1
00:00:00,120 --> 00:00:08,380
クロニクル。 
おはよう ございます 。月5 

2
00:00:08,390 --> 00:00:12,310
日木曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

3
00:00:12,320 --> 00:00:18,160
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト 
レンド が分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常 

4
00:00:18,170 --> 00:00:20,610
におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま 
す。さて、今週はゴ 

5
00:00:20,620 --> 00:00:26,300
ール デ ン ウィ ーク 特 別編とし て、 日 曜版ニュ ー 
ス 小 話 でお な じみ の塩の誠 さ んと、 共に 

6
00:00:26,420 --> 00:00:29,080
リ ス ナー の 皆さん か らのお 便りに お答えを して 
いき ます 。 

7
00:00:29,110 --> 00:00:32,490
それでは 庄司さん、 今日も よろしく  お願い 
いたします。よろしくお願いします。 

8
00:00:33,160 --> 00:00:38,130
それでは 読み あげたい と 思います 。今 日 
の お便 り はラジ オネー ム0 な なよ んさ んさ んか 

9
00:00:38,140 --> 00:00:39,730
ら頂きまし た。ありが 
とうござい ます。読み上 

10
00:00:39,940 --> 00:00:45,020
げま す 週末の 振 り 返り の 配信 で、 塩 野さ ん 
の言 葉を拝聴し て い ます 。 

11
00:00:45,030 --> 00:00:48,810
時に 共感させ て い ただき、 時 にフ ラ ットな 精神 
を失 っ てい る こと に気づかせていた だいて います。有 

12
00:00:48,820 --> 00:00:51,610
難う ござ いま す。さ 
て 、質問です 。ロ 

13
00:00:51,760 --> 00:00:57,890
シア のウ クラ イナ侵 攻 以降、日 本 でも避難民の受 け入
れが 解 さ れて い ま す。 

14
00:00:57,980 --> 00:01:04,349
ただ 、この 国は何 年も 前 から 技 能 実習生 とい う 
名 目で 外 国人 を集 め て、 そ れは 低賃金 で人 権無

15
00:01:04,360 --> 00:01:10,600
視 の体質があるように一部報道されています。 
この ウクライナ の 日 、難 民受け入 れ と技 能実習 生 

16
00:01:10,610 --> 00:01:13,240
の受け入 れ の問 題 につい て、 塩野 さ んは どう ご 
覧になり ま す か？ 

17
00:01:13,320 --> 00:01:15,400
お 考えを 聞かせ いただ け れば 嬉しいで すっ てこと 
でした。あ 

18
00:01:15,410 --> 00:01:18,380
りがとうご ざいます。 
ありがとうござ いま すっ て ことで すね。 

19
00:01:18,390 --> 00:01:23,080
この方の ま ぁ、 ち ょっ とご質 問を細く さ せて い 
ただ くと、まあ 、今 こうウ ク ライ ナ から避難民 の方 

20
00:01:23,090 --> 00:01:28,340
々を受 け 入 れて い るというの が、 一方 で 報 
道されて 、ま あ、 実 は私 の知 り 合い にもですね 、あ

21
00:01:28,350 --> 00:01:33,900
の家 族として 受け入 れ たっ てい う知 り合 い もい 
るん です けど、 ただ一 方で 、 まあこ う技 能実 習 生

22
00:01:33,910 --> 00:01:39,380
とい うふ うにな っ てお り、 特に 主にこ う東南 、ア 
ジ アの国 々 か ら 技能 実習 生という 名目 で労 

23
00:01:39,390 --> 00:01:43,090
働者の型を来日してもらって、ただそれが 現場 で 働いて いる 
労働者 の 方々 が 非常 に こう 劣悪 な 環境 で 

24
00:01:43,120 --> 00:01:48,130
、あの う 働 かされ てい る で、し かも その こ うと 
こう す る 時に 借 金を して 渡航 している んで、な 

25
00:01:48,140 --> 00:01:51,550
かな か 帰 るに帰 れ ないと いっ た。まあ 
そう い う問題 も起 きてい ると いう こと なん です 

26
00:01:51,560 --> 00:01:57,010
けど 、 この 一連 の問 題 こう 、 日 本が外国人 を受 
け 入れ るときのこの スタ ン ス って いう のを 、 まあ

27
00:01:57,020 --> 00:01:59,570
、星 野さんはど うご覧な っ てますで し ょう か？ 
そう ですね 。 

28
00:01:59,580 --> 00:02:07,750
あの こ の技能 実習 生の問 題に つ いて、あのす ご く深
くは存 じ 上げ ない ので す け れど も 、はい 、 あの

29
00:02:07,760 --> 00:02:12,430
基 本的 にこ れ が日 本人が日 
本に居るかたがやりたくない仕事。 

30
00:02:12,630 --> 00:02:19,790
なの で 、 人 が集まらな い と集まらな いこ ととい う 
の を、 まあ労 働 力の 供給と いう こ とで 、技 

31
00:02:19,800 --> 00:02:27,040
能実習、 すな わ ち何かを ちゃ んと 研修してトレ ーニ 
ング し て技能 をつ けて帰 ると い う目的で やっ て 

32
00:02:27,050 --> 00:02:35,700
るは ず のも のが 、 もしそ こ にある 種 の抜け 
道 にな って 低 賃金 雇 用をそ こ で行 っ て、 で実 

33
00:02:35,710 --> 00:02:41,820
際 に別に 技能 と いったも のを 見つ けて帰 るで はな 
く て、そ こ だけ で労働 力 とし て使 って返 して 

34
00:02:41,830 --> 00:02:45,600
いるということが。 
もし あれば ちょっと し 深く 知らない ん です けど も 

35
00:02:45,920 --> 00:02:52,940
、も しあれ ばそ れ はやっぱ り政 策 のあ のもとも 
と抜け 道な の で、 そ こはちゃ んと合わ せていけ な 

36
00:02:52,970 --> 00:02:56,820
いと合わ せて行か な いといけ ないと いう こ とがあり ま
す とで 。 

37
00:02:56,850 --> 00:03:03,960
一方 で、 あ の需 要 と供給 で考 えた 場 合 、漁業の量
であ った りと かは い 。あ 

38
00:03:03,970 --> 00:03:11,980
の農村の収 穫で あったりと か 、 そう いっ た 時に まあ
人 手 が 必要  で すね とで、そ こを 安くな ければ 安

39
00:03:11,990 --> 00:03:17,950
い労働力 人件費でなけ れば い けないっていうのは。 
もともと の もの が 安い の が おか しい じゃない です

40
00:03:17,960 --> 00:03:23,490
か 。う 
ん 、 元の 値 段 が高け れば 高く雇 える わ けで で 

41
00:03:23,540 --> 00:03:25,140
すね 。は 
い、そ のと う り です ね。 

42
00:03:25,170 --> 00:03:31,390
な ので、そ この や っぱ りそこ に、 も うすでに矛 盾が
生 じて いて 、 はい、 で 需 給 なので 、み んな が 

43
00:03:31,400 --> 00:03:38,010
欲し ければ高 くなる で高く なる ん で あれ ば 、そ 
こで 働く人 の賃 金 も高 くなると いうこと がな ぜ起 き

44
00:03:38,020 --> 00:03:42,790
ない のか って い うことを あ の見 る べきと 思いま 
すと 。な 

45
00:03:42,800 --> 00:03:47,080
の で、 もし かしたら 、 その 商品 の 価格 
設定サービスの価格設定の問題で。 

46
00:03:47,230 --> 00:03:52,580
うん 、あ る と。 
一 方で、こ れっ てあ のど こでも起き てい て、 あの 

47
00:03:52,590 --> 00:03:59,780
外国 でも 外国 でも はい、 は い。 
コロ ナ で外国 からの 例え ばじゃあ 欧 州フラン スで 

48
00:03:59,790 --> 00:04:06,090
あった りとかドイ ツで あっ たり とか 、ま あどこ で 
も欧州 先 進 国 にコ ロ ナで 人が 移動しな くなっ 

49
00:04:06,100 --> 00:04:11,300
ちゃっ た とこ ろ 、ブドウ の収 穫がで き ない からワ 
インがつ く れな いみ たい な あ。そう 

50
00:04:11,310 --> 00:04:15,280
なん で す ねことっ ていう の は、 や っ ぱり 起 きる
んで すよ ね 。それはま 

51
00:04:15,290 --> 00:04:19,740
あ、どこでもおきていますと。 
でも どこ でも 起きてる 時 に 、結 局こ れ はまさ 

52
00:04:19,750 --> 00:04:22,770
に質問 者 のか た がおっしゃ るよう に人 権問 題な の 
？で 

53
00:04:22,780 --> 00:04:29,760
、は い、 はい、 そ の人 たちを あの 何 らか 人 間 
として扱 わなければな らな いっ て いう ことを、 ま 

54
00:04:29,770 --> 00:04:39,000
ずてっ ぺ んに おいて はい で 、そこ で政 策と 事 実 
上って いうのが あってなけれ ばな らな い って い う こ

55
00:04:39,010 --> 00:04:47,070
とを や るかで で そこ にお いては ある とき 、 じゃ 
あ経済 優 先で 安い 労働 力で 安 いもん 作るこ とが競争

56
00:04:47,100 --> 00:04:52,180
力 なんだみたいな所にはい。 
やっぱり 誰か を 捨てない で いい ん です よね んー 

57
00:04:52,210 --> 00:04:57,710
付加 価値 が 高 ければ 高く 雇える はず で 、そ れ 
は別 に外 国 人労働 者のみなら ず、日 本 人も 全く 同じ

58
00:04:57,720 --> 00:05:02,710
こ とでそう で すね 。は 
いええ 、な ん かそこ は どこかでそ うい っ たこ とを 

59
00:05:02,720 --> 00:05:09,920
あの 決断判 断 しないと いけ な い で すし だ とすると
やっ ぱり 付 加価 値が 高 いものを 作 らないと い けな

60
00:05:09,950 --> 00:05:18,260
いで 付 加価 値が 高 いも のを作 るという ことっ て、 
例えば で すけれ ども 、ワインとか めち ゃくちゃ 高い じ

61
00:05:18,270 --> 00:05:20,490
ゃな いですか 。広州 
、フ ランス、ワインとかもう。 

62
00:05:20,690 --> 00:05:23,220
データ がない です 。ま 
あブラン ドで すよ ね。 

63
00:05:23,230 --> 00:05:26,760
ええ、 じゃ あ 、それ をな ん か 500円で一部 売 っ 
てる 国がある じゃ な いで すか 。は い 、 

64
00:05:26,770 --> 00:05:32,840
はい 、は い。 
逆にえ えでも 同じ ワイ ンと いう種類 です よ ね。 

65
00:05:32,850 --> 00:05:37,060
みた い なことを 、 あの 、 日本 の立 ち 位置と して 
はど うする ん ？だ 

66
00:05:37,070 --> 00:05:44,690
って 一応一応 、先 進国で 、 はい、 あのそ ういう安 い労
働 力 を使 ってやす いもの って いうの は、もうそ ろ 

67
00:05:44,700 --> 00:05:49,260
そろやめ たほ う がい い んじ ゃな い かみたいな 決断 
を今 度 は 企業経 営 者であ ったり とか 、 

68
00:05:49,270 --> 00:05:56,050
雇用側が考えるか、または考えるための何らかの。 
政策 的 補助 する かって いう 話 に な ろう と 

69
00:05:56,060 --> 00:05:58,620
思います 。あ 
あ、そう で すね 。 

70
00:05:58,650 --> 00:06:06,150
確か にそ のまあな んと か安い 労 働力 が 供給さ れれ 
ば別 に そ の逆 に 言う と、 その 安 い値段 で売 って

71
00:06:06,180 --> 00:06:09,910
、 ま あそ ん 中で 利幅をと るみ た いな ことが でき 
ちゃ う わ けですよ ね 。そ 

72
00:06:09,920 --> 00:06:12,790
うで すね。た 
だま あ そろ そろ それ はもうや めと きま しょ う っ 

73
00:06:12,800 --> 00:06:14,290
てことで す かね 。そ 
うで す ね 。ただ 

74
00:06:14,300 --> 00:06:21,250
、 少 しあ の 光 が見えるの は、 こ の方 がおっ し 
ゃる憤 りは その とうり と 思っ てま あ 、でもす ごく悲

75
00:06:21,260 --> 00:06:28,910
し い憤りを感じますけれども、はい。 
今 の やっぱり 若い 世代 の 方々 って 、こ の自 分 

76
00:06:28,920 --> 00:06:35,120
が使っ てい るも の が本 当 にあ れ か不 幸 にしな い
でこ こま で来 たのかっ てい うこ と を気 に 

77
00:06:35,130 --> 00:06:39,210
し始めてい て、 はい 。 
それは すご い 良 い 事だ と 思う んで すよ ね 。 

78
00:06:39,730 --> 00:06:45,790
自分 の今 着てい る シャツの コット ンという コ ット ン
を作るに あた っ て誰 か を不幸 に しないで 、ち ゃん 

79
00:06:45,800 --> 00:06:50,890
とこ こ まで来た のか なっ てい う。 
はい、は い、は い、そう い うフェア トレ ード であ った

80
00:06:50,900 --> 00:06:56,870
り とか 、う ん 、あ の透明 性。 
まあ 、 これは あの例え ばあの 環境にお け るス コ ープ

81
00:06:56,880 --> 00:07:02,620
スリーみたいなの？温暖化ガスの。 
温室 効果 ガス の 排出 を ちゃんと あの トレイス を 

82
00:07:02,630 --> 00:07:08,590
って 言って 、あ のちゃん と計 算し てくださ いねっ てい
うよう な 話と か も関わ る んで すけれ ど も、トラ 

83
00:07:08,600 --> 00:07:13,780
ンプ、そ う い う風にや っぱりサ プライチ ェ ーンをち 
ゃんと 追ってい くっ て い う事 が必要と され てい 

84
00:07:13,810 --> 00:07:20,420
るの で 、そこ は ひ と つ の光だと思 っ て いて 。 
はい あとは 買 う 消費者側 がや っ ぱり人々 がち ゃ 

85
00:07:20,430 --> 00:07:28,640
んと幸 せに な った過程 で作 ら れたもの を 使いたい 
んで すっ て いう主 張は 、食 べるこ と 住む とこ ろに

86
00:07:28,650 --> 00:07:34,470
ある程 度満足されている。 
先進国 の 一部 の 住民 であれば ゆって よい と 思います

87
00:07:34,480 --> 00:07:37,690
し 、そ こ はひと つ の 光 だ と思いま す。 
うん、そ う です ね。 

88
00:07:37,700 --> 00:07:43,160
ま あ、 昨今のこのステイ クホ ルダ ー資本 主義 であ ると
か、 まあこ う人権デュー デリ ジェ ン スで も い いん 

89
00:07:43,170 --> 00:07:45,870
です か ね？ 
あの 、 この 面っ て本 当に こ う 、どこか ら 来てん 

90
00:07:45,880 --> 00:07:48,830
の？ 
み た いな 話し って いう の は、まあ 一つ いい 方向 

91
00:07:48,840 --> 00:07:51,010
に 入ってる っ てこ とで す ね。そ う です 
ね 。あ 

92
00:07:51,020 --> 00:07:58,630
と一方 で 、 アジア の一 部の方 々 とい う のは、 日本
人 より労 働力 が安いん だっ て 概念 も だい 

93
00:07:58,640 --> 00:08:02,800
ぶもう変わってくると思うんですね。 
私 も 結構 そこ 思いました 。やっぱ り 

94
00:08:02,830 --> 00:08:11,690
逆 にあ の、 日 本の日 本 人の 提供 して いる 付加 価
値がどうし ても 低くな ってしま って。 

95
00:08:11,720 --> 00:08:18,470
グロ ー バルで 考 え た際にやす いっ てい う こと 
は安価 であ るっ てい う ことは起き てい て、 まあ特 

96
00:08:18,480 --> 00:08:24,690
に入 って 領 域とかで起 きて い てな の で？そ 
れは例えば ウクラ イ ナなんか も ちょ う どit 立 国な

97
00:08:24,700 --> 00:08:30,540
ろうと したと こ ろでした し 、そ うで すね。は 
いえ 、え、やっ ぱ りそ の十把一 絡げ が全 く 

98
00:08:30,550 --> 00:08:35,820
できないですけども、はい。 
アジア の 一部 の あの 知識 層 であったり 、 技術 そ 

99
00:08:35,830 --> 00:08:38,720
うであったり って い う のは 、まあ 日 本 人 の 
何倍もも らっ てた りす るわけ では い。 

100
00:08:38,730 --> 00:08:45,290
は い。 
他 国の 国内 の 格差 問題の あのそ こで 何 ら か 貧富

101
00:08:45,300 --> 00:08:52,720
の差 の まあ 、 あの 低 所得 のか たが来 てい る と 
い う状 況の 方があ る ので、 ど ちら か とい う 

102
00:08:52,730 --> 00:08:57,720
と、そ の 国自 体 がすごく 貧し い ん ですっ てい うの
はも っ と分散し て いると思 いま すね 。 

103
00:08:57,750 --> 00:09:00,790
そう いう こと です ね 。は 
い う ん 。 

104
00:09:00,800 --> 00:09:04,680
あ と、 最 後にそのこの方 のご 質問 でお っ 
しゃってた。そのまあ、一方でわ。 

105
00:09:04,760 --> 00:09:10,970
こう 、ウクライ ナか らヒナ ミ を受け入れ て で一 方 で
はそ の、ア ジア から こう 技能実 習 生を受け入 れて 

106
00:09:10,980 --> 00:09:14,610
、ま あ、ただ それ っ て いう のは 、ま あある意 味ち 
ょっ と 人 権 侵 害 的 な 働かせ 方を して るっ 

107
00:09:14,620 --> 00:09:18,430
ていう 。こ 
のなん かこうダブル スタン ダ ード という か、 20 

108
00:09:18,440 --> 00:09:21,410
性 って いう の は ど うい う 風にお感じ に なっ て 
ます か？それ 

109
00:09:21,420 --> 00:09:27,270
はも うどんど ん ゆう し かな いん です よ。 
は い 、 はい 、 はい、 現実 的 にはあの今 、 何らか 

110
00:09:27,280 --> 00:09:33,860
人々 が シ ンパシー を感じ て、 こ の人 を 助けたい、 
まさに あの今、欧州 で言わ れてるダブ ル ス タ ンダー ド

111
00:09:33,870 --> 00:09:42,290
シ リ アちっち ゃい の時はこんなに動かなかったのに、はい。 
自分 に 近い 隣国 近 しい 民族 性 の 人って いう の 

112
00:09:42,300 --> 00:09:48,570
は 助ける のかって いう と 、やっぱ りそ れ はシンパシ 
ー を感じ て助け てしまっ てい るわ け で。 

113
00:09:48,600 --> 00:09:56,520
ただ そ れは あのダ ブルスタンダ ードだ ろうと いう こ 
とで、 あの う実 は 今回 の ほか の 国々 が 諸手を 

114
00:09:56,530 --> 00:10:04,500
挙げ て欧州 先 進国 に賛成 しない ロシ ア、 大 量問 
題で賛 成 し ない の も、 そ こに根 本が あっ て うん

115
00:10:04,660 --> 00:10:07,060
。 
それは 欧州のダブル ス タ ンダー ド だし 、ある 種 

116
00:10:07,070 --> 00:10:13,440
の差別だろ うと 入っていて、うん、ただ。 
シンパシー を 感じた 人 を 助け たく なる って いう の

117
00:10:13,450 --> 00:10:20,660
は 仕方 がない 部分 が ある ので 、は いま ず目の 前 
の 人 を助け るうん で、 一 方でおっし ゃるよ うに いや

118
00:10:20,670 --> 00:10:23,060
、でも あの 時、あ の 人たち はサスケ な か ったよ ね 
。 

119
00:10:23,070 --> 00:10:26,720
見た いのは コ レ 質 問者の方が おっし ゃる ように、 
まあ どん どん 言う べき なん ですよ ね。 

120
00:10:26,750 --> 00:10:30,460
うん 。じ 
ゃあど こ まで助 けら れ る んだ って いうの は 、あの

121
00:10:30,470 --> 00:10:36,520
結局 経 済力 も出 来る 範囲 で と か、 うん 、安 全保
障上に関 係あ ると こ までとか って言うふう に 、い 

122
00:10:36,530 --> 00:10:40,680
ろいろ ス タン ダ ード ができ ち ゃう と思 うん で 
すけ れど も、議論することが大事ですね。 

123
00:10:40,800 --> 00:10:44,450
そういう こと です ね 。は 
い、わかりま した って こ とで 、経 営共 創基 盤共同 

124
00:10:44,460 --> 00:10:45,890
経 営者 の しろ の お とさん でし た 。今日はあ 
りがとうござ いました。 

125
00:10:45,900 --> 00:10:51,560
ありがとう ございま す。ニュ 
ー スコ ネ クト お相 手は野 村卓 史 で した 。 

126
00:10:51,570 --> 00:10:54,590
番組への 感想 は？ハッ 
シュタグ ニュー ス コ ネク トつけ てtwitter に 投

127
00:10:54,600 --> 00:10:58,090
稿い ただ ける と嬉 しい で す。もしこ 
の番組が 気に入っ てい ただきま したら、 是非フ ォ ロー 

128
00:10:58,100 --> 00:11:00,490
くだ さ い。それ 
では良い一日をお過ごしください。 

129
00:00:00,110 --> 00:00:08,380
クロニクル。 
おはよう ございます 。月5 

130
00:00:08,390 --> 00:00:12,310
日木曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

131
00:00:12,320 --> 00:00:18,160
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト 
レンド が分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常 

132
00:00:18,170 --> 00:00:21,280
にをき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま 
す。さて、今週はゴ 

133
00:00:21,290 --> 00:00:27,540
ール デ ン ウィ ーク 特 別編とし て、 日 曜版ニュ ー 
ス 小 話 でお な じみ の塩の誠 さ んと共 にリ ス ナ 

134
00:00:27,550 --> 00:00:31,820
ーの 皆 さんか ら のお便 りにお 答えをし てい きま す。
そ れでは庄 司さん、今 日もよ ろしくお 願いい 

135
00:00:31,830 --> 00:00:35,250
たします。よろしくお願いします。 
それでは 読み あげたい と 思います 。今 日 

136
00:00:35,260 --> 00:00:38,910
の お便 り はラジ オネー ム0 な なよ んさ んさ んか 
ら頂きまし た。ありが 

137
00:00:38,920 --> 00:00:43,110
とうござい ます。読み上 
げま す 週末の 振 り 返り の 配信 で、 塩 野さ ん 

138
00:00:43,120 --> 00:00:47,640
の言 葉を拝聴し て い ます 。 
時に 共感させ て い ただき、 時 にフ ラ ットな 精神 

139
00:00:47,650 --> 00:00:50,380
を失 っ てい る こと に気づかせていた だいて います。有 
難う ござ いま す。さ 

140
00:00:50,700 --> 00:00:55,110
て 、質問です 。ロ 
シア のウ クラ イナ侵 攻 以降、日 本 でも避難民の受 け入

141
00:00:55,120 --> 00:01:00,710
れが 解 さ れて い ま す。 
ただ 、この 国は何 年も 前 から 技 能 実習生 とい う 

142
00:01:00,720 --> 00:01:06,670
名 目で 外 国人 を集 め て、 そ れは 低賃金 で人 権無
視 の体質があるように一部報道されています。 

143
00:01:07,110 --> 00:01:12,610
この ウクライナ の 日 、難 民受け入 れ と技 能実習 生 
の受け入 れ の問 題 につい て、 塩野 さ んは どう ご 

144
00:01:12,620 --> 00:01:15,010
覧になり ま す か？ 
お 考えを 聞かせ いただ け れば 嬉しいで すっ てこと 

145
00:01:15,020 --> 00:01:16,270
でした。あ 
りがとうご ざいます。 

146
00:01:16,280 --> 00:01:20,560
ありがとうござ いま すっ て ことで すね。 
この方の ま ぁ、 ち ょっ とご質 問を細く さ せて い 

147
00:01:20,570 --> 00:01:25,080
ただ くと、まあ 、今 こうウ ク ライ ナ から避難民 の方 
々を受 け 入 れて い るというの が、 一方 で 報 

148
00:01:25,090 --> 00:01:29,500
道されて 、ま あ、 実 は私 の知 り 合い にもですね 、あ
の家 族として 受け入 れ たっ てい う知 

149
00:01:29,510 --> 00:01:33,340
り合 い もい るん です けど、 ただ 一方 で 、 まあこ 
う技 能実 習生 っ て いう 風に あった 通 り、 まあ 

150
00:01:33,350 --> 00:01:39,870
特に 主にこ う東南 、ア ジ アの国 々 か ら 技能 実習 
生という 名目 で労 働者の型を来日してもらって、ただそれが 

151
00:01:39,920 --> 00:01:44,660
現場 で 働いて いる 労働者 の 方々 が 非常 に こう 
劣悪 な 環境 で 、あの う 働 かされ てい る で、し 

152
00:01:44,670 --> 00:01:49,770
かも その こ うと こう す る 時に 借 金を して 渡航 
している んで、な かな か 帰 るに帰 れ ないと いっ 

153
00:01:49,780 --> 00:01:51,550
た。まあ 
そう い う問題 も起 きてい ると いう こと なん です 

154
00:01:51,560 --> 00:01:57,010
けど 、 この 一連 の問 題 こう 、 日 本が外国人 を受 
け 入れ るときのこの スタ ン ス って いう のを 、 まあ

155
00:01:57,020 --> 00:01:59,570
、星 野さんはど うご覧な っ てますで し ょう か？ 
そう ですね 。 

156
00:01:59,580 --> 00:02:07,750
あの こ の技能 実習 生の問 題に つ いて、あのす ご く深
くは存 じ 上げ ない ので す け れど も 、はい 、 あの

157
00:02:07,760 --> 00:02:12,430
基 本的 にこ れ が日 本人が日 
本に居るかたがやりたくない仕事。 

158
00:02:12,630 --> 00:02:19,790
なの で 、 人 が集まらな い と集まらな いこ ととい う 
の を、 まあ労 働 力の 供給と いう こ とで 、技 

159
00:02:19,800 --> 00:02:27,040
能実習、 すな わ ち何かを ちゃ んと 研修してトレ ーニ 
ング し て技能 をつ けて帰 ると い う目的で やっ て 

160
00:02:27,050 --> 00:02:35,700
るは ず のも のが 、 もしそ こ にある 種 の抜け 
道 にな って 低 賃金 雇 用をそ こ で行 っ て、 で実 

161
00:02:35,710 --> 00:02:41,820
際 に別に 技能 と いったも のを 見つ けて帰 るで はな 
く て、そ こ だけ で労働 力 とし て使 って返 して 

162
00:02:41,830 --> 00:02:45,600
いるということが。 
もし あれば ちょっと し 深く 知らない ん です けど も 

163
00:02:45,920 --> 00:02:52,940
、も しあれ ばそ れ はやっぱ り政 策 のあ のもとも 
と抜け 道な の で、 そ こはちゃ んと合わ せていけ な 

164
00:02:52,970 --> 00:02:56,820
いと合わ せて行か な いといけ ないと いう こ とがあり ま
す とで 。 

165
00:02:56,850 --> 00:03:03,960
一方 で、 あ の需 要 と供給 で考 えた 場 合 、漁業の量
であ った りと かは い 。あ 

166
00:03:03,970 --> 00:03:11,980
の農村の収 穫で あったりと か 、 そう いっ た 時に まあ
人 手 が 必要  で すね とで、そ こを 安くな ければ 安

167
00:03:11,990 --> 00:03:17,950
い労働力 人件費でなけ れば い けないっていうのは。 
もともと の もの が 安い の が おか しい じゃない です

168
00:03:17,960 --> 00:03:23,490
か 。う 
ん 、 元の 値 段 が高け れば 高く雇 える わ けで で 

169
00:03:23,540 --> 00:03:25,140
すね 。は 
い、そ のと う り です ね。 

170
00:03:25,170 --> 00:03:31,390
な ので、そ この や っぱ りそこ に、 も うすでに矛 盾が
生 じて いて 、 はい、 で 需 給 なので 、み んな が 

171
00:03:31,400 --> 00:03:38,010
欲し ければ高 くなる で高く なる ん で あれ ば 、そ 
こで 働く人 の賃 金 も高 くなると いうこと がな ぜ起 き

172
00:03:38,020 --> 00:03:42,790
ない のか って い うことを あ の見 る べきと 思いま 
すと 。な 

173
00:03:42,800 --> 00:03:47,080
の で、 もし かしたら 、 その 商品 の 価格 
設定サービスの価格設定の問題で。 

174
00:03:47,230 --> 00:03:52,580
うん 、あ る と。 
一 方で、こ れっ てあ のど こでも起き てい て、 あの 

175
00:03:52,590 --> 00:03:59,780
外国 でも 外国 でも はい、 は い。 
コロ ナ で外国 からの 例え ばじゃあ 欧 州フラン スで 

176
00:03:59,790 --> 00:04:06,090
あった りとかドイ ツで あっ たり とか 、ま あどこ で 
も欧州 先 進 国 にコ ロ ナで 人が 移動しな くなっ 

177
00:04:06,100 --> 00:04:11,300
ちゃっ た とこ ろ 、ブドウ の収 穫がで き ない からワ 
インがつ く れな いみ たい な あ。そう 

178
00:04:11,310 --> 00:04:15,280
なん で す ねことっ ていう の は、 や っ ぱり 起 きる
んで すよ ね 。それはま 

179
00:04:15,290 --> 00:04:19,740
あ、どこでもおきていますと。 
でも どこ でも 起きてる 時 に 、結 局こ れ はまさ 

180
00:04:19,750 --> 00:04:22,770
に質問 者 のか た がおっしゃ るよう に人 権問 題な の 
？で 

181
00:04:22,780 --> 00:04:29,760
、は い、 はい、 そ の人 たちを あの 何 らか 人 間 
として扱 わなければな らな いっ て いう ことを、 ま 

182
00:04:29,770 --> 00:04:39,000
ずてっ ぺ んに おいて はい で 、そこ で政 策と 事 実 
上って いうのが あってなけれ ばな らな い って い う こ

183
00:04:39,010 --> 00:04:47,050
とを や るかで で そこ にお いては ある とき 、 じゃ 
あ経済 優 先で 安い 労働 力で 安 いもん 作るこ とが競争

184
00:04:47,060 --> 00:04:52,180
力 なんだみたいな所にはい。 
やっぱり 誰か を 捨てない で いい ん です よね んー 

185
00:04:52,210 --> 00:04:57,710
付加 価値 が 高 ければ 高く 雇える はず で 、そ れ 
は別 に外 国 人労働 者のみなら ず、日 本 人も 全く 同じ

186
00:04:57,720 --> 00:05:02,710
こ とでそう で すね 。は 
いええ 、な ん かそこ は どこかでそ うい っ たこ とを 

187
00:05:02,720 --> 00:05:09,920
あの 決断判 断 しないと いけ な い で すし だ とすると
やっ ぱり 付 加価 値が 高 いものを 作 らないと い けな

188
00:05:09,950 --> 00:05:18,260
いで 付 加価 値が 高 いも のを作 るという ことっ て、 
例えば で すけれ ども 、ワインとか めち ゃくちゃ 高い じ

189
00:05:18,270 --> 00:05:20,490
ゃな いですか 。広州 
、フ ランス、ワインとかもう。 

190
00:05:20,690 --> 00:05:23,220
データ がない です 。ま 
あブラン ドで すよ ね。 

191
00:05:23,230 --> 00:05:26,760
ええ、 じゃ あ 、それ をな ん か 500円で一部 売 っ 
てる 国がある じゃ な いで すか 。は い 、 

192
00:05:26,770 --> 00:05:32,840
はい 、は い。 
逆にえ えでも 同じ ワイ ンと いう種類 です よ ね。 

193
00:05:32,850 --> 00:05:37,060
みた い なことを 、 あの 、 日本 の立 ち 位置と して 
はど うする ん ？だ 

194
00:05:37,070 --> 00:05:44,690
って 一応一応 、先 進国で 、 はい、 あのそ ういう安 い労
働 力 を使 ってやす いもの って いうの は、もうそ ろ 

195
00:05:44,700 --> 00:05:49,260
そろやめ たほ う がい い んじ ゃな い かみたいな 決断 
を今 度 は 企業経 営 者であ ったり とか 、 

196
00:05:49,270 --> 00:05:56,050
雇用側が考えるか、または考えるための何らかの。 
政策 的 補助 する かって いう 話 に な ろう と 

197
00:05:56,060 --> 00:05:58,620
思います 。あ 
あ、そう で すね 。 

198
00:05:58,650 --> 00:06:06,150
確か にそ のまあな んと か安い 労 働力 が 供給さ れれ 
ば別 に そ の逆 に 言う と、 その 安 い値段 で売 って

199
00:06:06,180 --> 00:06:09,910
、 ま あそ ん 中で 利幅をと るみ た いな ことが でき 
ちゃ う わ けですよ ね 。そ 

200
00:06:09,920 --> 00:06:13,050
うで すね。た 
だま あ そろ そろそ れは もう辞めてい きま しょ う っ 

201
00:06:13,060 --> 00:06:15,370
てことで す かね 。そ 
うで す ね 。ただ 

202
00:06:15,380 --> 00:06:20,590
、 少 しあ の 光 が見えるの は、 こ の方 がおっ 
し ゃる憤 りは その とうり と 思っ てま あ でもすご 

203
00:06:20,760 --> 00:06:28,910
く悲し い 憤りを感じますけれども、はい。 
今 の やっぱり 若い 世代 の 方々 って 、こ の自 分 

204
00:06:28,920 --> 00:06:35,120
が使っ てい るも の が本 当 にあ れ か不 幸 にしな い
でこ こま で来 たのかっ てい うこ と を気 に 

205
00:06:35,130 --> 00:06:39,210
し始めてい て、 はい 。 
それは すご い 良 い 事だ と 思う んで すよ ね 。 

206
00:06:39,730 --> 00:06:45,790
自分 の今 着てい る シャツの コット ンという コ ット ン
を作るに あた っ て誰 か を不幸 に しないで 、ち ゃん 

207
00:06:45,800 --> 00:06:50,890
とこ こ まで来た のか なっ てい う。 
はい、は い、は い、そう い うフェア トレ ード であ った

208
00:06:50,900 --> 00:06:56,870
り とか 、う ん 、あ の透明 性。 
まあ 、 これは あの例え ばあの 環境にお け るス コ ープ

209
00:06:56,880 --> 00:07:02,620
スリーみたいなの？温暖化ガスの。 
温室 効果 ガス の 排出 を ちゃんと あの トレイス を 

210
00:07:02,630 --> 00:07:08,590
って 言って 、あ のちゃん と計 算し てくださ いねっ てい
うよう な 話と か も関わ る んで すけれ ど も、トラ 

211
00:07:08,600 --> 00:07:13,780
ンプ、そ う い う風にや っぱりサ プライチ ェ ーンをち 
ゃんと 追ってい くっ て い う事 が必要と され てい 

212
00:07:13,810 --> 00:07:20,420
るの で 、そこ は ひ と つ の光だと思 っ て いて 。 
はい あとは 買 う 消費者側 がや っ ぱり人々 がち ゃ 

213
00:07:20,430 --> 00:07:28,640
んと幸 せに な った過程 で作 ら れたもの を 使いたい 
んで すっ て いう主 張は 、食 べるこ と 住む とこ ろに

214
00:07:28,650 --> 00:07:34,470
ある程 度満足されている。 
先進国 の 一部 の 住民 であれば ゆって よい と 思います

215
00:07:34,480 --> 00:07:37,690
し 、そ こ はひと つ の 光 だ と思いま す。 
うん、そ う です ね。 

216
00:07:37,700 --> 00:07:43,170
ま あ、 昨今のこのステイ クホ ルダ ー資本 主義 であ ると
か、 まあこ う人権デュー デリ ジェ ン スで も い いん 

217
00:07:43,180 --> 00:07:45,870
です か ね？ 
あの 、 この 面っ て本 当に こ う 、どこか ら 来てん 

218
00:07:45,880 --> 00:07:48,830
の？ 
み た いな 話し って いう の は、まあ 一つ いい 方向 

219
00:07:48,840 --> 00:07:51,010
に 入ってる っ てこ とで す ね。そ う です 
ね 。あ 

220
00:07:51,020 --> 00:07:58,630
と一方 で 、 アジア の一 部の方 々 とい う のは、 日本
人 より労 働力 が安いん だっ て 概念 も だい 

221
00:07:58,640 --> 00:08:02,800
ぶもう変わってくると思うんですね。 
私 も 結構 そこ 思いました 。やっぱ り 

222
00:08:02,830 --> 00:08:11,690
逆 にあ の、 日 本の日 本 人の 提供 して いる 付加 価
値がどうし ても 低くな ってしま って。 

223
00:08:11,720 --> 00:08:18,470
グロ ー バルで 考 え た際にやす いっ てい う こと 
は安価 であ るっ てい う ことは起き てい て、 まあ特 

224
00:08:18,480 --> 00:08:24,690
に入 って 領 域とかで起 きて い てな の で？そ 
れは例えば ウクラ イ ナなんか も ちょ う どit 立 国な

225
00:08:24,700 --> 00:08:30,540
ろうと したと こ ろでした し 、そ うで すね。は 
いえ 、え、やっ ぱ りそ の十把一 絡げ が全 く 

226
00:08:30,550 --> 00:08:35,820
できないですけども、はい。 
アジア の 一部 の あの 知識 層 であったり 、 技術 そ 

227
00:08:35,830 --> 00:08:38,720
うであったり って い う のは 、まあ 日 本 人 の 
何倍もも らっ てた りす るわけ では い。 

228
00:08:38,730 --> 00:08:45,290
は い。 
他 国の 国内 の 格差 問題の あのそ こで 何 ら か 貧富

229
00:08:45,300 --> 00:08:52,720
の差 の まあ 、 あの 低 所得 のか たが来 てい る と 
い う状 況の 方があ る ので、 ど ちら か とい う 

230
00:08:52,730 --> 00:08:57,720
と、そ の 国自 体 がすごく 貧し い ん ですっ てい うの
はも っ と分散し て いると思 いま すね 。 

231
00:08:57,750 --> 00:09:00,790
そう いう こと です ね 。は 
い う ん 。 

232
00:09:00,800 --> 00:09:04,680
あ と、 最 後にそのこの方 のご 質問 でお っ 
しゃってた。そのまあ、一方でわ。 

233
00:09:04,760 --> 00:09:10,970
こう 、ウクライ ナか らヒナ ミ を受け入れ て で一 方 で
はそ の、ア ジア から こう 技能実 習 生を受け入 れて 

234
00:09:10,980 --> 00:09:14,610
、ま あ、ただ それ っ て いう のは 、ま あある意 味ち 
ょっ と 人 権 侵 害 的 な 働かせ 方を して るっ 

235
00:09:14,620 --> 00:09:18,430
ていう 。こ 
のなん かこうダブル スタン ダ ード という か、 20 

236
00:09:18,440 --> 00:09:21,410
性 って いう の は ど うい う 風にお感じ に なっ て 
ます か？それ 

237
00:09:21,420 --> 00:09:27,270
はも うどんど ん ゆう し かな いん です よ。 
は い 、 はい 、 はい、 現実 的 にはあの今 、 何らか 

238
00:09:27,280 --> 00:09:33,860
人々 が シ ンパシー を感じ て、 こ の人 を 助けたい、 
まさに あの今、欧州 で言わ れてるダブ ル ス タ ンダー ド

239
00:09:33,870 --> 00:09:42,290
シ リ アちっち ゃい の時はこんなに動かなかったのに、はい。 
自分 に 近い 隣国 近 しい 民族 性 の 人って いう の 

240
00:09:42,300 --> 00:09:48,580
は 助ける のかって いう と 、やっぱ りそ れ はシンパシ 
ー を感じ て助け てしまっ てい るわ け で。 

241
00:09:48,610 --> 00:09:56,520
ただ そ れは あのダ ブルスタンダ ードだ ろうと いう こ 
とで、 あの う実 は 今回 の ほか の 国々 が 諸手を 

242
00:09:56,530 --> 00:10:04,500
挙げ て欧州 先 進国 に賛成 しない ロシ ア、 大 量問 
題で賛 成 し ない の も、 そ こに根 本が あっ て うん

243
00:10:04,660 --> 00:10:07,380
。 
それは欧州の ダブル スター 野 田市 ある種 の 差別だろう 

244
00:10:07,390 --> 00:10:13,440
と入 っていて、うん、ただ。 
シンパシー を 感じた 人 を 助け たく なる って いう の

245
00:10:13,450 --> 00:10:20,660
は 仕方 がない 部分 が ある ので 、は いま ず目の 前 
の 人 を助け るうん で、 一 方でおっし ゃるよ うに いや

246
00:10:20,670 --> 00:10:23,060
、でも あの 時、あ の 人たち はサスケ な か ったよ ね 
。 

247
00:10:23,070 --> 00:10:26,720
見た いのは コ レ 質 問者の方が おっし ゃる ように、 
まあ どん どん 言う べき なん ですよ ね。 

248
00:10:26,750 --> 00:10:30,460
うん 。じ 
ゃあど こ まで助 けら れ る んだ って いうの は 、あの

249
00:10:30,470 --> 00:10:36,520
結局 経 済力 も出 来る 範囲 で と か、 うん 、安 全保
障上に関 係あ ると こ までとか って言うふう に 、い 

250
00:10:36,530 --> 00:10:40,680
ろいろ ス タン ダ ード ができ ち ゃう と思 うん で 
すけ れど も、議論することが大事ですね。 

251
00:10:40,800 --> 00:10:44,450
そういう こと です ね 。は 
い、わかりま した って こ とで 、経 営共 創基 盤共同 

252
00:10:44,460 --> 00:10:45,890
経 営者 の しろ の お とさん でし た 。今日はあ 
りがとうござ いました。 

253
00:10:45,900 --> 00:10:51,560
ありがとう ございま す。ニュ 
ー スコ ネ クト お相 手は野 村卓 史 で した 。 

254
00:10:51,570 --> 00:10:54,590
番組への 感想 は？ハッ 
シュタグ ニュー ス コ ネク トつけ てtwitter に 投

255
00:10:54,600 --> 00:10:58,090
稿い ただ ける と嬉 しい で す。もしこ 
の番組が 気に入っ てい ただきま したら、 是非フ ォ ロー 

256
00:10:58,100 --> 00:11:00,490
くだ さ い。それ 
では良い一日をお過ごしください。