1
00:00:00,140 --> 00:00:08,420
クロニクル。 
おはよう ございます 。月2 

2
00:00:08,430 --> 00:00:12,420
日火曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史
です 。こ 

3
00:00:12,430 --> 00:00:17,310
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト レン
ドがある ニ ュー スを開設し てい ま す。 

4
00:00:17,320 --> 00:00:21,360
裕香を 開 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。 
さて 、今 週 は月 曜 か ら金曜の5日間でゴ ール デ ン 

5
00:00:21,370 --> 00:00:26,390
ウィ ーク特 別編 を 配信しま す。 
日 曜版ニュ ー ス小 話 で おな じ みの 資本の誠 さ 

6
00:00:26,400 --> 00:00:29,440
んと、 共に リ ス ナー の 皆さん か らの お便りに お答
え をし て 行き ます。 

7
00:00:29,450 --> 00:00:33,400
本日 が 2日 目で すと い うこと で、庄司 さん、今日 
もどうぞよろしくお願いいたします。 

8
00:00:34,950 --> 00:00:37,990
で は 今日 の お 便り を 読み上げて いきたい と 
思います 。は 

9
00:00:38,020 --> 00:00:40,370
い。ラ 
ジオネ ーム 木村 さん から頂きま した。あり 

10
00:00:40,380 --> 00:00:43,800
がとうございます。 
あ 、そうで す ね。 

11
00:00:43,810 --> 00:00:50,200
そのかもしれ ない です から、読み 上げてい き ます し、 
おの さん 、野 村 さん 、今 日 は毎 週 日曜版 小 

12
00:00:50,210 --> 00:00:54,930
話を楽し みに聞かせても らっ てい ます 。 
早速 質問 で す が 、もう 過去 にお話さ れて い る 

13
00:00:54,940 --> 00:01:01,070
かも し れませ んが 、悟りに ついて ど う考え 
ていら れる か 聞 いて み たい で す 。私 は定 義や 

14
00:01:01,080 --> 00:01:05,780
認識 を 正し く 理解 し て いる かわ か りま せ 
んが、自 分 なり の悟 りを開 きた いと日々思 いな が ら

15
00:01:05,790 --> 00:01:11,340
生 活し ています。 
悟 りは さ を取 る言 い換 え る と 、 物事の差 分 

16
00:01:11,350 --> 00:01:18,610
から こ う服 屋 服をいろ いろなものを人間は感じますが。 
その 途中 経過 を 感じる 楽しむ 、享 受す るとい うこ 

17
00:01:18,620 --> 00:01:22,190
とな のか な と。 
漢 字 今を楽 しむ こ とを心が けてい ます 。 

18
00:01:22,200 --> 00:01:24,930
よろし け れ ば お 話を聞 け たら 嬉し いで す 
。普段の 

19
00:01:24,940 --> 00:01:29,970
ニ ュー スは全く 関係 ない ですよね 。 
これ からも応援 してい ます という こと でした 。は 

20
00:01:30,500 --> 00:01:34,370
いと い うこ とです ね 。今日 
火 曜日 の テーマ は悟 りに つ いて 、塩野 さ んはど 

21
00:01:34,380 --> 00:01:41,110
う考え る かという テ ーマで行 きた いと思 いま す 。も
う なんか主語が 宇 宙に繋が っ てま すよ 。 

22
00:01:41,120 --> 00:01:45,850
そ う ですね。やあ 
、こ れは私も めち ゃめちゃ気になります。でもこの。 

23
00:01:45,900 --> 00:01:54,090
木村 さん の おっしゃる 途中 経過 を 楽しむ 享受 する 
なんて こと は 悟り だったら 素晴ら しい です よ ね 

24
00:01:54,100 --> 00:01:55,720
。素晴 
らし いで す よね え。な 

25
00:01:55,730 --> 00:02:02,000
んと い うかコ スパタイ パ ーの 反対 で す よね 。そ 
うな ん ですよ 。だから 

26
00:02:02,010 --> 00:02:06,030
やっ ぱり 結果だ け 見てる とコ ス パ主義になっち ゃい 
ま すもんね 。 

27
00:02:06,040 --> 00:02:09,889
そう で すね 。です し、 
なん だろ う 。その 

28
00:02:09,900 --> 00:02:14,210
結 果って 何 だったんだ っけ？と 
思っちゃ うじ ゃ ない かなっ て。勝 

29
00:02:14,220 --> 00:02:18,480
手に心配しますけれども。 
で 何 です か ね ？ま 

30
00:02:18,490 --> 00:02:26,370
ずこ のおっしゃ るあ の途 中経 過、 そのプロ セ 
スを楽 しむ とか 、ま ああ れで すよ ね 。日 

31
00:02:26,400 --> 00:02:32,560
本 の 伝統的 なじゃ あ なん かの 茶室での 振る舞い みた
い なも のは ？も 

32
00:02:32,570 --> 00:02:35,510
う途中 経 過 だらけだ と 思います し 。そ 
うで す ね。 

33
00:02:35,520 --> 00:02:41,060
別 に何かの 目的でや って るじ ゃ ないで す も んね。な
ん か お茶パクって nonで終わ っ ちゃう とか って 行 

34
00:02:41,070 --> 00:02:46,800
っ たら全然違う話 に な っ ち ゃいま す四2秒 で終 
わるみたい な感 じちゃいますよね。だから。 

35
00:02:47,220 --> 00:02:55,530
なんだか その 儀式 的 行為 と か 、そ の儀 式 的行 為
でま あ精 神 が整 うみたい なのっ て、 そ こを重ん じる

36
00:02:55,540 --> 00:03:00,870
って 割と 、そ の日 本 文化でた くさん 見受け られ るも
ので すよね 。 

37
00:03:00,880 --> 00:03:06,890
たし か に、 それが 割と 、な ん かあの悟り につ ながっ
てい る ようなこ とも あ りますも んね 。そう 

38
00:03:06,900 --> 00:03:11,590
で す ね え。 
だか ら 今 だと 、 な ん で す か ね。 

39
00:03:11,600 --> 00:03:16,840
こ う 今風 超今風に言 うと 、だか ら ルー ティ 
ンとかゆっ て み た りええ 、ル ーティ ン 

40
00:03:16,850 --> 00:03:23,200
で心を整えるって言ってみたり。 
ええ でも なんか って ルーティンって 心 を 整えて 忙 

41
00:03:23,210 --> 00:03:26,530
しい です ね 。確 
か にそうで す ね。 

42
00:03:26,560 --> 00:03:28,800
ええ、ルー テ ィン、何 いろい ろ 詰め込 まなきゃ いけ な
い ですね。 

43
00:03:28,810 --> 00:03:33,180
で、なか なか いろ い ろこう矛 盾を 感 じますけ ど もそ
うで すね。 

44
00:03:33,290 --> 00:03:42,240
ええ 、も し なん か こ の悟 りの 定義が 私、あの あの
不完全 あ やふ やで すけ れど も 、 もし 悟 りっていう

45
00:03:42,250 --> 00:03:48,460
のが非 常に 落ち着 いた心持 ち 。これ 
調 べて いただ く と 分か るんで すけ れ ど も 

46
00:03:48,490 --> 00:03:54,310
、六って書いて自然の全で書いて。 
陸前 って 多分 読む ん です けど 、 六 sennっ 

47
00:03:54,320 --> 00:03:58,970
て書い て陸 前か な？ 
六 つの落ち着 いた 状態み た い のがあ って 、 それ が

48
00:03:58,980 --> 00:04:06,390
です ね。 
動 揺し た 時ほ ど 心静かに みた い な その お話 なん

49
00:04:06,400 --> 00:04:13,890
で す け ども 、 私は わ りと そ れは 好き は好 き 
なんです が、あ んまりなんか 落 ち着い てる と、なんか 

50
00:04:13,900 --> 00:04:22,070
人間 っぽ く ないか な問題も なん か 思うって いうか、 
ちょっと ジ タ バタ してい た方 が人 間 らしいこ れ本 

51
00:04:22,079 --> 00:04:25,420
当 にち ょ っと 迷いがあるんですよね。 
あ 、そ うな んで す ね。だ 

52
00:04:25,430 --> 00:04:31,200
から面 白 い だと 思 うん です け ども 、何か 起 き 
た時 に、もう ちょっとテ ン パった 方が いいかなみたいな。

53
00:04:32,730 --> 00:04:37,710
そんな こと 迷う ん です か ？迷っ 
て迷っ た 方 がちょっ とみん な に人 間見 せられ るか 

54
00:04:37,720 --> 00:04:38,980
な？みた 
いなはい はい。ハ 

55
00:04:38,990 --> 00:04:45,420
イハイ、 そう い う感じ が します ね。 
成る程でも なん とな くな んですけ ど、おそ ら くリス ナ

56
00:04:45,430 --> 00:04:52,200
ーのオー ク のリス ナ ー の皆さん は、 塩さ んってま あ
こう泰然 自若と さ れてると いう か、やっ ぱりこ うサト 

57
00:04:52,210 --> 00:04:57,370
ラレ 、 どっちか ってい うと、 ジタ バ タよ り もさ 
とり方 向に 近 いの かな という印象 を 持 たれ る んじ

58
00:04:57,380 --> 00:05:02,980
ゃな いか と思う んで す けど 、う ん、それで言 うと 、
も う迷いま く って ま すけ どね。 

59
00:05:02,990 --> 00:05:06,240
あ、 そ う で すか 。ええ 
で 、なん だろう、そのまよ、今くるところも先ほどの。 

60
00:05:06,310 --> 00:05:12,900
なんか の 物事 に 対して 、いま だ にど う反 応し てい
い かちょっ とよ くわからな い。 

61
00:05:13,280 --> 00:05:16,320
ああ 、そ うな ん です か。ど 
れくら い 驚 いた 方 が良 いのか な ？ 

62
00:05:16,330 --> 00:05:22,800
みた いな え、 そ れあれ です か。 
じゃ あ入野 さん から すると 別に まあ、こん なも んだろ

63
00:05:22,810 --> 00:05:26,540
う ってい う 出来 事 に。対 
して も周 りが 驚 いてい るか ら 、自分も 驚いて こ 

64
00:05:26,550 --> 00:05:32,520
うか み たい な 気持 ちにな るんです か？ 
うん 、な んかちょう どい いの かよくわ か んな いで す

65
00:05:32,530 --> 00:05:35,110
よね。 
そう で す か。 

66
00:05:35,140 --> 00:05:40,620
でも一方 でな んかこう犬が吠えまくっていると。 
めっちゃ うるさい みたいに 全然 いる ん です けど 、何 

67
00:05:40,630 --> 00:05:44,050
て言 う んで す か ね。 
そ れもな んか 別 に犬聞か ないじゃ ない ですか。 

68
00:05:46,210 --> 00:05:50,580
だから なんか どれ くらい 言って いい の かな ？みたい 
な ね。 

69
00:05:50,590 --> 00:05:54,310
一 応 言わな きゃみ た いな 。 
そ こ 気 を遣わ れ てる ん ですね 。なんか 

70
00:05:54,320 --> 00:06:00,160
そう い う迷い があっ て 。だか 
ら今なんか 突 きつ け ると迷い がたくさ んあり ます 

71
00:06:00,170 --> 00:06:04,610
ねって い うと ころ とあ と あ れです ね。何だ 
ろ う？プ 

72
00:06:04,620 --> 00:06:14,900
ロセスを 楽し むで あれば 、 定款諦めちゃう と 
なく な っちゃう の かな と思 います し、う ん 、あ と

73
00:06:14,930 --> 00:06:20,330
、もっ と、 大 きい 軸です と、例えば始終にして迷わず不惑。
してます そうです ね 。あ 

74
00:06:20,360 --> 00:06:25,010
の不 惑みた い な と思 う んで すけ ど も、そ れで 言
うとめっ ちゃ迷って ま すね 。ああ、 

75
00:06:25,020 --> 00:06:29,070
そ う ですか 。今 
まさ に そ の 不惑の年に 慣れ てますけ ど、それで も な

76
00:06:29,080 --> 00:06:32,190
ってま すか ？迷い 
ますよ ね。例 

77
00:06:32,200 --> 00:06:39,740
え ばだ から その昔はこうろうが。 
なんか なんで あんな に 目上 年上 の 人って パン と 

78
00:06:39,750 --> 00:06:46,970
して 、例え ばなん かニュー スと か でうっか りし た政治
家 がうっか りし たこ と があっ て で、 そ れ がご 

79
00:06:46,980 --> 00:06:50,300
高齢だっ たり する わけじゃ ない で すか。あ 
り ま すよね。 

80
00:06:50,430 --> 00:06:54,750
そう い うふう に。 
対し て まあ、 普通 にな ん かいつ ま でもそん なの や

81
00:06:54,760 --> 00:07:02,400
っ て るから だよ と思 って早 く花 道すれば いいのに 
って 思 って たわけで 、 まあそ うで す ね。 

82
00:07:02,430 --> 00:07:07,120
経 営者 とかも これ は花道 がな い から、 ずっ とこ こ
に 座っ て一緒な んだ なと か、いろいろ思うわけで。 

83
00:07:07,880 --> 00:07:12,590
うんで そういう の を 持って たら いい じゃない です か
。で 

84
00:07:12,880 --> 00:07:18,490
も自 分 で普 通 として るじゃな いで す か。そうす 
ると そうなっちゃっ たら どうし よ う かと思っち ゃう 

85
00:07:18,500 --> 00:07:21,370
っていう。 
まあ 、そうで す よ ね。 

86
00:07:21,380 --> 00:07:24,220
確 かにそう です よね 。日日近 
づい てい くわ けで す もんね。 

87
00:07:24,230 --> 00:07:29,540
そう そう そう 。一 
日 一日、老害 にま っし ぐ らえ え。 

88
00:07:29,550 --> 00:07:36,400
ま あし お のさんは 老 害になら ない と思 い ま す 
けど、個 人的に はそうい うな ん か恐 怖 ってい うか迷 

89
00:07:37,000 --> 00:07:39,920
いもあっ て。 
だ からそ う いう 意味 で なんか 

90
00:07:39,930 --> 00:07:46,190
美しく年齢を重ねるみたいな。 
難 しい ねって 言う じゃない です か 。最 

91
00:07:46,200 --> 00:07:51,390
近 の迷 い のテー マ とし て はど うい うふ う にこ 
う年 齢 を重ね てい くかっ てい うとこ ろ が、 一 つの

92
00:07:51,400 --> 00:07:54,740
集 団のテ ー マになっ てる わけ で すか ？た 
だ 、 年 齢も今謎 じゃ ないですか。 

93
00:07:55,340 --> 00:08:01,470
謎 タレント の 優 さんって 言う じゃない です か ね 。
ほ り ん ぱ ほり んと か、 あのバラエテ ィ ー の裕 

94
00:08:01,480 --> 00:08:04,550
さん 、 女 性の ね 、あ の人、 還暦 ら しい です 
よ。ええ 

95
00:08:05,230 --> 00:08:08,450
、全然見え ない や ばくな いで す か？や ばい 
です ね。 

96
00:08:08,580 --> 00:08:11,690
やばい です よね 。はい、 
な んか ど うな ん でしょ う ね。本当 

97
00:08:11,700 --> 00:08:16,150
に 40 台 ぐらいのイメー ジ で 、私 結構 とま っ てま
したね。 

98
00:08:16,160 --> 00:08:18,870
あ 、 でも普通 で す よ、そう 思い ま すよね 。そ 
うです よね。 

99
00:08:18,880 --> 00:08:22,470
は いっ ていうと 、な んか もうな んか 生 き物 的 年 
齢ちょっ と 

100
00:08:23,060 --> 00:08:29,700
よく分かんないですか？確かに何でしょうね、それって。 
社会 的 社会 的 身体 的 それって やっぱ 本当 に 年齢 

101
00:08:29,710 --> 00:08:32,880
と かなり 個人差 が ある って こと です か ？ありま 
すよ ね 。な 

102
00:08:32,890 --> 00:08:42,289
ので こう 自分 自 身は そ の年 相応 とかいろ いろ 経験
年 齢を重 ねて里。 

103
00:08:42,340 --> 00:08:49,790
とか はい 解脱 まあ 、 今 のとこ ろめちゃくち ゃ 難し 
いな あ と言 う の と、 この 質 問の 木村 さ 

104
00:08:49,800 --> 00:08:58,350
んがおっし ゃるよ うにプロ セスであっ たり 、そ の幸せ 不
幸せはもの すご く 相 対 的だと思っています。 

105
00:09:00,030 --> 00:09:07,580
うん 、ま あ、だ からい つ もね、なん となく お伝 えした
ように、 こん だ け治 安の 良 い 平 和な今 のと こ 

106
00:09:07,590 --> 00:09:14,720
ろ、 平 和な日 本でなん かガ タ ガ タ 言 うのもや 
だなあって 思 って ま すし 、人々 の 一人 ひ とり 

107
00:09:14,730 --> 00:09:20,390
の境遇によ るだ ろ う って いう のは、 ま あそ のとう 
り で、 あ の どんな に 幸せ な に 見え る人にも 心 

108
00:09:20,400 --> 00:09:27,520
に地獄 ありま すし 、いつもなん かあ ーめんど く せ 
ーとか 言っ てる 人はすげ ーこう 幸せだったりしますし。 

109
00:09:29,790 --> 00:09:35,980
はい とか なの で 、 人 の 心 はわから ずう ん、さ 
れど仲 良しみたいな。 

110
00:09:37,310 --> 00:09:43,050
スタンス で 相対 的 に きていて。 
ちょっとした こと で 楽しかった 。ちょっとし 

111
00:09:43,060 --> 00:09:50,110
たこ と で落ち 込んだ り、 最近、 花 粉 症 の薬で 
だいぶ なん か ダ メ だなと思っ てますし。 

112
00:09:52,080 --> 00:09:59,850
それ は ちょっと 幸福 度 下げます か ね ？そ 
の時 期 はえ え なの で迷 いつ つで すけ ど も、 木村

113
00:09:59,860 --> 00:10:07,670
さ んがおっし ゃるプロ セ スを楽しむ って い う のはも 
っと そうであ って い い なと思い ます 。ええじ 

114
00:10:07,830 --> 00:10:12,650
ゃ ない と、 あの 結 局一番 の 解決 策 が すぐ 死 
ぬことにな っ ちゃ う ん ですよね 。 

115
00:10:12,660 --> 00:10:14,830
そう で すよね 。 
いや、ほ ん と にそ う で すよね。 

116
00:10:14,840 --> 00:10:19,850
これ 私も 思 います。 
あの 何 か に向か っ て目的的 に生きる と生き て るこ 

117
00:10:19,860 --> 00:10:24,380
と って コ ス パが悪いんですよね、結構。 
本当 それで うん 。だか 

118
00:10:24,430 --> 00:10:32,080
らそれ に気づい て大 事 に起 用よっ て思 うこ と。す 
べ ては 相 対 感と 思う こ とが い い 

119
00:10:32,090 --> 00:10:41,560
なと思っています。 
いや 、ありがと うござ いま し。 

120
00:10:41,570 --> 00:10:44,130
小野 さん な りのさ と り か んを 今 日 はお 伺いしま
した 。はい 

121
00:10:44,810 --> 00:10:48,050
とい う こと で 、続 きはまた 会 いたいと 思い ま 
す。今日は 

122
00:10:48,060 --> 00:10:49,770
ありがとうご ざいました 。ありがとう 
ございま した。ニ 

123
00:10:50,220 --> 00:10:53,530
ュ ース コ レク トお 相手は 野村 卓 史 でし た 
。番組へ 

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の感 想は？ハ 
ッ シュタグ カタカナ でニュ ー ス コネ クトつけ 

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て、 twitterに 投稿 く ださい。も 
しこの 番 組が気に 入っ ていただ けまし たら、 是 非 

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フォ ロー いただけ ます と嬉 し いです。 
それでは良い一日をお過ごしください。