1
00:00:00,160 --> 00:00:08,000
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,240 --> 00:00:13,440
2026年 5月5日 火 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト
パ ー ソ ナ リ テ ィ ー の 野 村 貴 文 で す。 

3
00:00:13,840 --> 00:00:17,320
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 
の メ ガ ト レ ン ド が 変 わ る ニ ュ ー ス を 

4
00:00:17,320 --> 00:00:19,960
解 説 し て い ま す。 
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に 

5
00:00:19,960 --> 00:00:23,280
あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 今 日 明 日 と 2日 間 ゴ ー ル デ ン ウ 

6
00:00:23,280 --> 00:00:27,640
ィ ー ク 特 別 編 と し ま し て、 日 曜 版 ニ ュ
ー ス 小 話 で お な じ み、 経 営 共 創 基 盤 代

7
00:00:27,640 --> 00:00:31,840
表 取 締 役 CEO の 塩 野 真 子 さ ん と と も 
に、 リ ス ナ ー の 皆 さ ん か ら の 質 問 に 答

8
00:00:31,840 --> 00:00:34,720
え て い き ま す。 
と い う こ と で、 石 野 さ ん、 ど う ぞ よ ろ 

9
00:00:34,720 --> 00:00:35,800
し く お。 
願 い し ま す。 

10
00:00:35,800 --> 00:00:38,240
は い。 
本 日 は ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す。

11
00:00:38,240 --> 00:00:39,200
お 疲 れ 様 で す。 
は。 

12
00:00:39,200 --> 00:00:41,080
い は い。 
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 恒 例。 

13
00:00:41,080 --> 00:00:42,880
企 画 に な り ま し た ね。 
恒 例 に ね。 

14
00:00:42,880 --> 00:00:43,800
は い。 
い つ か ら や。 

15
00:00:43,800 --> 00:00:46,120
っ て ま し た。 
も う 多 分 こ れ 4回目 と か か。 

16
00:00:46,120 --> 00:00:47,640
な 4回目 で す ね。 
目 ぐ ら い？ 

17
00:00:47,640 --> 00:00:49,920
は い。 
な ん で あ れ で す よ ね、 皆 さ ん も ね、 あ 

18
00:00:49,920 --> 00:00:54,000
れ、 な ん か ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク と い う
と こ ろ で は こ う い う の を や っ て た な 

19
00:00:54,000 --> 00:00:55,840
み た い の を ね、 思 い 出 し て い た だ い 
て。 

20
00:00:55,840 --> 00:00:58,600
は い、 質 問 も う ん、 送 っ て い た だ き。 
は い。 

21
00:00:58,600 --> 00:01:00,320
本 当 に あ り が と う ご ざ い。 
ま す そ う で す ね。 

22
00:01:00,320 --> 00:01:03,160
は い。 
今 回、 お 便 り の 数 が ま た 過 去 最 高 を 更

23
00:01:03,160 --> 00:01:06,720
新 し ま し て、 87 つ い た だ き ま し た。 
本 当 に。 

24
00:01:06,720 --> 00:01:09,160
す み ま せ ん。 
そ う、 シ ョ ウ さ ん。 

25
00:01:09,160 --> 00:01:11,440
い つ も す い ま せ ん と お っ し。 
ゃ い ま し た、 も う 本 当 に。 

26
00:01:11,840 --> 00:01:14,960
い や、 お 忙 し い 中 ね、 も う お 便 り い た 
だ い て。 

27
00:01:15,360 --> 00:01:17,800
あ り が た い 限 り で す ね。 
あ り が た い 限 り で す。 

28
00:01:17,800 --> 00:01:21,920
な ん で ち ょ っ と そ の、 で き る 限 り お 答
え を し て い き た い な と 思 い ま す が、 す

29
00:01:21,920 --> 00:01:25,560
み ま せ ん、 ち ょ っ と 取 り 上 げ ら れ な か
っ た ら 申 し 訳 な い ん で す が。 

30
00:01:25,560 --> 00:01:29,560
は い、 で き る 限 り い き た い と 思 い ま す
で は で す ね、 ま ず 前 半、 今 日 な ん で す 

31
00:01:29,560 --> 00:01:33,440
け ど、 今 日 は ま あ 比 較 的、 ま あ、 国 際 政
治 と 言 い ま す か、 社 会 と 言 い ま す か、 

32
00:01:33,440 --> 00:01:37,560
こ う マ ク ロ で す ね の 状 況 を 篠 野 さ ん 
が ど う ご 覧 に な っ て い る か と い う 質 

33
00:01:37,560 --> 00:01:41,440
問 を 集 中 し て 取 り 上 げ て い き た い な 
と 思 い ま す ス タ ー ト か ら 一 年 を。 

34
00:01:41,440 --> 00:01:44,560
迎。 
え た ク ロ ニ ク ル 制 作 番 組 美 味 し い 組 

35
00:01:44,560 --> 00:01:47,840
織 今、 経 営 者 に 聞 い て ほ し い 人 事 と 事
業 の 話 の ご 案 内 で す。 

36
00:01:48,080 --> 00:01:52,520
こ の 番 組 で は、 事 業 や ビ ジ ネ ス を 伸 ば
す た め に、 人 に 関 す る 戦 略 が 不 可 欠 と

37
00:01:52,520 --> 00:01:57,160
い う 考 え 方 に 立 ち、 組 織 の さ ま ざ ま な
課 題 に つ い て 具 体 的 な 解 決 策 を 話 し 

38
00:01:57,160 --> 00:02:01,200
て い ま す。 
MC は 事 業 人 共 同 代 表 の 魚 野 明 宏 さ ん

39
00:02:01,200 --> 00:02:03,600
と メ ン タ ー フ ォ ー 代 表 の 池 原 正 子 さ 
ん。 

40
00:02:03,680 --> 00:02:08,400
自 ら も 大 変 な 思 い を し な が ら 組 織 や 
事 業 に 向 き 合 っ て き た 2人 の 肩 に 力 が

41
00:02:08,400 --> 00:02:10,720
抜 け つ つ も、 リ ア ル な ト ー ク を お 楽 し
み く だ さ い。 

42
00:02:11,200 --> 00:02:15,520
毎 週 月 曜 日、 配 信 概 要 欄 に リ ン ク を 記
載 し て い ま す の で、 ぜ ひ お 聞 き く だ さ

43
00:02:15,520 --> 00:02:22,560
い。 
ま ず は で す ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム

44
00:02:22,560 --> 00:02:25,760
こ と り ん さ ん か ら い た だ き ま し た。 
は い、 読 ん で い き た い と 思 い ま す。 

45
00:02:25,920 --> 00:02:30,560
塩 野 さ ん へ の ご 質 問 で す。 
い き な り 単 刀 直 入 で す が、 こ の 不 確 実

46
00:02:30,560 --> 00:02:34,720
性 が い よ い よ 高 ま っ て い る 世 界 情 勢 
で 塩 野 さ ん が 注 目 し て い る 国 は あ り 

47
00:02:34,720 --> 00:02:37,520
ま す か？ 
も っ と 言 う と、 日 本 は こ の 国 と も っ と

48
00:02:37,520 --> 00:02:41,080
手 を 組 む べ き、 関 係 性 を 深 め る べ き と
い う 国 地 域 で も い い で す。 

49
00:02:41,120 --> 00:02:44,720
が あ れ ば 教 え て く だ さ い。 
最 近 の 日 曜 版 で も あ り ま し た が、 ア メ

50
00:02:44,720 --> 00:02:48,880
リ カ の 自 国 第 一 主 義、 と も す れ ば 同 盟
関 係 に あ る 国 な ど や、 日 本、 韓 国 で さ 

51
00:02:48,880 --> 00:02:52,520
え も、 あ っ さ り と 関 係 性 が 見 直 さ れ る
時 代 に な り つ つ あ り ま す。 

52
00:02:52,520 --> 00:02:56,800
そ ん な 中 で、 我 が 国 日 本 の 今 後 の 進 む
べ き 道 と し て、 戦 略 的 に で も パ ー ト ナ

53
00:02:56,800 --> 00:02:59,520
ー と す べ き 地 域 や 国 が あ れ ば 教 え て 
く だ さ い。 

54
00:02:59,520 --> 00:03:02,680
っ て こ と で し た。 
ま あ 早 速 こ れ 本 当 に ど 真 ん 中 の。 

55
00:03:02,680 --> 00:03:06,960
質 問 か ら、 そ う で す ね、 は い は い。 
し か も、 あ の、 ち ょ っ と 今 回、 い ろ い ろ

56
00:03:06,960 --> 00:03:10,160
ご 質 問 い た だ い た 方 が 年 齢 性 別 多 様 
な そ う で す。 

57
00:03:10,160 --> 00:03:11,680
ね、 多 様 に。 
い た だ い て て。 

58
00:03:11,680 --> 00:03:15,040
は い、 も う そ れ も 嬉 し い 限 り。 
と い う こ と で、 実 は あ の。 

59
00:03:15,040 --> 00:03:18,400
予 告 し ま す と、 今 回 多 分 最 年 少 の 方 か
ら も お 便 り い。 

60
00:03:18,400 --> 00:03:20,040
た だ き ま し た。 
最 年 少、 は い。 

61
00:03:20,040 --> 00:03:22,800
は い、 最 年 少。 
も う 最 年 少 が 最 年 少 ま で で す。 

62
00:03:22,800 --> 00:03:25,680
最 年 少 が 最 年 少 ま で。 
い や、 本 当 に 幅 広 い 形 で。 

63
00:03:25,680 --> 00:03:26,160
は い。 
で。 

64
00:03:26,160 --> 00:03:29,520
ま あ、 こ の ね、 今 い た だ い た 国 際 政 治 
関 連 の ご 質 問 も。 

65
00:03:29,840 --> 00:03:33,760
結 構 い ろ い ろ ね、 ご 質 問 を い た だ い て
い る と い う と こ ろ で。 

66
00:03:33,800 --> 00:03:38,360
は い は い。 
日 本 が 関 係 を 深 め る べ き 国 は い み た 

67
00:03:38,360 --> 00:03:42,720
い な と こ ろ で す け ど も、 あ れ で す ね、 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の。 

68
00:03:42,720 --> 00:03:47,400
は い、 日 曜 版 で 国 家 間 を こ う ク ラ ス に
例 え が ち じ ゃ な い で す か。 

69
00:03:47,400 --> 00:03:48,200
は い、 本。 
当 に そ う で。 

70
00:03:48,200 --> 00:03:51,280
す ね、 教 室 に 例 え る 感 じ で。 
は い や っ て い て。 

71
00:03:51,280 --> 00:03:54,400
で、 そ の 中 で い ろ ん な グ ル ー プ が あ っ
て。 

72
00:03:54,720 --> 00:03:57,520
で、 そ の 中 で こ う ち ょ っ と ね、 大 賞 み 
た い な。 

73
00:03:57,840 --> 00:04:01,520
感 じ と、 あ と ち ょ っ と 陰 キ ャ み た い な
グ ル ー プ と か い ろ い ろ あ る ん で す け 

74
00:04:01,920 --> 00:04:09,040
ど も、 や っ ぱ り 同 じ 脅 威 を 認 識 し て い
る 国 同 士 が 仲 良 く な り が ち っ て い う 

75
00:04:09,040 --> 00:04:09,680
か。 
は い。 

76
00:04:09,680 --> 00:04:16,360
で、 言 葉 と し て、 同 志 国 っ て い う 同 じ 
志 を の 国、 同 志 国、 ま あ 同 盟 国、 同 志 国

77
00:04:16,360 --> 00:04:20,399
み た い な 言 い 方 す る 時 に、 同 じ よ う な
価 値 観 を 持 っ て る よ ね っ て い う。 

78
00:04:20,399 --> 00:04:23,600
で、 裏 返 す と。 
同 じ よ う な こ と を 怖 が っ て る よ ね み 

79
00:04:23,600 --> 00:04:28,360
た い な 国 っ て い う の は あ っ て。 
で、 そ の 怖 が っ て る よ ね、 も う 地 政 学 

80
00:04:28,360 --> 00:04:34,360
的 に、 近 く の 国 の 安 全 保 障、 防 衛 上 の 
脅 威 だ け で は な く て、 自 分 た ち 民 主 主

81
00:04:34,360 --> 00:04:38,080
義 な ん だ け れ ど も、 民 主 主 義 が 少 な く
な っ て っ て ま す ね。 

82
00:04:38,080 --> 00:04:42,960
み た い の を 同 様 に 思 っ て い る 国 と か、
ま あ そ う い う の は ま ず あ る と 思 っ て 

83
00:04:42,960 --> 00:04:44,160
ま し て。 
は い。 

84
00:04:44,160 --> 00:04:46,960
な の で、 そ う い う 同 種 国、 同 じ よ う な 
も の を。 

85
00:04:47,400 --> 00:04:50,960
脅 威 と し て 感 じ て い る 国 み た い な の 
が ま ず あ る と 思 い ま す。 

86
00:04:51,120 --> 00:04:51,600
は い。 
そ。 

87
00:04:51,840 --> 00:04:57,560
う す る と、 例 え ば 具 体 で 言 う と ロ シ ア
が あ り、 そ う す る と 日 本 は ロ シ ア は 隣

88
00:04:57,560 --> 00:05:00,440
の 国 で、 し か も 怖 い。 
そ し て や っ ぱ ヨ ー ロ ッ パ で す よ ね。 

89
00:05:00,440 --> 00:05:03,400
ま あ 本 当 に こ う ロ シ ア か ら 圧 迫 を 受 
け て い る っ て こ と な の で、 そ う す る と

90
00:05:03,400 --> 00:05:06,360
日 本 と ヨ ー ロ ッ パ は 同 士 の 関 係 に 近 
い み た い な、 そ う い う 感 じ。 

91
00:05:06,360 --> 00:05:07,400
な ん で す か？ 
い や、 そ う な ん で す よ。 

92
00:05:07,400 --> 00:05:08,960
は い。 
あ の、 今 ロ シ ア と お っ し ゃ い ま し た け

93
00:05:08,960 --> 00:05:14,320
ど も、 は い、 ロ シ ア は 例 と し て す ご く 
面 白 く て、 と に か く で か い、 う ん う ん 

94
00:05:14,320 --> 00:05:14,720
う。 
ん？ 

95
00:05:14,720 --> 00:05:15,600
そ う で す ね。 
は い。 

96
00:05:15,960 --> 00:05:18,920
な の で、 フ ィ ン ラ ン ド 人 ジ ョ ー ク は は
い。 

97
00:05:18,920 --> 00:05:21,040
日 本 と フ ィ ン ラ ン ド は 隣 国 だ よ ね っ 
て。 

98
00:05:21,760 --> 00:05:22,520
あ あ っ。 
て い う。 

99
00:05:22,720 --> 00:05:24,320
確 か に。 
だ か ら 一 つ ま た い で。 

100
00:05:24,320 --> 00:05:26,280
隣 の 人 も あ る ん じ ゃ な。 
い か み た い な こ と で す ね。 

101
00:05:26,280 --> 00:05:30,720
隣 国 だ よ ね、 一 つ ま た い で っ て い う 一
つ が で か い う ん で す け れ ど も、 は い。 

102
00:05:30,720 --> 00:05:33,080
ま あ ま さ に ロ シ ア の 脅 威 を 感 じ て い 
る。 

103
00:05:33,080 --> 00:05:37,000
ロ シ ア が ウ ク ラ イ ナ の 全 面 侵 攻 を 始 
め て、 早 も う 五 年 と か で す。 

104
00:05:37,000 --> 00:05:37,880
よ ね。 
は い、 そ う で す ね。 

105
00:05:37,880 --> 00:05:39,680
は い。 
2022 で す も ん。 

106
00:05:39,680 --> 00:05:40,640
ね、 2時 か ら で す ね。 
は い。 

107
00:05:40,640 --> 00:05:42,640
で、 こ の 番 組 が 始 ま っ て 間 も な い 頃。 
で す か ね。 

108
00:05:42,640 --> 00:05:43,440
あ れ、 そ う で す よ。 
は い。 

109
00:05:43,440 --> 00:05:45,680
2022年 2月24 と か で す。 
ね？ 

110
00:05:45,680 --> 00:05:47,440
は い。 
で す も ん ね。 

111
00:05:47,600 --> 00:05:53,440
な の で、 そ の 脅 威 を 感 じ て い る 国 々 っ
て、 例 え ば フ ィ ン ラ ン ド は ロ シ ア の 隣

112
00:05:53,760 --> 00:05:58,120
で バ ル ト 三 国、 は い、 ド ア ニ ア、 ラ ト ビ
ア、 エ ス ト ニ ア は い み た い な。 

113
00:05:58,120 --> 00:06:00,880
上 の エ ス ト ニ ア で す か ね。 
み た い な と こ ろ と か。 

114
00:06:00,880 --> 00:06:04,480
あ と は ま あ、 今 ウ ク ラ イ ナ の す ぐ 横 に
い る ポ ー ラ ン ド と か。 

115
00:06:05,080 --> 00:06:09,320
だ か ら あ そ こ ら へ ん は も の す ご く リ 
ア ル に、 次 は 自 分 だ っ て い う の を 感 じ

116
00:06:09,320 --> 00:06:13,280
て い て。 
特 に バ ル ト 三 国 は 小 さ い の で、 100万人

117
00:06:13,280 --> 00:06:15,520
規 模 の 人 口 し か い な か っ た り し ま す 
し。 

118
00:06:15,520 --> 00:06:21,760
な の で、 次 ロ シ ア 来 る の は 自 分 だ っ て
い う 恐 怖 を 感 じ る の は、 や っ ぱ り ね、 

119
00:06:21,760 --> 00:06:23,120
地 続 き だ か。 
ら、 う ん。 

120
00:06:23,120 --> 00:06:26,000
ま あ、 そ う で す よ ね。 
し か も 国 境 の こ う な ん で し ょ う ね。 

121
00:06:26,000 --> 00:06:27,480
長 さ が 違 い ま す も ん ね。 
そ う で す。 

122
00:06:27,480 --> 00:06:30,360
す ご い 長 い で す も ん ね。 
そ う 考 え る と、 日 本 は ね、 い つ も 通 り 

123
00:06:30,360 --> 00:06:33,440
海 が あ っ て よ か っ た ね っ て い う 話 な 
ん で す け ど も。 

124
00:06:33,440 --> 00:06:37,680
そ う い う 同 じ 脅 威 を か ん。 
通 じ て い る 国 と、 そ し て 民 主 主 義 国 家

125
00:06:37,680 --> 00:06:40,720
で あ る よ う な と こ ろ と、 も っ と お 近 づ
き に な る。 

126
00:06:40,720 --> 00:06:42,640
は い。 
っ て い う の は 良 く て で す ね。 

127
00:06:42,960 --> 00:06:50,480
で、 も っ と 本 当 軍 事 的 な 話 を す る と、 
え え、 ロ シ ア も、 も し 何 ら か 紛 争 状 態 

128
00:06:50,480 --> 00:06:51,360
に な っ た 時 に。 
は い。 

129
00:06:51,480 --> 00:06:54,800
ロ シ ア か ら 見 れ ば、 ヨ ー ロ ッ パ も 日 本
も 気 に し な き ゃ い け な い じ ゃ。 

130
00:06:54,800 --> 00:06:55,680
な い で す か？ 
あ あ、 そ う で す。 

131
00:06:55,680 --> 00:06:58,720
ね、 そ れ っ て ま あ、 分 散 さ せ ら れ ま す 
よ ね。 

132
00:06:58,720 --> 00:07:02,240
え え み た い な こ と も あ っ て、 同 じ 脅 威
の 国 は ど こ だ？ 

133
00:07:02,240 --> 00:07:05,000
み た い な の が ま ず あ る と 思 い ま す と。
あ と。 

134
00:07:05,080 --> 00:07:10,160
本 来 も っ と 仲 良 く し な い と い け な い 
の に、 で き て な い の は 絶 対 韓 国。 

135
00:07:10,320 --> 00:07:13,800
あ あ、 ま あ そ う で す よ ね。 
韓 国 も 囲 ま れ て る わ け で す も ん。 

136
00:07:13,800 --> 00:07:15,120
ね。 
囲 ま れ て ま す ね。 

137
00:07:15,120 --> 00:07:20,400
ま あ 囲 ま れ て ま す し、 す ご く メ ン タ リ
テ ィ ー や 文 化 に 近 い 部 分 が あ っ て。 

138
00:07:20,400 --> 00:07:24,200
イ ー ロ ン マ ス ク が は い。 
エ ッ ク ス を 自 動 翻 訳 に し ち ゃ っ た。 

139
00:07:24,200 --> 00:07:25,200
じ ゃ な い で す か。 
う。 

140
00:07:25,200 --> 00:07:26,240
ん し ま し た ね。 
は い。 

141
00:07:26,240 --> 00:07:28,880
そ し た ら ね、 ア メ リ カ の バ ー ベ キ ュ 
ー、 ユ ニ キ が ね。 

142
00:07:28,880 --> 00:07:29,880
注 目 さ れ た り。 
そ う。 

143
00:07:29,880 --> 00:07:32,320
で す ね。 
あ の バ ー ベ キ ュ ー ユ ニ キ に 日 本 人 が 

144
00:07:32,320 --> 00:07:35,720
す ご い っ て 言 っ た ら わ か っ て く れ る 
か み た い に な っ た り と か。 

145
00:07:35,720 --> 00:07:38,000
は い。 
い ろ い ろ そ う い う 出 会 い が 起 き て る 

146
00:07:38,000 --> 00:07:41,160
と 思 う ん で す け ど も。 
こ う、 ぶ っ ち ゃ け 韓 国 人 か ら 見 て ど う

147
00:07:41,160 --> 00:07:43,440
な の？ 
み た い な 会 話 を 日 本 人 が や っ た り と 

148
00:07:43,440 --> 00:07:46,000
か、 は い は い。 
で、 そ れ が 自 動 翻 訳 で、 う ん、 普 通 に 会

149
00:07:46,000 --> 00:07:49,000
話 し 始 め た ら な ん か わ か る み た い に 
な っ た り っ て い う。 

150
00:07:49,040 --> 00:07:52,640
だ か ら や っ ぱ り ね、 バ ベ ル の 塔 で ね、 
言 語 バ ラ バ ラ に さ れ ち ゃ っ た の。 

151
00:07:52,640 --> 00:07:55,160
辛 か っ た な っ。 
て 思 っ た ん で す け ど、 そ う で す ね。 

152
00:07:55,160 --> 00:07:58,880
も う 神 が 怒 っ て、 神 が バ ラ バ ラ さ。 
れ ち ゃ っ て バ ラ バ ラ に さ れ ち ゃ っ た 

153
00:07:58,880 --> 00:07:59,640
け ど。 
エ ッ ク ス。 

154
00:07:59,640 --> 00:08:02,880
ラ ン ド で 繋 が っ た そ う で す よ ね。 
そ し て や っ ぱ ハ ン グ ル っ て。 

155
00:08:02,880 --> 00:08:04,880
ま あ や っ ぱ 英 語 以 上 に 読 め な。 
い で す。 

156
00:08:04,880 --> 00:08:06,040
読 め な い で す ね。 
は い。 

157
00:08:06,040 --> 00:08:07,520
サ ラ で。 
初 見 で 読 め た ら び っ。 

158
00:08:07,520 --> 00:08:08,880
く り し ま す か ら。 
で す よ ね。 

159
00:08:08,880 --> 00:08:11,280
本 当 に 勉 強 し な い と 読 め な い と こ ろ 
な ん で。 

160
00:08:11,280 --> 00:08:15,160
そ う す る と、 よ り こ う 韓 国 の 人 が 何 を
考 え て い る か っ て い う の は、 こ れ は 

161
00:08:15,160 --> 00:08:16,640
わ。 
か る か も し れ な い で す ね。 

162
00:08:16,640 --> 00:08:19,040
そ う で す ね。 
な の で 本 当 に 地 理 的、 政 学 的、 韓 国。 

163
00:08:19,080 --> 00:08:22,080
文 化 的 に み た い な。 
あ と、 や っ ぱ り 米 軍 基 地 の 話 も あ っ 

164
00:08:22,080 --> 00:08:27,360
て、 韓 国 の 重 要 度 っ て い う の は あ る と
思 い ま す し、 ま あ そ こ ら 辺 の 国 は あ り

165
00:08:27,360 --> 00:08:34,240
ま す し、 や っ ぱ り 近 い 民 主 主 義 の 国 は
大 事、 同 じ 脅 威 を 感 じ て い る と こ 大 事

166
00:08:34,240 --> 00:08:39,280
み た い な こ と は あ り ま す し。 
た だ、 今 の 方 向 性 は、 例 え ば NATO の 一

167
00:08:39,280 --> 00:08:44,600
団 が で す ね、 日 本 に 来 て み た り と か、 
あ る 種 高 い 地 首 相 と イ タ リ ア の メ ロ 

168
00:08:44,600 --> 00:08:48,160
ー ニ 氏 が 非 常 に こ う ま あ 近 い 関 係 を 
演 出 し た り と か。 

169
00:08:48,160 --> 00:08:51,120
あ と 最 近。 
に は、 あ の 日 本 と イ ギ リ ス と イ タ リ ア

170
00:08:51,120 --> 00:08:54,120
で 一 緒 に で す ね。 
次 世 代 戦 闘 機 作 っ て た り と か、 実 際 に

171
00:08:54,120 --> 00:08:56,880
ま あ 進 ん で い っ て る と 思 う ん で す。 
な る ほ ど、 は い。 

172
00:08:56,880 --> 00:09:01,080
そ う い う 方 向 性、 や っ ぱ 進 ん で る な っ
て い う の と、 国 民 感 情 的 に 今 私 は お 伝

173
00:09:01,080 --> 00:09:05,280
え し た よ う な、 同 志 国 を 増 や さ な い と
い け な い ん だ み た い な の、 や っ ぱ あ っ

174
00:09:05,280 --> 00:09:07,760
た 方 が い い な と 思 っ て ま す。 
そ う で す ね、 は い。 

175
00:09:07,760 --> 00:09:10,120
い や。 
ち ょ っ と こ れ 気 に な る ん で、 も う 一 個

176
00:09:10,120 --> 00:09:12,880
伺 う と、 は い。 
中 国 と い う 脅 威 と す る と、 同 志 国 っ て

177
00:09:12,880 --> 00:09:16,120
ど こ に な る ん で す か？ 
ま あ、 韓 国 は 多 分 一 個 あ る と 思 い ま す

178
00:09:16,120 --> 00:09:19,000
け ど、 東 南 ア ジ ア と か も そ れ に 該 当 す
る ん で す か ね。 

179
00:09:19,080 --> 00:09:23,240
あ あ、 そ う で す ね。 
東 南 ア ジ ア に あ る 種、 東 南 ア ジ ア は 中

180
00:09:23,240 --> 00:09:30,320
国 と 日 本 で 事 業 の 市 場 と 考 え た 場 合、
か な り 競 合 し て い て、 例 え ば 自 動 車 み

181
00:09:30,320 --> 00:09:33,360
た い な 話 で。 
で、 中 国 も 自 国 の。 

182
00:09:33,760 --> 00:09:39,520
自 動 車 売 っ た り、 自 国 と の 経 済 協 力 の
接 続 を よ り 増 し て い っ た り っ て い う、

183
00:09:39,520 --> 00:09:44,000
そ う い う 関 係 に あ る の で、 な ん で す か
ね、 あ る 種、 経 済 的 な ラ イ バ ル み た い 

184
00:09:44,000 --> 00:09:48,720
な も の も 大 き い と 思 い ま す し。 
た だ そ こ に お い て、 や っ ぱ り そ の 共 通

185
00:09:48,720 --> 00:09:53,720
の 価 値 観 と か 民 主 主 義 み た い な と こ 
ろ で 日 本 を 信 頼 し て も ら え ま す か み 

186
00:09:53,720 --> 00:09:59,040
た い な 信 頼 度 を 高 め る 努 力 っ て い う 
の は し て い く べ き と 思 い ま す。 

187
00:09:59,040 --> 00:10:00,800
そ う で す ね、 は い。 
日 本 自 体 が な。 

188
00:10:00,800 --> 00:10:02,360
る ほ ど。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

189
00:10:02,360 --> 00:10:06,440
い や、 最 初 か ら 非 常。 
非 常 に こ う ど 真 ん 中 の、 そ し て 本 格 的

190
00:10:06,440 --> 00:10:08,040
な 答 え を い た だ き ま し た ね。 
そ う で す ね。 

191
00:10:08,040 --> 00:10:09,800
は い。 
で、 ま あ、 今、 中 国 と お っ し ゃ ら れ ま し

192
00:10:09,800 --> 00:10:14,560
た け ど も、 別 に な ん か 常 に 何 で す か 
ね、 中 国 は ま あ 仮 想 敵 国 で あ る 的 な こ

193
00:10:14,560 --> 00:10:18,800
と を 思 う 必 要 は な く て、 や っ ぱ り 文 化
的 結 び つ き で あ っ た り と か。 

194
00:10:18,800 --> 00:10:22,720
は い は い。 
そ の 中 国 の 発 展、 中 国 の 経 済 的 発 展 に

195
00:10:22,720 --> 00:10:27,760
こ こ 数十年 乗 っ て き た 部 分 っ て い う 市 
場 と し て、 製 品 市 場 と か と し て 乗 っ て

196
00:10:27,760 --> 00:10:31,760
き た っ て い う の も 日 本 で あ る の で、 そ
こ は も う 密 接 だ っ た わ け で、 そ う い っ

197
00:10:31,760 --> 00:10:35,680
た こ と も 考 え つ つ、 そ の。 
の 政 治 思 想 で あ っ た り と か、 安 全 保 障

198
00:10:35,680 --> 00:10:39,520
っ て い う の は、 ま あ 一 つ の 要 素 と し 
て、 は い、 見 て い く と い う と こ ろ な の 

199
00:10:39,520 --> 00:10:41,560
で、 す ご く 急 激 に 絶 対 ダ メ な ん で あ 
る。 

200
00:10:41,560 --> 00:10:43,840
付 き 合 い ま せ ん み た い な 話 じ ゃ な い 
で す。 

201
00:10:43,840 --> 00:10:46,000
う ん、 は い、 そ う で す よ ね。 
ま あ 是 々 非 々 と。 

202
00:10:46,000 --> 00:10:48,280
い う か、 そ ん な に こ う、 単 純 な 問 題 で 
は な い。 

203
00:10:48,280 --> 00:10:51,080
単 純 な 問 題 な ん で す。 
ね、 だ い た い す ぐ 横 で す か ら ね。 

204
00:10:51,080 --> 00:10:53,760
う ん で す よ ね、 は い は。 
い、 じ ゃ あ 次 の ご 質 問 で す ね。 

205
00:10:53,760 --> 00:10:57,160
ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム フ ェ リ ッ ク ス 
さ ん か ら い た だ き ま し た。 

206
00:10:57,160 --> 00:11:01,120
え え と、 ち ょ っ と 2点 質 問 い た だ い た 
ん で す け ど、 一 点 だ け 取 り 上 げ ま す。 

207
00:11:01,120 --> 00:11:03,280
は い。 
え え、 責 任 あ る 積 極 財 政 に つ い て で 

208
00:11:03,280 --> 00:11:03,680
す。 
は い。 

209
00:11:03,720 --> 00:11:08,720
責 任 あ る 積 極 財 政 と し て 国 が 重 要 と 
考 え る 経 済 分 野 に 重 点 的 に 財 政 支 援 

210
00:11:08,720 --> 00:11:13,840
を 行 い、 経 済 活 性 化 を 図 る 政 策 を 進 め
る 場 合、 政 府 か ら 支 援 を 受 け る 産 業 は

211
00:11:13,840 --> 00:11:18,360
市 場 競 争 に さ ら さ れ る こ と が な く な 
り、 競 争 力 や 強 靭 性 を 失 う リ ス ク が あ

212
00:11:18,360 --> 00:11:21,520
る と 感 じ ま す。 
ま た、 政 府 の 判 断 が 誤 っ た 場 合、 支 援 

213
00:11:21,520 --> 00:11:25,720
策 そ の も の が 産 業 の 方 向 性 を 歪 め て 
し ま う 可 能 性 も あ る と 思 い ま す。 

214
00:11:25,720 --> 00:11:30,080
も ち ろ ん、 経 済 安 全 保 障 上、 競 争 力 の 
有 無 に か か わ ら ず、 国 内 で の 自 立 を 確

215
00:11:30,080 --> 00:11:33,040
保 す べ き 産 業 が あ る と い う 前 提 は 理 
解 で き ま す。 

216
00:11:33,040 --> 00:11:37,520
国 に よ る 産 業 支 援 と 世 界 市 場 で 通 用 
す る 競 争 力 あ る 産 業 育 成 は、 ど の よ う

217
00:11:37,520 --> 00:11:40,040
に バ ラ ン ス を と れ ば よ い と 思 わ れ ま 
す か？ 

218
00:11:40,040 --> 00:11:42,360
っ て こ と で す ね。 
こ れ も 私、 結 構 気 に な り ま す ね。 

219
00:11:42,360 --> 00:11:45,440
国 に よ る 産 業 支 援 っ て、 そ の ま あ、 篠 
野 さ ん が ど う ご 覧 に な っ て る か。 

220
00:11:45,440 --> 00:11:48,600
ま あ、 そ も そ も 有 効 な の か ど う か。 
そ し て 有 効 だ と す る と、 ど う い う 点 が

221
00:11:48,600 --> 00:11:50,080
大 事 な の か。 
ま あ こ の あ た り だ と 思。 

222
00:11:50,080 --> 00:11:53,440
い ま す け ど、 そ う で す ね。 
お っ し ゃ る 点 は す ご く 大 事 だ と 思 い 

223
00:11:53,440 --> 00:11:56,800
ま す し、 賛 同 す る 部 分 が あ る と 思 い ま
し て。 

224
00:11:57,040 --> 00:12:02,600
一 つ は や っ ぱ り そ の 国 指 導 の タ ー ゲ 
ッ ト 政 策、 は い、 こ こ を 重 ん じ る ん で 

225
00:12:02,600 --> 00:12:09,280
あ る み た い な も の っ て い う の は、 一 番
リ ア ル に 大 き い の は、 国 が こ こ の 産 業

226
00:12:09,280 --> 00:12:11,000
を 育 成 す る。 
じ ゃ あ そ れ？ 

227
00:12:11,080 --> 00:12:16,160
に 対 し て、 助 成 金 を 増 や す で あ っ た り
と か、 投 資 を 呼 び 込 む み た い な こ と を

228
00:12:16,160 --> 00:12:21,600
し た 際 に 効 果 が 出 て、 こ の 産 業 が 勃 興
し て ま す ね っ て な る ま で の 時 間 軸 っ 

229
00:12:21,600 --> 00:12:25,440
て い う の が 産 業 に よ っ て だ い ぶ 違 う 
の で。 

230
00:12:25,440 --> 00:12:32,400
国 民 側 も こ の 産 業 を 育 成 す る っ て 言 
っ た の に、 全 然 木 工 成 長 し て な い じ ゃ

231
00:12:32,400 --> 00:12:38,880
な い か っ て 思 っ て し ま う の が ず れ る。
う ん、 な ん で ず れ る ん だ み た い な。 

232
00:12:38,880 --> 00:12:43,120
は い こ と な の で、 十 年 後 に も し か し た
ら 花 開 く か も し れ な い で す し、 み た い

233
00:12:43,120 --> 00:12:47,720
な こ と は あ る の で。 
国 民 感 情 と タ ー ゲ ッ ト 政 策 は、 タ ー ゲ

234
00:12:47,720 --> 00:12:53,280
ッ ト 政 策 そ の も の が う ま く い か な い 
こ と も あ り ま す し、 時 間 軸 の ズ レ が そ

235
00:12:53,280 --> 00:12:58,200
こ に 政 策 的 に お 金 を 供 給 す る よ り、 他
に や る こ と が あ る だ ろ う と か、 社 会 保

236
00:12:58,200 --> 00:13:03,360
障 費 の 手 を 入 れ て で あ っ た り と か、 例
え ば 産 業 産 業 言 っ て な い で、 子 育 て の

237
00:13:03,360 --> 00:13:06,280
方 に お 金 を 回 せ み た い な 感 情 っ て い 
う の は 絶 対 芽 生 え。 

238
00:13:06,360 --> 00:13:09,200
あ る ん で、 そ こ が 大 き い で す。 
う ん、 は い。 

239
00:13:09,200 --> 00:13:11,360
そ っ か。 
じ ゃ あ ま ず は 政 策 っ て、 ま あ 確 実 に そ

240
00:13:11,360 --> 00:13:14,600
の 国 民 の 支 持 が 必 要 な ん で す け ど。 
ま あ そ れ が 効 果 が 出 る 前 に 時 間 か か 

241
00:13:14,600 --> 00:13:18,040
る か ら、 支 持 を ど こ か の 時 点 で や っ ぱ
り 得 に く く な っ て い く っ て こ と な ん 

242
00:13:18,040 --> 00:13:19,280
で す。 
か、 得 に く く な り ま す ね。 

243
00:13:19,280 --> 00:13:22,360
は い。 
得 に く く な り ま す し、 そ の よ り リ ア ル

244
00:13:22,360 --> 00:13:27,040
に は こ う い っ た。 
国 の 大 き さ か ら し て、 じ ゃ あ 例 え ば 国

245
00:13:27,040 --> 00:13:29,680
が ポ ッ ド キ ャ ス ト を 応 援 し ま す と し 
た 際 に 応。 

246
00:13:29,680 --> 00:13:31,000
援 し て ほ し い で す ね。 
し て ほ し。 

247
00:13:31,000 --> 00:13:32,240
い で す ね。 
は い。 

248
00:13:32,240 --> 00:13:36,720
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー た ち を 思 い 切 り こ 
う、 助 成 金 つ け ま す は い み た い に あ っ

249
00:13:36,720 --> 00:13:40,200
た 時 に、 フ リ ー ラ イ ダ ー も は い。 
生 ま れ ま す し、 ま あ。 

250
00:13:40,200 --> 00:13:41,040
本 当 に？ 
そ う で す ね。 

251
00:13:41,040 --> 00:13:46,640
ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め て、 国 の お 金 を
せ し め よ う と 思 う フ リ ー ラ イ ダ ー も 

252
00:13:46,800 --> 00:13:53,360
生 ま れ ま す し、 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の
実 際 の 成 長 す る 時 に 必 要 な も の は 何 

253
00:13:53,360 --> 00:13:54,920
な ん だ み た い な。 
は い。 

254
00:13:54,960 --> 00:13:56,800
ミ ク ロ 要 因 と か た く さ ん あ る わ け じ 
ゃ な い。 

255
00:13:56,800 --> 00:13:57,440
で す か。 
そ う で す ね。 

256
00:13:57,440 --> 00:13:59,520
は。 
い で、 そ の ノ ウ ハ ウ と か ミ ク ロ 要 因 ま

257
00:13:59,520 --> 00:14:02,560
で 国 が 手 を 入 れ れ る わ け で も な く。 
は い。 

258
00:14:02,560 --> 00:14:08,240
ポ ッ ド キ ャ ス ト 育 成 塾 育 成 学 校 を ど 
ん ど ん 建 て れ ば い い の か と か、 や り た

259
00:14:08,240 --> 00:14:09,960
い こ と の 政 策。 
検 索 ツ ー ル の。 

260
00:14:09,960 --> 00:14:12,720
ま あ、 ハ ウ の 部 分 で。 
は い、 間 違 え そ う じ ゃ な い で す か。 

261
00:14:12,720 --> 00:14:13,640
そ う で す ね。 
は い。 

262
00:14:13,640 --> 00:14:16,160
み た い な。 
と こ ろ に 大 き な 手 を 差 し 伸 べ た 時 に、

263
00:14:16,160 --> 00:14:20,240
そ れ が す ご く 細 か い と こ ろ ま で コ ン 
ト ロ ー ル で き る か っ て 言 っ た ら 無 理 

264
00:14:20,240 --> 00:14:22,800
な ん で す よ。 
で、 そ う す る と 多 く の 場 合、 そ う い う 

265
00:14:22,800 --> 00:14:26,720
人 材 を 育 成 し よ う と か、 え え、 海 外 の 
事 例 を 見 よ う と か、 海 外 の ノ ウ ハ ウ を

266
00:14:26,720 --> 00:14:30,800
そ こ に 注 入 す れ ば い い ん で あ る と か 
あ り ま す し、 じ ゃ あ そ れ に つ い て は い

267
00:14:30,800 --> 00:14:34,840
ろ い ろ ア ド バ イ ス し ま す よ と か い う 
コ ン サ ル テ ィ ン グ コ ン サ ル タ ン ト が 

268
00:14:34,840 --> 00:14:38,680
い っ ぱ い あ る わ け じ ゃ な い で す か。 
た だ、 そ の 中 間、 業 者 に お 金 を 使 わ れ 

269
00:14:38,680 --> 00:14:40,920
て し ま う。 
と、 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー ま で 行 か な い 

270
00:14:40,920 --> 00:14:41,240
で。 
す よ ね。 

271
00:14:41,240 --> 00:14:43,280
そ う で す ね。 
ま あ、 中 抜 き さ れ て 終 わ っ ち ゃ。 

272
00:14:43,280 --> 00:14:44,080
い ま す。 
終 わ っ ち ゃ っ て。 

273
00:14:44,120 --> 00:14:45,760
で、 そ う い う も の っ て す ぐ 思 い つ き ま
す よ。 

274
00:14:45,760 --> 00:14:46,720
ね。 
そ う で す ね。 

275
00:14:46,840 --> 00:14:49,040
あ の こ う、 盛 り 上 が り は 何 だ っ た ん だ
っ て。 

276
00:14:49,040 --> 00:14:53,600
潤 し た の は 中 間 で 撮 っ て っ た 人 た ち 
ば か り じ ゃ な い か と か、 す ぐ 思 い つ き

277
00:14:53,600 --> 00:14:57,040
ま す よ ね。 
だ か ら マ ク ロ の 政 策 の デ ィ ー テ ー ル 

278
00:14:57,040 --> 00:15:00,320
ま で 行 っ た 時 に 伝 導 率 み た い な 感 じ 
で す ね。 

279
00:15:00,720 --> 00:15:05,480
そ れ が 最 後 ま で 本 当 に 伝 わ る の か。 
こ と は ハ ウ の 部 分 で 大 き い の で、 そ れ

280
00:15:05,480 --> 00:15:06,360
は 常 に 課。 
題 で す。 

281
00:15:06,360 --> 00:15:07,440
そ う い う こ と で す ね。 
は い。 

282
00:15:07,520 --> 00:15:11,120
な ん か 結 構 私 が 気 に な る の は。 
産 業 を 重 点 的 に 支 援 を 行 う と で、 例 え

283
00:15:11,120 --> 00:15:14,840
ば 本 当、 半 導 体 と か エ ー ア イ と か、 ま 
あ、 お そ ら く 本 当 に 国 の 根 幹 だ ろ う な

284
00:15:14,840 --> 00:15:18,680
っ て い う も の か ら、 ま あ あ と は そ の 例
え ば 核 融 合 み た い な、 ま あ こ れ か ら な

285
00:15:18,680 --> 00:15:22,520
ん か そ の 国 の 中 心 に な る か も み た い 
な も の が ラ イ ン ナ ッ プ さ れ て る じ ゃ 

286
00:15:22,520 --> 00:15:25,040
な い で す か。 
今 回 で そ れ を こ う 狙 い 撃 ち す る っ て 

287
00:15:25,040 --> 00:15:28,520
い う の は ど う な ん で し ょ う ね。 
と は い え、 自 由 競 争 よ り も や っ ぱ こ う

288
00:15:28,520 --> 00:15:32,360
贔 屓 し た 方 が い い の か、 そ れ と も や っ
ぱ り 柴 田 さ ん が お っ し ゃ る 通 り、 結 構

289
00:15:32,360 --> 00:15:33,440
ハ ウ の 部 分 で 中 抜。 
く。 

290
00:15:33,440 --> 00:15:35,120
さ。 
れ て 終 わ っ ち ゃ う の か な ん か。 

291
00:15:35,120 --> 00:15:37,640
そ の あ た り の 有 効 性 っ て。 
ど う な ん で す か ね、 こ れ。 

292
00:15:37,640 --> 00:15:42,280
日 本 の 固 有 性 な ん か も 考 慮 し。 
つ つ お 伝 え し ま す け ど、 え え、 政 府 に 

293
00:15:42,280 --> 00:15:45,720
よ る シ グ ナ リ ン グ 政 府 が こ こ は 成 長 
産 業 だ よ。 

294
00:15:45,720 --> 00:15:48,160
み ん な、 お い で は 好 き な 国 で は あ り ま
す。 

295
00:15:48,160 --> 00:15:48,920
あ あ。 
そ う な ん で す ね。 

296
00:15:48,920 --> 00:15:52,040
民 間 か ら 見 て、 こ れ か ら ポ ッ ド キ ャ ス
ト が 来 る ら し い。 

297
00:15:52,040 --> 00:15:55,720
え え っ て い う 倫 理 を。 
は い、 総 合 商 社 が う ん。 

298
00:15:55,720 --> 00:15:59,840
新 し い 新 規 事 業 で ポ ッ ド キ ャ ス ト ス 
タ ジ オ を 作 り た い と し た 際 に。 

299
00:16:00,280 --> 00:16:06,080
新 規 事 業 の 稟 議 回 し ま す よ ね。 
で、 そ の 時 に 政 府 を 大 き く 支 援 す る 予

300
00:16:06,080 --> 00:16:08,240
定 で あ る っ て、 各 課 金 あ り ま す よ。 
ね、 な る ほ ど。 

301
00:16:08,240 --> 00:16:10,720
は い は い は い。 
そ う い う シ グ ナ リ ン グ 部 分 は？ 

302
00:16:10,760 --> 00:16:13,760
日 本 の 敏 感 企 業 は 好 き で す ね。 
そ う な ん で す ね。 

303
00:16:13,800 --> 00:16:15,640
は い。 
じ ゃ あ そ こ で そ の 市 場 が 盛 り 上 が る 

304
00:16:15,640 --> 00:16:17,080
と い う 効 果 は？ 
一 応 あ る っ て こ と。 

305
00:16:17,080 --> 00:16:19,120
盛 り 上 が る と い う か、 倫 理 が 通 し や す
い で す。 

306
00:16:19,280 --> 00:16:20,040
よ ね。 
ま あ、 そ う で す。 

307
00:16:20,040 --> 00:16:21,200
ま あ、 そ う で す よ ね。 
は い。 

308
00:16:21,560 --> 00:16:27,680
み た い な こ と で、 例 え ば ま あ 今 直 近 非
常 に 話 題 の 防 衛 産 業 み た い な し た 時 

309
00:16:27,680 --> 00:16:33,080
に、 防 衛 産 業 で、 じ ゃ あ 日 本 は 兵 器 を 
輸 出 す る の か、 人 殺 し の 兵 器 を 輸 出 す

310
00:16:33,080 --> 00:16:38,040
る の か み た い な 議 論 あ り ま す け ど も、
そ も そ も 論 で 言 う と、 企 業 側 は あ ん ま

311
00:16:38,040 --> 00:16:42,240
り 儲 か ん な い か ら や め た い な っ て い 
う の は 日 本 の 防 衛 だ っ た わ け で す よ 

312
00:16:42,400 --> 00:16:44,760
ね。 
な ぜ か と い う と、 結 局 そ の、 こ れ 完 全 

313
00:16:44,760 --> 00:16:51,120
に ビ ー ト ゥ ー ジ ー で 政 府、 防 衛 省、 防 
衛 装 備 庁 に も の を 売 る っ て い う こ と 

314
00:16:51,120 --> 00:16:56,080
な の で、 価 格 が そ こ で 決 ま っ ち ゃ う ん
で、 ち ょ っ と で も コ ス ト が 上 が っ た ら

315
00:16:56,080 --> 00:16:59,600
す ぐ に こ う 赤 字 に な っ て し ま う み た 
い な 話 で。 

316
00:17:00,000 --> 00:17:04,839
で、 も の す ご く そ の 自 由 に 価 格 を 決 め
て、 そ こ で 利 益 を 出 す と い う ビ ジ ネ ス

317
00:17:04,839 --> 00:17:08,560
が 全 く な い の で、 ど っ ち か と い う と や
め た い し、 そ う い う の を 作 っ て い る と

318
00:17:08,560 --> 00:17:14,720
投 資 家 が 起 こ る し、 み た い な 世 界 に あ
っ た と こ ろ、 安 全 保 障 上 の 理 由 で い や

319
00:17:14,720 --> 00:17:18,000
継 戦 能 力 で す っ て ウ ク ラ イ ナ 見 た で 
し ょ う。 

320
00:17:18,200 --> 00:17:23,960
本 当 に そ う い う 武 器、 弾 薬 が な い と、 
ず っ と 戦 い 続 け る こ と を 自 国 を 守 る 

321
00:17:23,960 --> 00:17:27,920
こ と は で き な い ん で す。 
み た い に し た 先 に そ れ を 育 成 し な け 

322
00:17:27,920 --> 00:17:30,480
れ ば な ら な い し。 
一 言 で 言 う と、 民 間 企 業 の や る 気 を 出

323
00:17:30,480 --> 00:17:35,600
さ せ る た め に 仕 方 な く や る ん で は な 
く て、 こ れ は 今 後 の 成 長 産 業 な ん で あ

324
00:17:35,600 --> 00:17:39,600
る み た い な メ ッ セ ー ジ を 今 出 し て ま 
す よ ね、 ど ち ら か と い う と。 

325
00:17:40,120 --> 00:17:42,480
は い。 
で、 そ う し た 際 に い や、 で も 本 当 に 作 

326
00:17:42,480 --> 00:17:44,440
っ た ら 買 っ て く れ る ん で す よ ね っ て 
い う。 

327
00:17:44,440 --> 00:17:47,760
今 度 は 需 要 を 作 る し か な く て、 は い、 
で。 

328
00:17:48,280 --> 00:17:53,440
公 共 政 策 み た い な も の と か、 防 衛 産 業
み た い の は、 結 局 買 い 手 が 政 府 な の 

329
00:17:53,440 --> 00:17:57,800
で、 自 分 が 買 い 回 す っ て 政 府 が 言 え 
ば、 ま あ 需 要 っ て 創 出 で き ま す よ な る

330
00:17:57,800 --> 00:17:58,240
ほ ど。 
は い。 

331
00:17:58,240 --> 00:18:03,280
で、 な お か つ 今 後 も 買 う 予 定 で す っ て
言 う と、 今 日 で そ の 予 見 性 が 上 が る。 

332
00:18:03,440 --> 00:18:05,920
え え。 
あ、 こ れ 作 っ て も あ と 十 年 ぐ ら い。 

333
00:18:06,160 --> 00:18:07,760
う ん。 
買 っ て も ら え る ん だ。 

334
00:18:07,760 --> 00:18:10,720
み た い な。 
予 見 性 が 上 が る み た い な も の も シ グ 

335
00:18:10,720 --> 00:18:11,520
ナ リ ン グ で す よ。 
ね。 

336
00:18:11,560 --> 00:18:13,680
あ あ、 そ う い う こ と で す ね。 
で、 そ う い う の が 揃 う と。 

337
00:18:14,200 --> 00:18:19,040
ま ず は 企 業 の 担 当 者 が 政 府 も こ う 言 
っ て ま す し っ て に も 合 わ せ て で、 実 際

338
00:18:19,040 --> 00:18:24,800
買 っ て も ら え る み た い な も の が 揃 っ 
て 初 め て 産 業 っ て 産 業 が こ う 勃 興 し 

339
00:18:24,800 --> 00:18:30,560
て き た ね っ て な る の で、 そ う い う 意 味
で は 産 業 政 策 で、 じ ゃ あ 何 ら か の 助 成

340
00:18:30,560 --> 00:18:34,400
金 を 与 え る。 
な ん と か 機 構 か ら リ ス ク マ ネ ー を エ 

341
00:18:34,400 --> 00:18:39,240
ク イ テ ィ 部 分、 す な わ ち も し か し た ら
ゼロ に な っ ち ゃ う お 金 に 対 し て 株 式 投

342
00:18:39,240 --> 00:18:43,920
資 も し て 供 給 し ま す。 
と か と か し て も、 結 局 買 い 手 が い な か

343
00:18:43,920 --> 00:18:49,440
っ た ら ビ ジ ネ ス に な ら な い の で、 買 い
手、 す な わ ち 需 要 側 も 想 像 し ま す。 

344
00:18:49,440 --> 00:18:53,520
で、 そ れ が 政 府 だ っ た ら あ、 自 分 で 買 
い ま す み た い な も の が 揃 っ て。 

345
00:18:54,000 --> 00:18:56,560
あ あ、 じ ゃ あ や っ て も い い か な っ て み
ん な 思 う。 

346
00:18:56,560 --> 00:18:58,000
み た い な。 
あ あ、 そ う い う こ。 

347
00:18:58,000 --> 00:19:01,120
と で す ね、 は い で す。 
や っ ぱ そ れ が 揃 わ な い と 片 手 落 ち に 

348
00:19:01,120 --> 00:19:04,120
な っ ち ゃ い ま す。 
先 ほ ど お 伝 え し た よ う な 伝 導 率、 そ の

349
00:19:04,120 --> 00:19:08,280
政 策 が 最 後 ま で デ ィ テ ー ル ま で 行 く 
か な、 そ の 間 に い ろ い ろ 抜 か れ ち ゃ う

350
00:19:08,280 --> 00:19:11,000
ん じ ゃ な い か み た い な も の が ハ ウ の 
と こ ろ で 論。 

351
00:19:11,000 --> 00:19:14,480
点 と な る と そ う い う こ と で す ね。 
あ あ、 じ ゃ あ や っ ぱ 最 後 の 買 い。 

352
00:19:14,480 --> 00:19:16,680
手 が な ん か す ご い 大 事 な 感 じ が し ま 
す。 

353
00:19:16,680 --> 00:19:17,600
大 事 で す ね。 
え え。 

354
00:19:17,600 --> 00:19:21,760
な の で、 半 導 体 に し て も 作 れ ば 買 っ て
く れ る の か 誰 が 買 う ん だ が 大 き な 問 

355
00:19:21,760 --> 00:19:22,400
い で す。 
よ ね。 

356
00:19:22,400 --> 00:19:25,040
そ う い う こ と で す ね。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト 政 府 が 買 う こ と あ る 

357
00:19:25,040 --> 00:19:26,400
の か な と 思 い ま し た け ど ね。 
ス ー。 

358
00:19:26,400 --> 00:19:29,280
パ ー プ ロ パ ガ ン ダ ポ ッ ド キ ャ ス タ ー。
ス ー パ ー プ ロ パ ガ ン ダ で す ね ち。 

359
00:19:29,280 --> 00:19:32,080
ょ っ と そ う い う の あ ん ま り 作 り た く 
な い な っ て 感 じ し ま す け ど ね。 

360
00:19:32,080 --> 00:19:33,800
は い、 わ か り ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

361
00:19:33,800 --> 00:19:35,760
あ、 す ご い。 
ち ょ っ と も う 一 個 一 個 が 面 白 す ぎ て、

362
00:19:35,760 --> 00:19:38,720
だ い ぶ 時 間 が 経 っ て し ま い ま し た け 
ど、 ち ょ っ と 次 行 き た い と 思 い ま す 

363
00:19:38,720 --> 00:19:40,360
ね。 
ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム の ら り く ら り 

364
00:19:40,360 --> 00:19:42,960
さ ん か ら い た だ き ま し た。 
こ れ も 二 つ い た だ い て る ん で す け ど、

365
00:19:42,960 --> 00:19:45,480
一 つ 取 り 上 げ ま す。 
え え、 私 は で す ね、 医 療 の 世 界 に 身 を 

366
00:19:45,480 --> 00:19:48,240
置 い て い ま し た が、 疲 れ て し ま っ て 別
の 道 に 進 み ま し た。 

367
00:19:48,240 --> 00:19:51,840
は い、 自 分 を や め た く せ に、 今 後、 日 本
の 医 療 は ど う な っ て い く ん だ ろ う と 

368
00:19:51,840 --> 00:19:54,400
気 に な り ま す。 
例 え ば、 イ ギ リ ス は 以 前 か ら ル ー マ ニ

369
00:19:54,400 --> 00:19:58,120
ア で 看 護 学 校 を 卒 業 し た 看 護 師 を リ 
ク ル ー ト し て、 イ ギ リ ス に 来 て 働 い て

370
00:19:58,120 --> 00:19:59,480
も ら っ て い る そ う で す。 
は い。 

371
00:19:59,480 --> 00:20:02,840
ル ー マ ニ ア で 看 護 師 不 足 が 起 こ り、 医
療 の 現 場 が 逼 迫 し て い る と か。 

372
00:20:02,840 --> 00:20:06,560
番 組 で は 日 本 の 医 療 こ と を あ ま り 取 
り 上 げ て は い ま せ ん が、 今 後 ど う な っ

373
00:20:06,560 --> 00:20:07,480
て い く の か。 
シ オ ン。 

374
00:20:07,480 --> 00:20:10,480
さ ん の ご 意 見 を お 聞 か？ 
せ い た だ き た い で す っ て こ と で し た 

375
00:20:10,480 --> 00:20:14,520
あ の ち な み に あ の 医 療 機 関 に お 勤 め 
の 方 か ら も あ の 同 様 の 出 身 の ご 質 問 

376
00:20:14,520 --> 00:20:16,160
も い た だ い て い ま す ね。 
そ う で す よ。 

377
00:20:16,480 --> 00:20:20,320
な の で、 ち ょ っ と あ の 広 い テ ー マ な ん
で す け ど、 日 本 の 医 療 に つ い て ど う な

378
00:20:20,320 --> 00:20:22,800
っ て い く ん だ ろ う か。 
篠 さ ん、 何 か ビ ュ ー が あ れ ば 伺 っ て も

379
00:20:22,800 --> 00:20:27,160
い い で す。 
か、 日 本 の 医 療 の 大 き な 問 題 点 は、 ま 

380
00:20:27,160 --> 00:20:33,240
ず も う 第 一 に 診 療 報 酬 と い う も の が 
点 数 で、 こ う 固 定 さ れ た 価 格 で も う 決

381
00:20:33,240 --> 00:20:35,040
ま っ ち ゃ っ て る。 
は い、 政 府 に よ っ て。 

382
00:20:35,360 --> 00:20:38,920
決 ま っ て し ま っ て い る と。 
そ う す る と ま あ、 先 ほ ど の ビ ー ト ゥ ー

383
00:20:38,920 --> 00:20:41,680
ジ ー 同 様 に ト ゥ ー ガ バ メ ン ト の ジ ー 
で す ね。 

384
00:20:41,760 --> 00:20:46,240
ジ ー 同 様 に、 政 府 が 決 め て い る 公 定 価
格 診 療 報 酬 と い う も の は、 決 ま っ て い

385
00:20:46,240 --> 00:20:52,880
る と コ ス ト が す ぐ 上 が る と、 そ も そ も
の 売 値 は 決 ま っ て い る の で、 原 価 が コ

386
00:20:52,880 --> 00:20:57,960
ス ト 上 昇 を す ぐ に、 そ の 原 価 側 に 天 下
を す ぐ に す る こ と は ま ず で き な い の 

387
00:20:57,960 --> 00:21:02,720
で、 す ぐ に 赤 に な っ ち ゃ う。 
で、 そ の 中 で 今、 世 の 中 的 に。 

388
00:21:03,200 --> 00:21:08,920
人 件 費 が 上 が り で 物 価 高 に な っ て も 
諸 経 費 が 上 が り は い と い う こ の コ ス 

389
00:21:08,920 --> 00:21:11,600
ト。 
上 昇 圧 力 が あ る 中 で 診 療 報 酬 言 っ て 

390
00:21:11,600 --> 00:21:17,000
や っ た ら 当 た り 前 で す け ど も、 簡 単 な
式 な の で す ぐ に 赤 字 に な り ま す よ ね。

391
00:21:17,000 --> 00:21:18,800
そ う で す ね。 
病 院 経 営 は し ん ど く な り ま す よ。 

392
00:21:18,800 --> 00:21:19,840
ね、 そ う で す よ ね。 
は い。 

393
00:21:20,000 --> 00:21:27,760
で、 そ こ を 病 院 経 営 の 人 々 の 善 意 に 頼
っ て、 人 が 取 れ な い ん だ っ た ら 長 時 間

394
00:21:27,760 --> 00:21:32,040
労 働 す る で あ っ た り と か。 
そ こ に あ の し わ 寄 せ が す ご く 来 て ま 

395
00:21:32,040 --> 00:21:32,720
す よ ね。 
は い。 

396
00:21:32,720 --> 00:21:37,480
で、 本 当 に 志 を 持 っ て 医 療 従 事 者 に な
っ た ん だ け れ ど も、 あ ま り に も や っ ぱ

397
00:21:37,480 --> 00:21:43,520
り 労 働 時 間 が 長 い と か、 自 分 の 生 活 を
犠 牲 に し て 他 者 を 助 け る こ と っ て い 

398
00:21:43,520 --> 00:21:47,360
う の は も う こ れ 以 上 で き な い み た い 
な お 話 は よ く 聞 く と 思 う ん で す け ど 

399
00:21:47,360 --> 00:21:52,960
も、 や っ ぱ り そ こ を 個 人 個 に 対 し て、 
は い、 リ ス ク 転 嫁 さ せ て し ま っ て い る

400
00:21:52,960 --> 00:21:55,480
っ て い う の が、 ち ょ っ と 持 続 性 が な い
で す よ ね。 

401
00:21:55,760 --> 00:21:59,520
そ こ が 大 き な 問 題 だ と 思 っ て ま し て、
は い。 

402
00:21:59,760 --> 00:22:03,320
で。 
で、 次 に よ く 諸 外 国 の、 ま あ 特 に 米 国 

403
00:22:03,320 --> 00:22:08,400
な ん か の 医 療 シ ス テ ム と い う よ り は、
医 療 の 設 備、 投 資 設 備 の 置 き 方 の 比 較

404
00:22:08,400 --> 00:22:14,800
で さ れ る ん で す け ど も、 日 本 っ て い わ
ゆ る そ の 疾 患、 病 気 が あ っ た 際 の 機 能

405
00:22:14,800 --> 00:22:20,120
的 な 文 化、 す な わ ち 急 性 期 と か 回 復 期
と か 慢 性 期 と か っ て あ る と 思 う ん で 

406
00:22:20,120 --> 00:22:24,800
す け ど も、 あ れ が バ ラ バ ラ に な っ て る
問 題 と、 あ と も う 一 つ は、 す ご い 小 さ 

407
00:22:24,800 --> 00:22:29,960
な 街 の、 ま あ い い ク リ ニ ッ ク と か に、 
急 に こ う で っ か い 設 備 が あ っ た り と 

408
00:22:29,960 --> 00:22:32,960
か。 
と か 一方 で 大 病 院 に 設 備 が 足 り な か っ

409
00:22:32,960 --> 00:22:35,480
た り と か。 
統 合 的 じ ゃ な い ん で す よ ね。 

410
00:22:36,160 --> 00:22:42,040
で、 本 来 も し ゼロ か ら 作 る と し た ら、 ま
ず か か り つ け 医 に 行 っ て、 も う ち ょ っ

411
00:22:42,040 --> 00:22:46,000
と 高 度 な 医 療 が 必 要 だ っ た ら、 次 の レ
ベ ル と い う か、 次 の 病 院 に 行 っ て。 

412
00:22:46,000 --> 00:22:51,520
で、 最 後 に 高 度 な 機 器 を 持 っ て お り、 
高 度 な 医 療 を 提 供 で き る 日 本 に お け 

413
00:22:51,520 --> 00:22:56,520
る 大 学 病 院 み た い な と こ ろ に 行 く。 
こ う 順 番 に 行 っ て、 な お か つ そ の 順 番

414
00:22:56,520 --> 00:23:00,640
の と こ ろ に。 
そ れ に 見 合 っ た 設 備 が CD ス キ ャ ン と

415
00:23:00,640 --> 00:23:03,040
か そ う い っ た も の が あ れ ば い い ん で 
す け ど も。 

416
00:23:03,840 --> 00:23:10,160
そ れ を 大 き な 神 の 手 が 統 合 的 に 置 い 
て っ た わ け で は な く て、 バ ラ バ ラ な ん

417
00:23:10,160 --> 00:23:10,720
で す よ。 
ね。 

418
00:23:10,800 --> 00:23:16,000
あ あ、 そ う で す ね。 
で、 か つ 各 病 院 の 強 さ、 弱 さ、 そ し て 医

419
00:23:16,000 --> 00:23:21,000
局 の 強 さ、 弱 さ は い。 
み た い な 小 さ な 神 々 が そ こ ら 中 に い 

420
00:23:21,000 --> 00:23:25,320
て。 
収 拾 が つ か な い の で、 こ れ っ て 結 構 ず

421
00:23:25,320 --> 00:23:26,320
っ と そ う で。 
は い。 

422
00:23:26,320 --> 00:23:31,800
で、 医 療 の こ う い う 領 域 っ て 関 わ っ た
り し な い ん で す か っ て 時 々 言 わ れ る 

423
00:23:31,800 --> 00:23:38,800
ん で す け ど、 は い、 多 分、 自 分 の、 普 通 
こ こ を 改 革 し よ う と い う 意 思、 ま た は

424
00:23:38,800 --> 00:23:40,960
意 思 じ ゃ な い 人。 
は い、 意 思 じ ゃ な い。 

425
00:23:40,960 --> 00:23:46,120
ま あ ド ク タ ー じ ゃ な い 人、 ド ク タ ー じ
ゃ な く て 改 革 し よ う と 思 う み た い な 

426
00:23:46,120 --> 00:23:49,080
の は、 多 分 ね、 人 生 ほ ぼ 使 っ ち ゃ う っ 
て い う。 

427
00:23:49,080 --> 00:23:50,480
か。 
も う 本 当 に。 

428
00:23:50,480 --> 00:23:52,520
そ ん だ け ロ ン グ ス パ ン の 戦 い に な る。
の 系。 

429
00:23:52,520 --> 00:23:55,200
男 性。 
で す し、 東 京 の 御 茶 ノ 水 み た い な、 神 

430
00:23:55,440 --> 00:23:58,600
々 が め っ ち ゃ い う よ う な と こ ろ だ と 
絶 対 無 理 っ て い う。 

431
00:23:58,880 --> 00:24:03,280
な る ほ ど。 
ま あ む し ろ 地 方 の 実 力 あ る 病 院 や 医 

432
00:24:03,280 --> 00:24:10,480
局 が あ る よ う な と こ で 改 革 し た 方 が、
ま だ 神 々 少 な い っ て い う か っ て っ て 

433
00:24:10,480 --> 00:24:12,600
い う よ う な あ の イ メ ー ジ を 持 っ て ま 
し て。 

434
00:24:12,600 --> 00:24:17,200
は あ、 じ ゃ あ や っ ぱ り あ れ で す ね。 
な ん か 日 本 の 中 で も 有 数 に こ う 改 革 

435
00:24:17,200 --> 00:24:19,920
が。 
難 し い 分 野 っ て い う だ と 思 い ま す ね。

436
00:24:19,920 --> 00:24:22,000
で、 も う 少 し マ ク ロ で 見 る と。 
は い。 

437
00:24:22,280 --> 00:24:28,680
一方 で 医 療 と い う の は 非 常 に 公 共 的 な
サ ー ビ ス な の で、 地 方、 地 域 の 維 持 っ 

438
00:24:28,680 --> 00:24:33,360
て い う の が あ っ て、 そ れ こ そ じ ゃ あ 地
域 で お 産 を 出 産 を さ れ ま す み た い な 

439
00:24:33,720 --> 00:24:39,920
際 に、 そ の 病 院 に 行 く ま で、 出 産 を 安 
全 に で き る 病 院 に 行 く ま で 一時間 半 か 

440
00:24:39,920 --> 00:24:41,320
か り ま す。 
問 題 と か あ る じ ゃ な い で。 

441
00:24:41,320 --> 00:24:42,240
す か、 は い。 
そ う で す ね。 

442
00:24:42,320 --> 00:24:45,760
だ か ら、 そ う い っ た も の っ て い う の を
じ ゃ あ ど こ ま で し っ か り 担 保 す る ん 

443
00:24:45,760 --> 00:24:50,160
だ み た い な 話 が あ り ま す し。 
ま あ、 あ と 一方 で ね。 

444
00:24:50,160 --> 00:24:55,040
地 方 の 国 立 大 学 で 医 師 一 人 を 作 り 出 
す っ て、 お 金 か か り ま す よ ね。 

445
00:24:55,200 --> 00:24:58,880
そ う で す ね。 
何 千万、 何 億 か も し れ な い 何 千万 と か か

446
00:24:58,880 --> 00:25:04,440
っ て 作 り 出 し た 医 師 が、 こ れ っ て 職 業
選 択 の 自 由 で す し、 ま さ に 個 の 問 題 な

447
00:25:04,440 --> 00:25:09,960
ん で、 そ こ は 100% 良 い ん で す け れ ど 
も、 せ っ か く 作 っ た 医 師 が み ん な 直 接

448
00:25:09,960 --> 00:25:15,040
ち ょ っ と 美 容 に 行 っ ち ゃ う み た い な 
こ と に な る と、 は い、 そ っ ち に 吸 い 取 

449
00:25:15,040 --> 00:25:18,000
ら れ ち ゃ っ て。 
で も そ っ ち は す ぐ に 年 収 2000万3千 万 

450
00:25:18,000 --> 00:25:22,960
で す よ っ て 言 っ た ら。 
な か な か そ の 市 場 を 市 場 と し て、 ま あ

451
00:25:22,960 --> 00:25:29,120
そ っ ち に 行 っ ち ゃ う の も あ り ま す ね。
っ て な っ て、 み ん な が 思 う 最 適 配 分 は

452
00:25:29,120 --> 00:25:29,760
し て な い で す よ。 
ね。 

453
00:25:29,760 --> 00:25:31,280
そ う で す ね。 
確 か に。 

454
00:25:31,280 --> 00:25:35,040
だ か ら 仕 組 み と い う か、 や っ ぱ 資 源 が
最 適 配 分 さ れ て な い っ て い う の が 結 

455
00:25:35,040 --> 00:25:36,680
構 大 き い 問 題 な ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

456
00:25:36,680 --> 00:25:40,720
医 療 従 事 者 で あ り ド ク タ ー は あ、 ま さ
に 資 源 で あ る。 

457
00:25:40,760 --> 00:25:47,320
え え、 大 事 な 資 源 で あ る っ て い う の を
捕 ま え て、 も う 一 個 上 の か ぶ せ る メ タ

458
00:25:47,320 --> 00:25:50,720
な レイ ヤ ー で さ い。 
的 に 置 く こ と が で き た ら な と は 思 い 

459
00:25:50,720 --> 00:25:52,040
ま す。 
そ う い う こ と で す ね。 

460
00:25:52,040 --> 00:25:54,600
は い、 そ っ か。 
塩 野 さ ん で す ら や っ ぱ り こ う、 神 々 が

461
00:25:54,600 --> 00:25:58,120
多 す ぎ て っ て い う ふ う に こ う 感 じ ら 
れ る っ て い う 分 野 な わ け な ん。 

462
00:25:58,120 --> 00:26:00,400
で す ね。 
で す し、 や っ ぱ り ア ウ ト サ イ ダ ー が 何

463
00:26:00,400 --> 00:26:03,320
か っ て い う 世 界 で は な い で す よ。 
ね、 そ う い う こ と で す ね。 

464
00:26:03,320 --> 00:26:05,480
は い。 
じ ゃ あ や っ ぱ り イ ン サ イ ダ ー の ど な 

465
00:26:05,480 --> 00:26:08,760
た か と、 こ う 組 ん で や っ て。 
い く し か な い っ て こ と な ん で す か ね。

466
00:26:08,760 --> 00:26:11,280
そ う で す ね。 
い く つ も そ う い う 試 み は あ っ た と 思 

467
00:26:11,280 --> 00:26:12,760
う ん で す け ど も。 
は い、 一方 で。 

468
00:26:12,760 --> 00:26:15,280
そ う で す ね。 
私 が い る ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 

469
00:26:15,280 --> 00:26:19,040
は、 は い、 病 院 と か。 
あ と、 歯 医 者 さ ん な ん か の 経 営 に も 関

470
00:26:19,040 --> 00:26:22,000
わ っ て る ん で、 そ う い う 意 味 で は 何 で
す か ね。 

471
00:26:22,000 --> 00:26:27,440
あ る 種 の こ う や る と し っ か り 利 益 は 
出 る し、 み ん な も そ の 医 療 従 事 者 の 方

472
00:26:27,440 --> 00:26:31,520
も し っ か り と 生 活 で き る ん だ よ っ て 
い う こ と っ て い う。 

473
00:26:31,600 --> 00:26:34,520
な ん だ か や っ ぱ モ デ ル は 必 要 な ん で 
し ょ う ね、 モ デ ル ケ ー ス と。 

474
00:26:34,520 --> 00:26:36,360
い う こ と で す ね。 
は い、 わ か り ま し た。 

475
00:26:36,360 --> 00:26:38,080
じ ゃ あ ち ょ っ と 次 の 質 問 で す ね。 
は い。 

476
00:26:38,080 --> 00:26:40,040
え っ と、 匿 名 希 望 の 方 か ら な ん で す 
が。 

477
00:26:40,040 --> 00:26:42,760
匿 名 希 望、 は い、 AI に 関 す る ご 質 問 で
す ね。 

478
00:26:42,760 --> 00:26:46,120
先 日 ア ン ソ ロ ピ ッ ク が 発 表 し た ク ロ 
ー ド ミ ト ス っ て い う こ れ。 

479
00:26:46,160 --> 00:26:49,400
や り ま し た ね。 
日 曜 版 で も は い の 能 力 に 大 き な 衝 撃 

480
00:26:49,400 --> 00:26:52,960
を 受 け て い ま す。 
主 要 な オ ー エ ス や ブ ラ ウ ザ か ら 数千件 

481
00:26:52,960 --> 00:26:57,720
の ゼロ デ イ 脆 弱 性 を 事 実 的 に 発 見 し、 
攻 撃 コ ー ド ま で 作 成 で き る と い う そ 

482
00:26:57,720 --> 00:27:02,360
の 能 力 は、 ま さ に サ イ バ ー 空 間 の 核 兵
器 と 呼 べ る 段 階 に 他 者 と 感 じ ま す。 

483
00:27:02,360 --> 00:27:07,080
で、 ミ ト ス 級 の 最 新 エ ー ア イ に ア ク セ
ス で き る 国 や 企 業 だ け が、 脆 弱 性 の 発

484
00:27:07,080 --> 00:27:11,840
見 攻 撃 と 修 正 防 御 の 両 面 で 圧 倒 的 な 
優 位 に 立 つ エ ー ア イ 格 差 が 生 ま れ て 

485
00:27:11,840 --> 00:27:14,160
い ま す。 
日 本 の よ う な 資 源 の 乏 し い 国 が 重 要 

486
00:27:14,160 --> 00:27:18,000
イ ン フ ラ を 守 り 抜 く た め に は、 他 国 の
エ ー ア イ 企 業 の 善 意 に 頼 る の で は な 

487
00:27:18,000 --> 00:27:21,840
く、 自 国 で 高 度 な セ キ ュ リ テ ィ 検 証 が
で き る 国 産 の フ ロ ン テ ィ ア モ デ ル を 

488
00:27:21,840 --> 00:27:25,720
持 つ こ と が、 も は や 安 全 保 障 上 の 必 須
条 件、 経 済 安 保 の 要 に な る と 考 え ま す

489
00:27:25,720 --> 00:27:28,360
が、 こ の 点 に つ い て は ど の よ う に お 考
え で し ょ う か。 

490
00:27:28,360 --> 00:27:32,240
こ れ、 本 当 に 塩 野 さ ん の ど 真 ん 中 の テ
ー マ か な っ て い う 感 じ が す る ん で す 

491
00:27:32,240 --> 00:27:35,600
け ど、 こ れ で も そ う で す よ ね。 
ミ ト ス が 登 場 し て、 結 構 ぎ ょ っ と し て

492
00:27:35,600 --> 00:27:37,760
る 方 多 い ん じ ゃ な い？ 
か と 思 う ん で す け ど。 

493
00:27:37,760 --> 00:27:40,280
そ う で す ね。 
ミ ト ス の 問 題 は 今 お っ し ゃ っ て い た 

494
00:27:40,280 --> 00:27:45,200
だ い た よ う に ゼロ デ イ 脆 弱 性 と い う。 
あ れ、 ま だ 未 発 見 の ソ フ ト ウ ェ ア の 脆

495
00:27:45,200 --> 00:27:49,520
弱 性、 ル ー プ ホ ー ル で す ね。 
甘 い 穴 を 見 つ け て、 ま あ そ こ か ら 入 っ

496
00:27:49,520 --> 00:27:54,160
て い く こ と を し た り 攻 撃 し た り す る 
っ て い う こ と を 生 成 AI が や っ て し ま

497
00:27:54,160 --> 00:27:56,960
う は い。 
で、 そ れ が 人 間 を 超 え た 能 力 を 持 っ て

498
00:27:56,960 --> 00:28:01,200
し ま っ た と い う。 
ク ロ ー ド ミ ト ス と い う も の を ア メ リ 

499
00:28:01,200 --> 00:28:03,760
カ の 一 部 の 企 業 し か 使 わ せ て も ら え 
な い。 

500
00:28:03,800 --> 00:28:05,120
は い。 
そ う で す よ ね。 

501
00:28:05,600 --> 00:28:10,560
で、 そ う い っ た こ と っ て 多 分、 何 で も 
開 く 鍵 っ て い う の は、 で き た 際 に そ の

502
00:28:10,560 --> 00:28:15,760
鍵 は こ の 国 の、 こ の 人 た ち し か 使 わ せ
な い、 持 た せ な い よ っ て 言 わ れ た っ て

503
00:28:15,760 --> 00:28:17,760
い う。 
は い こ と が。 

504
00:28:18,280 --> 00:28:23,200
ま あ、 い つ か 起 こ る だ ろ う な と 思 っ て
い た ら、 本 当 に 起 こ っ た う ん い う 話 だ

505
00:28:23,200 --> 00:28:27,840
と 思 う ん で す け ど も、 そ う い う 意 味 で
は ご 指 摘 の 通 り、 こ こ に 対 し て 本 当 に

506
00:28:27,840 --> 00:28:31,520
例 え ば 3兆 円 か け た ら、 こ れ を 手 に 入 
れ ら れ る ん だ っ た ら 手 に 入 れ た 方 が 

507
00:28:31,520 --> 00:28:34,240
い い み た い な こ と っ て あ る と 思 う ん 
で す ね。 

508
00:28:34,240 --> 00:28:36,800
う ん。 
じ ゃ あ こ の 鍵 使 わ せ て も ら え な い ん 

509
00:28:36,800 --> 00:28:39,280
だ っ た ら、 ア メ リ カ 同 盟 国 な の に み た
い な。 

510
00:28:39,280 --> 00:28:42,480
使 わ せ て も ら え な い ん だ っ た ら、 自 分
で 作 る し か な い。 

511
00:28:42,840 --> 00:28:45,360
み た い な。 
そ う い う 格 差 っ て い う の は あ る の で、

512
00:28:45,480 --> 00:28:50,240
私 は お 金 を か け る べ き だ な っ て い う 
の を ず っ と 前 か ら 思 っ て ま し た け ど 

513
00:28:50,240 --> 00:28:53,400
も、 掛 け 金 が ど ん ど ん 上 が っ て る。 
あ あ、 そ う で す ね。 

514
00:28:53,400 --> 00:28:56,320
そ の お 金 っ て い う の は、 そ の ミ ト ソ ー
を 使 わ せ て も ら う た め の お 金 っ て こ 

515
00:28:56,320 --> 00:28:57,320
と で。 
す か い や、 え っ と。 

516
00:28:57,320 --> 00:29:01,680
生 成 AI の フ ァ ウ ン デ ー シ ョ ン モ デ 
ル、 基 盤 モ デ ル で あ っ た り、 最 先 端 の 

517
00:29:01,680 --> 00:29:07,440
フ ロ ン テ ィ ア モ デ ル と い う の を 作 っ 
て 保 有 す る 能 力 っ て い う の が。 

518
00:29:07,840 --> 00:29:14,120
五 年 前 よ り 今 の 方 が 掛 け 金 が は い 上 
が っ て ま す し、 多 分 ま だ ま だ 発 展 し て

519
00:29:14,120 --> 00:29:17,760
し ま う ん で。 
そ う す る と 追 い つ け な い し、 お 金 を 出

520
00:29:17,760 --> 00:29:21,280
し て も 使 わ せ て も ら え な い っ て こ と 
が、 え え、 も う 本 当 に 起 こ る ん じ ゃ な 

521
00:29:21,280 --> 00:29:24,680
い か っ て い う こ と は そ の 通 り と 思 い 
ま す ね、 あ あ は。 

522
00:29:24,680 --> 00:29:27,040
い じ ゃ あ ま あ、 掛 け 金 が ど ん ど ん 上 が
っ て い く ん だ け ど。 

523
00:29:27,040 --> 00:29:30,600
や っ ぱ り こ う、 そ れ に つ い て い け る よ
う に や っ て お い た 方 が い い と い う こ 

524
00:29:30,600 --> 00:29:32,800
と な ん で す か ね。 
と 思 い ま す け ど も。 

525
00:29:32,800 --> 00:29:36,960
そ ろ そ ろ も う お 金 払 っ て も、 は い。 
使 わ せ て も ら え な い、 作 れ な い？ 

526
00:29:36,960 --> 00:29:40,320
う ん。 
み た い な 世 界 に 入 り つ つ あ る の で。 

527
00:29:40,320 --> 00:29:43,440
は い。 
そ う す る と そ の ク ラ ブ に は 入 れ な か 

528
00:29:43,440 --> 00:29:45,280
っ た で す ね っ て い。 
う な り ま す よ ね。 

529
00:29:45,280 --> 00:29:47,560
そ う。 
い う な り ま す よ ね、 そ れ っ て ま あ 例 え

530
00:29:47,560 --> 00:29:52,560
ば 違 う し 悪 い で す け ど も、 ま あ 核 兵 器
み た い に 持 て る 国 と 持 た ざ る 国 っ て 

531
00:29:52,560 --> 00:29:57,440
い う の は 明 確 に 分 か れ て え え で、 そ れ
が 最 後、 ウ ク ラ イ ナ み た い に、 じ ゃ あ 

532
00:29:57,440 --> 00:30:02,480
核 が な い と こ う い う こ と に な る ん だ 
み た い に 思 う 国 も 出 て く る も の に 近 

533
00:30:02,480 --> 00:30:04,480
し い も の に、 だ ん だ ん 絵 が な り つ つ あ
り ま す。 

534
00:30:04,480 --> 00:30:07,320
な る ほ ど は い。 
ち な み に 今 か ら で も そ の 国 産 の フ ロ 

535
00:30:07,320 --> 00:30:09,880
ン テ ィ ア も。 
て る っ て キ ャ ッ チ ア ッ プ ま だ 可 能 な 

536
00:30:09,880 --> 00:30:12,800
段 階 な ん で す か？ 
も う 結 構 だ い ぶ ビ ハ イ ン ド し て る っ 

537
00:30:12,800 --> 00:30:14,560
て い う 感 じ だ い。 
ぶ 厳 し い で す け ど も。 

538
00:30:14,800 --> 00:30:17,520
も う ど ん な 手 使 っ て も 作 れ っ て 言 っ 
た。 

539
00:30:17,520 --> 00:30:18,400
ら。 
中 国 の デ ィ。 

540
00:30:18,400 --> 00:30:24,400
ー プ シ ー ク み た い に 他 の モ デ ル を 蒸 
留 す る と か 使 う み た い な 思 い ま す し。

541
00:30:24,400 --> 00:30:30,960
そ も そ も 作 っ て る 人 を 人 に 紐 づ い て 
る ん で、 作 っ て る 人 に お 金 を 出 し て、 

542
00:30:30,960 --> 00:30:33,680
お 願 い だ か ら 作 っ て く だ さ い っ て 連 
れ て く る み た い の は。 

543
00:30:34,520 --> 00:30:38,240
あ り ま す よ ね。 
で、 実 際 そ れ で メ タ が フ ァ ン デ ー シ ョ

544
00:30:38,240 --> 00:30:42,240
ン モ デ ル、 フ ロ ン テ ィ ア モ デ ル の 最 先
端 の 生 成、 愛 の モ デ ル が 作 れ る。 

545
00:30:42,240 --> 00:30:45,240
は い。 
人 工 知 能 学 者 に 一 人 100億円 と か。 

546
00:30:45,240 --> 00:30:46,600
払 っ て ま す。 
う ん。 

547
00:30:46,600 --> 00:30:48,600
と ん で も な い お 金 で 引 っ 張 っ て き て 
る わ け な。 

548
00:30:48,600 --> 00:30:50,160
ん で す ね。 
引 っ 張 っ て き た り し ま す よ ね。 

549
00:30:50,720 --> 00:30:54,600
な る ほ ど。 
み た い な 世 界 に お 金 を か け る こ と を。

550
00:30:54,600 --> 00:30:56,480
は い。 
日 本 政 府 が や る と し て。 

551
00:30:56,480 --> 00:30:58,640
え え。 
国 民 が 納 得 す る か ら で す よ。 

552
00:30:58,800 --> 00:30:59,760
ね。 
そ う で す ね。 

553
00:30:59,840 --> 00:31:04,040
結 構 そ の 本 当 に 高 度 な 人 材 に お 金 を 
ガ ッ と 投 入 す る こ と に 対 し て は、 結 構

554
00:31:04,040 --> 00:31:06,240
日 本 国 民 っ て 抵 抗 感 が あ っ た り し ま 
す も ん ね。 

555
00:31:06,400 --> 00:31:08,480
民 間 企 業 も す ご く そ う で す。 
う ん。 

556
00:31:08,480 --> 00:31:11,360
横 並 び み た い な こ と っ て こ と で す ね。
自 信 の な さ。 

557
00:31:11,360 --> 00:31:12,640
自 信 の な さ？ 
は い。 

558
00:31:13,040 --> 00:31:16,280
そ ん な 人 連 れ て き て も、 自 分 た ち が マ
ネ ジ メ ン ト で き る の か？ 

559
00:31:16,280 --> 00:31:19,320
と か い う の は あ り ま。 
す ま あ、 圧 倒 的 に 多 分 マ ネ ジ メ ン ト。 

560
00:31:19,320 --> 00:31:23,120
そ れ も 能 力 が 高 い わ け で す も ん ね。 
き っ と ど っ ち か と い う と、 そ う い う 

561
00:31:23,120 --> 00:31:27,000
AI サ イ エ ン テ ィ ス ト と か AI エ ン ジ 
ニ ア が 来 て く れ た と し て、 そ の 人 た ち

562
00:31:27,000 --> 00:31:29,280
が す ぐ 嫌 に な っ て や め ち ゃ う ん じ ゃ 
な い？ 

563
00:31:29,280 --> 00:31:29,640
か？ 
と か。 

564
00:31:29,640 --> 00:31:30,800
そ う い う。 
こ と で す ね。 

565
00:31:30,800 --> 00:31:34,840
マ ネ ー ジ で き る の か み た い な 自 信 の 
な さ は 日 本 企 業 は ず っ と 思 っ て ま し 

566
00:31:34,840 --> 00:31:35,600
た。 
な る ほ ど は。 

567
00:31:35,600 --> 00:31:38,240
い ま、 あ そ こ を こ う 乗 り 越 え ら れ る か
っ て こ と た。 

568
00:31:38,240 --> 00:31:41,000
だ も う 本 当 に あ の、 お っ し ゃ る 通 り 必
要 と 思 い ま す。 

569
00:31:41,000 --> 00:31:43,040
必 要 と 思 い ま す け ど も。 
時 間 切 れ か も。 

570
00:31:43,080 --> 00:31:46,000
か も し れ な い で す し、 う ん っ て い う 状
況 に な り ま す。 

571
00:31:46,000 --> 00:31:49,120
そ っ。 
か、 そ う す る と、 ま あ、 日 本 は 核 を 持 っ

572
00:31:49,120 --> 00:31:52,760
て な い で す け ど、 そ う い う よ う な 感 じ
に AI 持 っ て な い 国 と し て っ て い う ふ

573
00:31:52,760 --> 00:31:54,440
う に な る 可 能 性 も あ る と い う こ と で 
す ね。 

574
00:31:54,440 --> 00:31:56,880
な り。 
そ う か も で す ね。 

575
00:31:56,880 --> 00:31:58,640
は い。 
な る ほ ど、 わ か り ま し た。 

576
00:31:58,680 --> 00:32:01,480
一 つ 次 の 質 問 が。 
最 後 か も し れ ま せ ん が、 取 り 上 げ て い

577
00:32:01,480 --> 00:32:05,680
く と、 あ の 同 じ AI で 今 度 は ち ょ っ と 
カ ル チ ャ ー 含 め た 話 題 な ん で す け ど。

578
00:32:06,160 --> 00:32:08,960
ポ ッ ド キ ャ ス ト ネ ー ム つ く ね さ ん か 
ら 頂 き ま し た。 

579
00:32:08,960 --> 00:32:11,640
こ れ、 あ の 塩 野 さ ん の DJ コ ー ナ ー を 
す ご く で す ね。 

580
00:32:11,640 --> 00:32:13,840
熱 心 に 切 り く さ っ て る ん で す け ど。 
え え。 

581
00:32:13,840 --> 00:32:17,800
さ て、 塩 野 さ ん は 副 業 と し て 会 社 経 営
副 業、 副 業 と し て 副 業 と し て 副 業 で 

582
00:32:17,800 --> 00:32:19,200
す。 
か、 副 業 と し て 会 社 経 営。 

583
00:32:19,200 --> 00:32:20,760
ま あ ち ょ っ と ご。 
め ん な さ い。 

584
00:32:20,760 --> 00:32:22,920
あ の、 一 応 そ の ま ま 読。 
み ま す ね、 は い、 副 業。 

585
00:32:22,920 --> 00:32:27,000
と し て、 会 社 経 営 や 投 資 活 動 な ど 大 変
精 力 的 に 取 り 組 ま れ て い る か と 存 じ 

586
00:32:27,000 --> 00:32:31,120
ま す が、 今 回 は 塩 野 さ ん の 本 業 で あ る
音 楽 ク リ エ ー タ ー に も か か わ る 質 問 

587
00:32:31,120 --> 00:32:32,760
で す。 
な る ほ ど、 そ う い う こ と か。 

588
00:32:32,720 --> 00:32:36,920
今、 音 楽 業 界 を 席 巻 し て い る エ ー ア イ
音 楽 に つ い て、 シ オ ン さ ん は ど う 思 わ

589
00:32:36,920 --> 00:32:39,600
れ ま す か？ 
私 は 現 在、 匿 名 で エ ー ア イ 音 楽 を 制 作

590
00:32:39,600 --> 00:32:42,360
し て い ま す。 
歌 詞 は 自 作 で す が、 作 曲 や 演 奏 は エ ー

591
00:32:42,360 --> 00:32:45,000
ア イ、 ス ノ ー エ ー ア イ な ど を 相 棒 に し
て い ま す。 

592
00:32:45,000 --> 00:32:49,240
実 際 に や っ て み る と、 ボ タ ン 一 つ で ポ
チ ッ と な と 曲 が で き る わ け で は な く、

593
00:32:49,240 --> 00:32:53,360
自 分 の イ メ ー ジ に 近 づ け る た め、 プ ロ
ン プ ト を 練 り 直 し、 ガ チ ャ を 回 し 続 

594
00:32:53,360 --> 00:32:56,680
け、 何 度 も ボ ツ に す る。 
実 は か な り の 根 性 と 格 闘 が 必 要 な 立 

595
00:32:56,680 --> 00:32:59,320
派 な 創 作 活 動 と 実 感 し て い ま す。 
そ こ で 音 楽 と。 

596
00:32:59,320 --> 00:33:01,960
ビ ジ ネ ス。 
の 両 面 に 精 通 し た シ オ ン さ ん に 質 問 

597
00:33:01,960 --> 00:33:06,400
で す 今 後、 エ ー ア イ が 魂 に 震 え る よ う
な 名 曲 を 量 産 す る よ う に な っ た 時、 人

598
00:33:06,400 --> 00:33:10,360
間 の ア ー テ ィ ス ト に 最 後 ま で 残 る 最 
後 の 取 り 入 れ や 価 値 は 何 だ と 思 わ れ 

599
00:33:10,360 --> 00:33:12,640
ま す か？ 
城 野 さ ん の 予 言 を お 聞 き し た い で す 

600
00:33:12,800 --> 00:33:15,920
と い う こ と で し た。 
は い、 こ れ は 聞 き た い で す ね。 

601
00:33:15,920 --> 00:33:18,400
私 も は い。 
ど う 思 わ れ ま す か？ 

602
00:33:18,400 --> 00:33:23,120
今 だ と 音 楽 制 作 を お っ し ゃ る よ う に？
こ う プ ロ ン プ ト で や っ た り と か。 

603
00:33:23,120 --> 00:33:25,920
は い。 
エ ー ア イ へ の 指 示 出 し を し て 音 楽 を 

604
00:33:25,920 --> 00:33:30,760
作 る っ て い う こ と も で き ま す し。 
そ の 手 前 の と こ だ と デ ス ク ト ッ プ ミ 

605
00:33:30,760 --> 00:33:37,040
ュ ー ジ ッ ク、 え え、 DTM で 波 形 で す ね。
音 の 波 形 を 組 み 合 わ せ て、 そ の 波 形 の

606
00:33:37,040 --> 00:33:42,080
パ ラ メ ー タ ー 設 定、 は い を し て、 パ ラ 
メ ー タ ー 設 定 の は も う 数 字 で す よ ね。

607
00:33:42,320 --> 00:33:47,080
数 字 の 設 定 を し て 音 楽 を 作 っ て い く 
っ て い う よ う な こ と を 打 ち 込 み と か 

608
00:33:47,080 --> 00:33:53,280
で で き た わ け で す け ど も、 多 分 そ れ は
そ れ で す ご く 進 ん で い く と 思 い ま す 

609
00:33:53,280 --> 00:33:56,440
と。 
一方 で、 は い、 回 帰 は す る だ ろ う な と 思

610
00:33:56,440 --> 00:33:59,320
っ て ま し て。 
例 え ば、 あ の、 今 レ コ ー ド っ て す ご い 

611
00:33:59,320 --> 00:34:04,320
売 れ て る じ ゃ な い で す か、 レ コ ー ド っ
て や っ ぱ り 儀 式 的 に な っ た な っ て い 

612
00:34:04,320 --> 00:34:07,280
う。 
こ の ア ナ ロ グ レ コ ー ド ビ ニ ー ル み た 

613
00:34:07,280 --> 00:34:12,560
い な ア ナ ロ グ レ コ ー ド と い う も の を 
取 り 出 し て、 レ コ ー ド プ レ ー ヤ ー に か

614
00:34:12,560 --> 00:34:18,679
け て 針 を 落 と す と い う 行 為 が 面 倒 だ 
か ら、 面 倒 く さ す ぎ て、 は い、 ど ん ど 

615
00:34:18,679 --> 00:34:21,800
ん。 
じ ゃ あ そ れ が CD で あ っ た り と か、 今 

616
00:34:21,800 --> 00:34:25,120
の よ う に ダ ウ ン ロ ー ド で き る。 
音 楽 に な っ て い っ た と 思 う。 

617
00:34:25,120 --> 00:34:27,840
ス ト リ ー ミ ン グ ミ ュ ー ジ ッ ク と か に 
な っ て い た と 思 っ て。 

618
00:34:27,840 --> 00:34:33,600
で、 ス ト リ ー ミ ン グ っ て こ う 無 限 の ア
ー カ イ ブ を 手 元 で 操 作 し て っ て い う 

619
00:34:33,600 --> 00:34:38,199
世 界 じ ゃ な い で す か。 
だ か ら そ れ が 面 倒 だ か ら 便 利 に な っ 

620
00:34:38,199 --> 00:34:44,719
て た 経 緯 が あ る の に、 そ の 面 倒 さ が お
茶 を 入 れ る よ う に 好 き に な っ て い っ 

621
00:34:44,719 --> 00:34:47,000
て る っ て い う。 
待 機 が あ る じ ゃ。 

622
00:34:47,000 --> 00:34:47,560
な い で す か？ 
私。 

623
00:34:47,560 --> 00:34:51,040
ま さ に 今 の お 話 を 伺 っ て、 あ の コ ー ヒ
ー を 豆 か ら 挽 く の に 似 て る な っ て 感 

624
00:34:51,040 --> 00:34:52,080
じ し ま し た ね。 
え え。 

625
00:34:52,080 --> 00:34:59,240
で、 そ う す る と そ の も っ と 前 っ て。 
は い、 楽 器 を つ ま 弾 い た り で、 ギ タ ー 

626
00:34:59,240 --> 00:35:05,440
を 弾 い た り と か、 ド ラ ム を 叩 く っ て い
う 自 分 の 身 体 性 が 音 に な る う ん み た 

627
00:35:05,440 --> 00:35:07,600
い な 世 界 じ ゃ な い で す か。 
当 た り 前 な ん で す け ど。 

628
00:35:07,600 --> 00:35:10,480
え え。 
な の で、 こ こ ま で デ ジ タ ル ミ ュ ー ジ ッ

629
00:35:10,480 --> 00:35:14,760
ク を 作 れ る よ う に で、 誰 も が 作 れ る よ
う に な っ た こ と は 素 晴 ら し い こ と だ 

630
00:35:14,760 --> 00:35:18,040
と 思 う ん で す け ど も。 
そ う す る と 逆 に め ち ゃ く ち ゃ こ う、 原

631
00:35:18,040 --> 00:35:23,760
始 的 な 音 の 出 し 方、 そ し て そ れ が 下 手
で あ ろ う が 自 分 の 体 を 使 っ て 音 を 出 

632
00:35:23,760 --> 00:35:29,360
す み た い な、 新 体 制 へ の 回 帰 っ て い う
の は、 や っ ぱ り す ご く 起 こ る ん じ ゃ な

633
00:35:29,360 --> 00:35:32,800
い か な っ て。 
で、 そ う い う 意 味 で は、 今 っ て イ ン ス 

634
00:35:32,800 --> 00:35:36,240
タ と か ユ ー チ ュ ー ブ と か で こ れ っ て 
ど う や っ て 弾 く ん だ っ け？ 

635
00:35:36,240 --> 00:35:41,560
み た い な も の が す ぐ 見 え る ん で、 あ、 
こ う や っ て 弾 く ん だ み た い の が ギ タ 

636
00:35:41,560 --> 00:35:44,520
ー と か。 
ピ ア ノ と か そ う い っ た も の で、 全 然 あ

637
00:35:44,520 --> 00:35:49,600
ま り 知 識 な く て も、 人 の 弾 い て る の を
見 て、 真 似 す る と 弾 け る み た い な 世 界

638
00:35:49,600 --> 00:35:52,640
が あ っ て。 
ま あ そ れ は 楽 し い で す ね っ て い う の 

639
00:35:52,640 --> 00:35:55,600
が た く さ ん あ る ん で。 
そ う い う 意 味 で は 生 音 に。 

640
00:35:55,840 --> 00:35:59,200
回 帰 す る 部 分 っ て い う の は、 も っ と 来
る ん じ ゃ な い か な っ て 気 が し ま す ね。

641
00:35:59,600 --> 00:36:01,760
そ っ か。 
じ ゃ あ ま あ 引 い て い る そ の も の が。 

642
00:36:01,760 --> 00:36:03,760
ま あ、 そ れ で 当 然 身 体 性 が 止 ま っ て い
る ん で。 

643
00:36:03,760 --> 00:36:07,840
ま あ、 こ の デ ジ タ ル 全 盛 の 時 代 で は、 
そ っ ち に 一 定 の 支 持 が 集 まる っ て こ と

644
00:36:07,840 --> 00:36:08,280
な ん で す か。 
ね。 

645
00:36:08,280 --> 00:36:11,040
そ う で す ね。 
で、 多 分 こ の 方 の ご 趣 旨 か ら す る と、 

646
00:36:11,280 --> 00:36:15,440
作 曲 と 演 奏 は ま た 別 っ て い う か、 あ る
と 思 う ん で。 

647
00:36:15,760 --> 00:36:20,800
で、 作 曲 は ま あ 行 き 着 く と こ ま で デ ジ
タ ル で 行 く と 思 い ま す し。 

648
00:36:20,800 --> 00:36:25,400
楽 器 は 弾 け な い け ど。 
セ ン ス は あ る み た い な 人 が 作 曲 の 世 

649
00:36:25,400 --> 00:36:29,120
界 に、 コ ロ ナ 禍 な ん か に ど ん ど ん そ っ
ち に 行 っ た み た い な。 

650
00:36:29,120 --> 00:36:33,920
す ご く 良 か っ た と 思 う ん で す け ど も、
た だ 一方 で、 そ の 人 し か 出 せ な い 音 と 

651
00:36:33,920 --> 00:36:39,440
か、 新 体 制 か ら 出 て く る 音 み た い な 世
界 っ て い う の は 戻 る 気 が し ま す ね。 

652
00:36:39,920 --> 00:36:41,720
共 存。 
み た い な イ メ ー ジ に な る ん で す け ど。

653
00:36:41,720 --> 00:36:43,600
共 存 み た い な イ メ ー ジ で す ね。 
は い。 

654
00:36:43,600 --> 00:36:46,600
レ コ ー ド を 入 れ て る み た い な。 
す ご く そ う い う 儀 式 性 を 感 じ ま す。 

655
00:36:46,600 --> 00:36:51,240
そ う で す ね、 針 を 落 と し て、 針 を 落 と 
し て ね い や、 そ う い う こ と で す ね。 

656
00:36:51,240 --> 00:36:54,000
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
す み ま せ ん、 私 が 最 初 ベ タ に 呼 ん じ ゃ

657
00:36:54,000 --> 00:36:56,640
っ て、 あ れ、 塩 野 さ ん、 副 業 じ ゃ な い ん
だ け ど と か 思 い な が ら、 そ う い う こ と

658
00:36:56,640 --> 00:36:58,080
か っ て い う ふ う に 途 中 で 気 づ き ま し 
た。 

659
00:36:58,120 --> 00:37:00,880
は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
つ く ね さ ん、 い い お 便 り い た だ き ま し

660
00:37:07,120 --> 00:37:09,000
て。 
と い う こ と で、 い や、 ち ょ っ と こ こ ま 

661
00:37:09,000 --> 00:37:10,120
で や っ て き ま し た。 
は い。 

662
00:37:10,120 --> 00:37:12,240
で、 ま あ、 今 日 は ち ょ っ と こ の あ た り 
で す か ね。 

663
00:37:12,240 --> 00:37:15,720
は い、 ま た 明 日、 後 編 と し て 配 信 を し 
て い き た い と 思 い ま す の で、 皆 さ ん ぜ

664
00:37:15,720 --> 00:37:19,040
ひ お 聞 き い た だ け れ ば 嬉 し い で す。 
は い、 と い う こ と で、 塩 野 さ ん、 今 日 は

665
00:37:19,040 --> 00:37:20,720
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
は い、 皆 さ。 

666
00:37:20,720 --> 00:37:21,960
ん？ 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

667
00:37:21,960 --> 00:37:23,960
ど う ぞ 休 日 ご ゆ っ く り お 過 ご し く だ 
さ い。 

668
00:37:23,960 --> 00:37:24,840
ニ ュ ー。 
ス コ ネ ク ト。 

669
00:37:24,840 --> 00:37:27,880
お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。 
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ 

670
00:37:27,880 --> 00:37:30,640
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ 
ク ス に 投 稿 く だ さ い。 

671
00:37:30,640 --> 00:37:33,120
こ の 番 組 は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 を 設 
け て お り ま す。 

672
00:37:33,120 --> 00:37:36,440
い つ も サ ポ ー ト し く だ さ っ て い る 皆 
さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。 

673
00:37:36,440 --> 00:37:38,920
も し 内 容 に 価 値 を。 
感 じ く だ さ い ま し た ら 是 非 サ ポ ー タ 

674
00:37:38,920 --> 00:37:42,640
ー へ 加 入 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。 
概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て お り ま す。

675
00:37:42,640 --> 00:37:44,960
そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さ 
い。