1
00:00:00,160 --> 00:00:08,870
クロニクル。 
おはよう ございます 。月一 

2
00:00:08,880 --> 00:00:13,170
日月曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

3
00:00:13,180 --> 00:00:17,430
の番 組で は 、平 日 朝 5分 間 で世界のメガ トレン 
ドわかる ニ ュー スを開設し てい ます 。日 

4
00:00:17,460 --> 00:00:22,550
頃から 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。 
さて 、今 週 は月 曜 か ら金曜の5日間でゴ ール デ ン 

5
00:00:22,560 --> 00:00:28,630
ウィ ーク特 別編を 配信 し ていきま す 。 
日曜版ニ ュ ー ス 話 でお な じみ の塩の誠 さ んと共 

6
00:00:28,660 --> 00:00:32,610
にリ ス ナ ーの 皆 さんか ら のお 便りにお 答え を 
して 行きます。本日が初日となります。 

7
00:00:33,010 --> 00:00:35,940
という こと で 、庄 司さ んどう ぞよろし くお願いい 
たしま す。よろ 

8
00:00:35,950 --> 00:00:37,380
しくお 願いし ま す 。塩 
のです。 

9
00:00:37,390 --> 00:00:41,360
よろし くお願 いし ま す。昨年 
に引き 続き ま して 、今 年 もこの 企画をやって まい り

10
00:00:41,370 --> 00:00:43,120
ま し た。それを一年経 っち ゃっ た って 
こと です ね 。そ う、 

11
00:00:43,130 --> 00:00:44,070
なん で すよ 。早いも 
んですね 。今年 

12
00:00:44,080 --> 00:00:49,040
も やっ て きま し たとい うか 、 続く ん です 
かねって いう ね 。もしご好評だった 

13
00:00:49,050 --> 00:00:55,080
ら 、来 年の ゴールデン ウ ィ ークも気 にな るんじ 
ゃ ない か と 思いますけど、 そ んな ね、来 年 の事 言

14
00:00:55,090 --> 00:00:59,970
っち ゃっ たら ね 。 
鬼瓦 いま すね 、本 当に こう 変 化変化が 激し い現代 

15
00:00:59,980 --> 00:01:04,819
で す から 本当 です ね。 
どんどん変わりますよねそうなんですよね、はい。 

16
00:01:04,950 --> 00:01:08,830
という こと で まず です ね 。一 
日一 本 お便 り を取り上げ ていきた い と思いま すの 

17
00:01:08,840 --> 00:01:10,940
で、ど うぞよろ しくお 願いし ます。よ 
ろしく お願いします。 

18
00:01:12,160 --> 00:01:15,170
です ね 。本 
日取り上げた い はこち らで す。ラ 

19
00:01:15,180 --> 00:01:20,010
ジオネ ームバ リー さん から頂きま した 。 
成 績、が 当 たり 前 の時 代の教 育とい うテ ー 

20
00:01:20,020 --> 00:01:23,220
マですよ。見 
え てき ます し、 おの さん、 野村さん 、いつも ニ ュー

21
00:01:23,230 --> 00:01:28,630
ス コネクトの 配信をあり が と うご ざいま す。 
私は古典ラジオ か らポ ッドキ ャ ストを聞 き 始め て、 

22
00:01:28,640 --> 00:01:33,190
あ 、ス コ ー プ で野 村さ ん のことを 知り、そ の 
流れでニュー スコ ネ クトを聞 い ていま す。 

23
00:01:33,200 --> 00:01:37,490
以 前はニュ ー スに 触 れる習慣 がなかっ た のですが 、
ニュ ース コネク ト をき っ か け に、以 前より 

24
00:01:37,500 --> 00:01:42,210
世の中の情 報に 目を 向け る よ うに なり まし た 。 
また 、野 村 さん と 

25
00:01:42,220 --> 00:01:46,490
は同じ大学、同じ年に卒業修士卒なので学年。 
です が 、なんと か自 分 も 四 歳 と 二 歳 の子 供 

26
00:01:46,500 --> 00:01:49,880
がお り、 勝手な がら親 近 感を持 っており ま す。あ、 
そ うで す ね。ご縁 

27
00:01:49,890 --> 00:01:52,790
が あり ます ね 。 
ここ から 先 は はい で すね 。お2 

28
00:01:52,800 --> 00:01:56,880
人に 質問 という よ り、 ぜ ひ テ ーマとし て お 話を
伺 い たいのが 生 成。 

29
00:01:56,890 --> 00:01:59,200
Kiが 当 たり 前 になる 時代 の教育につ いて です 
。サポー 

30
00:01:59,210 --> 00:02:06,670
ター特典でも取 り 上げられ て い まし た が、 チ ャッ 
ト gptの 登 場は色 々 な側 面 で影響が 、 大 きく 

31
00:02:06,680 --> 00:02:11,720
各 大学が チャ ッ トgpt の使 用に つい て見 解を 出
すな ど 、教 育 現 場 でも使用の 是非や 関わ り方 が 

32
00:02:11,730 --> 00:02:17,190
議論 さ れ てい ます。野村さんもそうかと思いますが。 
自分 の 子供 たち は どう いった 教育 を 受ける の は

33
00:02:17,200 --> 00:02:21,970
感心 こと だ と 思います 。子 
供た ち を見 る と、タブレ ット 操 作はもち ろん、ア レ

34
00:02:21,980 --> 00:02:27,650
クサも当 た り前に使っ てい て 、 適 応 の早 さ に驚か
さ れま す が、 一 方 で 大 人の 方が 新 しい技術 に

35
00:02:27,660 --> 00:02:30,590
つ いてい け ず、取 り 残さ れ ないか心 配に なり 
ま す。 

36
00:02:30,850 --> 00:02:35,930
実際 、 自分 の職場で も 新し いサー ビ ス に適 用でき
る 人 と、そう でな い人 が分 かれ て いる 印象 

37
00:02:35,940 --> 00:02:39,460
で す。 
大人 は自 分自 身の た めに も また 、子 供 た 

38
00:02:39,470 --> 00:02:45,290
ちの教育の ため にも 学 び続け ら れる か が 重要なテ 
ー マに なる かと思い ま す。 

39
00:02:45,300 --> 00:02:48,950
お2 人 には、これからの子供たちの学び。 
それ を 支える 大人 たち の 学び に ついて お 考え を

40
00:02:48,960 --> 00:02:53,390
聞かせて もらって いい でしょう か ？何 
か決まっ たスキ ル は分 野とい うよ り は、 こ れと決 

41
00:02:53,400 --> 00:02:59,230
めた 物 事 への 興味 関 心を突き詰 める こと 、 自分で
考え るこ とな ど 、大事 にす べ き 基本 的 な姿勢は 

42
00:02:59,240 --> 00:03:06,530
思 いつ く のですが、 どうや って 伝 えて い くと、 
いいか 悩んで いま すとい う こと でし たと 言 うこ と

43
00:03:06,540 --> 00:03:10,410
ですね 。 
初日のテ ー マは チ ャット gpt時 代 に お ける教 

44
00:03:10,420 --> 00:03:15,740
育の 在り 方 ってことです ね。めちゃく 
ち ゃ2023年か あ りま す 、あ り ます よ ね。 

45
00:03:15,750 --> 00:03:17,040
いや、非 常にい いご質問い 
ただきまして、ありがとうございます。 

46
00:03:17,090 --> 00:03:20,700
ありがとう ございます 。こ 
れ もさ ん、 どう ご覧なって ま すか ？ま 

47
00:03:20,710 --> 00:03:27,450
ず 、 あの この 日 本日本で2023年 4月 5 月 ですか
ね。あの 

48
00:03:27,460 --> 00:03:34,860
う チャ ッ トgpt とか が出て きて、 それに対 し て 
いろ んな人が 意 見 言っ てるの がま ず 面 白いです よ

49
00:03:34,870 --> 00:03:38,270
ね。 
そ うですね 、本 当にいろん な 投稿 されてま すよ ねえ 

50
00:03:38,300 --> 00:03:43,240
。 
なん て い うか、 人 間 に似た者 が現 れ た 時にいろ 

51
00:03:43,250 --> 00:03:46,630
いろ 言 う んだな あ っていうの 
がなんか今行われてるみたいな。 

52
00:03:47,980 --> 00:03:51,510
ええ なんか ドラえもん が 本当 に 来 ちゃったら どう 
しよう ？問 

53
00:03:51,520 --> 00:03:54,750
題とい う か、 はい 、は い、 は い。 それが 
まず 面 白い です ね。 

54
00:03:54,760 --> 00:03:58,980
まあ よ り自 分 たち の 生活 に影響 が 、 大きそう 
だな と感 じま す よね。これま 

55
00:03:58,990 --> 00:04:05,750
で のテ クノロ ジー ね はいまさ に生活 が変 わ ってしま
う社会 が変わっ てし ま う かもっ てい う のを 、 な 

56
00:04:05,760 --> 00:04:12,130
んか本 能的 直感 的に感じ て いる ので、こう いう ご 質
問 い ただ いてい るん だな と思 いま して 。まず 

57
00:04:12,550 --> 00:04:19,220
あの今 日 、 この とき ひと つ い 
えるのは、いつから子供達にgenerating ai？ 

58
00:04:19,269 --> 00:04:25,810
こういった じゃあ 、ちょっ と gpt利 益 がい つか ら 
使 わせ る か問 題 が一 番大き い と思いま す ね。 

59
00:04:25,820 --> 00:04:31,540
はい 、はい 、す ごい気に なり ま す。 は いで 
これ は 似た も のは 子供 にい つか ら っ てい うの 

60
00:04:31,550 --> 00:04:35,380
？ 
と新 入社 員に いつ から とか 、 い つから 問題だ 

61
00:04:35,390 --> 00:04:42,440
と思っ て ま して 。と 
いう のは、あ の 一 旦そ のチ ャ ット gpt に限定 す

62
00:04:42,450 --> 00:04:48,230
ると、まあ 今日本 語 で喋 ってま す けれ ども 、こ 
の 日本語の 自然 言語、 人 間が しゃべ るこの話 言葉 

63
00:04:48,270 --> 00:04:55,910
で、 あの ま さにチャット会話することによって。 
ドットジェーピー から 情報 を 引き出す 。ま た、 

64
00:04:55,920 --> 00:05:00,830
これ 情 報を引き 出す こ とを 変換 とかそう で すね 
。変 

65
00:05:00,840 --> 00:05:06,230
化 んーと 思っていただ き たい んで す けども 、 例え 
ば 今話 すと 言 うこ と を英語 で言って みてって 言っ 

66
00:05:06,240 --> 00:05:17,850
た ら、 英 語で 英語 に変換 し てく れ る でま たは今
、こ の作 っ たあの 文章を 、も っと な んか 会 社向 

67
00:05:17,860 --> 00:05:22,290
け に公式 な感じで 言ってみ てっ て 言っ た ら、 公式 
な感じに変換してくれる。 

68
00:05:23,350 --> 00:05:32,260
みたいな もの が 現れ ちゃったって 感じ です ね 。は 
い 、で 変 換は 元々 子 供 が 親 に、お 母 さん、 

69
00:05:32,270 --> 00:05:40,600
お父 さん、あ の こう いうお手 紙 書 きた いんだ けど、
も っと 真 面目な感 じにでき ないかな って 聞 くって変換

70
00:05:40,610 --> 00:05:46,680
を求 め ましたよね 。で、 
そうすると 、 なんかこ うい う 時 に聞 くっ てい う の

71
00:05:46,690 --> 00:05:52,310
は 伺う ってい うんだよ とか教える みた いな あり まし 
たよ ね。 

72
00:05:52,320 --> 00:05:56,260
敬語 とか で すよね。 
はい 。敬語とかでそういう万能な。 

73
00:05:56,620 --> 00:06:01,090
ジェネラル に 万能 な 変換 マシン なん です よね はい 
。は 

74
00:06:01,560 --> 00:06:10,910
いえ え で、 そ れを あの 質問 形式 、会 話 形式でや 
るん で、 いい 質 問す る とよ く 返せ て 。で、こ こ

75
00:06:10,920 --> 00:06:17,030
が ちゃんと gpの興 味深 いと こ ろで す けど 
も、これ今 よ く 言われ て る のは作っ た人 も 知ら 

76
00:06:17,040 --> 00:06:25,160
ないこ とが多 いだ ろう なって 言う 。完全 
考えた あの 作 っ た 人 っ ていう の？手を 

77
00:06:25,170 --> 00:06:30,190
頭を離 れて しま って、 こ んな使 いか た 
できるんだっていうのを。 

78
00:06:30,240 --> 00:06:34,390
7時 です ね 。プロンプ 
ト指 示 を出 すプロンプ トコーディン グす るこ と によっ

79
00:06:34,400 --> 00:06:41,610
て取り 出せ るっ てい う 新し い変 換 を取り 出せ るっ
てい うマシ ンな の で、 あのこ んな 使い か た 

80
00:06:41,620 --> 00:06:47,610
されちゃっ て る んだみ た い のが、 例えば じ ゃあ 
今この 話し た こと を村 上 春 樹風に言い 換え てと 

81
00:06:47,620 --> 00:06:49,450
か、 はい 、は い、はい 、は い、で きま 
すよね。 でき る 

82
00:06:49,460 --> 00:06:53,810
わけ じゃ ない です か。それ 
と かこ れ、 一旦 パイ ソンで 出力 し てみ て 

83
00:06:53,820 --> 00:07:00,650
とか言って 、 今度 は高度にプ ロ グ ラムに 変えちゃう っ
ての も できる プロ グ ラムに帰ると、それで動くんで。 

84
00:07:01,230 --> 00:07:07,080
言語 が 動 的 に なる ええ みたい な 変換 が できる 
って 、ま あそうい うマシ ンで す ね。 

85
00:07:07,090 --> 00:07:11,920
確 かに 驚 かされ ま す よね 。し 
ろ さ ん と私 の 会話 を村 上 春 樹風に す ると何で 

86
00:07:11,950 --> 00:07:14,060
し ょ う か ね 。 
や れやれ が増 えるとかわ かん な いですよ 。 

87
00:07:14,730 --> 00:07:18,650
増 えます よね。き 
っと そう そう そ う そ う そう 、 や れ や れ、ま 

88
00:07:18,680 --> 00:07:23,350
あ、やれ や れ だったみ た いな話 に なり ますし 。だか
らね 。そ 

89
00:07:23,360 --> 00:07:30,400
うした らパス タでも 茹でなが ら流れ るラジ オ聴いて たジ
ョウだ から レコード 書 き 上がるや りま しょ うか 

90
00:07:30,430 --> 00:07:33,420
ねなりま すよ ね 。は 
い、でも そう いう 時代に我々いってるわけですね。 

91
00:07:33,860 --> 00:07:40,370
そうです ね 。そうする と、 
ある 意 味お父 さ ん、お 母さん 。おとなで 

92
00:07:40,400 --> 00:07:47,210
あ った り が子供 にやっ てあ げ た。変換 
であった り、言い換 えで あ ったりとか も 含 んでま 

93
00:07:47,220 --> 00:07:54,110
すよね 。 
そう な りま すね え えで、こ の 技 術が 出て 

94
00:07:54,400 --> 00:08:00,630
きた時に ま あ よく 言わ れる の は、 あの もう それは
も う全面 解禁 す べ きだ とい う 今 更 車があ 

95
00:08:00,640 --> 00:08:06,570
るのに馬 に乗れ って 言 わ ない だ ろう と か 、馬 に
乗 る時 から車に乗る時に時代が。 

96
00:08:06,640 --> 00:08:12,350
つい 変わった 際 に それ は あの 道交法 とか も 出来た
だろう とか ね 。そうい う 

97
00:08:12,360 --> 00:08:18,530
話 にな る んで すけ ど も、 そのモビリ テ ィの 発 
達と かも 社 会を 変えちゃいま したけ れ ども 、 今回 

98
00:08:18,540 --> 00:08:25,830
は 思考に 入ってきて るんでそ う です ね。 
単 に何 か の道 具 で便利にな った ってい うと ころか 

99
00:08:25,840 --> 00:08:28,910
ら、 なん かまた 一線 越 えた感 じ が しま すよ ね 
。一 

100
00:08:28,920 --> 00:08:33,210
線 超えま したね 。例えば 
じ ゃ あスマ ートphone十 ラインみ たいな、 いつ 

101
00:08:33,929 --> 00:08:42,049
でも繋 がって 連絡 出 来 るじゃあ学生の人が。 
自分 の 付き合って いる 人 の 家 に 電話 して 、 

102
00:08:42,059 --> 00:08:45,310
お父さ ん 、お母 さ んが 電 話に 出るみた いな失わ れた
わけじゃ ない で すか。そ 

103
00:08:45,320 --> 00:08:46,550
う です ね。 
はい 。で 

104
00:08:46,560 --> 00:08:48,630
も社会 変 わ りますよ ね 。そ 
う ですね。なので、コ 

105
00:08:48,640 --> 00:08:54,970
ミ ュニ ケ ー ションのやり 方が 変 わ ったっていう の 
が、スマ ホスマホであ っ たり、エ スエヌ エ スで あ 

106
00:08:54,980 --> 00:08:58,800
った りだ ろ うと 思う ん ですけ ども、 今 回 至高 
に入って きて るの は若干違 い ますよね。 

107
00:08:58,810 --> 00:09:06,260
はい 、そ うで す ね。 
そ うする と、いつ から 使うか問 題 が極めて 、大 き く

108
00:09:06,270 --> 00:09:13,200
て検 索エン ジン が 出 てきたこの事をあの知っている人だと。
検索 エンジン も 検索 が うまい 人 下手 な 人い ませ 

109
00:09:13,210 --> 00:09:15,600
ん 。う 
ん、そう で すね 。 

110
00:09:15,630 --> 00:09:21,100
確 かに 私、あのコンサル テ ィン グ の現 場にまあ 
ジュニアコンサ ルタント し てい たん ですけど 、やっ ぱり

111
00:09:21,110 --> 00:09:25,420
なん かこ う 情報収集 でちょっ とあ んま り この情報 
をキ ャッ チ できません 。で 

112
00:09:25,430 --> 00:09:30,500
した っ てい う ことを言 うと、い やいや 、見 つか る 
よってい うふ うに言われて。結構シ 

113
00:09:30,510 --> 00:09:36,220
ニ アコ ンサ ル タン ト がその 検 索の言 葉を変 える 
と 、そ れで なん か 情報 が出てくる こ とがよく あり 

114
00:09:36,280 --> 00:09:40,680
まし た ね。そう 
です よ ねな ので、それって検索のやり方って？ 

115
00:09:40,760 --> 00:09:48,580
検索 以前 に 自分 の 中 で あの 物事 が 整理されて 
いる 整理 の 意味 と して は 、例え ばコンサルタン 

116
00:09:48,590 --> 00:09:56,770
トだった ら業 界 はど こ でど うい う会 社 のよう な似
たも の があっ て、そう いう 会 社のビジ ネスモ デ ルは

117
00:09:56,780 --> 00:10:04,630
こうで って いうと ころ から思い 浮 かぶキーワ ー ドを入
れ ると近 づくみ た い のがあり ます よね 。は 

118
00:10:04,660 --> 00:10:08,230
い。でも 
それって ジュニアコンサ ル タン トが 学生 か らすぐに 

119
00:10:08,240 --> 00:10:13,290
ジュニアコンサ ルタン ト な った 際 に、 企 業を社 
会につい てビビットに。 

120
00:10:13,340 --> 00:10:20,110
知ってる わけ じゃないんで 、そうする とうま いこ 
うキーワー ド を見つけられな いい う状 況 だ と思 う 

121
00:10:20,120 --> 00:10:27,360
んで すけ ど も、 今 回はちょ っ と gpt に関 し 
ては 、 それの もっ とも う十倍 ぐら い とい が 大事に

122
00:10:27,370 --> 00:10:35,030
なってしまっ てい て 、本当に そう です よね 。 
はい なの で 、そ の 問いの 設定 を でき る能 力をい 

123
00:10:35,120 --> 00:10:40,930
つまで つけ るか っ て いう 問 いで 難し い 。難 
しい です ね 。ええ 

124
00:10:40,980 --> 00:10:47,640
、良 い質 問 をさせるっていうのが。 
今後 の 子ども の 教育 で 、ものすご く重 要 になっ 

125
00:10:47,650 --> 00:10:54,040
てしまっ てたし か には い え、それ ってす ごいな んか 
率 直に な るん です けど 、い い 質問 をす る能 力っ

126
00:10:54,050 --> 00:10:59,360
て い うのは なんかなん と な く私はや っぱ りこ う 。
基本 的 な知識 のベースラ イン っ て いう の が 必要 

127
00:10:59,370 --> 00:11:05,140
で、 で、まず まあ 、いろ いろ 検索 すれ ば出 てく る時
代な ん です けど 、そ れ を 検索 するために は 結構 

128
00:11:05,150 --> 00:11:10,160
イ ンプ ッ トが 子供 のう ちは 必要 な のか なと も思
うんですけ ど 、あの イン プッ ト はすごく必 要です ね 

129
00:11:10,170 --> 00:11:15,300
。イ 
ンプッ ト は な いと 浮か ばないで 、私は あのこ れ 

130
00:11:15,310 --> 00:11:18,280
、いろいろ 言ったところで言ってますけど。 
クリエイティビティ 物量 だ と 思ってるんで。 

131
00:11:20,420 --> 00:11:28,350
やっぱり 、一 定 の物 量がな い と生まれな い で実 は、
この 一 定の 物量が な いと生まれない って。そ 

132
00:11:28,380 --> 00:11:33,340
れっ て 生成 ki で すよね？ 
そ うで す ね、本当 だや って るこ と 同じです ね。 

133
00:11:33,400 --> 00:11:36,260
やっ てる こと 同じ ですよ ね。 
は い 。だか 

134
00:11:36,270 --> 00:11:44,840
ら人 間 の 脳と いう考え 方 を思考。プ 
ロセス を  もの すご く モデル 化したもの が、 な 

135
00:11:44,850 --> 00:11:51,100
んとも のすごい物 量によ って でき て いた 。 
すご い時代 で す ね。本当にええだからaiについて。 

136
00:11:51,280 --> 00:11:55,290
考える こと は だいぶ 自分 を 考える こと です よね 
。う 

137
00:11:55,300 --> 00:12:04,040
ん あ、す ごい 言葉 はい え えな ので 、あ の 一定 
の物量 が ない と村 上 春 樹風で ゆっ てと か、あ の 

138
00:12:04,050 --> 00:12:10,890
ゆって も帰っ て こない し、 なんか これ お 笑いふ う 
にゆっ ても帰 っ てこ ない し、 そ れ って いう の 

139
00:12:10,900 --> 00:12:17,730
はあ る 。一定 
の物量 があっ て、 もし かし た ら あ のあ る程 度の 

140
00:12:17,740 --> 00:12:23,730
人が 共有 して い る事象 。ま 
あ 、それが 、 大きいものは常識って読んだり。 

141
00:12:24,030 --> 00:12:30,800
あのう する かもしれない です し 、こ う仲間 内な 
ら普 通 だ よ ねみた い なこ とかもしれな いで す し、

142
00:12:30,890 --> 00:12:37,150
その仲 間内 なら 普 通だよね って いうと ころ からちょ 
っとず ら すと ボ ケになり ま す よね。 

143
00:12:37,450 --> 00:12:43,170
そうな り ま すね。 
で、 だ からボケ の構 築 って 、 一定の 常識 をず らす

144
00:12:43,180 --> 00:12:47,560
ことで すよ ね 。だ 
か ら常識 が 共有 されない と、あの笑 いっ て生 ま れな

145
00:12:47,570 --> 00:12:53,210
いで すも んね。 
そう 、 な んです よっ て いう 話になってくると戻ると。 

146
00:12:53,780 --> 00:13:02,260
ある 程度 の 情報 量 物量 は 必要 という こと と 、あ
とこれま た人 間な の か aiな の か似て る な部 分 

147
00:13:02,270 --> 00:13:07,030
は aiっ て aiな り に世 界 をモデ ル 化して る 
んで すよ ね。人間 

148
00:13:08,040 --> 00:13:16,390
っても しかし たら 野村 さ んの 見て いる 世 界 と 
私の 見て いる 世 界が 本 当に 一 緒か確 かめ ようが 

149
00:13:16,400 --> 00:13:18,360
ない です よね。そ 
う です ね。 

150
00:13:18,400 --> 00:13:25,230
はい 、 よ く哲学の 時 あ りますよ ね 。 そう いう 
の もあれな ので 、 それ っ て 世 界を自 分 の中 でモ

151
00:13:25,240 --> 00:13:31,410
デル 化 してその世界に対して。 
手 を 伸ば したり する と 、そ れ が変わ るみたい な。

152
00:13:31,440 --> 00:13:38,290
はい 、も う それ は 簡単 な こと で、あ の 目の前 に
コッ プが ある ってい う モデル に、対 し てコ ップ を

153
00:13:38,300 --> 00:13:44,910
撮 る ときに気 を 付 け な い と中の水 がこ ぼれ 
るって いうモデ ルじ ゃ ないです か 。そ 

154
00:13:44,920 --> 00:13:48,770
うです ね。 
はい で っ て いうもの がAI も ある んで 、それ 

155
00:13:48,780 --> 00:13:56,850
を言語から 作り出して るん で、な んとなく人 間っぽ く振 
る舞 って る っ てい う って い うの も、 一定の情 報

156
00:13:56,860 --> 00:14:02,760
量ですよね。そうですね。ええ。 
そうすると あの チャット pt 時代 の 教育って 、ま 

157
00:14:02,770 --> 00:14:10,110
あ、やっ ぱり その まあ、ひょっと した らこ う ？ 
従来型のイ ン プッ ト をま ずはして も らっ て 、で、 

158
00:14:10,120 --> 00:14:14,930
それ を持 ってまああ るタ イミ ング から 、 まあ 志乃 
さん がそ のいつ から 使い始め るの か、 問 題ってい 

159
00:14:14,940 --> 00:14:19,970
うふうに おっ しゃ いま したけど、 まあ ある タイ 
ミングか らまあ 実 はこ ういう ツー ルも あ るよ ってい

160
00:14:19,980 --> 00:14:23,110
うふうにこ う徐 々に取り 入 れ てい く みた い な 話に
なる んで すか ね ？そ 

161
00:14:23,120 --> 00:14:30,070
こな ん です け ど も 、そ の一 定 の情 報の質 が 
まあ 、 今回 の 多分 お答 えになると思うんですけども。 

162
00:14:30,270 --> 00:14:35,870
暗記 であったり 、じゃ あ全くな い んで すよ ね。 
はい 、は い、 は い 。 

163
00:14:35,880 --> 00:14:40,450
昆虫 は足が 六 本 みた い なえ 、な んで六 本 なん 
だろう ね とか、 たしか に。じ 

164
00:14:40,490 --> 00:14:48,260
ゃ あなん でム カ デはも っ と多 いん だろ うねとか 
じゃ 昆 虫じ ゃな いのか ねと かいう ような あ の好 奇

165
00:14:48,270 --> 00:14:54,960
心とい うか、 子供 の な んで だ ろう子 供を を伸ば 
さな きゃ いけ な くて 、あ のパ パ ママが困 る や 

166
00:14:54,970 --> 00:14:57,550
つで す ね。そ 
うです ね 。 

167
00:14:57,560 --> 00:15:06,950
で、 そ こに おいて だいぶaiと人間の違うところは？ 
Ai は ある種 モデル を 作る ため に 学習 さ せる と

168
00:15:07,760 --> 00:15:12,910
、ま あ忘れな いで すよ ね。 
はい 、人 間忘れ ち ゃう ん です よ 。 

169
00:15:12,920 --> 00:15:19,350
確かに で忘れ たよう に 見 えるん だ けれ ど も、何 か
がほのか に残って る感 じ っ ていうの はイッ パイ あって

170
00:15:20,060 --> 00:15:29,010
、あ ると きはあ るとき 思い 出したり繋 がっ たり っ 
てい う部 分があ る ので 、 明らか に人間 を育 て る時

171
00:15:29,020 --> 00:15:34,130
って 時間 が 必 要なんで す よね？ 
そ うで すね 、たしかにええなので？ 

172
00:15:34,270 --> 00:15:41,790
好奇心 に 対して 時間 を 使うって いう の が 、その 後
の良 い質 問 をす る に、あ まり にも 影 響 を 持 

173
00:15:41,800 --> 00:15:45,350
つと思います。 
いや じゃ あれ です ね。 

174
00:15:45,360 --> 00:15:50,610
い や、 本当 こ の話 、あと 一時間 ぐらい し た いな 
と 思う んで すけど、 そろそろ ち ょ っと尺 が迫 っ て

175
00:15:50,620 --> 00:15:55,470
来た んで、 あのま とめさ せ てもら うと 。だから 
まあ、 や っぱり 好奇 心を育 てる 。そ 

176
00:15:55,480 --> 00:16:00,490
の 好 奇心 っ てい うのがあ ると まあ 、 やっ ぱり 
こう知 識を吸収 す るよ うに な りますし 、ま ああとは 

177
00:16:00,500 --> 00:16:06,370
こ う いうそ のチ ャッ トgpt のよう な 、もう 本 
当あの 異次元の ツ ールを使 っ て、 どん ど ん 何で 

178
00:16:06,380 --> 00:16:08,690
しょ う ね ？ 
自 分な りの答っ てい うの を出 し 始 めいくっ て 

179
00:16:08,700 --> 00:16:11,730
ことな んで すか ね 。そ 
う ですね 。 

180
00:16:11,740 --> 00:16:19,160
そ れ で あ の物事と物事の繋がりで物と物のつながり。 
まあ それって 、例え ばじゃ あわ か りやす い 例で す 

181
00:16:19,170 --> 00:16:30,660
と生態 系生態 系エ コシステ ムみたい な 話 で、じ ゃ あ
、 沼 の下に溜 まっ た 養 分、 お水と か食べ てミ ミ 

182
00:16:30,690 --> 00:16:39,100
ズと かが 今度冨 永食べ て みたいな 。そ 
ういう あ の繋が りがあっ て 、シ ステムが構 築 され 

183
00:16:39,270 --> 00:16:46,090
てま す ね。その 
物語の つ な がりみた いの をどれ だ けその 好 

184
00:16:46,100 --> 00:16:50,750
奇心の好奇心に対して。 
親川 教育者 が 提案 できる か です ね 。は 

185
00:16:50,760 --> 00:16:54,170
い、 はい 。は 
いええ、 なる ほど 。いや 

186
00:16:54,180 --> 00:17:02,130
いや 、 面白 いです ね、 こ れ面 白 いで すね 。 
本当 に実はそ れ をあ のチャ ッ トgpt 真 似し 

187
00:17:02,140 --> 00:17:03,710
てるんで す ね。 
ああ、そうで す か。え 

188
00:17:03,720 --> 00:17:11,849
え 、どうい う こと か という と 、 ち ょっ とgpt 
整形愛 ちゃ んと gptで一 つ あの 、 大き な 技術 

189
00:17:12,349 --> 00:17:19,210
革新と いう か 、技 術の 要素 があ りま し 
て、それがあのせるっていうもので、はい。 

190
00:17:19,270 --> 00:17:23,260
はい 。文 脈 
の 前 の部 分 が何 か がわか る んで す ね。 

191
00:17:24,099 --> 00:17:28,820
よく あの 国 語の論 説 文で こ れをと っ たの 、 こ 
れは 何です か？ 

192
00:17:28,830 --> 00:17:33,880
って聞く じゃ な い ですか ね。 
指示語 問題 、 大きく 問 題が わ かる ん で す よ。 

193
00:17:33,890 --> 00:17:42,200
このAIを だ か らち ょ っ と前の こ とを何し てるか戻
ってるみ たい なイ メー ジ なん で すけど も 、そ れ 

194
00:17:42,210 --> 00:17:50,220
が出 来るんで すね 。 
次につな が る もののス ムーズさがち ょっ と 変わっ て 

195
00:17:50,230 --> 00:17:55,850
い てなので 、あ る種前の もの って過去じゃないですか。 
だから 過去 に 起きた こと が 今 に どう 関係 してる 

196
00:17:55,860 --> 00:18:04,940
かって いう の を 報酬 設計 してる ん です ね 。物 
理世 界 におい て は 今 鍵 を持っ て外 出しな い と 

197
00:18:04,980 --> 00:18:10,850
鍵 を閉められな い し、帰 って き た 時 に 鍵を開け 
られない って 人間 ならわ か るん です け ど も 、ai

198
00:18:10,860 --> 00:18:16,460
はそ の 概 念 を戻 らせてセルフステー シ ョ ン で戻 
らせて教 え ない といけな かっ た ですね。 

199
00:18:16,470 --> 00:18:22,360
そう い う学 習がで き できた がゆえ に、すご く スムー
ズ にな ったんですね。 

200
00:18:22,880 --> 00:18:28,190
そう 、な んで す か。 
え え 、 何が 新 しいか という とは いは い。そのア 

201
00:18:28,200 --> 00:18:37,030
ナ ロジ ー で人 間 のこと を 考えると 、人 間っ て そ
の 自分の 中 のモ デ ルを 時 間の概念 で ちょ 

202
00:18:37,040 --> 00:18:39,990
っと前なん だっ たっけ ？と 
か、そ の後 、な んだ っ け？とか古 

203
00:18:40,000 --> 00:18:45,350
代で は何だっ た っけ？ 
とか めっ ち ゃ戻りま すよ ね 。は 

204
00:18:45,360 --> 00:18:46,410
い。で 
、なおかつ未来を推測しますよね。 

205
00:18:47,310 --> 00:18:53,740
でも それって やっぱり ある ？一 
定 の情 報 量 と目の 前 の社 会 がこうい うふ う 

206
00:18:53,750 --> 00:18:58,840
につながって るんじゃな いかなっ て思って る仮 説 があ 
るか らで すよ ね 。あ、そ 

207
00:18:58,850 --> 00:19:08,880
う です ね 、確 かに は いな の で、 それを いつまでに
なん と なく 自分が あの 例 えば お 店 でお金 を払 

208
00:19:08,890 --> 00:19:16,200
った ら 、そのお 金 がど の よ うに最 終 的 にみ ん 
なのお給 料に なっ て ると か、 土曜 に 最後あ の野菜 

209
00:19:16,210 --> 00:19:24,090
を作 って く れる農家 さ んに行ってるかとか。 
自分 の 世界 との 交わり が どう 世界 に 影響 を 

210
00:19:24,100 --> 00:19:30,970
与えて いる か を なんとなく 理解 して もらうって いう 
の は 、い つま でや る かで す ねそうで すね。 

211
00:19:31,740 --> 00:19:34,630
いや 面白い です ね 。めちゃくち 
ゃ面白 いで す よ の話。 

212
00:19:40,360 --> 00:19:46,210
という わけ です ね 。ちゃん 
と gpい つか ら 使 わせ る か問 題 で 、で いつ か

213
00:19:46,220 --> 00:19:54,730
らは もうそ の 子 によります。 
なの で 、実 際、 11 歳か らそ のジェットエンジ ン 

214
00:19:54,740 --> 00:20:03,830
をつけ るこ と によっ て、 世 界に羽ば た く人もい れば
、もうち ょっと 待 っ た方 が 良い人も い ます し、 結

215
00:20:03,840 --> 00:20:11,910
局 、 人間は aiと 違っ てもう本 当千 差万別成 長いろ 
いろなんでゆ っく り っ ていうの をどれだけ脅威？ 

216
00:20:11,960 --> 00:20:20,700
親 は 親 が 我慢 できる か が 、あま りに もその 後 
に影 響 を与え る な と思ってるん で、 いつ から 色々 

217
00:20:20,710 --> 00:20:28,400
で すし 、い つ から の 手前にど れだ け 社会 と 世界
と 自分 がこうつなが っ て るんだ よっ て い うのを 

218
00:20:28,410 --> 00:20:34,830
教えて あ げ るかと思 いますそ う です ね。 
い や、 こ の話、 本当にもっ とし たい ん で、ま た折 

219
00:20:34,860 --> 00:20:38,150
りに 触 れ て 、あの 詳細にお 話 伺ってい きた いと思 
いま す 。は 

220
00:20:38,160 --> 00:20:41,850
い、 じ ゃあ今 日はこの 辺 りで締め ていき たい と思いま
すと いう こ とでしょう 

221
00:20:41,860 --> 00:20:43,590
。さん、今日はありがとうございました。 
ありがとう ございました 。ニュー 

222
00:20:43,600 --> 00:20:47,030
ス connect forい て は野 村卓 史でし た。 
番 組 への 感 想は？ハ 

223
00:20:47,060 --> 00:20:50,630
ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け 
てtwitter に投稿く ださ い。 

224
00:20:51,180 --> 00:20:54,550
もし こ の番組が気 に入っ て いただけ まし たら、是 
非フォ ローい た だ けま すと 嬉しいで す。 

225
00:20:54,870 --> 00:20:56,670
それ で は良い一 日をお過ごしください。