1
00:00:00,160 --> 00:00:08,000
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,160 --> 00:00:13,480
2025年 11月16日 日 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

3
00:00:13,600 --> 00:00:17,640
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 
の メ ガ ト レ ン ド か か る ニ ュ ー ス を 解 

4
00:00:17,640 --> 00:00:19,760
説 し て い ま す。 
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に 

5
00:00:19,760 --> 00:00:22,880
あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 今 日 は 日 曜 版 と し て 1週 間 に 配 

6
00:00:22,880 --> 00:00:24,600
信 さ れ た ニ ュ ー ス を 振 り 返 っ て い き 
ま す。 

7
00:00:24,800 --> 00:00:28,080
休 日 の お と も に、 リ ラ ッ ク ス し た 気 持
ち で お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。

8
00:00:28,080 --> 00:00:32,400
そ れ で は さ っ そ く お 呼 び し ま す。 
IGPI グ ル ー プ 共 同 経 営 者 の 塩 野 真 さ

9
00:00:32,400 --> 00:00:33,840
ん で す。 
今 週 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

10
00:00:34,000 --> 00:00:35,920
は い、 今 週 も よ ろ し く お。 
願 い し ま す。 

11
00:00:35,920 --> 00:00:39,920
新 潮 出 版 以 来、 そ の 本 の 関 連 で い ろ い
ろ な メ デ ィ ア に 出 し て い た だ い て る 

12
00:00:39,920 --> 00:00:41,840
ん で す け ど。 
い や も う 本 当 ね。 

13
00:00:41,840 --> 00:00:46,360
野 村 さ ん の 露 出 が 激 し く て。 
い ろ ん な 目 で、 出 さ れ。 

14
00:00:46,360 --> 00:00:48,000
て は い、 誠 に。 
日 経 の ね。 

15
00:00:48,000 --> 00:00:49,680
書 評 に も 載 っ た と。 
か ね、 そ う で す ね。 

16
00:00:49,680 --> 00:00:52,240
は い。 
速 水 健 郎 さ ん が 書 い て く だ さ っ て。 

17
00:00:52,240 --> 00:00:56,960
日 経 新 聞 に も こ の 前 掲 載 し た ん で す 
け ど、 ち ょ う ど 2日 前 の 金 曜 日 に 公 開 

18
00:00:56,960 --> 00:01:01,360
さ れ た の が ピ ボ ッ ト の 動 画 で し て。 
最 近、 エ レ ベ ー タ ー で よ く 見 る。 

19
00:01:01,520 --> 00:01:04,480
は い、 そ う で す ね。 
ピ ン ク 色 の 動 画 で す ね。 

20
00:01:04,480 --> 00:01:07,280
は い。 
で、 佐 々 木 紀 彦 さ ん に ま あ 聞 い て い た

21
00:01:07,280 --> 00:01:10,680
だ い て、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 話 を し
て き た ん で す け ど、 ま あ も う ご 存 知 の

22
00:01:10,680 --> 00:01:13,280
方 い ら っ し ゃ る と 思 い ま す。 
ま あ、 塩 野 さ ん は も う 言 わ ず も が な な

23
00:01:13,280 --> 00:01:15,320
ん で す け ど、 元 上 司 で し て。 
佐 々 木 さ ん。 

24
00:01:15,320 --> 00:01:17,360
元 上 司。 
元 上 司 と そ う だ っ た ん で す よ。 

25
00:01:17,360 --> 00:01:21,400
だ か ら 多 分、 六 年 ぶ り ぐ ら い に 同 じ 画
面 に 映 ら せ て い た だ い た っ て い う 機 

26
00:01:21,400 --> 00:01:23,040
会 が あ り ま し た ね。 
な る ほ ど は。 

27
00:01:23,040 --> 00:01:25,720
い 言 っ て や っ た わ け で す か。 
言 っ て や っ た は 言 っ。 

28
00:01:25,720 --> 00:01:29,640
て や っ た っ て こ と じ ゃ な い で す け ど。
で、 な ん か そ の、 結 構 ポ ッ ド キ ャ ス ト 

29
00:01:29,640 --> 00:01:33,560
で、 私、 そ の 本 の 中 で や っ ぱ り こ う 関 
係 性 が 重 要 だ っ て 話 を 再 三 書 か せ て 

30
00:01:33,560 --> 00:01:37,480
い た だ い た ん で、 や っ ぱ 佐 々 木 さ ん と
や る か ら に は、 ま あ、 こ の 関 係 性 だ か 

31
00:01:37,480 --> 00:01:40,760
ら こ そ の ト ー ク が で き る と い い な と 
思 っ て 行 っ た ん で す よ。 

32
00:01:40,760 --> 00:01:43,040
は い。 
で、 そ う し た ら 多 分 そ う い う ト ー ク に

33
00:01:43,040 --> 00:01:46,560
な っ た ん じ ゃ な い か と 思 っ て。 
た ん で す け ど、 例 え ば そ の 冒 頭 で あ、 

34
00:01:46,560 --> 00:01:50,360
独 立 し た 時 に 佐 々 木 さ ん、 私 に そ の 声
か け て く だ さ い ま し た ね み た い な 話 

35
00:01:50,360 --> 00:01:54,080
を、 ま あ 雑 談 的 に 振 っ た ら、 あ、 な ん か
全 然 覚 え て な い ん で す け ど、 ネ ガ 笑 い

36
00:01:54,080 --> 00:01:56,080
み た い な 感 じ の も の が 帰 っ て こ ら れ 
て。 

37
00:01:56,080 --> 00:01:57,040
こ ち ら で す。 
ね、 は い。 

38
00:01:57,040 --> 00:02:00,720
佐 々 木 さ ん の あ あ、 さ す が だ な あ っ て
い う 部 分 を で す ね、 久 々 に、 あ、 そ う そ

39
00:02:00,720 --> 00:02:04,440
う そ う、 こ ん な 感 じ だ っ た っ て い う ふ
う に、 こ う、 久 々 に 味 わ っ た っ て い う。

40
00:02:04,440 --> 00:02:06,080
の が そ う、 収 録 で し た ね。 
な る ほ ど。 

41
00:02:06,080 --> 00:02:08,000
は い、 そ の 空 気 感 を 流 し た わ。 
け で す ね。 

42
00:02:08,000 --> 00:02:10,720
そ う な ん で す よ。 
当 時 の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の 空 気 感 を 

43
00:02:10,720 --> 00:02:13,240
流 し ま し て。 
で、 な ん か そ れ で 言 う と 結 構 思 い 出 す

44
00:02:13,240 --> 00:02:17,040
の が、 塩 野 さ ん と 佐 々 木 さ ん の。 
対 談 本 が 実 は 出 て る ん で す よ ね。 

45
00:02:17,280 --> 00:02:22,000
2017年 ぐ ら い で し た っ け。 
ポ ス ト 平 成 の キ ャ リ ア 戦 略 っ て い う 

46
00:02:22,000 --> 00:02:22,720
本 が。 
は い。 

47
00:02:22,960 --> 00:02:26,200
当 時 ま だ そ の 令 和 っ て い う 言 葉 す ら 
な か っ た 頃 だ っ た ん で す よ ね。 

48
00:02:26,200 --> 00:02:28,640
ポ ス ト 平 成 で。 
だ か ら ポ ス ト 平 成 っ て や っ ち ゃ っ た 

49
00:02:28,640 --> 00:02:29,360
ん で す よ。 
は い。 

50
00:02:29,520 --> 00:02:33,680
そ う な ん で す よ。 
で、 そ こ に 実 は 私 の 名 前、 一 瞬 だ け 出 

51
00:02:33,680 --> 00:02:35,000
し て い た だ い た。 
結 構 記 憶 が。 

52
00:02:35,000 --> 00:02:36,240
あ っ。 
て え え。 

53
00:02:36,240 --> 00:02:38,640
は い。 
野 村 っ て い う 社 員 が い る ん だ け ど、 な

54
00:02:38,640 --> 00:02:42,000
ん だ か ん だ ら み た い な こ と を お っ し 
ゃ っ て い た だ い た 記 憶 が あ っ て。 

55
00:02:42,000 --> 00:02:43,680
ま あ、 結 構 す ご。 
い 光 栄 だ な と 思 っ た。 

56
00:02:43,680 --> 00:02:46,240
ん で す よ ね、 そ の 頃。 
は い は い、 な ん で、 ま あ 今 こ う 塩 野 さ 

57
00:02:46,240 --> 00:02:49,720
ん と 共 演 さ せ て い た だ き な が ら、 こ 
う、 佐 々 木 さ ん と 喋 っ た 話 を す る っ て

58
00:02:49,720 --> 00:02:53,040
い う の も、 な ん か こ う、 当 時 か ら す る 
と、 あ あ、 だ い ぶ 自 分 も 遠 い と こ ろ ま 

59
00:02:53,040 --> 00:02:55,160
で 来 る こ と が で き た な っ て い う ふ う 
に ノ ス。 

60
00:02:55,160 --> 00:02:58,520
タ ル ジ ー に 来 ち ゃ っ た 次 第 で す ね。 
い や い や、 も う キ ン グ じ ゃ な い で す 

61
00:02:58,520 --> 00:02:58,880
か。 
私 は。 

62
00:02:58,880 --> 00:03:01,120
ほ ら、 は い、 次 の ス タ ー を 見 つ け る の 
得 意 だ か ら。 

63
00:03:01,120 --> 00:03:02,240
あ あ、 も う す み ま せ。 
ん？ 

64
00:03:02,240 --> 00:03:04,600
本 当 に。 
次 の ス タ ー を 見 つ け て は、 そ の 人 に あ

65
00:03:04,600 --> 00:03:08,520
の、 つ い て き ま す っ て つ い て く る の。 
得 意 な プ レ ー ス プ レ ー ト し て ま す ん？

66
00:03:08,520 --> 00:03:10,400
で は い。 
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

67
00:03:10,400 --> 00:03:13,400
な ん で ち ょ っ と。 
2010年 代 の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の 空 気 

68
00:03:13,400 --> 00:03:15,400
感 を 感 じ ら れ た い 方 は、 そ の リ ボ ッ 
ト。 

69
00:03:15,400 --> 00:03:18,280
の 動 画 を 見 て い た だ け る と 嬉 し い な 
と 思 い ま し た ね。 

70
00:03:18,280 --> 00:03:20,560
は い。 
私 は も う ね、 佐 々 木 さ ん と も 本 を 出 し

71
00:03:20,560 --> 00:03:23,200
て、 も う 野 村 さ ん の 本 に 帯 も 書 か せ て
い た だ い て。 

72
00:03:23,200 --> 00:03:24,080
も う い つ で も。 
ね。 

73
00:03:24,080 --> 00:03:26,320
コ バ ン ザ メ 戦 略 が 怖 く し て ま す か ら。
は い。 

74
00:03:26,320 --> 00:03:27,600
そ う。 
頭 が 上 が り ま せ ん。 

75
00:03:33,280 --> 00:03:35,520
そ れ で は、 1週 間 の ニ ュ ー ス を 振 り 返 
っ て い き ま す。 

76
00:03:35,520 --> 00:03:39,080
ま ず は 月 曜 日 で す。 
月 曜 日 に 取 れ た の は コ ッ プ 30 の 話 題

77
00:03:39,080 --> 00:03:42,000
で す。 
10日 か ら ブ ラ ジ ル ベ レ ン で コ ッ プ 30

78
00:03:42,000 --> 00:03:47,040
国 連 気 候 変 動 枠 組 み 条 約 第 30回 締 約 
国 会 議 が 開 催 し ま し た。 

79
00:03:47,200 --> 00:03:52,680
も と も と は 産 業 革 命 以 前 と 比 べ て 気 
候 変 動 を 1.5度 以 内 に 抑 え る パ リ 協 定

80
00:03:52,680 --> 00:03:56,040
さ れ た か ら 2015年、 今 年 は 十 年 と な る
節 目 の 年 で す。 

81
00:03:56,040 --> 00:04:00,240
た だ、 話 題 と な っ た の は こ の コ ッ プ 
30 に 参 加 し な か っ た ア メ リ カ で し 

82
00:04:00,240 --> 00:04:01,160
て。 
ト ラ ン プ 大 統 領。 

83
00:04:01,200 --> 00:04:05,400
大 統 領 は こ の 気 候 変 動 対 策 に つ い て 
世 界 が 経 験 し た 最 大 の 詐 欺 と 断 言 し 

84
00:04:05,400 --> 00:04:09,120
て 大 き な 波 紋 を 呼 び ま し た。 
こ れ に 対 し て コ ッ プ 30 の 現 場 で は、 

85
00:04:09,120 --> 00:04:13,320
例 え ば フ ラ ン ス の マ ク ロ ン 大 統 領 が 
ト ラ ン プ 氏 の 発 言 を 念 頭 に 気 候 に 関 

86
00:04:13,320 --> 00:04:17,560
す る 偽 情 報 は 民 主 主 義 へ の 脅 威 だ と 
発 言 す る な ど、 各 国 か ら 非 難 の 声 が 上

87
00:04:17,560 --> 00:04:20,200
が り ま し た。 
は い、 と い う こ と で、 気 候 変 動 の ニ ュ 

88
00:04:20,200 --> 00:04:23,120
ー ス で す ね。 
コ ッ プ 30 は 今 年 も 開 催 さ れ た と い う

89
00:04:23,120 --> 00:04:25,240
ニ ュ ー ス な ん で す け ど、 こ れ に つ い 
て。 

90
00:04:25,240 --> 00:04:29,080
は ど う な り ま し た で し ょ う か。 
ま さ に 今 回、 米 国 不 在 っ て い う と こ ろ

91
00:04:29,080 --> 00:04:29,720
で す ね。 
は い。 

92
00:04:29,720 --> 00:04:33,200
米 国 不 在 で あ る 時 に、 当 初。 
懸 念 さ れ た の は、 ま あ、 そ も そ も ト ラ 

93
00:04:33,200 --> 00:04:39,200
ン プ 政 権 が 代 表、 誰 も 一 切 派 遣 し な い
っ て い う 話 っ て い う の と、 そ の 後 ろ で

94
00:04:39,200 --> 00:04:43,200
横 や り を、 あ れ は 詐 欺 だ と か 意 味 な い
と か、 ま あ 今 ま で 言 っ て き た 経 緯 が あ

95
00:04:43,200 --> 00:04:47,120
る の で、 そ う い う こ と 言 っ て く る ん じ
ゃ な い か み た い な こ と が あ り ま し て。

96
00:04:47,360 --> 00:04:50,000
で、 や っ ぱ り で す ね、 こ の 気 候 変 動 っ 
て い う の が。 

97
00:04:50,280 --> 00:04:55,880
ア メ リ カ が い な く な っ た 時 に、 こ の い
わ ゆ る 2050年 に 排 出 量 を ネ ッ ト 税 に 

98
00:04:55,880 --> 00:05:00,560
す る っ て い う の と、 ま あ 1.5度 を ま あ 
気 温 と し て 抑 制 し て い く み た い な。 

99
00:05:00,720 --> 00:05:05,960
ま あ 一 つ の 目 標 っ て い う の が、 ど こ ま
で 国 家、 国 と 企 業 に 今 後 も ち ゃ ん と コ

100
00:05:05,960 --> 00:05:09,920
ン セ ン サ ス と し て 生 き て い く の か っ 
て い う の に、 ま あ 非 常 に こ う 後 退 し て

101
00:05:09,920 --> 00:05:12,800
る み た い な と こ ろ が 問 題 に な っ て い 
て。 

102
00:05:12,880 --> 00:05:18,160
で、 本 当 に ト ラ ン プ 政 権 以 降 戻 る の か
っ て 思 い つ つ、 な か な か 信 じ に く い な

103
00:05:18,160 --> 00:05:20,200
と 思 い つ つ、 み ん な が や っ て い る と い
う 状 況 で す ね。 

104
00:05:20,560 --> 00:05:23,440
う ん。 
で も、 2050年 に 向 か っ て の ロ ー ド マ ッ

105
00:05:23,440 --> 00:05:25,960
プ っ て こ と は、 ち ょ っ と。 
で も 交 代 し た ら そ れ っ て 達 成 で き な 

106
00:05:25,960 --> 00:05:27,240
い で す も ん ね。 
う ん。 

107
00:05:27,240 --> 00:05:30,240
な の で 今 か な り 達 成 が 疑 わ し く な っ 
て き て て。 

108
00:05:30,320 --> 00:05:34,080
で、 先 日 も お 伝 え し た よ う に、 や っ ぱ 
り こ う い う グ ロ ー バ ル ア ジ ェ ン ダ っ 

109
00:05:34,080 --> 00:05:38,960
て、 ま あ 一 言 言 う と、 ト レ ン ド か ら 落 
ち ち ゃ う と、 み ん な が 注 目 し な く な る

110
00:05:38,960 --> 00:05:40,920
と な く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 
は い。 

111
00:05:40,920 --> 00:05:43,520
な く な る っ て、 あ の、 本 当 に な く な る 
わ け じ ゃ な い ん で す け ど も、 み ん な が

112
00:05:43,520 --> 00:05:45,680
気 に し な く な っ ち ゃ う じ ゃ な い で。 
す か、 そ う で す ね。 

113
00:05:45,840 --> 00:05:49,840
っ て い う の は や っ ぱ り 非 常 に 影 響 を 
与 え て し ま っ て。 

114
00:05:50,280 --> 00:05:54,600
で、 今 回 す ご い 如 実 に あ っ た の が、 こ 
れ は ガ ー デ ィ ア ン が ガ ー デ ィ ア ン っ 

115
00:05:54,600 --> 00:05:59,200
て い う 新 聞 紙 が 言 っ て た ん で す け ど 
も、 今 回 ア メ リ カ も 来 な か っ た し、 ア 

116
00:05:59,200 --> 00:06:01,800
メ リ カ の メ デ ィ ア が 来 て な い っ て 言 
う ん で す ね。 

117
00:06:01,800 --> 00:06:04,240
う ん。 
い わ ゆ る CBS と か NBC と か ABC フ ォ 

118
00:06:04,240 --> 00:06:07,680
ッ ク ス み た い な 大 き な 米 国 の メ デ ィ 
ア あ る と 思 う ん で す け ど も。 

119
00:06:07,880 --> 00:06:12,320
あ れ が 来 な く な っ て て、 で、 来 な い っ 
て い う の は、 予 算 が な い と か、 そ う い 

120
00:06:12,320 --> 00:06:15,920
う の も あ る ん で す け れ ど も。 
ト ラ ン プ 政 権 に こ う 気 を 使 っ て 言 っ 

121
00:06:15,920 --> 00:06:18,160
て な い 問 題 じ ゃ な い か っ て い う の も 
言 わ れ て。 

122
00:06:18,160 --> 00:06:20,480
て、 な る ほ ど。 
そ う い う こ と が 起 き て る わ け で す ね。

123
00:06:20,560 --> 00:06:24,920
だ か ら メ デ ィ ア カ バ レ ッ ジ が な く な 
る っ て い う の は こ う い う こ と か、 み た

124
00:06:24,920 --> 00:06:28,240
い な。 
だ か ら い つ か こ う、 国 際 社 会 か ら 忘 れ

125
00:06:28,240 --> 00:06:30,440
ら れ て い く っ て、 メ デ ィ ア カ バ レ ッ ジ
じ ゃ な い で。 

126
00:06:30,440 --> 00:06:31,160
す か。 
そ う で す ね。 

127
00:06:31,160 --> 00:06:33,600
で、 そ れ を ね、 ま ざ ま ざ と 感 じ て ま す 
ね。 

128
00:06:33,600 --> 00:06:35,840
は あ。 
や っ ぱ そ う す る と、 ま あ、 ア メ リ カ 国 

129
00:06:35,840 --> 00:06:38,720
内 で の 取 り 上 げ ら れ 方 も 相 当 縮 小 す 
る っ て こ と で す も ん ね。 

130
00:06:38,720 --> 00:06:40,000
来 て な い か ら。 
な い ん で す よ ね。 

131
00:06:40,000 --> 00:06:41,600
き っ と で す よ ね。 
は い。 

132
00:06:41,680 --> 00:06:44,680
ベ タ 記 事 み た い な 感 じ が ち ょ っ と 載 
る ぐ ら い に な っ ち ゃ っ て る っ て こ と 

133
00:06:44,680 --> 00:06:45,680
で す ね。 
そ う で す ね。 

134
00:06:45,680 --> 00:06:49,840
な の で、 ジ ャ ー ナ リ ス ト は 行 き た い っ
て 言 っ て る が、 ま あ 上 が 行 か せ て く れ

135
00:06:49,840 --> 00:06:54,000
な い と か い う 話 が ア メ リ カ の メ デ ィ 
ア で 起 き て る ん じ ゃ な い か み た い な 

136
00:06:54,080 --> 00:06:55,840
論 調 で す ね。 
わ か り ま し。 

137
00:06:55,840 --> 00:06:56,400
た。 
は い。 

138
00:06:58,880 --> 00:07:02,240
続 い て 火 曜 日 で す。 
火 曜 日 に 取 れ た の は BBC に 関 す る 不 

139
00:07:02,240 --> 00:07:04,880
祥 事 で す。 
イ ギ リ ス の 国 営 放 送 局 BBC が 昨 年 

140
00:07:04,880 --> 00:07:09,560
10月 に 放 送 し た ド キ ュ メ ン タ リ ー 番 
組 パ ノ ラ マ の 中 で、 ト ラ ン プ 大 統 領 の

141
00:07:09,560 --> 00:07:14,240
演 説 の 違 う 部 分 を つ な げ て 言 っ て も 
い な い こ と を 想 起 さ せ た と し て、 9日 

142
00:07:14,240 --> 00:07:18,920
に テ ィ ム デ イ ビ ー 会 長 と ニ ュ ー ス 部 
門 最 高 責 任 者 の デ ボ ラ タ ー ネ ス 氏 の 

143
00:07:18,920 --> 00:07:23,160
辞 任 が 発 表 さ れ ま し た。 
こ の 番 組 で は、 2021年 1月 の ア メ リ カ 

144
00:07:23,160 --> 00:07:27,840
連 邦 議 会 襲 撃 事 件 前 に ト ラ ン プ 氏 が 
行 っ た 演 説 の 違 う 部 分 を つ な ぎ 合 わ 

145
00:07:27,840 --> 00:07:31,200
せ、 まる で 実 行 派。 
を 直 接 先 導 し た よ う な 編 集 を し ま し 

146
00:07:31,200 --> 00:07:33,240
た。 
こ の ド キ ュ メ ン タ リ ー に よ り ま す と、

147
00:07:33,240 --> 00:07:38,720
あ る 言 葉 を 言 っ た 後 に、 そ の 後 50分 以
上 も 後 に 発 言 し た も の を つ な げ、 本 来

148
00:07:38,720 --> 00:07:42,080
は 言 っ て い な か っ た よ う な 文 脈 で 発 
言 し た か の よ う に 想 起 す る よ う な 内 

149
00:07:42,080 --> 00:07:46,320
容 の 編 集 が 行 わ れ ま し た。 
は い、 と い う こ と で、 こ の BBC の 会 長 

150
00:07:46,320 --> 00:07:49,280
の 辞 任 と い う ニ ュ ー ス で す ね。 
こ れ に つ い て は ど う な り ま し た で し 

151
00:07:49,280 --> 00:07:49,600
ょ う か。 
こ。 

152
00:07:49,600 --> 00:07:54,160
れ は 今 お っ し ゃ ら れ た 内 容 っ て い う 
の は、 ト ラ ン プ 氏 が 元 々 は 議 会 議 事 堂

153
00:07:54,160 --> 00:07:58,840
ま で 歩 い て い っ て、 勇 敢 な 上 院 議 員 や
下 院 議 員 の 男 女 を 応 援 す る ぞ。 

154
00:07:58,960 --> 00:08:04,440
っ て 言 っ て た 話 っ て い う の を 非 常 に 
省 略 し て、 議 事 堂 に 歩 い て い っ て、 私 

155
00:08:04,440 --> 00:08:09,680
た ち は 戦 う、 死 に 物 狂 い で 戦 う っ て 言
っ て、 まる で 非 常 に 攻 撃 的 に 先 導 し た 

156
00:08:09,680 --> 00:08:12,240
よ う な 編 集 に し た っ て い う と こ ろ な 
ん で す け ど も。 

157
00:08:12,480 --> 00:08:20,600
こ れ は ね、 問 題 が 大 き す ぎ て し ま っ 
て、 ま ず 一 つ お 伝 え す る と、 人 っ て で 

158
00:08:20,600 --> 00:08:25,680
返 す で、 主 語 は ね、 人 っ て 自 分 が 正 し 
い と 思 っ て る 時 こ そ。 

159
00:08:26,080 --> 00:08:27,920
気 を つ け な い と や り す ぎ る ん で す よ 
ね。 

160
00:08:28,000 --> 00:08:28,800
う。 
ん？ 

161
00:08:28,800 --> 00:08:31,920
は い。 
だ か ら、 ト ラ ン プ 的 な る も の と か、 ト 

162
00:08:31,920 --> 00:08:37,200
ラ ン プ 氏 に 対 し て 対 抗 し た い と 対 抗 
す る こ と が 正 義 で あ る と 思 っ た と き 

163
00:08:37,200 --> 00:08:42,080
に、 そ の 手 段 と し て 当 然 に メ デ ィ ア が
何 で も 使 っ て い い わ け じ ゃ な く て。 

164
00:08:42,360 --> 00:08:45,280
う ん。 
で、 そ う い う 時 こ そ、 嘘 と か 虚 偽 と か、

165
00:08:45,440 --> 00:08:49,080
そ う い う の を 使 っ ち ゃ い け な い。 
な ん か 正 し い こ と を や っ て る ん だ か 

166
00:08:49,080 --> 00:08:53,040
ら、 こ れ ぐ ら い や っ て も い い だ ろ う。 
正 し い こ と を や っ て る 自 分 は 偉 い か 

167
00:08:53,040 --> 00:08:56,480
ら、 こ ん な こ と ぐ ら い 許 さ れ る だ ろ う
っ て い う 誘 惑。 

168
00:08:56,480 --> 00:09:00,800
う ん、 め ち ゃ く ち ゃ 感 じ ま し た ね。 
そ う で す ね。 

169
00:09:00,800 --> 00:09:03,280
ま あ 正 義 感 が 暴 走 し た と か も 言 う ん 
で。 

170
00:09:03,360 --> 00:09:04,160
す か ね、 そ う。 
で。 

171
00:09:04,160 --> 00:09:07,760
そ れ を 今 こ れ バ レ ち ゃ っ て。 
は い、 批 判 さ れ る と。 

172
00:09:08,000 --> 00:09:11,560
そ の 正 し い と 思 っ た こ と と か。 
正 し い と 思 っ て や っ て る。 

173
00:09:11,560 --> 00:09:14,880
他 の 人 ま で 全 部 が ひ っ く り 返 っ ち ゃ 
う じ ゃ な い で す か。 

174
00:09:14,880 --> 00:09:17,600
そ う な ん で す よ ね。 
私 な ん か 多 分、 他 の 報 道 に 当 た る 影 響

175
00:09:17,600 --> 00:09:19,320
で か い な と 思 い ま し た ね。 
こ れ 見 た 時 に。 

176
00:09:19,320 --> 00:09:23,520
そ う な ん で す よ。 
な の で、 こ の 辞 任 し た BBC の 会 長 で あ

177
00:09:23,520 --> 00:09:28,080
っ た り、 ニ ュ ー ス 部 門 の ト ッ プ の 責 任
者 と か も、 こ れ は 組 織 的 な 問 題 じ ゃ な

178
00:09:28,080 --> 00:09:31,200
く て、 た ま た ま こ れ だ み た い な こ と を
何 度 も 主 張 し て る ん で す け ど も。 

179
00:09:31,200 --> 00:09:36,240
は い、 や っ ぱ り 本 当 に そ う い う と こ ろ
を や る と こ な ん だ っ て い う の が、 作 っ

180
00:09:36,240 --> 00:09:38,640
て き た ブ ラ ン ド を す ご い 壊 す じ ゃ な 
い で す か。 

181
00:09:38,800 --> 00:09:40,080
は い。 
間 違 い な い で す ね。 

182
00:09:40,240 --> 00:09:42,880
な。 
な の で ね、 大 問 題 で す し、 こ れ は あ の、

183
00:09:43,000 --> 00:09:48,240
多 分 ロ ン ド ン と か で、 コ ン ビ ニ と か ス
ー パ ー と か で 雑 誌 コ ー ナ ー が ま だ ロ 

184
00:09:48,240 --> 00:09:52,040
ン ド ン や 雑 誌 コ ー ナ ー が あ っ て、 ス ペ
ク テ ー タ ー と い う 雑 誌 が あ っ て で す 

185
00:09:52,040 --> 00:09:55,880
ね、 ス ペ ク テ ー タ ー っ て い わ ゆ る 現 存
す る 世 界 で 一 番 古 い 雑 誌 っ て 言 わ れ 

186
00:09:55,880 --> 00:10:00,160
て な ん だ、 ボ リ ス ジ ョ ン ソ ン と か も 編
集 長 を 務 め た 政 治 誌 で す け ど、 は い は

187
00:10:00,160 --> 00:10:05,280
い は い、 ザ ス ペ ク テ ー タ ー が バ ー っ て
並 ん で て、 そ こ に で っ か く how to 

188
00:10:05,280 --> 00:10:08,880
fix the BBC っ て 言 っ て、 BBC を ど う
や っ て 直 す か っ て い う の が。 

189
00:10:09,400 --> 00:10:10,920
見 え る ん で す ね。 
え え。 

190
00:10:10,960 --> 00:10:14,000
だ か ら こ れ。 
あ あ、 も う あ あ み た い な ね。 

191
00:10:15,040 --> 00:10:18,520
ま あ、 イ ギ リ ス の だ か ら、 他 の メ デ ィ 
ア か ら す る と 本 当 に あ あ っ て 感 じ で 

192
00:10:18,520 --> 00:10:21,600
す よ ね、 こ れ。 
や っ ち ゃ っ た な っ て い う 感 じ に な っ 

193
00:10:21,600 --> 00:10:24,640
て て。 
ま あ、 事 件 で す よ、 こ れ は。 

194
00:10:24,680 --> 00:10:27,120
う ん。 
じ ゃ あ、 例 え ば そ の ト ラ ン プ 氏 側 が 何

195
00:10:27,120 --> 00:10:30,240
を 報 道 さ れ て も、 い や、 こ れ 陰 謀 論 だ 
っ て い う こ と を、 な ん か こ う 言 え ち ゃ

196
00:10:30,240 --> 00:10:32,480
う よ う に な っ ち ゃ い ま し た よ ね。 
こ れ で そ う な ん で す よ。 

197
00:10:32,480 --> 00:10:37,520
だ か ら ね、 や っ ぱ り ね、 怪 物 と 戦 う 時 
は ね、 自 分 が 怪 物 に な ら ん よ う に 気 を

198
00:10:37,520 --> 00:10:40,000
つ け な い と い け な い ん で す よ。 
な る ほ ど。 

199
00:10:40,120 --> 00:10:40,480
え？ 
え？ 

200
00:10:40,800 --> 00:10:44,280
そ う で す ね。 
い や、 で も そ れ を BBC が や る ん だ っ て

201
00:10:44,280 --> 00:10:45,880
い う ふ う に 結 構 思 っ ち ゃ い ま し。 
た ね ね。 

202
00:10:45,880 --> 00:10:47,560
も う 信 じ ら れ な く な っ ち ゃ い ま す も 
ん ね。 

203
00:10:47,560 --> 00:10:50,040
う ん。 
メ デ ィ ア の 中 で も 一 番 し っ か り し て 

204
00:10:50,040 --> 00:10:52,320
い る 部 類 の 一 つ だ と 思 っ て た ん で す 
け ど。 

205
00:10:52,320 --> 00:10:54,720
個 人 的 に は。 
そ う な ん で す よ ね。 

206
00:10:55,120 --> 00:10:57,040
紛 争 地 と の 報 道 と か ね。 
で。 

207
00:10:57,040 --> 00:10:57,640
そ う で す ね。 
ま あ。 

208
00:10:57,640 --> 00:11:01,760
今 回、 そ れ で ト ラ ン プ 氏 は こ れ で 謝 罪
と 補 償 を 要 求 し て て。 

209
00:11:02,240 --> 00:11:06,960
1500億円 払 え て や っ て ま す ね。 
今 ね、 ま あ い ろ ん な メ デ ィ ア に 訴 訟 を

210
00:11:06,960 --> 00:11:09,360
や っ て ま す け ど。 
ま あ こ れ は な ん か 正 当 性 が あ る 損 害 

211
00:11:09,360 --> 00:11:12,920
賠 償 請 求 な 感 じ が し ま す ね。 
い や、 こ れ で 負 け て 少 し で も 払 っ て し

212
00:11:12,920 --> 00:11:15,840
ま っ た ら、 本 当 に 信 用 を 取 り 戻 す が 大
変 で す ね。 

213
00:11:16,000 --> 00:11:17,760
そ う で す ね。 
は い。 

214
00:11:17,760 --> 00:11:20,120
ま あ 結 構 大 事 件 だ っ た っ て こ と で す 
ね。 

215
00:11:20,120 --> 00:11:25,640
や っ ぱ り ね、 本 当、 自 分 が 正 し い ん だ 
っ て い う 時 ほ ど、 そ の 手 段 を 正 し く し

216
00:11:25,640 --> 00:11:28,480
な い と こ う な っ ち ゃ い ま す ね。 
そ う で す ね。 

217
00:11:28,480 --> 00:11:33,000
は い。 
続 い て 水 曜 日 で す。 

218
00:11:33,000 --> 00:11:37,240
水 曜 日 に 取 れ た の は、 半 導 体 企 業 ネ ク
ス ペ リ ア に 関 す る 動 向 で す。 

219
00:11:37,520 --> 00:11:41,880
オ ラ ン ダ に 本 社 が あ る 中 国 企 業 傘 下 
の ネ ク ス ペ リ ア で す が、 米 中 対 立 を 受

220
00:11:41,880 --> 00:11:46,640
け て 今 年 の 9月 に オ ラ ン ダ 政 府 は ネ ク
ス ペ リ ア を 強 制 的 に 接 収 し ま し た。 

221
00:11:46,960 --> 00:11:51,160
こ れ に 対 し て 中 国 政 府 が 猛 反 発 し、 ま
し て、 報 復 都 市 と し て 中 国 に あ る ネ ク

222
00:11:51,160 --> 00:11:54,480
ス ペ リ ア の 工 場 か ら の 半 導 体 の 輸 出 
を ほ ぼ 停 止 し ま し た。 

223
00:11:54,480 --> 00:11:58,720
こ の 問 題 は、 日 本 メ ー カ ー も 直 撃 し ま
し て、 各 自 動 車 メ ー カ ー の 業 績 が 悪 化

224
00:11:58,720 --> 00:12:02,000
す る 事 態 と な り ま し た。 
で、 そ の 後、 中 国 政 府 は 民 生 用 に 限 っ 

225
00:12:02,000 --> 00:12:06,240
て ネ ク ス ペ リ ア 製 の 半 導 体 の 輸 出 規 
制 を 解 除 す る と 発 表 し ま し た が、 ま だ

226
00:12:06,240 --> 00:12:10,480
こ の ネ ク ス ペ リ ア と い う 会 社 の 所 有 
権 の 問 題 に つ い て、 オ ラ ン ダ と 中 国 で

227
00:12:10,480 --> 00:12:13,520
主 張 が 分 か れ て い る 状 況 で す。 
は い、 と い う こ と で、 こ の。 

228
00:12:13,520 --> 00:12:13,920
ネ。 
ク ス。 

229
00:12:13,920 --> 00:12:17,640
ペ リ ア と い う 企 業 で す ね。 
自 動 車 メ ー カ ー の 決 算 に も 影 響 を 与 

230
00:12:17,640 --> 00:12:20,280
え て い る と い う も の な ん で す け ど、 こ
れ に つ い て は ど う な り ま し た で し ょ？

231
00:12:20,280 --> 00:12:25,120
う か、 10月 ぐ ら い か ら ヴ ォ ル ポ と ヴ ォ
ル ク ス ワ ー ゲ ン が ネ ク ス ペ リ ア の 経 

232
00:12:25,120 --> 00:12:30,240
営 権 を、 ま あ 中 国 と オ ラ ン ダ で 争 っ て
い る こ と で、 も し か し た ら ち ょ っ と ヨ

233
00:12:30,240 --> 00:12:34,720
ー ロ ッ パ の 工 場 が 本 当 に も う 一時 的 に
閉 鎖 ま で 行 っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か っ 

234
00:12:34,720 --> 00:12:36,560
て い う の を 言 っ て た ん で す よ。 
う ん。 

235
00:12:36,680 --> 00:12:39,360
そ し た ら こ う、 ダ ラ ダ ラ と こ ん な こ と
に な っ て し ま っ て。 

236
00:12:39,360 --> 00:12:45,040
は い、 も う ま さ に 地 形 学 的 な サ プ ラ イ
チ ェ ー ン の リ ス ク が こ こ に 出 て い て 

237
00:12:45,200 --> 00:12:47,760
で。 
報 道 で も あ っ た よ う に、 ネ ク ス ペ リ ア

238
00:12:47,760 --> 00:12:52,720
の 作 っ て る も の っ て 超 最 先 端 チ ッ プ 
半 導 体 と か じ ゃ な く て、 本 当 に な ん か

239
00:12:52,800 --> 00:12:58,080
ラ イ ト 照 明 と か エ ア バ ッ グ と か キ ー 
シ ス テ ム、 鍵 の キ ー シ ス テ ム と か、 あ 

240
00:12:58,080 --> 00:13:03,120
あ い う の の 普 通 の 半 導 体、 ま あ チ ッ プ
を 作 っ て る ん で す け ど も、 こ れ っ て コ

241
00:13:03,120 --> 00:13:07,840
ロ ナ の 時 も そ う で し た け ど も、 そ う い
う 本 当 に レ ガ シ ー の 基 礎 的 な 基 本 的 

242
00:13:07,840 --> 00:13:10,880
な も の は な い と。 
あ れ、 車 作 れ な い ね っ て い う。 

243
00:13:11,240 --> 00:13:17,280
話 が あ っ て、 で、 こ れ が 2017年 に 中 国 
の 企 業 コ ン ソ ー シ ア ム に 売 ら れ て、 

244
00:13:17,600 --> 00:13:24,360
で、 今 こ う い う 事 件 に な っ て い る と。 
で、 問 題 は ネ ク ス ペ リ ア の 中 国 法 人 な

245
00:13:24,360 --> 00:13:30,400
ん か は オ ラ ン ダ か ら 来 た 支 持 は も う 
む し ろ と か 言 っ て て、 混 乱 が 混 乱 を 呼

246
00:13:30,400 --> 00:13:34,280
ん で い る 状 況 の よ う で す。 
あ あ、 自 動 車 の サ プ ラ イ チ ェ ー ン っ て

247
00:13:34,280 --> 00:13:39,240
非 常 に 複 雑 な ん で、 一 個 こ う い っ た 企
業 の 供 給 が 止 まる と、 も う 全 部 止 まる っ

248
00:13:39,240 --> 00:13:41,280
て い う 感 じ な ん で す ね。 
本 当 で す ね。 

249
00:13:41,280 --> 00:13:45,440
で、 や っ ぱ り 基 本 的 な パ ー ツ で す と、 
み ん な が ま あ 当 た り 前 で あ る と 思 っ 

250
00:13:45,440 --> 00:13:51,200
て て、 そ こ の 大 体 と か を 別 に 常 に 日 頃
用 意 し て る わ け で は な い み た い な 形 

251
00:13:51,200 --> 00:13:54,400
で。 
で、 い く つ も の ね カ ー メ ー カ ー が 同 じ

252
00:13:54,480 --> 00:14:00,120
問 題 に 直 面 し て い る と。 
で、 一方 で、 今、 今 日 こ の 時 は 一 部 出 荷 

253
00:14:00,120 --> 00:14:05,280
が 再 開 さ れ た み た い な 行 動 に も 出 て 
ま す け ど も、 本 当 に こ れ、 自 動 車 メ ー 

254
00:14:05,280 --> 00:14:10,720
カ ー、 感 染 者、 メ ー カ ー か ら は 頭 が 痛 
い と こ ろ で 本 当 わ か っ ち ゃ い る け ど 

255
00:14:10,960 --> 00:14:15,720
他 が な い み た い な。 
い や、 知 っ て る け ど そ ん な 他 な い で し

256
00:14:15,720 --> 00:14:17,840
ょ う っ て い う。 
状 況 で し て。 

257
00:14:17,840 --> 00:14:19,920
中。 
国 の カ ン ト リ ー リ ス ク と い う か。 

258
00:14:19,920 --> 00:14:24,000
そ の 米 中 対 立 は わ か っ て は い る ん だ 
け ど、 た だ 他 の サ プ ラ イ ヤ ー が い な い

259
00:14:24,000 --> 00:14:25,840
っ て い う 状 況 な ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

260
00:14:25,840 --> 00:14:32,240
こ こ が 危 な そ う だ っ て わ か っ た り、 企
業 間 の 紛 争 い ざ こ ざ が 国 家 間 の 輸 出 

261
00:14:32,240 --> 00:14:37,840
規 制 輸 出 禁 止 み た い な と こ ろ か ら 出 
そ う だ な っ て わ か っ た と し て も、 い や

262
00:14:37,840 --> 00:14:42,320
で も 他 の パ ー ツ な い よ ね っ て。 
い う 状 況 で す ね。 

263
00:14:42,520 --> 00:14:46,160
う ん、 で も あ れ で す ね、 今 回 や っ ぱ り 
発 端 と な っ た の は ア メ リ カ の エ ン テ 

264
00:14:46,160 --> 00:14:50,720
ィ テ ィ リ ス ト で、 今 回 エ ク ス ペ リ ア も
金 融 対 象 と な っ た、 そ れ を 受 け て オ ラ

265
00:14:50,720 --> 00:14:53,680
ン ダ 政 府 が ネ ク ス ペ リ ア を 接 収 す る 
に 至 っ た っ て い う 経 緯 な ん で す け ど、

266
00:14:53,680 --> 00:14:57,680
や っ ぱ り こ う、 エ ン テ ィ テ ィ リ ス ト に
各 企 業 が 振 り 回 さ れ る っ て い う の が、

267
00:14:57,680 --> 00:14:59,200
や っ ぱ り こ う、 現 代 っ て こ と な ん で す
か ね。 

268
00:14:59,360 --> 00:15:02,720
そ う で す ね。 
う ん、 そ う だ と 思 い ま す し、 や っ ぱ り。

269
00:15:03,000 --> 00:15:08,920
一 つ は 長 期 に わ た っ て、 い や、 例 え ば 
じ ゃ あ 脱 中 国 み た い な 形 で、 中 国 以 外

270
00:15:08,920 --> 00:15:15,080
の と こ ろ に サ プ ラ イ ヤ ー を 持 つ と か。
あ と、 そ も そ も ま あ、 我 々 が 日 鉄 US テ

271
00:15:15,080 --> 00:15:19,560
ィ ー ル で 見 た よ う な。 
は い、 安 全 保 障 上 の 理 由 か ら そ の 買 収

272
00:15:19,560 --> 00:15:25,520
で あ っ た り、 あ ま り 好 ま し く な い 国 か
ら の 投 資 を 回 避 す る で あ っ た り と か。

273
00:15:25,520 --> 00:15:30,760
ま あ、 そ う い う の が 直 で 実 体 経 済 に ま
あ 影 響 を 与 え て い る 例 に な っ て し ま 

274
00:15:30,760 --> 00:15:32,880
っ て ま す よ ね。 
う ん、 そ う で す ね。 

275
00:15:32,880 --> 00:15:34,680
そ っ か。 
じ ゃ あ や っ ぱ り 篠 野 さ ん の お っ し ゃ 

276
00:15:34,680 --> 00:15:37,680
る 通 り、 も う 割 と わ か っ て は い た ん だ
け ど。 

277
00:15:37,840 --> 00:15:42,160
と は い え 代 案 が な い か ら、 そ の リ ス ク
に そ の ま ま 突 入 し て し ま っ た っ て い 

278
00:15:42,160 --> 00:15:43,680
う。 
ま あ、 そ う い う 状 況 だ っ て こ と な ん で

279
00:15:43,680 --> 00:15:44,080
す。 
か ね。 

280
00:15:44,080 --> 00:15:47,120
い や、 難 し い で す よ。 
短 期 的 に は 代 案 は 全 然 な い で す よ。 

281
00:15:47,120 --> 00:15:52,240
そ れ は も と も と や っ ぱ 車 っ て い う の 
が も う 数 満 点 っ て い う と こ ろ か ら の 

282
00:15:52,400 --> 00:15:56,400
部 品 の 多 さ な の で。 
え え、 そ こ で す ね。 

283
00:15:56,560 --> 00:16:00,800
な の で。 
ま あ ね、 簡 単 に 米 中 対 サ プ レイ チ ェ ー 

284
00:16:00,800 --> 00:16:05,000
ン 組 み 替 え っ て 言 う け ど、 さ あ。 
っ て い う の が 現 場 の 人 の 声 だ と 思 い 

285
00:16:05,000 --> 00:16:06,240
ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

286
00:16:06,320 --> 00:16:09,880
い や、 し ば ら く 続 き そ う で す ね。 
こ う い う 日 々 っ て い う の。 

287
00:16:10,040 --> 00:16:10,400
は。 
は い。 

288
00:16:12,400 --> 00:16:16,160
続 い て 木 曜 日 で す。 
木 曜 日 に 問 わ れ た の は 中 東 に 関 す る 

289
00:16:16,160 --> 00:16:19,440
動 向 で す。 
政 権 が 変 わ っ た シ リ ア を 率 い る シ ャ 

290
00:16:19,440 --> 00:16:24,160
ラ ー 暫 定 大 統 領 が ホ ワ イ ト ハ ウ ス を 
訪 問 し、 ト ラ ン プ 大 統 領 と 非 公 開 で 会

291
00:16:24,160 --> 00:16:27,560
談 を 行 い ま し た。 
シ リ ア の 指 導 者 が ホ ワ イ ト ハ ウ ス を 

292
00:16:27,560 --> 00:16:29,800
訪 れ る の は、 1964年 の 独 立 以 降、 初 め 
て で す。 

293
00:16:29,800 --> 00:16:33,840
今 回 の シ ャ ラ ー 氏 の ア メ リ カ 訪 問 の 
目 的 は、 国 際 舞 台 へ の 復 帰 で す。 

294
00:16:33,840 --> 00:16:38,320
こ れ ま で シ ャ ラ ー 氏 は、 シ リ ア 再 建 に
向 け て、 ア サ ド 政 権 下 で 冷 え 込 ん だ 国

295
00:16:38,320 --> 00:16:41,800
際 社 会 と の 関 係 修 復 の た め に 積 極 外 
交 を 行 っ て き ま し た。 

296
00:16:41,800 --> 00:16:46,120
こ れ ま で に サ ウ ジ ア ラ ビ ア を は じ め 
と す る 湾 岸 諸 国、 そ し て フ ラ ン ス、 ロ 

297
00:16:46,120 --> 00:16:50,440
シ ア、 最 近 で は ブ ラ ジ ル な ど を 訪 問 
し、 シ リ ア 国 内 で も 各 国 の 大 使 を 招 い

298
00:16:50,440 --> 00:16:53,120
て 会 談 を 行 う な ど を し て い ま す。 
今 年 の 9月 に。 

299
00:16:53,120 --> 00:16:56,360
は。 
ニ ュ ー ヨ ー ク で も 取 ら れ た 国 連 総 会 

300
00:16:56,360 --> 00:17:00,520
に 出 席 し、 お よ そ 60年 ぶ り と な る シ リ
ア の 指 導 者 と し て の 一 般 討 論 演 説 に 

301
00:17:00,520 --> 00:17:02,800
も 臨 ん だ こ と が ニ ュ ー ス に も な り ま 
し た。 

302
00:17:02,800 --> 00:17:06,880
ア メ リ カ の フ ォ ッ ク ス ニ ュ ー ス は シ 
ャ ラ ー 氏 へ の 取 材 の 中 で、 今 回 の 訪 問

303
00:17:06,880 --> 00:17:10,400
を シ リ ア と ア メ リ カ が 協 力 す る 新 時 
代 の 一 部 だ と 伝 え て い ま す。 

304
00:17:10,400 --> 00:17:12,680
は い。 
と い う こ と で、 確 か に シ リ ア の 首 脳 が

305
00:17:12,680 --> 00:17:16,720
ア メ リ カ を 訪 れ る っ て、 な ん か ち ょ っ
と 前 か ら す る と え っ、 す ご い ニ ュ ー ス

306
00:17:16,720 --> 00:17:19,160
っ て 感 じ が す る ん で す け ど、 こ れ に つ
い て は。 

307
00:17:19,160 --> 00:17:21,680
ど う 思 わ れ ま し た で し ょ う か。 
お っ し ゃ る 通 り。 

308
00:17:21,680 --> 00:17:24,480
こ れ は ね、 非 常 に 象 徴 的 で す し、 私 は 
こ れ を 見 た 時 に。 

309
00:17:24,440 --> 00:17:27,119
も う こ こ ま で 来 た か っ て 思 っ た ん で 
す よ ね。 

310
00:17:27,119 --> 00:17:30,640
は い。 
と い う の も、 シ ャ ラ ー 氏 は も と も と ア

311
00:17:30,640 --> 00:17:36,960
サ ド 政 権 を 倒 し て、 長 年 続 い た ア サ ド
政 権 を 倒 し て 今 の 政 権 を 担 っ て い る 

312
00:17:36,960 --> 00:17:42,040
ん で す け ど も、 そ の シ ャ ラ ー 氏 の 出 身
母 体 っ て い う の が、 隼 人 タ ハ リ ー ル ア

313
00:17:42,040 --> 00:17:46,080
ル シ ャ ー ム っ て 呼 ば れ る、 い わ ゆ る あ
の シ ャ ー ム 解 放 機 構 で、 こ れ は。 

314
00:17:46,360 --> 00:17:51,680
ア ル カ イ ダ だ っ た ん で す よ ね。 
う ん、 ア ル カ イ ダ の も う 組 織 だ っ た わ

315
00:17:51,680 --> 00:17:57,560
け で す け ど も、 ア ル カ イ ダ と い え ば 
ね、 2001年 の 9月11日 の 米 国 の 同 時 多 発

316
00:17:57,560 --> 00:18:01,200
テ ロ が あ っ た と 思 う ん で す け ど も、 あ
の ア ル カ イ ダ だ っ た わ け で。 

317
00:18:01,200 --> 00:18:04,240
は い。 
で、 そ の シ ャ ー ム 解 放 機 構 自 体 は、 

318
00:18:04,240 --> 00:18:09,120
2016年 に 自 分 た ち は ア ル カ イ ダ と は 
も う 別 の 道 を 行 く と 関 係 を 絶 っ た ん 

319
00:18:09,120 --> 00:18:12,560
で あ る っ て い う ふ う に 宣 言 し て る ん 
で す が、 そ う は 言 っ て も ア ル カ イ ダ 

320
00:18:12,560 --> 00:18:15,680
の、 ま あ 直 系 組 織 と い う か、 出 身 母 体 
と す る。 

321
00:18:15,960 --> 00:18:21,480
オ シ ャ ー ム 解 放 機 構 の ア ル シ ャ ラ ー 
氏 が ア メ リ カ の ホ ワ イ ト ハ ウ ス で 大 

322
00:18:21,480 --> 00:18:24,960
統 領 に 会 う っ て い う の は、 こ こ ま で 来
た か 感 が あ っ て。 

323
00:18:25,200 --> 00:18:29,920
で、 と い う の も、 こ れ こ こ で も ね、 野 村
さ ん と お 話 し ま し た け ど も、 シ リ ア の

324
00:18:29,920 --> 00:18:36,560
ニ ュ ー ス を 聞 い た 時 に、 暫 定 大 統 領 と
し て、 ま あ 一 言 で 言 う と ア ル カ イ ダ 系

325
00:18:36,560 --> 00:18:44,200
の 民 兵 組 織 が ア サ ド 政 権 を 倒 し て。 
ま あ、 一 旦 倒 し た か ら、 一 旦 政 権 と い 

326
00:18:44,200 --> 00:18:49,360
う オ ペ レ ー シ ョ ナ ル な 方 に 入 っ て い 
く と、 た だ そ こ が 本 当 に 政 権 運 営 で き

327
00:18:49,360 --> 00:18:52,480
る の か と。 
だ い た い 君 た ち、 も と も と 西 側 か ら す

328
00:18:52,480 --> 00:18:57,920
れ ば テ ロ 組 織 で し ょ う っ て い う よ う 
な と こ ろ を、 2024年 に こ れ ね、 こ こ で 

329
00:18:57,920 --> 00:19:01,040
お 話 し た、 あ の BBC の 単 独 イ ン タ ビ ュ
ー を 受 け て。 

330
00:19:01,200 --> 00:19:05,480
で、 そ の 時 に い や、 も う 自 分 た ち は テ 
ロ 組 織 じ ゃ な い ん だ み た い な こ と を 

331
00:19:05,480 --> 00:19:08,680
言 っ て た の が。 
つ い に ホ ワ イ ト ハ ウ ス ま で 来 た。 

332
00:19:08,680 --> 00:19:10,320
っ て と こ し て。 
う ん う ん。 

333
00:19:10,560 --> 00:19:14,360
す ご い 転 換 で す ね。 
ま あ、 ア サ ド 政 権 は、 ま あ 本 当 に 完 全 

334
00:19:14,360 --> 00:19:18,320
に ア メ リ カ は 外 敵 だ っ た と 思 い ま す 
け ど、 や っ ぱ り 一 気 に こ う 政 権 が 変 わ

335
00:19:18,320 --> 00:19:21,720
っ て、 こ こ ま で 国 際 社 会 に 復 帰 で き る
も の な ん だ っ て い う ふ う に 思 い ま し 

336
00:19:21,720 --> 00:19:25,000
た ね。 
そ れ が ね、 多 分 ね、 も う 一 個 レイ ヤ ー を

337
00:19:25,000 --> 00:19:28,800
上 げ て 考 え る と、 お っ し ゃ る 点 が 大 事
と 思 い ま し て。 

338
00:19:29,040 --> 00:19:36,480
国 連 安 全 保 障 理 事 会 が 11月 の 6日 に。 
シ ャ ラ ー 大 統 領 へ の 制 裁 解 除 を 決 議 

339
00:19:36,480 --> 00:19:37,920
し て る ん で す ね。 
は い は い。 

340
00:19:37,920 --> 00:19:42,560
で、 こ れ は も ち ろ ん 米 国 主 導 で 影 響 し
た も の と 思 う ん で す け ど も、 ま あ シ リ

341
00:19:42,560 --> 00:19:47,040
ア 政 府、 ま あ 一 応 暫 定 政 府 で す け ど 
も、 こ れ が ま あ 国 連 の で す ね、 人 道 支 

342
00:19:47,040 --> 00:19:52,320
援 で あ っ た り、 テ ロ 対 策 っ て い う の を
受 け 入 れ る か ら、 制 裁 解 除 す る よ う 

343
00:19:52,320 --> 00:19:57,440
で、 こ こ で 中 国 は 棄 権 し て た り と か す
る ん で す け ど も、 は い、 ま あ こ う い う 

344
00:19:57,440 --> 00:20:03,440
こ と が 起 き て、 で ロ シ ア を。 
含 む 理 事 会 で し た が。 

345
00:20:03,760 --> 00:20:08,040
も と も と シ リ ア っ て ロ シ ア が か な り 
影 響 力 を 持 っ て た じ ゃ な い。 

346
00:20:08,040 --> 00:20:09,040
で す か。 
は い、 そ う で す ね。 

347
00:20:09,040 --> 00:20:11,480
ま あ。 
む し ろ な ん か 中 東 に お け る、 ま あ 自 分

348
00:20:11,480 --> 00:20:14,040
の 庭 か な ぐ ら い。 
う ん、 な ん か ス ポ ン サ ー だ っ た 感 じ が

349
00:20:14,040 --> 00:20:15,560
し ま す よ ね、 ロ シ ア が。 
は い、 そ う で す ね。 

350
00:20:15,560 --> 00:20:19,840
武 器 供 与 も し て ま し た し。 
え え で す し、 軍 事 プ レ ゼ ン ス が あ っ た

351
00:20:19,840 --> 00:20:23,280
と 思 う ん で す け ど も。 
だ か ら、 そ こ に ア メ リ カ が 入 っ て く る

352
00:20:23,280 --> 00:20:27,440
っ て い う の は、 ち ょ っ と ロ シ ア が あ る
意 味 ウ ク ラ イ ナ で、 す ご く リ ソ ー ス を

353
00:20:27,440 --> 00:20:30,880
使 っ て い る ん で、 な か な か こ っ ち 側 が
対 応 で き な い 時 に。 

354
00:20:31,120 --> 00:20:34,560
ア メ リ カ が 入 っ て き て で、 も と も と 中
国 は あ ん ま り。 

355
00:20:34,560 --> 00:20:39,280
こ こ ら 辺 は プ レ ゼ ン ス も 関 心 も そ れ 
ほ ど 他 に 比 べ も な い ん で。 

356
00:20:39,360 --> 00:20:43,600
は い、 ア メ リ カ が 入 っ て き た な っ て い
う 感 じ で 入 っ て こ な か っ た ら、 中 国 も

357
00:20:43,600 --> 00:20:46,680
も う 少 し こ こ に ち ょ っ と 手 を 伸 ば そ 
う か な っ て い う の は あ っ た と 思 う ん 

358
00:20:46,680 --> 00:20:53,160
で す け ど も、 そ う い う 状 況 で、 結 構 こ 
の シ リ ア と ア メ リ カ、 ま あ シ ャ ラ ー 政

359
00:20:53,160 --> 00:20:56,000
権 と。 
ア メ リ カ が 組 む っ て い う の は、 今 後 

360
00:20:56,000 --> 00:20:59,720
ね、 結 構 い ろ い ろ、 こ こ の パ ワ ー バ ラ 
ン ス 変 え て い く 気 が し て る ん で す よ 

361
00:20:59,720 --> 00:21:00,080
ね。 
う ん。 

362
00:21:00,080 --> 00:21:01,280
大 き い ニ ュ。 
ー ス で す ね。 

363
00:21:01,280 --> 00:21:05,080
で も 確 か に ア サ ド 政 権 が 崩 壊 し た 時 
に も ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 小 話 や り ま し 

364
00:21:05,080 --> 00:21:08,320
た け ど、 ま あ や り ま し た ね。 
ロ シ ア の 影 響 力 っ て い う の が 低 下 す 

365
00:21:08,320 --> 00:21:11,560
る ん じ ゃ な い か っ て お 話。 
ま あ 城 野 さ ん、 確 か に ご 指 摘 さ れ て ま

366
00:21:11,560 --> 00:21:12,640
し た ね。 
し て ま し た し。 

367
00:21:12,640 --> 00:21:13,600
て ま し た。 
は い で や。 

368
00:21:13,600 --> 00:21:15,840
っ ぱ り。 
そ の 空 い た と こ ろ に ア メ リ カ が こ う 

369
00:21:15,840 --> 00:21:17,880
今 入 っ て い っ て る っ て こ と な ん？ 
で す ね。 

370
00:21:17,880 --> 00:21:20,280
そ う で す ね。 
ま あ、 い ろ ん な ね、 機 会 が あ っ た と 思 

371
00:21:20,280 --> 00:21:23,040
う ん で す け ど も。 
た ま た ま 今 は こ う い う 大 き な 象 徴 的 

372
00:21:23,040 --> 00:21:24,480
な 動 き に な っ て ま す ね。 
ね。 

373
00:21:24,920 --> 00:21:27,760
う ん、 そ う い う こ と で す ね。 
い や、 ホ ワ イ ト ハ ウ ス 訪 問 ま で 行 く と

374
00:21:27,760 --> 00:21:29,680
は っ て い う と こ ろ で。 
す ね、 行 き ま し た ね。 

375
00:21:29,760 --> 00:21:33,480
は い。 
は い、 続 い て 金 曜 日 で す。 

376
00:21:33,480 --> 00:21:37,120
金 曜 日 に 止 め た の は、 ア メ リ カ の 政 府
閉 鎖 に 関 す る 動 向 で す。 

377
00:21:37,360 --> 00:21:40,720
ア メ リ カ の 政 府 閉 鎖 が 12日 に よ う や 
く 集 結 し ま し た。 

378
00:21:40,720 --> 00:21:44,160
閉 鎖 の 期 間 は 43日 間 で 史 上 最 長 と な 
り ま し た。 

379
00:21:44,160 --> 00:21:49,440
政 府 の 主 要 機 能 が 停 止 し、 75万人 の 連 
邦 職 員 が 無 給 で 働 く か 自 宅 待 機 と な 

380
00:21:49,440 --> 00:21:52,480
り、 国 立 公 園 は 閉 鎖 さ れ る 時 代 と な っ
て い ま し た。 

381
00:21:52,480 --> 00:21:56,400
閉 鎖 の 原 因 と。 
な っ た 一 つ は、 医 療 保 険 制 度 改 革 法、 

382
00:21:56,400 --> 00:22:01,000
い わ ゆ る オ バ マ ケ ア の 保 険 料 補 助 延 
長 を め ぐ る 民 主 党 と 共 和 党 の 対 立 で 

383
00:22:01,000 --> 00:22:03,640
し た。 
民 主 党 は 補 助 金 の 延 長 を 要 求 し ま し 

384
00:22:03,640 --> 00:22:07,400
た が、 共 和 党 は こ れ を 拒 否 し、 交 渉 が 
完 全 に 行 き 詰 ま り ま し た。 

385
00:22:07,400 --> 00:22:12,000
結 局、 民 主 党 が 譲 歩 す る 形 で 今 回 閉 鎖
は 解 除 さ れ ま し た が、 補 助 金 の 延 長 は

386
00:22:12,000 --> 00:22:16,640
予 算 案 に は 組 み 込 ま れ ま せ ん で し た。
代 わ り に 共 和 党 は 数 週 間 以 内 に 別 途 

387
00:22:16,640 --> 00:22:20,520
採 決 を 行 う と 約 束 し ま し た が、 実 効 性
は ま だ 不 透 明 な 状 況 で す。 

388
00:22:20,480 --> 00:22:24,320
は い、 と い う こ と で、 政 府 の 閉 鎖 な ん 
で す け ど、 ま あ や っ ぱ り こ う、 フ ー ド 

389
00:22:24,320 --> 00:22:28,480
ス タ ン プ の 停 止 で あ る と か、 い ろ ん な
と こ ろ に そ の 影 響 を 出 た と い う ニ ュ 

390
00:22:28,480 --> 00:22:31,720
ー ス を こ こ で も 取 り 上 げ ま し た。 
ま あ、 や っ と こ れ が 終 わ っ。 

391
00:22:31,720 --> 00:22:35,840
た と い う ニ ュ ー ス な ん で す け ど、 こ れ
に つ い て は ど う な り ま し た で し ょ う 

392
00:22:35,840 --> 00:22:37,920
か。 
ま あ、 こ こ で や っ ぱ り や め た の は、 ど 

393
00:22:37,920 --> 00:22:42,040
う や ら 米 国 経 済 の 悪 影 響 が か な り の 
も の に な り そ う だ ぞ っ て い う 認 識 が 

394
00:22:42,040 --> 00:22:44,520
高 ま っ た か ら だ と 思 う ん で す よ ね。 
は い は い。 

395
00:22:44,520 --> 00:22:46,720
と い う の も、 こ の シ ャ ッ ト ダ ウ ン で す
ね。 

396
00:22:46,720 --> 00:22:50,480
政 府 機 関 の 閉 鎖 で、 ア メ リ カ の 議 会 の
予 算 局 が こ の ま ま 行 く と、 今 の。 

397
00:22:50,560 --> 00:22:57,040
四 半 期 の GDP が 成 長 率 と し て 1.5 ポ 
イ ン ト 低 下 す る よ う な 話 を し 始 め て。

398
00:22:57,200 --> 00:23:00,120
で、 思 っ た よ り ト ラ ン プ 政 権 も 経 済 を
後 ろ に。 

399
00:23:00,120 --> 00:23:04,960
ま あ 総 合 課 税 の 回 も や っ て ま す ん で、
経 済 は 今 後 ど う な る か が 中 間 選 挙 に 

400
00:23:04,960 --> 00:23:08,160
意 味 を 持 つ と こ ろ。 
結 構 落 ち そ う だ な と い う ね。 

401
00:23:08,160 --> 00:23:13,040
ま あ、 し び れ を 切 ら し て 通 常 業 務 再 開
み た い に な っ た と。 

402
00:23:13,200 --> 00:23:16,400
で、 一方 で、 こ こ で も 我 々 は 怖 い な と か
言 っ て た ん？ 

403
00:23:16,400 --> 00:23:19,880
管 制 官 と は？ 
は い、 空 港 の 管 制 官 が あ り ま さ れ て る

404
00:23:19,880 --> 00:23:23,840
こ と い う の が、 あ あ い う の は な ん か ま
だ ち ょ っ と 時 間 か か る み た い な 報 道 

405
00:23:23,840 --> 00:23:27,040
が 出 て い て。 
で、 す ご い の が、 ホ ワ イ ト ハ ウ ス の 報 

406
00:23:27,040 --> 00:23:34,480
道 官 が こ れ 政 府 閉 鎖 さ れ て た か ら 
10月 分 の 雇 用 統 計 と CPI、 消 費 者 物 価

407
00:23:34,480 --> 00:23:37,280
指 数 は？ 
公 表 し な い か も と か 言 っ て て。 

408
00:23:37,520 --> 00:23:38,960
そ う。 
そ ん な の あ り ま。 

409
00:23:39,040 --> 00:23:39,920
す。 
笑 っ ち ゃ い け な い で す。 

410
00:23:40,160 --> 00:23:41,960
け ど ね。 
笑 っ ち ゃ い け な い で す け ど、 え、 そ う 

411
00:23:41,960 --> 00:23:43,200
な ん だ？ 
み た い な 感 じ で す ね、 そ れ。 

412
00:23:43,200 --> 00:23:45,440
は そ う な ん だ。 
み た い な 話 で。 

413
00:23:45,440 --> 00:23:49,960
で、 そ う す る と ね、 当 然 今 の 状 況 も わ 
か ん な く な っ ち ゃ い ま す し、 そ の 統 計

414
00:23:49,960 --> 00:23:53,440
の 連 続 性 も 担 保 さ れ る ご ざ い ま す し、
え、 そ ん な こ と あ り ま す？ 

415
00:23:53,440 --> 00:23:56,000
っ て。 
多 分 そ こ ら 中 の エ コ ノ ミ ス ト は ち ょ 

416
00:23:56,000 --> 00:23:59,200
っ と 思 っ た と 思 う ん で す け ど。 
は い、 そ う い う 状 況 で す ね。 

417
00:23:59,200 --> 00:24:01,680
う ん。 
い や、 す ご い で す よ ね。 

418
00:24:01,880 --> 00:24:05,320
国 家 と し て 運 営 し な け れ ば と い う か、
ち ゃ ん と 回 さ な け れ ば い け な い と こ 

419
00:24:05,320 --> 00:24:07,600
ろ っ て い う の が、 こ と ご と く 止 ま っ た
み た い な 感 じ で す も ん ね。 

420
00:24:07,600 --> 00:24:09,840
今 回 の 40 何 日 間 で？ 
そ う で す よ。 

421
00:24:09,840 --> 00:24:12,960
統 計 期 間 が 止 ま っ て る ん で 統 計 出 せ 
ま せ ん っ て。 

422
00:24:13,120 --> 00:24:16,720
は い、 な ん か。 
み ん な で 経 済 学 者、 エ コ ノ ミ ス ト は 

423
00:24:16,720 --> 00:24:18,640
ね、 横 転 し て ま す。 
こ れ は ね、 そ う で す。 

424
00:24:18,640 --> 00:24:20,960
よ ね。 
ま あ、 そ も そ も 政 策 の 予 測 も で き な い

425
00:24:20,960 --> 00:24:25,040
で す し、 マ ー ケ ッ ト も 何 を 基 準 に 売 り
買 い し た ら い い か っ て い う の は わ か 

426
00:24:25,040 --> 00:24:27,360
ん な い で す も ん ね、 統 計 が。 
今 の 状 況 は わ か。 

427
00:24:27,360 --> 00:24:28,400
ん？ 
な い で す か ら ね。 

428
00:24:28,400 --> 00:24:28,920
で す よ。 
ね。 

429
00:24:28,920 --> 00:24:29,800
は い は い。 
な ん で。 

430
00:24:29,800 --> 00:24:33,800
ま あ、 そ れ が よ う や く 終 わ っ て、 ま あ 
た だ、 し ば ら く ち ょ っ と 平 常 に 戻 る の

431
00:24:33,800 --> 00:24:36,000
に 時 間 が か か っ て い く っ て こ と で す 
ね。 

432
00:24:36,040 --> 00:24:41,200
そ う で す ね、 ち ょ っ と 本 当 に こ の 経 済
状 況 は ね、 株 な ん か は 基 調 が い い と し

433
00:24:41,200 --> 00:24:43,920
て も、 ど う な る の か な っ て い う の は 気
に な っ て お り ま す。 

434
00:24:44,080 --> 00:24:52,120
は い。 
は。 

435
00:24:52,720 --> 00:24:55,200
い、 と い う こ と で、 今 週 1週 間 振 り 返 っ
て き ま し た。 

436
00:24:55,200 --> 00:24:59,320
ま あ や っ ぱ り こ う、 シ リ ア の 首 脳 の ア
メ リ カ 訪 問 っ て い う の が 歴 史 を 見 て 

437
00:24:59,320 --> 00:25:02,760
も な か な か の 転 換 だ っ た ん じ ゃ な い 
か な と 思 い ま す が、 で は そ ん な 中 で の

438
00:25:02,760 --> 00:25:04,480
DJ コ ー ナ ー お 願 い し て も い い で し 
ょ？ 

439
00:25:04,480 --> 00:25:09,600
う か ね、 シ リ ア み た い な 話 っ て。 
ほ ら、 革 命 家 が 運 営 フ ェ ー ズ に 入 る と

440
00:25:09,680 --> 00:25:13,280
う ま く い か な い み た い な。 
う ん、 革 命 家 は い つ も 革 命 し ち ゃ う 問

441
00:25:13,280 --> 00:25:14,480
題 み た い な。 
は い。 

442
00:25:14,560 --> 00:25:19,360
だ か ら 運 営 平 時 を 作 ろ う と す る の は、
え え、 う ま く い か な か っ た り と か あ り

443
00:25:19,360 --> 00:25:21,920
ま す し。 
あ と、 欧 州 で 言 わ れ る と、 こ の 局 の。 

444
00:25:22,040 --> 00:25:27,680
人 が 政 権 運 営 に 入 る と 脱 悪 魔 化 と か 
言 っ て、 な ん か 割 と 普 通 じ ゃ ん み た い

445
00:25:27,680 --> 00:25:28,280
な。 
あ る じ ゃ な い。 

446
00:25:28,280 --> 00:25:30,160
で す か。 
メ ロ ー ニ さ ん が 真 ん 中 の 方 に 寄 っ て 

447
00:25:30,160 --> 00:25:31,560
く る み た い な、 そ う い う 話。 
で す ね。 

448
00:25:31,560 --> 00:25:33,280
逆 に 寄 っ て く る み た い な？ 
は い、 は い。 

449
00:25:33,280 --> 00:25:39,200
あ あ い う 話 で 在 野 に い る と き は？ 
す ご い エ キ セ ン ト リ ッ ク な 局 だ っ た 

450
00:25:39,200 --> 00:25:43,840
人 が、 い ざ 任 さ れ る と だ ん だ ん 真 ん 中
に 寄 っ て い く み た い な 話。 

451
00:25:43,840 --> 00:25:48,080
同 様 に、 そ う い う 変 身 が 最 近 見 ら れ る
の か な、 み た い に 思 っ て ま す も ん ね。 

452
00:25:48,080 --> 00:25:51,120
そ う で す ね。 
な か な か 再 現 性 の あ る 事 象 な の か も 

453
00:25:51,120 --> 00:25:51,920
し れ な い で す。 
け ど ね。 

454
00:25:51,920 --> 00:25:55,160
ま あ、 そ う で す ね。 
で も そ れ を 期 待 し て 局 に 票 入 れ ち ゃ 

455
00:25:55,160 --> 00:25:56,640
ダ メ っ て み ん な 言 っ て ま す け ど ね。 
は い。 

456
00:25:56,800 --> 00:26:00,480
そ う で す ね。 
と い う 中 で の DJ コ ー ナ ー で す が。 

457
00:26:00,480 --> 00:26:04,120
は い。 
DJ コ ー ナ ー、 そ ん な い ろ ん な こ と が 

458
00:26:04,120 --> 00:26:06,800
あ り ま す け ど も、 ち ょ っ と 前 ま で 街 の
お じ さ ん た ち は。 

459
00:26:07,080 --> 00:26:10,000
オ ア シ ス 祭 り で し た ね。 
あ あ、 そ う で す よ ね。 

460
00:26:10,000 --> 00:26:13,360
ラ イ ブ の こ と を 皆 さ ん エ ッ ク ス で も 
ポ ス ト さ れ て ま し た ね。 

461
00:26:13,520 --> 00:26:16,560
い や、 オ ア シ ス っ て。 
い や、 す ご い と 思 い ま す け ど も。 

462
00:26:16,560 --> 00:26:21,120
こ ん な に お じ さ ん か ら 若 い 人 ま で、 こ
ん な に こ ん な に フ ァ ン い る ん だ っ て 

463
00:26:21,120 --> 00:26:22,560
今 一 度 思 い ま し た ね。 
う。 

464
00:26:22,640 --> 00:26:25,120
ん？ 
ク ロ ニ ク ル の 制 作 ス タ ッ フ で も ラ イ 

465
00:26:25,120 --> 00:26:27,360
ブ 行 っ た っ て い う ふ う に 言 っ て た 人 
が い ま し。 

466
00:26:27,360 --> 00:26:28,560
た ね、 す ご い で す ね。 
は い。 

467
00:26:28,560 --> 00:26:31,200
す ご い 競 争 率 だ っ た と 聞 き ま す け ど 
も。 

468
00:26:31,360 --> 00:26:34,400
い や、 そ う で す よ ね。 
オ ア シ ス、 い い 曲 も い っ ぱ い あ り ま す

469
00:26:34,400 --> 00:26:36,920
け ど あ る し。 
も う ね、 90年。 

470
00:26:37,000 --> 00:26:41,720
年 代 か ら で、 あ と や っ ぱ り ね、 兄 弟 が 
喧 嘩 し た り み た い の が 面 白 い と こ ろ 

471
00:26:41,720 --> 00:26:43,280
も あ り ま す け ど ね。 
は い は い。 

472
00:26:43,280 --> 00:26:46,400
で も こ ん な に や っ ぱ り 好 き な ん だ っ 
て 思 っ て。 

473
00:26:46,880 --> 00:26:49,880
う ん で、 私 ね、 オ ア シ ス 話 で ね、 思 い 出
す の は。 

474
00:26:49,880 --> 00:26:55,800
ま あ、 モ ー ニ ン グ ロ ー リ ー っ て い う 最
初 の ア ル バ ム が、 ま あ 今 聴 い て も 最 高

475
00:26:55,800 --> 00:26:58,960
峰 だ と 思 う ん で す け ど も。 
1995年 な ん で す よ ね、 ア ル バ ム が。 

476
00:27:00,440 --> 00:27:02,800
で、 当 時 は 渋 谷 歩 い て て。 
は い。 

477
00:27:02,800 --> 00:27:07,040
渋 谷 の 路 上 で 外 国 人 の 人 が カ セ ッ ト 
テ ー プ 売 っ て て。 

478
00:27:07,320 --> 00:27:10,080
は い は い。 
で、 そ こ で そ の オ ア シ ス の モ ー ニ ン グ

479
00:27:10,080 --> 00:27:12,320
ロ ー リ ー カ セ ッ ト で 買 っ て。 
え え。 

480
00:27:12,560 --> 00:27:15,120
で、 そ れ な ん か 偽 物 か も し れ な い で す
け ど。 

481
00:27:16,080 --> 00:27:17,920
そ う で す ね。 
そ の 匂 い を 感 じ ま し た け ど。 

482
00:27:17,920 --> 00:27:21,240
で、 そ の 場 で ね。 
当 時 そ ろ そ ろ な く な り つ つ あ る ウ ォ 

483
00:27:21,240 --> 00:27:23,360
ー ク マ ン で ね。 
カ セ ッ ト テ ー プ で す ね。 

484
00:27:23,360 --> 00:27:26,200
カ セ ッ ト テ ー プ を 聞 い た 記 憶？ 
あ り ま す？ 

485
00:27:26,320 --> 00:27:29,440
い い で す ね。 
95年 の 渋 谷 っ ぽ い 感 じ が し ま す ね。 

486
00:27:29,760 --> 00:27:34,600
そ う で す よ ね。 
は い、 そ う い う ね、 エ モ い、 そ の 昔 感 あ

487
00:27:34,600 --> 00:27:36,800
り ま す よ ね。 
ち ょ う ど そ こ か ら も う カ セ ッ ト っ て 

488
00:27:36,800 --> 00:27:38,560
な く な っ て い く と 思 う ん で す け ど。 
は い。 

489
00:27:38,720 --> 00:27:44,800
だ か ら 最 初 に ア オ ア シ ス、 カ セ ッ ト で
聞 い た な っ て い う ね、 記 憶 が あ っ て。 

490
00:27:44,800 --> 00:27:48,880
で、 そ れ が 何 十 年 も 経 っ て、 あ、 ま だ み
ん な 熱 狂 し て る み た い な。 

491
00:27:49,520 --> 00:27:51,520
う ん 感 じ。 
で す か ね。 

492
00:27:51,600 --> 00:27:55,080
い や、 だ っ て 2025年 な ん て、 そ の 95年 
の し お ん さ ん が カ セ ッ ト を 買 っ た 時 

493
00:27:55,080 --> 00:27:58,600
か ら 30年 経 っ て る わ け で。 
す も ん ね。 

494
00:27:58,600 --> 00:28:01,000
あ の カ セ ッ ト あ る か ら み た い な。 
み た い っ す ね。 

495
00:28:01,000 --> 00:28:02,760
も し ご 自 宅。 
に あ っ た ら 30年。 

496
00:28:03,600 --> 00:28:07,360
そ う っ す ね。 
30年 後 は 夏 が 暑 い ぞ み た い な ね。 

497
00:28:07,800 --> 00:28:10,080
確 か に 気。 
候 変 動 す ご い ぞ。 

498
00:28:10,160 --> 00:28:11,680
み た。 
い な、 な く な っ て る ぞ み た い な。 

499
00:28:11,680 --> 00:28:12,800
そ う。 
い う 秋 な っ て る ぞ。 

500
00:28:12,800 --> 00:28:16,240
み た い な。 
な ん か 当 時 買 っ て た 時 は 寒 か っ た 頃 

501
00:28:16,240 --> 00:28:18,080
の 気 が す る ん で す け。 
ど そ う な ん で す ね。 

502
00:28:18,120 --> 00:28:20,400
は い。 
で、 そ の ね、 あ れ ま あ、 モ ー ニ ン グ ロ ー

503
00:28:20,400 --> 00:28:22,800
リ ー に。 
入 っ て い る 曲 で シ ャ ン パ ン ス ー パ ー 

504
00:28:22,800 --> 00:28:25,120
ノ ー バ ー っ て 曲 が あ る ん で す け ど。 
は い。 

505
00:28:25,200 --> 00:28:30,560
シ ャ ン パ ン ス ー パ ー ノ ー バ ー の 歌 詞 
で、 あ い つ ら は 夏 か ら 逃 げ ら れ る け 

506
00:28:30,560 --> 00:28:34,760
ど、 う ち ら は こ こ で 生 き て 死 ぬ し か な
い っ て 歌 詞 が あ る ん で。 

507
00:28:34,800 --> 00:28:37,120
す よ う ん。 
こ れ コ ッ プ サ ー テ ィ ー か な？ 

508
00:28:37,120 --> 00:28:37,520
み た。 
い な。 

509
00:28:37,520 --> 00:28:40,080
い や、 そ う で す よ ね。 
ま さ か あ の 塩 野 さ ん が さ っ き 言 っ た 

510
00:28:40,080 --> 00:28:42,240
夏 は 暑 い ぞ が 伏 線 だ っ た と は。 
と 思 い ま し た ね。 

511
00:28:42,400 --> 00:28:43,840
は い、 言 っ て て。 
多 分。 

512
00:28:43,920 --> 00:28:48,680
実 際 の 当 時 の 意 味 と し て は、 多 分。 
金 持 ち は 避 暑 地 に 行 け る け ど。 

513
00:28:48,680 --> 00:28:50,400
み た い な 話 の よ う な 気 が す る ん で す 
け ど。 

514
00:28:50,400 --> 00:28:52,760
は い は い は い。 
ゲ ッ ト ア ウ ェ イ フ ロ ム ザ サ マ ー バ ッ 

515
00:28:52,760 --> 00:28:56,640
ト ユ ー ア ン ド ア イ ウ ィ ー リ ベ ン ダ ー 
ア イ っ て い う 歌 詞 が 入 っ て て。 

516
00:28:56,960 --> 00:29:01,280
え え、 実 は そ れ を 今 ち ょ っ と 気 候 変 動
で 思 い 出 し ま し た。 

517
00:29:01,440 --> 00:29:04,880
で も 確 か に 今 で も お 金 持 っ て る 方 は 
秘 書 に 行 っ て。 

518
00:29:04,960 --> 00:29:08,680
で、 ま あ 庶 民 は こ う、 や っ ぱ 暑 い 夏 を 
過 ご し て る み た い な こ と っ て、 ま あ 構

519
00:29:08,680 --> 00:29:10,520
造 と し て あ り ま す も ん ね。 
あ り ま す ね。 

520
00:29:10,520 --> 00:29:12,600
し か も ど ん ど ん 暑 く な っ て い。 
く で す よ ね。 

521
00:29:12,600 --> 00:29:13,320
本 当 に。 
そ。 

522
00:29:13,320 --> 00:29:16,440
う な ん で す よ。 
そ ん な 未 来 を 予 想 し た オ ア シ ス で し 

523
00:29:16,440 --> 00:29:17,560
た け ど。 
は い。 

524
00:29:17,920 --> 00:29:20,880
30年 前 に。 
一 曲 目 は は い。 

525
00:29:21,280 --> 00:29:24,040
オ ア シ ス の シ ャ ン パ ン ス ー パ ー ノ ー 
バ で す か ね。 

526
00:29:24,480 --> 00:29:29,920
は い。 
で、 二 曲 目 は も う 最 近 ち ょ っ と だ ん だ

527
00:29:29,920 --> 00:29:34,440
ん 寒 く な っ て き て、 は い。 
で、 寒 く な っ て る 時 に な ん か 思 い 出 し

528
00:29:34,440 --> 00:29:38,480
た 曲 が あ っ て、 こ れ な ん で 思 い 出 し た
の か と 思 っ た ら、 ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ

529
00:29:38,480 --> 00:29:43,520
が ち ょ っ と 冬 感 っ て い う か、 全 然 冬 の
景 色 と か じ ゃ な く て、 今 は 普 通 と な っ

530
00:29:43,520 --> 00:29:47,360
た 一 人 の 人 の 顔 を 映 し 続 け る だ け の 
ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ だ っ た ん で す け 

531
00:29:47,360 --> 00:29:50,200
ど。 
え え、 森 林 堂 コ ナ ー っ て い う ア ー テ ィ

532
00:29:50,200 --> 00:29:54,400
ス ト で、 ち な み に 1990年 に 一 番 売 れ た
バ ラ ー ド な ん で す け ど も。 

533
00:29:54,400 --> 00:29:57,600
う ん、 ア イ ル ラ ン ド の ア ー テ ィ ス ト、 
シ ン リ ロ ー カ ー ド あ の。 

534
00:29:58,720 --> 00:30:02,560
Nothing compares to you っ て to 
you は 二 っ て 書 い て U な ん で す け ど 

535
00:30:02,560 --> 00:30:04,840
ね。 
で、 こ の Nothing compares to you っ

536
00:30:04,840 --> 00:30:07,040
て い ろ ん な 人 が カ バ ー し て る ん で す 
け ど。 

537
00:30:07,080 --> 00:30:10,440
は い は い。 
日 本 で も カ バ ー し て る ア ー テ ィ ス ト 

538
00:30:10,440 --> 00:30:14,560
結 構 い る ん で す け ど も。 
元 ネ タ は プ リ ン ス が 作 曲 し た。 

539
00:30:15,040 --> 00:30:16,240
う ん。 
曲 で。 

540
00:30:16,240 --> 00:30:21,400
で、 そ れ を カ バ ー で 森 林 の コ ロ ナ が 歌
っ た ら、 そ の ミ ュ ー ジ ッ ク ビ デ オ と 一

541
00:30:21,400 --> 00:30:23,760
緒 に す ご く 売 れ た っ て い う。 
結 局 ね。 

542
00:30:23,760 --> 00:30:27,600
で、 ち な み に 新 人 の 頃 は そ の プ リ ン ス
と 会 っ て め っ ち ゃ 仲 が 悪 か っ た っ て 

543
00:30:27,600 --> 00:30:28,520
い う 話 な ん で す け。 
ど あ。 

544
00:30:28,520 --> 00:30:29,920
そ う な ん で す か。 
は い は。 

545
00:30:30,200 --> 00:30:31,640
い。 
あ れ、 リ ス ペ ク ト し て 作 っ た ん じ ゃ な

546
00:30:31,640 --> 00:30:34,360
い ん で す か？ 
も と も と 彼 女 の た め に 作 っ た や つ な 

547
00:30:34,360 --> 00:30:36,400
ん で す よ。 
本 当 に カ バ ー だ っ た ん で す よ ね。 

548
00:30:36,400 --> 00:30:39,520
は い。 
カ バ ー し て 歌 っ た ら で、 会 う 時 に な っ

549
00:30:39,520 --> 00:30:41,800
た ら 全 然 気 が 合 わ な く て。 
仲 悪 か。 

550
00:30:41,800 --> 00:30:43,440
っ た っ て い う。 
そ う な ん で す ね。 

551
00:30:43,440 --> 00:30:46,000
な か な か。 
そ こ ら 辺 う ま く い か な い も ん で す ね。

552
00:30:46,000 --> 00:30:47,600
そ う そ う そ う。 
オ ア シ ス み た い ね。 

553
00:30:47,600 --> 00:30:49,440
兄 弟 で も ね、 そ う い う の あ り ま す か ら
ね。 

554
00:30:49,440 --> 00:30:51,120
そ う、 そ う で す ね。 
揉 め て る 時 期 も あ り。 

555
00:30:51,120 --> 00:30:51,840
そ う そ う。 
は い。 

556
00:30:51,840 --> 00:30:56,840
で、 こ れ は ね、 ち ょ っ と。 
冬 っ て い う か、 冷 た さ が あ る バ ラ ー ド

557
00:30:56,840 --> 00:30:59,120
で。 
で も 今 聞 い て も 本 当 や っ ぱ 名 曲 だ な 

558
00:30:59,120 --> 00:31:03,800
と い う こ と で、 ナ ッ シ ン グ コ ン ペ ア ツ
と い う を ち ょ っ と 今 回 は 聞 い て い た 

559
00:31:03,800 --> 00:31:09,360
だ い て、 は い は い で と か 思 っ て た ら、 
は い、 だ ん だ ん い つ も 商 業 的 に 思 う ん

560
00:31:09,360 --> 00:31:12,000
で す け ど、 え え、 ス タ バ が ク リ ス マ ス 
に な っ ち ゃ っ て。 

561
00:31:12,200 --> 00:31:15,160
あ あ、 そ う で す ね。 
限 定 と い う か、 メ ニ ュ ー が そ う い う ふ

562
00:31:15,160 --> 00:31:16,000
う に な っ て き て。 
ま す よ ね。 

563
00:31:16,000 --> 00:31:17,920
だ ん だ ん。 
そ れ で あ あ、 も う こ の 時 期 し ち ゃ っ た

564
00:31:17,920 --> 00:31:21,200
ら 一 年 早 い な と 思 い ま す よ ね。 
う ん、 そ う な ん で す よ。 

565
00:31:21,200 --> 00:31:23,240
あ あ も う な ん か ク リ ス マ ス ツ リ ー と 
か。 

566
00:31:23,320 --> 00:31:25,000
あ れ？ 
も う 早 い と こ ろ で は 出 て る。 

567
00:31:25,000 --> 00:31:26,640
み た い な 話 に な っ て ま す も ん。 
ね。 

568
00:31:26,800 --> 00:31:28,720
さ っ き ま で か ぼ ち ゃ あ っ た だ ろ う み 
た い な。 

569
00:31:28,720 --> 00:31:31,040
ね ま。 
あ か ぼ ち ゃ は そ う で す ね、 10月 と と も

570
00:31:31,040 --> 00:31:32,320
に い な く な り ま す よ ね。 
だ い た い。 

571
00:31:32,400 --> 00:31:33,560
あ っ と い う 間 に ね。 
え え。 

572
00:31:33,560 --> 00:31:36,080
で も あ れ っ て、 な ん か 日 本 で も そ う な
っ ち ゃ い ま し た け ど も。 

573
00:31:36,080 --> 00:31:40,480
は い、 海 外 で ア メ リ カ、 ど こ か で ヨ ー 
ロ ッ パ で も か ぼ ち ゃ が ヒ ュ っ て 去 っ 

574
00:31:40,480 --> 00:31:44,400
て、 ク リ ス マ ス デ コ レ ー シ ョ ン に な る
の は 結 構 西 側 社 会 で は ね。 

575
00:31:44,560 --> 00:31:48,240
う ん、 普 通 み た い ね。 
み ん な 思 っ て る っ て 感 じ で す け。 

576
00:31:48,240 --> 00:31:50,200
ど。 
ま あ、 10月 と 11月 を 分 け る も の な ん で

577
00:31:50,200 --> 00:31:50,640
し ょ う ね。 
そ。 

578
00:31:50,800 --> 00:31:53,160
れ が 分 け て ま す ね。 
う ん。 

579
00:31:53,240 --> 00:31:58,440
そ こ で で す ね、 ち ょ っ と 皆 さ ん に 冬 の
準 備 に ゆ っ た り バ ラ ー ド を 聴 い て い 

580
00:31:58,440 --> 00:32:02,960
た だ け れ ば と 思 い ま し て。 
は い は い、 ノ ラ ジ ョ ー ン ズ 大 先 生 の で

581
00:32:02,960 --> 00:32:05,720
す ね。 
ま ん ま ク リ ス マ ス コ ー リ ン グ っ て い 

582
00:32:05,720 --> 00:32:08,880
う。 
は い、 曲 で し て、 割 と な ん か ミ ド ル テ 

583
00:32:08,880 --> 00:32:10,480
ン ポ っ ぽ い っ て い う か、 な ん で す か 
ね。 

584
00:32:10,480 --> 00:32:15,600
あ あ、 今 か ら ち ょ っ と、 あ あ、 だ ん だ ん
冬 に な っ て く る ぞ と い う の を お 聞 き 

585
00:32:15,600 --> 00:32:18,200
い た だ け れ ば と 思 い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

586
00:32:18,200 --> 00:32:20,760
い い で す ね。 
11月 中 旬 と い う 季 節 を 感 じ る 三 曲 で 

587
00:32:20,760 --> 00:32:21,960
ご ざ い ま し た。 
は い は い。 

588
00:32:21,960 --> 00:32:25,680
と い う こ と で、 オ ア シ ス の シ ャ ン パ ン
ス ー パ ー ロ バ ー ト 新 ニ ー ド ウ コ ナ ー 

589
00:32:25,680 --> 00:32:27,440
の ナ ッ シ ン グ compares ト ゥ ー ユ ー で
す ね。 

590
00:32:27,440 --> 00:32:31,200
そ し て、 ノ ラ ジ ョ ー ン ズ の ク リ ス マ ス
コ ー リ ン グ の 三 曲 を い た だ き ま し た。

591
00:32:31,200 --> 00:32:33,880
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

592
00:32:33,880 --> 00:32:35,080
今 週 は こ。 
の あ た り で、 締。 

593
00:32:35,080 --> 00:32:38,600
め く く っ て い き た い と 思 い ま す。 
ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 

594
00:32:38,600 --> 00:32:41,280
者 の 塩 野 真 子 さ ん で し た。 
今 週 も あ り が と う ご ざ い ま。 

595
00:32:41,280 --> 00:32:43,280
し た。 
は い、 皆 さ ん、 ど う ぞ お ゆ っ く り お 過 

596
00:32:43,280 --> 00:32:44,920
ご し く だ さ。 
い ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。 

597
00:32:44,920 --> 00:32:47,040
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 
番 組 へ の 感 想 は？ 

598
00:32:47,040 --> 00:32:50,720
ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ 
ネ ク ト つ け て エ ッ ク ス に 投 稿 く だ さ 

599
00:32:50,720 --> 00:32:52,680
い。 
こ の 番 組 で は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 

600
00:32:52,680 --> 00:32:55,320
設 け て お り ま す。 
い つ も サ ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 

601
00:32:55,320 --> 00:32:58,920
皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。 
え え、 も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ て

602
00:32:58,920 --> 00:33:02,040
く だ さ い ま し た ら、 サ ポ ー タ ー へ 加 入
い た だ け れ ば 嬉 し い で す。 

603
00:33:02,040 --> 00:33:04,480
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 
そ れ で は 良 い。 

604
00:33:04,480 --> 00:33:05,720
週 末 を お 過 ご し く だ さ い。