1
00:00:00,110 --> 00:00:08,170
クロニクル。 
おはよう ございます。 

2
00:00:08,300 --> 00:00:13,650
23年 9月 9日 土曜日、 ニュース コネクト パーソナリティ
の 野村 卓史 です。 

3
00:00:13,940 --> 00:00:18,550
この 番組 で は、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の 
メガトレンド 分かる ニュース を 開設 しています。 

4
00:00:18,860 --> 00:00:23,770
広岡 を 聞いてき まして、 誠 に 有難う ございます。 
さて、 土曜 版 で は ゲスト の 方 を お 招き して 

5
00:00:23,780 --> 00:00:28,850
トーク を 展開 して 行きます。 
現在 は シリーズ 越境 日本人 編 を 配信 しています。 

6
00:00:29,130 --> 00:00:33,890
日本 を 飛び出 して 海外 の 年 で 活躍 されて いる 
日本人 起業家 や 文化人。 

7
00:00:34,080 --> 00:00:39,770
ビジネス パーソン の 方 に 海外 に 向けた 具体 的 な 
方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー を 

8
00:00:39,780 --> 00:00:43,810
語って いきます。 
今回 の 舞台 も 前回 に 引き続いて シンガポール です。 

9
00:00:44,140 --> 00:00:51,010
越境 日本人 編 第 13 回 の ゲスト と して お越し 
いただいた の は IGPI シンガポール ceo の 坂田 

10
00:00:51,020 --> 00:00:56,180
弘樹 さん です。 
IGPI と 言 えば、 日本名 は 経営 共創 基盤、 つまり

11
00:00:56,210 --> 00:01:01,040
日本版 ニュース 小話 で おなじみ の 塩 の まこと さん 
が 共同 経営者 を 務め られて いる コンサルティング 

12
00:01:01,050 --> 00:01:05,050
ファーム です。 
今回 登場 する 坂田 さん は、 その シンガポール 拠点 の

13
00:01:05,060 --> 00:01:10,200
ceo を 進め られています。 
し おの さん と ic pa podcast 番組 で 投稿 

14
00:01:10,210 --> 00:01:12,920
されて いる シーン 大きな られた 方 も いらっしゃる 
かもしれ ませ ん。 

15
00:01:13,260 --> 00:01:18,100
そんな 坂田 さん に です ね。 
今回 は シンガポール から 見える ASEAN 経済 の 最新

16
00:01:18,110 --> 00:01:21,740
事情、 そして 現地 に 至る まで の キャリア に ついて 
伺いました。 

17
00:01:22,010 --> 00:01:28,100
ちなみに、 ちょうど この 8月 に 新刊 本 
デジタルフロンティア 小坂 さん は 出版 さ れました ので、

18
00:01:28,180 --> 00:01:33,070
今回 の トークテーマ を より 深く 理解 された リスナー 
さん は、 書籍 を 手 に 取って みる の も オススメ 

19
00:01:33,080 --> 00:01:36,010
です。 
それでは 本編 を お聞き ください。 

20
00:01:37,820 --> 00:01:44,140
それでは、 今日 の ゲスト を お呼び したい と 思います。
IGPI シンガポール 取締役 CEO の 坂田 弘樹 さん 

21
00:01:44,150 --> 00:01:45,420
です。 
よろしく お願い します。 

22
00:01:45,430 --> 00:01:48,050
はい さかた と 申 します。 
どうぞ よろしく お願いいた します。 

23
00:01:48,060 --> 00:01:50,660
今日 は です ね。 
さかた さん が 代表 を 務めて おります。 

24
00:01:50,670 --> 00:01:55,300
あの シンガポール IGPI の あの オフィス に お 邪魔 
して 就職 さ せて いただいてます。 

25
00:01:55,330 --> 00:01:58,910
ちょっと 前半 は です ね。 
まあ、 まさに この i gi ポッドキャスト でも お 話 

26
00:01:58,920 --> 00:02:02,300
をされていた と 思う ん です けど、 今 こう 日本 企業 
が です ね。 

27
00:02:02,310 --> 00:02:07,340
この 東南 アジア マーケット、 特に こう シンガポール で 
です ね、 こう どう いう 存在感 なの かって いう こと 

28
00:02:07,350 --> 00:02:09,800
を です ね。 
まあ 日本 企業 の 今 という テーマ で。 

29
00:02:10,000 --> 00:02:13,690
最初 まず あの 書き手 伺って いきたい な と 思う ん 
です けど、 どう なん です か？ 

30
00:02:13,700 --> 00:02:18,270
まず あの 非常 に こう 総論 と して は やっぱり 元気 
である もん なん です か？ 

31
00:02:18,670 --> 00:02:28,060
元気 が ある 企業 も 結構 ある ので、 結構 それ は 
すごく ポジティブ に 思っていて、 例えば スーパーマーケット

32
00:02:28,070 --> 00:02:33,550
とか ショッピング モール に 行く。 
と ユニクロ さん、 ダイソー さん ドンキ さんって いう 

33
00:02:33,560 --> 00:02:39,910
三社 に 入ってない と この ショッピング モール あまり 
いけない よねって いう 見られ 方 を する ので、 そういう

34
00:02:39,920 --> 00:02:43,310
会社 は ええ、 すごく 勢い が ある の かなって いう 
ふう に 思います。 

35
00:02:43,320 --> 00:02:47,870
はい。 
で 一方 で 多分、 その 製造業 って いう ところ で 言う

36
00:02:47,880 --> 00:02:54,920
と、 まあ、 中国 メーカー、 韓国 メーカー と インド 
メーカーって いう ところ に 少し をされて いたり、 あと 

37
00:02:54,930 --> 00:03:01,460
は 自動車 産業 も 日本 企業 は 東南 アジア で 展開 
してきた 一大 産業 だ と 思う ん です けれど も、 まあ

38
00:03:01,470 --> 00:03:06,340
そこ も 今、 電動 化 の 波 が どんどん きていて、 で 
これ まで 考えられ なかった ような。 

39
00:03:06,350 --> 00:03:12,560
例えば 財閥 が ev 作ったり、 スタートアップ ev 
作ったり という 動き が 出て きて いる ので、 少し 

40
00:03:12,570 --> 00:03:16,500
もともと 強かった。 
製造業 は 勢い が 少し なく なって きてる の かなって 

41
00:03:16,510 --> 00:03:20,370
いう 気 が します。 
やっぱり その 小売 とか、 まあ ユニクロ は あの 衣料品 

42
00:03:20,380 --> 00:03:26,450
です けど、 そういう こう より 単価 が 低くて で 一般 
消費者 に 向けてって いう 産業 が 割と こう。 

43
00:03:26,460 --> 00:03:28,530
日本 企業 で は 元気 が あってって こと？ 
何 です か ね？ 

44
00:03:28,610 --> 00:03:31,690
そう 思います ね。 
だから どう いう こと なん です か ね？ 

45
00:03:31,700 --> 00:03:37,910
もしかすると、 デジタル 化 が 少し 辛い 産業 が ここ に
きて 出て きてる って いう こと なの かもしれない です 

46
00:03:37,920 --> 00:03:41,220
ね。 
やっぱり デジタル 化 に よって ev とか、 まあ 

47
00:03:41,230 --> 00:03:47,680
エレクトロニクス 業界 とかって いう の は 少し 押されて 
いる けれど も、 そう じゃない ところ で 日本 の 強み 

48
00:03:47,690 --> 00:03:50,700
を 活か されて るって いう こと なの かな と。 
思います、 そういう こと です ね。 

49
00:03:50,750 --> 00:03:55,980
まさに その ig ポッドキャスト の 初回 の テーマ が 
あの 日本 企業 は 終わった のか、 本当 に 終わった 

50
00:03:55,990 --> 00:04:00,210
のかって いう テーマ だった じゃない です か。 
それ 考える と 別に 終わって はないって こと です よね。

51
00:04:00,220 --> 00:04:05,540
終わって ないって いう こと だ と 思います で あの時 も
ちょっと お 話し した ん です けれど も、 1990年 

52
00:04:05,550 --> 00:04:14,330
とか 89年 と まあ、 今 の 東証 の 時価 総額 あまり 
変わらない とか、 当時 は 時価 総額 ランキング で 世界 

53
00:04:14,340 --> 00:04:19,779
でも トップ テン 日本 企業 ばっか だった のに、 まあ 
ほとんどない とか、 まあ 零 社 です けど そう 言われる 

54
00:04:19,790 --> 00:04:25,890
ん です けれど も、 まあ、 当時 いろいろ 調べ たら。 
この 企業 の PR って 60 倍 とか 90年 ちょっと 

55
00:04:25,900 --> 00:04:32,270
過ぎた 頃 に 百 倍 とか だった ので、 まあ 当時 が 
だいぶ かかった な 評価 高い です ね。 

56
00:04:32,280 --> 00:04:37,510
それ は そうです よ ね。 
で、 当時 の アメリカ 企業 を 見て みる と、 まあ 大体

57
00:04:37,540 --> 00:04:43,800
s アンド P500 で 15 倍 とか 20 倍 弱 って 
いう こと だった ので、 まあ だいぶ 過大 評価 の 部分 

58
00:04:43,810 --> 00:04:49,620
も あった の かなって いう 気 が する ので。 
なの で、 世の中 的 に 言われて いる ように、 30年 で

59
00:04:49,630 --> 00:04:54,510
日本 は 本当 に だめ に なったって いう こと は、 まあ
そう なった 部分 も ある と 思う ん です けれど も、 

60
00:04:54,520 --> 00:04:57,370
そう じゃない 部分 まだ 全然 ある の かなって。 
いう ふう に 思っています。 

61
00:04:57,420 --> 00:05:00,400
どう なん でしょう ね？ 
その ユニクロ と その ダイソー ドンキ って いう の は、

62
00:05:00,410 --> 00:05:04,610
その 何か こう 成功例 と して。 
特徴 とか 共通点って ある もん なん です か？ 

63
00:05:04,720 --> 00:05:10,400
一つ は やっぱり その アナログ で 結構 できて るって 
いう ところ なの かなって いう ふう に 思う ん です 

64
00:05:10,410 --> 00:05:17,050
よね 日本 の マー チャンダイジング とか あと デザイン を
作って いく 力 とか、 まあ アニメ とか も そうだ と 

65
00:05:17,060 --> 00:05:22,700
思う ん です けれど も、 そういう 力 が 割と 発揮 し 
やすい ところ なの かなって いう 気 は します よね。 

66
00:05:22,710 --> 00:05:28,550
で、 それ を そういった 業界 に 対して 多分 仕入れ 
だったり、 製造 の ところ で イノベーション を 起こ した

67
00:05:28,560 --> 00:05:32,230
三 者 だ と 思う ので。 
まあ、 そういった ところ が だいぶ 先端 を 言ってる の 

68
00:05:32,240 --> 00:05:37,050
かなって いう 見え 方 を してます そうです ね。 
確か に デザイン も そうです。 

69
00:05:37,060 --> 00:05:39,880
し まさに 坂田 さん が 以前 の ポッドキャスト 
おっしゃって。 

70
00:05:39,890 --> 00:05:42,090
です ね、 ドンキホーテって じゃない です よね。 
そうです ね。 

71
00:05:42,100 --> 00:05:46,640
使われた みたいで、 こっち が どんどん です ね。 
あれ、 なん で どんどん です か？ 

72
00:05:46,670 --> 00:05:53,720
ドンキホーテって いう 確か スペイン 料理 店 が あっ 
あって なる ほど、 商標 が 取られたって いう こと です 

73
00:05:53,730 --> 00:05:56,860
か ぁ。 
もう あれ なん です ね かぶってた ん です ね、 名前。 

74
00:05:56,870 --> 00:06:01,880
が そう みたい です ね。 
ただ、 その ドンキホーテ は コロナ 中 に 残念ながら 閉店

75
00:06:01,890 --> 00:06:05,710
したって いう の も 調べて 判った。 
なかった そう なん です か？ 

76
00:06:05,950 --> 00:06:12,520
じゃあ まあ、 今 だったら 別に 商標 取れる けど、 まあ、
でも まあ どんどん ドンキ でも 定着 してる から、 こっち

77
00:06:12,530 --> 00:06:14,950
で 行く ん です か ね？ 
そう じゃない か と 思います。 

78
00:06:14,960 --> 00:06:17,550
知 ら なかった そう だった ん です ね。 
なるほど。 

79
00:06:17,640 --> 00:06:22,650
確か に そう 考える と、 まあ、 いずれ も こう なんと 
いう か、 日本 らしい デザイン ええ、 ちょっと なんか 

80
00:06:22,660 --> 00:06:25,510
ポップ で で。 
まあ ただ、 その 疾 は いい みたいな。 

81
00:06:25,520 --> 00:06:29,690
そういう ところ が 受けて るって こと なん です か ね？
あ、 多分、 そう 思います ね 日本 の アニメ とか も 

82
00:06:29,700 --> 00:06:34,680
やっぱり 根強い 人気 が ある ので、 そういう デジタル 化
どんどん し ちゃった 産業 じゃ なくて。 

83
00:06:34,740 --> 00:06:40,160
アナログ で 日本人 の 感性 とか が 活か せる 業界 が 
強 いの かなって いう 気 は して そうです ね。 

84
00:06:40,170 --> 00:06:44,260
あの 坂田 さん が シンガポール に 来 られた の が 
2013年 です ね。 

85
00:06:44,290 --> 00:06:49,070
じゃあ、 もう これ で え っと 十 年 だ と 思う ん 
です けど、 あの 十 年って 結構 何 でしょう？ 

86
00:06:49,080 --> 00:06:53,460
流れ と して は まあ、 いろいろ こう サイクル が ある 
ん だ と 思う ん です けど、 いかが です か？ 

87
00:06:53,470 --> 00:06:58,580
その 十 年間 で この 日本 企業 の モメンタム、 あの 
状況って いう の は、 その 変化 は どう いう 風 に 

88
00:06:58,590 --> 00:07:03,630
見ています でしょう か？ 
新規 の 進出 数 で 言う と 勢い は なく なって るって

89
00:07:03,640 --> 00:07:05,070
いう。 
印象 は あります。 

90
00:07:05,610 --> 00:07:12,840
ただ、 その 現地 の 企業 と。 
何か 提携 して 行く とか、 現地 で 何らかの その 新規 

91
00:07:12,850 --> 00:07:16,990
事業 を 起こして いくって いう ような、 そういう 活動って
いう の は ものすごく 増えて いる ような 印象。 

92
00:07:17,000 --> 00:07:19,420
が あります。 
例えば どう いう 活動 が ある？ 

93
00:07:19,430 --> 00:07:21,110
ん です か？ 
ええ、 例えば です ね。 

94
00:07:21,120 --> 00:07:27,500
われわれ ご 支援 して いる プロジェクト でも、 例えば 
東南 アジア の ヘルスケア を なんとか 改革 する ため 

95
00:07:27,510 --> 00:07:33,980
に、 その 現地 の スタートアップ と 組んで いく とか、 
現地 の 財閥 と 提携 する とか、 あと は こちら の 

96
00:07:33,990 --> 00:07:40,300
農業 を 改革 する ため に、 現地 の 大学 と 組んで 
いく とか、 あの 現地 の 銀行 と 組んで いく とか、 

97
00:07:40,310 --> 00:07:43,010
そういう 動きって いう の が どんどん 出て きて いる の
かなって いう 気 が。 

98
00:07:43,020 --> 00:07:46,860
します、 それって どう？ 
なんか ね、 どう いう 要因 が あって、 あの 動き に 

99
00:07:46,870 --> 00:07:52,000
こう 変化 が あった ん です か ね？ 
一つ は やっぱり もの づくり だけ だ と 中国 企業、 

100
00:07:52,010 --> 00:07:57,320
韓国 企業 に なかなか 勝てない って いう ところ で、 
何か 新 しい こと を し なくて は って いう こと が 

101
00:07:57,330 --> 00:08:04,580
あった と 思う ん です けれど も、 もう 一つ は その 
グロー バル 化 の 後 に その デジタル 革命 が 起きて、

102
00:08:04,770 --> 00:08:10,520
特に まあ スマホ 革命 です よねって いう もの が 
起きて、 多分 グロー バル 化 では なくて、 今 どちら か

103
00:08:10,530 --> 00:08:17,220
という と 限られた エリア で 商売 を して 行く。 
Region かって いう 動き が 起きて きて いる の 

104
00:08:17,230 --> 00:08:22,340
かなって いう 気 が していて。 
で、 なんか その リー ジョン 化 の 流れ に 乗った 動き

105
00:08:22,350 --> 00:08:27,570
なん じゃない かなって いう ふう に は 見ています。 
は、 例えば ある ソフトウェア を 作って 世界 中 で 

106
00:08:27,580 --> 00:08:33,470
売って 行く とか、 いい 自動車 を 作って 世界 中 で 
売ってい くって いう こと では なくて、 割と その 身近 

107
00:08:33,480 --> 00:08:38,340
な 課題 を 解決 して 行く ところ から、 なんか 
イノベーション を 起こして いく か、 そういう 動き に 

108
00:08:38,350 --> 00:08:41,620
変わって きてる の が 背景 に ある んじゃない かなって 
思います。 

109
00:08:41,720 --> 00:08:46,050
はい、 身近 な 課題 を 解決 する。 
例えば えっ と インドネシア。 

110
00:08:46,110 --> 00:08:50,520
って 言います と その 交通 渋滞 が ひどい ので、 物 を
買い に 行く の が すごい。 

111
00:08:50,530 --> 00:08:54,680
大変 です。 
ので 家 に もの を 届けて くれる とか、 あと 同じよう 

112
00:08:54,690 --> 00:08:58,590
に 診療所 に 行く の が 大変 なの で、 遠隔 医療 で 
診療 して。 

113
00:08:58,600 --> 00:09:02,760
もらって 薬 が。 
すぐ に 家 に 届く とか なんか そういう 割と 身近 な 

114
00:09:02,770 --> 00:09:06,640
課題 です よね。 
たぶん IGPI 的 に 言う と、 グロー バル 産業 に 

115
00:09:06,650 --> 00:09:13,290
対して の ローカル 産業 と 言われる その わり と 身近 
な ローカル 産業 の 変革 に なんか 手 が 回って きた 

116
00:09:13,300 --> 00:09:15,740
の かなって いう そんな 印象 が。 
あります ね。 

117
00:09:15,770 --> 00:09:19,360
そうすると そうです ね。 
あの 現地 企業 と 組むって いう の が、 まあ 一番 その

118
00:09:19,370 --> 00:09:23,460
現地 に 住んで いる 方々 の 身近 な。 
って 言う の を 捉え られる って こと です よね。 

119
00:09:23,470 --> 00:09:27,940
そうです ね。 
はい で 場合って は その スタートアップ だ と なかなか 

120
00:09:27,950 --> 00:09:33,440
その 拡大 する の が 難 し いの が ある と 思う ん 
です けれど も、 日本 企業 であれば、 日本 企業 の 

121
00:09:33,450 --> 00:09:38,680
資本力 とか ブランド 力 を 生か せば、 それ を より。 
リージョナル に 展開 できる って いう はい、 なんか 

122
00:09:38,690 --> 00:09:43,600
そういう いい コラボレーション が できる んじゃない 
かなって いう ふう に 思います で、 佐賀 さん、 あれ 

123
00:09:43,610 --> 00:09:47,140
です よね。 
あの 8月 に 新刊 本 を 出される ん です よね。 

124
00:09:47,150 --> 00:09:51,530
あ、 そうです ね。 
はい、 デジタルフロンティア って いう 今 まさに お 話 

125
00:09:51,540 --> 00:09:55,850
した ような。 
その リー ジョン 化 の 世界 に おいて、 どうやって 

126
00:09:55,860 --> 00:10:00,680
デジタルトランスフォーメーション が 東南 アジア で 起きて 
いる のか で、 その ナレッジ を どうやって 日本 で 

127
00:10:00,690 --> 00:10:02,770
使える のかって？ 
まあ、 そういった テーマ の 本 に。 

128
00:10:02,780 --> 00:10:03,690
なります。 
あの。 

129
00:10:03,700 --> 00:10:08,790
そこ で 描かれて いる の は、 東南 アジア の まあ、 
いろんな こう 企業 の 事例 で どう いった 点 が 優れて

130
00:10:08,800 --> 00:10:13,150
いる のか で、 それ って いう の を どう いう ふう に
日本 企業 に 活か せる のかって いう の を 解説 されて

131
00:10:13,160 --> 00:10:14,510
るって。 
こと です か ね、 はい。 

132
00:10:14,550 --> 00:10:19,040
ちょっと もし よろ し ければ、 あの なんか いくつか その
どう いった 事例 が 紹介 される か 教えて いただいて。 

133
00:10:19,050 --> 00:10:20,100
もいい です か？ 
分かりました。 

134
00:10:20,110 --> 00:10:25,950
何度 か あの 書籍 の 中 で 登場 して いる の が。 
インドネシア の 午後 チェック という サービス なん です 

135
00:10:25,960 --> 00:10:31,670
けれど も、 こちら って 会社 と 合併 して いる って 
いう 会社 に なってる ん です けれど も、 ただ ゴジック

136
00:10:31,680 --> 00:10:37,540
って いう サービス は 今 も 残っていて、 これ は 
もともと バイクタクシー って いう オートバイ の 人 が 

137
00:10:37,550 --> 00:10:42,730
運んで くれる タクシー を 配車 する って いう。 
そういう サービス から 始めて いる ん です けれど も、 

138
00:10:42,760 --> 00:10:48,870
まあ、 人 を 運んだ 後 に 物 を 運んで、 まあ e 
コマース みたいな こと を 始めて、 その後 に 遠隔 医療 

139
00:10:48,880 --> 00:10:52,590
とか も 初めて。 
まあ、 いろんな サービス を 展開 して いる スーパーアプリ

140
00:10:52,600 --> 00:10:58,280
って いう アプリ なん です けれど も。 
この 会社 の 紹介 終わり と していて、 で この 会社 

141
00:10:58,290 --> 00:11:03,600
単体 で 成り立って いる という より は この 会社 が 
プラットフォーム 的 に なって、 その プラットフォーム の 

142
00:11:03,610 --> 00:11:09,160
上 で、 例えば 商売 を して いる。 
その パパ ママショップ って、 いわゆる 個人 経営 の お店

143
00:11:09,190 --> 00:11:15,320
を 支援 する ような スタートアップ が また 出て きたり 
して、 もしくは その 診療所 を 支援 する ため の サース

144
00:11:15,330 --> 00:11:21,160
の サービス みたいな もの が 出て きたり していて、 この
gojek とか あと もしくは って いう ような 会社 が 

145
00:11:21,190 --> 00:11:26,720
その プラットフォーム に なって、 その 上 で 商売 を 
する ような、 そういう あの サービス が どんどん できて 

146
00:11:26,730 --> 00:11:31,510
きていて、 まあ 経済圏 と して 発展 して きて いる と。
まあ、 そういう 内容 を お 話 さ せて いただいて 

147
00:11:31,520 --> 00:11:37,700
いたり、 あと は あの タイ の 農業 です ね。 
こちら は あの 日本 で 稼 ごう と られた 方 が 創業 

148
00:11:37,710 --> 00:11:40,700
して いる 会社 なん です けれど。 
も の 方 です よね？ 

149
00:11:41,220 --> 00:11:47,500
はい、 日本人 の かた も あの ケージ に いら したり 
して で、 この 会社 何 やってる かって いう と いろいろ

150
00:11:47,510 --> 00:11:53,760
な データ を 衛星 データ とか 農地 の データ を 
いろいろ 集めて きて で、 どうやって 肥料 を まい たら 

151
00:11:53,790 --> 00:12:00,140
一番 生産 性 が 高く なる か とか、 この 時期 に この
田植え 始め ましょう とか、 そういった アプリ で。 

152
00:12:00,440 --> 00:12:04,870
あの 指導 して くれる ん です よね。 
ええ まあ、 こういった あの 会社 とか も 取り上げ たり 

153
00:12:04,880 --> 00:12:06,180
してます。 
そう なん です ね。 

154
00:12:06,210 --> 00:12:11,830
ゴジック は あの グラブ も そうです けど、 まあ、 私 も
あの 今回 インドネシア に 行った 時 に、 まあ こう 使い

155
00:12:11,840 --> 00:12:17,190
まして、 便利 です よね。 
なんか その 歯医者 も 来ます し、 あと デリバリー です 

156
00:12:17,200 --> 00:12:19,780
か？ 
本当 に こう 食料品 を 届けて もらう って いう の も 

157
00:12:19,790 --> 00:12:22,190
聞きます し。 
でも、 あの 今、 スーパーアプリ と おっしゃ いました 

158
00:12:22,200 --> 00:12:26,960
けど、 まあ、 私 は 敗者 と デリバリー しか 使ってない 
ん です けど、 めちゃめちゃ 機能 が たくさん ある って 

159
00:12:26,970 --> 00:12:28,540
こと です よね。 
そうです ね。 

160
00:12:28,710 --> 00:12:33,740
今、 もしか したら コロナ で 止まってる かもしれない です
けど、 こう、 マッサージって いう サービス は あの 

161
00:12:33,750 --> 00:12:39,430
ちょっと 肩 こった なって マッサージ 連れて きて 
くれたり、 デリバリーマッサージ マッサージ 凄い です ね。 

162
00:12:39,440 --> 00:12:45,290
はい はい あと って いう の は ちょっと 部屋 が 
散らかってる なって 言ったら、 こう 掃除 する 人 が 来て

163
00:12:45,300 --> 00:12:48,840
くれたり とか です ね。 
はい はい はい、 あと は あれ です ね。 

164
00:12:48,850 --> 00:12:55,670
一番 多分 拡大 する 要因 の 一つ に なった の が、 
フィン テック です か ね って いう っと 機能 が 

165
00:12:55,680 --> 00:13:01,860
あって、 そこ で お金 貯め たり 決済 できる ように 
なったり する ので、 多分、 それ に よって。 

166
00:13:01,920 --> 00:13:04,340
この サービス が 一気に 広まった の かなって。 
いう 気 が します。 

167
00:13:04,350 --> 00:13:08,140
そういう こと です ね。 
あ、 でも 確か に あの チェック 使った 時 に 合計 を 

168
00:13:08,150 --> 00:13:12,310
今 使って くれたら の 歯医者 安く なる よ みたい な ぁ
の キャンペーン は 見ました ね。 

169
00:13:12,500 --> 00:13:16,800
そうやって どんどん その 別 の 用途 の ユーザー を 
そっち に こう 流し込んで。 

170
00:13:16,810 --> 00:13:21,230
るって こと なん です か ね？ 
な ので、 まあ、 貨幣 自体 は インドネシア ルピア なん 

171
00:13:21,240 --> 00:13:28,310
です けれど も、 その 合計 って いう 別 通貨 の ような
感覚 で 多分 運営 してる ん だ と 思う ん です よね。

172
00:13:28,580 --> 00:13:34,570
な ので、 その 発行量 できる だけ 増や して、 その 
回転数、 その ヴェロシティ を いか に 高める かって いう

173
00:13:34,580 --> 00:13:38,360
こと を。 
考えてる の かなって いう 気 が します ね なるほど。 

174
00:13:38,390 --> 00:13:41,680
あと その パーマンショップ という ふう に おっしゃ 
いました けど って、 あれ です よね。 

175
00:13:41,690 --> 00:13:46,110
まあ 屋台 とか、 まあ 割と こう。 
路面 で 物 を 売って いる。 

176
00:13:46,120 --> 00:13:50,690
だから もう 本当 コンビニ よりも さらに こう。 
原始 的 な 形態 の まあ こう 家族 で やってる ような 

177
00:13:50,700 --> 00:13:51,960
お店 です よね。 
そうです そうです。 

178
00:13:51,970 --> 00:13:55,560
そういった お店。 
も ご チェック という プラットフォーム を 使って、 何か 

179
00:13:55,570 --> 00:13:57,800
こう 商売 が できる もの なん です か？ 
あ、 そうです。 

180
00:13:57,810 --> 00:14:04,700
もともと は オジェック から 消費者 が もの を 注文 する
と、 その バイク の ドライバー の 人 が アパ マン 

181
00:14:04,710 --> 00:14:08,790
ショップ に 物 を 買い に 行って くれて。 
で もの を 届けて くれる って いう、 そういう 仕組み 

182
00:14:08,800 --> 00:14:14,090
だった ん です ね。 
パパ ママショップ 自体 は、 特に 自ら 思い立って 行動 

183
00:14:14,100 --> 00:14:20,090
変容 何も してない ん です よ。 
気づ いたら 緑色 の 服 着た お 兄さん が 毎日 来る 

184
00:14:20,100 --> 00:14:25,140
ように なって 売上 すごい 上がっちゃった なあって いう 
多分 そういう 印象 だった と 思う ん です けれど も、 

185
00:14:25,310 --> 00:14:31,600
今 は その パパ、 ママショップ を 支援 する ため の 
アプリ を 提供 して いる 会社 も 出て きたり して いる

186
00:14:31,610 --> 00:14:39,640
ので、 同じ チェック 経済圏 の 中 で 幅 の ショップ の
人たち も デジタル 化 に 貢献 して、 経済圏 の 一員 に

187
00:14:39,650 --> 00:14:44,250
より なって きてる って いう。 
え、 その って いう の は、 その パーマンショップ の 方

188
00:14:44,260 --> 00:14:49,600
から 何か を する って こと なん です か？ 
パンショップ が 積極 的 に 参加 しよう と する と。 

189
00:14:49,820 --> 00:14:56,370
なんか アプリ を 配られる ので、 その アプリ で 在庫 
管理 を したり、 商品 の 発注 を したり 出来る ん です

190
00:14:56,380 --> 00:15:02,170
よ ねえ で、 そうすると その 東南 アジア の まあ、 特に
インドネシアって いう の は、 その サプライ チェーン が 

191
00:15:02,180 --> 00:15:08,140
ものすごい 多層 化 していて、 メーカー から パフォーマンス
ショップ に 物 が 届く までに、 ものすごい いろんな 

192
00:15:08,150 --> 00:15:14,770
人たち を 仲介 して 届く ので、 商品 も 高く なっ 
ちゃう し、 劣化 し ちゃう し、 偽物 まじ ちゃう しって

193
00:15:14,780 --> 00:15:19,900
いう の が 課題 が ある ん です けれど も、 その 
アプリ を とう して 注文 する と、 直接 メーカー から 

194
00:15:19,910 --> 00:15:24,670
もの が 届く ので、 より 安心感 も。 
高くて まあ、 価格 も 透明 性 が ある って まあ、 

195
00:15:24,680 --> 00:15:26,110
そういう。 
仕組み に なっています。 

196
00:15:26,560 --> 00:15:30,070
なんか あれ です ね。 
お 話 を 伺って いる と 便利 だ な と 言う か、 日本

197
00:15:30,080 --> 00:15:34,090
でも やれば 良い のに なんか、 そういう スーパーアプリ 
あれば いい のにって いう の は すごい 思う ん です 

198
00:15:34,100 --> 00:15:35,360
けど、 どう なん です か？ 
その 五。 

199
00:15:35,370 --> 00:15:40,110
チェック の 事例 から non 企業 が 学 べる ことって 
いう の は どう いった 点 が ある ん です か？ 

200
00:15:40,140 --> 00:15:44,650
多分 です ね。 
この 半径 5キロ 圏内 の 問題 解決って 言い 方 を して

201
00:15:44,660 --> 00:15:50,370
いる ん です けれど も、 よく、 その イノベーション とか
ディスラプション って 言葉 使われる と 思う ん です 

202
00:15:50,380 --> 00:15:55,560
けれど も、 これ 結構 トップダウン で。 
何か を 解決 してい くって いう、 そんな スタイル だ と

203
00:15:55,570 --> 00:15:59,710
思う ん です よね。 
ただ、 あまり 日本 とか 東南 アジア には 向いてない 

204
00:16:00,000 --> 00:16:06,620
スタイル かな と 思っていて、 どっち かって いう と その
オペレーション 改善 を して、 そこ で データ を 貯めて、

205
00:16:06,650 --> 00:16:12,650
そこ から ストラテジー とか イノベーションって いう 
レイヤー に 評価 さ せて いく 方 が、 その ボトムアップ

206
00:16:12,660 --> 00:16:17,450
で コンセンサス が 他 の 日本 とか 東南 アジア に 
合ってる の かな という ふう に 思って いる ので。 

207
00:16:17,580 --> 00:16:22,670
なの で、 東南 アジア で 起きた ような 現場 発 の 
イノベーション という の は 日本 だったり、 日本 企業 

208
00:16:22,680 --> 00:16:25,310
でも 全然 活か せる んじゃない かなって いう ふう に 
思っています。 

209
00:16:25,320 --> 00:16:28,290
で、 そうすると オペレーション レイヤー の 改善 が 
どんどん 出て きて。 

210
00:16:28,340 --> 00:16:34,470
で それで データ が 溜まって くる と、 あの ご チェック
の 例 で 言う と、 バイクタクシー だけ じゃ なくて、 

211
00:16:34,500 --> 00:16:40,290
パパ ママショップ も ちょっと 経済圏 に 入れて み よう 
とか、 あと 診療所 入れて み よう と かって いう こと 

212
00:16:40,300 --> 00:16:45,670
で、 これ まで でき なかった こと が できて くる ので、
そうすると まあ その ストラテジー って いう レイヤー に 

213
00:16:45,680 --> 00:16:51,990
上がって きて、 さらに これ まで あった その 多層 化 
した サプライ チェーン を 改革 する とか、 その 医療 

214
00:16:52,000 --> 00:16:57,310
業界 での 闇 を 改革 する とか、 そういう 社会 変革 に
なって くる と、 それ が イノベーション に なって くる 

215
00:16:57,320 --> 00:17:01,920
の かな と 思う ので。 
オペレーション の 次に ストラテジー で その次 に 

216
00:17:01,930 --> 00:17:06,480
イノベーション が 起きる って いう なんか そういう いい 
循環 が できて くる んじゃない の かなって いう ふう に

217
00:17:06,490 --> 00:17:09,970
は 思います。 
これ 全然 あの 坂田 さん の 個人 的 なご 意見 で ご 

218
00:17:09,980 --> 00:17:15,560
感触 で 構わない ん です けど、 スーパーアプリ みたいな 
やつって あんまり 日本 にない じゃない です か。 

219
00:17:16,450 --> 00:17:21,710
個人 的 に は 東南 アジア 旅行 して は 便利 だ なって
思った ん です けど、 こういう の が 日本 で あんまり 

220
00:17:21,720 --> 00:17:25,089
出て こない 理由って どこ に ある ん です か ね？ 
多分 既得 権益 やっぱり。 

221
00:17:25,099 --> 00:17:29,510
そうです よね。 
はい まず 消費者 から すると コンビニ。 

222
00:17:29,570 --> 00:17:34,900
って もの を 買う とか、 スーパー に 行って もの を 
買う とか、 アマゾン に 行って もの を 買う 楽天 で 物

223
00:17:34,910 --> 00:17:40,760
を 買う とか、 もう 習慣 化 さ れ ちゃってます よ ね。
で、 習慣 化 さ れ ちゃってる と それ も 制度 に 

224
00:17:40,770 --> 00:17:47,700
なって くる ので、 なかなか 新 しい こと は し づらい 
の かな と で、 そうすると すでに 昇竜 が あったり する

225
00:17:47,710 --> 00:17:53,510
と、 それ が 既得 権益 化 する ので、 なかなか 新 しい
もの が 導入 し づらく なる って いう ところ が ある 

226
00:17:53,520 --> 00:17:57,440
かな と 思います。 
で、 東南 アジア の 場合 は ぜんぶ なかった ので。 

227
00:17:57,780 --> 00:18:00,740
そういう こと です。 
ね、 私、 こちら に 来た 十 年前って いう の は？ 

228
00:18:00,750 --> 00:18:04,240
インドネシア の 銀行 口座 の 保有率 2、 3 割って 
言われた ので。 

229
00:18:04,990 --> 00:18:09,100
そうです か。 
そうすると イーコマース も 当然 使えない です し、 あの 

230
00:18:09,110 --> 00:18:12,680
もの を 買う にも 結構 苦労 する って いう こと が 
多かった ん です よね。 

231
00:18:12,890 --> 00:18:18,120
で、 そうすると そこ に スマホ が 出て きて、 あの って
なる と、 みんな 使う ように なる って いう。 

232
00:18:18,130 --> 00:18:24,040
なの で、 b to c の レイヤー は それで 抑えて。 
まあ、 それ が プラットフォーム に なって スーパーアプリ 

233
00:18:24,050 --> 00:18:28,740
化 して 行って、 で 今度 は その b to b と b 
to b to c の レイヤー です よ ね。 

234
00:18:29,100 --> 00:18:32,810
ここ は ただ 東南 アジア の 既得 権益 が あるんで、 
結構 苦労 してる。 

235
00:18:32,820 --> 00:18:35,860
あ、 そうです か？ 
はい はい はい イヤ な ので、 スーパーアプリ 化 する 

236
00:18:35,870 --> 00:18:39,850
まで は。 
あの どの 国 でも 割と 新興国 で あれば やり やすい と

237
00:18:39,860 --> 00:18:45,510
思う ん です けれど も、 その 先 の もともと ある 既得
権益 を どうやって あの 打破 していく かって いう ところ

238
00:18:45,520 --> 00:18:48,410
は、 東南 アジア だ と 言って も すごく 苦労 して 
いる。 

239
00:18:48,980 --> 00:18:54,890
領域 ユーザー を 集める 分 に は 出来る ん です けど、
その ユーザー に サービス を 提供 して くれる その 

240
00:18:54,900 --> 00:18:57,370
ビートゥービー です よ ね。 
そこ を 獲得 する。 

241
00:18:57,380 --> 00:18:59,470
って いう の が、 まあ 結構 大変って こと なん です 
か？ 

242
00:19:00,150 --> 00:19:07,190
それ は やっぱり 元々 の 昇竜 が ある ので ええ、 その
消費者 の 行動 を 変える だけ であれば。 

243
00:19:07,540 --> 00:19:13,420
もともと あまり 便利 な 物 無い ところ に すごく 便利 
な もの が 出て くれば、 それ は 唯一 無二 性 が ある

244
00:19:13,430 --> 00:19:19,760
ので、 すぐ ディスラプト できる と 思う ん です けれど 
も、 その 先 に パパ マン ショップ が いつも 買ってる 

245
00:19:19,770 --> 00:19:25,050
問屋 さん がいて、 その 問屋 さん が かかって いる もう
ちょっと 大きい 問屋 さん とか 商社 がいてって いう 

246
00:19:25,060 --> 00:19:30,550
レイヤー が 何 層 も ある ところ を リスク と して 
行くって なる と、 それ が ものすごく 大変。 

247
00:19:30,580 --> 00:19:34,190
です。 
それって でも やってる わけ です よね。 

248
00:19:34,220 --> 00:19:37,130
おそらく ご チェック。 
は 今 ongoing です ね。 

249
00:19:37,990 --> 00:19:44,160
チェック および その他 財閥 とか 新た に 出て いる 
スタートアップ とか が 多層 化 して いる サプライ 

250
00:19:44,170 --> 00:19:50,400
チェーン を なんとか しよう とか、 医療 業界 を なんとか
その デジタル 化 して 透明 化 してい こうって いう 事 

251
00:19:50,410 --> 00:19:54,600
やっていて、 ただ やっぱり 元々 既得 権益 ある 領域 に 
おいて。 

252
00:19:54,610 --> 00:19:58,480
は かなり 苦戦 してる って いう こと です ね。 
だから そう なん です ね。 

253
00:19:58,490 --> 00:20:03,700
家 に 戻る と、 やっぱり こう。 
日本人 の 方って、 やっぱり 銀行 口座 も 持ってます し、

254
00:20:03,830 --> 00:20:07,840
あの クレジットカード 持ってます。 
し まぁあ と、 多分、 その 普段 もの を 買う スーパー 

255
00:20:07,850 --> 00:20:12,120
とかって いう の も あって。 
まあ、 それぞれ も 行動 と して あの バラバラ に こう 

256
00:20:12,130 --> 00:20:14,500
やっぱり ちゃって るって こと なん です ね。 
そうです ね。 

257
00:20:14,650 --> 00:20:18,080
そう 思います。 
で、 それ が b to c の ところ だけ じゃ なくて、 

258
00:20:18,530 --> 00:20:24,340
あの b to b の 所 も すべて 既得 権益 が ある と
する と なかなか、 それ を 打破 してい くって の は 難

259
00:20:24,350 --> 00:20:29,430
しい です よね。 
アセアン なんか も あった ん です けど、 まあ どこ 

260
00:20:29,440 --> 00:20:32,680
行って も その グラブ の アプリ 使える の 便利 だ な 
と 思った。 

261
00:20:32,690 --> 00:20:36,200
ん です よ ね？ 
本当 一回 クレジットカード 登録 して おけば、 どこ でも 

262
00:20:36,210 --> 00:20:40,650
使える って いう の が あって で あ、 これ は。 
なんか 日本 は すごい 乗り遅れてる 部分 だ な。 

263
00:20:40,660 --> 00:20:45,450
まあ、 いろんな あの 放棄 が ある の は 知ってます 
けど、 みたい なって 言う の は すごい 思いました ねえ。

264
00:20:45,480 --> 00:20:50,230
まあ、 ただ、 この ソフトウェア と ハードウェア って わけ
で 考える と、 その ハードウェア が ある。 

265
00:20:50,240 --> 00:20:53,440
強み を 活か すって いう こと は 全然 できる と 思う 
ん です よね。 

266
00:20:53,720 --> 00:20:58,010
な ので、 そこ は あまり 悲観 的 に な ら なくて も 
良い の かなって いう 部分 も あって。 

267
00:20:58,060 --> 00:21:02,650
で 例えば 東南 アジア で 言う と パパ ママショップ って
いう 箱 もの です よね。 

268
00:21:02,700 --> 00:21:08,730
物理 的 に ある ハードウェア が あって、 それ を 活か 
した イノベーション を 起こ してる ん です よ 日本 の 

269
00:21:08,740 --> 00:21:14,480
ように、 それ を あの セブンイレブン と ローソン に 
変える とか、 あの そういう チェーン 店 に 帰る みたい 

270
00:21:14,490 --> 00:21:20,330
な 破壊 行為 は なく、 もともと あった 箱 もの を 生か
して 新た な 商売 を 起こしてる ん です よね。 

271
00:21:20,660 --> 00:21:28,520
なの 日本 でも 結構 その の 昔 から の お店 とかって、
まだ 全然 外食 店 でも 小売 店 でも 残って いる ので。

272
00:21:28,580 --> 00:21:33,270
こういった お店 を デジタル 化 して 行くって いう 発想 
で 行 けば、 東南 アジア と 同じよう な そう 

273
00:21:33,280 --> 00:21:35,800
イノベーション を 起こ せる んじゃない かなって いう ふう
に 思います。 

274
00:21:35,810 --> 00:21:42,930
で、 東南 アジア で みてて すごい な と 思う の は、 
その 半径 5キロ 圏内 の 問題 解決 を した 時 に、 

275
00:21:43,040 --> 00:21:49,710
あまり 色々 破壊 を してない ので、 結果 的 に 地域 の
コミュニティ とか が 活か されてる ん です よね。 

276
00:21:50,020 --> 00:21:56,710
な ので、 令和 の 時代 に 一部 昭和 が 残ってる みたい
な こと が 起きていて、 みんな で 集まって ゲーム したり

277
00:21:56,720 --> 00:21:58,310
してる ん です よ。 
パーマンショップ に。 

278
00:21:58,990 --> 00:22:05,220
昔 の 昭和 の 時代 に あの 誰か の 家 に 集まって 
巨人戦 を 見る みたいな こと が いまだ に 起きてる ん 

279
00:22:05,230 --> 00:22:06,290
です よ。 
ね。 

280
00:22:06,320 --> 00:22:14,270
だから、 よく その デジタル 化 する と、 これ まで 
あった 支店網 とか そういう 箱物 が 無駄 に なっちゃう 

281
00:22:14,280 --> 00:22:19,980
から、 箱物 は 閉鎖 し なきゃって いう 発想 に なる と
思う ん です けれど も、 じゃあ それって すごい 大切 な

282
00:22:19,990 --> 00:22:24,950
アセット を 失って いる こと に なって いる ケース が 
すごく 多い と 思う ので、 そういう もともと あった 

283
00:22:24,960 --> 00:22:29,800
アセット を いかに 生か し ながら デジタル 化 していく 
かって いう の が すごく 大事 で。 

284
00:22:29,850 --> 00:22:36,280
その 時の 切り口 とか テーマ の 一つ って いう の が、
コミュニティ を どうやって 残 していく か、 どうやって 

285
00:22:36,290 --> 00:22:40,700
活性 化 していく かって いう ところ かなって いう 見方 
を して、 それ 面白い です ね。 

286
00:22:40,710 --> 00:22:48,920
な ので、 整理 で 言う と、 多分 その オーエス とか 
プラットフォームって layer 二 五 チェック とか グラブ

287
00:22:48,930 --> 00:22:54,680
って いう の が あって、 その 上 の アプリ で レイヤー
に いわゆる それ 以外 の スーパーアプリ じゃない。 

288
00:22:54,690 --> 00:23:00,030
スマホアプリ が あったり、 バイクタクシー の おじ さん 
がい たり、 パフォーム ショップ がい たりって いう その 

289
00:23:00,040 --> 00:23:03,820
アプリ レイヤー にい るって。 
整理 を する と 割と いい の かなって いう ふう に 

290
00:23:03,830 --> 00:23:08,220
思っています そうです ね。 
ちょっと あの 話 を かえ まして、 あの 坂田 さん ご 

291
00:23:08,230 --> 00:23:12,030
自身 の こと を です ね。 
是非 伺って いきたい な と 思う ん です けど、 あの 今

292
00:23:12,040 --> 00:23:17,180
は シンガポール に いらっしゃって、 50年前 から 
いらっしゃる じゃない です か。 

293
00:23:17,210 --> 00:23:24,190
で、 まず なぜ シンガポール に 来た のか という ところ 
から お 話 を 少し 時計 の 針 を 巻き 戻 して 伺って

294
00:23:24,200 --> 00:23:27,830
よろ しい です か？ 
はい、 そうです ね、 ある 入野 さん から シンガポール に

295
00:23:27,840 --> 00:23:32,520
オフィス を 作る ので、 オフィス を 見に行 こう と し 
お さん から です が、 なんと。 

296
00:23:33,080 --> 00:23:39,600
メール を いただき まして、 2013年 3月 だ と 思う 
ん です けれど も で、 シンガポール きた こと も 

297
00:23:39,610 --> 00:23:45,040
なかった ん です けれど も、 ええ？ 
2013年 の 4月 に 2人 で トコトコ と シンガポール 

298
00:23:45,050 --> 00:23:53,720
に 来て、 それで オフィス を 何 件 か 回って 選んで、 
その 数 か月後 には あの もう 移り住んでいた と、 あれ、

299
00:23:53,750 --> 00:23:57,640
今 に 至る って いう 感じ です。 
なんか あの すごい スピード で 話す ん です ね。 

300
00:23:57,950 --> 00:24:01,150
そうです ね。 
塩野 さん から さん 当時 は どう いう お？ 

301
00:24:01,160 --> 00:24:03,860
立場 だった ん です か？ 
あ、 私 は えっ と。 

302
00:24:03,910 --> 00:24:08,880
一応 ノ 三 ノ 下 で いろいろ プロジェクト を やってる 
って いう 立場 です ね。 

303
00:24:08,910 --> 00:24:12,500
じゃあ 参加 する と あの 意外。 
坂田 さん に 一緒 に シンガポール 行 こう？ 

304
00:24:12,510 --> 00:24:16,090
みたい な オファー を 出して で 一緒 に 行 ったって 
こと です。 

305
00:24:16,120 --> 00:24:20,200
もう その 時 は あの IGP シンガポール 立ち上げる の 
は 決まっていた ん です か？ 

306
00:24:20,290 --> 00:24:21,940
あ、 そうです ね。 
あ、 そう なん です ね。 

307
00:24:21,970 --> 00:24:26,680
それ が 多分 決まって、 その メール を いただいた。 
の かな と 思う。 

308
00:24:26,850 --> 00:24:29,620
ん です ね。 
でも、 その 時 から 代表 だった ん です か？ 

309
00:24:29,740 --> 00:24:35,890
え っと その ときは し おの さん が ceo って いう 
立場 で、 私 が CO って いう 立場 でした。 

310
00:24:35,950 --> 00:24:38,150
ナンバー ツー の 立場 だった ん です ね。 
そうです。 

311
00:24:38,160 --> 00:24:41,580
でも 庄司 さんって あれ です よね？ 
シンガポール に 赴任 は されてない です よそう です ね。

312
00:24:41,590 --> 00:24:44,980
東京 ベース で あ はい。 
三 話 赴任 されて いる。 

313
00:24:45,070 --> 00:24:48,040
そういう こと です か？ 
えっ何で 白羽 の 矢 が 立った ん です か？ 

314
00:24:48,070 --> 00:24:49,540
もともと です ね。 
えっ と？ 

315
00:24:49,550 --> 00:24:58,220
東南 アジア の 仕事 は 私 結構 や ら せて いただいて。
で もう少し 遡る と、 大学 時代 に 東南 アジア での 

316
00:24:58,230 --> 00:25:03,700
その 人的 資源 管理 って いう、 その まあ、 hr の 
ような こと を 研究 したり していて は い で。 

317
00:25:03,710 --> 00:25:07,860
シンガポール は 聞いた こと なかった ん です けれど も、
タイ に 企業 訪問 に 行って。 

318
00:25:07,910 --> 00:25:13,420
現地 の 日本 企業 を 訪問 する とか いう こと やったり
してた ので、 まあ いつか 東南 アジア で 仕事 したい 

319
00:25:13,430 --> 00:25:17,760
なあって いう の は すごく 思っていた ん です。 
ええ、 まあ、 そういう の たぶん いろいろ 発信 していた 

320
00:25:17,770 --> 00:25:20,260
んじゃない かなって いう ふう な まあ。 
そういう こと です ね。 

321
00:25:20,270 --> 00:25:23,520
あ、 じゃあ ちょうど 良かった ので、 今、 大学 時代 の 
話 から 少し 詳 しく。 

322
00:25:23,530 --> 00:25:28,110
聞いて いきたい ん です けど、 大学 時代 は もう 研究 
と して そういう ゼミ に 行った こと です。 

323
00:25:28,140 --> 00:25:34,110
日本 企業 の 国際 人的 資源 管理 という 白木 三秀 先生
って いう 方 の ゼミ に 入って まして。 

324
00:25:34,450 --> 00:25:36,540
そう なん です ね。 
じゃあ それで えっ と？ 

325
00:25:36,550 --> 00:25:41,280
就職 する 時 も 割と そういう 風 に こう。 
海外 での あの 人的 資本 管理 に つながる ような。 

326
00:25:41,360 --> 00:25:42,930
職場 を 得 られたって？ 
こと です か？ 

327
00:25:42,940 --> 00:25:48,400
え っと、 最初 コンサルティング 会社 に 入った ん です 
けれど も、 ただ、 あの 外資系 の コンサルティング 会社 

328
00:25:48,430 --> 00:25:54,160
で 結構 海外 行ける の かな と 思って たら、 基本 的 
に は 日本 が メイン という か、 コンサルティング って 

329
00:25:54,170 --> 00:25:59,670
すごい あの ローカルビジネス だったって いう こと を 後 
で 気づいた ので、 ええ、 あまり 行く チャンス が なく 

330
00:26:00,240 --> 00:26:04,450
そうです ね。 
な ので、 IGP に 入って から 海外 の プロジェクト は

331
00:26:04,660 --> 00:26:08,740
あの まあ 初めて オーク や ら せて いただく ように 
なった という こと です ね。 

332
00:26:08,750 --> 00:26:11,790
なるほど。 
じゃあ、 その ICT に 入る 前 の コンサルティング 

333
00:26:11,800 --> 00:26:13,540
会社。 
はい えっ と 二 社 ぐらい。 

334
00:26:13,620 --> 00:26:15,360
なん です ね。 
はい。 

335
00:26:15,370 --> 00:26:23,070
その後 って いう 会社 にいて、 そこで は あの 企業 投資
を やって で あの 企業 の 立て直し とか、 そういう 

336
00:26:23,080 --> 00:26:25,160
ような こと やってました。 
ね、 そう なん です ね。 

337
00:26:25,190 --> 00:26:27,300
どう です か？ 
その 時って いう の は どう いう ふう？ 

338
00:26:27,310 --> 00:26:31,920
に こう トレーニング された とか、 どう いう 風 に 教え
を 受けた とか、 何か 印象 に 残って あります か？ 

339
00:26:31,960 --> 00:26:40,820
あ、 リヴァンプ 代 とか です か アイジーピー 以前 の 
改善 で 言う と、 最初 の 会社 は 功 さん と 一緒 に

340
00:26:40,830 --> 00:26:46,970
お 仕事 さ せて いただく 機会 が 多かった ので。 
そこで あの まあ、 力 を 鍛える に 載って いる ような 

341
00:26:46,980 --> 00:26:51,750
こと は、 まさに 細田 さん の 著書 です よね。 
字 頭 力 を 鍛える 多分 コンサル に いらっしゃる 方 

342
00:26:51,760 --> 00:26:55,590
とか、 コンサル 志願者 は みんな 読む 本 だ と 思います
けど、 ええ。 

343
00:26:55,880 --> 00:27:06,310
でも 20年前 から 同じ フレームワーク で 同じ 説明 を 
されていた ので、 すごい な という 具体 と 抽象 とか、 

344
00:27:06,610 --> 00:27:13,430
ああ いう 形 で 整理された 方って、 まあ 多分 あの 方 
しか なかった ので、 それ を 世 に 出されて って いう 

345
00:27:13,460 --> 00:27:15,100
ところ です ね。 
あの、 本当 に？ 

346
00:27:15,160 --> 00:27:22,710
そこ が 本当 原点 です ね。 
はい で 次 が って いう 会社 で、 こちら は 本当 に 

347
00:27:22,720 --> 00:27:27,730
もう 気合 と 根性 の 会社 で ええ や ら せて 
いただいて。 

348
00:27:27,960 --> 00:27:35,170
まあ、 当時、 あの ユニクロ の 経営陣 をされていた 玉塚 
さん とか さわ さん 当時 gp も できて なかった ので、

349
00:27:35,200 --> 00:27:39,810
その 頃 に お誘い いただいて 入社 を して、 まあ、 この
ときは そうです ね。 

350
00:27:39,820 --> 00:27:45,140
経営者って いう の は こういう もの なん だって いう の
を やっぱり 玉塚 さん とか 澤田 さん から すごく 

351
00:27:45,150 --> 00:27:48,450
教えて。 
いただきました が、 ちょうど じゃあ 玉塚 さん と 一緒 に

352
00:27:48,460 --> 00:27:50,130
働 か れていた わけ あ、 そうです。 
そうです。 

353
00:27:50,180 --> 00:27:54,530
どう でした か？ 
まだ 当時 十何 人 しかいない 時 に 入社 した ので、 

354
00:27:55,200 --> 00:27:59,010
そうです ね。 
一緒 に 出張 行ったり、 いろんな 会議 で たりって こと 

355
00:27:59,020 --> 00:28:00,290
も できた。 
本当 に 良かった。 

356
00:28:00,300 --> 00:28:00,970
です。 
そう なん です ね。 

357
00:28:00,980 --> 00:28:03,930
その 経営者 が こう ある べきって いう の は、 例えば 
どう いう こと なん です か？ 

358
00:28:04,060 --> 00:28:05,810
たとえば やる 前提 で 考え。 
ろ と か？ 

359
00:28:06,320 --> 00:28:11,370
はい はい はい はい。 
よく その コンサル の 延長 だった ので、 私 も そう 

360
00:28:11,380 --> 00:28:17,230
する と これ やる と こういう リスク が ある から、 
こう やった 方 がいい とか やめた ほう がいい とか、 

361
00:28:17,260 --> 00:28:21,850
そういう 言葉 が 最初 に 出た ん です よ ね。 
この 人、 怪 しい から やめた ほう がいい。 

362
00:28:21,860 --> 00:28:25,340
とか？ 
そういう こと じゃない と まず やる 前提 で 考え ろ。 

363
00:28:26,890 --> 00:28:31,800
あと は 問題 を やっぱ あげる って いう の が 凄い 
あった ん です ね。 

364
00:28:31,810 --> 00:28:36,040
問題 を 発見 して こういう 問題 が あります という の 
も あります。 

365
00:28:36,050 --> 00:28:39,800
こういう の も あります と お前 の 仕事 問題 解決 する
こと だ。 

366
00:28:39,810 --> 00:28:42,300
と。 
発見 じゃない 発見 じゃない。 

367
00:28:42,490 --> 00:28:49,080
問題 解決 を して くれ と、 その 中 で 助け が 必要 
なんで あれば 言って くれれば、 それ は 何でも やって 

368
00:28:49,090 --> 00:28:54,920
やる よって 問題 上げて くる な。 
と はいはい、 現場 で 問題 解決 を しろって いう こと 

369
00:28:54,930 --> 00:29:00,320
とか も 結構 言われて かなり。 
まあ、 今 に 生きて るって いう か そうです ね。 

370
00:29:00,420 --> 00:29:05,080
だいぶ だから、 その コンサルタント と して の 働き 方 
とか、 マインド が 変わった 感じ です よね。 

371
00:29:05,090 --> 00:29:08,780
変わりました ね。 
何も できない ん だ なーって いう こと を 思いました 

372
00:29:08,790 --> 00:29:12,180
ね。 
やっぱ コンサルタント が 外部 から 権限 もない なんか 

373
00:29:12,190 --> 00:29:16,440
変える のって ものすごく 簡単 なの で、 line に 
入ってない じゃない です か。 

374
00:29:16,690 --> 00:29:22,820
自分 を クビ に する 人 でもない し、 自分 の 評価 を
決める 人 でもない ので、 外部 から ちょっと 賢 そうな 

375
00:29:22,830 --> 00:29:26,040
人 が 来て、 なんか 変える のって やっぱ すごく 簡単 
だった ん だ。 

376
00:29:26,050 --> 00:29:28,850
なあって いう。 
ある 社長 に なった 瞬間 に。 

377
00:29:29,090 --> 00:29:31,700
何も 動 か なく なる って いう 経験 を しました。 
そういう こと です ね。 

378
00:29:31,710 --> 00:29:35,110
はい。 
昨日 まで 一緒 に やっていた 人たち が、 私 が 社長 に

379
00:29:35,120 --> 00:29:39,750
なった 瞬間 に 何の 言う こと 聞いて くれ なく なる 
コンサルタント。 

380
00:29:39,760 --> 00:29:43,320
ちょっと ある 意味、 お客 さん お客 さん でした ね。 
はい、 そういう こと です ね。 

381
00:29:43,360 --> 00:29:47,010
一緒 に や ろうって いう 感じ だった の が、 まあ 社長
だ と、 まあ、 日本 だ と ね。 

382
00:29:47,020 --> 00:29:54,330
首 とかってない です けど、 ええ ただ 評価 を 決める 人
だ し、 直接 の ライン 長 の 一番 上 にい るって こと

383
00:29:54,340 --> 00:29:58,210
なの で、 そうすると 本当 に 何も 動 か なく なる って
いう 経験 を しました。 

384
00:29:58,980 --> 00:30:06,360
IGPI は、 そこ から その なぜ 入られた ん です か？
えっ と ICPI に 入る 前 は、 ある 会社 の その 

385
00:30:06,370 --> 00:30:09,980
代表 と して、 もう てん せき を して やっていた ん 
です ね。 

386
00:30:10,200 --> 00:30:17,200
で、 そこ が 終わった タイミング で どう しよう かな と
考えていた 時 に もう少し その 企業 再生 とか を より 

387
00:30:17,210 --> 00:30:23,040
専門 的 に やって いきたい な という こと で、 うち の
代表 の 山 さん の こと は あの 当時 から 知っていた 

388
00:30:23,050 --> 00:30:29,220
ので、 それで じゃあ あの と やまさん の ところ で 
やりたい な と 言う こと で、 それで まあ 当時 代表 

389
00:30:29,230 --> 00:30:33,290
だった アイジーピー に 入って。 
と で 入って から その 二 年 ぐらい したら？ 

390
00:30:33,340 --> 00:30:37,200
塩 に 呼び出 されて です ね、 一緒 に 行 こう よ と 
言う 話 です ね。 

391
00:30:37,230 --> 00:30:42,330
じゃあ の シンガポール に 行って から は どんな 日々 
だった ん です が、 まあ 十 年間 を 一口 で どんな 

392
00:30:42,340 --> 00:30:45,790
日々 って いう の も なかなか 説明 し づらい と 
思います けど、 どんな こと が 起きた ん です か？ 

393
00:30:46,270 --> 00:30:52,850
最初 は 一人 だった ので もう 全部 プロジェクト 一人 で
やる しか なくて、 まあ 営業 して 受注 して、 なんとか 

394
00:30:52,860 --> 00:30:59,630
プロジェクト やる って いう 感じ だった ん です けれど 
も、 例えば タイ の プロジェクト を やった 時 に、 百 

395
00:30:59,640 --> 00:31:05,090
社 ぐらい の タイ の 企業 の リスト が あって、 まあ 
アポイント 入れ なきゃ いけない ん です けれど も。 

396
00:31:05,650 --> 00:31:07,770
介護 なん です よ ね。 
うん、 そうです よね。 

397
00:31:07,780 --> 00:31:12,660
はい、 シンガポール から 電話 を して でも 話 が まず 
通じない ん です よ。 

398
00:31:13,480 --> 00:31:20,740
でも、 当時 どうやって やる かって いう ノウハウ が 全く
なかった ので、 ひたすら かけて 行って。 

399
00:31:21,020 --> 00:31:28,250
で だんだん ノウハウ を つかんで きて で 電話 相手 が 
出 たら もう 何も 言わず に、 まず 英語 を 話せる 人 

400
00:31:28,260 --> 00:31:35,480
を 出して くださいって いう 話 を して、 それ で 英語 
話せる 人 に つなが ったら、 社長 の アポイント もしくは

401
00:31:35,490 --> 00:31:41,990
その 意思 決定 者 の アポイント を なんとか して 入れる
と で アポイント 入れ たら その場 で メールアドレス を 

402
00:31:42,000 --> 00:31:49,150
聞いて 相手 に メール を 送って、 この 何 月 何日 に 
行くんで いい です よねって いう メール を 送り付けて で

403
00:31:49,160 --> 00:31:54,540
届きました かって いう 確認 まで を して。 
これ で やっと アポ が 入る って いう ような 今 

404
00:31:54,550 --> 00:31:59,960
めっちゃ イメージ が 変わった ん です けど、 そんな 中、
アポ 電 みたいな 事 も すごい ゴリゴリ されたって こと 

405
00:31:59,970 --> 00:32:01,220
なん です か？ 
やってました ね。 

406
00:32:01,230 --> 00:32:08,560
最初 は 本当 に どう 何 を やる のか わか ら なかった
ので、 今 であれば エキスパート ネットワーク 使う とか、 

407
00:32:08,570 --> 00:32:14,580
現地 の 調査 会社 使う とか 大人 の 通訳 雇って アポ 
入れて もらう とか、 いろいろ 発送 ある ん です けれど 

408
00:32:14,590 --> 00:32:21,140
も、 当時 一人 でいて あまり 相談 も そういう の でき 
なかった ので、 そういう ノウハウ を 一 個 一 個 

409
00:32:21,150 --> 00:32:25,100
積み重ねて いった 感じ です ね。 
すごい です ね。 

410
00:32:25,110 --> 00:32:26,940
頭 が 下がります ね。 
それ は あのとき 本当？ 

411
00:32:27,230 --> 00:32:29,720
辛かった です。 
2 週間 ずっと 電話 してました ね。 

412
00:32:29,730 --> 00:32:35,080
はい はい ええ、 それ は あの シンガポール オフィス を 
構えた じゃない です か。 

413
00:32:35,570 --> 00:32:39,180
体 の 企業 を とりあえず、 その クライアント 候補 に 
しよう と 思われた ん です か？ 

414
00:32:39,270 --> 00:32:42,760
それ は 日本 企業 の 体質 の プロジェクト だった ん 
です。 

415
00:32:43,850 --> 00:32:49,910
な ので、 その 現地 調査 を したり、 現地 の パートナー
を 探す ため に、 秦野 現地 の 会社 に 会 わ なきゃ 

416
00:32:49,920 --> 00:32:54,410
いけない。 
はい でも 全然 つて がない から、 もう 一 から あの 

417
00:32:54,420 --> 00:32:57,980
アタック リスト みたいな の を 作って、 そういう 風 に 
電話 を し てって こと です か？ 

418
00:32:57,990 --> 00:33:03,290
そうです おお すごい。 
あと は です ね えっ と、 結婚式 の はい えっ と 

419
00:33:03,300 --> 00:33:10,030
ブライダル 業界 の プロジェクト やっていた 時 は、 
マレーシア の マレー 系 マレーシア で マレー 系 と 中華

420
00:33:10,040 --> 00:33:15,490
系 と インド 系って 大きく 言う と、 3種類 の 民族 の
方 いる ん です けれど も、 その 中 の マレー 系 一番

421
00:33:15,500 --> 00:33:21,800
多い マレー 系 の 方々 の 結婚式 に 毎週 出て で 現地
事情 を 調査 する。 

422
00:33:21,810 --> 00:33:24,140
とか です ね。 
その 結婚式 で 出る もん です か？ 

423
00:33:24,150 --> 00:33:26,710
そんな 出る ん です か？ 
え、 siri じゃ？ 

424
00:33:26,720 --> 00:33:30,550
なくて るって こと です か？ 
マレー 系 の 結婚式って 多い 時？ 

425
00:33:30,610 --> 00:33:33,440
死後、 千 人 来る ん です よ ねえ、 そんな なんか あれ
なん です か？ 

426
00:33:33,450 --> 00:33:37,920
あの イベント みたいな 感じ の イベント なん です。 
で、 そんな 場所 無い ので、 だいたい 空き地 とか に 

427
00:33:37,930 --> 00:33:45,140
テント を 張って、 そこ に テーブル とか 椅子 とか DJ
ブース とか を 置いて、 そこ で 結婚式 やる ので 期待感

428
00:33:45,150 --> 00:33:46,880
ゼロ なん です よ ね。 
そうです よ ね。 

429
00:33:46,890 --> 00:33:51,180
なんか 子午線 にい たら、 あの 9 割方 の 人 は あの 
新郎 新婦 見てない です よね。 

430
00:33:51,190 --> 00:33:57,140
そうです で 同時 に 子午線 にい なくて、 バラバラバラバラ
くる こと で せいぜい 多分 三 400 人 ぐらい の 

431
00:33:57,150 --> 00:34:03,330
人たち が 来て あ、 そんな 感じ なん です ね。 
新郎 新婦 に 初めまして、 挨拶 する ような 人 もいて。 

432
00:34:03,380 --> 00:34:07,210
あの そうっすね、 あれ？ 
結婚式 何って 感じ です。 

433
00:34:07,290 --> 00:34:11,159
で、 その ビュッ フェ で 食べて、 みんな 帰って くって 
いう スタイル なん です。 

434
00:34:11,679 --> 00:34:12,710
そう なん です ね。 
そう 言う。 

435
00:34:12,719 --> 00:34:16,370
毎週 何 件 も はしご したり とか いう こと 
やってました。 

436
00:34:16,400 --> 00:34:19,510
すごい です ね。 
それ やっぱ 足 で 稼 いだ 情報 と です よね。 

437
00:34:19,540 --> 00:34:22,710
そうです ね。 
ただ 行かない と やっぱり わからない こと も あって、 

438
00:34:23,159 --> 00:34:27,389
その マレーシア の プロジェクト やってた 時 とか です 
ね。 

439
00:34:27,400 --> 00:34:33,949
事前 に 少し 調査 を して いたら、 その ウェディング 
プランナー って いう 人たち が どうやら 幅 を 利かせる 

440
00:34:33,960 --> 00:34:36,480
らしい と。 
って わかってた ん です よ ね。 

441
00:34:36,489 --> 00:34:42,580
私 も 結婚 式場 日本 で やってた ので、 ウェディング 
プランナー、 その コンサルタント みたいな いろいろ 相談 に

442
00:34:42,590 --> 00:34:49,340
のって くれて、 なんか 色々 手配 して くれて、 予算 
作って くれる 人 だ と 思ってた ん です けど、 どうやら

443
00:34:49,370 --> 00:34:57,050
違 うって こと が わかって で 結婚式 いろいろ 出て 行く
と、 例えば テント とか その 装飾品 とか テーブル とか 

444
00:34:57,060 --> 00:35:02,580
椅子 とか DJ ブース とか 全部 どこ から 入る ん 
だろう と 思って 聞いて たら、 それ が ウェディング 

445
00:35:02,590 --> 00:35:06,620
プランナー だった ん です よ ね。 
だから ウェディング プランナー の 本質 は？ 

446
00:35:06,680 --> 00:35:08,680
レンタル 業者 だった ん？ 
です。 

447
00:35:08,690 --> 00:35:10,850
なるほど。 
なんか 一式 全部 供給。 

448
00:35:10,860 --> 00:35:13,640
します よ、 みたい な。 
でも あの 絶対 うち を 通 して ね みたいな。 

449
00:35:13,650 --> 00:35:18,830
そういう かんじ なん です ね。 
で、 レンタル 業者 なのに ちっちゃい その 零細 企業 

450
00:35:18,840 --> 00:35:24,950
ばっかり だった こと も 分かって、 レンタル 業者 なん で
バランスシート で 勝負 してる ので、 やっぱり 

451
00:35:24,980 --> 00:35:30,590
バランスシート 大きい 方 が その 規模 の 経済 が 効く 
ので、 その より 商売 と して いい はず なん です 

452
00:35:30,600 --> 00:35:36,510
けど、 零細 事業者 ばっかり なの で、 じゃあ これ ロール
アップ し ちゃえば いい よねって いう こと とか も 

453
00:35:36,560 --> 00:35:40,460
多分。 
シンガポール から なんとなく ヒアリング して いたり、 

454
00:35:40,490 --> 00:35:43,420
レポート を 集め たり したら、 多分 絶対 気づ か 
なかった と 思う ん です。 

455
00:35:44,280 --> 00:35:50,450
ね、 現地 に 行って は 一体 これって どうやって 供給 
されて ん だろう かって 目 がいって で その 話 を 聞 

456
00:35:50,460 --> 00:35:51,570
いたり した こと です か？ 
そうです。 

457
00:35:51,580 --> 00:35:53,810
そうです。 
あ、 それ、 本当 に 現場 で しか わからない 情報 です 

458
00:35:53,820 --> 00:35:59,180
ね。 
なの で、 現場 の 情報 から その 全体 の ビジネス の 

459
00:35:59,260 --> 00:36:05,020
構造 が わかって くる って いう ふう な こと を、 結構
その スタイル は その とき に 結構 培った の かなって 

460
00:36:05,030 --> 00:36:08,380
いう こと です ね。 
はい、 じゃあ、 その 孤軍 奮闘 されていた 時期 が 

461
00:36:08,390 --> 00:36:11,840
あって。 
ちょっとずつ、 そこ から こう 仲間 が 増え 始めて 行 

462
00:36:11,850 --> 00:36:13,520
ったって こと です か？ 
そうです ね。 

463
00:36:13,530 --> 00:36:20,820
最初 まあ、 幸い に な こと に その プロジェクト を 
あの 本当 に なん 勺 発注 いただいた ので、 そこ で 

464
00:36:20,850 --> 00:36:28,360
仲間 を 増や してい こう という こと で、 ただ 日本人 
である 私 が 海外 に 行く と 何も できない こと は 

465
00:36:28,390 --> 00:36:34,400
よく わかった ので、 それで じゃあ 日本人 以外 の 
メンバー を 採用 してい こう という こと で、 最初 

466
00:36:34,410 --> 00:36:40,040
マレーシア の 方 は 次 インドネシア で シンガポール 
しって いう こと で。 

467
00:36:40,210 --> 00:36:48,080
まあ、 その 一 国籍 一人 ずつ って いう 形 で、 徐々に
こう メンバー、 日本人 は 私 一人 で もう あ、 そう 

468
00:36:48,090 --> 00:36:49,980
なん です ね。 
じゃあ 今でも そうです か？ 

469
00:36:49,990 --> 00:36:58,060
あ、 今 は もう 結構 チーム が 大きく なっていて いる 
ので、 日本人 の 方 4人 いらっしゃる ので はい。 

470
00:36:58,250 --> 00:37:04,260
国籍 とか 言語 の 多様 性 がない と、 この 土地 では 
仕事 できない な と 思った ので、 できる だけ 原語 

471
00:37:04,270 --> 00:37:08,320
カバレッジ を 増やす ような、 そういう 採用 してきます。 
そういう こと です ね。 

472
00:37:08,330 --> 00:37:11,710
はい、 商慣習 も 違います し、 宗教 も 違います よね。 
はい。 

473
00:37:11,760 --> 00:37:17,890
まあ、 その 英語 で 通じる という か、 取れる 情報 も 
ある ん でしょう けど、 でも まさに さっき の マレー 式

474
00:37:17,900 --> 00:37:22,550
の 結婚式 が どうなって いる のか とか、 その あたり の
情報って、 多分 その 現地 語 で 喋 んない と つかめない

475
00:37:22,560 --> 00:37:26,830
情報 です よね。 
結構 英語 日本語 の レポート は ちゃんと 読んで から 

476
00:37:26,840 --> 00:37:30,560
行く ん です けど、 結構 間違ってる ん です よね。 
はい。 

477
00:37:30,590 --> 00:37:37,570
なの で、 結婚式 の 習慣 とか も、 その マレー 系 の 
話 と インド 系 の 話、 ちょっと 混じって いたり ええ、

478
00:37:37,600 --> 00:37:42,490
全然 正 しい もの は 得られ なかった ので、 外観 つかむ
には いい ん です けれど も。 

479
00:37:42,540 --> 00:37:47,770
やっぱり そこ から イン サイト 出して 戦略 作って 
行くって なる と、 現場 に 行かない と 難 しい の 

480
00:37:47,780 --> 00:37:49,990
かなって いう ふう に 思う ように なりました ね。 
です から。 

481
00:37:50,000 --> 00:37:53,610
まあ、 その後 こう 人数 が 増えて いき、 初めて でも 
やっぱり こう なん でしょう ね。 

482
00:37:53,620 --> 00:37:57,850
イメージ する に まあ ずっと 順調 だった わけ ではない 
んじゃない かな という 感じ も する ん です けど、 

483
00:37:57,860 --> 00:38:00,410
はい、 どうぞ しんどかった 時期って いう の も あった ん
です か？ 

484
00:38:00,760 --> 00:38:03,750
しんどかった 時期 は そうです ね。 
あります ね。 

485
00:38:03,760 --> 00:38:10,830
まあ ずっと、 たぶん それほど の 振れ 幅 なく、 そこそこ
しんどい ので あまり 一定 の しんどさ が ある 一定 の 

486
00:38:10,840 --> 00:38:15,030
しんどさ です か ね。 
な ので、 この 時 が 特に って いう の は 特にない ん

487
00:38:15,040 --> 00:38:20,720
です けれど も。 
まあ、 プロジェクト ごと に それぞれ 大変 な とき が 

488
00:38:20,730 --> 00:38:25,450
あります か ね？ 
まあ、 よく 思い出す の は、 エムアンドエー の 

489
00:38:25,460 --> 00:38:30,440
プロジェクト である。 
国 の 上場 企業 の m アンド a やって いたら ディール

490
00:38:30,450 --> 00:38:36,620
中 株価 が 上が り 続ける とか です ね。 
で、 ただ 明らか に おかしな 動き なん です けれど も、

491
00:38:36,960 --> 00:38:42,030
ただ、 その 原因 は わからない ので、 どうしようもな いん
です けれど も、 日本 だ と たぶん そういう の できない

492
00:38:42,040 --> 00:38:45,780
じゃない です か。 
あげる みたいな こと は、 そういう こと が 起き たり 

493
00:38:45,870 --> 00:38:51,150
とか。 
あと は 外部 の その プロフェッショナル ファーム に、 

494
00:38:51,190 --> 00:38:58,210
例えば デューデリ だったり、 調査 を 発注 した 時 に 
もの は 出て こない とか なく なっ ちゃう とか ええ、 

495
00:38:58,220 --> 00:39:03,030
そういう ような こと も 結構 あります なっちゃうって いう
の は い なく なっ ちゃう 連絡 と れ なく なっ 

496
00:39:03,040 --> 00:39:04,970
ちゃう。 
それ は なかなか 大変 です ね。 

497
00:39:05,410 --> 00:39:10,010
あの 発注 した のに みたい な 感じ です ね。 
で、 しかも だいたい そういう 時って あれ です よね。 

498
00:39:10,020 --> 00:39:14,750
期限 も ある から、 ここ で その 切 ら れ ちゃう と 
一気に いろいろ ロス が 起きる という か、 予定 通り 

499
00:39:14,760 --> 00:39:16,590
進行 し なきゃ みたい な こと です。 
よね はい。 

500
00:39:17,040 --> 00:39:21,860
なの で そこ は もう 自社 でも。 
ある 程度、 その リスク を ヘッジ する ような 動き を 

501
00:39:22,100 --> 00:39:26,660
他 にも 発注 する とか、 自社 でも 情報 を 集める 
とか、 結構 そういう 動き が 取る ように なりました。 

502
00:39:26,670 --> 00:39:29,540
そういう こと です ね。 
はい、 じゃあ もう 分か んない です けど、 その。 

503
00:39:29,570 --> 00:39:34,820
割と こう 日本 って 納期 を 守る と 思う ん です 
けど、 まあ 納期 を くれる かな みたいな。 

504
00:39:34,830 --> 00:39:39,250
ひょっとしたら 消える かも？ 
みたいな こと を 頭 に 浮かべ ながら、 その 外部 の 方

505
00:39:39,260 --> 00:39:41,590
とお 付き合い してる って 感じ です か？ 
そうです ね。 

506
00:39:41,800 --> 00:39:45,390
なるほど ええ。 
例えば、 あの 会議 とか でも あの もしか したら 

507
00:39:45,400 --> 00:39:49,900
インドネシア 人 とか 大人 の 方 と。 
話 会議 されてない かもしれない です けれど も。 

508
00:39:50,280 --> 00:39:55,270
だいたい 遅れて くる 方 が 多くて そう なん です ねえ。
その 時の 言い訳 は ごめん。 

509
00:39:55,280 --> 00:39:59,090
ちょっと 渋滞 が 酷くて ええ はい いや いや、 それ 毎日
です よね。 

510
00:40:00,050 --> 00:40:01,670
そうです ね。 
まあ 渋滞。 

511
00:40:01,680 --> 00:40:05,100
まあ、 確か に あの ひどい の は 事実 なん です けど、
でも まあ、 あれ です ね。 

512
00:40:05,110 --> 00:40:08,090
それに よって こう、 なん か 出発 時間 を 巻く という 
こと はない わけ なん です。 

513
00:40:08,100 --> 00:40:11,580
ね、 そうです ね。 
いや、 こっち は 遅刻 しない ん です けど ねって いう 

514
00:40:11,590 --> 00:40:15,970
の は 思う ん です けど、 そうだ よね。 
今日 渋滞 ひどい よねって いう 答え が する ん です 

515
00:40:15,980 --> 00:40:19,520
けど、 けっこう そういう の が ベース に ある ので 
ええ。 

516
00:40:19,530 --> 00:40:23,940
納期 管理 とか。 
納品 された ん だ けれど も、 その クオリティー が どう

517
00:40:23,950 --> 00:40:28,700
とか その あたり の 感度 言う ん です か ね？ 
だいぶ 上がった ような 気 が します ね。 

518
00:40:28,710 --> 00:40:33,600
はい、 じゃあ、 やっぱり その 一緒 に 働いて いくって 
いう の は どういうこと かって いう の も 本当 に 

519
00:40:33,610 --> 00:40:37,100
こう、 この 十 年間 で かなり タイト くれたって こと 
です よね。 

520
00:40:37,130 --> 00:40:40,980
そうです ね。 
やっぱり 日本 で やってる の と 違う という か、 みんな

521
00:40:40,990 --> 00:40:46,520
一緒 じゃ なくて みんな 違う の が 当たり前って いう の
が ええ、 すごく 染み付いた ような 気 が します。 

522
00:40:46,550 --> 00:40:49,520
ちょっと そろそろ お 時間 も 迫って きた ん です けど、
どう でしょう ね。 

523
00:40:49,530 --> 00:40:55,990
今、 その シンガポール に 赴任 されて こう 十 年。 
された と 思う ん です けど、 この 後 やって きた 

524
00:40:56,000 --> 00:40:58,430
ことって いう の も ある ん です か？ 
そうです ね。 

525
00:40:58,460 --> 00:41:06,800
やっぱり かなり 成長 して いる マーケット で で、 かつ 
その 先ほど 話した ような ビートゥービー での 課題 感って

526
00:41:06,810 --> 00:41:14,070
いう の は、 この先 も 誰か が 解決 しない と ずっと 
残って 行く と 思う ので、 そこ を やって 行きたい 

527
00:41:14,080 --> 00:41:18,630
なって 言う ふう に 思っていて。 
まあ、 それ は コンサルティング って いう 形 なの か、 

528
00:41:18,850 --> 00:41:23,850
その 投資 を して ハンズオン で 入って 行く ような 
スタイル なの か、 ちょっと 分からない ん です けれど 

529
00:41:23,860 --> 00:41:28,400
も。 
まだまだ その 東南 アジア の その 成長 を こう 

530
00:41:28,410 --> 00:41:33,060
取り込んで いく ような、 もし くわ 一緒 に なって 加速 
化 して 行く ような、 そういう 動きって いう の が 

531
00:41:33,070 --> 00:41:36,940
取れる と 思う ので、 少し やり 方 を 変えて いきたい 
な という ふう に 思っています。 

532
00:41:37,170 --> 00:41:41,820
その シンガポール を ベース に やってい くって いう の 
は、 この 後 も ずっと 行きたい と 思います。 

533
00:41:42,270 --> 00:41:47,080
えっ と、 シンガポール では 無い かも知れない です ね。 
アセアン の 別 の ところ かもしれない です か？ 

534
00:41:47,090 --> 00:41:52,960
場合 に よって は インドネシア とか ベトナム とか に 
拠点 映る って こと も ある の かな と 思います。 

535
00:41:52,970 --> 00:41:56,090
そう なん です ね より。 
そっち の 方 が マーケット と して。 

536
00:41:56,140 --> 00:41:58,630
って 伸びて いる って こと です か ね？ 
そうです ね。 

537
00:41:58,640 --> 00:42:03,950
まあ、 シンガポール マーケット は 小さい ので、 まあ 東南
アジア の ハブ と して 活用 する には すごく いい 

538
00:42:03,960 --> 00:42:10,210
ところ なん です けれど も、 ただ 現地 で 何らかの 改革
を 自ら やってい くって なる と、 現地 に 行った 方 が

539
00:42:10,220 --> 00:42:15,130
良い の かなって 思う こと は あります。 
ね で また じゃあ そこで あの 結婚式 に 忍び込 みたい 

540
00:42:15,140 --> 00:42:18,330
な こと をされて そうです ね。 
リアル な 情報 を 取って くる って こと です ね。 

541
00:42:18,420 --> 00:42:21,450
ありがとう ございます。 
ポジティブ な 意味 で あ そんな こと まで してる ん 

542
00:42:21,460 --> 00:42:25,070
だって いう 風 に です ね。 
驚き が あった インタビュー だった な と 思いました 

543
00:42:25,130 --> 00:42:29,490
という こと で、 今日 は です ね。 
I gi シンガポール 取締役 CEO の 方、 高家 さん に

544
00:42:29,500 --> 00:42:31,190
お越し いただきました。 
ありがとう ございました。 

545
00:42:31,220 --> 00:42:46,600
どうもありがとう ございました。 
という わけ で、 本日 は IGPI シンガポール ceo の

546
00:42:46,610 --> 00:42:50,400
坂田 弘樹 さん に お 話 を 伺いました。 
来週 も どうぞ お楽しみ に。 

547
00:42:50,830 --> 00:42:56,260
ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いただきます。 
海外 取材 を 行った 日々 を クロニクル サポーター 会員 

548
00:42:56,270 --> 00:42:59,030
の 皆さん 向け に ボーナス トラック と して 配信 
しています。 

549
00:42:59,320 --> 00:43:06,780
海外 出張 編 は 合計 で 27 本 の 出張 裏話 を 配信
し まして、 また 来週 から は 新た に 事業 の 裏側 を

550
00:43:06,790 --> 00:43:12,070
語る シリーズ を 始め よう と 考えています。 
この 番組 の 制作 費用 は サポーター 会員 制度 で 

551
00:43:12,080 --> 00:43:16,330
賄われて おり まして、 いつも サポート して くださって 
いる 皆さん、 誠 に ありがとう ございます。 

552
00:43:16,620 --> 00:43:22,040
この 番組 に 価値 を 感じ させる リスナー さん は もし
まだ でしたら、 ぜひ サポーター へ の 加入 を 検討 頂 

553
00:43:22,050 --> 00:43:26,140
けます と 嬉 しい です。 
概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、 

554
00:43:26,170 --> 00:43:30,710
今日 は この 辺り で 失礼 致 します。 
ニュース コネクト お 相手 は 野村 卓史 でした。 

555
00:43:31,260 --> 00:43:34,790
番組 の 感想 は？ 
ハッシュ タグ カタカナ で ニュースコメント つけて 

556
00:43:34,820 --> 00:43:39,860
えっくすきゅー twitter に 投稿 ください。 
もし この 番組 が 気に入って いただ け ましたら 是非 

557
00:43:39,870 --> 00:43:41,500
フォロー いただ けます と。 
嬉 しい です。 

558
00:43:41,600 --> 00:43:43,850
それでは 良い 週末 を お過ごし ください。