1
00:00:00,110 --> 00:00:08,300
クロニクル。 
おはよう ございます 。月23日土曜 

2
00:00:08,310 --> 00:00:12,540
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 
。こ 

3
00:00:12,550 --> 00:00:16,379
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ 
トレン ド分かる ニ ュー スを開設し ていま す。 

4
00:00:16,390 --> 00:00:20,290
常日頃か ら をきい た 来 まして 、誠に有難 うご ざい ま
す。 

5
00:00:20,300 --> 00:00:23,920
さ て 、今 日は土 曜 版 と して 、 ゲス ト の方、 
お一 人 お 招 きしま して、 世 界の 今につ いて 

6
00:00:23,930 --> 00:00:30,320
、さらに 詳 しく深掘 りし て 行きた い と思います 。本日
の ゲスト は プラ ネッ ツ編 集長 で評論家 の宇野 常寛さ

7
00:00:30,330 --> 00:00:31,580
んです。 
よろし くお願 いし ます。よ 

8
00:00:31,590 --> 00:00:36,200
ろしく お願い しま す。 
はい よ ろ しく お願いしますあの宇野さんとはですね。 

9
00:00:36,260 --> 00:00:39,610
転職 の ニューズピッ クス 時代 に 何度 も 取材 を 
させて いただき まして 。 

10
00:00:39,870 --> 00:00:44,520
は い、 あと 、宇 野 さん の遅いインター ネット ラジ オ
にも 私一回 ゲ スト で出ていた だ いた ん ですよ。あ 

11
00:00:44,530 --> 00:00:47,240
りがとうご ざい ま す。 
あの ね 、も う本 当に ぼく。あ 

12
00:00:47,250 --> 00:00:52,530
の 経済メ ディ ア の 人た ちからはね、 細い役 に立 
たないよ うなこ とば っかり やって いる。 

13
00:00:52,540 --> 00:00:57,650
す ご いなん か文 科系の ねな んかこう 評論 家 崩れみ 
たい な 扱いを され る こ とが 多 くて 、非 

14
00:00:57,660 --> 00:01:01,650
常に悲 し いん です け ど、なんか ね 。野 
村さん は そういっ た面ド ル 、マ ー クに なって る 

15
00:01:01,660 --> 00:01:07,250
人たち の 世 界に生き なが ら も、 少な く僕の やっ 
てる こ と を 評価 してくれるので、本当に僕は感謝してます。

16
00:01:07,980 --> 00:01:11,610
ありがとう ございます 。確 
か にあ の 私 のつくっ てい るコンテン ツ の周 り に 

17
00:01:11,620 --> 00:01:14,570
はメ ガド ル、マ ー クの 多い です よね 。そ 
う、 なんで すよ ね。 

18
00:01:14,580 --> 00:01:17,370
だか ら何 か いや、 こ れ で儲 か る ん。 
だ か ら何が 悪 いんだ み たいな 。世 

19
00:01:17,380 --> 00:01:22,380
界 観 に 生 きて い る人 と僕ね 、 多分ね 、平 均35
秒 ぐらい し か会 話 が 成立 しな いんで す。 

20
00:01:23,080 --> 00:01:27,730
第が 早 く止 まりま す。 
そ れ 、 経 済性 とかす ご い大事 だし、 僕も お金大好

21
00:01:27,740 --> 00:01:33,370
き だけ れど、 なんかこ う、それだ けで 人 間できて いけ
な いん じゃな いですか みたい な前 提 が共有 されて な

22
00:01:33,520 --> 00:01:38,280
いんで 、 なんか 本当になんか35秒 ぐらい で なんかコミ 
ュ ニケ ーションが不可能になっちゃうんですよね。 

23
00:01:38,640 --> 00:01:43,210
もう ね 、あ のそん な 金野 村さ ん は本 当 に 僕 の
話 し聞い てくれ る し、な ん か 僕 はねな んかいわ 

24
00:01:43,390 --> 00:01:48,750
ゆる 左 翼 の人みた いに 何か こう 。資 
本 主義のテクノ ロ ジーcallocみ たい なこ と全然考え

25
00:01:48,760 --> 00:01:52,290
て ない ん ですよ 。む 
しろ この 資 本主義がテク ノ ロ ジ ー の 持つ力 を使 

26
00:01:52,300 --> 00:01:56,820
って、 ど う世 の中を良 くし てい くの か ？ 
まあ 、 文化 的に 工場にし てい るの か ってい 

27
00:01:56,830 --> 00:02:01,010
うことをず っと考 えて いて 、 む しろ その せい で 
ね、 左翼 連 中 からね 、はい 、会うのはなん か 

28
00:02:01,020 --> 00:02:06,700
すごくテクノ ロ ジ ス トや ビジ ネスマンと 仲がいい か 
らけし から ん 裏切 り 者だと いう ふう に扱 い を受け

29
00:02:06,710 --> 00:02:11,400
る人 間 なん で すよ。だ 
から非常に 蝙蝠男みたいなポジションに です けど 、なん 

30
00:02:11,410 --> 00:02:16,550
かそうい う立 場か ら活 動して るの で、 本当 野村 
さんみた い な 人 が 僕と 一 緒にや ってく れるの 

31
00:02:16,560 --> 00:02:19,300
ってす ご く嬉 しい です 。感謝し 
てま す。 本 当 

32
00:02:19,310 --> 00:02:25,310
過分 な お言 葉 を頂戴 しちゃ いま して 。でも、 
あの おそ らく そ の宇 野 さん のこ と は、こ 

33
00:02:25,320 --> 00:02:30,180
の番組を聴い てい ら っ しゃ る方 々 もご 存 知か なと
思うんで すけど 、 ちょ っ と改め てご紹介をさ せ てい 

34
00:02:30,190 --> 00:02:35,480
ただ き ま すと 日野さ ん は1978年、青 森県 生まれ 
で 、立 命 館大学文 学 部を卒 業 。さ 

35
00:02:35,670 --> 00:02:38,600
れま し た。 
で 、 評論家 として活動 を 開始されまして 、 プラネ 

36
00:02:38,610 --> 00:02:43,370
ッツを立ち 上 げま し た。 
で 、非 表示プ ラネッツや様 々 な書 籍 の 

37
00:02:43,380 --> 00:02:47,570
出版、そしてコミュニティの運営もされています。 
で サブ カルチャー メディア ライフスタイル を 独自 の 

38
00:02:47,580 --> 00:02:51,980
視点 で 切り込んで いらっしゃる ん です けど 、今 日 
のテー マ とし て はちょう ど宇 野さ ん が手掛け てい 

39
00:02:51,990 --> 00:02:56,740
る雑 誌も の の 芽 ので す ね 。 
第 二 号がちょ うど出版さ れたと いう こ とで 、ま あそ

40
00:02:56,750 --> 00:03:01,150
の 中 身 の話 を 中 心 に、 今の 中 野さ んが ど 
うご覧に な ってる か伺って い き たいな と思ってあ 

41
00:03:01,160 --> 00:03:10,700
りがとうご ざいます。はい。 
という こと で もの の 芽 なん です けど 、実 は品 物

42
00:03:10,710 --> 00:03:15,620
の 目第 一 号 の 時 も、 こ れはニューズ ピッ ク スで
取 材をさ せていただ い て で 、 第 二号 は今 回 

43
00:03:15,630 --> 00:03:20,450
自分のポッドキ ャ ストで させて 頂 いた とま あ大 変 個
人 的に 嬉し い なあ と 思う んで す け ど 、 第二号

44
00:03:20,460 --> 00:03:25,020
の テー マ は身 体の 現在 言 うこ と で身 体論 な 
んで す ね。 

45
00:03:25,030 --> 00:03:30,740
今回 はそ う なん です よ 。は 
い、 はいで、 なぜ写 真タ イ ロン かっ てい う とか が

46
00:03:30,750 --> 00:03:34,130
し い です ね。ま 
あ今 のね、結構なん か こう インターネッ ト 

47
00:03:34,140 --> 00:03:36,720
でまあエスエヌエ ス のプ ラ ットフォ 
ームが中心にありますよね。 

48
00:03:36,780 --> 00:03:39,690
なんか こう インターネットって 、本 当 はもっ と自 
律分 散 的 なも の で ね。 

49
00:03:39,820 --> 00:03:44,420
も う 誰 もが 好 きなよ うに 、 好 き な事 を発 信し
て 、独自 の 経済圏でコミ ュ ニテ ィを 作 ること がで 

50
00:03:44,430 --> 00:03:47,330
き る。これがイン 
タ ーネ ットの 理想 だっ て いう こ と を 、結構 僕 

51
00:03:47,340 --> 00:03:50,930
らは 信じ てね 。ま 
あ 、あの この 20 年、 21世紀 に なって から 20 

52
00:03:50,940 --> 00:03:53,930
年 やっ て きた ん だ と思うんですよ 。今 
、そ うな っ て な いです よね 。もう気が付い 

53
00:03:53,940 --> 00:04:00,070
た ら何かシリコンバ レ ーの プ ラッ トフォ ーム 
を中心とした な んか こう ボトム アップの 全体 主 義 

54
00:04:00,080 --> 00:04:06,130
よう な も のっ て いうの は、 世界中の人 間 がな んか
同 じタ イ ミングで 同じ こ とを 話 題に し ていて 

55
00:04:06,140 --> 00:04:09,980
、そ こ で巨大な大木 のよ う なもの が行 われ てい て 
ですね 。なんかこうある事件が起こると 

56
00:04:10,030 --> 00:04:16,480
で その 事件 に 対して まあ 、あ の問 題 が生まれ 
る と、 その 問 題に対 して どう 回答 す ると この 問

57
00:04:16,490 --> 00:04:21,339
題が 解決 する のか とか、 なん かこ のこ の問 題、設定
そ のものが間違 って い て、 本当の 問題 こっちな んじゃ

58
00:04:21,350 --> 00:04:27,020
ない かっ ていう問 題 そのも のに、対し てアプ ロー チよ
り もこの 問いに 対 し て大 喜利的 に こう 答 えると、

59
00:04:27,030 --> 00:04:31,320
自分が た くさん座 布団も増 えます。た 
くさん リツイー トさ れ て たくさ んい い ねがつ い て

60
00:04:31,330 --> 00:04:36,570
自分で 影 響 力が増しま すと で あわよ くば そ れ をな
んか政治 的な 集票 だ っ たり とか 、経 済 的に換 

61
00:04:36,580 --> 00:04:40,100
金する ことが でき る みんな 、 そんな ことを考 
えるになって しまって、いつのまにかね。 

62
00:04:40,200 --> 00:04:44,800
だから 、こ のインターネッ ト でボトムアッ プ の中 央集 
権主 義 的 な ねなん か 下か ら の全 体主 義 に覆われ

63
00:04:44,810 --> 00:04:51,390
てしまってい て、 非 常に こう 息苦 しい 世 界になって 
き たと思い ます ので 、あ の 実 際 に 誰も が発 信 

64
00:04:51,400 --> 00:04:54,870
能 力を ね、結構インタ ー ネット に よ 
って、SNSのプラッ ト フォー ムに よって 与え ら れた 

65
00:04:54,880 --> 00:04:58,750
ときに 発信 さ れる 情 報は多 様 化し て る。 
と 思うん です よ。なんか 

66
00:04:58,760 --> 00:05:02,120
こ うタ ンザニ アにい るなんかす ごいプ ラモデル マニ 
アみたいな 。 

67
00:05:02,130 --> 00:05:05,980
よく わ かんな い 人と かも なんか今 発 信で きなか 
った の発 信 でき る わけ です ね。 

68
00:05:05,990 --> 00:05:09,820
非 常に こうし た 問 題を 発進 でき る んだけ ど、た 
だ実 際にシ ェ ア される 情報 というの 

69
00:05:09,830 --> 00:05:13,770
は、むしろ確立かされて言ってる。 
それ は 何かと いう と 、なん かあ のそれぞ れ 

70
00:05:13,780 --> 00:05:18,870
のプレイヤ ー が ねなん か自 分 のなん かこ う影響 力 
を 持ちた いと か、たく さん ほ かのプレイ ヤー から 評

71
00:05:18,880 --> 00:05:23,250
価され た りと 思 うと 既に 話 題にな って いる こと 
以 外に するインセンテ ィブ ってす ごい 低 いん で 

72
00:05:23,260 --> 00:05:25,320
すよ。 
そっか るっ てこ と ですね 。それ 

73
00:05:25,350 --> 00:05:29,130
でさ らに そ の話題 に 。対し 
て も主 流 派の意 見に対し てイ ー スト いうか ノーと 

74
00:05:29,140 --> 00:05:34,590
いう か っ てい うの が 一番 簡 単にほかの プレ イ 
ヤー か らの評価 を得 られ るっ てい う。 

75
00:05:34,620 --> 00:05:39,790
まあ 手 法な んですよねえコミュ ニケ ーシ ョ ン 
なんですよ で、 そ うな って く ると 何か 話題 に 

76
00:05:39,800 --> 00:05:44,850
なる意見 自体 もど んど ん 確立 し ている し 、意 見に
対 しての態 度表 明も どん ど ん確 立しているんですよ。 

77
00:05:45,280 --> 00:05:50,350
せいぜい ノルカソルカ どっち も 馬鹿 に する かも ？多 
分 に三 宅 になっちゃ うわ けで す 。で、こう 

78
00:05:50,360 --> 00:05:54,210
やっ て夜 中からど んど ん 情報 の多様 性っ て ものが失
われてし まっ て いる ん で すね。で、 

79
00:05:54,320 --> 00:05:59,190
こう い ったものに ど うや って洗 おう か っ てい うの
は 、こ こ 数 年の結 構僕 のテ ー マ なん ですよ。 

80
00:05:59,200 --> 00:06:01,270
なので、ちょっとイ ンタ ーネ ッ ト って いう ものをね 
。早 

81
00:06:01,280 --> 00:06:07,190
く使い すぎ てるか ら 、も っと遅く 使っ てみ よ う。 
情報 っ て い うもの を脊髄 反 射的 にね タイム ライ 

82
00:06:07,200 --> 00:06:11,790
ンの 証明だ け呼ん で反応す る んじ ゃな く て、し っか
りとその背 景も 含め て勉強しようっ てい う遅 いイ ン 

83
00:06:11,800 --> 00:06:15,750
ターネ ットってい う 運動 も ず っ 
と続けてますし、この中でね。今。 

84
00:06:16,030 --> 00:06:21,020
やっぱ 紙 の 雑誌 に 回帰 して 、も う一 回なん 
かちょっ としっか り と物 事 を読 むとい うとこ ろか 

85
00:06:21,030 --> 00:06:24,700
ら始 めよ うとい う魔 物 の目っ てい う雑 誌 を作っ て
もそうい う理 由な んで す よ。 

86
00:06:25,010 --> 00:06:27,820
ただ そ の 時 にね。 
やっ ぱ 根本の原 因っ てなん だ ろうと 思 った ん 

87
00:06:27,830 --> 00:06:31,290
ですよ 。 
例 えば 僕はあの 乙武 洋匡 さんと もずっ と 仲良 くし 

88
00:06:31,300 --> 00:06:35,210
て、 え、 乙 武さ んい る ん で す けど 、 彼と僕 
の身体と まる で違 い ますよね 。でも 

89
00:06:35,220 --> 00:06:42,300
のフェイス ブ ック ア カウ ント の 機能と、 乙武さ 
んのフェイ ス ブッ クア カウ ント の機 能で も 全く 

90
00:06:42,310 --> 00:06:45,160
一緒なん で すよ ？あ 
あ、 そ うで すね 、 構造同じですねそ うな ので 、 プ 

91
00:06:45,170 --> 00:06:50,320
ラッ トフ ォ ー ムっ て いう のは 、 人間 社 会 的な
神体を確立するんですね。あ、本当だ 

92
00:06:50,400 --> 00:06:53,600
そうです ね 。ボタ 
ン も同 じ位 置 に書いてま す し、 あのシ ェア とかそう

93
00:06:53,610 --> 00:06:56,970
いう 機 能も 同じ です も んね。 
何よ り 機能 が一 緒な ん です よ ？人 

94
00:06:56,980 --> 00:07:00,070
間 の身 体と 本 来対 応 で欲 望 も対 応の はず な 
んで す よ 。 

95
00:07:00,140 --> 00:07:05,850
実際 に音 樂さ ん歩きた くな い って 言 うん ですよ。 
別 に歩き たいと思 っ たことな い と最初 から 足 がな 

96
00:07:05,860 --> 00:07:08,660
いから。 
だ から ス ムーズな 移動 ができ れば 、 なんだ っ 

97
00:07:08,670 --> 00:07:12,610
ていいとテ レビ をテー シ ョンとか でき る んだった 
らそ れ が 一番 い いっ て 彼 はいう んで す よね 。

98
00:07:12,620 --> 00:07:16,010
だから身 体が 違 うと 、や っぱ り 人間 の 欲望って 違
う んですよ。ところ 

99
00:07:16,020 --> 00:07:22,680
が 、 snのプ ラッ トフ ォ ー ムで はみんな同 じ 社会
的 な神体 アカ ウントの機能を持っているので、 同じ 欲望 

100
00:07:22,690 --> 00:07:26,940
しか 懐かない ん です 。そ 
れ はほ か のプレイヤ ーか ら評 価され て承認い たいま 

101
00:07:27,030 --> 00:07:30,860
す 。で、あわ 
よく ばそ の 承認 を 政治 的 、 経済的に 使 いたい 

102
00:07:30,870 --> 00:07:33,870
と書 いた。 
利用し たい という こと ぐら いな んで す よねな ので 

103
00:07:33,900 --> 00:07:39,750
、 なん か 身体の多 様性 み たいな もの が 、 もっ 
と社 会 に正し く実 装さ れ ない 限り、 人間 の欲 望 

104
00:07:39,760 --> 00:07:42,860
と いうもの 。多 
様 化説どん どん 確立 化 して いて、こ の状況は打 破でき

105
00:07:42,870 --> 00:07:47,520
ない ん じ ゃ ないか ってことを 僕 はず っ 
と考えて いた ん です ね じゃあね 、身 体 の多 様 

106
00:07:47,530 --> 00:07:53,260
性み たい な もの を 社会 に 実装 する と 多 様な身体
がその多様性を失わないママ。 

107
00:07:53,310 --> 00:07:57,590
コミュニケーション の 基盤 に なってい くって 口 で 言う
の は 簡単 です よ ね 。で 

108
00:07:57,630 --> 00:08:02,000
も、 実 際に そ れをじ ゃあ 実装 して 行 くとなっ た 
らね、 やっぱい ろん な 問題 が出 て くる んです よ。そ

109
00:08:02,010 --> 00:08:05,920
うい っ た こと をね。 
結 構丸 ご と扱お うと 思っ てて か、 この 視 点か ら

110
00:08:05,930 --> 00:08:08,420
進退 の問 題を見るって な かな か ない と 思うん です 
よ 。だ 

111
00:08:08,430 --> 00:08:13,640
か らそれ を 自分 も なん か高 雑誌 で 特集 す るこ 
と で、 まあ僕 自 身が勉強し よう と 思 った って いう

112
00:08:13,650 --> 00:08:18,540
の は、ま あ身 体特 集 を組 んだ 動機 です ね 。あ 
あ、そ う な ん で すね。で 

113
00:08:18,550 --> 00:08:22,630
も 、た しか にお話を伺ってると まあ 遅 い インタ ーネッ
トっ ていう のも なんかネ ガネ 

114
00:08:22,640 --> 00:08:26,400
提唱されているじゃないですか。 
それって やっぱ SNS って いう の が 、こ う支 配され

115
00:08:26,410 --> 00:08:30,570
てい る 中 で、 まあ そ れに 抗うじゃ ない です け 
ど 、別 の そ の軸で 世 の 中を 見た らど うなの かっ

116
00:08:30,580 --> 00:08:33,860
てい う こと を、 ま あもの の目 っ て雑誌で そういうコ
ンセ プト で すよね。 

117
00:08:33,900 --> 00:08:38,049
で身 体 っ ていう の も まさに、SNSに とらわ れな い
。も 

118
00:08:38,059 --> 00:08:41,400
っと 多様な もの なん だ っていう こと をや っ ぱりこう
表 現したか っ たと そうで すね。 

119
00:08:41,409 --> 00:08:45,090
あのも っ と 言って し まうと ね 。 
創刊号 の テー マ が 年だ った んです よね 。 

120
00:08:45,100 --> 00:08:49,810
何 かこ う年っていうのは 本 来、 サ イバー スペース の外
部 に なき ゃ いけ な いものだと思うん で す ね。サイ 

121
00:08:49,820 --> 00:08:55,860
バー ス ペースのが どれ だけ 人 々がく だ ら な 
い総合評価のゲームの中でね つまらない こと を ずっと 

122
00:08:55,870 --> 00:09:01,300
続けていて 、消 耗してい た として も、 実 際の 空 
間はも っと 多 様で 、豊か であ る べきだ とい う 

123
00:09:01,310 --> 00:09:04,740
ふうに みんな思 って る。ただそうな 
ってない じゃ な いで すか。 

124
00:09:04,750 --> 00:09:09,160
う ん、 みん なね って 結構あの ま あ、 イン ス タ売 
っ て言 葉が 象徴的 です けど、な にか こ うハッ シュ 

125
00:09:09,170 --> 00:09:14,180
タ グの付 いた空間に 、な んかあら かじ め 想像 し 
ていたも ので 、会 いに 行 って るわけ です よね 。 

126
00:09:14,210 --> 00:09:19,540
今 、多分時空間って い うのも 、 サイバ ース ペー スの 
支 配 下に な って では 、そこ から 同 を実 際の 都市

127
00:09:19,550 --> 00:09:24,820
空間 とい う ものを 解放 し てた らい いのか と 、な 
んか 空 間の定 義っ て 、物自体が情 報技 術 に よっ 

128
00:09:24,830 --> 00:09:29,920
て変 わっちゃってますよね。今僕、野村さんと 
対面 で 話してます けど ね 。あ の 

129
00:09:29,930 --> 00:09:32,980
僕 が実 は 話 に集 中 せ ず にスマ ホ でダラダ ラ 
ね。な 

130
00:09:33,110 --> 00:09:37,780
んか 香 港に いる 友達と い うか 、あ の最 近観た 、ア
ニメど うだった ？み 

131
00:09:37,790 --> 00:09:40,590
たい な。 
雑 談する こ とは で き るん です よ 。な 

132
00:09:40,600 --> 00:09:45,140
ので 、空間 の 定義 って 、 物自体 が情報技 術によっ て
変 わ って し まっ た 。今年 

133
00:09:45,150 --> 00:09:51,360
が 本当 に 多様な 価値 観に 出会え 、 そして何かこう人び
と のコミュニ ケ ーシ ョン をポジ ティ ブに 促す もので

134
00:09:51,370 --> 00:09:55,420
ある た めには どう し たらい い か という 条件 を考 
え た のは 、 創刊号 な んです よ ね。 

135
00:09:55,450 --> 00:09:58,790
あ れ が どち らか とい う と、 環 境 の 話をし 
た から、 今度 は 主体 の話 をし た いと思 っ 

136
00:09:58,800 --> 00:10:05,110
て、今回は身 体 なんですよ、どっちもネットワークの外部 と 
して 必要 とされて いる もの と 、し て 敏 があっ て環

137
00:10:05,120 --> 00:10:09,570
境 とし て も投 資 があっ て主 体 とし て の身 体 
があ るっ てい うそうい う発 想な んで す ね。 

138
00:10:09,600 --> 00:10:11,260
よくわかりま した 。 
確かにそ う ですね。 

139
00:10:11,270 --> 00:10:17,300
環境 っ て自 分 の周 りに あ るも の で、 主体は自 分
そのも の で、いずれも ネ ッ ト ワー クの外に ある もの

140
00:10:17,310 --> 00:10:20,350
っ てこ とで すね 。はい、ああ 
、よく 分か り ました 。そ 

141
00:10:20,360 --> 00:10:25,310
れで 言 う と、 まさ にそ の特 集 の 中 で 
は、その乙武さ んの お話も書かれて いま すよね。 

142
00:10:25,320 --> 00:10:28,850
描かれて ました。 
そ の マインド フル ネ スみ たい な話もあ った りするん

143
00:10:28,860 --> 00:10:33,370
ですけど 、ち ょっ とその マ イ ンド フルネ スっ てい 
うところ でお伺い たくて、いまそのビジネスパーソンの。 

144
00:10:33,450 --> 00:10:38,860
何て いう か こう パフォーマンス を やっぱり こう あの 
図る 上 で 、そ のやっ ぱこ う身 体 の 方 を整 えなき

145
00:10:38,870 --> 00:10:42,760
ゃみた い な議 論 があっ て で。 
またビジ ネスパー ソ ンのパフォーマンス って い う 噂はあ

146
00:10:42,790 --> 00:10:47,720
まり にも即 物的す ぎる って い うを考 えるかもしれ ない
けど 、そ の潮 流っ て い うの はど うい う ふう に 

147
00:10:47,730 --> 00:10:52,730
ご覧に な った 僕には 筋ト レとか 知 らず 大嫌 いで 
すから、 ちょっ とすごい い ろ んな人に 合 わせ たん 

148
00:10:52,740 --> 00:10:57,860
ですけ ど、あ の ね、が んば り筋トレ 好 きじ ゃ な 
い ん で すよ 。 

149
00:10:57,870 --> 00:11:00,760
で、 あ のさ走 る 方ですね。 
す ごく ねラ ンニ ン グ が好 き なんで すよ ね。 

150
00:11:00,770 --> 00:11:07,520
でも ね、 タイムと か 一切 気にしたことないんですよ。 
で 単に それ こそ ね 、なん かこ うネットワー クか 

151
00:11:07,530 --> 00:11:12,810
ら外れ て、やっ ぱり 自分 一 人 でね 、何 かこ う、 
あの 走る って い うこ とを 問 う して街 に 触 れる 

152
00:11:12,820 --> 00:11:17,530
のが 好き なん です よ ね。実 
際に 走って いる 時っ て何 か それ 以外 の目的無 いじ 

153
00:11:17,540 --> 00:11:19,930
ゃ ないです か 。そ 
うです ね、は い 。だ から 観 光客 

154
00:11:19,940 --> 00:11:25,140
が 名所 旧 跡回ろ う とする と あそ こに 凱 旋門 
があ る って 事し か 意識 しな くな る ん です よ 

155
00:11:25,150 --> 00:11:27,170
ね。 
あ の人 に 会 いに 行くと 、その 人 のこ と ばか り考

156
00:11:27,180 --> 00:11:29,930
えるん ですよ 。こ 
れ から 初 めて デ ート する ね相 手のこ と を考 え 

157
00:11:29,940 --> 00:11:33,110
た ら、もう そ の子のこと が頭いっ ぱい に なっちゃ う 
でしょ う 。で 

158
00:11:33,120 --> 00:11:38,580
もね 、走 っ てる と聞 いては走ること自体に目的なんで？ 
その 土地 って いう もの に 本当 に 生 で 触れ られる

159
00:11:38,590 --> 00:11:45,220
ん です で 、もちろ ん 僕 も大好 きな ん だけ ど、散歩
ってや はりな んか 地 球の 重 力に 結構馴 染み歩い てる

160
00:11:45,230 --> 00:11:50,240
せ いで 、何か ポンとで あ っても 一 気 に石金買っ ち 
ゃう んで すよね 。な 

161
00:11:50,250 --> 00:11:53,460
んか面 白 そ うな本が あっ たら、も う立 ち 読みと 
かしちゃ うじゃない 。そ 

162
00:11:53,470 --> 00:11:56,960
う すると 目的が 生 まれ ち ゃ うん で すよね 。 
本当だ たし か に。 

163
00:11:56,970 --> 00:12:01,240
だか ら本 当に 目 的 なく その 土地 に接 す るってい 
う ことをや り た いん だ っ たら 、僕 は 走るのが一 

164
00:12:01,250 --> 00:12:06,620
番いい と 思 っ てい て だ から ね。 
街を 走 るの が好 きな ん です よ。まあ出張行くと絶対に。

165
00:12:06,820 --> 00:12:10,410
なんか その 街 早起き して 走る ように してる ん です 
よ ねえ 。そ 

166
00:12:10,420 --> 00:12:13,790
れこ そ、 あの 国立競 技 場の 周 りも走って ます も ん
ね 。 

167
00:12:13,800 --> 00:12:18,370
僕は ね、 も う 本 当。三 
、年ずっ と走っ てい て 、あ のね、 現代 の 戦 艦や 

168
00:12:18,380 --> 00:12:22,930
まとこ と ね。新国 
立 競 技場が少 しず つ組み 、上 がって いくと い う。こ

169
00:12:22,940 --> 00:12:26,810
うず っとボ ッチし なが ら 結構 走 っ て いたり 
したんです よね 。で 

170
00:12:26,820 --> 00:12:32,870
、なんかそ う いっ た人 間か ら して みる とね 、 
何かこう 、自分 を強 化し て世界に負 けない 

171
00:12:32,880 --> 00:12:37,120
ようにするって、 も のすごく なん か ナルシ ステ ィック 
で 、ち ょっと 思想 のよう に見え ち 

172
00:12:37,130 --> 00:12:40,780
ゃうん ですよ。そうじゃなくてどちらかというと。 
なんか 自分 と ね 、自 分 の取り巻 く世 界 とチューニン

173
00:12:40,790 --> 00:12:45,730
グす るた めとい う か、な んか こう 調和 する た 
めに走って い て、で なんか 気 持ち が良 いから走 

174
00:12:45,740 --> 00:12:49,660
っ てる ん で すよね 。だから 
、 同 じ ように 体を 動か す行 為 でも、ジ ムに 

175
00:12:49,670 --> 00:12:55,220
こ もって 筋力 を鍛 え る って い うの は何かね 。何 
かそ んなに自 分 強く あ りたい んです か ？あな 

176
00:12:55,230 --> 00:13:00,250
たみ たい な気持ち よくなっ ちゃっ て、そ ういう の って
な んか 面 白い の か なと 思 うん で すよ 。 

177
00:13:00,260 --> 00:13:05,740
僕、単純に娯 楽 とし て は 知って る んで ね。そ 
こ に僕 す ごく ね ？ 

178
00:13:05,750 --> 00:13:08,050
あの違 和感 があるんですよ ね 。やっ 
ぱそ のパフォーマンスを上げるために。 

179
00:13:08,100 --> 00:13:11,190
運動って いう の が 、やっぱ りこ う違和 感ありま 
すよ ね。 

180
00:13:11,260 --> 00:13:14,810
うん 、何か すご く強 い自分み たい な もの を確 認 
して ね。結構 

181
00:13:14,820 --> 00:13:20,290
うっ とり する って いうこ と、す ごく き もちいいのか 
もし れ な いけ ど、 僕は 何 か こうお宅 でね。や 

182
00:13:20,400 --> 00:13:25,590
っぱ り いろん な他人 の 作っ た創 作 物が 一番 好き 
な 人 間なん です よね 。 

183
00:13:25,760 --> 00:13:30,480
創 作物 っ てい う のは 、人 間の精神に 直接 侵 
入して きます もん ね 。だ 

184
00:13:30,490 --> 00:13:37,010
か らなん か他 人の 妄 想が生 み出 し た も のが 、な
んか 人間 の心に 直接侵 入し て きて、 そ して 

185
00:13:37,020 --> 00:13:41,020
物凄く衝撃を与えると同時に。 
そして その 衝撃 を 受けた 前 と 後 では 、世 界 

186
00:13:41,030 --> 00:13:45,980
の見 え 方 ががらん と変わっ てしま う。 
何かだ から 自 分 がね、あ んま り強く なくて 、む し 

187
00:13:45,990 --> 00:13:50,000
ろ他 人 の 侵 入を許 し や す い 物の 方 が 、結構 
僕 は気 持 ちが 良 いん です よ。 

188
00:13:50,050 --> 00:13:53,580
ま あ、 た だ 他 人の 妄想に 体 を 動 か され 
るの が、 僕 は好きな ん ですよ 。同 

189
00:13:53,590 --> 00:13:57,950
じ よう にな んか 自 分 が暮ら している 町の なん か 
いろん な空 気と か ね。 なんか文脈 

190
00:13:57,960 --> 00:14:01,840
とか ね 。 
あ の そ ういっ たも の が 体 の 中に入 ってく るの 

191
00:14:01,850 --> 00:14:05,220
は僕は 気 持ち が いい ので 、なん かね 事 業を強化 
するとい う こと にあ 

192
00:14:05,230 --> 00:14:10,770
んまり興味ないんですよね。分かりました。 
じゃ 、そうする と多 分、 そ れ だと 全く 目 的が 違う

193
00:14:10,780 --> 00:14:13,830
。そのマ 
インドフ ルネス 、つ まり そ の自分に 向き 合 うた 

194
00:14:13,860 --> 00:14:19,590
めのその マインド フル ネス って いう そ の概念 につい 
て、 し かも こ れ が割と今 は少 しず つ その 人 

195
00:14:19,600 --> 00:14:23,190
口に膾 炙し 始め るっ て いう状況 につ いて は 
どうご覧に なってま すで しょう ？う 

196
00:14:23,220 --> 00:14:28,010
ん 、 あ のね 。まあ 
、 僕は ね、あ の走 ったと 実 は30 分迷走 して るん 

197
00:14:28,020 --> 00:14:30,790
ですよ。 
だからま あ、あの い わゆ るマイン ドフ ルネス の技法 

198
00:14:30,800 --> 00:14:34,230
みたい な、 全然 使 って なくて 、 なん かこう自 
分でやり や すい ね。 

199
00:14:34,730 --> 00:14:39,350
結構ス タイ ルや っ て る ん ですよ ね。だ 
から、 あ の本当 に 今、 僕 が述 べた ような 

200
00:14:39,360 --> 00:14:45,440
どちらかというと、世界と調和するというか。 
自分 の 周り の 者 に 自分 の なんか こう しんしん が

201
00:14:45,450 --> 00:14:49,630
ね 結構 化されて いく 快楽 みたいな もの を 自然 と 身
に つける こと が でき たら ね 。そ 

202
00:14:49,640 --> 00:14:52,100
れ は別 にランニン グじ ゃなく て も何で もよく て 
ね。な んか 

203
00:14:52,110 --> 00:14:54,750
散歩 でも 良 い しね。 
なん か ものを 食べ るこ とで も 良い し、な んだ っ 

204
00:14:54,760 --> 00:14:57,860
てい い と思 う んですよ。 
そう い ったこと ができれ ばマイン ドフ ルネ スって本 

205
00:14:57,870 --> 00:15:01,020
来必 要 な いものだ と思 い ます。 
そ れを す ご く短 時間 で ね。 

206
00:15:01,410 --> 00:15:07,570
何かあの 某しいビ ジ ネ スパー ソン だね 。なんか効 
率よ く そういった 境地 に たどり着 くために マイン ドフ

207
00:15:07,580 --> 00:15:11,610
ル ネスという 技 法 が 開 発 され たんだと 、僕は 理 
解し ていて わか る ん です よ 。 

208
00:15:11,620 --> 00:15:16,430
そ ういうの が 好き な人が多 かっ た 僕 には必要 
ないことだと思ってるし、 何か もっと 根 暮らし の 中 で 

209
00:15:16,440 --> 00:15:19,400
ね 。なん か 
別 の 形 を 身 につ けた ら 、 僕は いら なく なる 

210
00:15:19,410 --> 00:15:24,200
も の だと思って ま すね 。は 
いまあ、そ うする とじゃ あ、 あま り に もあ の 今 

211
00:15:24,210 --> 00:15:27,330
の現 代人 がそ のまあ 、毎 日スマホ から い ろん 
な情報が 来る じ ゃ ない です か 。 

212
00:15:27,340 --> 00:15:31,630
でまあ 目的 的に生 き ていると いう か、 そ うい 
うわけな んで、も うマ イン ド フ ルネスっ ていう風 に、

213
00:15:31,640 --> 00:15:34,680
わ ざわざそ う いう 時間 を作らな いと いけ なく 
なっ て る って こと なん で すか ね。うん。まあ、それ 

214
00:15:34,710 --> 00:15:37,960
も 多分 コス ト パ フォーマ ンス の問 題な んだ 
と思いま す。 

215
00:15:38,380 --> 00:15:44,990
あの しい 何 か本 来 だったら 何かそ れ自 体 が快 楽 
にな り えるようなこと を何 か のた め に使 っち ゃっ 

216
00:15:45,000 --> 00:15:51,550
てる 感 じが する ん ですよね。まあ一言で自己強化のため 
パフォーマンス を 上げる ため に 、そういっ たま あ周 囲

217
00:15:51,560 --> 00:15:54,930
の環 境で すよ ね。 
世界 から受 ける刺激 って い う のを 、 ま あ 体 

218
00:15:54,940 --> 00:15:59,750
の中に取り 込んでい くっ てい う。ま 
あ 無目 的な時間 みた い なも のを ゆ う目的 に使って 

219
00:15:59,760 --> 00:16:05,650
し ま っ た のは、 僕 は マインだと 思っ て いて 、 
あ の僕 自身 はね、 時時 瞑 想 した り するの が好きだ

220
00:16:05,660 --> 00:16:10,650
けれど、 マイ ン ド フル ネ ス 文 化に 関して 僕は 
ね、 実 は冷 や かなんで す よ。それはや 

221
00:16:10,660 --> 00:16:16,470
っぱり 今お っ し ゃった よう な目的的 に使 って い 
るか らってこ と で すか？う 

222
00:16:16,720 --> 00:16:20,250
ん、 そ うで す ね。で、それってこれで仕事のパフォーマンス？
分かる ぞ と 思って マインド フルネス とか ね やって 

223
00:16:20,260 --> 00:16:24,970
みた 瞬間 に 確か に パフォーマンス が ある の 
かもしれない けれど 、本 来迷 走し て得られ る快 楽っ 

224
00:16:24,980 --> 00:16:26,010
て言 う の ね。た 
ぶ ん ね 。八 

225
00:16:26,020 --> 00:16:30,450
割と か 手放しちゃ っ てると思 い ま す よ。僕は 
そう いう こ と で す ね。はは 

226
00:16:30,460 --> 00:16:33,350
はや っぱ り あ れで すか ね。そ 
の迷 走して る。 

227
00:16:33,360 --> 00:16:38,930
は い、楽って仕事 の パフォ ーマ ンス を上げ る とか 
いうと こ ろを 超越 と いうか、 一 旦わ き にお 

228
00:16:38,940 --> 00:16:43,580
かないと 本当 の快 楽や っ ぱ りあ れ 、 なん です か
ね 、 そこ に ね 、到 達 す る 人も ね 、結 果 的に

229
00:16:43,590 --> 00:16:45,920
い るん だ と思うんですよ 。最 
初は 仕 事のパ フォーマ ンスあげ よ うと思 っ て 

230
00:16:45,930 --> 00:16:51,540
マインドフルネスを始めたんだけど そういった ところ 抜き に 
ね 、単 純 に気持 ちよく て続い てるっ て 人 も結 構多

231
00:16:51,550 --> 00:16:54,640
い と思 う ん だけ ど、な んか あのマインド フル で す
よね 。これタ 

232
00:16:54,650 --> 00:16:58,960
イ トルに 入れたビジ ネ ス書 が 、一定の 売 り上 げを 
常に続 ける っ て いう の は、 そ れ は 全 く別の方に

233
00:16:58,970 --> 00:17:04,440
くだ ら な い 現象だなと思 ってい ま す。 
たしか に まあ 、ど っ ちか その文 脈で 捉え ら れて 

234
00:17:04,450 --> 00:17:08,660
いる こと が 多い で す もん ね。 
最 近はで その 文脈 のところだけ 見て マイ ンド フル 

235
00:17:08,670 --> 00:17:11,560
ですとか 、 瞑想 とか 言っ てる奴が い たりと か 言 っ
て る 。 

236
00:17:11,569 --> 00:17:16,790
Old文 化系の人も僕は大嫌いです。 
あの まあ 、何 人 か 顔 が浮 か ぶよう な感 じ がしま

237
00:17:16,800 --> 00:17:18,990
すけ ど ね。 
はい、わかり ま した 。 で、あ と 

238
00:17:19,000 --> 00:17:25,410
私 がもう 一個 、すごく この 身体っ て いう と こ ろ 
の参 加型のが、 その メタ バースと か仮 想現 実 って 

239
00:17:25,420 --> 00:17:29,070
いう現象 をどう とら えるか っ てい うと こ ろで 
、ま ああ れは その あ る意 味こう、身 体を別に作 り替 

240
00:17:29,080 --> 00:17:36,370
え て、 バーチ ャル 空 間 でま あ、 つまり自 分の 体 
関係なく な りた い自分の ア バターに なる み たいな話 

241
00:17:36,380 --> 00:17:40,110
じゃ ない です か。そ 
れ って小野さん、 そ の 世界 観 は ど うな って ますか

242
00:17:40,120 --> 00:17:44,140
ね？う 
ん、 僕はね 、 まあ あの ほ んと 、ア ニ メとか大 好き

243
00:17:44,150 --> 00:17:47,980
な人 間な ん で、 も う普通に めっ ち 
ゃ好きなんですよただね、めっちゃ好きだからこそ 何か あそこ に

244
00:17:47,990 --> 00:17:52,970
ビジネス 的 な 可能 性 を 見て いる 人たち に 、若 
干違和 感 があっ て、もち ろんビジ ネ スの 可 能 性が 

245
00:17:52,980 --> 00:17:55,680
無 限に あ る ん だと思い ま すよ 。当 
然 無限にあ ります。 

246
00:17:55,690 --> 00:17:58,600
シラ バスくる か こ ないかで 言っ た らも う 超 く 
るん だ と思 う ん です よ ね。 

247
00:17:58,610 --> 00:18:03,380
そこに全 くい ろ ん な無 い ん だ けど、 僕は ね、 な
んかこう 先 生とた くさんの 話し た じゃな いです か。 

248
00:18:03,390 --> 00:18:07,260
な んかな んか 身 体に よ って、人 間の欲望 が変わ っ 
て 行くって言 っ た時 に 、メタ バ ースはそ れを得な い

249
00:18:07,270 --> 00:18:10,530
と思いま す。 
アバ ター の や っ ぱ り進化 した もの だ と僕は 

250
00:18:10,540 --> 00:18:14,760
思って いる の でで 、 も し かした らそ れ 
は技術的に来 られ て いる のかも しれな いで すね 。た 

251
00:18:14,770 --> 00:18:17,420
だ 、やは り現時 点 
ではまだそれを超えていないと思っています。 

252
00:18:18,310 --> 00:18:23,220
何か 人間 に 新 しい 欲望 を 芽生え させる ような 
、いわゆ る変 身 にな るかどう かで すよ ね。 

253
00:18:23,390 --> 00:18:30,270
もう 一 つの 身 体で 返 信で 違うじゃ ない で す か。
だから 例 えば ね、あのカ ラス って 別 に人 間と 可 

254
00:18:30,280 --> 00:18:34,500
視光 線 の意 見が 違う か ら、 自 分の 身 体が黒いと 
思っ て な い可 能性 が高 い わけで すよ。 

255
00:18:34,530 --> 00:18:39,510
だか ら 見て る も の が 違う 。僕 
に虫 が好 きな んで すけ ど、 無視し て結 構 複 眼 だ

256
00:18:39,520 --> 00:18:43,680
から、 結 構僕 らの 愛ボ ールが 把握してい る よう な 
ビジュア ル で世 界を 見 てな いん ですよね 。 

257
00:18:43,690 --> 00:18:48,640
色と か 全 然見 てな い んです よ 。なの 
で身 体 が変 わ ると、 なん か 世 界の 認 識が変 わる

258
00:18:48,650 --> 00:18:52,570
死 人地が変 るし 、 従っ て欲望も変わってくるんですよね。 
そういった 強烈 な もの が 、 今 の結 構メタバー ス 

259
00:18:53,010 --> 00:18:56,100
がもたら すかどうかっ てい う と、現 時 点 で僕は まだ 
そ の 域 に達し な いと思い ます。 

260
00:18:56,110 --> 00:19:02,600
だ か ら ね、僕 はなんかメ タバー スよ りも 採 用 
技 術の 方 が人間 を 変え ると 思う 技術 細 胞技術 

261
00:19:02,630 --> 00:19:09,050
が例えば はいは いだ か ら、 本当にあの仮 面 ラ イダ 
ーの根仮面ライ ダ ーバ ッタ 男です よね 。 

262
00:19:09,060 --> 00:19:11,750
でき る蜘 蛛 男 とか 八 尾んだとかね 、サ ラ セニ 
アンとかね 。まあ 

263
00:19:11,760 --> 00:19:16,390
サラ セニ アで あ る触手 植物 です ね。 
なんか そう よ く分かんないや つも いっぱいい ますけ ど、

264
00:19:16,400 --> 00:19:19,850
あ あやっ てな ん か人 間 がバ ットと か雲 
とかが合成されるとかね。 

265
00:19:20,110 --> 00:19:23,720
何か こう 。サラセニ 
ア と合 成され る とか 、 ちと 合成さ れてなっ たら、 

266
00:19:23,730 --> 00:19:27,370
まる で 世界が 違って 見え るは ず 。な 
ん で欲 望も全然 変わ っ て く るん だ と思 う 

267
00:19:27,380 --> 00:19:30,840
んで すと 化す 。痛 
くな ると か い う 。確かに 

268
00:19:30,850 --> 00:19:34,920
虫に なったら そ う なり ますよね。 
でも 、 そ う い っ たも の の方が 僕 は世界を広 げる

269
00:19:34,930 --> 00:19:38,380
と思 っ て い て、 何かあ の 今の ね 。結構SNSっ 
てね 。ほ 

270
00:19:38,690 --> 00:19:42,620
かのプ レイ ヤー から 評 価 されて 、欲望だ け異 常 
に左 して るじ ゃ ないです か。あれで 

271
00:19:42,630 --> 00:19:48,210
も人 間 がも とも と 持っていて 、欲望の一 部だ け を切
り取 って、 ものすごく 増大 させ るから、す ご くつ ま 

272
00:19:48,220 --> 00:19:54,870
らな い 世 界う ん ちゃって る と思 う ん ですよね あ
れと同じ よ うな ことに 今 ほっ とくと思い ま すよあ 

273
00:19:54,880 --> 00:19:58,410
の現時点の多分メタバースにおけるね って いう の は 何か 
こう 、人 間 の身体っ てい う のそ こま で買えな いの 

274
00:19:58,670 --> 00:20:02,540
で、な んか もう。残念 
な が ら、SNSのア カ ウン トも結構評 価さ 

275
00:20:02,550 --> 00:20:08,100
れた ものよ り 多機能 にな っ たも のに 。 ただ、 
それ が も っと 技術的に 進化 して いて 、全 く あの 

276
00:20:08,110 --> 00:20:12,650
違 う身体 の人 間 が与える ものに な って 、 いっ た 
ら 者無 限 の可能性 があると思 い ま す 。 

277
00:20:12,660 --> 00:20:17,170
メ タバ ー スは虫 の目 で 世界を 見せ ること がで きる
のかとい う 問題で も そ うです ね 。な 

278
00:20:17,180 --> 00:20:22,780
ん か 今 の 想像 力の 範 囲だ と、 snの 延 長線上で
多分そ の人気 のア バターみたいなのに 、 こう フォロー 

279
00:20:22,790 --> 00:20:26,160
フォ ロ ワーの 関係 みたいなふ うに やっ ぱな っ 
ちゃうってことなんですかね？ 

280
00:20:26,570 --> 00:20:29,950
なんか 人間 的 な 欲望 あまり 越える ように 思えない ん
です よね 。は 

281
00:20:30,130 --> 00:20:33,030
いあ あ、そう で すか。変 わっ て 
くる ん で すかね。 

282
00:20:33,040 --> 00:20:35,490
それ っ て言うと 思 いま すよ 。 
た だ、 そ こ に 関 して は僕はね、 あのメタバ ース 

283
00:20:35,500 --> 00:20:40,940
ポジ ティブ なん で す。だ から 
それ は や はり こ う使 う 側 の人 間の 問 題で 

284
00:20:41,330 --> 00:20:44,060
ね。あ 
の 結 局ね、あ のウ ェブ 2 .0っ てい う もの 

285
00:20:44,070 --> 00:20:48,990
はどうして つ ま んな くな っ てい た かと 言 う 
全て の人間 が 発信 力 を与えら れ たと し ても 、 ほ

286
00:20:49,000 --> 00:20:51,770
とん どの 人 間に発 信 に値 する も のは なく てね 
。あ の 

287
00:20:51,800 --> 00:20:57,080
周り の 人間からっ てい うか 、 ほ かの プ レイヤーか 
ら好 意的 に 評価 された いっていう俗悪の欲望ぐらいしか。 

288
00:20:57,600 --> 00:21:03,170
ほとんど の 人 は 持って なかった ん です よ ね 。 
だか ら結 構自 分 の意 見と か を言 うで もな く ね。

289
00:21:03,320 --> 00:21:07,830
何か 自 分の 作 品を 発表 する でも な くね 。単 
に既 に 支 配的 な 話題に 。対し 

290
00:21:07,840 --> 00:21:13,340
て な ん か右と 左 どっ ち に付くかと。 
え 、どっ ち の観 客か ら承 認 された いかっ てい 

291
00:21:13,350 --> 00:21:16,870
うゲー ムし かも う や らな くな っちゃって るんじゃな 
いで す か ね 。 

292
00:21:16,880 --> 00:21:19,430
僕 はね 、あのメタ バー スにも 起 こると思 っ てる ん 
です よ。た 

293
00:21:19,460 --> 00:21:23,050
だ、 やはりこう 。メ 
タ バース 自体 は すご く 技術 の 進歩 が ある し 、

294
00:21:23,060 --> 00:21:28,040
非 常に豊か な 話 を占 めて る んで そこか らね。結構 
面 白いプレ イヤ ーが ど んどん出てきてね。あの。 

295
00:21:28,800 --> 00:21:33,370
今 の sn 社会 の つまらなさ みたいな もの を 出して 
くれる こと を 、 僕 はあの う 一ユーザ ー とし て希 

296
00:21:33,380 --> 00:21:36,690
望してま す。わかりま 
したそう で すね 。 

297
00:21:36,700 --> 00:21:41,700
確か に 直近 の 議 論だ と、 多分そ の ウ ェブ 2 
.0と そん な に変わ らな く て。 

298
00:21:41,710 --> 00:21:46,280
それ がまあ、そのイン タ ー フェー ス的 に見 た目だけ 
、あ のちょっと そのバ ーチャルっ ぽく なった って 

299
00:21:46,290 --> 00:21:49,880
いうぐら い なんで しょ うね。 
そ うだ からな ん か ね、 あ の ウ ェ ブ2 .0 

300
00:21:49,890 --> 00:21:53,700
の今のね。結構 
あ の プラ ッ トフォーム 上 で複 数 のプ レイ ヤー 

301
00:21:53,830 --> 00:21:59,840
が承 認を交 換 する っていうゲ ーム が なぜ つま ら 
ないのか と言 うこ とを し っかり把握することで初めて。 

302
00:22:00,120 --> 00:22:04,940
メタバース 何 を やったら 世界 は もっと 多様 に 豊か 
に なって いる のか という 議論 が できる と 思ってる 

303
00:22:04,970 --> 00:22:07,510
ん です よ 。 
あ、分かりま した 。あ 

304
00:22:07,520 --> 00:22:10,610
と、そのサ イボ ー グ 技 術の方に 行きたい さ 
れてるとおっ しゃった じゃ な いですか 。や 

305
00:22:10,620 --> 00:22:15,520
っぱ りその細 胞技 術 っ ていうの は 、もとも との 身 
体 って い うの が前提に ある から って こ 

306
00:22:15,530 --> 00:22:19,000
となん で す か ？そ ちら 
の 方 が宇 野さ んが ご興 味 持 たせ る 物理的 な 

307
00:22:19,010 --> 00:22:23,370
神体 が変わる と 欲望そ のも の がかな り直 接に 変わ 
る っ て こと で すね 。 話で 言うと 

308
00:22:23,380 --> 00:22:26,490
です ね 。 
ええ 、 だから 結 構今は で すね 、どちら かと い う 

309
00:22:26,500 --> 00:22:32,910
と 、ま あい わ ゆる 障害 者 の 人と か 病気の問題 
、病気の人とかをターゲットに 何か あの 健常者 中心 の 社会

310
00:22:32,940 --> 00:22:37,470
を 、もっ と多 様 な身 体 がフェ ア にプレ イでき 
るよう に変えて いこ うとい うこ と で、 議 論が 

311
00:22:37,480 --> 00:22:41,080
主流じゃ ない で すか。も 
ち ろ ん 僕は 大 前提 とし て 、そ れ は全力 で進 め

312
00:22:41,090 --> 00:22:44,260
る べきだと 思 って る ん です よね 。 
で も、 そ の次 の 段階 と し てね。何か今 

313
00:22:44,420 --> 00:22:52,400
の テクノ ロジ ーを 使っ て 更新 胎 動余計 なこ とをさ
せるの か 、な ん かある種の 治安 を 満た さ な い範 

314
00:22:52,410 --> 00:22:55,620
囲で、全 体的 な 欲望 みたいな ものを実 現し てい くの 
かっ て い う 。そ 

315
00:22:55,630 --> 00:22:59,290
れ こそ ムシの 眼 で世界を見 て み た いとウ シノシ 
タで 草を 食べてみ たい 。 

316
00:22:59,300 --> 00:23:04,380
あの ま あ、 いろいろあると思うんですよ。 
象 の 体 で 返信 を 歩いて みたい と 思います ね 

317
00:23:04,390 --> 00:23:07,460
。は い 
ね さ、そうい った も のを 結構 実現 して 行く た 

318
00:23:07,470 --> 00:23:12,040
めのテクノロ ジーと いう も の が 、僕 は 文化 を 工場
にし て 行くと思っていて。 

319
00:23:12,290 --> 00:23:17,140
その 視点 から 結構 本 特集 組んでる ん です よね 。 
あで もそうで す ね。た 

320
00:23:17,150 --> 00:23:21,950
し かに まあ 、こ の乙 武 さん の対 談 とか 
も今回掲載され て ますし 、ま さ にそ の今 宇 

321
00:23:21,960 --> 00:23:27,240
野さんがおっ しゃ っ た人 間 は 二つ の面 なん です け
ど、 そ れ が四 つの目と か、 い ろんな ふ うに 世の中

322
00:23:27,250 --> 00:23:31,950
見れる よ う に なっ た時に、 今まで見 えて い なかっ 
たも のが 見え るっ て 。その結 

323
00:23:31,960 --> 00:23:38,720
果、 欲望が変わっ てい くか もしれな い 。う ん、 
あの そ う です ね、 あの 乙 武さん のね 、結 構 記事

324
00:23:39,110 --> 00:23:42,340
で す ね。つ 
まり 、 乙武さ んに結 構足を つ けて 儀式を つけて歩 

325
00:23:42,350 --> 00:23:45,410
いてもらうと、本来お届けさんってね。 
歩く 必要 が 全くない し 、あ る程 度持ってな い ん 

326
00:23:45,420 --> 00:23:50,420
だけ ど、 まあ 社 会に対 し てね、 なんか もっと なん 
か 多 様性に 対 して の 意識 を強く 持っ ても ら おう

327
00:23:50,430 --> 00:23:55,490
と言 う ことで 、 ある 種 の 啓蒙的なプロ パ ガン 
ダとしてプロ ジェクト やっ てる わけ な んで すで ただ 

328
00:23:55,500 --> 00:23:59,000
そ こか らね。結 
構 いろ ん な 副産 物的 な知 見 っ ていうの が生 

329
00:23:59,010 --> 00:24:01,990
まれ て きて 、そ れ を今 回 記事 にし たん で す よ
ね 。その 

330
00:24:02,000 --> 00:24:07,280
中 で僕が 面 白 い と思 った の はね乙武 さんに け っ
こう、 小 さい足を つ け たと そう ですね。 

331
00:24:07,290 --> 00:24:14,510
で、 お 寺さ ん よち よち歩 くとそ れ を見て み んな 
可愛 いと 思 った ん何か 中年 男性 に可 愛 いっ て言 

332
00:24:14,520 --> 00:24:18,280
う はい欲望 を抱く こと は なか な かなく 
てですね。でもね、やっぱね。 

333
00:24:18,330 --> 00:24:22,180
かわいい 中年 男性 でも いい ん だ と 思う ん です 
よね 。そういっ 

334
00:24:22,210 --> 00:24:26,820
たなん か人 類はま だ知らな い 。新 
しい 萌えみた いな も のを見つ けて いくこと って、 

335
00:24:26,830 --> 00:24:30,130
明 らか に 文化 の 報道に繋 がっ て くる ん で すね 
。だ 

336
00:24:30,140 --> 00:24:36,260
か ら普 通 に結 構ね、 身体 と いう も の を一 時的に
特 集しよう と思っ たら 、いかに 近 代 スポー ツ 的 

337
00:24:36,270 --> 00:24:41,620
なと いう 風 に何 てい うか 、ま あ固体 満足 主 
義と いう もの を攻 撃 し て、 何か 多様性 を擁 護す 

338
00:24:41,630 --> 00:24:44,680
る かっ て いう こと を 全 力 で特 集 する ん 
だと思う ん で すね 。も 

339
00:24:44,690 --> 00:24:49,400
ちろ ん、僕も そ の立 場 から やってる んで すよ 。 
当然 、それ でも 人選とか見たら明らかですよ。 

340
00:24:49,620 --> 00:24:54,140
ええ 、た だ 僕、それ だ け だとつまら な いと思って い
てね 。あ 

341
00:24:54,150 --> 00:24:56,550
のま あ、 それだけ だ ったら さ、な んか す 
ごいケ アの 専 門誌 とか ね。 

342
00:24:56,640 --> 00:25:01,050
何かこ う 、 あの 左翼系 のね。 
結構 な んか 宍粟市と かも散 々 や って るの 

343
00:25:01,060 --> 00:25:07,080
って、 僕が 今更 や るよ う なこ と無 いんで すよ。そ 
う では なく て 、チ ャート をこ の 多 様な 身 体 

344
00:25:07,090 --> 00:25:10,170
とい うもの が 今、技 術的 に 実現 しよ う と され て
いる と 思う 。その 

345
00:25:10,180 --> 00:25:13,050
時に 人々 の文化 はど う 変わ るのか 、そ れ 
。例 えば 、 

346
00:25:13,060 --> 00:25:16,570
武道 がどう 変わ るの かね ？ 
身体 表現が どう 変わるのかと か 、皮 膚がど う変 わる 

347
00:25:16,580 --> 00:25:20,290
のか、ファ ッショ ン はどう変わ るのか とか、 そう いっ 
た とこ ろに 切 り 込んで い って 

348
00:25:20,300 --> 00:25:25,560
、初めてこの特集は成立するなと思ったんです。あ。 
でも 確か に 今 の 話 、あ の宇 野さ ん がこ の雑 誌

349
00:25:25,590 --> 00:25:30,400
の巻頭 言 で、もう 少し 研究され て たと 思 うん です 
けど 、 確か にその オリン ピ ックとパ ラリンピッ クっ 

350
00:25:30,410 --> 00:25:36,600
てい う 二つが あ って で、 特に この 東 京五 輪 にし
ても 、 この 北 京にして もパラ リ ン ピッ クの が 

351
00:25:36,610 --> 00:25:39,340
結構注目。 
され た い ってい うの が なん か一つの その あら われ

352
00:25:39,350 --> 00:25:44,460
って ことで す よね 。健常 
者 がそ の力自 慢をす る の で は な く て、別 の 

353
00:25:44,470 --> 00:25:48,340
軸の 方に 世 の中が結 構注目 が集 ま っ て るっ 
てい うの が 、今、その宇 野さんが おっ し ゃ った流 

354
00:25:48,350 --> 00:25:53,110
れっ てい うの が 来てる 少 佐な のか なと思っ たんで 
す け どそ う で す。だから僕はその上でね。 

355
00:25:53,520 --> 00:25:59,780
お 身体 という もの を とらえたい も 、どち ら かとい 
う と、だ からな んか この 多 様な 身 体を 社 会的 、

356
00:25:59,790 --> 00:26:06,120
技 術的 に実 装 し た 後 に 、僕 ら の身体 を使 っ 
た文 化がどう 変わ って いく の か、人 体を 使っ て 

357
00:26:06,130 --> 00:26:10,820
社会 生活がど う変 わっ てい くのか とか 、 ど んな 
可能 性があ るの か 、ど んな弊害 があ るの か ってい 

358
00:26:10,830 --> 00:26:13,980
うこ と をや ってみた んで す。 
そ ういうことですね。わかりました。 

359
00:26:21,500 --> 00:26:26,170
という こと で 、 今、 宇野 さ んがおっしゃ った 身 体
のお 話し なん です けど 、 本当 に です ね、 こ 

360
00:26:26,180 --> 00:26:31,090
の も の の 芽 第二 号 の進 退 の現 在 にで すね。 
あの か なり 多様 な角 度 から記事が 掲載さ れて いま 

361
00:26:31,100 --> 00:26:35,550
すの で、ぜひ あ のリ ス ナ ー の方々 も手に とって い
た だければ なと 思い ま す 。あれで 

362
00:26:35,560 --> 00:26:37,710
すよ ね。アマ 
ゾ ンで は 買えな いんで すよ。あのね、な 

363
00:26:37,740 --> 00:26:42,050
ん かプ ラットフ ォー ム に抗うみたい なこと に 
なっちゃ って ほんと は ちょ っと 後 悔してる ん です 

364
00:26:42,060 --> 00:26:46,110
けど も 、し てな いん で すよ ね 。 
な ので 、あの 一番 嬉 し いの は ねとら ね 

365
00:26:46,140 --> 00:26:50,610
っていう僕の会社のベースで、あの。 
公式 オンライン ストア で 買って くれる の が 一番 嬉 

366
00:26:50,620 --> 00:26:54,600
しい です 。そうする と 
僕 が ね、 万字ぐ らい 結構 解説送ら れた 別 冊もつ 

367
00:26:54,610 --> 00:26:59,750
いて くる ので 、 そこで 買っ て く るの が 一番 嬉し
い です し 、 あ とね、僕の こ う い った 志をね、 

368
00:26:59,780 --> 00:27:03,530
結構わ かっ てく れて いる 。本 
屋さ んには結 構 下ろ して いて 。 

369
00:27:03,540 --> 00:27:08,370
で、 あの本 屋 さんの一覧な ん かもホ ームペ ージ に 載
って るん で 、も のの 芽ツーと かで 検索してくださ い 

370
00:27:08,480 --> 00:27:13,410
この ポ ッド キャス ト の概要 欄にもリ ンク を貼 ってお
きますので 、ぜひそち らあ りがとう ござ います 。確 

371
00:27:13,420 --> 00:27:15,650
認く だ さ い。 
はい 、そし てあ れで すよ ね。こ 

372
00:27:15,660 --> 00:27:19,990
れ観 光し な い京都2020 にっ て言 う 特集が 
あるんで、 京都の 書 店さんが積んでくださってるって話を 

373
00:27:20,090 --> 00:27:22,260
さっき 伺った ん です けど 、そ うな んで す よ。 
はい、 あの ね。 

374
00:27:22,270 --> 00:27:26,860
京都 っ て いう のは 結構 個 人 経営 のね。結 
構セレク ト シ ョッ プ的 な本 屋 さん 、 多 いん で 

375
00:27:26,870 --> 00:27:30,710
す よね 。 
あの 僕、昔 、京都に何 年くら い住 んで い て 、む しろ

376
00:27:30,720 --> 00:27:35,050
そ の 京 都の ね。ま 
あ学 生 が一割 いる よう な 結構 街 な んで 商 

377
00:27:35,060 --> 00:27:38,540
店文化も独 特 な んです よ。 
そうい っ た中 で、やっ ぱあ の青年 期を 過ご してきた 

378
00:27:38,550 --> 00:27:42,120
の で、 恩返し っ てわけ じゃ な いんで すけ れど も 
、なんか 自 分 が なんかこう。自 

379
00:27:42,130 --> 00:27:46,820
分 のキ ャ リア の中 で マスタ ーピ ース の雑 誌を 作
ると き に、 や はり こう い い本屋 さん に自 分が好 

380
00:27:46,830 --> 00:27:50,400
き な本 屋 さん に置いても ら おう 
みたいなことを結構頑張ってるんですよ。 

381
00:27:50,560 --> 00:27:55,250
ここ に ね 、結 構 ね、ちょ っ と昔 から憧れて いた 
本屋 さん とか答 えてくれて いて 、 それは す ごく 嬉し

382
00:27:55,260 --> 00:27:59,280
い なあと思って います ね。 
って い うこ とで 、 ぜ ひ 書店で 手に取って いただ 

383
00:27:59,290 --> 00:28:02,630
いて も いいで すし 、ペー スから買っ ていた だい ても 
いい ですの で、ぜ ひ宜し くお 願い しま す。 

384
00:28:02,640 --> 00:28:05,490
はい 、宇 野 さんに はまた来週も お 越しいた だき 
たいと思 います。 

385
00:28:05,500 --> 00:28:09,720
は い。 
ニ ュー スコ ネクト お相手は 野村 卓史 で した。そ 

386
00:28:09,730 --> 00:00:01,100
れでは良い週末をお過ごしください。 
クロニクル。 

387
00:00:06,790 --> 00:00:12,060
おはよう ございます 。月23日土曜 
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 

388
00:00:12,310 --> 00:00:14,860
。こ 
の番 組で は、 平 日毎 朝 に 5分 間 で世界のメガ ト 

389
00:00:14,870 --> 00:00:19,680
レン ドがある ニ ュー スを開設し ていま す。 
常日頃か ら をきい た 来 まして 、誠に有難 うご ざい ま

390
00:00:19,950 --> 00:00:22,320
す。 
さ て 、今 日は土 曜 版 と して 、 ゲス ト の方、 

391
00:00:22,330 --> 00:00:27,480
お一 人 お 招 きしま して、 世 界の 今につ いて 
、さらに 詳 しく深掘 りし て 行きた い と思います 。本日

392
00:00:27,490 --> 00:00:30,650
の ゲスト は プラ ネッ ツ編 集長 で、評論 家の宇 野常寛
さんです 。よろ 

393
00:00:30,660 --> 00:00:33,440
しくお 願い します。 
よろし くお願 いし ます 。は 

394
00:00:33,450 --> 00:00:38,520
い よ ろし くお願いしますあの宇野さんとはですね。 
転職 の ニューズピッ クス 時代 に 何度 も 取材 を 

395
00:00:38,530 --> 00:00:42,370
させて いただき まして 。 
は い、 あと 、宇 野 さん の遅いインター ネット ラジ オ

396
00:00:42,380 --> 00:00:45,560
にも 私一回 ゲ スト で出ていた だ いた ん ですよ。あ 
りがとうご ざい ま す。 

397
00:00:45,570 --> 00:00:49,630
あの ね 、も う本 当に ぼく。あ 
の 経済メ ディ ア の 人た ちからはね、 細い役 に立 

398
00:00:49,640 --> 00:00:55,950
たないよ うなこ とば っかり やって いる。 
す ご いなん か文 科系の ねな んかこう 評論 家 崩れみ 

399
00:00:55,960 --> 00:01:01,130
たい な 扱いを され る こ とが 多 くて 、非 常に悲 し
いん です け どなんかね む らさ んはそ う いった面 

400
00:01:01,140 --> 00:01:06,910
ドル、 マ ーク に なっ てる人 た ちの世 界 に 生きなが
らも 少 なく 僕の やって るこ とを 評 価 し てく 

401
00:01:06,920 --> 00:01:09,260
れるので、本当に僕は感謝してます。 
ありがとう ございます 。確 

402
00:01:09,270 --> 00:01:13,690
か にあ の 私 のつくっ てい るコンテン ツ の周 り に 
はメ ガド ル、マ ー クの 多い です よね 。そ 

403
00:01:13,700 --> 00:01:16,310
う、 なんで すよ ね。 
だか ら何 か いや、 こ れ で儲 か る ん。 

404
00:01:16,320 --> 00:01:20,530
だ か ら何が 悪 いんだ み たいな 。世 
界 観 に 生 きて い る人 と僕ね 、 多分ね 、平 均35

405
00:01:20,540 --> 00:01:24,110
秒 ぐらい し か会 話 が 成立 しな いんで す。 
第が 早 く止 まりま す。 

406
00:01:24,120 --> 00:01:30,470
そ れ 、 経 済性 とかす ご い大事 だし、 僕も お金大好
き だけ れど、 なんかこ う、それだ けで 人 間できて いけ

407
00:01:30,480 --> 00:01:36,490
な いん じゃな いですか みたい な前 提 が共有 されて な
いんで 、 なんか 本当になんか35秒 ぐらい で なんかコミ 

408
00:01:36,500 --> 00:01:41,550
ュ ニケ ーションが不可能になっちゃうんですよね。 
もう ね 、あ のそん な 金野 村さ ん は本 当 に 僕 の

409
00:01:41,560 --> 00:01:46,070
話 し聞い てくれ る し、な ん か 僕 はねな んかいわ 
ゆる 左 翼 の人みた いに 何か こう 。資 

410
00:01:46,080 --> 00:01:49,810
本 主義のテクノ ロ ジーcallocみ たい なこ と全然考え
て ない ん ですよ 。む 

411
00:01:49,840 --> 00:01:54,970
しろ この 資 本主義がテク ノ ロ ジ ー の 持つ力 を使 
って、 ど う世 の中を良 くし てい くの か ？ 

412
00:01:55,040 --> 00:01:59,000
まあ 、 文化 的に 工場にし てい るの か ってい 
うことをず っと考 えて いて 、 む しろ その せい で 

413
00:01:59,010 --> 00:02:03,770
ね、 左翼 連 中 からね 、はい 、会うのはなん か 
すごくテクノ ロ ジ ス トや ビジ ネスマンと 仲がいい か 

414
00:02:03,780 --> 00:02:07,900
らけし から ん 裏切 り 者だと いう ふう に扱 い を受け
る人 間 なん で すよ。だ 

415
00:02:07,930 --> 00:02:14,070
から非常に 蝙蝠男みたいなポジションに です けど 、なん 
かそうい う立 場か ら活 動して るの で、 本当 野村 

416
00:02:14,080 --> 00:02:18,220
さんみた い な 人 が 僕と 一 緒にや ってく れるの 
ってす ご く嬉 しい です 。感謝し 

417
00:02:18,230 --> 00:02:22,410
てま す。 本 当 
過分 な お言 葉 を頂戴 しちゃ いま して 。でも、 

418
00:02:22,420 --> 00:02:27,610
あの おそ らく そ の宇 野 さん のこ と は、こ 
の番組を聴い てい ら っ しゃ る方 々 もご 存 知か なと

419
00:02:27,620 --> 00:02:33,180
思うんで すけど 、 ちょ っ と改め てご紹介をさ せ てい 
ただ き ま すと 日野さ ん は1978年、青 森県 生まれ 

420
00:02:33,190 --> 00:02:36,340
で 、立 命 館大学文 学 部を卒 業 。さ 
れま し た。 

421
00:02:36,350 --> 00:02:40,880
で 、 評論家 として活動 を 開始されまして 、 プラネ 
ッツを立ち 上 げま し た。 

422
00:02:40,890 --> 00:02:44,750
で 、非 表示プ ラネッツや様 々 な書 籍 の 
出版、そしてコミュニティの運営もされています。 

423
00:02:45,100 --> 00:02:49,910
で サブ カルチャー メディア ライフスタイル を 独自 の 
視点 で 切り込んで いらっしゃる ん です けど 、今 日 

424
00:02:49,920 --> 00:02:54,110
のテー マ とし て はちょう ど宇 野さ ん が手掛け てい 
る雑 誌も の の 芽 ので す ね 。 

425
00:02:54,120 --> 00:02:59,680
第 二 号がちょ うど出版さ れたと いう こ とで 、ま あそ
の 中 身 の話 を 中 心 に、 今の 中 野さ んが ど 

426
00:02:59,690 --> 00:03:02,840
うご覧に な ってる か伺って い き たいな と思ってあ 
りがとうご ざいます。はい。 

427
00:03:07,680 --> 00:03:13,330
という こと で もの の 芽 なん です けど 、実 は品 物
の 目第 一 号 の 時 も、 こ れはニューズ ピッ ク スで

428
00:03:13,360 --> 00:03:18,770
取 材をさ せていただ い て で 、 第 二号 は今 回 
自分のポッドキ ャ ストで させて 頂 いた とま あ大 変 個

429
00:03:18,780 --> 00:03:24,640
人 的に 嬉し い なあ と 思う んで す け ど 、 第二号
の テー マ は身 体の 現在 言 うこ と で身 体論 な 

430
00:03:24,650 --> 00:03:26,910
んで す ね。 
今回 はそ う なん です よ 。は 

431
00:03:26,920 --> 00:03:31,920
い、 はいで、 なぜ写 真タ イ ロン かっ てい う とか が
し い です ね。ま 

432
00:03:31,930 --> 00:03:35,540
あ今 のね、結構なん か こう インターネッ ト 
でまあエスエヌエ ス のプ ラ ットフォ 

433
00:03:35,550 --> 00:03:38,550
ームが中心にありますよね。 
なんか こう インターネットって 、本 当 はもっ と自 

434
00:03:38,560 --> 00:03:41,950
律分 散 的 なも の で ね。 
も う 誰 もが 好 きなよ うに 、 好 き な事 を発 信し

435
00:03:41,960 --> 00:03:44,930
て 、独自 の 経済圏でコミ ュ ニテ ィを 作 ること がで 
き る。これがイン 

436
00:03:44,940 --> 00:03:48,270
タ ーネ ットの 理想 だっ て いう こ と を 、結構 僕 
らは 信じ てね 。ま 

437
00:03:48,300 --> 00:03:51,890
あ 、あの この 20 年、 21世紀 に なって から 20 
年 やっ て きた ん だ と思うんですよ 。今 

438
00:03:51,900 --> 00:03:56,850
、そ うな っ て な いです よね 。もう気が付い 
た ら何かシリコンバ レ ーの プ ラッ トフォ ーム 

439
00:03:56,880 --> 00:04:03,290
を中心とした な んか こう ボトム アップの 全体 主 義 
よう な も のっ て いうの は、 世界中の人 間 がな んか

440
00:04:03,300 --> 00:04:08,660
同 じタ イ ミングで 同じ こ とを 話 題に し ていて 
、そ こ で巨大な大木 のよ う なもの が行 われ てい て 

441
00:04:08,670 --> 00:04:13,480
ですね 。なんかこうある事件が起こると 
で その 事件 に 対して まあ 、あ の問 題 が生まれ 

442
00:04:13,490 --> 00:04:19,310
る と、 その 問 題に対 して どう 回答 す ると この 問
題が 解決 する のか とか、 なん かこ のこ の問 題、設定

443
00:04:19,320 --> 00:04:23,780
そ のものが間違 って い て、 本当の 問題 こっちな んじゃ
ない かっ ていう問 題 そのも のに、対し てアプ ロー チよ

444
00:04:23,950 --> 00:04:28,560
り もこの 問いに 対 し て大 喜利的 に こう 答 えると、
自分が たくさん 座布団増 えます。た 

445
00:04:28,570 --> 00:04:34,160
くさん リツイー トさ れ て たくさ んい い ねがつ い て
自分で 影 響 力が増しま すと で あわよ くば そ れ をな

446
00:04:34,170 --> 00:04:37,770
んか政治 的な 集票 だ っ たり とか 、経 済 的に換 
金する ことが でき る みんな 、 そんな ことを考 

447
00:04:37,780 --> 00:04:42,730
えるになって しまって、いつのまにかね。 
だから 、こ のインターネッ ト でボトムアッ プ の中 央集 

448
00:04:42,740 --> 00:04:48,210
権主 義 的 な ねなん か 下か ら の全 体主 義 に覆われ
てしまってい て、 非 常に こう 息苦 しい 世 界になって 

449
00:04:48,240 --> 00:04:52,990
き たと思い ます ので 、あ の 実 際 に 誰も が発 信 
能 力を ね、結構インタ ー ネット に よ 

450
00:04:53,000 --> 00:04:57,980
って、SNSのプラッ ト フォー ムに よって 与え ら れた 
ときに 発信 さ れる 情 報は多 様 化し て る。 

451
00:04:57,990 --> 00:05:01,530
と 思うん です よ。なんか 
こ うタ ンザニ アにい るなんかす ごいプ ラモデル マニ 

452
00:05:01,540 --> 00:05:04,590
アみたいな 。 
よく わ かんな い 人と かも なんか今 発 信で きなか 

453
00:05:04,600 --> 00:05:08,070
った の発 信 でき る わけ です ね。 
非 常に こうし た 問 題を 発進 でき る んだけ ど、た 

454
00:05:08,100 --> 00:05:11,290
だ実 際にシ ェ ア される 情報 というの 
は、むしろ確立かされて言ってる。 

455
00:05:11,600 --> 00:05:16,640
それ は 何かと いう と 、なん かあ のそれぞ れ 
のプレイヤ ー が ねなん か自 分 のなん かこ う影響 力 

456
00:05:16,650 --> 00:05:21,250
を 持ちた いと か、たく さん ほ かのプレイ ヤー から 評
価され た りと 思 うと 既に 話 題にな って いる こと 

457
00:05:21,260 --> 00:05:23,950
以 外に するインセンテ ィブ ってす ごい 低 いん で 
すよ。 

458
00:05:23,960 --> 00:05:26,490
そっか るっ てこ と ですね 。それ 
でさ らに そ の話題 に 。対し 

459
00:05:26,500 --> 00:05:32,530
て も主 流 派の意 見に対し てイ ー スト いうか ノーと 
いう か っ てい うの が 一番 簡 単にほかの プレ イ 

460
00:05:32,540 --> 00:05:37,290
ヤー か らの評価 を得 られ るっ てい う。 
まあ 手 法な んですよねえコミュ ニケ ーシ ョ ン 

461
00:05:37,300 --> 00:05:42,440
なんですよ で、 そ うな って く ると 何か 話題 に 
なる意見 自体 もど んど ん 確立 し ている し 、意 見に

462
00:05:42,450 --> 00:05:48,020
対 しての態 度表 明も どん ど ん確 立しているんですよ。 
せいぜい ノルカソルカ どっち も 馬鹿 に する かも ？多 

463
00:05:48,030 --> 00:05:52,540
分 に三 宅 になっちゃ うわ けで す 。で、こう 
やっ て夜 中からど んど ん 情報 の多様 性っ て ものが失

464
00:05:52,550 --> 00:05:56,600
われてし まっ て いる ん で すね。で、 
こう い ったものに ど うや って洗 おう か っ てい うの

465
00:05:56,610 --> 00:06:01,210
は 、こ こ 数 年の結 構僕 のテ ー マ なん ですよ。 
なので、ちょっとイ ンタ ーネ ッ ト って いう ものをね 

466
00:06:01,220 --> 00:06:03,850
。早 
く使い すぎ てるか ら 、も っと遅く 使っ てみ よ う。 

467
00:06:03,930 --> 00:06:09,570
情報 っ て い うもの を脊髄 反 射的 にね タイム ライ 
ンの 証明だ け呼ん で反応す る んじ ゃな く て、し っか

468
00:06:09,580 --> 00:06:13,870
りとその背 景も 含め て勉強しようっ てい う遅 いイ ン 
ターネ ットってい う 運動 も ず っ 

469
00:06:13,880 --> 00:06:19,220
と続けてますし、この中でね。今。 
やっぱ 紙 の 雑誌 に 回帰 して 、も う一 回なん 

470
00:06:19,230 --> 00:06:23,560
かちょっ としっか り と物 事 を読 むとい うとこ ろか 
ら始 めよ うとい う魔 物 の目っ てい う雑 誌 を作っ て

471
00:06:23,570 --> 00:06:25,750
もそうい う理 由な んで す よ。 
ただ そ の 時 にね。 

472
00:06:25,760 --> 00:06:28,240
やっ ぱ 根本の原 因っ てなん だ ろうと 思 った ん 
ですよ 。 

473
00:06:28,330 --> 00:06:33,540
例 えば 僕はあの 乙武 洋 匡さ んと、 もうず っ と仲 
良く して 、え 、 乙武 さん い る ん で すけ ど 

474
00:06:33,550 --> 00:06:39,560
、彼と 僕の身体 とま るで 違 いますよ ね。で 
ものフェイ ス ブッ ク アカ ウン ト の機能と 乙武さ 

475
00:06:39,570 --> 00:06:42,870
んのフェイ ス ブッ クア カウ ント の機 能で も 全く 
一緒なん で すよ ？あ 

476
00:06:42,900 --> 00:06:48,370
あ、 そ うで すね 、 構造同じですねそ うな ので 、 プ 
ラッ トフ ォ ー ムっ て いう のは 人 間社 会 的 な神

477
00:06:48,380 --> 00:06:51,090
体を確立するんですね。あ、本当だ 
そうです ね 。ボタ 

478
00:06:51,100 --> 00:06:54,350
ン も同 じ位 置 に書いてま す し、 あのシ ェア とかそう
いう 機 能も 同じ です も んね。 

479
00:06:54,360 --> 00:06:59,670
何よ り 機能 が一 緒な ん です よ ？人 
間 の身 体と 本 来対 応 で欲 望 も対 応の はず な 

480
00:06:59,680 --> 00:07:02,250
んで す よ 。 
実際 に音 樂さ ん歩きた くな い って 言 うん ですよ。 

481
00:07:02,260 --> 00:07:06,300
別 に歩き たいと思 っ たことな い と最初 から 足 がな 
いから。 

482
00:07:06,330 --> 00:07:11,030
だ から ス ムーズな 移動 ができ れば 、 なんだ っ 
ていいとテ レビ をテー シ ョンとか でき る んだった 

483
00:07:11,040 --> 00:07:15,720
らそ れ が 一番 い いっ て 彼 はいう んで す よね 。
だから身 体が 違 うと 、や っぱ り 人間 の 欲望って 違

484
00:07:15,730 --> 00:07:19,350
う んですよ。ところ 
が 、 snのプ ラッ トフ ォ ー ムで はみんな同 じ 社会

485
00:07:19,360 --> 00:07:23,760
的 な神体 アカ ウントの機能を持っているので、 同じ 欲望 
しか 懐かない ん です 。そ 

486
00:07:23,770 --> 00:07:27,220
れ はほ か のプレイヤ ーか ら評 価され て承 認 を炒めま
す。 

487
00:07:27,230 --> 00:07:31,320
はい、あわ よく ばそ の 承認 を 政治 的 、 経済的に 使
いたい と書 いた。 

488
00:07:31,330 --> 00:07:37,240
利用し たい という こと ぐら いな んで す よねな ので 
、 なん か 身体の多 様性 み たいな もの が 、 もっ 

489
00:07:37,250 --> 00:07:40,500
と社 会 に正し く実 装さ れ ない 限り、 人間 の欲 望 
と いうもの 。多 

490
00:07:40,510 --> 00:07:44,540
様 化説どん どん 確立 化 して いて、こ の状況は打 破でき
ない ん じ ゃ ないか ってことを 僕 はず っ 

491
00:07:44,550 --> 00:07:50,150
と考えて いた ん です ね 。じゃあ 
ね、 身 体の 多 様性 みた い なも の を社 会 に実 

492
00:07:50,180 --> 00:07:55,390
装す る と 多様な身 体がその多様性を失わないママ。 
コミュニケーション の 基盤 に なってい くって 口 で 言う

493
00:07:55,400 --> 00:08:00,350
の は 簡単 です よ ね 。で 
も、 実 際に そ れをじ ゃあ 実装 して 行 くとなっ た 

494
00:08:00,360 --> 00:08:02,840
らね、 やっぱい ろん な 問題 が出 て くる んです よ。そ
うい っ た こと をね。 

495
00:08:02,850 --> 00:08:07,780
結 構丸 ご と扱お うと 思っ てて か、 この 視 点か ら
進退 の問 題を見るって な かな か ない と 思うん です 

496
00:08:07,790 --> 00:08:11,820
よ 。だ 
か らそれ を 自分 も なん か高 雑誌 で 特集 す るこ 

497
00:08:11,830 --> 00:08:17,120
と で、 まあ僕 自 身が勉強し よう と 思 った って いう
の は、ま あ身 体特 集 を 組ん だ動 機で す ね。 

498
00:08:17,130 --> 00:08:21,060
あ、そ う 、 な ん ですね。 
で も、 たし かにお話を伺ってる とま あ 遅 いイン ターネ

499
00:08:21,070 --> 00:08:23,460
ット ってい うの もなんか ネガ 
ネ提唱されているじゃないですか。 

500
00:08:23,560 --> 00:08:28,400
それって やっぱ SNS って いう の が 、こ う支 配され
てい る 中 で、 まあ そ れに 抗うじゃ ない です け 

501
00:08:28,410 --> 00:08:32,490
ど 、別 の そ の軸で 世 の 中を 見た らど うなの かっ
てい う こと を、 ま あもの の目 っ て雑誌で そういうコ

502
00:08:32,500 --> 00:08:37,539
ンセ プト で すよね。 
で身 体 っ ていう の も まさに、SNSに とらわ れな い

503
00:08:37,570 --> 00:08:40,030
。も 
っと 多様な もの なん だ っていう こと をや っ ぱりこう

504
00:08:40,039 --> 00:08:42,600
表 現したか っ たと そうで すね。 
あのも っ と 言って し まうと ね 。 

505
00:08:42,610 --> 00:08:47,920
創刊号 の テー マ が 年だ った んです よね 。 
何 かこ う年っていうのは 本 来、 サ イバー スペース の外

506
00:08:47,930 --> 00:08:53,320
部 に なき ゃ いけ な いものだと思うん で す ね。サイ 
バー ス ペースのが どれ だけ 人 々がく だ ら な 

507
00:08:53,330 --> 00:08:59,600
い総合評価のゲームの中でね つまらない こと を ずっと 
続けていて 、消 耗してい た として も、 実 際の 空 

508
00:08:59,610 --> 00:09:02,700
間はも っと 多 様で 、豊か であ る べきだ とい う 
ふうに みんな思 って る。ただそうな 

509
00:09:02,710 --> 00:09:06,340
ってない じゃ な いで すか。 
う ん、 みん なね って 結構あの まあ イン スタ 

510
00:09:06,350 --> 00:09:11,320
映 えっ て 言葉 が象 徴的で すけ ど、なに かこ う 
ハッシ ュタ グ の付い た空間に、 なん かあらか じめ 想 

511
00:09:11,330 --> 00:09:14,150
像し て いたもの で、 会い に行 っ てる わけで 
すよ ね。 

512
00:09:14,190 --> 00:09:19,320
今 、 多分時空間ってい う のも、 サ イバー スペ ース 
の支 配 下 にな っ てで は、 そこか ら同 を 実際 の都

513
00:09:19,330 --> 00:09:24,600
市空 間と いう も のを解 放し て たら いい のかと 、 
なん か空 間 の定義 って 、 物自体が情報 技術 に 

514
00:09:24,610 --> 00:09:29,930
よ って 変わ っちゃってますよね。今僕、野村さんと 
対面 で 話してます けれど も です ね 。あ の 

515
00:09:29,940 --> 00:09:32,970
僕 が実 は 話 に集 中 せ ず に、ス マ ホでダラ ダ 
ラね。 

516
00:09:33,120 --> 00:09:37,410
なん か 香港 にい る友達 と いう か、 あの 最近観 た、
アニメ どうだっ た？ 

517
00:09:37,420 --> 00:09:40,590
みた いな 。 雑談す る 
こと が で きる んで す よ。 

518
00:09:40,600 --> 00:09:45,690
なの で、空 間 の定 義っ て 、物自 体が情報 技術によ っ
て 変 わっ て しま っ た。今 

519
00:09:45,700 --> 00:09:51,350
年 が本 当 に多様 な価 値観 に出会 え 、そして何かこう人
び とのコミュ ニ ケー ショ ンをポ ジテ ィブ に促 すもの

520
00:09:51,360 --> 00:09:55,800
であ る ために はど う したら い い かとい う条 件を 
考 え たの は 、創刊 号 なんで す よね 。 

521
00:09:55,810 --> 00:10:01,730
あ れ がど ちら かと い うと 環 境 の 話をし た 
から、 今度 は 主体 の話 をし た いと思 っ て、今回は身

522
00:10:01,740 --> 00:10:04,760
体 なんですよ。どっちもネットワークの外部 
と して 必要 とされて いる もの と 、し て 敏 があっ 

523
00:10:04,770 --> 00:10:09,560
て環 境 とし て も投 資 があっ て主 体 とし て の身 
体 があ るっ てい うそうい う発 想な んで す ね。 

524
00:10:09,590 --> 00:10:11,260
よくわかりま した 。 
確かにそ う ですね。 

525
00:10:11,270 --> 00:10:17,300
環境 っ て自 分 の周 りに あ るも の で、 主体は自 分
そのも の で、いずれも ネ ッ ト ワー クの外に ある もの

526
00:10:17,310 --> 00:10:20,360
っ てこ とで すね 。はい、ああ 
、よく 分か り ました 。そ 

527
00:10:20,370 --> 00:10:25,300
れで 言 う と、 まさ にそ の特 集 の 中 で 
は、その乙武さ んの お話も書かれて いま すよね。 

528
00:10:25,310 --> 00:10:28,840
描かれて ました。 
そ の マインド フル ネ スみ たい な話もあ った りするん

529
00:10:28,850 --> 00:10:33,310
ですけど 、ち ょっ とその マ インド フル ネスっ てい 
うと ころで、 やっぱ伺 いたくて、いまそのビジネスパーソンの。

530
00:10:33,420 --> 00:10:38,440
こう 、何 てい う かこ うパフォーマン ス をやっぱ りこ 
うあ の図 る 上 で、 そのや っぱ こう 身 体 の 方を 

531
00:10:38,450 --> 00:10:42,750
整えな きゃみ た いな 議 論があ っ てで 。またビ 
ジネスパ ー ソンのパフォーマン スっ て い う噂は あま 

532
00:10:42,780 --> 00:10:47,720
りにも 即物的 すぎ るっ て いうを 考えるかもし れな 
いけ ど、 その 潮流 っ て いう のは どう い うふ う 

533
00:10:47,730 --> 00:10:52,780
にご覧 に なっ た僕に は筋 トレと か 知ら ず大 嫌い 
ですから ちょっ とすごい い ろ んな人に 合わせ る おも 

534
00:10:52,790 --> 00:10:57,850
うん ですけ ど、あ の ね、が んば り筋トレ 好 きじ ゃ 
な い ん で すよ 。 

535
00:10:57,860 --> 00:11:00,770
で、 あ のさ走 る 方ですね。 
す ごく ねラ ンニ ン グ が好 き なんで すよ ね。 

536
00:11:00,780 --> 00:11:07,520
でも ね、 タイムと か 一切 気にしたことないんですよ。 
ええ 、単 にそ れこ そ ね、な んか こうネットワ ーク 

537
00:11:07,530 --> 00:11:12,730
から外 れて、や っぱ り自 分 一 人で ね、 何か こう 
、あ の走 るっ て いう こと を 問 うして 街 に 触れ 

538
00:11:12,740 --> 00:11:14,620
るの が好 き。 
なん で すよね 。実 

539
00:11:14,630 --> 00:11:18,580
際に走 って いる 時っ て 何か それ 以外の目 的無 い 
じゃない で すか 。そう 

540
00:11:18,590 --> 00:11:22,270
ですね 、 はい 。だ 
か ら観 光 客が 名 所旧跡 回 ろうと す ると あそ こ 

541
00:11:22,280 --> 00:11:25,460
に凱 旋門 が ある って 事 しか 意識 しな く な るん 
で すよ ね 。あ 

542
00:11:25,470 --> 00:11:27,540
の 人 に会 いに行 くと、 そ の人 の こと ばか り考え 
るんで すよ 。 

543
00:11:27,580 --> 00:11:31,190
これ か ら初 め てデ ート する ね相手 の こと を 考 
えたら、 も うその子の ことで頭 いっ ぱ いになっ ち 

544
00:11:31,200 --> 00:11:35,940
ゃうで し ょう 。で 
もね 、 走っ てる と聞いては走ること自体に目的なんで その 

545
00:11:35,950 --> 00:11:41,340
土地 って いう もの に 本当 に 生 で 触れ られる ん 
です で 、もちろ ん 僕 も大好 きな ん だけ ど、散歩 

546
00:11:41,590 --> 00:11:49,030
ってや はりな んか 地 球の 重 力に 結構馴 染み歩い てる
せ いで 、何か ポンとで あ っても 一 気 に石金買っ ち 

547
00:11:49,040 --> 00:11:51,940
ゃう んで すよね 。な 
んか面 白 そ うな本が あっ たら、も う立 ち 読みと 

548
00:11:51,950 --> 00:11:56,040
かしちゃ うじゃない 。そ 
う すると 目的が 生 まれ ち ゃ うん で すよね 。 

549
00:11:56,050 --> 00:11:59,020
本当だ たし か に。 
だか ら本 当に 目 的 なく その 土地 に接 す るってい 

550
00:11:59,030 --> 00:12:03,400
う ことをや り た いん だ っ たら 、僕 は 走るのが一 
番いい と 思 っ てい て だ から ね。 

551
00:12:03,410 --> 00:12:09,500
街を 走 るの が好 きな ん です よ。まあ出張行くと絶対に。
なんか その 街 早起き して 走る ように してる ん です 

552
00:12:09,510 --> 00:12:13,440
よ ねえ 。そ 
れこ そ、 あの 国立競 技 場の 周 りも走って ます も ん

553
00:12:13,450 --> 00:12:15,380
ね 。 
僕は ね、 も う 本 当。三 

554
00:12:15,390 --> 00:12:19,630
、年ずっ と走っ てい て 、あ のね、 現代 の 戦 艦や 
まとこ と ね。新国 

555
00:12:19,640 --> 00:12:26,010
立 競 技場が少 しず つ組み 、上 がって いくと い う。こ
うず っとボ ッチし なが ら 結構 走 っ て いたり 

556
00:12:26,020 --> 00:12:30,060
したんです よね 。で 
、なんかそ う いっ た人 間か ら して みる とね 、 

557
00:12:30,070 --> 00:12:35,480
何かこう 、自分 を強 化し て世界に負 けない 
ようにするって、 も のすごく なん か ナルシ ステ ィック 

558
00:12:35,490 --> 00:12:37,590
で 、ち ょっと 思想 のよう に見え ち 
ゃうん ですよ。そうじゃなくてどちらかというと。 

559
00:12:37,690 --> 00:12:43,530
なんか 自分 と ね 、自 分 の取り巻 く世 界 とチューニン
グす るた めとい う か、な んか こう 調和 する た 

560
00:12:43,540 --> 00:12:46,860
めに走って い て、で なんか 気 持ち が良 いから走 
っ てる ん で すよね 。だから 

561
00:12:47,080 --> 00:12:52,270
、 同 じ ように 体を 動か す行 為 でも、ジ ムに 
こ もって 筋力 を鍛 え る って い うの は何かね 。何 

562
00:12:52,280 --> 00:12:58,540
かそ んなに自 分 強く あ りたい んです か ？あな 
たみ たい な気持ち よくなっ ちゃっ て、そ ういう の って

563
00:12:58,550 --> 00:13:03,860
な んか 面 白い の か なと 思 うん で すよ 。 
僕、単純に娯 楽 とし て は 知って る んで ね。そ 

564
00:13:03,870 --> 00:13:07,540
こ に僕 す ごく ね ？ 
あの違 和感 があるんですよ ね 。やっ 

565
00:13:07,550 --> 00:13:10,790
ぱそ のパフォーマンスを上げるために。 
運動って いう の が 、やっぱ りこ う違和 感ありま 

566
00:13:10,800 --> 00:13:14,510
すよ ね。 
うん 、何か すご く強 い自分み たい な もの を確 認 

567
00:13:14,520 --> 00:13:16,950
して ね。結構 
うっ とり する って いうこ と、す ごく き もちいいのか 

568
00:13:16,960 --> 00:13:23,870
もし れ な いけ ど、 僕は 何 か こうお宅 でね。や 
っぱ り いろん な他人 の 作っ た創 作 物が 一番 好き 

569
00:13:23,880 --> 00:13:28,500
な 人 間なん です よね 。 
創 作物 っ てい う のは 、人 間の精神に 直接 侵 

570
00:13:28,510 --> 00:13:33,730
入して きます もん ね 。だ 
か らなん か他 人の 妄 想が生 み出 し た も のが 、な

571
00:13:33,740 --> 00:13:38,230
んか 人間 の心に 直接侵 入し て きて、 そ して 
物凄く衝撃を与えると同時に。 

572
00:13:38,310 --> 00:13:42,370
そして その 衝撃 を 受けた 前 と 後 では 、世 界 
の見 え 方 ががらん と変わっ てしま う。 

573
00:13:42,400 --> 00:13:48,640
何かだ から 自 分 がね、あ んま り強く なくて 、む し 
ろ他 人 の 侵 入を許 し や す い 物の 方 が 、結構 

574
00:13:48,650 --> 00:13:52,800
僕 は気 持 ちが 良 いん です よ。 
ま あ、 た だ 他 人の 妄想に 体 を 動 か され 

575
00:13:52,810 --> 00:13:56,760
るの が、 僕 は好きな ん ですよ 。同 
じ よう にな んか 自 分 が暮ら している 町の なん か 

576
00:13:56,920 --> 00:13:58,980
いろん な空 気と か ね。 なんか文脈 
とか ね 。 

577
00:13:58,990 --> 00:14:04,260
あ の そ ういっ たも の が 体 の 中に入 ってく るの 
は僕は 気 持ち が いい ので 、なん かね 事 業を強化 

578
00:14:04,270 --> 00:14:08,250
するとい う こと にあ 
んまり興味ないんですよね。分かりました。 

579
00:14:08,320 --> 00:14:11,010
じゃ 、そうする と多 分、 そ れ だと 全く 目 的が 違う
。そのマ 

580
00:14:11,020 --> 00:14:16,490
インドフ ルネス 、つ まり そ の自分に 向き 合 うた 
めのその マインド フル ネス って いう そ の概念 につい 

581
00:14:16,500 --> 00:14:21,930
て、 し かも こ れ が割と今 は少 しず つ その 人 
口に膾 炙し 始め るっ て いう状況 につ いて は 

582
00:14:21,940 --> 00:14:24,670
どうご覧に なってま すで しょう ？う 
ん 、 あ のね 。まあ 

583
00:14:24,680 --> 00:14:28,220
、 僕は ね、あ の走 ったと 実 は30 分迷走 して るん 
ですよ。 

584
00:14:28,250 --> 00:14:33,380
だからま あ、あの い わゆ るマイン ドフ ルネス の技法 
みたい な、 全然 使 って なくて 、 なん かこう自 

585
00:14:33,390 --> 00:14:36,630
分でやり や すい ね。 
結構ス タイ ルや っ て る ん ですよ ね。だ 

586
00:14:36,760 --> 00:14:41,660
から、 あ の本当 に 今、 僕 が述 べた ような 
どちらかというと、世界と調和するというか。 

587
00:14:41,830 --> 00:14:48,080
自分 の 周り の 者 に 自分 の なんか こう しんしん が
ね 結構 化されて いく 快楽 みたいな もの を 自然 と 身

588
00:14:48,090 --> 00:14:51,520
に つける こと が でき たら ね 。そ 
れ は別 にランニン グじ ゃなく て も何で もよく て 

589
00:14:51,550 --> 00:14:52,930
ね。な んか 
散歩 でも 良 い しね。 

590
00:14:52,940 --> 00:14:55,290
なん か ものを 食べ るこ とで も 良い し、な んだ っ 
てい い と思 う んですよ。 

591
00:14:55,300 --> 00:14:59,680
そう い ったこと ができれ ばマイン ドフ ルネ スって本 
来必 要 な いものだ と思 い ます。 

592
00:14:59,690 --> 00:15:03,640
そ れを す ご く短 時間 で ね。 
何かあの 某しいビ ジ ネ スパー ソン だね 。なんか効 

593
00:15:03,960 --> 00:15:09,600
率よ く そういった 境地 に たどり着 くために マイン ドフ
ル ネスという 技 法 が 開 発 され たんだと 、僕は 理 

594
00:15:09,610 --> 00:15:12,950
解し ていて わか る ん です よ 。 
そ ういうの が 好き な人が多 かっ た 僕 には必要 

595
00:15:12,960 --> 00:15:17,370
ないことだと思ってるし、 何か もっと 根 暮らし の 中 で 
ね 。なん か 

596
00:15:17,380 --> 00:15:21,080
別 の 形 を 身 につ けた ら 、 僕は いら なく なる 
も の だと思って ま すね 。は 

597
00:15:21,390 --> 00:15:26,090
いまあ、そ うする とじゃ あ、 あま り に もあ の 今 
の現 代人 がそ のまあ 、毎 日スマホ から い ろん 

598
00:15:26,100 --> 00:15:29,710
な情報が 来る じ ゃ ない です か 。 
でまあ 目的 的に生 き ていると いう か、 そ うい 

599
00:15:29,720 --> 00:15:33,290
うわけな んで、も うマ イン ド フ ルネスっ ていう風 に、
わ ざわざそ う いう 時間 を作らな いと いけ なく 

600
00:15:33,300 --> 00:15:37,430
なっ て る って こと なん で すか ね。うん。まあ、それ 
も 多分 コス ト パ フォーマ ンス の問 題な んだ 

601
00:15:37,440 --> 00:15:42,730
と思いま す。 
あの しい 何 か本 来 だったら 何かそ れ自 体 が快 楽 

602
00:15:42,740 --> 00:15:47,730
にな り えるようなこと を何 か のた め に使 っち ゃっ 
てる 感 じが する ん ですよね。まあ一言で自己強化のため 

603
00:15:48,000 --> 00:15:52,590
パフォーマンス を 上げる ため に 、そういっ たま あ周 囲
の環 境で すよ ね。 

604
00:15:52,600 --> 00:15:56,120
世界 から受 ける刺激 って い う のを 、 ま あ 体 
の中に取り 込んでい くっ てい う。ま 

605
00:15:56,130 --> 00:16:03,650
あ 無目 的な時間 みた い なも のを ゆ う目的 に使って 
し ま っ た のは、 僕 は マインだと 思っ て いて 、 

606
00:16:03,660 --> 00:16:07,910
あ の僕 自身 はね、 時時 瞑 想 した り するの が好きだ
けれど、 マイ ン ド フル ネ ス 文 化に 関して 僕は 

607
00:16:07,920 --> 00:16:14,090
ね、 実 は冷 や かなんで す よ。それはや 
っぱり 今お っ し ゃった よう な目的的 に使 って い 

608
00:16:14,100 --> 00:16:18,080
るか らってこ と で すか？う 
ん、 そ うで す ね。で、それってこれで仕事のパフォーマンス？

609
00:16:18,130 --> 00:16:21,920
わかる そう と 思って マインド フルネス とか ね やって 
みた 瞬間 に 確か に パフォーマンス が ある の 

610
00:16:21,930 --> 00:16:25,410
かもしれない けれど 、本 来迷 走し て得られ る快 楽っ 
て言 う の ね。た 

611
00:16:25,420 --> 00:16:28,600
ぶ ん ね 。八 
割と か 手放しちゃ っ てると思 い ま すよ 。僕、あ 

612
00:16:28,610 --> 00:16:32,820
あ、 そう い う こ と ですね。 
はは はや っ ぱ りあ れで すか ね。そ 

613
00:16:32,830 --> 00:16:38,220
の迷 走し てら れ る快楽って仕事 の パフォ ーマ 
ンス を上げ る とか いうと こ ろを 超越 と いうか、 一

614
00:16:38,230 --> 00:16:41,270
旦わ き にお かないと 本当 の快 楽や っ ぱ りあ れ 、
なん です か ね 。 

615
00:16:41,280 --> 00:16:44,040
そこ に ね 、到 達 す る 人も ね 、結 果 的に い 
るん だ と思うんですよ 。最 

616
00:16:44,050 --> 00:16:49,320
初は 仕 事のパ フォーマ ンスあげ よ うと思 っ て 
マインドフルネスを始めたんだけど、 そういった ところ 抜き に

617
00:16:49,330 --> 00:16:53,940
ね 、単 純 に気持 ちよく て続い てるっ て 人 も結 構多
い と思 う ん だけ ど、な んか あのマインド フル で す

618
00:16:53,950 --> 00:16:56,930
よね 。これタ 
イ トルに 入れたビジ ネ ス書 が 、一定の 売 り上 げを常

619
00:16:56,940 --> 00:17:00,800
に 続 ける のは 、そ れ と は 全 く別の方に くだ ら 
な い 現象だなと思 って い ます。 

620
00:17:00,810 --> 00:17:05,359
確 かに どっ ち かそ の文脈 で捉 えら れ てい るこ 
とが 多 いで す も んね 。最 

621
00:17:05,369 --> 00:17:10,270
近 はでそ の文 脈の ところだけ見 てマ イン ドフ ルで 
すとか瞑 想 と か言 って る奴が痛 い とか言 っ て る 

622
00:17:10,280 --> 00:17:14,150
。 
Old 文 化系 の人 も 僕は 大嫌 いで す ね 。 

623
00:17:14,180 --> 00:17:18,650
あの ま あ、何 人か 顔 が浮か ぶよ う な感 
じがしますけどね。はい、わかりました。 

624
00:17:18,700 --> 00:17:23,390
で 、あ と 私がも う 一 個、す ごく この身体 って 
いうと こ ろの さ んに伺 っ た のが 、そのメタ バー 

625
00:17:23,400 --> 00:17:28,230
スと か仮想現 実っ てい う 現象 をどうと らえる かっ 
ていう と ころ で、 ま あ、 あれ はそ のあ る意 味 

626
00:17:28,240 --> 00:17:35,350
こう 身体を別に 作り替えて 、バ ー チャ ル空間 でま あ 
、 つま り自 分の体関 係な く なりたい 自 分のア 

627
00:17:35,360 --> 00:17:39,730
バターに な れるみた いな 話 じゃない です か。 
それ って宇 野 さん 、そ の世界観は ど うご 覧 な っ 

628
00:17:39,740 --> 00:17:41,090
てま すね ？うん 
、僕は ね。 

629
00:17:41,120 --> 00:17:45,270
まああ の ほん と、 ア ニメ とか 大 好きな人 間な んで
、も う 普通 に めっちゃ 好き な んですよ 、た だね、 

630
00:17:45,280 --> 00:17:51,860
め っちゃ好 き だ から こ そ 、何 かあ そこに ビ ジネ
ス的な 可 能性を見ている人たちに、若干違和感があって いや 

631
00:17:51,870 --> 00:17:54,230
、もちろ んビジネ ス の可 能 性 を無 限 にあ る ん だ
と思いま す よ。 

632
00:17:54,240 --> 00:17:57,860
当然 無 限にあり ますし 、ま たバ スくるか こ な 
いかで言 った ら もう 超 く る んだ と 思う ん で 

633
00:17:57,870 --> 00:18:01,140
すよ ね 。そ 
こに 全く異 論 が ない ん だ け ど、僕 はね 、な ん 

634
00:18:01,150 --> 00:18:05,700
かこう先 生 とたく さんの話 した じ ゃない ですか 。な 
ん かなん か身 体 によ っ て、人間 の欲望が 変わっ て行

635
00:18:05,710 --> 00:18:08,760
く って 言 った と きに、 目 立はそれ を得な いと思い 
ま す。やっ 

636
00:18:08,790 --> 00:18:12,490
ぱア バタ ーの や っ ぱ り 進化し たも のだ と僕は 
思って いる の で、 も し か したら それ は 

637
00:18:12,500 --> 00:18:16,920
技術的に来ら れて い くの かもし れない です ね。 
ただ 、 やはり 現時点 で はまだそれを 超え てい ない と

638
00:18:16,930 --> 00:18:23,210
思 って いま す うん、 何か人 間に新 しい欲望 を芽 生 
えさ せるよう な、 いわゆる変身になるかどうかですよね。 

639
00:18:23,540 --> 00:18:26,290
やっぱり もう 一つ の 身体 で 返信 で 違う じゃない 
です か 。ま 

640
00:18:26,320 --> 00:18:31,910
ぁ、だ から例 え ばね 、あのカラ スっ て別 に 人間 と可
視 光線 の 位置 が違 うか ら 、自 分 の身 体 

641
00:18:31,920 --> 00:18:37,050
を黒いと思 って な い 可能 性が 高い わ けです よ。だ 
から 見 てる も の は 違う に虫 が好 きな んです けど

642
00:18:37,060 --> 00:18:42,160
、昔 って結 構複 眼 だ か ら 、結構 僕 らの 愛ボ ール
が把握 しているよ う なビ ジ ュアルで 世 界を 

643
00:18:42,170 --> 00:18:44,070
見て な いん です よね。色 
と か全 然 見 てな いん で すよ。 

644
00:18:44,230 --> 00:18:48,740
な ので身 体が 変 わる と 、なん か世 界 の 認識 が 
変わる 死人 地 が変るし 、従 っ て欲 望も 変わってく 

645
00:18:48,750 --> 00:18:53,250
るん で すよ ね 。 
そ うい った強烈な も のが、今 の結構メタバ ース が 

646
00:18:53,260 --> 00:18:57,520
もたら すかどうかっていうと、現時点では まだまだ その 域 に
達 しない と 思います 。だか ら 

647
00:18:57,530 --> 00:19:03,610
ね 、 僕はな んかメタバ ースよ りも 採用 技 術 の 方が
人 間を変 え ると 思う 技術 細胞 技 術が 技術はい 

648
00:19:03,620 --> 00:19:08,710
はいだ から 、 本当 にあの仮面ラ イ ダ ーの 
根仮面ライダー バ ッタ 男で す よ ね。 

649
00:19:08,740 --> 00:19:11,750
的 にク モ男 と か 八尾 ん だとかねサラ セニ ア ンと 
かね。まあ 

650
00:19:11,760 --> 00:19:16,390
サラセ ニア であ る触 手 植物で すね 。な 
んか そうよ く分 か んないやつもい っぱ いいますけ ど、あ

651
00:19:16,400 --> 00:19:21,920
あや っ てなん か人 間 がバ ッ トと か雲と かが 合 
成さ れる とかね、何 か こう サラセ ニ アと 合 成さ 

652
00:19:21,930 --> 00:19:25,160
れると か、ちと 合成さ れて な ったら 、まる で世 
界が違って見えるはずなん？ 

653
00:19:25,210 --> 00:19:27,860
欲望 も 全然 変わって くる ん だ と 思う ん です と 
化す 。痛 

654
00:19:27,870 --> 00:19:32,120
くな ると かい う。 
確 かに 確 か に 虫になっ たら そうなり ま す よね 

655
00:19:32,130 --> 00:19:34,920
。でも、そ 
うい っ た も の の 方が 僕 は世界 を 広げると思 って

656
00:19:34,930 --> 00:19:38,380
いて 、 何 か あの 今のね 。 
結構 SNS ってね。ほ 

657
00:19:38,680 --> 00:19:42,980
かの プレ イヤー から 評価 され て 、 欲望だ け異常に 
左し て るじ ゃな いで す か。あれ 

658
00:19:42,990 --> 00:19:48,220
でも人間が もと も と持 って い て、欲望の 一部だけを 
切り 取 って 、も のすご く増大させ るか ら、 すごくつま

659
00:19:48,230 --> 00:19:52,760
ら ない 世 界う ん ち ゃっ て ると思う ん です よ ね
あれと同 じ ようなこ とに 今ほっ と くと 思います。 

660
00:19:52,770 --> 00:19:57,660
あ の現時 点の多 分メ タ バースにおけるねっていうのは。 
何か こう 、人 間 の身 体とい う の はそ こま で買えな

661
00:19:57,670 --> 00:20:02,710
いの で、な んか もう。残念 
な が ら、SNSのア カ ウン トの結構評 価さ れた ものよ

662
00:20:02,720 --> 00:20:08,740
り 、多機 能に な った もの に 。ただ 
、そ れ が もっ と技術的 に進 化し てい て、 全 くあ 

663
00:20:08,750 --> 00:20:13,040
の 違う身 体の 人 間が与え るもの に なっ て 、い っ 
た ら者 無 限の可能 性があ る と 思 い ま す。 

664
00:20:13,050 --> 00:20:17,470
バ ースは 虫の 目 で世界 を見せる こと がで きる 
のかって い う問題 で も そうで す ね。 

665
00:20:17,480 --> 00:20:24,820
な ん か 今 の想 像力 の 範囲 だと 、sn の 延長線上
で多分 その人 気の アバターみたいなの に 、こ うフォロ ー

666
00:20:24,830 --> 00:20:26,160
フ ォロワーの関係 みた いな 風に な 
っちゃうってことなんですかね？ 

667
00:20:26,560 --> 00:20:29,940
なんか 人間 的 な 欲望 あまり 越える ように 思えない ん
です よね 。は 

668
00:20:30,140 --> 00:20:33,030
いあ あ、そう で すか。変 わっ て 
くる ん で すかね。 

669
00:20:33,040 --> 00:20:35,490
それ っ て言うと 思 いま すよ 。 
た だ、 そ こ に 関 して は僕はね、 あのメタバ ース 

670
00:20:35,500 --> 00:20:40,060
ポジ テ ィブな んで す よ。だ 
から それ は やは り こう 使 う の。 

671
00:20:40,070 --> 00:20:45,450
人間 の 問題 でね、 あ の 結局ね、 あの ウェ ブ 
2.0って い うも のはどうし て つ まん なく な って 

672
00:20:45,460 --> 00:20:50,060
い たか と 言 う全 ての人 間 が発 信 力を与え ら れた
と して も 、 ほと んど の 人間に 発 信に 値す る 

673
00:20:50,070 --> 00:20:53,150
もの はな くて ね。 
あ の周 り の人間から って いう か 、 ほか の 

674
00:20:53,160 --> 00:20:57,070
プレイヤー から 好意 的 に評 価され 
たいっていう俗悪の欲望ぐらいしか。 

675
00:20:57,610 --> 00:21:03,160
ほとんど の 人 は 持って なかった ん です よ ね 。 
だか ら結 構自 分 の意 見と か を言 うで もな く ね。

676
00:21:03,330 --> 00:21:07,830
何か 自 分の 作 品を 発表 する でも な くね 。単 
に既 に 支 配的 な 話題に 。対し 

677
00:21:07,840 --> 00:21:13,350
て な ん か右と 左 どっ ち に付くかと。 
え 、どっ ち の観 客か ら承 認 された いかっ てい 

678
00:21:13,360 --> 00:21:16,870
うゲー ムし かも う や らな くな っちゃって るんじゃな 
いで す か ね 。 

679
00:21:16,880 --> 00:21:19,440
僕 はね 、あのメタ バー スにも 起 こると思 っ てる ん 
です よ。た 

680
00:21:19,470 --> 00:21:22,590
だ、 やはりこう 。メ 
タ バース 自体 は すご く 技術 の 進歩 が ある し 

681
00:21:22,600 --> 00:21:24,820
、非 常 に 豊かな 可能性 を秘 めて る んで 、そこ 
からね。結 

682
00:21:24,830 --> 00:21:31,320
構 面白いプ レイ ヤー が どんどん出てきてね。あの。 
今 の sn 社会 の つまらなさ みたいな もの を 出して 

683
00:21:31,330 --> 00:21:34,700
くれる こと を 、 僕 はあの う 一ユーザ ー とし て希 
望してま す。わかりま 

684
00:21:34,860 --> 00:21:40,110
したそう で すね 。 
確か に 直近 の 議 論だ と、 多分そ の ウ ェブ 2 

685
00:21:40,120 --> 00:21:43,990
.0と そん な に変わ らな く て。 
それ がまあ、そのイン タ ー フェー ス的 に見 た目だけ 

686
00:21:44,000 --> 00:21:47,190
、あ のちょっと そのバ ーチャルっ ぽく なった って 
いうぐら い なんで しょ うね。 

687
00:21:47,220 --> 00:21:50,200
そ うだ からな ん か ね、 あ の ウ ェ ブ2 .0 
の今のね。結構 

688
00:21:50,240 --> 00:21:56,890
あ の プラ ッ トフォーム 上 で複 数 のプ レイ ヤー 
が承 認を交 換 する っていうゲ ーム が なぜ つま ら 

689
00:21:56,920 --> 00:22:03,290
ないのか と言 うこ とを し っかり把握することで初めて。 
メタバース 何 を やったら 、世 界 はもっ と対 応 に豊 

690
00:22:03,300 --> 00:22:05,970
か になっ てい るの かとい う議 論 ができ る と思って 
る んで す よ 。あ、分かり 

691
00:22:05,980 --> 00:22:09,460
まし た。 
あと、その サイ ボ ー グ 技術の方 に行きた い 

692
00:22:09,470 --> 00:22:12,570
されてるとお っしゃっ たじ ゃ ないです か。 
やっ ぱりその 細胞 技 術 っていう の は、もと もと の 

693
00:22:12,580 --> 00:22:15,790
身 体っ て いう のが前提 にあ るか らっ て ことな ん 
で す か？ 

694
00:22:15,820 --> 00:22:20,850
そち ら の 方が 宇野 さん がご 興 味 持た せ る物理 
的 な神 体が変わ る と欲望 その も のがか なり直 接に 

695
00:22:20,860 --> 00:22:24,210
変わ る と い うこ と です ね 。話 
で言う とで す ね 。え 

696
00:22:24,320 --> 00:22:29,740
え 、だか ら 結構今 は です ね、どち らか と い う 
と、 まあ い わゆ る障 害 者 の人 と か、病気の 

697
00:22:29,750 --> 00:22:35,610
問題、病気の人とかをターゲットに 何か あの 健常者 中心 の 
社会 を 、もっ と多 様 な身 体 がフェ ア にプレ イでき

698
00:22:35,620 --> 00:22:38,410
るよう に変えて いこ うとい うこ と で、 議 論が 
主流じゃ ない で すか。も 

699
00:22:38,420 --> 00:22:42,300
ち ろ ん 僕は 大 前提 とし て 、そ れ は全力 で進 め
る べきだと 思 って る ん です よね 。 

700
00:22:42,330 --> 00:22:47,660
で も、 そ の次 の 段階 と し てね。何か今 
の テクノ ロジ ーを 使っ て 更新 胎 動余計 なこ とを 

701
00:22:47,670 --> 00:22:54,080
させる のかえ え 、な ん かある種の 治安 を 満た さ な
い範 囲で、全 体的 な 欲望 みたいな ものを実 現し てい 

702
00:22:54,090 --> 00:22:57,840
くの かっ て い う 。そ 
れ こそ ムシの 眼 で世界を見 て み た いとウ シノシ 

703
00:22:57,850 --> 00:23:01,460
タで 草を 食べてみ たい 。 
あの ま あ、 いろいろあると思うんですよ。 

704
00:23:01,990 --> 00:23:07,460
象 の 体 で 返信 を 歩いて みたい と 思います ね 。は
い ね、そうい った も のを 結構 実現 して 行く た 

705
00:23:07,470 --> 00:23:12,040
めのテクノロ ジーと いう も の が 、僕 は 文化 を 工場
にし て 行くと思っていて。 

706
00:23:12,290 --> 00:23:17,140
その 視点 から 結構 本 特集 組んでる ん です よね 。 
あで もそうで す ね。た 

707
00:23:17,150 --> 00:23:21,950
し かに まあ 、こ の乙 武 さん の対 談 とか 
も今回掲載され て ますし 、ま さ にそ の今 宇 

708
00:23:21,960 --> 00:23:27,240
野さんがおっ しゃ っ た人 間 は 二つ の面 なん です け
ど、 そ れ が四 つの目と か、 い ろんな ふ うに 世の中

709
00:23:27,250 --> 00:23:31,950
見れる よ う に なっ た時に、 今まで見 えて い なかっ 
たも のが 見え るっ て 。その結 

710
00:23:31,960 --> 00:23:38,720
果、 欲望が変わっ てい くか もしれな い 。う ん、 
あの そ う です ね、 あの 乙 武さん のね 、結 構 記事

711
00:23:39,110 --> 00:23:42,340
で す ね。つ 
まり 、 乙武さ んに結 構足を つ けて 儀式を つけて歩 

712
00:23:42,350 --> 00:23:45,410
いてもらうと、本来お届けさんってね。 
歩く 必要 が 全くない し 、あ る程 度持ってな い ん 

713
00:23:45,420 --> 00:23:50,420
だけ ど、 まあ 社 会に対 し てね、 なんか もっと なん 
か 多 様性に 対 して の 意識 を強く 持っ ても ら おう

714
00:23:50,430 --> 00:23:55,490
と言 う ことで 、 ある 種 の 啓蒙的なプロ パ ガン 
ダとしてプロ ジェクト やっ てる わけ な んで すで ただ 

715
00:23:55,500 --> 00:23:59,000
そ こか らね。結 
構 いろ ん な 副産 物的 な知 見 っ ていうの が生 

716
00:23:59,010 --> 00:24:01,990
まれ て きて 、そ れ を今 回 記事 にし たん で す よ
ね 。その 

717
00:24:02,000 --> 00:24:07,280
中 で僕が 面 白 い と思 った の はね乙武 さんに け っ
こう、 小 さい足を つ け たと そう ですね。 

718
00:24:07,290 --> 00:24:14,510
で、 お 寺さ ん よち よち歩 くとそ れ を見て み んな 
可愛 いと 思 った ん何か 中年 男性 に可 愛 いっ て言 

719
00:24:14,520 --> 00:24:18,280
う はい欲望 を抱く こと は なか な かなく 
てですね。でもね、やっぱね。 

720
00:24:18,330 --> 00:24:22,180
かわいい 中年 男性 でも いい ん だ と 思う ん です 
よね 。そういっ 

721
00:24:22,210 --> 00:24:26,820
たなん か人 類はま だ知らな い 。新 
しい 萌えみた いな も のを見つ けて いくこと って、 

722
00:24:26,830 --> 00:24:30,130
明 らか に 文化 の 報道に繋 がっ て くる ん で すね 
。だ 

723
00:24:30,140 --> 00:24:36,090
か ら普 通 に結構ね 、身 体っ て いう も の を一 
時的に 特 集しよう と思っ たら いかに近 代 ス ポーツ 

724
00:24:36,100 --> 00:24:42,070
的な とい う感じ な んと いう か、 まあ 固体満 足主 義
とい うも のを 攻撃 し て 、何 か多 様性を 擁護 する 

725
00:24:42,080 --> 00:24:44,120
か って い うこ とを 全 力 で 特集 す るん だ 
と思うん で す ね。 

726
00:24:44,130 --> 00:24:49,400
もち ろん 、僕もそ の 立場 か らや ってるん です よ。 
当 然、 それで も人 選とか見たら明らかですよ。 

727
00:24:49,620 --> 00:24:54,140
ええ 、た だ 僕、それ だ け だとつまら な いと思って い
てね 。あ 

728
00:24:54,150 --> 00:24:56,560
のま あ、 それだけ だ ったら さ、な んか す 
ごいケ アの 専 門誌 とか ね。 

729
00:24:56,630 --> 00:25:01,050
何かこ う 、 あの 左翼系 のね。 
結構 な んか 宍粟市と かも散 々 や って るの 

730
00:25:01,060 --> 00:25:07,080
って、 僕が 今更 や るよ う なこ と無 いんで すよ。そ 
う では なく て 、チ ャート をこ の 多 様な 身 体 

731
00:25:07,090 --> 00:25:10,170
とい うもの が 今、技 術的 に 実現 しよ う と され て
いる と 思う 。その 

732
00:25:10,180 --> 00:25:13,050
時に 人々 の文化 はど う 変わ るのか 、そ れ 
。例 えば 、 

733
00:25:13,060 --> 00:25:16,570
武道 がどう 変わ るの かね ？ 
身体 表現が どう 変わるのかと か 、皮 膚がど う変 わる 

734
00:25:16,580 --> 00:25:20,290
のか、ファ ッショ ン はどう変わ るのか とか、 そう いっ 
た とこ ろに 切 り 込んで い って 

735
00:25:20,300 --> 00:25:25,560
、初めてこの特集は成立するなと思ったんです。あ。 
でも 確か に 今 の 話 、あ の宇 野さ ん がこ の雑 誌

736
00:25:25,590 --> 00:25:30,400
の巻頭 言 で、もう 少し 研究され て たと 思 うん です 
けど 、 確か にその オリン ピ ックとパ ラリンピッ クっ 

737
00:25:30,410 --> 00:25:36,600
てい う 二つが あ って で、 特に この 東 京五 輪 にし
ても 、 この 北 京にして もパラ リ ン ピッ クの が 

738
00:25:36,610 --> 00:25:39,460
結構注目。 
され た い ってい うの が なん か一 つの 表れ って 

739
00:25:39,470 --> 00:25:44,460
ことで す よね 。健常 
者 がそ の力自 慢をす る の で は な く て、別 の 

740
00:25:44,470 --> 00:25:48,340
軸の 方に 世 の中が結 構注目 が集 ま っ て るっ 
てい うの が 今、その宇野 さんがお っし ゃ っ た流れ 

741
00:25:48,350 --> 00:25:53,110
って いう のが 来 てる少 佐 なの かな と思った んです 
け ど そう で す 。だから僕はその上でね。 

742
00:25:53,530 --> 00:25:59,780
お 身体 という もの を とらえたい も 、どち ら かとい 
う と、だ からな んか この 多 様な 身 体を 社 会的 、

743
00:25:59,790 --> 00:26:05,170
技 術的 に実 装 し た 後 に 、僕 ら の身体 を使 っ 
た文 化がどう 変わ っ てい く な。身 

744
00:26:05,200 --> 00:26:10,540
体を 使っ て 社会 生活がど う変 わっ てい くのか とか 
、 ど んな 可能 性があ るの か 、ど んな弊害 があ るの

745
00:26:10,550 --> 00:26:13,970
か ってい うこ と をや ってみた んで す。 
そ ういうことですね。わかりました。 

746
00:26:21,500 --> 00:26:26,160
という こと で 、 今、 宇野 さ んがおっしゃ った 身 体
のお 話し なん です けど 、 本当 に です ね、 こ 

747
00:26:26,170 --> 00:26:31,090
の も の の 芽 第二 号 の進 退 の現 在 にで すね。 
あの か なり 多様 な角 度 から記事が 掲載さ れて いま 

748
00:26:31,100 --> 00:26:35,540
すの で、ぜひ あ のリ ス ナ ー の方々 も手に とって い
た だければ なと 思い ま す 。あれで 

749
00:26:35,550 --> 00:26:37,700
すよ ね。アマ 
ゾ ンで は 買えな いんで すよ。あのね、な 

750
00:26:37,730 --> 00:26:42,870
ん かプ ラットフ ォー ム に抗うみたい なこと にな っ 
ちゃって るん で、本 当 はち ょっ と後悔し てる んですけ

751
00:26:42,880 --> 00:26:47,400
ど 、そ うで す けど して ない ん です よ ね 。 
なの で、あ の一 番 嬉 しい の はねと 

752
00:26:47,410 --> 00:26:50,190
らねっていう僕の会社のベースで。 
まあ 、公 式オンライ ンスト ア で買っ てくれ る の が一

753
00:26:50,200 --> 00:26:52,610
番 嬉し いで す。そうす 
る と 僕 がね 、 万字 ぐら い。 

754
00:26:52,640 --> 00:26:57,390
結 構解説を 踏ま え た別冊 もつ いて くる の で、そ 
こで 買 っ てく る のが 一番 嬉 しい で す し 

755
00:26:57,400 --> 00:27:01,690
、あとね、 僕 の こ うい った志を ね、結 構わ かっ 
てく れて いる 。本 

756
00:27:01,700 --> 00:27:05,370
屋さんに は 結構 下ろ して い て。 
で、あ の 本屋さんの一 覧 なんか もホー ムペ ージ に載 

757
00:27:05,380 --> 00:27:11,040
っ てる んで 、諸留ツ ーと かで検索してく だ さい こ 
のポ ッドキ ャ ストの 概要欄に もリ ンク を貼っ 

758
00:27:11,050 --> 00:27:14,310
ておきます ので、ぜひ そ ちらあり がと うござ いま す。 
人 く ださ いは い、そ して あれ です よね。 

759
00:27:14,320 --> 00:27:19,990
これ 観光 し ない京都 2020に って 言 う特集 
があるんで 、京都 の 書店さんが積んでくださってるって話を 

760
00:27:20,090 --> 00:27:22,260
さっき 伺った ん です けど 、そ うな んで す よ。 
はい、 あの ね。 

761
00:27:22,270 --> 00:27:26,860
京都 っ て いう のは 結構 個 人 経営 のね。結 
構セレク ト シ ョッ プ的 な本 屋 さん 、 多 いん で 

762
00:27:26,870 --> 00:27:30,710
す よね 。 
あの 僕、昔 、京都に何 年くら い住 んで い て 、む しろ

763
00:27:30,720 --> 00:27:35,050
そ の 京 都の ね。ま 
あ学 生 が一割 いる よう な 結構 街 な んで 商 

764
00:27:35,060 --> 00:27:38,540
店文化も独 特 な んです よ。 
そうい っ た中 で、やっ ぱあ の青年 期を 過ご してきた 

765
00:27:38,550 --> 00:27:42,120
の で、 恩返し っ てわけ じゃ な いんで すけ れど も 
、なんか 自 分 が なんかこう。自 

766
00:27:42,130 --> 00:27:46,820
分 のキ ャ リア の中 で マスタ ーピ ース の雑 誌を 作
ると き に、 や はり こう い い本屋 さん に自 分が好 

767
00:27:46,830 --> 00:27:50,400
き な本 屋 さん に置いても ら おう 
みたいなことを結構頑張ってるんですよ。 

768
00:27:50,560 --> 00:27:55,250
ここ に ね 、結 構 ね、ちょ っ と昔 から憧れて いた 
本屋 さん とか答 えてくれて いて 、 それは す ごく 嬉し

769
00:27:55,260 --> 00:27:59,280
い なあと思って います ね。 
って い うこ とで 、 ぜ ひ 書店で 手に取って いただ 

770
00:27:59,290 --> 00:28:02,630
いて も いいで すし 、ペー スから買っ ていた だい ても 
いい ですの で、ぜ ひ宜し くお 願い しま す。 

771
00:28:02,640 --> 00:28:05,490
はい 、宇 野 さんに はまた来週も お 越しいた だき 
たいと思 います。 

772
00:28:05,500 --> 00:28:09,720
は い。 
ニ ュー スコ ネクト お相手は 野村 卓史 で した。そ 

773
00:28:09,730 --> 00:28:11,360
れでは良い週末をお過ごしください。