1
00:00:00,160 --> 00:00:07,600
ク ロ ニ ク ル。 
こ ん に ち は。 

2
00:00:07,680 --> 00:00:12,320
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
本 日 の ゲ ス ト は、 ジ ャ ー ナ リ ス ト で 国

3
00:00:12,360 --> 00:00:16,440
際 文 化 会 館 グ ロ ー バ ル カ ウ ン シ ル チ 
ェ ア マ ン の 船 橋 洋 一 さ ん で す。 

4
00:00:16,920 --> 00:00:21,480
船 橋 さ ん は ジ ャ ー ナ リ ス ト と し て 長 
年、 経 済 や 安 全 保 障 分 野 で 取 材 を 重 ね

5
00:00:21,480 --> 00:00:25,600
ら れ た 後、 民 間 シ ン ク タ ン ク を 立 ち 上
げ る な ど、 ジ ャ ー ナ リ ス ト の 枠 を 超 え

6
00:00:25,600 --> 00:00:30,200
た 活 動 を 展 開 さ れ て い ま す。 
こ れ ま で の キ ャ リ ア で 数 々 の 大 著 を 

7
00:00:30,200 --> 00:00:35,600
出 版 さ れ て い る の で す が、 3月 に は 新 
刊 書 籍 戦 後 敗 戦 を 出 版 さ れ ま し た。 

8
00:00:36,240 --> 00:00:41,360
エ ネ ル ギ ー や 半 導 体、 そ し て イ ン タ ー
ネ ッ ト の 分 野 な ど、 日 本 が 戦 後 に 様 々

9
00:00:41,360 --> 00:00:46,560
な 側 面 で 敗 戦 し て き た 歴 史 を 紐 解 き、
そ こ か ら の 教 訓 を 得 る 内 容 で す。 

10
00:00:47,280 --> 00:00:52,120
今 回 の イ ン タ ビ ュ ー で は、 イ ラ ン で の
戦 争、 ト ラ ン プ 関 税、 そ し て AI 覇 権 闘

11
00:00:52,120 --> 00:00:57,080
争 な ど、 現 在 私 た ち が 直 面 し て い る 重
要 テ ー マ に 触 れ な が ら、 歴 史 か ら 何 を

12
00:00:57,080 --> 00:01:00,520
学 べ る か を 紐 解 い て い き ま す。 
と い う こ と で お 呼 び し ま す。 

13
00:01:00,520 --> 00:01:02,080
船 橋 洋 一 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い。 

14
00:01:02,080 --> 00:01:03,040
い た し ま す。 
お 願 い い た し。 

15
00:01:03,040 --> 00:01:04,760
ま す。 
ま ず は 船 橋 さ ん に つ い て ご 紹 介 を さ 

16
00:01:04,760 --> 00:01:06,880
せ て い た だ き ま す。 
1944年 北 京 生 ま れ。 

17
00:01:06,880 --> 00:01:11,440
東 京 大 学 教 養 学 部 を 卒 業 後、 朝 日 新 聞
社 に 入 社 さ れ ま す。 

18
00:01:11,440 --> 00:01:17,720
北 京 特 派 員、 ワ シ ン ト ン 特 派 員。 
ア メ リ カ 総 局 長 主 筆 な ど を 歴 任 さ れ 

19
00:01:17,720 --> 00:01:21,920
ま す。 
2011年 に は 東 日 本 大 震 災 と 福 島 第 一 

20
00:01:21,920 --> 00:01:27,520
原 発 事 故 を 機 に、 民 間 シ ン ク タ ン ク で
あ る 一 般 財 団 法 人 日 本 再 建 イ ニ シ ア 

21
00:01:27,520 --> 00:01:31,000
テ ィ ブ を 設 立 さ れ ま す。 
経 済 安 全 保 障 分 野 で の 取 材 を 重 ね ら 

22
00:01:31,000 --> 00:01:35,400
れ、 カ ウ ン ト ダ ウ ン メ ル ト ダ ウ ン で 
2013年 に 大 宅 壮 一 ノ ン フ ィ ク シ ョ ン 

23
00:01:35,400 --> 00:01:39,920
大 賞 を 受 賞。 
そ し て 金 柑 書 籍 に 宿 命 の 子 安 倍 晋 三 

24
00:01:39,920 --> 00:01:44,160
政 権 ク ロ ニ ク ル な ど が あ り ま す。 
っ て こ と で、 先 生 は よ う こ そ お 越 し く

25
00:01:44,160 --> 00:01:44,880
だ さ い ま し た。 
あ り が。 

26
00:01:44,880 --> 00:01:47,120
と う ご ざ い ま す。 
あ の、 ち ょ っ と 私 緊 張 し て る ん で す け

27
00:01:47,120 --> 00:01:49,680
ど。 
で も あ れ で す ね。 

28
00:01:49,680 --> 00:01:55,600
イ ラ ン の 情 勢 が 起 き、 戦 後 敗 戦 を 書 か
れ た の は 当 然、 今 の こ の イ ラ ン が 起 き

29
00:01:55,600 --> 00:01:57,200
る 前 で す よ ね。 
そ う で す ね。 

30
00:01:57,440 --> 00:02:00,360
こ ん な な ん か、 ど 真 ん 中 の タ イ ミ ン グ
に な る と は っ て 感 じ で す ね。 

31
00:02:00,360 --> 00:02:01,440
ま。 
さ か ね、 う ん。 

32
00:02:01,680 --> 00:02:06,000
ま あ だ け ど も、 こ の 一 貫 し て 変 わ ら な
い っ て い う こ と も 感 じ ま す よ ね、 日 本

33
00:02:06,000 --> 00:02:11,120
が こ の や っ ぱ エ ネ ル ギ ー、 も う ほ と ん
ど 海 外 に 依 存 し て る し、 特 に 中 東。 

34
00:02:11,480 --> 00:02:14,240
依 存 し て ま す し ね。 
石 油 も は い、 ガ ス も ね。 

35
00:02:14,240 --> 00:02:17,680
で す か ら、 ま た 運 ん で く る。 
仕 入 れ も 長 い し。 

36
00:02:18,160 --> 00:02:23,040
ま あ、 危 険 な と こ、 ホ ル ム ズ 海 峡 と か 
ね 通 る わ け だ か ら、 い つ 起 き て も お か

37
00:02:23,040 --> 00:02:26,160
し く な い よ う な 危 機 に な る と も 思 い 
ま す よ ね。 

38
00:02:26,240 --> 00:02:29,520
う ん。 
ホ ル ム ズ 海 峡 は ま あ、 か ね て か ら も ず

39
00:02:29,520 --> 00:02:34,000
っ と 指 摘 は さ れ て い た ん で す け ど、 ま
さ に こ う、 我 々 の 生 活 に 直 結 し た と い

40
00:02:34,000 --> 00:02:36,320
う の が 今 に な っ て ま す よ ね。 
そ う で す ね。 

41
00:02:36,320 --> 00:02:40,400
ま あ こ れ 事 実 上、 こ の 封 鎖 で す か ら 
ね。 

42
00:02:40,400 --> 00:02:44,240
は い、 だ か ら や る ぞ や る ぞ と 通 る 船 は
危 険 だ ぞ と。 

43
00:02:44,240 --> 00:02:50,080
リ ス ク が 高 まる ぞ と 脅 さ れ る だ け で、 
ま あ 船 主 も ね、 着 替 え る し と い う こ と

44
00:02:50,080 --> 00:02:52,600
で、 こ の 事 実 上 っ て と っ て も 怖 い と 思
う ん で す よ ね。 

45
00:02:52,600 --> 00:02:56,880
別 に そ の 指 令、 本 当 に 出 し て や ら な く
て も 結 局 は 通 り ま せ ん か ら。 

46
00:02:56,920 --> 00:03:00,880
は い、 も う そ う な っ て く る と、 結 果 的 
に は も う 封 鎖 と 同 じ こ と で す か？ 

47
00:03:00,880 --> 00:03:01,520
ら ね。 
そ う で す ね。 

48
00:03:01,520 --> 00:03:02,880
そ。 
う い う と こ ろ に 追 い 込 ま れ て ま す よ 

49
00:03:02,880 --> 00:03:04,400
ね。 
ま さ に そ の 状 態 が す い で す よ ね。 

50
00:03:07,520 --> 00:03:12,000
な ん で 今 日 は で す ね、 そ の 戦 後 敗 戦 に
学 ぶ べ き こ と を、 現 代 の 事 象 を 取 り 上

51
00:03:12,000 --> 00:03:15,680
げ な が ら 伺 っ て い き た い な と 思 う ん 
で す け ど、 ま ず あ の 本 書 で。 

52
00:03:15,680 --> 00:03:19,240
ま あ 冒 頭 で す ね。 
や は り こ う、 日 本 が 戦 後 敗 戦 し た と。 

53
00:03:19,240 --> 00:03:24,520
で、 具 体 的 に 数 字 と し て は、 88年 に は 
OECD 諸 国 で 2位 だ っ た 日 本 の 国 民 一 

54
00:03:24,520 --> 00:03:29,040
人 当 た り GDP が 2024年 に は 24位 に 転 
落 を し て し ま っ た と。 

55
00:03:29,200 --> 00:03:33,080
で、 ま あ、 な ん て い う ん で す か ね、 第 二
次 大 戦 の、 そ の 敗 戦 と い う ほ ど、 こ う、

56
00:03:33,080 --> 00:03:37,280
こ の 日 に 何 か が 起 き た と い う わ け で 
は な い ん で す け ど、 そ の じ わ じ わ じ わ

57
00:03:37,280 --> 00:03:41,440
じ わ こ う、 ど ん ど ん 敗 戦 を し て い っ た
と い う よ う な、 そ う い う イ メ ー ジ か な

58
00:03:41,440 --> 00:03:44,160
と 思 う ん で す け ど、 ま ず こ の 戦 後 敗 戦
と い う 言 葉。 

59
00:03:44,160 --> 00:03:47,040
を 使 わ れ た シ ー ン か ら 伺 っ て い っ て 
も い い で す か？ 

60
00:03:47,040 --> 00:03:48,880
そ う で す ね。 
戦 後 長 い で す か ら ね。 

61
00:03:48,880 --> 00:03:51,360
い つ ま で た っ て も 戦 後 っ て 言 っ て る 
わ け で。 

62
00:03:51,360 --> 00:03:53,800
は い。 
だ か ら ま あ 戦 後 も 80年 と 見 る と、 ま あ

63
00:03:53,800 --> 00:03:58,120
最 初 の 40年 ぐ ら い は 別 の 敗 戦 で も な 
く て、 む し ろ 戦 前 敗 戦 か ら 立 ち 直 る た

64
00:03:58,120 --> 00:04:00,640
め に。 
出 直 し て、 み ん な 必 死 に な っ て 頑 張 っ

65
00:04:00,640 --> 00:04:04,080
て、 ま あ 経 済 大 国 に な っ て っ て い う よ
う な こ と で す か ら。 

66
00:04:04,080 --> 00:04:07,960
ま あ、 多 く の 人 に と っ て み る と、 同 時 
大 臣 か ら す る と、 私 も そ の 一 人 で す け

67
00:04:07,960 --> 00:04:12,000
ど も、 大 成 功 な ん で す よ ね。 
だ か ら 何 に 敗 戦 と と い う こ と に な り 

68
00:04:12,000 --> 00:04:17,360
ま す け ど、 じ ゃ あ そ の 後 の 40年 ど う か
と 見 る と、 こ れ ほ と ん ど ま あ こ れ 平 成

69
00:04:17,360 --> 00:04:22,800
と 被 さ っ て る ん で、 別 に 平 成 の 時 代 が
け な す わ け じ ゃ な い ん だ け れ ど も、 や

70
00:04:22,800 --> 00:04:26,800
っ ぱ り こ の 何 か が う ま く い か な く な 
っ た な と。 

71
00:04:27,480 --> 00:04:31,440
理 由 で そ の 理 由 っ て い う の は 一 つ の 
理 由 じ ゃ な い と 思 い ま す。 

72
00:04:31,440 --> 00:04:35,760
人 口 が 減 っ た と か、 デ フ ラ が 続 い た と
か 色 々 あ る ん だ け れ ど も、 し か し、 日 

73
00:04:35,760 --> 00:04:41,120
本 と 世 界 の 関 わ り っ て い う こ と に、 そ
こ の と こ ろ に こ の 絞 っ て も、 こ の な ん

74
00:04:41,120 --> 00:04:43,120
で こ う い う ふ う に う ま く い か な い の 
か な と。 

75
00:04:43,600 --> 00:04:50,640
え え、 そ れ ま で の 成 功 物 語 と 暗 転 し 
て、 え え、 こ の 敗 北、 挫 折 と い う よ う な

76
00:04:50,640 --> 00:04:55,120
の が 非 常 に 目 立 つ と。 
で、 今 な お そ こ か ら こ う 脱 出 で き な い

77
00:04:55,120 --> 00:04:59,000
よ う な。 
こ の も ど か し さ、 安 倍 政 権 で 相 当 そ こ

78
00:04:59,000 --> 00:05:02,560
は 戦 後 の こ う、 今 ま で の や り 方 で は ダ
メ だ と。 

79
00:05:02,920 --> 00:05:08,080
新 し い や り 方 に し よ う と か、 考 え 方 で
望 も う と か い う の は 出 た と 思 い ま す 

80
00:05:08,080 --> 00:05:11,040
け ど、 あ く ま で あ れ ば 第 一 歩 で し か な
い な と。 

81
00:05:11,280 --> 00:05:16,200
だ か ら ま だ ま だ こ れ か ら 時 間 か か る 
ん だ ろ う と 思 う け れ ど も、 そ の 際 に 一

82
00:05:16,200 --> 00:05:21,280
番 重 要 な の は、 や っ ぱ り こ の 1回 負 け 
た と い う ふ う に 割 り 切 っ た 方 が い い 

83
00:05:21,280 --> 00:05:23,360
と。 
あ る い は 覚 悟 を 決 め た 方 が い い と。 

84
00:05:23,920 --> 00:05:30,480
で、 そ こ か ら な ぜ こ う い う こ と に な っ
て い る の か と い う こ と を と こ と ん 学 

85
00:05:30,480 --> 00:05:35,160
ん で、 そ れ で 出 直 す と い う こ と し な い
と、 戦 前 か ら 戦 後 に か け て 出 直 し た よ

86
00:05:35,160 --> 00:05:38,640
う に、 そ れ が 足 り な い ん じ ゃ な い か な
と 思 う ん で す ね。 

87
00:05:38,800 --> 00:05:44,160
だ か ら ま あ 一 言 で 言 う と こ ろ、 下 手 す
る と ジ リ 貧 で 耐 え ち ゃ う 日 本 人、 我 々

88
00:05:44,160 --> 00:05:46,760
は。 
だ か ら そ れ だ と 確 実 に ド カ 品 に な っ 

89
00:05:46,760 --> 00:05:50,920
ち ゃ う い う、 そ の 怖 さ と い う の が あ り
ま せ ん。 

90
00:05:50,920 --> 00:05:53,560
だ か ら。 
あ え て 戦 後 敗 戦 と い う ふ う に 言 っ て 

91
00:05:53,560 --> 00:05:56,960
み て、 本 当 に 出 直 そ う と い う そ の メ ッ
セ ー ジ 出 し た か っ た ん で す ね。 

92
00:05:56,960 --> 00:05:59,680
よ く そ の 茹 で ガ エ ル み。 
た い な 言 葉 も 使 わ れ ま す け ど。 

93
00:05:59,680 --> 00:06:03,360
茹 で ガ エ ル、 あ の ね、 だ ん だ ん と 状 況 
が 悪 く な っ て い っ て、 た だ そ の じ わ じ

94
00:06:03,360 --> 00:06:07,160
わ と し か 変 わ っ て い か な い ん で、 な か
な か そ れ に 気 づ か な い と い う よ う な 

95
00:06:07,160 --> 00:06:10,800
こ と が あ る と 思 う ん で す け ど、 も う そ
う で は な く て、 負 け た と い う ふ う に 

96
00:06:10,800 --> 00:06:13,280
1回 認 め よ う と い う こ と、 そ う い う こ 
と な ん で す。 

97
00:06:13,280 --> 00:06:13,880
よ ね？ 
そ こ か。 

98
00:06:13,880 --> 00:06:16,480
ら じ ゃ な い と。 
本 当 に そ の 次 の ス タ ー ト は 切 れ な い 

99
00:06:16,480 --> 00:06:16,720
と。 
切。 

100
00:06:16,720 --> 00:06:17,920
れ な い ん じ ゃ な い か？ 
と。 

101
00:06:17,960 --> 00:06:19,360
う ん。 
と い う ふ う に 思 う ん で す よ ね。 

102
00:06:19,360 --> 00:06:19,920
わ。 
か り ま し た。 

103
00:06:20,240 --> 00:06:25,360
で、 そ の 本 書 に は そ の 戦 後 敗 戦 を 象 徴
す る 七 つ の 事 例 が 書 か れ て い ま し て、

104
00:06:25,360 --> 00:06:29,040
ま あ 順 に 上 げ る と、 ま ず は 石 油 危 機、 
そ し て プ ラ ザ 合 意。 

105
00:06:29,280 --> 00:06:34,400
半 導 体、 湾 岸 戦 争、 イ ン タ ー ネ ッ ト、 尖
閣 諸 島、 そ し て 福 島 原 発 で す ね。 

106
00:06:34,720 --> 00:06:38,480
で、 ま あ、 こ の ラ イ ン ナ ッ プ を い た だ 
い て も、 あ の リ ス ナ ー さ ん は 本 当 に こ

107
00:06:38,480 --> 00:06:42,280
う、 現 代、 今 本 当 に 起 き て い る 事 象 と 
の 類 似 性 っ て い う の を か な り 感 じ ら 

108
00:06:42,280 --> 00:06:44,360
れ る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け 
ど。 

109
00:06:44,360 --> 00:06:47,400
ま あ、 ま ず は な ん と い っ て も 目 下 の イ
ラ ン で の 戦 闘 で す ね。 

110
00:06:47,400 --> 00:06:51,200
ア メ リ カ イ ス ラ エ ル に よ る イ ラ ン で 
の 戦 闘 が 発 生 し ま し て、 ま あ、 ホ ル ム 

111
00:06:51,200 --> 00:06:55,120
ズ 海 峡 の 事 実 上 の 封 鎖 が 日 本 経 済 を 
直 撃 し て い る ん で す け ど、 ま ず は こ の

112
00:06:55,120 --> 00:06:58,320
起 き た 後、 こ の 現 状、 黒 松 先 生、 ど の よ
う に ご 覧 に な り ま し た か？ 

113
00:06:58,480 --> 00:07:00,800
そ う で す ね。 
こ れ ち ょ っ と 悲 劇 的 な も の を 感 じ ま 

114
00:07:00,800 --> 00:07:04,480
す ね。 
こ の、 も ち ろ ん イ ラ ン に 核 を 持 た せ た

115
00:07:04,480 --> 00:07:08,320
く な い と か、 ミ サ イ ル 能 力 行 為 上 を 持
た せ た く な い と か、 テ ロ リ ス ト、 支 援 

116
00:07:08,320 --> 00:07:12,400
国 家、 こ れ の 根 を 断 つ と か。 
ま あ、 あ り と あ ら ゆ る そ の ア メ リ カ、 

117
00:07:12,400 --> 00:07:17,520
特 に イ ス ラ エ ル、 こ の 両 国 の 利 害 関 心
と 言 い ま す か、 こ れ は あ る と 思 い ま す

118
00:07:17,520 --> 00:07:20,560
し。 
で、 そ れ は あ の 相 当 程 度、 世 界 の 他 の 

119
00:07:20,560 --> 00:07:24,160
国 々、 近 隣 諸 国 も 含 め て 共 有 さ れ て い
る と 思 う ん で す ね。 

120
00:07:24,160 --> 00:07:26,080
で す が、 イ ラ ン は や は り 脅 威 を 与 え て
い る と。 

121
00:07:26,480 --> 00:07:32,320
い う こ と だ と 思 い ま す け ど、 そ れ を 国
際 法 も 無 視、 国 連 も 無 視 と い う こ と 

122
00:07:32,320 --> 00:07:37,520
で、 一方 的 に 軍 事 的 に、 し か も 手 段 だ け
で 何 を 目 的 に や ろ う と し て る か ら も 

123
00:07:37,520 --> 00:07:42,280
よ く わ か ら な い し、 こ の ア メ リ カ 自 
身、 大 統 領 自 身 も 含 め て 十分 に わ か っ 

124
00:07:42,280 --> 00:07:46,480
て な い よ う で あ る と い う、 そ の 怖 さ と
い う か、 そ れ を 感 じ ま す ね。 

125
00:07:46,720 --> 00:07:51,120
だ か ら ま あ、 こ こ は 73年 の 石 油 危 機 比
べ て み て も。 

126
00:07:51,840 --> 00:07:58,000
73年 の 石 油 機 は あ く ま で や は り イ ス 
ラ エ ル の こ の 不 法 占 領 占 拠。 

127
00:07:58,480 --> 00:08:03,440
え え、 こ れ に 対 し て ア ラ ブ の 諸 国、 近 
隣 諸 国 が え え 異 議 申 し 立 て を 立 て る 

128
00:08:03,440 --> 00:08:09,200
と い う 時 に、 石 油 を 武 器 と し て 手 段 と
し て 新 イ ス ラ エ ル 政 策 や め さ せ る と 

129
00:08:09,200 --> 00:08:15,040
か、 え え 国 連 で も っ て ア ラ ブ の え え 立
場 を も っ と 理 解 さ せ る と か、 極 め て 明

130
00:08:15,040 --> 00:08:16,800
確 だ っ た と 思 い ま す よ。 
こ れ は ね。 

131
00:08:17,440 --> 00:08:20,800
今 回 の は そ う い う も の も ほ と ん ど 感 
じ な い。 

132
00:08:21,040 --> 00:08:28,400
え え、 ま あ、 ハ メ ネ イ 氏 を 斬 首 作 戦 で 
除 去 し た け れ ど も、 じ ゃ あ、 ベ ネ ズ エ 

133
00:08:28,400 --> 00:08:34,960
ラ の マ ド ゥ ー ロ 大 統 領 を 拘 束 し て 拉 
致 し た よ う な、 あ る 程 度 ア メ リ カ 寄 り

134
00:08:34,960 --> 00:08:39,520
の 政 権 を 作 る と。 
こ れ は そ れ な り に ま だ ゲ ー ム プ ラ ー 

135
00:08:39,520 --> 00:08:42,080
だ っ た と 思 い ま す け ど ね、 今 回、 そ れ 
も。 

136
00:08:42,480 --> 00:08:44,159
な い で す よ ね。 
え え。 

137
00:08:44,640 --> 00:08:49,080
ト ラ ン プ 大 統 領 自 身 が 次 考 え て た や 
つ も 死 ん じ ゃ っ た と か 言 っ ち ゃ っ て 

138
00:08:49,080 --> 00:08:54,560
る わ け で す し ね。 
で、 息 子 が 実 は 継 承 す る と い う こ と も

139
00:08:54,560 --> 00:08:58,560
平 野 は 決 め ま し た し。 
で、 こ の じ ゃ あ、 息 子 か ら し て み る と、

140
00:08:58,560 --> 00:09:03,800
お 父 さ ん 殺 さ れ た お 母 さ ん 殺 さ れ た 
妻 も 殺 さ れ た 娘 も 殺 さ れ た ね、 本 人 だ

141
00:09:03,800 --> 00:09:07,280
け な か っ た わ け で す か ら。 
た ま た ま あ の 時 場 所 に こ う い う 人 が 

142
00:09:07,280 --> 00:09:12,040
そ の 次 で す か ら、 こ れ は あ る ん じ ゃ 復
讐 戦 以 外 な い じ ゃ な い で す か ね。 

143
00:09:12,160 --> 00:09:16,640
だ か ら ま あ、 そ う い う こ と も 含 め て、 
イ ラ ン が こ れ で 降 伏 す る、 全 面 降 伏 言

144
00:09:16,640 --> 00:09:19,360
っ て ま す け ど、 こ れ は ま あ、 ま ず な い 
と 思 い ま す ね。 

145
00:09:19,600 --> 00:09:25,360
そ れ か ら 革 命 防 護 隊 と い う の を 十分 に
理 解 し て な い ん じ ゃ な い か な と。 

146
00:09:25,520 --> 00:09:30,240
う ん、 え え。 
こ れ も 生 活 共 同 体 だ し、 単 に パ ラ メ リ

147
00:09:30,240 --> 00:09:35,120
タ リ ー っ て い う け れ ど も、 そ の よ う な
軍 事 的 な、 あ る い は テ ロ 組 織 的 な。 

148
00:09:35,440 --> 00:09:40,280
え え、 色 彩 だ け で な く て 経 済 も 生 活 
も、 と い う よ う な こ と で す よ ね。 

149
00:09:40,280 --> 00:09:43,920
で す か ら 頭 切 っ て も ト カ ゲ み た い に 
生 き て る し。 

150
00:09:44,080 --> 00:09:51,840
そ れ か ら ハ メ ネ イ 氏 自 身 が、 多 分 自 分
が も し 何 ら か の 形 で 亡 き 後 継 承 と い 

151
00:09:51,840 --> 00:09:56,280
う の を、 政 府 だ ろ う が 聖 職 者 だ ろ う が
四 代 フ ォ レイ ア ス っ て 書 い て あ り ま す

152
00:09:56,280 --> 00:10:00,240
け ど ね。 
四 相 に わ た っ て も 決 め て い た と い う 

153
00:10:00,240 --> 00:10:03,360
報 道 も あ り ま す ね。 
ち ょ っ と 語 弊 が あ る か も し れ な い け 

154
00:10:03,360 --> 00:10:06,320
ど も。 
ま あ、 あ る じ ゃ ん、 殉 教 者 の よ う な、 も

155
00:10:06,320 --> 00:10:11,200
う 心 持 ち と い う か、 あ る ん じ ゃ、 も う 
願 望 み た い な も の ま で あ っ て と い う 

156
00:10:11,200 --> 00:10:14,880
こ と じ ゃ な い か と。 
で、 実 際 そ う い う 形 に 今 な り つ つ あ る

157
00:10:14,880 --> 00:10:17,200
と。 
も ち ろ ん イ ラ ン の 国 民 の 多 く の 人 が、

158
00:10:17,200 --> 00:10:22,080
こ の も う う ん ざ り だ と、 こ の 親 権 政 権
に は と 思 っ て る に し て も ね。 

159
00:10:22,720 --> 00:10:27,840
や は り 一方 で 殉 教 者 だ と、 こ れ は と い 
う 層 を ま た 根 強 い し、 そ う い う 人 た ち

160
00:10:27,840 --> 00:10:31,920
は 今、 権 力 を 握 っ て い る と い う こ と で
す か ら、 こ の 政 権。 

161
00:10:32,360 --> 00:10:35,440
ち ょ っ と 倒 れ な い と 思 い ま す ね。 
う ん、 だ か ら 長 期 化 す る と 思 い ま す。 

162
00:10:35,440 --> 00:10:40,720
も し 本 当 に さ ら に こ こ で 疲 弊 さ せ よ 
う と い う こ と で、 あ く ま で や っ た 場 合

163
00:10:40,720 --> 00:10:43,920
ね。 
で、 恐 ろ し い の は、 北 部 の ク ル ド 族 は 

164
00:10:44,320 --> 00:10:51,280
い ま あ、 こ こ の 反 乱 を 煽 る と か、 え え、
内 戦 を 起 こ す と か い う こ と で、 イ ラ ン

165
00:10:51,280 --> 00:10:55,280
の 整 体 を、 実 力 を 崩 す と こ う 荒 木 に な
り ま す し。 

166
00:10:55,360 --> 00:10:58,720
ま あ 先 生 も 怖 い で す け れ ど も。 
ア ナ キ ー も っ と 怖 い で す よ ね。 

167
00:10:58,720 --> 00:11:02,120
先 生、 そ う で す ね。 
も う そ れ は も う 本 当 に リ ビ ア の ケ ー 

168
00:11:02,120 --> 00:11:06,480
ス シ リ ア の ケ ー ス 見 て も、 や っ ぱ ア ナ
キ ー ほ ど や っ ぱ り 人 間 社 会 に と っ て 

169
00:11:06,480 --> 00:11:08,960
恐 ろ し い も の は な い と い う ふ う に 思 
い ま す か ら ね。 

170
00:11:09,280 --> 00:11:14,400
で す か ら ま あ、 そ う な っ た 時 に は こ れ
誰 が 責 任 を 負 う な、 そ の っ て い う こ と

171
00:11:14,400 --> 00:11:18,160
に な り ま す ね。 
あ と は 一 つ の 軍 事 作 戦 が そ う い う 重 

172
00:11:18,160 --> 00:11:20,800
大 な 結 果 を 招 く 危 険 性 っ て と て も あ 
る と 思 い ま す し ね。 

173
00:11:21,880 --> 00:11:25,960
が、 も う 一 つ、 や っ ぱ り こ の ア メ リ カ 
と イ ス ラ エ ル の 共 同 作 戦 っ て い う ふ 

174
00:11:25,960 --> 00:11:31,640
う に 言 わ れ て る け ど も、 本 当 に こ の そ
れ ぞ れ の 目 的 が し っ か り と 意 思 疎 通 

175
00:11:31,640 --> 00:11:33,200
で き て、 す り 合 わ せ が で き て る の か 
と。 

176
00:11:33,680 --> 00:11:39,120
イ ス ラ エ ル は イ ス ラ エ ル の や は り ゲ 
ー ム プ ラ ン で、 多 分 ダ イ ク ル ド 国 家 を

177
00:11:39,280 --> 00:11:44,240
あ の 地 域 に 作 る と い う こ と ま で 考 え 
て ん じ ゃ な い か っ て い う ね 思 う ぐ ら 

178
00:11:44,240 --> 00:11:47,200
い に。 
ま あ、 こ れ シ リ ア と ト ル コ と。 

179
00:11:47,600 --> 00:11:50,160
イ ラ ン と こ の ま た が っ て る じ ゃ な い 
で す か。 

180
00:11:50,400 --> 00:11:55,040
ト ル コ、 シ リ ア、 イ ラ ク、 イ ラ ン、 四 カ 
国 来 る と い る わ け で す よ。 

181
00:11:55,200 --> 00:11:59,520
だ か ら そ の ク ル ド 族 が 反 乱 を 起 こ し 
て と い う。 

182
00:11:59,520 --> 00:12:04,560
こ の こ と に な る と 他 に も 飛 び 火 す る 
か も し れ な い し、 そ れ ぞ れ の こ の 四 カ

183
00:12:04,560 --> 00:12:08,880
国 が 不 安 定 化 す る し、 下 手 す る と 内 戦
状 態 に な っ て し ま う と。 

184
00:12:08,880 --> 00:12:11,160
さ ら に 言 う と 破 綻 効 果 に な っ ち ゃ う 
か も し れ な い と。 

185
00:12:11,160 --> 00:12:15,040
エ リ ア み た い に。 
イ ス ラ エ ル に と っ て み る と、 あ る い は

186
00:12:15,040 --> 00:12:20,560
イ ス ラ エ ル の ベ タ ニ ア フ 首 相 以 下 の 
強 硬 派 か ら す る と、 そ れ が い い の か も

187
00:12:20,560 --> 00:12:22,920
し れ な い し、 そ れ が 目 的 か も し れ な 
い。 

188
00:12:22,920 --> 00:12:29,680
も し か し た ら、 し か し、 そ れ は 大 変 な 
混 乱 と 悲 劇 を 招 き ま す ね。 

189
00:12:29,920 --> 00:12:33,840
こ の 中 東 一 体 に ね。 
だ か ら そ う い う こ と ま で 垣 間 見 え る 

190
00:12:33,840 --> 00:12:37,280
よ う に も、 恐 ろ し い 異 段 階 絶 壁 の と こ
ろ に 来 て る ん じ ゃ な い か な と。 

191
00:12:37,640 --> 00:12:40,320
思 い ま す ね。 
あ の イ ス ラ エ ル は。 

192
00:12:40,320 --> 00:12:43,560
ま あ、 ず っ と イ ラ ン と 敵 対 し て い た わ
け で、 ま あ そ の 自 分 た ち の 脅 威 を 取 り

193
00:12:43,560 --> 00:12:47,840
除 く と い う よ う な 狙 い が あ る と 思 う 
ん で す け ど、 ア メ リ カ は ど う な ん で し

194
00:12:47,840 --> 00:12:49,880
ょ う ね。 
こ れ、 思 惑 通 り に い っ た と い う か、 や 

195
00:12:49,880 --> 00:12:52,200
っ ぱ り あ て が 外 れ た な と い う ふ う に 
感 じ て る ん で す か ね。 

196
00:12:52,200 --> 00:12:54,000
う ん や。 
っ ぱ り あ て が 外 れ た と い う よ り も、 早

197
00:12:54,000 --> 00:12:55,680
く 持 っ て い る と 思 い ま す ね。 
え え。 

198
00:12:56,240 --> 00:13:02,160
だ か ら ま あ、 も と も と そ こ ま で こ の 斬
首 し た ら そ れ で お し ま い と い う ぐ ら 

199
00:13:02,160 --> 00:13:06,560
い で、 軍 の 首 脳 な ん か を 考 え て た と 思
う ん で す け ど も、 や っ ぱ り ネ タ ニ ヤ フ

200
00:13:06,560 --> 00:13:09,520
の 方 が。 
さ ら に イ ケ イ ケ と い う よ う な こ と で 

201
00:13:09,760 --> 00:13:15,120
突 っ 走 っ て 焦 り、 引 き ず ら れ た と い う
側 面 が 相 当 こ う 感 じ ま す ね。 

202
00:13:15,120 --> 00:13:18,440
こ れ ね。 
ま あ、 や っ ぱ り そ う す る と 長 期 化 と い

203
00:13:18,440 --> 00:13:20,920
う こ と で す ね。 
か な り や っ ぱ り 経 済 に 頼 る 影 響 も。 

204
00:13:20,920 --> 00:13:24,080
う、 や め た と 言 っ て も、 結 局 ま た 引 き 
戻 さ れ る と。 

205
00:13:24,080 --> 00:13:28,640
1回 は や め た と し て も ね、 言 っ て も ね、
そ う い う 危 険 感 じ ま す ね。 

206
00:13:28,640 --> 00:13:31,880
ま あ 特 に。 
じ ゃ あ ア メ リ カ 人 が ど っ か で テ ロ 攻 

207
00:13:31,880 --> 00:13:36,800
撃 を 受 け る と か、 ど っ か で ア メ リ カ 軍
の 基 地 が ま た ミ サ イ ル で。 

208
00:13:37,080 --> 00:13:39,840
え え。 
や ら れ て 死 傷 者 が 出 る と、 た ま に ま あ

209
00:13:39,840 --> 00:13:42,400
報 復 だ と い う よ う な こ と に な る だ ろ 
う し。 

210
00:13:42,400 --> 00:13:45,360
だ か ら、 そ う い う 時 は ま た 引 き 戻 さ れ
る と い う 可 能 性 が 強 い し。 

211
00:13:45,360 --> 00:13:48,160
と、 う ん こ と で す ね。 
う ん で こ の。 

212
00:13:48,320 --> 00:13:53,200
戦 後 敗 戦 に 書 か れ た の は 今 回 の 大 規 
模 攻 撃 の 前 な ん で す け ど、 奇 し く も 第

213
00:13:53,200 --> 00:13:56,080
一 章 が オ イ ル シ ョ ッ ク の 話 な ん で す 
よ ね。 

214
00:13:56,240 --> 00:14:00,080
で、 当 時 は や っ ぱ り こ う、 日 本 も あ の 
非 友 好 国 に 認 定 さ れ て、 で、 ま あ、 ど ん

215
00:14:00,080 --> 00:14:04,080
ど ん そ の 値 段 が 上 が っ て い く ぞ と 通 
告 さ れ て、 ま あ そ の 後、 こ う 新 ア ラ ブ 

216
00:14:04,080 --> 00:14:08,080
政 策 を 打 ち 出 し て、 ま あ、 あ る 意 味 こ 
う 事 態 を 収 集 し た と い う こ と な ん で 

217
00:14:08,080 --> 00:14:10,400
す け ど。 
当 時、 お よ び ま あ、 例 え ば そ の 後 の エ 

218
00:14:10,400 --> 00:14:14,520
ネ ル ギ ー 政 策 を 鑑 み て、 今 回 の そ の イ
ラ ン の 件、 あ の 学 べ る こ と っ て い う の

219
00:14:14,520 --> 00:14:16,960
は ど う い う こ と な ん で し。 
ょ う か、 そ う で す ね。 

220
00:14:16,960 --> 00:14:19,400
い ろ い ろ あ り ま す け ど ね。 
ま あ、 あ の 石 油 危 機。 

221
00:14:19,400 --> 00:14:23,520
ま あ、 戦 後 敗 戦 の 中 に 一 番 最 初 に 入 れ
た の は、 ま あ こ れ で 高 度 成 長 が 終 わ っ

222
00:14:23,520 --> 00:14:25,960
た か ら と い う、 ま あ、 そ の 一 点 な ん で 
す け ど ね。 

223
00:14:26,040 --> 00:14:31,680
ま あ し か し、 実 は あ の 時 の ジ ャ ア ラ ブ
よ り に さ ら に そ の 鮮 明 に す る と か、 主

224
00:14:31,680 --> 00:14:37,000
席 を ア メ リ カ の メ ジ ャ ー 経 由 だ け で 
な く て、 ま あ ア ラ ブ の 産 油 国 か ら 直 接

225
00:14:37,000 --> 00:14:40,960
買 う、 ま あ こ れ ddk っ つ っ た ん で す け
ど も、 そ う い う も の を 増 や し て い く と

226
00:14:40,960 --> 00:14:45,920
か、 あ る い は 開 発 に 至 っ て 日 本 を 投 資
し て い く と か、 こ の 方 向 性 っ て 間 違 っ

227
00:14:45,920 --> 00:14:48,160
て な い と 思 い ま す。 
長 期 的 に 見 た 場 合 ね。 

228
00:14:48,160 --> 00:14:52,960
そ れ か ら ま あ、 イ ス ラ エ ル の 不 法 占 拠
に 対 し て こ れ は 良 く な い と。 

229
00:14:53,680 --> 00:14:58,760
い う、 こ れ を よ り 鮮 明 に し た と い う の
も、 そ の 後 の 日 本 の 対 中 東 政 策、 一 貫 

230
00:14:58,760 --> 00:15:03,720
し て そ の 姿 勢 示 し て い て、 そ れ は や っ
ぱ り ア ラ ブ 社 会 に 対 す る 一 つ の 信 任 

231
00:15:03,720 --> 00:15:07,680
に も つ な が っ て ま す か ら、 あ の、 こ れ 
も 私 は 間 違 っ て な い と 思 い ま す ね。 

232
00:15:08,000 --> 00:15:14,080
た だ、 や っ ぱ り エ ネ ル ギ ー 政 策、 そ れ 
か ら、 こ の エ ネ ル ギ ー が 日 本 が い か に

233
00:15:14,080 --> 00:15:20,400
経 済 安 全 保 障 上 こ の 脆 弱 で あ る か と、
ア キ レ ス 腱 で あ る か と、 こ こ の。 

234
00:15:20,400 --> 00:15:25,040
克 服 の と こ ろ が ね。 
も っ と で き な か っ た の か な と い う 思 

235
00:15:25,040 --> 00:15:28,560
い は あ り ま す ね。 
備 蓄 は 確 か に ね、 非 常 に 増 え て ま す。 

236
00:15:28,880 --> 00:15:33,280
73年 の 石 油 行 き の 時 の 日 本 の 石 油 備 
蓄 っ て 60日 な ん で す ね。 

237
00:15:33,280 --> 00:15:41,040
60日 分、 う ん、 え え、 今 254日 と か、 ま あ
相 当 分 厚 い で す し、 そ れ か ら 日 本 だ け

238
00:15:41,040 --> 00:15:45,760
じ ゃ な く て、 そ の IEA、 国 際 エ ネ ル ギ 
ー 機 関 と い う、 こ う い う 消 費 国 の 連 合

239
00:15:45,760 --> 00:15:50,880
が で き て ま す か ら、 こ こ で ま あ 融 通 し
て い く と か、 え え 強 調 し て、 え え、 こ の

240
00:15:50,880 --> 00:15:54,880
対 応 し て い く と か。 
い う こ と も で き て る ん で、 は る か に そ

241
00:15:54,880 --> 00:15:59,200
の、 あ の 時 に 比 べ る と、 そ う い う 意 味 
で は レ ジ リ ア ン シ ー と い う か、 経 済 安

242
00:15:59,200 --> 00:16:02,160
全 保 障 上 進 化 し て る と 思 う ん で す け 
ど も。 

243
00:16:02,160 --> 00:16:10,440
た だ こ の あ の 時 の 省 エ ネ と か で す ね。
う ん、 あ る い は、 例 え ば そ の マ ス キ ー 

244
00:16:10,440 --> 00:16:15,840
法 と い う の が、 ア メ リ カ の 絵 で 法 律 が
で き て、 そ れ で 自 動 車 の 排 気 ガ ス で す

245
00:16:15,840 --> 00:16:19,160
ね。 
こ れ の 規 制 で も 相 当 こ の 強 い 規 制 を 

246
00:16:19,160 --> 00:16:21,760
か け て。 
そ れ ク リ ア で き な か っ た ら ア メ リ カ 

247
00:16:21,760 --> 00:16:27,160
で 車 を 降 ら さ な い と い う 時 に、 例 え ば
ホ ン ダ が ね、 世 界 の ど の 自 動 車 メ ー カ

248
00:16:27,160 --> 00:16:30,240
ー よ り 先 駆 け て に も 先 駆 け て ク リ ア 
す る ん で す。 

249
00:16:30,240 --> 00:16:34,440
第 一 号 な ん で す よ。 
こ れ は シ ビ ッ ク が ア メ リ カ で 爆 発 的 

250
00:16:34,440 --> 00:16:39,960
に 売 れ て い く 一 つ の 大 き な 背 景 な ん 
だ け ど、 そ の よ う な 企 業 の 方 が 技 術 革

251
00:16:39,960 --> 00:16:47,040
新 に よ っ て、 こ の エ ネ ル ギ ー の 日 本 の
ア キ レ ス 腱 の 克 服、 こ れ に 資 す る よ う

252
00:16:47,040 --> 00:16:49,120
な 形 で、 今 そ れ、 脱 炭 素 も 入 り ま す か 
ら。 

253
00:16:50,000 --> 00:16:55,960
そ れ も 含 め て 不 十分 だ な と 思 っ て、 や 
っ て ほ し い な と い う 気 持 ち は あ り ま 

254
00:16:55,960 --> 00:16:59,760
す ね。 
あ の 時 あ れ だ け 頑 張 っ た し、 国 民 運 動

255
00:16:59,760 --> 00:17:04,000
と し て も や っ ぱ り 省 エ ネ と か ね。 
そ の 省 エ ネ ル ッ ク と か い ろ い ろ、 み ん

256
00:17:04,000 --> 00:17:09,560
な で 国 民 も 含 め て 心 を 合 わ せ て 乗 り 
切 ろ う と、 あ の 南 極 を と あ り ま し た け

257
00:17:09,560 --> 00:17:11,440
ど も。 
あ ま り 今 感 じ な い で す ね。 

258
00:17:11,920 --> 00:17:13,280
こ こ は ね。 
今 は そ。 

259
00:17:13,280 --> 00:17:15,599
う で す ね。 
あ ん ま り な ん か そ の 機 運 は な い で す 

260
00:17:15,599 --> 00:17:16,599
よ ね。 
も う。 

261
00:17:16,599 --> 00:17:21,640
一 つ あ え て 言 う と ね、 や っ ぱ り そ の 
後、 ま あ、 あ れ が 73年 じ ゃ な い で す か。

262
00:17:21,640 --> 00:17:25,760
は い。 
ち ょ う ど ド ル が 金 と ド ル の 交 換 性 を 

263
00:17:25,760 --> 00:17:28,440
ね。 
1971年 の 8月15日 に ニ ク ソ ン 大 統 領 が 

264
00:17:28,440 --> 00:17:32,960
ア メ リ カ の。 
こ れ は も う 停 止 す る と や め る と い う 

265
00:17:32,960 --> 00:17:36,960
こ と で、 そ れ で ま あ、 イ ン フ レ に も な 
っ て い く し。 

266
00:17:39,200 --> 00:17:44,040
え え、 ド ル の。 
ま あ 信 認 も 揺 ら ぐ し と い う こ と で、 そ

267
00:17:44,040 --> 00:17:48,880
れ で 円 高 の 方 に な っ て い く と。 
で、 さ ら に そ れ が ま あ、 85年 の プ ラ ザ 

268
00:17:48,880 --> 00:17:54,040
で 一 気 に 円 高 の 方 に 行 く わ け で す ね。
こ れ が も の す ご い、 や っ ぱ り 日 本 の 経

269
00:17:54,040 --> 00:18:00,240
済 に プ ラ ス に な っ て る わ け で す よ ね、
輸 入 の 価 格 が こ の や っ ぱ り 貿 易 の 交 

270
00:18:00,240 --> 00:18:03,960
易 条 件 変 わ り ま す か ら。 
え え、 為 替 が 強 く な る こ と で 輸 入 が 安

271
00:18:03,960 --> 00:18:07,200
く な る ん で。 
今 は 円 安 で す か ら ね。 

272
00:18:07,200 --> 00:18:07,880
そ う で。 
す ね。 

273
00:18:07,880 --> 00:18:11,280
し か も こ れ。 
稼 ぐ 力 が な く な っ て 円 安 で す か ら。 

274
00:18:11,280 --> 00:18:12,640
こ れ 長 期。 
化。 

275
00:18:12,640 --> 00:18:17,640
す る と 思 う ん で す よ、 こ れ。 
こ れ は ね、 も っ と 大 変 な こ と に な る 

276
00:18:17,640 --> 00:18:20,320
と。 
そ れ だ け 国 費 が 流 出 す る と い う こ と 

277
00:18:20,320 --> 00:18:21,000
で す か ら。 
そ う で す。 

278
00:18:21,040 --> 00:18:22,080
ね？ 
こ れ プ。 

279
00:18:22,080 --> 00:18:26,880
ラ ス、 あ の 時 と 違 っ て デ ジ タ ル 赤 字 が
か ぶ さ っ て き て る じ ゃ な い で す か。 

280
00:18:26,880 --> 00:18:28,320
は い、 お っ し ゃ。 
る 通 り で す ね。 

281
00:18:28,720 --> 00:18:30,960
そ う す。 
る と や っ て い け る の か と。 

282
00:18:30,960 --> 00:18:33,600
こ の こ ん な 輸 入 を し て い て、 こ れ か ら
も。 

283
00:18:34,280 --> 00:18:36,800
も っ と 深 刻 だ と。 
今 の、 そ う で す ね。 

284
00:18:37,080 --> 00:18:39,840
あ の、 ま さ に な ん で し ょ う ね。 
こ う、 エ ネ ル ギ ー っ て 絶 対 に 輸 入 し な

285
00:18:39,840 --> 00:18:44,040
き ゃ い け な い も の な ん で、 そ の 円 安 の
時 に そ れ が ヒ ッ ト す る と 本 当 に し ん 

286
00:18:44,040 --> 00:18:45,720
ど い で す よ ね。 
し ん ど い で す、 カ ス タ ナ。 

287
00:18:45,720 --> 00:18:47,960
み た い ね。 
有 事 の 時 の 円 高。 

288
00:18:47,960 --> 00:18:49,960
有 事 の 時 の 円 買 い じ ゃ な い じ ゃ な い 
で す か。 

289
00:18:49,960 --> 00:18:51,240
は い、 今 回。 
起 き な か っ た で す ね。 

290
00:18:51,240 --> 00:18:52,760
え え、 起 き な い。 
売 ら れ ま し た ね。 

291
00:18:52,760 --> 00:18:54,760
逆 に ド ル。 
買 い に な っ ち ゃ っ た じ ゃ な い で す か。

292
00:18:54,800 --> 00:18:58,720
売 ら れ る じ ゃ な い で す か。 
え え、 も う そ ち ら の 方 が 常 態 化 し て る

293
00:18:58,720 --> 00:19:00,920
と 思 う ん で す よ、 こ れ。 
い や、 避。 

294
00:19:00,920 --> 00:19:02,720
難 波 も 来 ま す よ。 
そ う で す ね。 

295
00:19:03,120 --> 00:19:07,560
そ う す る と、 当 時、 73年 当 時 は そ の 備 
蓄 量 が そ ん な に な く て、 で か つ ま あ 石

296
00:19:07,560 --> 00:19:11,920
油 依 存 度 も 相 当 高 か っ た っ て い う の 
を、 ま あ 頑 張 っ て 分 散 し て き た ん で す

297
00:19:11,920 --> 00:19:16,000
け ど、 た だ や っ ぱ り こ う、 国 力 の 低 下 
と い う か、 そ の 構 造 的 な 円 安 の 方 が、 

298
00:19:16,000 --> 00:19:20,360
や っ ぱ り 今 は こ う、 影 響 が 大 き く な っ
て い る と い う、 そ う い う よ う な こ と な

299
00:19:20,360 --> 00:19:21,440
ん で す か ね。 
そ う で す。 

300
00:19:21,440 --> 00:19:26,640
ね、 ま あ 石 油 は 確 か に そ の 後、 石 油 一 
本 足 打 法、 危 な い と は い い う ん で、 

301
00:19:26,640 --> 00:19:32,680
LNG ガ ス と か ね、 そ れ か ら ま あ や っ ぱ
り 原 子 力 を 持 っ て 70年 後 輩 だ か ら、 原

302
00:19:32,680 --> 00:19:34,800
子 炉 ど ん ど ん ど ん ど ん 作 り ま し た か 
ら ね。 

303
00:19:34,800 --> 00:19:39,800
そ れ か ら ま あ 再 エ ネ で す よ ね。 
は い、 だ か ら ま あ 世 界 的 に 見 る と、 あ 

304
00:19:39,800 --> 00:19:44,440
の 時 の 石 油 依 存 度 に 比 べ て 世 界 30% 
ぐ ら い 石 油 の 依 存 度、 今 減 っ て る ん で

305
00:19:44,440 --> 00:19:48,240
す よ。 
し か し タ イ が 大 き く な っ て る か ら。 

306
00:19:48,960 --> 00:19:51,840
だ か ら 石 油 2倍 使 っ て る ん で す よ。 
え？ 

307
00:19:51,840 --> 00:19:53,160
え ね。 
当 時 の で す ね。 

308
00:19:53,160 --> 00:19:54,240
当 時？ 
は い、 依 然。 

309
00:19:54,240 --> 00:19:57,360
と し て、 石 油 む ち ゃ く ち ゃ 使 っ て る っ
て い う こ と で す し ね。 

310
00:19:57,760 --> 00:20:05,840
で か、 ア イ イ ー エ ー が ち ょ っ と 前 に 報
告 し た 2050年 に ゼロ 脱 炭 素 で エ ミ ッ シ

311
00:20:05,840 --> 00:20:13,040
ョ ン ゼロ が 実 現 し た と し て も な お、 そ 
の 時 に 今 の 現 在 使 っ て い る 世 界 が 使 

312
00:20:13,040 --> 00:20:17,200
っ て い る 消 費 し て い る 石 油 の 1/4 で 
ガ ス の 半 分 だ っ た か な？ 

313
00:20:17,840 --> 00:20:19,840
こ れ は ま だ 使 っ て い る と 言 う ん で す 
よ ね。 

314
00:20:20,880 --> 00:20:27,600
だ か ら さ ら に そ の 時 に は ゼロ で も ま だ
使 わ ざ る を 得 な い の か と い う こ と で 

315
00:20:27,600 --> 00:20:30,760
す ね。 
加 え て、 や っ ぱ り 石 油 に 投 資 し よ う っ

316
00:20:30,760 --> 00:20:32,480
て い う の は ど ん ど ん 少 な く な っ て き 
ま す か ら ね。 

317
00:20:32,480 --> 00:20:38,640
こ れ、 そ う な っ て く る と 過 少 投 資 に な
る か ら、 い ざ と い う 時 に 増 や せ と 言 っ

318
00:20:38,640 --> 00:20:40,760
て も、 な か な か そ う は い か な い。 
え え。 

319
00:20:40,760 --> 00:20:43,560
こ の 供 給 面 の シ ョ ッ ク と い う の は。 
え え。 

320
00:20:43,680 --> 00:20:44,960
ナ ン パ。 
も 来 る と 思 い ま す。 

321
00:20:45,320 --> 00:20:47,600
あ、 こ の ト ラ ン シ ー ジ ョ ン っ て よ く 言
う け ど、 過 渡 期、 は い。 

322
00:20:48,080 --> 00:20:50,640
過 渡 期 っ て 本 当 に 効 き 危 な い で す よ 
ね。 

323
00:20:50,720 --> 00:20:53,760
そ う で す。 
ね、 こ れ は ま あ、 確 か に そ の 脱 炭 素 で、

324
00:20:53,760 --> 00:20:57,040
そ の ど ん ど ん 石 油 か ら 離 れ て い こ う 
と い う こ と な ん で す け ど。 

325
00:20:57,040 --> 00:21:00,920
ま あ 現 状 そ こ ま で は 至 っ て い な い 中 
で、 今 回 の シ ョ ッ ク が 起 き た。 

326
00:21:00,920 --> 00:21:02,240
起 き て ま す も ん ね。 
で す よ ね。 

327
00:21:02,240 --> 00:21:06,280
だ か ら ま あ、 そ う す る と 石 油 自 体 の 供
給 能 力 も 少 し 下 が っ て い て、 っ て い う

328
00:21:06,280 --> 00:21:08,320
こ と で す ね。 
す で に う ん、 ホ ル ム ズ 海 峡。 

329
00:21:08,320 --> 00:21:12,360
ま あ こ こ は も う チ ョ ー ク ポ イ ン ト な 
ん だ っ て い う 話 も か ね が ね 指 摘 を さ 

330
00:21:12,360 --> 00:21:16,400
れ て い た と 思 う ん で す け ど、 今 回 そ の
実 際 に こ う 起 き て し ま っ た と い う 中 

331
00:21:16,400 --> 00:21:20,440
で、 ま あ 何 か や れ な か っ た の か な と い
う こ と も 思 わ ざ る を 得 な い ん で す け 

332
00:21:20,440 --> 00:21:22,960
ど、 や れ た こ と っ て。 
い う の は あ っ た ん で す か ね。 

333
00:21:22,960 --> 00:21:25,360
ま あ、 サ ウ ジ ア ラ ビ ア が。 
だ か ら、 黄 海 の 方 に ね。 

334
00:21:25,360 --> 00:21:27,240
は い。 
西 の 方 に パ イ プ ラ イ ン で え え。 

335
00:21:27,320 --> 00:21:29,920
え え、 も う す で に そ の 必 死 に な っ て、 
今 動 か し て ま す け ど も。 

336
00:21:29,920 --> 00:21:32,480
は い、 全 然 足 り な い ん で す よ ね、 や っ 
ぱ り ね。 

337
00:21:33,120 --> 00:21:37,320
だ か ら ま あ オ マ ー ン だ け で す か ら、 オ
ル ム ズ 海 峡 を 抜 け て い け る の は、 オ マ

338
00:21:37,320 --> 00:21:40,160
ー ン を 経 由 し て。 
は い、 も っ と こ ち ら の 方 の パ イ プ ラ イ

339
00:21:40,160 --> 00:21:45,280
ン と か、 本 来 で あ れ ば も っ と も っ と 投
資 し て、 そ の オ ル タ ナ テ ィ ブ 代 替 策 っ

340
00:21:45,280 --> 00:21:48,480
て い う の を 作 っ と か な き ゃ い け な い 
け ど も、 で き な か っ た で す ね、 こ こ は 

341
00:21:48,480 --> 00:21:51,040
ね、 う ん。 
ま あ、 そ れ が で き な い 中 で こ れ が 起 き

342
00:21:51,040 --> 00:21:52,400
て し ま う。 
ち ょ っ と お 聞 き し ま す ね。 

343
00:21:52,880 --> 00:21:56,640
ま あ、 そ う す る と ど う で し ょ う ね、 こ 
の 後 の、 そ の 日 本 の や れ る こ と。 

344
00:21:56,880 --> 00:22:00,760
ま あ、 当 時、 73年 当 時 は ま あ 新 ア ラ ブ 
政 策 と い う の を 一 つ や っ た こ と が あ 

345
00:22:00,760 --> 00:22:03,400
っ た ん で す け ど、 こ の 後 の 日 本 の 出 来
事 っ て い う の は 何 か あ る ん で し ょ う 

346
00:22:03,400 --> 00:22:08,080
か、 こ れ は。 
ね、 も う 地 政 学 で 言 う と、 そ の ア メ リ 

347
00:22:08,080 --> 00:22:13,200
カ の 第 七 艦 隊 が は い、 シ ー レ ー ン を ず
っ と 守 っ て え い る わ け で す よ ね。 

348
00:22:13,200 --> 00:22:16,280
こ れ ま で は い。 
だ か ら 日 本 だ け じ ゃ な く て、 中 国 も 韓

349
00:22:16,280 --> 00:22:19,040
国 も、 も う み ん な ブ ル ー ス 海 峡 を か ら
っ て る。 

350
00:22:19,040 --> 00:22:24,120
シ ャ ー ン 出 て え え、 そ れ で イ ン ド 洋 を
通 っ て ア ラ ッ カ 海 峡 を 通 っ て く る わ 

351
00:22:24,120 --> 00:22:28,840
け で す か ら、 こ の シ ー レ ー ン を。 
ね、 イ ラ ン が 戦 艦 を 出 し て と 言 う か 

352
00:22:28,840 --> 00:22:32,280
ら、 こ れ が ま あ 今 度 は 今 度 攻 撃 し て 撃
沈 し ま し た ね。 

353
00:22:32,280 --> 00:22:35,280
だ か ら ア メ リ カ か ら す る と、 こ れ、 シ 
ー デ ィ ー も ち ゃ ん と 俺 を ま だ 持 っ て 

354
00:22:35,280 --> 00:22:36,000
や っ て る ん だ と。 
は。 

355
00:22:36,160 --> 00:22:37,720
い。 
ま あ い う デ モ ン ス ト レ ー シ ョ ン だ と 

356
00:22:37,720 --> 00:22:42,760
思 う ん だ け ど も、 ア メ リ カ も す で に こ
の 中 東 か ら の 依 存 な い で す か ら ね。 

357
00:22:42,760 --> 00:22:45,680
ア メ リ カ は 世 界 一 の 産 油 国 だ し、 そ う
で。 

358
00:22:45,680 --> 00:22:47,120
す ね、 は い。 
ガ ス も 急 速 に。 

359
00:22:47,440 --> 00:22:52,440
大 国 に な っ て き て ま す か ら ね。 
だ か ら い や も う そ れ ア メ リ カ や め た 

360
00:22:52,440 --> 00:22:56,240
と い う、 も う そ こ の コ ス ト も。 
ア メ リ カ だ け 払 う の 嫌 だ と。 

361
00:22:56,800 --> 00:22:59,600
も う お 前 ら や れ と い う 時 代 来 る と 思 
い ま す ね。 

362
00:22:59,600 --> 00:23:03,440
こ の 後、 う ん。 
今 の ア メ リ カ の 感 じ だ と、 な ん か そ の

363
00:23:03,440 --> 00:23:05,280
雰 囲 気 は な ん か あ り そ う で す よ ね。 
今。 

364
00:23:05,280 --> 00:23:07,800
回 は ま だ ね。 
一 応 俺 が や る ん だ っ つ っ て 空 母 が 派 

365
00:23:07,800 --> 00:23:10,200
遣 し た り や っ て ま す け ど も。 
も う、 空 母 の。 

366
00:23:10,200 --> 00:23:14,040
派 遣 も 金 か か る 人 ね い う よ う な こ と 
に な っ て き た ん で、 そ れ か ら 空 母 な ん

367
00:23:14,040 --> 00:23:17,040
か 出 し て も す ぐ ド ロ ー ン で や ら れ ち 
ゃ う と か ね い う ふ う に な っ て く る と、

368
00:23:17,600 --> 00:23:20,880
じ ゃ あ そ の 時 ど う す ん だ と。 
日 本 は は い。 

369
00:23:20,880 --> 00:23:23,440
そ の 問 題 必 ず 出 て く る と 思 う。 
将 来 そ う で。 

370
00:23:23,440 --> 00:23:25,960
す よ ね。 
多 角 化 し か な い っ て こ と な ん で す か 

371
00:23:25,960 --> 00:23:27,520
ね。 
そ の 場 合 は ど こ か ら 輸 入 す る か っ て 

372
00:23:27,520 --> 00:23:28,680
い う の を。 
ま あ だ か ら。 

373
00:23:29,040 --> 00:23:31,920
そ れ は や っ ぱ り、 な ん と い っ て も 原 子
力 と。 

374
00:23:32,400 --> 00:23:34,880
そ れ か。 
ら、 太 陽 光、 風 力 と か。 

375
00:23:35,440 --> 00:23:42,400
ま あ、 そ う い う そ の 代 替 エ ネ ル ギ ー を
本 当 に 真 剣 に や ら な き ゃ ダ メ だ と い 

376
00:23:42,400 --> 00:23:43,600
う こ と で す よ ね。 
一 つ は ね。 

377
00:23:43,600 --> 00:23:46,280
こ れ は ね、 そ う で す ね、 こ こ が。 
原 子。 

378
00:23:46,280 --> 00:23:48,080
力 は も う 本 当。 
議 論 は 不 可 避 な 感 じ。 

379
00:23:48,080 --> 00:23:50,640
ま あ も う。 
原 子 力 は も う こ れ は ま あ 大 体 あ の、 こ

380
00:23:50,640 --> 00:23:55,240
の 様 々 な 議 論 あ り ま し た け ど ね。 
福 島 以 降、 や は り 今 回 見 る と、 や は り 

381
00:23:55,240 --> 00:23:59,000
原 子 力 と い う オ プ シ ョ ン 必 要 だ と い 
う こ と を 発 揮 し た ん じ ゃ な い で し ょ 

382
00:23:59,000 --> 00:24:00,000
う か。 
そ う で す よ ね。 

383
00:24:00,360 --> 00:24:03,440
う ん。 
ア メ リ カ が 自 分 で 始 め た 戦 争 な ん で 

384
00:24:03,440 --> 00:24:06,360
す け ど。 
い や、 で も 自 分 た ち は 別 に 守 る 言 わ れ

385
00:24:06,360 --> 00:24:08,880
が な い と い う ス タ ン ス に 出 る 可 能 性 
も 全 然 あ り ま す よ ね。 

386
00:24:08,880 --> 00:24:11,560
そ う で す ね。 
ま あ だ か ら あ の、 本 来 で あ れ ば、 今 回 

387
00:24:11,560 --> 00:24:14,400
な ん で ア メ リ カ は こ こ ま で は い 介 入 
す る の か と。 

388
00:24:14,640 --> 00:24:20,480
ち ょ っ と ね、 不 思 議 で す よ ね。 
ま ず 十 何 年 前 に オ バ マ 政 権 の 時 に ピ 

389
00:24:20,480 --> 00:24:25,280
ボ ッ ト と い う こ と を 言 っ て、 い や ま 
あ、 こ れ か ら も う ア ジ ア 太 平 洋 だ と ね

390
00:24:25,920 --> 00:24:30,480
え、 こ れ が 一 番 重 要 な ん だ と。 
も う ブ ッ シ ュ 政 権 み た い に ア フ ガ ニ 

391
00:24:30,480 --> 00:24:33,600
ス タ ン、 イ ラ ク と あ ん な 戦 争 や る か ら
こ ん な に な っ ち ゃ っ た ん だ と。 

392
00:24:33,920 --> 00:24:37,040
だ か ら も う こ れ か ら ア ジ ア 太 平 洋 と 
ピ ボ ッ ト し ま す と。 

393
00:24:37,920 --> 00:24:40,320
え え 言 っ て た じ ゃ な い で す か。 
は い ね え。 

394
00:24:41,240 --> 00:24:46,800
し た ら そ の 今 度 は バ イ デ ン 政 権 に な 
っ た ら ウ ク ラ イ ナ 戦 争 に な っ て、 い や

395
00:24:46,800 --> 00:24:50,960
も う ア ジ ア 太 平 洋 じ ゃ な い よ と ね。 
や っ ぱ ヨ ー ロ ッ パ だ と ユ ー ラ シ ア が 

396
00:24:51,520 --> 00:24:56,320
こ う な っ ち ゃ っ た と。 
今 度 こ れ で ま た や っ ぱ 中 東 だ と こ う 

397
00:24:56,320 --> 00:25:00,400
な っ ち ゃ う と。 
で、 そ も そ も シ ェ ー ル 革 命 で ね、 起 こ 

398
00:25:00,400 --> 00:25:03,960
っ て て。 
い や も う こ れ、 ア メ リ カ は エ ネ ル ギ ー

399
00:25:03,960 --> 00:25:07,440
独 立 達 成 し た か ら。 
も う 中 東 か ら 引 い て も い い ん だ と。 

400
00:25:07,520 --> 00:25:11,520
こ う い う の も あ っ た に も か か わ ら ず、
ま た 今 回 は 中 東 じ ゃ な い で す か。 

401
00:25:11,520 --> 00:25:17,200
そ う で す ね。 
だ か ら ね、 そ う い う の を 考 え る と、 今 

402
00:25:17,200 --> 00:25:22,560
回 失 敗 し た 時 の っ て 多 分 失 敗 す る 可 
能 性 強 い と 思 う ん だ け ど、 反 動 も 怖 い

403
00:25:22,560 --> 00:25:24,240
で す ね。 
反 動。 

404
00:25:24,240 --> 00:25:26,760
反 動。 
も っ と 引 い て い く と、 ア メ リ カ は 世 界

405
00:25:26,760 --> 00:25:27,360
か ら え え。 
あ そ。 

406
00:25:27,360 --> 00:25:29,280
う い う こ と で す ね。 
そ う で す ね。 

407
00:25:29,280 --> 00:25:33,400
自 分 た ち で 始 め た も の な ん で す け ど。
で も 結 果 と し て は も っ と 引 い て い く 

408
00:25:33,400 --> 00:25:36,760
と い う こ と に な り か ね な い で す ね。 
な ん か だ い ぶ 振 り 回 さ れ。 

409
00:25:36,760 --> 00:25:38,440
て ま す ね。 
振 り 回 さ れ て ま す ね。 

410
00:25:38,440 --> 00:25:42,440
振 り 回 さ れ る と い う と 次 の 話 に 移 す 
ん で す け ど、 あ の ト ラ ン プ 関 税 で す 

411
00:25:42,440 --> 00:25:44,480
ね。 
ま あ、 ト ラ ン プ 関 税、 そ の ま あ、 直 近 の

412
00:25:44,480 --> 00:25:48,600
最 高 裁 の 違 憲 判 決 を 受 け て、 そ の 国 際
緊 急 経 済 権 限 法 に 基 づ く 総 合 関 税 は 

413
00:25:48,600 --> 00:25:51,600
取 り や め に な っ た ん で す け ど、 今 度 は
別 の 法 律 で す ね。 

414
00:25:51,600 --> 00:25:54,800
通 商 法 122 条 に 基 づ く 一 律。 
ま あ 10% と 言 っ た り 15% と 言 っ た り。

415
00:25:56,640 --> 00:25:58,320
ま あ、 そ う い う 関 税 が 発 動 さ れ て い 
て。 

416
00:25:58,320 --> 00:26:03,120
で、 日 本 は あ れ、 な ん か す ご い 交 渉 し 
て、 対 米 投 資 ま で し て 着 地 し た も の が

417
00:26:03,120 --> 00:26:05,200
突 然 変 わ っ ち ゃ っ た み た い な 感 じ な 
ん で す け ど。 

418
00:26:05,200 --> 00:26:08,360
こ の ト ラ ン プ 関 税、 ま あ、 あ る 意 味 ち 
ょ っ と 武 器 化 し て い る と こ ろ も あ る 

419
00:26:08,360 --> 00:26:10,960
と 思 う ん で す け ど、 ま ず こ れ は ど う い
う ふ う に ご 覧 に な り ま す か、 こ れ。 

420
00:26:10,960 --> 00:26:16,800
は ね、 そ の プ レ ザ ー の 戦 後 敗 戦 の プ ラ
ザ で も 書 い た ん で す け れ ど も、 我 々 は

421
00:26:16,800 --> 00:26:20,960
ま あ 貿 易 少 な く と も 経 常 収 支 黒 字 出 
さ な い と。 

422
00:26:20,960 --> 00:26:25,520
エ ネ ル ギ ー も 資 源 も 食 料 も 圧 倒 的 に 
輸 入 し て る ん で。 

423
00:26:25,920 --> 00:26:29,320
回 ら な い か ら 黒 字 出 す こ と が も う 自 
己 目 的 化 し て ま す け ど も。 

424
00:26:29,320 --> 00:26:32,480
は い。 
し か し、 黒 字 出 す に は ど こ か 赤 字 出 さ

425
00:26:32,480 --> 00:26:35,360
な き ゃ 黒 字 出 せ な い わ け で す よ ね。 
こ れ は。 

426
00:26:35,520 --> 00:26:37,000
は い。 
ま あ、 黒 字 が あ る。 

427
00:26:37,000 --> 00:26:40,080
一方 で 必 ず 赤 字 が 必 ず 赤。 
字 が あ る わ け で、 誰 か が 承 知 し て く れ

428
00:26:40,080 --> 00:26:43,240
な い と。 
え え、 そ れ は ア メ リ カ が ず っ と そ の 役

429
00:26:43,240 --> 00:26:47,200
回 り を し て き た と。 
で も 今 も 1600兆 ド ル ぐ ら い 利 産 で。 

430
00:26:47,280 --> 00:26:51,000
え え、 累 計 で 赤 字 出 し 続 け て る わ け で
す よ。 

431
00:26:52,160 --> 00:26:58,320
で、 そ の 巨 大 な 消 費 市 場 消 費 と い う の
で、 我 々 は 貿 易 黒 字 を 出 し て き た と。 

432
00:26:58,480 --> 00:27:00,880
こ い つ は 続 く ん だ と。 
は い。 

433
00:27:00,880 --> 00:27:06,920
ト ラ ン プ は 80年 代 に も う す で に こ ん 
な も ん 続 か な い と ね え え い う こ と で 

434
00:27:06,920 --> 00:27:10,600
狼 煙 を 上 げ て、 そ れ か ら 40年、 同 じ こ 
と 言 っ て や っ て き て、 大 統 領 に な っ ち

435
00:27:10,600 --> 00:27:13,200
ゃ っ た と。 
は い、 で す か ら、 本 で も 書 き ま し た け 

436
00:27:13,200 --> 00:27:20,160
ど も、 ト ラ ン プ と い う の は 80年 代 の 日
米 貿 易 戦 争 の ね、 オ ト シ ゴ ね。 

437
00:27:20,200 --> 00:27:24,600
鬼 子 な ん で す よ、 は い、 こ れ。 
当 時 の オ ト シ 子 が 今、 世 界 を 翻 弄 し 

438
00:27:24,600 --> 00:27:27,080
て。 
今、 世 界 を 翻 弄 し て そ の 復 讐 戦 出 て る

439
00:27:27,080 --> 00:27:29,240
わ け で す。 
で、 そ れ が だ か ら 完 全 振 り 回 し て る。 

440
00:27:29,240 --> 00:27:31,000
こ れ は ね、 た だ あ の 時。 
と。 

441
00:27:31,000 --> 00:27:35,000
決 定 的 に 違 う の は、 あ の 時 は こ の 本 で
も 書 き ま し た け ど も、 や っ ぱ り ア メ リ

442
00:27:35,000 --> 00:27:40,120
カ の 議 会 の 保 護 主 義 に 対 抗 す る た め 
に、 レ ー ガ ン 政 権 は プ ラ ザ 合 意 や っ た

443
00:27:40,120 --> 00:27:45,120
わ け で す よ。 
為 替 を 調 整 を 円 高 に し て、 ド ル 安 に し

444
00:27:45,120 --> 00:27:49,360
て、 そ れ で ア メ リ カ が よ り 輸 出 で き る
よ う に。 

445
00:27:49,920 --> 00:27:54,320
え え、 日 本 が よ り 輸 入 大 国 に な る よ う
に と い う こ と で、 そ の 調 整 し よ う じ ゃ

446
00:27:54,320 --> 00:27:56,160
な い か と。 
そ し た ら 続 か な い と、 こ の シ ス テ ム 

447
00:27:56,160 --> 00:28:00,400
が、 通 貨 体 制 が で、 こ れ は あ の、 そ の 通
り な ん で す よ。 

448
00:28:01,280 --> 00:28:07,760
だ か ら ま あ、 そ れ ま で に ア メ リ カ は だ
か ら 71年 に え え 均 等 ド ル の 交 換 制 停 

449
00:28:07,760 --> 00:28:12,520
止 し て、 変 動 相 場 さ ん に な っ て マ ー ケ
ッ ト で 決 め よ う と い う こ と に な っ た 

450
00:28:12,520 --> 00:28:17,480
ん で す け ど、 ま あ だ け ど、 や っ ぱ り 赤 
字 を 補 填 し て、 そ れ で ア メ リ カ の 国 債

451
00:28:17,480 --> 00:28:21,520
を 買 っ て も ら っ て。 
そ れ で ア メ リ カ の 金 利 も 引 き 下 げ て、

452
00:28:21,840 --> 00:28:26,560
輸 入 品 も こ の 引 き 下 げ て、 そ う い う イ
ン フ レ を 起 こ さ な い よ う に す る と。 

453
00:28:26,720 --> 00:28:31,760
で、 そ の 消 費 者 の 可 処 分 所 得 も 増 や す
よ う に す る と い う こ と で、 経 済 も あ る

454
00:28:31,760 --> 00:28:34,960
よ う に、 よ く よ り よ く 回 る よ う に す る
と 成 長 も 促 す と。 

455
00:28:35,280 --> 00:28:38,320
ま あ、 こ の ゴ ー ル ド フ ォ ー ミ ュ ラ ー 黄
金 律 で ま あ や ろ う と。 

456
00:28:38,400 --> 00:28:42,920
で、 じ ゃ あ 誰 が 買 う ん だ と。 
ア メ リ カ の 国 債 は と ド ル が さ ら に 減 

457
00:28:42,920 --> 00:28:45,800
価 す る と か い う こ と だ っ た ら、 も う 逆
に 買 わ な い じ ゃ な い か と。 

458
00:28:45,800 --> 00:28:51,680
金 利 ど ん ど ん 高 く 要 求 さ れ る よ と。 
で、 ま ず は そ の 石 油 危 機 が あ っ た も ん

459
00:28:51,680 --> 00:28:54,320
で す か ら ね。 
石 油 価 格 は 4倍 に な っ た わ け で す よ。 

460
00:28:54,360 --> 00:28:57,000
は い。 
だ か ら も の す ご い ペ ト ロ ダ ラ ー っ て 

461
00:28:57,000 --> 00:29:02,560
い う の が 増 え て、 サ ウ ジ か ら も う み ん
な も の す ご い そ れ で、 そ の ド ル 債 を 買

462
00:29:02,560 --> 00:29:06,320
っ て、 え え 最 大 の 骨 格 に な っ て、 こ れ 
で う ま く 回 っ て る は い。 

463
00:29:06,320 --> 00:29:11,680
し か し、 80年 代 に な っ て、 や っ ぱ り そ 
れ だ け じ ゃ ダ メ だ と い う 時 に、 じ ゃ あ

464
00:29:11,920 --> 00:29:17,320
こ れ は 政 策 協 調 っ て い う の で、 ド ル を
マ ネ ー ジ し よ う と、 み ん な で 管 理 し よ

465
00:29:17,320 --> 00:29:19,840
う と。 
い う の が プ ラ ザ 合 意 な ん で す ね。 

466
00:29:20,080 --> 00:29:24,120
だ か ら 私 の そ の プ ラ ザ 合 意 の 英 語 の 
本 は マ ネ ジ ン グ ザ ダ ラ っ て い う タ イ 

467
00:29:24,120 --> 00:29:27,840
ト ル に し て る ん で す。 
み ん な で ド ル を マ ネ ジ す る、 そ う い う

468
00:29:27,840 --> 00:29:30,160
こ と で こ の 通 貨 体 制 と 維 持 し て い こ 
う と。 

469
00:29:30,400 --> 00:29:36,560
で す か ら、 ま あ、 こ の 敗 戦 と 書 き ま し 
た け ど も、 プ ラ ザ 合 意 も こ れ は 試 み、 

470
00:29:36,560 --> 00:29:39,360
協 調 政 策 そ の も の は 敗 戦 で も な ん で 
も な い。 

471
00:29:39,360 --> 00:29:44,560
ま あ、 あ る 意 味 よ く や っ た と。 
日 本 の 戦 後 の 経 済 外 交 の 中 で プ ラ ザ 

472
00:29:44,560 --> 00:29:47,680
合 意 っ て い う の は。 
あ る 意 味、 じ ゃ あ こ れ は 金 字 塔 な ん で

473
00:29:47,680 --> 00:29:48,960
す。 
そ の。 

474
00:29:48,960 --> 00:29:52,880
結 果 ね。 
じ ゃ あ あ ま り に も 円 高 が 急 に な っ て、

475
00:29:52,960 --> 00:29:57,680
も う パ ニ ッ ク 状 態 に な っ ち ゃ う と。 
日 本 は 特 に 政 治 家 た ち が そ れ で 日 銀 

476
00:29:57,680 --> 00:30:04,040
に こ の 利 下 げ を し ろ と い う こ と で、 も
の す ご い 圧 力 を か け る と、 何 回 も や ら

477
00:30:04,040 --> 00:30:08,480
せ る と、 ま あ い う よ う な こ と で、 逆 に 
金 余 り の 状 態 に な っ ち ゃ う。 

478
00:30:08,720 --> 00:30:14,560
で、 構 造 改 革 も し な い し、 逆 に そ の 土 
地 な ん か も バ ブ ル に な っ ち ゃ う か ら。

479
00:30:15,040 --> 00:30:17,440
ま あ、 そ う い う よ う な こ と で。 
ま あ バ ブ ル 産 ん じ ゃ う と。 

480
00:30:17,680 --> 00:30:19,600
え？ 
え、 全 般 的 な ね、 は い。 

481
00:30:20,000 --> 00:30:23,840
で す か ら、 あ れ は プ ラ ザ は 良 く な か っ
た と、 え え い う こ と に な っ て る わ け で

482
00:30:24,040 --> 00:30:26,560
す ね。 
特 に 金 融 政 策 が 人 質 に 取 ら れ た と 偽 

483
00:30:26,560 --> 00:30:30,320
に な っ た と。 
だ か ら 二 度 と 為 替 の た め に 金 融 政 策 

484
00:30:30,320 --> 00:30:33,360
を 動 か し ち ゃ い け な い と、 ま あ、 こ う 
い う 教 訓 に な っ て い く わ け で す は い 

485
00:30:33,360 --> 00:30:37,960
ね。 
し か し、 こ の 教 訓 の 学 び 方、 そ れ で い 

486
00:30:37,960 --> 00:30:41,120
い の か と。 
う ん い う こ と な ん で す よ ね、 リ ー マ ン

487
00:30:41,120 --> 00:30:45,200
シ ョ ッ ク が あ っ た と。 
そ の 後、 ど の 国 も や は り 大 規 模 緩 和 を

488
00:30:45,200 --> 00:30:50,320
し て、 金 融、 結 果 的 に そ れ が ま あ、 そ れ
ぞ れ の 国 々 の 為 替 を こ の 南 下 さ せ る 

489
00:30:50,320 --> 00:30:54,920
と い う こ と に な っ て る わ け で す ね。 
マル シ ェ は 為 替 切 り 下 げ 競 争 そ う で す

490
00:30:54,920 --> 00:30:58,080
ね の 局 面 に な る ん で す よ。 
こ れ こ れ を 目 的 に し て は い け な い ん 

491
00:30:58,080 --> 00:31:00,800
だ け れ ど も、 金 融 政 策 は 結 果 的 に そ う
い う ふ う に な る。 

492
00:31:00,800 --> 00:31:04,600
で、 日 本 は そ れ や ら な か っ た。 
為 替 を そ う い う 形 で 使 う の は よ く な 

493
00:31:04,600 --> 00:31:09,200
い し ね、 あ の 時 の 教 訓 が あ る と、 ま あ、
そ う い う こ と 背 景 が あ り ま す ね。 

494
00:31:09,600 --> 00:31:14,360
だ か ら 75円 ま で 行 っ ち ゃ っ た、 変 だ か
ら は い、 そ れ で も う 日 本 の は さ ら に こ

495
00:31:14,360 --> 00:31:18,080
こ で 産 業 疲 弊 す る し、 え え、 海 外 に は 
出 る し と。 

496
00:31:18,320 --> 00:31:20,960
え え 企 業 が ね、 い う よ う な こ と に も な
る。 

497
00:31:21,120 --> 00:31:25,680
ま あ、 そ れ に 対 し て 異 議 申 し 立 て 唱 え
て、 ま あ リ フ レ 政 策 を 引 き 下 げ て 出 て

498
00:31:25,680 --> 00:31:27,920
き た の は 安 倍 政 権 で す よ ね。 
そ う で す ね。 

499
00:31:28,080 --> 00:31:33,000
ま あ 今 で も だ か ら あ の、 あ れ を め ぐ っ
て 議 論 が あ る し、 え え、 今 の ま た 高 い 

500
00:31:33,000 --> 00:31:37,440
政 権 で も っ て、 リ フ レ 政 策 は あ の 時 と
違 っ て リ フ レ じ ゃ な く て、 今 イ ン フ レ

501
00:31:37,440 --> 00:31:39,320
な の に 何 必 要 な の か と。 
ま あ、 こ う い う。 

502
00:31:39,320 --> 00:31:41,520
ま た 新 た な 疑 問 も あ る じ ゃ な い。 
で。 

503
00:31:41,600 --> 00:31:42,400
す か し。 
か し。 

504
00:31:42,640 --> 00:31:49,360
こ の 教 訓 の 歴 史 の 教 訓 の 学 び 方 と い 
う の を 間 違 え た ん じ ゃ な い の か な と 

505
00:31:49,760 --> 00:31:54,360
い う の が、 私 の 私 の こ の プ ラ ザ 合 意 の
と こ ろ の 結 論 な ん で す よ。 

506
00:31:54,880 --> 00:31:59,120
こ れ は プ ラ ザ 合 意 そ の も の か ら、 間 違
っ た、 あ る い は 失 敗 し た っ て こ と じ ゃ

507
00:31:59,120 --> 00:32:00,160
な い ん で。 
す ね、 そ の。 

508
00:32:00,160 --> 00:32:06,320
教 訓 を こ う い う 形 の 教 訓 に し た こ と 
が、 す ご く そ の 後 の マ ク ロ 政 策 に と っ

509
00:32:06,320 --> 00:32:09,760
て、 結 果 的 に マ イ ナ ス を 生 ん だ と。 
う ん、 い う ふ う に 思 い ま す。 

510
00:32:10,160 --> 00:32:15,200
で、 こ れ は ね、 中 国 も 実 は 間 違 っ た 教 
訓 を 学 ん で い る と。 

511
00:32:15,440 --> 00:32:18,600
は い は い、 中 国。 
は 日 本 を 見 て て、 あ れ、 ア メ リ カ に し 

512
00:32:18,600 --> 00:32:21,920
て や ら れ た ん だ と。 
日 本 い や バ カ だ と ね、 ア メ リ カ っ て い

513
00:32:21,920 --> 00:32:26,960
う の も 全 部 そ の 企 ん で る ん だ と 乗 っ 
ち ゃ っ た と 日 本 そ れ に ね、 乗 せ ら れ た

514
00:32:26,960 --> 00:32:27,840
と。 
は い。 

515
00:32:27,840 --> 00:32:33,200
我 々 は そ の 過 ち は 絶 対 繰 り 返 さ な い。
う ん い う こ と で、 じ ゃ あ、 マ ラ ラ 語 合 

516
00:32:33,200 --> 00:32:37,120
意？ 
米 中 や ら な い で す、 こ れ 中 国 は は い 

517
00:32:37,280 --> 00:32:40,520
ね。 
だ け ど そ れ は 要 す る に 中 国 は 内 需 拡 

518
00:32:40,520 --> 00:32:46,040
大、 い つ ま で も し な い、 個 人 消 費 も 
GDP の 36 11% か ら 上 に 行 か な い と い

519
00:32:46,040 --> 00:32:48,640
う よ う な こ と で、 こ れ 世 界 経 済 持 つ ん
で す か？ 

520
00:32:48,640 --> 00:32:51,040
と。 
で、 ど ん ど ん ど ん ど ん ま た 苦 し た め る

521
00:32:51,040 --> 00:32:57,360
し、 し か も 補 助 金 を 出 し て ね。 
そ れ で ダ ン ピ ン グ 輸 出 し て、 で、 他 の 

522
00:32:57,360 --> 00:33:01,120
国 の 企 業、 焼 畑 農 業 み た い に み ん な 焼
き 払 っ ち ゃ っ て。 

523
00:33:01,920 --> 00:33:04,560
ね。 
こ う い う よ う な こ と で こ の シ ス テ ム 

524
00:33:04,560 --> 00:33:07,200
も あ る ん で し ょ う か と。 
中 国 だ け 一 人 勝 ち じ ゃ な い で す か と。

525
00:33:07,920 --> 00:33:09,560
持 た な い ん で す よ、 こ れ。 
だ か ら。 

526
00:33:09,560 --> 00:33:15,400
そ う い う こ と も 含 め る と、 中 国 も プ ラ
ザ 合 意 か ら の 教 訓 を 誤 っ て 学 習 し て 

527
00:33:15,400 --> 00:33:19,160
る な と い う ふ う に 思 い ま す ね。 
ま あ、 そ う す る と、 や っ ぱ り さ っ き ト 

528
00:33:19,160 --> 00:33:23,320
ラ ン プ 大 統 領 は 貿 易 摩 擦 の 申 し 子 っ 
て い う ふ う に あ の、 お っ し ゃ い ま し た

529
00:33:23,320 --> 00:33:28,080
け ど、 そ の、 な ん で し ょ う ね、 貿 易 赤 字
イ コ ー ル 悪 な ん だ っ て い う と こ ろ が、

530
00:33:28,080 --> 00:33:32,080
ま あ、 ず っ と そ の 後 も 続 い て い て。 
で、 今 に も 影 響 し て い る っ て こ と で す

531
00:33:32,080 --> 00:33:32,880
よ ね。 
そ う で す ね。 

532
00:33:33,120 --> 00:33:38,560
だ か ら ま あ、 そ の 赤 字 そ の も の が 悪。 
と い う こ と で は な く て、 例 え ば 貯 蓄 と

533
00:33:38,560 --> 00:33:44,280
投 資 の こ の バ ラ ン ス で あ る と か ね、 結
局 は そ う い う と こ ろ が 最 後 は 一 番 大 

534
00:33:44,280 --> 00:33:48,400
き い わ け で、 だ か ら ま あ ア メ リ カ 貯 蓄
が 十分 あ る ん で す か？ 

535
00:33:48,400 --> 00:33:52,640
と い う よ う な こ と、 我 々 の 方 が 逆 に 投
資 十分 し て る ん で す か と。 

536
00:33:52,880 --> 00:33:57,440
中 国 も 日 本 も と い う よ う な こ と が 問 
わ れ な き ゃ い け な い し、 だ か ら ま あ や

537
00:33:57,440 --> 00:34:02,640
っ ぱ り 政 策 協 調 と い う の が 必 要 な ん 
だ け れ ど も、 じ ゃ あ こ れ だ け 米 中 が 対

538
00:34:02,640 --> 00:34:07,880
立 し て い て、 政 治 体 制 も 違 う と。 
あ の 時 の P フ ァ イ ブ、 み ん な 同 盟 国 で

539
00:34:07,880 --> 00:34:10,320
す か ら。 
こ れ は は い。 

540
00:34:10,320 --> 00:34:13,480
中 国 と ア メ リ カ は も う は っ き り 言 っ 
て 対 決 し て る わ け。 

541
00:34:13,480 --> 00:34:15,280
な ん で？ 
そ う で す ね え。 

542
00:34:15,280 --> 00:34:17,280
え？ 
遥 か に 難 し い で す ね、 こ こ は。 

543
00:34:17,920 --> 00:34:21,400
日 本 は 協 調 自 体 は 良 く て、 た だ そ の 後
の そ の 為 替 政 策 で す ね。 

544
00:34:21,400 --> 00:34:25,719
そ の ま あ 急 に や っ ぱ 円 高 を 抑 え な き 
ゃ っ て い う こ と で、 も う そ の 利 下 げ し

545
00:34:25,719 --> 00:34:29,480
て い っ て、 ま あ 緩 和 政 策 で す ね。 
で、 そ の 結 果、 金 余 り が 起 き て、 そ の バ

546
00:34:29,480 --> 00:34:32,480
ブ ル に な る と。 
で、 そ れ が は じ け た と い う 歴 史 だ っ た

547
00:34:32,480 --> 00:34:36,800
ん で す け ど、 当 時 じ ゃ あ や る べ き こ と
っ て い う の は ど う い っ た こ と だ っ た 

548
00:34:36,800 --> 00:34:38,679
ん で す か ね。 
当 時 や る べ き こ と は？ 

549
00:34:38,679 --> 00:34:43,440
は い。 
財 政 政 策 を や は り も う 少 し 発 動 し て、

550
00:34:44,000 --> 00:34:47,760
そ れ で 内 需 を 拡 大 す る と。 
も っ と 早 い 段 階。 

551
00:34:48,520 --> 00:34:53,360
で、 こ れ や る べ き だ っ た。 
金 融 政 策 だ け に 荷 重 に 寄 せ た と。 

552
00:34:54,080 --> 00:35:00,760
こ れ が 一 つ あ り ま す ね。 
も う 一 つ、 や っ ぱ 構 造 改 革 を 規 制 緩 和

553
00:35:00,760 --> 00:35:06,400
や っ て、 土 地 と か 不 動 産 と か 土 地 と 
か、 株 だ け に 金 が 流 れ る ん で は な く 

554
00:35:06,400 --> 00:35:11,640
て、 や は り よ り。 
建 設 的 な、 新 た な、 こ の 需 要 拡 大 の た 

555
00:35:11,640 --> 00:35:17,160
め の、 そ う い う 投 資 に 向 け る と、 こ ち 
ら の チ ャ ネ ル を も っ と 作 る 必 要 が あ 

556
00:35:17,160 --> 00:35:22,160
っ た と 思 う け ど も、 自 民 党 政 治 が、 そ 
こ が も の す ご く 弱 く て 苦 手 で あ っ た 

557
00:35:22,200 --> 00:35:22,640
と。 
既 得。 

558
00:35:23,000 --> 00:35:24,160
権。 
益 が 強 く て。 

559
00:35:24,720 --> 00:35:26,400
こ れ が あ っ た と 思 い ま す ね。 
な ん か。 

560
00:35:26,400 --> 00:35:28,520
す ご い。 
今 に 共 通 し て る 感 じ が し ま す よ ね。 

561
00:35:28,520 --> 00:35:29,480
似 て ん だ そ。 
う で す。 

562
00:35:29,480 --> 00:35:30,680
そ う で す ね。 
金 融 政 策 は。 

563
00:35:30,680 --> 00:35:33,840
す る ん で す け ど、 い つ も 金 融 政 策。 
ば っ か り に は い し わ 寄 せ る と。 

564
00:35:33,840 --> 00:35:34,800
う ん。 
変 わ っ て な い。 

565
00:35:34,800 --> 00:35:37,040
ん で す ね、 80年 代 か ら そ う い う こ と で
す か。 

566
00:35:37,040 --> 00:35:39,640
わ か り ま し た。 
ま あ で も そ う で す ね、 ち ょ っ と そ の 処

567
00:35:39,640 --> 00:35:43,280
方 箋 っ て い う の は、 あ の、 こ の 後 後 半 
で も 伺 っ て い き た い と 思 う ん で す け 

568
00:35:43,280 --> 00:35:47,040
ど、 で も や っ ぱ り 歴 史 が 韻 を 踏 ん で る
と い う か、 ま あ や っ ぱ り 繰 り 返 し て ん

569
00:35:47,040 --> 00:35:49,160
だ な っ て こ と が す ご く よ く わ か り ま 
す ね。 

570
00:35:49,200 --> 00:35:52,000
で、 あ と は や は り 次 の テ ー マ で 言 う と
半 導 体 で す ね。 

571
00:35:52,000 --> 00:35:56,000
半 導 体 も 今、 そ の 米 中 半 導 体 競 争 が 発
生 し て い て、 二 強 が 覇 権 を 争 っ て い 

572
00:35:56,000 --> 00:35:58,080
る。 
ま あ、 ど っ ち が 優 位 な の か で、 ま あ こ 

573
00:35:58,080 --> 00:36:02,200
れ は 本 当 に こ う、 安 全 保 障 上 も か な り
影 響 し て し ま う ん で す け ど、 先 生 の 本

574
00:36:02,200 --> 00:36:06,200
を 読 む と、 ま あ、 そ し て ま あ 歴 史 と し 
て あ っ た の は、 ま あ 日 本 は か つ て ト ッ

575
00:36:06,200 --> 00:36:09,800
プ だ っ た わ け な ん で す よ ね。 
そ れ で こ う 凋 落 し て い っ て し ま っ た 

576
00:36:09,800 --> 00:36:11,960
と。 
ど こ で こ う 道 を 間 違 え た と い う か、 あ

577
00:36:11,960 --> 00:36:14,280
の 失 敗 し た と い う ふ う に。 
考 え ら れ ま す か？ 

578
00:36:14,280 --> 00:36:16,880
そ う で す ね。 
ま あ、 メ モ リ ー の と こ ろ で は、 日 本 は 

579
00:36:16,880 --> 00:36:20,960
特 に エ ヌ エ ー シ ー。 
は じ め、 90年 代 の 初 め ぐ ら い に は も う

580
00:36:20,960 --> 00:36:24,320
本 当 に 世 界 一 で、 ま あ シ ェ ア も そ う で
す し ね え え。 

581
00:36:24,320 --> 00:36:32,080
で、 ま あ そ れ は 例 え ば 70年 代 の 産 業 政
策 で、 こ の 日 本 に 半 導 体 装 置 も 含 め て

582
00:36:32,080 --> 00:36:37,360
し っ か り 作 る ん だ と、 ま あ い う よ う な
超 エ ル エ ス ア イ 研 究 開 発 組 合 っ て い 

583
00:36:37,360 --> 00:36:41,120
う の を 作 っ た ん で す け ど も、 ま あ こ れ
が 功 を 奏 し て る ん で す ね。 

584
00:36:41,120 --> 00:36:46,800
だ か ら 政 府 と 企 業 が 一 体 と な っ て 同 
じ 目 標 を 一 つ し て。 

585
00:36:47,280 --> 00:36:53,560
え え、 政 府 も そ こ で し っ か り と こ の 予
算 も 計 上 し て、 え え と い う こ と で や っ

586
00:36:53,560 --> 00:36:57,160
た と。 
で、 ま あ こ れ で 日 本 が 勝 ち す ぎ た と い

587
00:36:57,160 --> 00:37:01,440
う こ と に 対 す る、 ま あ ア メ リ カ の 反 撃
と い う の が あ り ま す ね。 

588
00:37:01,440 --> 00:37:07,080
そ の 時 に も ま あ 今 と 似 て い て 関 税 を 
か け る ぞ と い う の で ア メ リ カ を 落 と 

589
00:37:07,080 --> 00:37:09,120
す わ け で す よ ね。 
え え。 

590
00:37:09,120 --> 00:37:14,960
特 に 訴 訟 法 301 条 と 不 公 正 貿 易。 
ま あ、 こ れ に よ っ て か け る 相 当 自 動 車

591
00:37:14,960 --> 00:37:17,640
と か。 
え え、 家 電 と か か け ら れ ま す か ら ね。 

592
00:37:17,640 --> 00:37:23,640
え え、 日 本 の、 ま あ 外 貨 の 稼 ぎ 会 社 が 
全 部 狙 わ れ る ん で、 な ん と か そ れ を こ

593
00:37:23,640 --> 00:37:28,320
の さ せ な い た め に 日 本 か ら ア メ リ カ 
に 輸 出 す る を 引 き 換 え る と か、 あ る い

594
00:37:28,320 --> 00:37:33,440
は ア メ リ カ の も 日 本 に 引 い て く る、 輸
入 す る の を 促 進 す る と か、 え え い う こ

595
00:37:33,440 --> 00:37:36,760
と に な る わ け で す ね。 
で、 そ の 際 に 一 番 た ち が 悪 い の は、 そ 

596
00:37:36,760 --> 00:37:41,160
の 数 量 目 標 と ニ ュ メ デ ィ カ ル タ ー ゲ 
ッ ト っ て い う ん だ け ど も、 そ れ を 飲 ん

597
00:37:41,160 --> 00:37:42,600
じ ゃ う こ と な ん で す。 
う ん。 

598
00:37:42,600 --> 00:37:45,680
で、 こ の 何 パ ー セ ン ト の シ ェ ア も ア メ
リ カ の も の に。 

599
00:37:45,840 --> 00:37:51,720
や る よ う に 約 束 性 と。 
で、 半 導 体 の 場 合 に、 い や、 こ れ を や ら

600
00:37:51,720 --> 00:37:55,920
れ ち ゃ っ た ん で す よ ね。 
で、 こ れ は そ の、 ま あ 最 初 五 年 間 で、 特

601
00:37:55,920 --> 00:38:00,000
に 裏 取 引 と い う か サ イ ド レ タ ー み た 
い な も の で 書 か さ れ た ん だ け ど、 さ ら

602
00:38:00,000 --> 00:38:03,520
に そ れ が 五 年 以 上 で 十 年 間 こ の 体 制 
っ て い う の を 捉 え た。 

603
00:38:03,760 --> 00:38:08,320
で、 こ れ は 日 本 が え え。 
例 え ば じ ゃ あ 第 三 国 じ ゃ あ 韓 国 で 作 

604
00:38:08,320 --> 00:38:12,480
っ た や つ を ア メ リ カ に 輸 出 す る 時 の 
そ の 価 格、 こ れ も 報 告 し て く れ と。 

605
00:38:13,280 --> 00:38:17,160
え え、 も ち ろ ん か ら、 日 本 か ら ア メ リ 
カ や つ は 全 部 報 告 制 と い う こ と で、 価

606
00:38:17,160 --> 00:38:24,160
格 を 全 部 要 す る に 示 す と い う よ う な 
こ と も 含 め て、 徐 々 に 徐 々 に で す か 

607
00:38:24,160 --> 00:38:28,440
ら、 日 本 の 半 導 体 メ ー カ ー 価 格 の 設 定
権 っ て い う の を 失 っ て い く わ け で す 

608
00:38:28,440 --> 00:38:29,880
よ ね。 
こ れ は は い。 

609
00:38:30,000 --> 00:38:37,040
で、 同 時 に 日 本 は そ の 産 業 政 策 そ の も
の が こ う い う い び つ な も の を 作 り 出 

610
00:38:37,040 --> 00:38:40,240
す と、 こ の 補 助 金 に し て も 何 し て も 不
公 平 だ と。 

611
00:38:40,240 --> 00:38:44,160
だ か ら 産 業 政 策 そ の も の を。 
も う 控 え る よ う に と、 特 に 通 産 省 だ と

612
00:38:44,160 --> 00:38:48,400
問 題 は と、 ま あ い う こ と で、 も の す ご 
い 圧 力 か け ら れ る わ け で す ね。 

613
00:38:48,640 --> 00:38:53,120
う ん、 そ こ で ま あ 通 産 省、 そ の 後 経 産 
省 で す け れ ど も、 え え、 こ れ も も う 産 

614
00:38:53,120 --> 00:38:59,000
業 政 策 と い う の は や め ま す と い う こ 
と で、 事 実 上、 こ の 政 府 と 企 業 の え え 

615
00:38:59,000 --> 00:39:02,320
連 携 と 対 話 と い う の も、 こ れ で 消 え て
い く ん で す よ ね。 

616
00:39:02,400 --> 00:39:05,440
極 め て 弱 っ て い く と い う の が あ り ま 
す。 

617
00:39:05,480 --> 00:39:09,160
は い。 
で、 そ の 間 に ア メ リ カ は 韓 国 と 台 湾 と

618
00:39:09,160 --> 00:39:15,840
組 ん で 日 本 を 攻 撃 す る ん で す。 
こ こ は ね、 だ か ら ま あ 自 動 車 み た い に

619
00:39:15,840 --> 00:39:20,280
ア メ リ カ に も う そ の 場 合 出 ち ゃ う と。
で、 ア メ リ カ の 陣 を 雇 用 し ま す と、 そ 

620
00:39:20,280 --> 00:39:24,640
れ か ら マ ー ケ ッ ト シ ョ ン を バ ッ チ リ 
取 り ま す と、 ま あ い う こ と も で き た ん

621
00:39:24,640 --> 00:39:27,600
だ け ど も、 半 導 体 っ て 空 用 も で き ち ゃ
う ん で ね。 

622
00:39:27,600 --> 00:39:30,760
は い。 
わ ざ わ ざ 現 地 生 産 っ て い う 発 想 に 行 

623
00:39:30,760 --> 00:39:32,360
か な か っ た っ て い う の が 一 つ あ り ま 
す。 

624
00:39:32,360 --> 00:39:34,800
は い、 こ れ は ね、 も う 一 つ は プ ラ ザ で 
す ね。 

625
00:39:34,800 --> 00:39:38,640
え え、 プ ラ ザ 合 意 で、 や っ ぱ り 円 が。 
ま あ、 は っ き り 言 っ て。 

626
00:39:39,040 --> 00:39:44,520
360円 か ら 90円 ぐ ら い ま で、 71年 か ら 
す る と 4倍 ぐ ら い 強 く な っ ち ゃ う と い

627
00:39:44,520 --> 00:39:47,080
う こ と で す か ら。 
プ ラ ザ か ら だ っ て、 ま あ ね、 も う 本 当 

628
00:39:47,080 --> 00:39:49,840
に 2倍 以 上 強 く な っ ち ゃ う ん で、 90年 
代 に は。 

629
00:39:50,160 --> 00:39:53,760
で す か ら、 そ う な っ て く る と 背 中 が 見
え て く る わ け で す ね。 

630
00:39:53,760 --> 00:39:58,560
日 本、 台 湾 も 韓 国 も は い、 そ れ で。 
で す か ら ま あ、 tsmc の ね、 フ ァ ウ ン ダ

631
00:39:58,560 --> 00:40:02,680
ー の モ ー リ ス チ ャ ン な ん か は、 プ ラ ザ
で よ う や く こ れ で 日 本 と 競 争 で き る 

632
00:40:02,680 --> 00:40:04,720
と 思 っ た と、 こ う 言 っ て ま す。 
は い。 

633
00:40:05,120 --> 00:40:08,360
ま あ、 日 本 の そ う で す よ ね。 
輸 出 に お け る 競 争 性 は 下 が り、 競 争 

634
00:40:08,360 --> 00:40:09,000
性。 
は 下 が り ま す。 

635
00:40:09,000 --> 00:40:10,280
競 争 力 は ね 下 が り ま す。 
は い。 

636
00:40:10,280 --> 00:40:11,480
競 争 力 は。 
そ う で す ね、 は い。 

637
00:40:11,480 --> 00:40:13,680
だ か ら。 
で、 実 際 下 が っ た わ け で。 

638
00:40:13,680 --> 00:40:16,000
こ れ が も う 一 つ 大 き い。 
で す ね。 

639
00:40:16,000 --> 00:40:19,120
で、 あ と。 
は や は り 需 要 構 造 の 変 化。 

640
00:40:19,120 --> 00:40:21,280
う ん、 特 に ピ ー シ ー が 出 て き た。 
は い。 

641
00:40:21,520 --> 00:40:24,720
で、 今 世 紀 に 入 っ て こ れ が ス マ ホ が 出
て き た。 

642
00:40:24,760 --> 00:40:29,120
え え と い う よ う な こ と で も 巨 大 な。 
は い、 グ ロ ー バ ル マ ー ケ ッ ト が で き 

643
00:40:29,120 --> 00:40:34,400
て、 う ん で、 そ こ の 仕 様 の、 こ の 半 導 
体、 そ こ 向 け の。 

644
00:40:34,960 --> 00:40:38,240
こ こ で お ぶ れ を 取 っ た で、 ロ ジ ッ ク で
す ね。 

645
00:40:38,640 --> 00:40:42,880
こ こ は ね。 
で、 そ こ で こ の ア メ リ カ が フ ァ ブ と い

646
00:40:42,880 --> 00:40:45,680
う こ と で、 デ ザ イ ン に 特 化 し て。 
そ。 

647
00:40:45,680 --> 00:40:48,000
こ。 
に フ ァ ウ ン ド リ ー と い う オ ー イ ー エ 

648
00:40:48,000 --> 00:40:53,120
ム を こ れ を 完 全 に 下 請 け で、 徹 底 し て
台 湾 に 任 せ る と。 

649
00:40:53,600 --> 00:40:58,520
で、 tsmc と い う の が 出 て く る と い う。
そ れ が 日 本 は 中 途 半 端 で で き な か っ 

650
00:40:58,520 --> 00:41:03,520
た と。 
も う こ う い う 何 重 に も ね、 も う 錯 綜 し

651
00:41:03,520 --> 00:41:05,680
て る ん で す け れ ど も、 複 合 的 な 要 因 で
す。 

652
00:41:06,400 --> 00:41:10,880
ま あ、 さ ら に 言 え ば、 日 本 は 総 合 電 機 
は い、 え え、 メ ー カ ー と い う の が や っ 

653
00:41:10,880 --> 00:41:13,120
て た と。 
ま あ、 家 電 の 延 長 で す よ。 

654
00:41:14,000 --> 00:41:17,920
え え。 
で す か ら、 他 の 部 門 と の こ の 投 資 に し

655
00:41:17,920 --> 00:41:22,160
て も、 こ れ は 見 合 い が あ る ん で ね。 
う ん、 半 導 体 が 特 に ロ ジ ッ ク に な っ 

656
00:41:22,160 --> 00:41:25,920
て、 投 資 額 が 一 桁 も 二 桁 も え え 大 き く
な っ て く る と。 

657
00:41:25,920 --> 00:41:26,720
は い。 
じ ゃ あ。 

658
00:41:26,720 --> 00:41:28,000
と。 
て も、 そ の。 

659
00:41:28,400 --> 00:41:33,120
専 業 メ ー カ ー じ ゃ な い ん だ か ら、 そ こ
ま で は 無 理 だ と い う よ う な こ と で 降 

660
00:41:33,120 --> 00:41:35,280
り た と。 
投 資 家 で 進 ま な い と。 

661
00:41:36,080 --> 00:41:40,080
マ ー。 
ケ ッ ト も 十分 に 取 れ な い と き に、 そ ん 

662
00:41:40,080 --> 00:41:43,760
な 投 資 で き る か と。 
え え い う よ う な こ と も 含 め て か ら や 

663
00:41:43,760 --> 00:41:47,920
る と、 社 内 で 通 ら な い と い う こ と を 降
り て い く と。 

664
00:41:48,640 --> 00:41:49,640
い う こ と。 
で す よ ね。 

665
00:41:49,640 --> 00:41:50,640
そ う で す。 
ね、 確 か に。 

666
00:41:50,640 --> 00:41:54,640
だ か ら 最 初 は 日 本 が 勝 ち す ぎ て で、 そ
の ア メ リ カ が 圧 力 を か け て き た も あ 

667
00:41:54,640 --> 00:41:58,520
る し、 台 湾 と 韓 国 勢 と そ の 協 業 し て 
で、 ま あ 日 本 を そ の 挟 み 撃 ち に し て き

668
00:41:58,520 --> 00:42:02,520
た っ て い う の も あ る ん で す け ど、 ま あ
そ し て そ こ に あ れ で す ね、 日 本 の 円 が

669
00:42:02,520 --> 00:42:06,040
強 く な り す ぎ て、 ま あ 輸 出 に お け る 優
位 性 が 少 し 失 わ れ て い た と。 

670
00:42:06,040 --> 00:42:10,040
た だ、 や っ ぱ り そ の 後 の そ の ピ ー シ ー
ス マ ホ っ て い う と こ ろ に、 や っ ぱ り 対

671
00:42:10,040 --> 00:42:13,200
応 で き な か っ た っ て い う の は 結 構 大 
き い で す よ ね、 こ れ が。 

672
00:42:13,200 --> 00:42:16,560
一 番 大 き い で す ね、 こ れ は。 
ま あ、 あ る 意 味 じ ゃ そ の ネ ッ ト 配 線 と

673
00:42:16,560 --> 00:42:17,480
も。 
関 わ り ま す ね。 

674
00:42:17,480 --> 00:42:19,120
は い、 そ う で。 
す よ ね、 ま さ に ち ょ っ と こ の 後、 ネ ッ 

675
00:42:19,120 --> 00:42:22,480
ト ハ イ 先 生 に 伺 お う か な と 思 っ て い 
た ん で す け ど、 や っ ぱ そ こ の 対 応 力 っ

676
00:42:22,480 --> 00:42:25,000
て と こ で す よ ね。 
ち ょ っ と 半 導 体 で 言 う と、 そ の 先 生 が

677
00:42:25,000 --> 00:42:28,400
本 で 指 摘 さ れ て い た。 
結 局、 韓 国 と 台 湾 も 後 発 組 だ っ た わ け

678
00:42:28,400 --> 00:42:30,240
じ ゃ な い で す か。 
そ こ か ら 世 界 一 に 行 っ た と。 

679
00:42:30,400 --> 00:42:35,520
で、 日 本 は 衰 退 し て。 
で、 今 は 多 分 後 発 な ん で、 後 発 組 と し 

680
00:42:35,520 --> 00:42:39,360
て 何 か や り よ う が あ る の か っ て い う 
と こ ろ な ん で す け ど、 あ る ん で す か 

681
00:42:39,360 --> 00:42:43,040
ね、 こ の 後 っ て い う と 日 本 ま。 
ず、 後 発 だ と い う。 

682
00:42:43,040 --> 00:42:45,000
は い、 自 覚。 
自 覚 で す。 

683
00:42:45,000 --> 00:42:45,880
ね、 は い。 
自 己。 

684
00:42:45,880 --> 00:42:47,480
認 識。 
こ れ を 持。 

685
00:42:47,480 --> 00:42:51,840
た な き ゃ ダ メ で す、 は い は い。 
そ れ か ら 経 済 大 国 と か 何 度 も な ん と 

686
00:42:51,840 --> 00:42:54,000
か 大 国 と い う 言 葉 好 き だ。 
け ど も。 

687
00:42:54,000 --> 00:42:57,280
は い。 
あ の 大 国 で は も う な い ん だ と い う こ 

688
00:42:57,280 --> 00:42:59,360
と も 自 覚。 
こ れ も 必 要 で す ね。 

689
00:42:59,360 --> 00:43:00,640
は い は い。 
だ か ら ビ リ オ ン。 

690
00:43:00,800 --> 00:43:06,800
10億 な い と 大 国 じ ゃ な い と も う い う 
よ う な、 こ の そ う い う ス ケ ー ル は い、 

691
00:43:06,800 --> 00:43:10,840
ハ イ パ ー ス ケ ー ル の 時 代 に 入 っ て る 
ん で、 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム と か い う の 

692
00:43:10,840 --> 00:43:14,400
も、 そ の ハ イ パ ー ス ケ ー ル。 
を 持 っ て 初 め て プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ 

693
00:43:14,400 --> 00:43:18,720
て、 ま あ 呼 べ る よ う な も の で す か ら。 
は い、 日 本 は そ れ な い ん で す よ ね。 

694
00:43:19,280 --> 00:43:25,120
で す か ら 英 語 人 が 15億 い た。 
こ こ で 英 語 で 十分 に 取 れ な か っ た、 は 

695
00:43:25,120 --> 00:43:30,880
い と い う 問 題 と か ね。 
そ の ス ケ ー ル が 取 れ な い と、 結 局 ネ ッ

696
00:43:30,880 --> 00:43:33,400
ト ワ ー ク 効 果、 そ ち ら で 勝 負 で き な い
と。 

697
00:43:33,400 --> 00:43:35,520
だ か ら プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に な れ な い 
と。 

698
00:43:35,520 --> 00:43:41,280
ま あ、 こ れ が 日 本 に と っ て は。 
致 命 的 に 痛 か っ た う ん で、 こ れ を そ の

699
00:43:41,280 --> 00:43:44,400
中 国 が バ ネ ッ ト と い う。 
第 二 経 済 で す よ。 

700
00:43:44,480 --> 00:43:50,000
こ こ で デ ィ ー プ フ ロ ー グ。 
う ん、 こ こ で 集 中 し て、 こ こ で 変 え る 

701
00:43:50,000 --> 00:43:55,200
飛 び 戦 略 を 取 っ た と。 
こ れ が 今 日 の 中 国 の 超 経 済 大 国 の。 

702
00:43:55,520 --> 00:43:58,800
ま あ 最 大 の こ の 背 景 じ ゃ な い で す か。
う ん、 そ う で す こ れ。 

703
00:43:58,800 --> 00:44:01,440
は ね、 は い。 
だ か ら 日 本 は こ れ か ら。 

704
00:44:01,440 --> 00:44:04,760
じ ゃ あ、 ど う い う 形 で？ 
キ ャ ッ チ ア ッ プ で き る の か。 

705
00:44:04,760 --> 00:44:06,320
と か。 
い う こ と。 

706
00:44:06,320 --> 00:44:11,120
も 含 め て も う 一 つ、 パ ラ ダ イ ム シ フ ト
的 な 技 術 革 新 が 起 こ れ ば ね。 

707
00:44:11,200 --> 00:44:14,680
そ れ は そ こ で も う 1回 チ ャ ン ス 大 き い
チ ャ ン ス あ る か も し れ な い け ど、 ま 

708
00:44:14,680 --> 00:44:18,160
あ、 そ れ を 自 分 が 作 れ る ほ ど の 技 術 か
に は な る か ど う か わ か り ま せ ん け れ 

709
00:44:18,160 --> 00:44:22,920
ど も、 な か な か 難 し い か も し れ な い。 
だ け ど も、 や は り ま あ、 ド ロ ー ン に し 

710
00:44:22,920 --> 00:44:27,680
て も そ う だ け れ ど も、 ウ ク ラ イ ナ か ら
そ の イ ラ ン の ね、 シ ャ ヘ ド と い う ド ロ

711
00:44:27,680 --> 00:44:30,560
ー ン を ア メ リ カ、 今 リ バ ー ス エ ン ジ ニ
ア リ ン グ し て。 

712
00:44:31,600 --> 00:44:37,760
そ れ で 戦 場 に 一 年 半 ぐ ら い で 出 せ る 
よ う な、 そ う い う 体 制、 今 整 え つ つ あ 

713
00:44:37,760 --> 00:44:42,000
り ま す よ ね。 
ア メ リ カ で さ え こ の 四 年 間 で、 ウ ク ラ

714
00:44:42,000 --> 00:44:45,960
イ ナ で ロ シ ア が 使 っ た ド ロ ー ン マ ス 
コ ミ は イ ラ ン の ド ロ ー ム た く さ ん 入 

715
00:44:45,960 --> 00:44:48,440
っ て る。 
そ れ か ら ウ ク ラ イ ナ の ド ロ ー ン ど ん 

716
00:44:48,440 --> 00:44:51,120
ど ん ど ん ど ん 進 化 し て る わ け で す よ。
え え、 こ れ は い。 

717
00:44:51,280 --> 00:44:53,560
こ れ、 リ バ ー ス エ ン ジ ニ ア リ ン グ せ ざ
る を 得 な い わ け で す よ ね。 

718
00:44:53,560 --> 00:44:55,280
そ う で す ね。 
は い え え、 ア メ リ カ。 

719
00:44:55,280 --> 00:45:00,080
じ ゃ あ そ こ に ね、 パ ト リ オ ッ ト だ と か
ト マ ホ ー ク と か ミ サ イ ル で 撃 ち 落 と 

720
00:45:00,080 --> 00:45:02,400
す っ た っ て、 こ れ 2億 ド ル、 3億 ド ル か 
か り ま す か ら。 

721
00:45:02,400 --> 00:45:06,160
は い、 一 気 え え ね、 こ っ ち の シ ャ ー ヘ 
イ ド な ん て 5万 ド ル で す か ら ね。 

722
00:45:06,160 --> 00:45:08,760
そ う で す ね。 
や っ ぱ り 5万 ド ル ぐ ら い の、 や っ ぱ り 

723
00:45:08,760 --> 00:45:11,200
作 っ て い か な い こ と に は、 は い、 戦 え 
な い。 

724
00:45:12,000 --> 00:45:14,120
う ん、 日 本 も。 
だ か ら、 そ う い う リ バ ー ス エ ン ジ ニ ア

725
00:45:14,120 --> 00:45:16,800
リ ン グ を し て キ ャ ッ チ ア ッ プ す る と、
う ん。 

726
00:45:16,960 --> 00:45:19,320
い う も う そ の 覚 悟 を 決 め な き ゃ ダ メ 
で す よ ね。 

727
00:45:19,320 --> 00:45:21,920
確 か に 後 発 の。 
な ん か 戦 い 方 は そ う い う こ と で す よ 

728
00:45:21,920 --> 00:45:23,800
ね。 
ま あ 先 発 に 学 ん で、 で、 ま あ 大 国 じ ゃ 

729
00:45:23,800 --> 00:45:27,600
な い と い う こ と を 認 識 し た 上 で、 追 い
つ い て、 そ の 別 の 価 値 を 出 し て い く み

730
00:45:27,600 --> 00:45:29,040
た い な。 
そ う い う こ と で す よ。 

731
00:45:29,040 --> 00:45:31,160
や っ た じ ゃ な い で す か。 
い い じ ゃ ん、 う ん、 明。 

732
00:45:31,160 --> 00:45:33,080
治 の 時 も や っ た し、 戦 後 も そ う で す 
ね。 

733
00:45:33,080 --> 00:45:34,000
ま さ に。 
そ う で す ね。 

734
00:45:34,000 --> 00:45:35,560
も う 1回 や れ。 
ば い い、 と っ て こ。 

735
00:45:35,560 --> 00:45:37,920
と で す ね。 
で、 明 治 維 新 と そ の 戦 後 間 も な い 頃 に

736
00:45:37,920 --> 00:45:40,880
や っ た こ と を も う 1回 や っ た 方 が い い
と い う こ と で す ね。 

737
00:45:40,880 --> 00:45:43,280
な る ほ ど。 
ち ょ う ど 今、 そ の イ ン タ ー ネ ッ ト の 話

738
00:45:43,280 --> 00:45:46,840
に な っ た ん で す け ど、 イ ン タ ー ネ ッ ト
で 言 う と、 ま あ、 ま さ に そ う で す ね。 

739
00:45:46,840 --> 00:45:48,800
あ。 
あ の パ ソ コ ン、 ス マ ー ト フ ォ ン、 そ し 

740
00:45:48,800 --> 00:45:52,400
て 今 ま さ に こ う、 エ ー ア イ で 配 線 し よ
う と し て い る と い う 状 況 な ん で す け 

741
00:45:52,400 --> 00:45:56,480
ど、 こ の ど う な ん で す か ね、 そ の エ ー 
ア イ、 エ ー ア イ 戦 争 と い う も の を ち ょ

742
00:45:56,480 --> 00:46:00,960
っ と 広 い 質 問 に な っ て し ま う ん で す 
け ど、 あ の 村 松 さ ん が ど う い う ふ う に

743
00:46:00,960 --> 00:46:02,480
今 ご 覧 に な っ て ま す か？ 
何 が 起。 

744
00:46:02,480 --> 00:46:04,960
き て る っ て い う ふ う に ご 覧 に な っ て 
ま す か？ 

745
00:46:04,960 --> 00:46:06,800
う ん、 ま あ、 こ れ は 本 当 に も う ネ ッ ト 
の 登 場。 

746
00:46:06,800 --> 00:46:12,440
こ れ を さ ら に 加 速 化 す る し、 は い、 さ 
ら に 大 規 模 化 す る し、 丸 ご と だ し。 

747
00:46:12,440 --> 00:46:15,840
は い ま あ、 は っ き り 言 う と、 ま あ 技 術 
革 新 ね。 

748
00:46:16,280 --> 00:46:19,600
あ あ、 例 え ば 火 の 発 見 と か、 あ の 火 の 
使 用 と か。 

749
00:46:19,600 --> 00:46:23,920
は い。 
馬 車 と か 車 と か 自 動 車 と か、 原 子 力 と

750
00:46:23,920 --> 00:46:26,280
か。 
え え、 い ろ い ろ 今 ま で あ り ま す ね、 コ 

751
00:46:26,280 --> 00:46:28,600
ン ピ ュ ー タ ー と か。 
は い、 内 燃 機 関 と か ね。 

752
00:46:28,600 --> 00:46:29,320
そ の 前 の。 
は い、 蒸 気。 

753
00:46:29,320 --> 00:46:31,280
汽 船 と。 
え え、 そ？ 

754
00:46:31,280 --> 00:46:36,840
れ を 上 回 る 凄 ま じ い パ ラ ダ イ ム シ フ 
ト 的 な 技 術 革 新 だ と 思 い ま す ね。 

755
00:46:36,840 --> 00:46:39,520
う ん、 で、 丸 ご と 経 済 も 社 会 も。 
え え え え。 

756
00:46:39,520 --> 00:46:43,360
生 活 も。 
う ん、 倫 理 観 も、 人 間 の 社 会 も。 

757
00:46:43,960 --> 00:46:47,600
え え、 変 わ っ て い く と 人 間 関 係 ま で は
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン も？ 

758
00:46:47,600 --> 00:46:51,120
は い、 そ う い う 凄 ま じ い 技 術 開 始 だ と
思 い ま す よ う。 

759
00:46:51,880 --> 00:46:55,320
ん、 そ う で す よ ね。 
で、 そ の 中 で、 ま あ こ ち ら も や は り あ 

760
00:46:55,320 --> 00:46:58,080
の 半 導 体 と 同 じ く 米 中 が 主 導 し て い 
て。 

761
00:46:58,080 --> 00:47:02,640
で、 日 本 は 独 自 の エ ル エ ム を 作 ろ う と
は し て る ん で す け ど、 ま あ や っ ぱ り 一

762
00:47:02,640 --> 00:47:06,960
番 先 端 を い っ て い る の は 米 中 と い う 
よ う な 状 況 の 中 で 何 を す べ き な の か。

763
00:47:07,040 --> 00:47:09,040
ど う い う 立 ち 位 置 で い る べ き な ん で 
す か ね。 

764
00:47:09,040 --> 00:47:10,800
こ の エ ー ア イ に 関 し て 言 う と、 ア メ 
リ。 

765
00:47:10,800 --> 00:47:13,600
カ と 中 国 と こ の 張 り 合 っ て。 
は い。 

766
00:47:14,080 --> 00:47:19,200
大 規 模 言 語 モ デ ル で ど う だ こ う だ と 
い う よ う な 今、 日 本 の 立 ち 位 置 も な い

767
00:47:19,200 --> 00:47:22,000
し、 そ れ だ け の や っ ぱ り 競 争 力 も あ る
と も 思 え な い し。 

768
00:47:22,320 --> 00:47:25,840
で す か ら、 ま あ 一 つ は や は り そ の フ ィ
ジ カ ル と の 関 わ り ね。 

769
00:47:26,280 --> 00:47:29,320
サ イ バ ー フ ィ ジ カ ル も そ う だ っ た け 
れ ど も、 エ ー ア イ フ ィ ジ カ ル も そ う 

770
00:47:29,320 --> 00:47:36,400
で、 結 構 社 会 実 装 し て い く と き に、 や 
っ ぱ り 様 々 な、 こ の 今 ま で の 伝 統 的 な

771
00:47:36,880 --> 00:47:42,640
製 造 過 程 で あ る と か、 製 造 能 力 で あ る
と か い う も の と 掛 け 合 わ せ て。 

772
00:47:42,920 --> 00:47:45,120
つ な ぎ 合 わ せ て と い う と こ ろ に あ り 
ま す ね。 

773
00:47:45,200 --> 00:47:50,440
人 工 ロ ボ ッ ト も ロ ボ テ ィ ク ス も そ う 
だ け ど、 そ こ の と こ ろ が 一 つ、 日 本 と 

774
00:47:50,440 --> 00:47:52,880
し て は 貢 献 で き る と 思 う し、 ま た 日 本
も。 

775
00:47:52,880 --> 00:47:54,880
だ か ら 競 争 力 は ま だ あ る と 思 い ま す 
し ね。 

776
00:47:55,520 --> 00:47:58,720
え え、 自 分 の 方 か ら も い ろ い ろ な 形 で
ア イ デ ィ ア も 出 せ る 仕 掛 け も し て い 

777
00:47:58,720 --> 00:48:03,440
け る と 思 う し、 ア メ リ カ は 少 な く と も
そ う い う も の に 対 す る 日 本 の そ の 能 

778
00:48:03,440 --> 00:48:07,360
力、 こ れ 非 常 に 期 待 し て ま す。 
だ か ら ま あ、 ア メ リ カ も そ の 中 国 の ハ

779
00:48:07,360 --> 00:48:11,760
イ パ ー ス ケ ー ル に 対 抗 す る た め に、 
14億 に 対 し て 3億、5000 万 で は 人 口 で 

780
00:48:11,760 --> 00:48:16,480
ね、 足 り な い ん で、 ア メ リ カ の 方 が ど 
ん ど ん ま だ ま だ 増 え る し、 中 国 は も う

781
00:48:16,800 --> 00:48:21,320
人 口 は 減 少 し て い く と し て も で す よ。
だ か ら ま あ、 そ こ は そ の ア ラ イ ド ス ケ

782
00:48:21,320 --> 00:48:26,640
ー ル っ て 言 い 方 し て る け れ ど も。 
同 盟 国 同 士 国 と、 そ れ で 足 し て み て、 

783
00:48:26,960 --> 00:48:29,680
中 国 の タ イ パ ー ス ク ー ル に 対 抗 す る 
ん だ と。 

784
00:48:29,680 --> 00:48:34,000
そ の 中 で、 や は り 日 本 は ど 真 ん 中 の パ
ー ト ナ ー で あ る と い う こ と で す よ ね。

785
00:48:34,600 --> 00:48:38,720
だ か ら ま あ、 こ の 間 も 2月 に ア メ リ カ 
の ア ン ド リ ル ド ロ ー ン の メ ー カ ー の 

786
00:48:38,720 --> 00:48:42,280
マ イ ア ー 企 業 だ け れ ど も。 
ま あ、 こ こ の、 あ の パ ル マ ー ラ ッ キ ー 

787
00:48:42,280 --> 00:48:46,560
っ て い う ね、 フ ァ ウ ン ダ ー が 来 て、 食 
品 も し た ん だ け れ ど も、 や っ ぱ り 日 本

788
00:48:46,560 --> 00:48:52,080
の 製 造 能 力 を 非 常 に 高 く 評 価 し て、 だ
か ら ド ロ ー ン を こ れ か ら や っ ぱ り 日 

789
00:48:52,080 --> 00:48:56,680
本 に 生 産 拠 点 と い う こ と で で き な い 
か と い う よ う な こ と を 検 討 し て る ん 

790
00:48:56,680 --> 00:48:58,960
だ と、 ま あ い う よ う な お 話 だ っ た ん で
す よ ね。 

791
00:48:59,360 --> 00:49:02,400
で す か ら、 ま あ こ れ か ら、 特 に、 ま あ デ
ィ フ ェ ン ス、 ス タ ー ト ア ッ プ も 含 め 

792
00:49:02,400 --> 00:49:06,680
て、 そ う い う 動 き と い う の は。 
こ れ か ら 出 て く る と 思 い ま す ね。 

793
00:49:06,680 --> 00:49:09,040
え え、 こ こ は な。 
る ほ ど フ ィ ジ カ ル AI で す ね。 

794
00:49:09,040 --> 00:49:12,320
ま あ、 実 際 に 物 理 で の 物 理 か け る AI 
と い う と こ ろ で す よ ね。 

795
00:49:12,320 --> 00:49:16,000
戦 後 配 線 で そ の 指 摘 さ れ て い た の は 
ソ フ ト ウ ェ ア の 配 線 で す ね。 

796
00:49:16,000 --> 00:49:20,200
イ ン タ ー ネ ッ ト の 配 線 な ん で す け ど、
や は り こ う 尖 っ た 人 材 を 潰 し て し ま 

797
00:49:20,200 --> 00:49:23,320
う っ て い う の も 結 構 そ の 課 題 だ と い 
う 意 識 さ れ て い て。 

798
00:49:23,320 --> 00:49:27,520
で、 こ れ は ど う な ん で し ょ う ね。 
2026年 現 在 も、 な ん と な く そ ん な 雰 囲

799
00:49:27,520 --> 00:49:31,440
気 は あ る の か な と い う 感 じ が す る。 
ん で す け ど、 そ の あ と こ こ が 一 番、 多 

800
00:49:31,440 --> 00:49:34,840
分 日 本 最 後 ま で 大 き な 課 題 と し て 残 
る ん じ ゃ な い か な、 こ の。 

801
00:49:34,920 --> 00:49:40,080
う ん、 ど う や っ て そ う い う よ う な、 そ 
の 尖 っ た 人 材 と い う か な、 あ る 程 度 異

802
00:49:40,080 --> 00:49:43,280
質 の も の み ん な 揃 え な き ゃ 気 が 済 ま 
な い と か ね。 

803
00:49:43,280 --> 00:49:48,000
は い。 
い う こ の 強 迫 観 念、 打 ち 破 ら な い と。 

804
00:49:48,000 --> 00:49:54,240
う ん、 や っ ぱ り 多 様 な 人 材 で あ る と か
は、 い い う こ と に 対 す る 寛 容 度 と か い

805
00:49:54,240 --> 00:49:58,520
う の が な い と、 本 当 の 意 味 で の 技 術 革
新 と か 挑 戦 っ て し に く い で す よ ね。 

806
00:49:58,520 --> 00:50:04,440
う ん、 だ か ら ま、 あ そ こ が。 
ま だ ま だ で き て な い か な と。 

807
00:50:04,800 --> 00:50:10,560
だ か ら ま あ ち ょ う ど 25 6年 前 に ね、 そ
の 日 本 で ネ ッ ト ブ ー ム は 一 番 最 初 に 

808
00:50:10,560 --> 00:50:14,640
起 こ っ た 時 に ビ ッ ト バ レ ー と い う 言 
葉 が あ っ た じ ゃ な い、 渋 谷 を ね、 シ リ 

809
00:50:14,640 --> 00:50:18,160
コ ン バ レ ー み た い に す る ん だ と。 
で、 若 い 起 業 家 の 人 た ち が ね、 い ろ い 

810
00:50:18,160 --> 00:50:23,600
ろ あ っ た け ど、 結 局 育 た な か っ た う ん
で、 よ う や く 例 え ば 東 京 大 学 の え え、 

811
00:50:23,600 --> 00:50:28,560
松 尾 健 の よ う な、 松 井 豊 さ ん の ね、 あ 
あ い う と こ ろ か ら、 ま あ 今 40 社 ぐ ら 

812
00:50:28,560 --> 00:50:32,880
い か な 企 業 が 出 て き て い て。 
本 郷 バ レ ー と い う 言 わ れ て る そ う だ 

813
00:50:32,880 --> 00:50:35,360
け ど、 少 し ず つ そ う い う の が 出 始 め て
る と。 

814
00:50:35,920 --> 00:50:39,520
ま だ ま だ だ け ど、 絶 対 的 に 足 り な い で
す ね。 

815
00:50:40,200 --> 00:50:43,600
や っ ぱ り 大 企 業 と の タ イ ア ッ プ だ と 
か。 

816
00:50:44,240 --> 00:50:47,560
え え、 い う の も、 も っ と も っ と や ら な 
き ゃ い け な い と 思 い ま す ね。 

817
00:50:47,560 --> 00:50:48,920
え え、 こ こ は ね。 
う ん、 ち ょ っ。 

818
00:50:48,920 --> 00:50:52,800
と、 こ こ ま で、 そ の い く つ か 事 例 を 取 
り 上 げ な が ら、 そ の 現 状 認 識 及 び そ の

819
00:50:52,800 --> 00:50:56,760
歴 史 に 学 べ る こ と っ て い う の を 伺 っ 
て き た ん で す け ど、 先 生 の そ の や っ ぱ

820
00:50:56,760 --> 00:51:00,720
提 言 と し て は、 日 本 が ど ん な 国 家 を 目
指 す べ き か と い う と こ ろ で、 国 民 安 全

821
00:51:00,720 --> 00:51:04,600
保 障 国 家 と そ の 起 業 家 国 家 で す ね。 
ま あ、 こ の 二 つ を そ の 目 指 す べ き だ と

822
00:51:04,600 --> 00:51:06,720
い う ふ う に、 あ の、 お 話 し さ れ て い ま 
す で。 

823
00:51:06,640 --> 00:51:10,480
で、 ま あ、 こ れ は 本 当 に 今 の 状 況 を 鑑 
み る と、 ま あ、 こ の 米 中 を は じ め す る 

824
00:51:10,480 --> 00:51:14,480
覇 権 主 義 的 な 時 代 で あ り、 ま あ も う 
一方 で AI を は じ め と す る こ う テ ク ノ 

825
00:51:14,480 --> 00:51:18,600
ロ ジ ー が 一 番 こ う も の を 言 う 時 代 に、
そ れ ぞ れ 本 当 に こ う し て る な と い う 

826
00:51:18,600 --> 00:51:22,720
感 じ も す る ん で す け ど、 こ の 国 民 安 全
保 障 国 家 と 企 業 国 家 の、 ま あ そ の 具 体

827
00:51:22,720 --> 00:51:26,840
像 で す ね、 現 状 足 り な い 部 分 で あ る と
か、 そ の こ う い う 状 態 と し て 日 本 は そ

828
00:51:26,840 --> 00:51:30,440
ん な 感 を 示 す べ き だ っ て い う も の が 
あ っ た ら ぜ ひ 伺 っ て も い い。 

829
00:51:30,440 --> 00:51:31,480
で す か。 
そ う で す ね。 

830
00:51:31,480 --> 00:51:35,600
ま ず 国 民 安 全 保 障 国 家 の 方 な ん で す 
け ど、 こ れ は や っ ぱ り そ の 福 島 の 原 発

831
00:51:35,600 --> 00:51:40,320
事 故、 あ る い は 三 一。 
一 一 東 日 本 大 震 災 の あ の 経 験 を 踏 ま 

832
00:51:40,320 --> 00:51:46,920
え て、 そ し て あ の 時 の 対 応、 あ る い は 
備 え と い う も の に 鑑 み て、 こ の 戦 後 の

833
00:51:46,920 --> 00:51:53,880
日 本 っ て す ご く い い 国 家 像 で、 平 和 国
家 で 経 済 大 国 で を 目 指 し て 作 っ て き 

834
00:51:53,880 --> 00:51:59,520
た と 思 う ん だ け ど も、 あ の よ う な 時 の
危 機 に や っ ぱ り す ご く 弱 い な と、 も ろ

835
00:51:59,520 --> 00:52:01,440
い な と。 
あ る い は 本 当 に 備 え が で き て な い な 

836
00:52:01,440 --> 00:52:04,160
と つ く づ く 感 じ た ん で す よ ね、 人 は 
ね。 

837
00:52:04,680 --> 00:52:12,800
で す か ら、 い ざ と い う 時、 有 事 の 時 の 
権 利 と 義 務 の 関 係、 国 民 の 政 府 の こ れ

838
00:52:12,800 --> 00:52:15,880
を も う 少 し 明 確 に し て お く 必 要 が あ 
る と。 

839
00:52:15,880 --> 00:52:18,800
何 か の 時 に も 頑 張 っ て く だ さ い、 現 場
力 で す よ と ね。 

840
00:52:19,440 --> 00:52:24,800
ま あ い う よ う な こ と で、 例 え ば 菅 総 理
が 東 京 電 力 に 乗 り 込 ん で っ て ね、 原 発

841
00:52:24,800 --> 00:52:28,240
事 故 が 起 き て を 買 お う。 
そ れ で 当 然 の 社 員 に 向 か っ て ね。 

842
00:52:28,600 --> 00:52:33,160
命 を か け て お 前 ら や れ と ね。 
踏 み と ど ま れ と 命 令 す る と え え。 

843
00:52:33,360 --> 00:52:33,840
こ れ、 ど う？ 
い。 

844
00:52:33,840 --> 00:52:37,680
う 権 限 で 一 国 の 総 理 が 一 企 業 に 対 し 
て 言 っ て ん の か。 

845
00:52:38,000 --> 00:52:43,440
も ち ろ ん そ の 電 力 の 事 業 者 と い う の 
は、 い ざ と い う 時 に 最 大 限 そ の 対 応 す

846
00:52:43,440 --> 00:52:45,840
る 義 務 と い う の は 責 任 っ て い う の は 
あ る ん で す け ど ね。 

847
00:52:46,080 --> 00:52:48,480
そ の 時 に。 
じ ゃ あ 政 府 は 一 体 ど う い う 役 割 な ん 

848
00:52:48,480 --> 00:52:49,280
で す か？ 
と。 

849
00:52:49,280 --> 00:52:52,320
あ な た は じ ゃ あ、 そ う い う 時、 何 を 政 
府 と し て す る ん で す か？ 

850
00:52:52,320 --> 00:52:55,120
は い。 
こ ち ら を 問 わ な き ゃ い け な い わ け だ 

851
00:52:55,120 --> 00:52:56,400
し。 
ま あ、 そ。 

852
00:52:56,400 --> 00:53:00,800
の 認 識、 自 身。 
自 体 十分 に 持 っ て た と も 思 え な い し、 

853
00:53:00,960 --> 00:53:04,080
そ う い う 大 祭、 実 は な か っ た と い う こ
と な ん で す よ ね。 

854
00:53:04,400 --> 00:53:07,960
で、 ま あ そ う い う 時 っ て や っ ぱ り フ ァ
ー ス ト リ ス ポ ン ダ ー っ て 言 い ま す け 

855
00:53:07,960 --> 00:53:13,680
ど も、 こ れ は 自 衛 隊 と 警 察 と 消 防 と、 
ま あ、 あ る い は 海 上 保 安 庁、 こ う い う 

856
00:53:13,680 --> 00:53:18,560
と こ ろ が 対 応 す る ん だ け ど、 ま あ 極 め
て 不 十分 ね、 作 戦 計 画 も な い し、 は い。 

857
00:53:18,960 --> 00:53:19,360
え え。 
特。 

858
00:53:19,360 --> 00:53:24,200
に 放 射 線 の 扱 い と か 放 射 能 の 扱 い と 
い う こ と に な る と、 不 十分 だ と い う こ 

859
00:53:24,200 --> 00:53:28,000
と だ っ た ん で す ね。 
国 民 の 方 も そ う い う 時 に 一 体 自 分 た 

860
00:53:28,000 --> 00:53:32,680
ち は 何 を し た ら い い の か、 何 を し な け
れ ば い け な い の か い う こ と の 約 束 事 

861
00:53:32,680 --> 00:53:38,800
も な い し、 訓 練 も な い か ら。 
だ か ら 本 来 や 当 事 者 な ん で す と い う 

862
00:53:38,800 --> 00:53:42,640
こ と で、 や ら な き ゃ い け な い ん だ け ど
も、 そ れ は 何 や っ て ん だ と い う こ と だ

863
00:53:42,640 --> 00:53:47,320
け で 終 わ っ て し ま う。 
そ う い う 国 の 形 っ て い う の を あ つ く 

864
00:53:47,320 --> 00:53:52,400
つ 感 じ ま し た ね だ、 こ れ が。 
ま あ、 自 然 災 害 で も そ う だ か ら、 も っ 

865
00:53:52,400 --> 00:53:58,240
と こ れ が 例 え ば 国 際 紛 争 で あ る と か 
考 え た く な い け ど も、 軍 事 衝 突 に こ う

866
00:53:58,240 --> 00:54:02,960
つ な が る よ う な 有 事 一 等 な っ た 場 合 
ね、 尖 閣 に し て も 何 に し て も、 こ れ で 

867
00:54:02,960 --> 00:54:11,360
は 日 本 は 自 分 の 国 も 守 れ な い し、 国 民
を 守 る と い う 一 番 の 国 の 政 府 の 役 割 

868
00:54:11,520 --> 00:54:14,960
果 た せ な い ん じ ゃ な い か と い う の が 
あ り ま し た。 

869
00:54:15,680 --> 00:54:23,800
そ れ と 関 連 し て、 や っ ぱ り 技 術 革 新、 
特 に サ イ バ ー と AI が 個 々 の 市 民 の プ

870
00:54:23,800 --> 00:54:32,240
ラ イ バ シ ー も 存 在 も 居 場 所 も 居 所 も 
リ ア ル タ イ ム で 把 握 し て し ま う と い 

871
00:54:32,240 --> 00:54:35,760
う デ ス コ ン デ ィ ス イ ン フ ォ メ ー シ ョ 
ン だ と か、 ポ リ テ ィ カ ル イ ン フ ル エ ン

872
00:54:35,760 --> 00:54:39,360
ス、 政 治 工 作 の よ う な も の が 入 っ て き
て 操 作 さ れ る。 

873
00:54:40,160 --> 00:54:44,640
み ん な む き 出 し に 裸 に さ れ て、 サ イ バ
ー そ の セ キ ュ リ テ ィ も ね、 ハ ッ カ ー も

874
00:54:44,640 --> 00:54:47,760
含 め て。 
そ う い う 時 に ど う や っ て 守 る ん だ と。

875
00:54:48,240 --> 00:54:53,880
じ ゃ あ メ デ ィ ア に し た っ て、 権 力 か ら
の 国 民、 市 民 の 権 利 を 守 る た め の 自 由

876
00:54:53,880 --> 00:54:56,560
で あ る と か、 人 権 で あ る と か、 そ れ が 
仕 事 で す と。 

877
00:54:56,720 --> 00:55:01,560
で、 そ の 通 り な ん だ け ど、 こ れ か ら、 し
か し、 そ の 時 に メ デ ィ ア に し て も ハ ッ

878
00:55:01,560 --> 00:55:05,840
カ ー を 受 け る か も し れ な い し、 国 民 も
み ん な 当 事 者 に な り ま す よ と。 

879
00:55:06,560 --> 00:55:10,960
こ の 時 代、 な ぜ な ら 全 部 こ こ で ナ ン バ
リ ン グ さ れ ち ゃ っ て る か ら。 

880
00:55:11,320 --> 00:55:15,600
だ か ら、 そ う い う 時 に は 国 民 も 当 事 者
と し て 一 緒 に 守 ら な き ゃ ダ メ じ ゃ な 

881
00:55:15,600 --> 00:55:20,480
い か と い う こ と に な っ た 時 に は 新 し 
い 新 契 約 論 が 必 要 だ な と。 

882
00:55:20,640 --> 00:55:25,520
社 会 契 約 論。 
そ れ が、 国 民 安 全 保 障 効 果。 

883
00:55:26,160 --> 00:55:27,640
と い う。 
タ イ ト ル に し た ん で す よ。 

884
00:55:28,400 --> 00:55:31,120
ね。 
な ん か 福 島 で 痛 感 さ れ た っ て い う の 

885
00:55:31,120 --> 00:55:34,480
も す ご く 俺 わ か り ま す し。 
な ん か こ う、 コ ロ ナ の 時 も 同 じ よ う な

886
00:55:34,480 --> 00:55:36,400
こ と が 起 き た っ て い う の。 
は 感 じ ま す よ。 

887
00:55:36,400 --> 00:55:37,040
ね？ 
本 当 に。 

888
00:55:37,040 --> 00:55:39,080
も う、 ま っ た く そ う だ と 思 い ま す。 
そ う。 

889
00:55:39,080 --> 00:55:40,880
で す よ ね。 
な の で、 ひ ょ っ と し て わ か ん な い で す

890
00:55:40,880 --> 00:55:44,720
け ど、 こ の 後 有 事 が 起 き て も コ ロ ナ の
時 み た い に、 ま あ な ん と な く み ん な 雰

891
00:55:44,720 --> 00:55:46,600
囲 気 で 我 慢 し て く だ さ い み た い な 風 
に。 

892
00:55:46,720 --> 00:55:48,760
な り そ う だ な っ て い う の は 感 じ ま す。
で、 そ の。 

893
00:55:48,760 --> 00:55:50,720
場 こ う い う の は 自 警 団 と か ね。 
は い、 は い。 

894
00:55:50,720 --> 00:55:54,400
は い、 確 か カ ッ テ。 
リ ア が 出 て き て、 そ れ で そ の ど う い う

895
00:55:54,400 --> 00:55:58,360
根 拠？ 
法 的 根 拠 な し に、 や っ ぱ り 個 人 の 人 権

896
00:55:58,360 --> 00:56:02,600
を 侵 害 す る で あ る と か、 中 傷 す る で あ
る と か 怖 い で す よ。 

897
00:56:02,600 --> 00:56:05,080
日 本 自 警 団 と か っ て い う。 
の は 確 か に 出 て く る 可 能 性 あ り ま す 

898
00:56:05,080 --> 00:56:07,120
ね。 
や っ ぱ り 法 律 で し っ か り。 

899
00:56:07,280 --> 00:56:08,920
や っ ぱ り こ う い う 時 や ら な い と。 
は い。 

900
00:56:09,200 --> 00:56:10,800
怖 い で す ね。 
そ う で す ね。 

901
00:56:11,160 --> 00:56:13,760
ま あ コ ロ ナ の 時 も、 そ の 越 境 と か 県 を
ま た い だ 人 を。 

902
00:56:13,760 --> 00:56:17,360
な ん か こ の 土 地 の 人 が こ う バ ッ シ ン 
グ す る み た い な 話 も あ っ た り し ま。 

903
00:56:17,520 --> 00:56:19,520
し た 空 気 で、 や っ ぱ り 動。 
い て る っ て こ と で す よ ね。 

904
00:56:19,760 --> 00:56:23,360
な ん で ま あ そ れ を 権 利 と 義 務 を も う 
一 度 明 確 化 す る 義 務 で す ね。 

905
00:56:23,560 --> 00:56:25,520
あ と も う 一 度 そ の 起 業 家 国 家 で す よ 
ね。 

906
00:56:26,000 --> 00:56:29,600
こ れ も ま あ や は り 規 制 緩 和 で あ る と 
か、 ま あ、 そ う い う 人 材 を 育 成 し て い 

907
00:56:29,600 --> 00:56:31,000
く と い う と こ ろ な ん で す か ね。 
や っ ぱ り 半。 

908
00:56:31,000 --> 00:56:36,560
導 体 の 配 線 が 大 き い で す。 
こ れ は そ の む し ろ ア メ リ カ は ま あ、 ネ

909
00:56:36,560 --> 00:56:40,560
オ リ ベ ラ ル の 考 え 方 で は？ 
い や、 小 さ い 政 府 が い い ん だ と。 

910
00:56:40,840 --> 00:56:42,320
政 府 は 小 さ け れ ば 小 さ い ほ う が い い 
と。 

911
00:56:42,400 --> 00:56:47,680
マ ー ケ ッ ト が 要 す る に 一 番 賢 い と。 
え え、 政 府 は そ れ ほ ど 賢 く な い と。 

912
00:56:48,320 --> 00:56:53,800
ま あ い う こ と で、 ま あ 政 府 は 特 に マ ー
ケ ッ ト の 勝 者 と か 敗 者 と か 見 極 め る 

913
00:56:53,800 --> 00:56:56,960
力、 そ う い う の は 全 く あ り ま せ ん と、 
マ ー ケ ッ ト を お 任 せ く だ さ い と。 

914
00:56:57,360 --> 00:57:01,040
ま あ、 こ の 考 え 方 で す ね。 
で、 100% 間 違 っ て い る と は 思 わ な い 

915
00:57:01,040 --> 00:57:03,480
で す。 
う ん、 え え、 政 府 の 方 が マ ー ケ ッ ト 賢 

916
00:57:03,480 --> 00:57:08,080
い か と い う と、 多 分 そ れ は そ う い う こ
と は な い と 思 う し し か し、 こ れ だ け の

917
00:57:08,080 --> 00:57:12,720
巨 大 な 技 術 が。 
し か も そ れ を 社 会 実 装 を す る と き に、

918
00:57:12,880 --> 00:57:18,360
政 府 が ど う い う 方 針 で も っ て、 ど の よ
う な 姿 勢 で も っ て そ れ を す る の か と。

919
00:57:18,400 --> 00:57:23,960
こ と 自 体 が、 ど の よ う な 需 要 を 作 る か
と か、 ど の よ う な 新 し い そ の 効 用 を 生

920
00:57:23,960 --> 00:57:28,800
み 出 す か と か い う こ と を 決 定 的 な 大 
き い 役 割 を 果 た す と、 単 に シ グ ナ ル を

921
00:57:28,800 --> 00:57:34,720
マ ー ケ ッ ト に 与 え る だ け で な く て、 実
際 補 助 金 を 出 す と か、 特 に 人 材 イ ン フ

922
00:57:34,720 --> 00:57:38,640
ラ、 そ う い う よ う な。 
こ と を パ ケ ー ジ と し て 打 ち 出 せ る 国 

923
00:57:38,640 --> 00:57:44,600
か ど う か で、 そ の 産 業 企 業 が ど れ だ け
育 っ て く る か と 大 き く 影 響 す る と 左 

924
00:57:44,600 --> 00:57:46,880
右 す る と い う と こ が 入 っ て き て る と 
思 い ま す ね。 

925
00:57:46,880 --> 00:57:51,360
こ れ は AI へ も っ と そ う な っ て き て る
と、 こ れ は や め ら れ な い ん で す よ。 

926
00:57:51,600 --> 00:57:53,640
あ れ じ ゃ AI 軍 拡 の 時 代 に 入 っ ち ゃ 
う。 

927
00:57:53,640 --> 00:57:58,400
こ れ だ か ら シ リ コ ン サ イ ク ル み た い 
に ね、 ビ ジ ネ ス で す か ら ビ ジ ネ ス サ イ

928
00:57:58,400 --> 00:58:01,040
ク ル あ り ま す よ、 AI ね、 今 バ ブ ル だ っ
て い う 人 も い る し。 

929
00:58:01,040 --> 00:58:04,640
そ う か も し れ な い は い、 し か し、 中 長 
期 的 に 見 る と。 

930
00:58:05,160 --> 00:58:09,480
こ の AI に 対 す る 投 資 っ て、 も っ と も 
っ と 拡 大 す る。 

931
00:58:10,000 --> 00:58:12,640
こ れ は と 思 い ま す ね。 
は い。 

932
00:58:13,440 --> 00:58:17,120
そ れ ぞ れ の 国 背 負 っ て た っ て や っ て 
る し、 国 の 意 思 だ か ら。 

933
00:58:17,520 --> 00:58:20,160
そ う で す ね。 
ま あ、 そ の 流 れ は 止 ま ら な い、 止 ま ら 

934
00:58:20,160 --> 00:58:20,640
な い。 
で す よ ね。 

935
00:58:20,640 --> 00:58:20,960
は い。 
止。 

936
00:58:20,960 --> 00:58:21,920
め ら れ な い。 
止 め ら れ な い。 

937
00:58:21,920 --> 00:58:25,840
正 し い か も し れ な い そ う な。 
っ て く る と、 こ こ で、 じ ゃ あ エ ー ア イ 

938
00:58:25,840 --> 00:58:27,320
ど う 使 う か。 
軍 事 と の 関 係。 

939
00:58:27,320 --> 00:58:29,520
今、 ア ン ソ ロ ピ ッ ク と ペ ン タ ゴ ン と の
間 で ね。 

940
00:58:29,920 --> 00:58:33,200
も う ペ ン タ ゴ ン、 ア ン ソ ロ ピ ッ ク は 政
府 の 言 う こ と 聞 か な い か ら。 

941
00:58:33,200 --> 00:58:34,880
は い、 こ れ は サ プ ラ イ チ ェ ー ン の リ ス
ク だ と。 

942
00:58:35,360 --> 00:58:38,120
い う ふ う に 公 言 し て 外 す と 訴 え た と 
す る。 

943
00:58:38,120 --> 00:58:41,280
ま あ、 こ う い う 状 態 じ ゃ な い で す か。 
た く さ ん こ う い う こ と 起 こ っ て く る 

944
00:58:41,280 --> 00:58:45,040
と 思 い ま す よ、 こ れ ね。 
だ け ど、 そ う い う こ と も 含 め て、 や は 

945
00:58:45,040 --> 00:58:49,720
り ど う い う 方 針 で AI を や る の か と 
か、 一 国 だ け じ ゃ な く て、 こ の 国 際 的 

946
00:58:49,720 --> 00:58:54,560
な 一 つ の ル ー ル に で き る の か と か、 こ
の 壮 大 な こ れ か ら の 戦 い じ ゃ な い で 

947
00:58:54,560 --> 00:58:55,880
す か。 
こ れ 日 本 も。 

948
00:58:55,880 --> 00:58:57,960
そ ん な。 
ど 真 ん 中 に 入 っ て、 や っ ぱ り ル ー ル メ

949
00:58:57,960 --> 00:58:59,920
イ キ ン の 中 に 入 っ と か な き ゃ い け な 
い じ ゃ な い で。 

950
00:59:00,480 --> 00:59:02,160
す か、 こ れ 面 白 い で す ね。 
そ の た め。 

951
00:59:02,160 --> 00:59:04,240
に は、 や っ ぱ り 日 本 の 国 内 で も ど ん ど
ん。 

952
00:59:04,240 --> 00:59:06,920
ど ん ど ん。 
AI か ら 逃 げ ず に、 グ レ ー ゾ ー ン も 含 

953
00:59:06,920 --> 00:59:09,200
め て や っ ぱ り リ ス ク 取 ら な き ゃ ダ メ 
で す ね。 

954
00:59:09,200 --> 00:59:11,760
そ う で す よ ね。 
そ れ で 言 う と、 こ れ は 多 分 戦 後 敗 戦 

955
00:59:11,760 --> 00:59:13,800
で。 
か な り 繰 り 返 し 指 摘 さ れ て る こ と だ 

956
00:59:13,800 --> 00:59:17,560
と 思 う ん で す け ど、 ま あ 非 常 に こ う、 
全 体 最 適 で は な く て、 個 別 最 適 に な っ

957
00:59:17,560 --> 00:59:20,080
て る と い う か。 
ま あ、 縦 割 り と い う か、 な ん で し ょ う 

958
00:59:20,080 --> 00:59:22,160
ね。 
こ う 刺 激 に 対 し て 反 応 す る の は 得 意 

959
00:59:22,160 --> 00:59:25,880
な ん で す け ど、 も し く は 課 題 を 限 定 さ
れ た 時 に、 あ の、 い い 答 え を 出 す の は 

960
00:59:25,880 --> 00:59:29,640
得 意 な ん で す け ど、 全 体 の 絵 を 描 け る
人 が い な い と い う の は、 本 当 に こ う、 

961
00:59:29,640 --> 00:59:32,560
い ろ ん な 側 面 で 起 き て る な と い う 感 
じ が す る ん で す ね。 

962
00:59:32,560 --> 00:59:36,200
で、 そ れ を こ う な ん で し ょ う ね、 こ う 
方 針 を 示 す 方 向 に こ う 転 換 さ せ る た 

963
00:59:36,200 --> 00:59:39,840
め に、 何 が こ う な ん で し ょ う ね、 こ う 
変 化 の 起 点 に な る ん だ ろ う か っ て い 

964
00:59:39,840 --> 00:59:43,600
う の は、 結 構 私 個 人 と し て も 考 え る こ
と が あ る ん で す け ど、 ま あ 民 間 で そ う

965
00:59:43,600 --> 00:59:47,360
い う リ ー ダ ー が 現 れ る な の か、 も し く
は そ の 官 公 庁 が な ん だ か や っ て、 確 率

966
00:59:47,360 --> 00:59:50,440
的 に そ う い う 人 が 現 れ や す く す る ル 
ー ル 整 備 を す る な の か。 

967
00:59:50,440 --> 00:59:53,360
ま あ、 政 治 家 が 強 烈 に リ ー ダ ー シ ッ プ
を や っ て い く な の か。 

968
00:59:53,360 --> 00:59:55,600
な ん か ど の あ た り が ト リ ガ ー に な る 
っ て 感。 

969
00:59:55,600 --> 00:59:57,840
じ に な ら れ ま す か ね。 
や っ ぱ こ う 政 治 で す ね。 

970
00:59:57,840 --> 00:59:59,360
政 治 で す か。 
一 番 重 要 な の は ね。 

971
00:59:59,360 --> 01:00:02,520
で す か ら、 ま あ 政 治 の 方 の 強 い、 そ う 
い う デ ザ イ ン す る 力、 新 し い。 

972
01:00:02,600 --> 01:00:07,200
国 の 形 を こ れ か ら 切 り 開 い て い く ん 
だ と い う 意 思、 そ う い う い い 意 味 で の

973
01:00:07,280 --> 01:00:12,080
野 心、 使 命 感、 こ う い う の が な い と 難 
し い と 思 い ま す。 

974
01:00:12,080 --> 01:00:15,680
も の す ご い た こ つ ぼ だ し、 日 本 は ね、 
ま あ 日 本 だ け じ ゃ な い け れ ど も、 特 に

975
01:00:15,680 --> 01:00:18,840
日 本 は。 
だ か ら、 ま あ、 だ い た い そ れ で、 ま あ 終

976
01:00:18,840 --> 01:00:23,280
身 雇 用 的 に ず っ と 働 い て い く か ら、 そ
れ ぞ れ の 組 織 の 一 家 と い う か、 フ ァ ミ

977
01:00:23,280 --> 01:00:27,680
リ ー と い う か、 そ う い う の も と っ て も
強 い し で す か ら、 な か な か 外 の 人 材 っ

978
01:00:27,680 --> 01:00:32,160
て い う の も、 形 は と も か く と し て、 本 
当 に 中 に 入 れ て。 

979
01:00:32,560 --> 01:00:37,200
で、 そ れ を 刺 激 と し て う ま く い か せ る
か と か、 や っ て る と こ ろ も は る か に 少

980
01:00:37,200 --> 01:00:41,160
な い で す か ら ね。 
だ か ら や っ ぱ り 外 部 の 人 た ち を、 そ れ

981
01:00:41,160 --> 01:00:46,640
か ら 多 様 な 人 材 を、 外 国 人 も 含 め て と
こ と ん ベ ス ト を 使 う と。 

982
01:00:47,040 --> 01:00:52,240
で、 そ の た め に は や っ ぱ り そ れ だ け の
報 酬 を し っ か り 払 う と い う よ う な、 こ

983
01:00:52,240 --> 01:00:56,080
の マ ー ケ ッ ト の 論 理。 
こ れ や っ ぱ り も っ と 貫 徹 さ せ な き ゃ 

984
01:00:56,080 --> 01:00:58,080
ダ メ だ と 思 い ま す ね、 こ れ は ね、 こ こ 
は。 

985
01:00:58,520 --> 01:00:59,520
で も、 そ。 
う で す よ ね。 

986
01:00:59,520 --> 01:01:02,640
公 の 仕 事 っ て 得 て し て 報 酬 が す ご い 
安 か っ た り し ま す。 

987
01:01:02,640 --> 01:01:05,680
安 い し、 評 価 を す る こ と を 恐 れ て る。 
こ れ リ ス ク だ か ら。 

988
01:01:06,240 --> 01:01:08,240
だ か ら と 思 う ん で す よ ね。 
だ か ら こ う い う。 

989
01:01:08,240 --> 01:01:13,000
人 材 必 要 な ん だ と ね。 
い う こ と を 明 確 に す れ ば、 明 治 の お 雇

990
01:01:13,000 --> 01:01:17,720
い 外 人 み た い に ね。 
閣 僚 の 給 与 よ り 高 い お 雇 い 外 人 い る 

991
01:01:17,720 --> 01:01:20,560
わ け で す よ ね。 
絶 対 必 要 だ か ら、 そ う で。 

992
01:01:20,560 --> 01:01:23,120
す ね、 こ れ、 お 雇 い 外 国 人 は 取 っ て た 
わ け で す も ん ね。 

993
01:01:23,120 --> 01:01:24,560
当 時。 
確 か に。 

994
01:01:24,640 --> 01:01:28,720
だ か ら あ れ で す ね、 さ っ き の そ の 1回、
そ の 後 発 っ て い う 自 覚 を 持 っ て、 そ の

995
01:01:28,720 --> 01:01:30,560
リ バ ー ス エ ン ジ ニ ア リ ン グ を 背 負 っ 
て い る の と。 

996
01:01:30,560 --> 01:01:32,560
ま っ た く こ れ も 同 じ で す ね。 
な い で す。 

997
01:01:32,960 --> 01:01:36,200
そ う い う 政 治 家 っ て 現 れ る っ て い う 
か、 今 い る ん で す か ね、 現 れ る ん で す 

998
01:01:36,200 --> 01:01:36,920
か ね。 
ま あ、 現 れ。 

999
01:01:36,920 --> 01:01:38,800
て ほ し い で す ね、 本 当 に ね。 
う ん。 

1000
01:01:39,120 --> 01:01:40,960
出 て く る と 思 い ま す よ。 
出 て き ま す か？ 

1001
01:01:40,960 --> 01:01:41,640
そ。 
う 思 い ま す。 

1002
01:01:41,640 --> 01:01:45,240
ま あ、 有 権 者 と し て は、 そ の そ う い う 
政 治 家 を ち ゃ ん と 見 抜 く 目 を 持 ち た 

1003
01:01:45,240 --> 01:01:46,640
い。 
な と 思 っ て る ん で す け ど。 

1004
01:01:46,640 --> 01:01:49,080
そ う で す ね。 
や っ ぱ 有 権 者 の 方 か ら こ う い う 政 治 

1005
01:01:49,080 --> 01:01:52,200
家 に な っ て く れ と ね、 も っ と こ う い う
風 に し て く れ っ て ん だ よ。 

1006
01:01:52,200 --> 01:01:53,720
も っ と 注 文 出 さ な い と ね。 
は い。 

1007
01:01:53,720 --> 01:01:55,000
は い。 
お ね だ り じ ゃ ダ メ で。 

1008
01:01:55,000 --> 01:01:56,400
そ う で す ね。 
お ね だ り じ ゃ ダ。 

1009
01:01:56,400 --> 01:01:59,520
メ は 本 当 に そ う で す よ ね。 
お ね だ り じ ゃ な く て、 こ う い う 政 治 家

1010
01:01:59,520 --> 01:02:03,240
を 俺 た ち は ね、 期 待 し て あ ん た 選 ん だ
の は、 さ ら に こ う い う 政 治 家 に な っ て

1011
01:02:03,240 --> 01:02:06,400
も ら う た め に 選 ん だ ん だ か ら と。 
こ の 夢 を 託 す と い う は。 

1012
01:02:07,120 --> 01:02:09,440
い そ う で す ね。 
ま あ、 こ れ も よ く 言 わ れ ま す け ど、 分 

1013
01:02:09,440 --> 01:02:12,640
配 の 議 論 は み ん な す る ん で す け ど、 そ
う じ ゃ な い っ て い う と こ ろ で す ね。 

1014
01:02:12,640 --> 01:02:15,120
分。 
配 ば っ か り、 や り す ぎ て る 議 論 ば っ か

1015
01:02:15,120 --> 01:02:15,600
り。 
は い。 

1016
01:02:15,600 --> 01:02:16,800
日 本 は ね。 
そ う で す ね。 

1017
01:02:16,800 --> 01:02:20,960
大 事 な ん で す け ど、 そ れ だ け で は な く
て、 ち ゃ ん と 絵 を 示 せ る 政 治 家 を 選 べ

1018
01:02:20,960 --> 01:02:23,080
る か ど う か と い う こ と で す ね。 
お っ し ゃ る 通 り だ と 思。 

1019
01:02:23,280 --> 01:02:24,320
う い や、 あ。 
り が と う ご ざ。 

1020
01:02:31,760 --> 01:02:34,840
い ま す。 
ま だ あ の、 個 別 で 聞 き た い こ と い っ ぱ

1021
01:02:34,840 --> 01:02:38,320
い あ っ た ん で す け ど、 そ し て 戦 後 敗 戦
が か な り 体 調 な ん で、 ち ょ っ と 本 当 に

1022
01:02:38,320 --> 01:02:41,760
1割、 2割 ぐ ら い し か 多 分 消 え な か っ た
と 思 い ま す け ど、 皆 さ ん ぜ ひ で す ね。 

1023
01:02:41,760 --> 01:02:45,120
あ の、 も う 本 当 学 び の 方 で す の で、 お 
そ ら く リ ス ナ ー さ ん 興 味 か な り そ う 

1024
01:02:45,120 --> 01:02:48,600
ん じ ゃ な い か と 思 い ま す ん で、 ぜ ひ 読
ん で い た だ け る と 嬉 し い な と 思 い ま 

1025
01:02:48,600 --> 01:02:50,560
し た。 
は い、 と い う こ と で、 ち ょ っ と 一時間 以 

1026
01:02:50,560 --> 01:02:53,280
上 し ち ゃ い ま し た ね。 
今 日 は こ の あ た り で 締 め く く り た い 

1027
01:02:53,280 --> 01:02:55,120
と 思 い ま す と い う こ と で、 船 橋 さ ん、 
今 日。 

1028
01:02:55,120 --> 01:02:58,040
は あ り が と う ご ざ い ま し た。 
こ ち ら こ そ、 あ り が と う ご ざ い ま し 

1029
01:02:58,040 --> 01:02:58,480
た。 
ニ ュ ー。 

1030
01:02:58,480 --> 01:03:00,080
ス コ ネ ク ト。 
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 

1031
01:03:00,240 --> 01:03:03,280
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ 
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ 

1032
01:03:03,280 --> 01:03:06,680
ク ス に 投 稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

1033
01:03:06,680 --> 01:03:06,880
い。