1
00:00:00,160 --> 00:00:05,680
ク ロ ニ ク ル。 
こ ん に ち は。 

2
00:00:05,680 --> 00:00:10,640
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
本 日 の ゲ ス ト は、 立 教 大 学 文 学 部 教 授

3
00:00:10,640 --> 00:00:14,560
の 加 藤 義 行 さ ん で す。 
加 藤 さ ん は プ リ ン ス ト ン 神 学 大 学 院 

4
00:00:14,560 --> 00:00:18,080
で 博 士 号 を 取 得 さ れ、 専 門 は 思 想 史 や
宗 教 学 で す。 

5
00:00:18,320 --> 00:00:23,520
昨 年 9月 に 刊 行 さ れ た 著 書 の 福 音 派 
は、 ト ラ ン プ 政 権 の 支 持 基 盤 で あ る 宗

6
00:00:23,520 --> 00:00:27,360
教 右 派 の 思 想 的 背 景 を 読 み 解 い た 一 
冊 で、 ベ ス ト セ ラ ー と な っ て い ま す。 

7
00:00:27,640 --> 00:00:29,880
今 日 の テ ー マ は ア メ リ カ と イ ス ラ エ 
ル で す。 

8
00:00:29,880 --> 00:00:33,840
イ ラ ン 戦 争 の 当 事 者 で あ る 両 国 な ん 
で す け ど、 な ぜ こ こ ま で 結 び つ き が 強

9
00:00:33,840 --> 00:00:37,040
い の か、 思 想 や 宗 教 を 背 景 に 解 説 い た
だ き ま す。 

10
00:00:37,440 --> 00:00:41,880
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
で は、 本 日 の ゲ ス ト は 立 教 大 学 文 学 部

11
00:00:41,880 --> 00:00:43,960
教 授 の 加 藤 義 行 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

12
00:00:43,960 --> 00:00:46,720
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
あ の 加 藤 さ ん の 今 著 書 で す ね。 

13
00:00:46,720 --> 00:00:50,920
あ の、 福 音 派 な ん で す け ど、 あ の、 昨 年
9月 に 出 版 さ れ て、 か な り ベ ス ト セ タ 

14
00:00:50,920 --> 00:00:52,560
ー に な っ て ま す よ ね。 
そ う、 お か げ さ ま で。 

15
00:00:52,560 --> 00:00:53,920
は い、 あ り が と う と い う。 
こ と で す。 

16
00:00:53,920 --> 00:00:57,160
す ご い。 
そ の 反 響 の 理 由 っ て、 先 生、 ど う い う 

17
00:00:57,160 --> 00:00:58,800
と こ ろ に あ る と 思 わ れ て ま す か？ 
ま。 

18
00:00:58,800 --> 00:01:03,000
あ、 い く つ か あ る と 思 っ て い て。 
ま あ 一 つ は 多 分 タ イ ミ ン グ で す よ ね。

19
00:01:03,000 --> 00:01:09,520
2025年 1月 に ト ラ ン プ 大 統 領 が ま あ 第
二 次 政 権 を 始 め て、 ま あ そ れ 以 降。 

20
00:01:09,760 --> 00:01:15,040
ま あ、 か な り そ の、 毎 週 の よ う に ね、 巷
を 騒 が せ て い て、 ま あ ど う や ら そ の 背

21
00:01:15,040 --> 00:01:19,480
後 に 福 音 派 っ て い う 人 た ち が い る ん 
じ ゃ な い か み た い な 言 説 が、 多 分 年 少

22
00:01:19,480 --> 00:01:25,680
あ た り か ら 発 せ ら れ て い て。 
で、 日 本 で も NHK の ド キ ュ メ ン タ リ ー

23
00:01:25,680 --> 00:01:29,480
二 つ ぐ ら い か な、 復 元 派 に つ い て の あ
の ド キ ュ メ ン タ リ ー が や ら れ て い て、

24
00:01:29,480 --> 00:01:32,120
ま あ 一 般 的 な 関 心 も 少 し 高 ま っ て い 
た。 

25
00:01:32,120 --> 00:01:34,400
ま あ も ち ろ ん 復 元 派 っ て ど っ か で な 
ん か 聞 い た こ と あ る。 

26
00:01:34,840 --> 00:01:39,080
え え、 言 葉 単 語 だ っ た と 思 い ま す け ど
も、 な ん と な く そ れ が あ あ、 広 が り 始 

27
00:01:39,080 --> 00:01:42,840
め て い て。 
で、 9月、 私 の 本 が 出 た の が 9月19日 だ っ

28
00:01:42,840 --> 00:01:48,280
た ん で す け ど も、 9月10日 に チ ャ ー リ ー
科 学 が 暗 殺 さ れ て で、 あ の 事 件 が あ っ

29
00:01:48,280 --> 00:01:52,600
た 時 に、 ま あ 科 学 自 身 も 福 音 派 な の 
で、 福 音 派、 福 音 派 み た い な こ と が よ 

30
00:01:52,600 --> 00:01:55,200
く 言 わ れ て い た っ て い う の が、 多 分 一
つ の タ イ ミ ン グ で し ょ う。 

31
00:01:55,200 --> 00:01:56,240
ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

32
00:01:56,240 --> 00:02:01,800
で、 ま あ も う ま あ そ れ 以 降 も か な り そ
の 福 音 派 は 世 間 を 賑 わ し て い た の で、

33
00:02:01,800 --> 00:02:04,760
ま あ 人 々 が そ れ に 関 心 を 持 っ て い た 
だ い た っ て い う こ と と。 

34
00:02:04,840 --> 00:02:08,720
と。 
も う 一 つ は 多 分 そ の ま あ、 本 の 性 質 と

35
00:02:08,720 --> 00:02:12,040
い う か、 で き る だ け も、 も ち ろ ん わ か 
り や す く 書 こ う と 思 い ま し た け ど も、

36
00:02:12,040 --> 00:02:18,960
同 時 に、 ま あ 楽 し ん で も ら え る よ う な
本 と い う か、 そ の ま あ、 宗 教 そ れ 自 体 

37
00:02:18,960 --> 00:02:23,760
だ と と て も 難 し い。 
え え、 あ の 事 象 な の で、 ま あ そ れ だ け 

38
00:02:23,760 --> 00:02:29,120
に 関 わ ら ず、 宗 教 が ア メ リ カ 社 会 の 中
で、 ま あ 様 々 な 文 化 と か 音 楽 と か 小 説

39
00:02:29,120 --> 00:02:34,040
と か も そ う い う の を 通 し て、 ま あ ど う
発 展 し て き た か で、 さ ら に そ れ が 政 治

40
00:02:34,040 --> 00:02:39,320
に ど の よ う に 関 わ っ て き た の か っ て 
い う の を、 普 通 の 人 が 読 ん で も、 ま あ 

41
00:02:39,320 --> 00:02:41,200
楽 し い、 楽 し い と い う か ね。 
ま あ な ん か 読 み や す い。 

42
00:02:41,200 --> 00:02:45,320
ま あ 読 み や す い 本 で は な い で す け ど、
あ の、 ま あ 楽 し ん で も ら え る よ う に 工

43
00:02:45,320 --> 00:02:50,640
夫 し た の で、 ま あ そ れ が 幸 い あ の、 多 
く の 方 か ら 評 価 を い た だ い て。 

44
00:02:50,720 --> 00:02:53,560
だ ん だ ん、 だ ん だ ん と。 
多 分 広 が っ て い っ た の か な と は 思 っ。

45
00:02:53,560 --> 00:02:55,840
て い ま す。 
確 か に、 あ の ア メ リ カ の カ ル チ ャ ー が

46
00:02:55,840 --> 00:02:58,840
お 好 き な 方 も 結 構 楽 し め る 本 だ な っ 
て い う の は 思 い ま し た。 

47
00:02:58,840 --> 00:03:01,240
そ う で す ね。 
私 自 身 が そ の カ ル チ ャ ー か な り 好 き 

48
00:03:01,240 --> 00:03:03,200
な の で、 そ の 辺 を 織 り 込 ん で み た り と
か。 

49
00:03:03,200 --> 00:03:06,520
ま あ、 映 画 の 話 を し た り と か ね。 
実 は も う も う 少 し 映 画 の エ ピ ソ ー ド 

50
00:03:06,520 --> 00:03:10,160
と か い く つ か あ っ た ん で す け ど、 あ の
編 集 の 人 に こ れ、 こ れ 以 上 長 く す る な

51
00:03:10,160 --> 00:03:11,520
っ て 思 わ な い だ。 
ろ う と 泣 く。 

52
00:03:11,520 --> 00:03:12,920
泣 く。 
カ ッ ト し た 部 分 も 泣 く。 

53
00:03:12,920 --> 00:03:15,760
泣 く カ ッ ト し た も の も あ り ま し た。 
ね、 そ う い う こ と で す ね。 

54
00:03:15,760 --> 00:03:19,200
で、 今 日 の イ ン タ ビ ュ ー の テ ー マ が あ
の ア メ リ カ と イ ス ラ エ ル で し て。 

55
00:03:19,200 --> 00:03:22,680
ま あ、 両 者 が な ぜ こ れ ほ ど ま で？ 
に 思 想 的 つ な が り が 強 い の か と い う 

56
00:03:22,680 --> 00:03:26,480
こ と を、 あ の、 ぜ ひ 先 生 に 読 み 解 い て 
い た だ き た い な と 思 っ て い る ん で す 

57
00:03:26,480 --> 00:03:30,280
け ど、 ま あ、 ま ず は ち ょ っ と ア メ リ カ 
側 か ら 伺 っ て い き た い と 思 い ま し て。

58
00:03:30,280 --> 00:03:34,240
ま あ 改 め て こ の 福 音 派、 ま あ 日 本 で は
そ の 宗 教 右 派 な ん て 言 い 方 も さ れ ま 

59
00:03:34,240 --> 00:03:38,160
す け ど、 こ れ が 一 体 ど う い う 集 団 な の
か、 あ の 思 想 的 特 徴 を 含 め て 伺 っ て も

60
00:03:38,160 --> 00:03:39,000
い い で す か？ 
簡 単。 

61
00:03:39,000 --> 00:03:41,840
に 言 う と、 ま あ、 そ の ま あ、 い ろ ん な 説
明 の 仕 方 が あ っ て。 

62
00:03:41,840 --> 00:03:45,400
そ の ま あ 一 番 い い の は、 私 の 本 を 読 ん
で い た だ い て い た だ く こ と だ。 

63
00:03:45,400 --> 00:03:46,040
と。 
も ち ろ ん。 

64
00:03:46,040 --> 00:03:47,760
後 で 読 ん で く だ さ い、 皆 さ ん。 
ぜ ひ。 

65
00:03:47,760 --> 00:03:50,720
ま あ、 多 く の 日 本 人 は カ ト リ ッ ク プ ロ
テ ス タ ン ト の 違 う。 

66
00:03:50,720 --> 00:03:52,800
は い。 
ま あ、 そ の 違 い が ど う 具 体 的 に 違 う の

67
00:03:52,800 --> 00:03:56,520
か わ か ら な い か も し れ な い け れ ど も、
カ ト リ ッ ク と プ ロ テ ス タ ン ト は 違 う 

68
00:03:56,520 --> 00:03:58,480
と。 
な ん と な く そ こ は わ か っ て い た だ け 

69
00:03:58,480 --> 00:04:01,280
る と 思 う ん で す よ ね。 
教 皇 が い る の が カ ト リ ッ ク で、 ま あ、 

70
00:04:01,280 --> 00:04:04,280
そ う じ ゃ な い の が プ ロ テ ス タ ン ト。 
ま あ、 あ る い は 宗 教 改 革 で。 

71
00:04:04,240 --> 00:04:08,360
カ ト リ ッ ク ロ ー マ カ ト リ ッ ク か ら 離 
れ た の が プ ロ テ ス タ ン ト っ て い う 流 

72
00:04:08,360 --> 00:04:12,200
れ に な っ て る と 思 う ん で す け ど も。 
え え、 ま あ、 プ ロ テ ス タ ン ト の 中 で も 

73
00:04:12,200 --> 00:04:15,920
19世紀 末 か ら 20世紀 に な っ て く る と、 そ
の ま あ こ の 近 代 化 を ど う 受 け 止 め る 

74
00:04:15,920 --> 00:04:19,040
か っ て い う こ と で、 ま あ 大 き く 議 論 が
分 か れ る ん で す ね。 

75
00:04:19,040 --> 00:04:23,000
こ れ は ど の 宗 教 に も 多 分 影 響 を 及 ぼ 
し た こ と だ け れ ど も、 近 代 化 に な っ 

76
00:04:23,000 --> 00:04:27,120
て、 ま あ そ の 世 界 が も う 少 し 科 学 的 に
理 解 さ れ る よ う に な り、 あ る い は 社 会

77
00:04:27,120 --> 00:04:29,720
が よ り 平 等 に な っ て い き、 自 由 主 義 的
に な っ て。 

78
00:04:29,720 --> 00:04:31,000
い く。 
中 で ま あ そ れ を ど。 

79
00:04:31,000 --> 00:04:34,760
う 受 け 止 め る か っ て、 い う の は ま あ ど
の 保 守 的 な。 

80
00:04:34,760 --> 00:04:39,520
そ の 宗 教 集 団 に と っ て も、 ま あ 結 構 死
活 問 題 で、 そ の 時 に 近 代 化 を。 

81
00:04:39,520 --> 00:04:43,680
ま あ 否 定 し た 側 が ま あ そ の ま あ 原 理 
主 義 っ て 言 わ れ た り す る ん で す よ ね。

82
00:04:43,680 --> 00:04:48,400
そ の 流 れ か ら 派 生 し て き た の が 福 音 
派 っ て い う ま あ で す の で、 ま あ 比 較 的

83
00:04:48,400 --> 00:04:52,200
近 代 的 な。 
我 々 が 理 想 と す る よ う な 近 代 的 な、 ま

84
00:04:52,200 --> 00:04:55,680
あ 自 由 主 義 的 な 方 向 を ち ょ っ と 違 う 
ん じ ゃ な い か と。 

85
00:04:55,680 --> 00:04:59,400
も っ と 聖 書 に 忠 実 に。 
ま あ 聖 書 の 聖 書、 文 字 通 り 読 ん で 批 判

86
00:04:59,400 --> 00:05:02,800
的 に ね。 
文 献 学 的 に 批 判 す る の で は な く て、 ま

87
00:05:02,800 --> 00:05:05,440
あ 厳 密 に そ れ は 神 の 言 葉 と し て 受 け 
取 っ て。 

88
00:05:05,520 --> 00:05:07,320
で、 イ エ ス。 
キ リ ス ト こ そ、 ま あ だ か ら。 

89
00:05:07,320 --> 00:05:11,800
近 代 に な る と 様 々 な 宗 教 が あ る か ら、
イ エ ス で も ブ ッ ダ で も ま あ ど れ で も 

90
00:05:11,800 --> 00:05:16,480
い い じ ゃ ん み た い な 感 じ に な る け ど、
そ う で は な く て、 イ エ ス の み に 救 い が

91
00:05:16,480 --> 00:05:19,640
あ る ん だ と。 
で、 い つ か ま あ 自 分 が 死 ん で、 ま あ。 

92
00:05:19,680 --> 00:05:23,360
裁 か れ る 時 が 来 る か ら、 そ こ で 救 っ て
く れ る よ う な 仏 陀 で は な く、 イ エ ス な

93
00:05:23,360 --> 00:05:27,040
ん だ っ て い う の を、 結 構 あ の 厳 密 に 言
う よ う な 人 た ち で す よ ね。 

94
00:05:27,040 --> 00:05:30,800
で、 詳 し く 掘 り 下 げ て い っ た ら、 も う 
当 然、 一 冊 の 新 書 が 書 け る ぐ ら い。 

95
00:05:31,440 --> 00:05:34,240
な の で。 
難 し い と こ ろ だ と は 思 い ま す け ど。 

96
00:05:34,240 --> 00:05:39,000
ま あ で も ま あ、 保 守 的 な プ ロ テ ス タ ン
ト で、 私 が こ れ こ の 本 で 論 じ た の は、 

97
00:05:39,000 --> 00:05:44,240
基 本 的 に ア メ リ カ の 福 音 派 な の で、 ま
あ そ こ も 注 意 し て い た だ き た い ん で 

98
00:05:44,240 --> 00:05:47,600
す よ ね。 
そ の や っ ぱ り 宗 教 っ て 目 指 す 文 化 と 

99
00:05:47,600 --> 00:05:52,240
か あ の そ れ が 成 長。 
成 長 す る、 あ る い は そ れ が あ の 発 展 す

100
00:05:52,240 --> 00:05:55,080
る 文 脈 に よ っ て 大 き く 変 わ っ て く る 
わ け で す ね。 

101
00:05:55,080 --> 00:06:00,520
同 じ 仏 教 で も ま あ、 例 え ば タ イ の 仏 教
と 日 本 の 仏 教、 全 然 違 う し、 あ る い は 

102
00:06:00,520 --> 00:06:03,720
近 代 以 降 の 仏 教 と 奈 良 時 代 の 仏 教、 大
き く 違 う。 

103
00:06:03,760 --> 00:06:07,120
ま あ、 そ れ は 当 然 そ の 通 り だ と 思 う ん
で す け ど も、 ア メ リ カ っ て い う、 特 に 

104
00:06:07,120 --> 00:06:14,000
20世紀 の、 ま あ 中 盤 以 降 発 展 し た、 あ 
あ、 特 殊 な 宗 教 運 動 な の で、 当 然 そ れ 

105
00:06:14,000 --> 00:06:18,080
は 独 自 の ね。 
形 と 独 自 の キ ャ ラ ク タ ー が ま あ そ こ 

106
00:06:18,080 --> 00:06:22,000
に は あ の 含 ま れ て い る。 
で、 そ れ を 理 解 し な い と 多 分 見 え な い

107
00:06:22,000 --> 00:06:23,960
っ て い う こ と を 何 度 も 言 っ て る ん で 
す ね。 

108
00:06:24,080 --> 00:06:27,240
な ん で ま あ、 そ の 日 本 に も 福 音 派 っ て
い う の も あ る し、 韓 国 に も 福 音 派 あ る

109
00:06:27,240 --> 00:06:31,840
け れ ど も、 ま あ 私 が 問 題 と し て は そ こ
で は な く て、 ア メ リ カ 社 会 の 中 で こ の

110
00:06:31,840 --> 00:06:36,320
特 殊 な 宗 教 集 団 が。 
は ど う い う 役 割 を 果 た し た か っ て い 

111
00:06:36,320 --> 00:06:37,840
う こ と な ん で す よ ね。 
先 生 が。 

112
00:06:37,840 --> 00:06:40,600
お っ し ゃ っ た。 
そ の 特 殊 と い う の は、 あ の 先 ほ ど そ の

113
00:06:40,600 --> 00:06:44,640
聖 書 に 忠 実 で あ り、 イ エ ス に の み 救 い
を 求 め る と い う ふ う に お っ し ゃ っ た 

114
00:06:44,640 --> 00:06:47,920
ん で す け ど、 目 指 す も の で あ る と か。 
や っ ぱ り こ う、 本 流 で あ る。 

115
00:06:47,920 --> 00:06:51,320
そ の カ ト リ ッ ク プ ロ セ ス タ ン ト と は、
や は り 少 し 異 な っ た 思 想。 

116
00:06:51,320 --> 00:06:54,600
っ て こ と な ん で し ょ う。 
ま あ、 そ れ も 見 方 次 第 だ と 思 う ん で す

117
00:06:54,600 --> 00:06:56,200
よ ね。 
ま あ、 そ の 長 い 歴 史 の 中 で。 

118
00:06:56,200 --> 00:07:01,200
ま あ、 い わ ゆ る 近 代 的 な 自 由 主 義 っ て
む し ろ 例 外 だ っ た と。 

119
00:07:01,200 --> 00:07:05,480
そ れ が ま あ、 17世紀 に え え、 始 ま り は あ
る も の の、 ま あ そ れ が 本 格 化 し た の は

120
00:07:05,480 --> 00:07:07,800
19世紀 で す よ ね。 
こ の ア メ リ カ 社 会 に お い て も、 日 本、 

121
00:07:07,800 --> 00:07:11,800
日 本 に お い て も、 ま あ 19世紀 後 半 以 降 
の 話 な の で、 ま あ 非 常 に 短 い 期 間 で す

122
00:07:11,800 --> 00:07:14,320
よ。 
つ ま り、 そ の あ な た は キ リ ス ト 教 徒 で

123
00:07:14,320 --> 00:07:19,200
も 私 は ユ ダ ヤ 教 徒 よ と か 私 は イ ス ラ 
ム だ け ど、 ま あ あ な た 仏 教 徒 で い い で

124
00:07:19,200 --> 00:07:20,920
す よ っ て い う、 ま あ、 信 仰 の 自 由 と か 
ね。 

125
00:07:20,920 --> 00:07:25,840
は い、 そ れ っ て す ご い、 あ の 例 外 的 な。
あ の も の だ と 思 う ん で す。 

126
00:07:25,840 --> 00:07:29,200
も ち ろ ん、 そ の あ る 土 地 に お い て は、 
そ う い う も の が 認 め ら れ て い る 場 所 

127
00:07:29,200 --> 00:07:33,680
も あ る け れ ど も、 ま あ 少 な く と も 西 洋
社 会 に お い て は、 ま あ 非 常 に 均 質 的 な

128
00:07:33,840 --> 00:07:38,920
そ の 宗 教 観 っ て い う の が あ っ て、 そ う
考 え る と、 ま あ、 福 音 派 の 方 が む し ろ 

129
00:07:38,920 --> 00:07:43,280
ど っ ち か っ て い う と ね、 あ の、 そ の 本 
流 に 近 い、 え え、 近 代 化 さ れ て よ り リ 

130
00:07:43,280 --> 00:07:47,600
ベ ラ ル に な っ た、 そ の ア メ リ カ で も 主
流 派 っ て 言 わ れ る 流 れ は あ り ま す け 

131
00:07:47,600 --> 00:07:51,480
ど も、 そ ち ら の 方 が 逸 脱 し て る ん だ っ
て い う 論 を 立 て る こ と は で き る わ け 

132
00:07:51,480 --> 00:07:51,800
で す。 
よ。 

133
00:07:51,840 --> 00:07:57,680
ま あ、 た だ 我 々 近 代 人 で 近 代 社 会 に 住
ん で ん で い て、 近 代 文 明 の 恩 恵 を 受 け

134
00:07:57,680 --> 00:08:03,720
て い る の で、 そ の 中 で、 じ ゃ あ そ う い 
う 前 前 近 代 的 と い う か ね、 そ の 近 代 の

135
00:08:03,720 --> 00:08:10,360
多 様 性、 多 元 性 っ て い う の を、 ま あ や 
や 批 判 否 定 し て い く よ う な 流 れ と、 ま

136
00:08:10,360 --> 00:08:13,760
あ そ う い っ た 流 れ が ち ょ っ と 特 殊 に 
見 え る と い う こ と な ん で し ょ う ね。 

137
00:08:13,760 --> 00:08:15,960
ま あ、 そ れ は ど の 原 理 主 義 に も 言 え る
こ と な ん で す。 

138
00:08:15,960 --> 00:08:16,760
け ど も。 
そ う で す よ ね。 

139
00:08:16,760 --> 00:08:22,240
ま あ た だ、 そ の 福 音 派 が 全 員 が 全 員 原
理 主 義 者 か っ て い う と そ う で も な く 

140
00:08:22,240 --> 00:08:24,600
て。 
で、 ま あ そ の い わ ゆ る 福 音 派 っ て い 

141
00:08:24,600 --> 00:08:28,440
う。 
も の が 原 理 主 義 か ら 1920年 代 に 始 ま 

142
00:08:28,440 --> 00:08:33,000
っ て、 1940年 代 以 降 も う 少 し メ イ ン ス
ト リ ー ム に 影 響 を 及 ぼ し て い こ う っ 

143
00:08:33,000 --> 00:08:37,520
て な っ て か ら、 も う す で に。 
80年 ぐ ら い 経 っ て る わ け で す よ ね。 

144
00:08:37,520 --> 00:08:43,039
そ の 流 れ の 中 で、 ま あ、 多 く の 人 た ち 
は も っ と 穏 健 に な っ て い っ た し、 も っ

145
00:08:43,039 --> 00:08:48,640
と そ の 大 学 教 育 と か 高 等 教 育 を 受 け 
て ま ろ や か に な っ て い っ た の も 事 実 

146
00:08:48,640 --> 00:08:52,640
な の で、 同 じ ア メ リ カ の 福 音 派 で も、 
ま あ そ う い う 人 た ち も 多 く い る っ て 

147
00:08:52,640 --> 00:08:57,200
い う の は 多 分 ち ゃ ん と 認 識 し た 方 が 
い い し、 全 員 が 全 員、 い わ ゆ る、 ま あ、 

148
00:08:57,200 --> 00:09:02,320
こ れ は 本 当 に い わ ゆ る っ て 言 葉 つ け 
ま す け ど、 狂 信 的 だ と か 原 理 主 義 だ 的

149
00:09:02,320 --> 00:09:05,560
だ と か っ て い う わ け で は な い。 
日 本 で は ま あ、 な ん か 福 音 派。 

150
00:09:05,680 --> 00:09:10,880
全 員 同 じ と か、 あ あ、 や べ え や つ ら と 
か、 な ん か そ の 全 員、 こ の、 今 の イ ラ ン

151
00:09:10,880 --> 00:09:15,520
戦 争 大 賛 成 み た い な、 な ん か そ う い う
風 に 見 え て し ま い ま す け ど も、 全 然 そ

152
00:09:15,520 --> 00:09:18,640
う い う わ け で は な い っ て い う こ と は 
多 分 理 解 し た 方 が い い ん じ ゃ な い か 

153
00:09:18,640 --> 00:09:22,280
な と 思 い ま す ね。 
ど こ の 立 場 に 立 て ば ど う 見 え る か っ 

154
00:09:22,280 --> 00:09:24,240
て 話 で す も ん ね、 こ れ に つ い て。 
そ う な ん で す よ。 

155
00:09:24,240 --> 00:09:29,200
だ か ら そ れ は ま あ、 近 代 人 と し て も、 
ま あ 我 々 は 近 代 の 権 利 と か、 そ の 信 教

156
00:09:29,200 --> 00:09:34,000
の 自 由 と か、 ま あ 当 た り 前 の よ う に 受
け 取 っ て い る し、 例 え ば そ の 戦 後 の 

157
00:09:34,000 --> 00:09:34,320
ね。 
そ の。 

158
00:09:34,320 --> 00:09:34,720
戦。 
後。 

159
00:09:34,720 --> 00:09:38,360
の リ ベ ラ ル な 日 本 の 秩 序 っ て い う の 
を、 ま あ 当 た り 前 の よ う に 受 け 取 っ て

160
00:09:38,360 --> 00:09:41,160
る け ど、 ま あ 必 ず し も 当 た り 前 じ ゃ な
い っ て い う か ね。 

161
00:09:41,160 --> 00:09:44,680
そ の い ろ ん な ほ こ ろ び あ る し。 
ま あ、 ま さ に そ の ほ こ ろ び が 今 出 て き

162
00:09:44,680 --> 00:09:47,320
て る と は 思 う ん で す け ど、 リ ベ ラ ル っ
て い う も の が。 

163
00:09:47,400 --> 00:09:50,640
完 全 無 欠 に 正 し い か っ て い う と そ う 
で も な い わ け で。 

164
00:09:50,640 --> 00:09:55,040
ま あ そ の 批 判 っ て い う の は、 ま あ い ろ
ん な 方 向 か ら で き る し、 な ん で、 じ ゃ 

165
00:09:55,040 --> 00:09:59,760
あ あ の リ ベ ラ ル な 秩 序、 あ る い は リ ベ
ラ ル な 価 値 観 を ま あ 持 ち 続 け る の か 

166
00:09:59,760 --> 00:10:02,480
っ て い う、 ま あ、 そ の 一 つ の ね。 
ま あ、 あ の 問 題。 

167
00:10:02,480 --> 00:10:05,360
え え、 ま あ、 問 い に も な る っ て い う こ 
と な ん で し。 

168
00:10:05,360 --> 00:10:08,080
ょ う ね、 そ う で す ね、 考 え の 中 心 に あ 
る の は。 

169
00:10:08,080 --> 00:10:11,600
ま あ、 先 ほ ど も 先 生 お っ し ゃ っ て い た
だ い て、 ま あ 本 に も 書 か れ て い る、 そ 

170
00:10:11,600 --> 00:10:15,280
の 終 末 論 で す ね。 
や は り こ う 世 界 は 最 後 終 わ り。 

171
00:10:15,520 --> 00:10:18,000
そ の 時 に こ う キ リ ス ト が 救 い に。 
く る と い う。 

172
00:10:18,080 --> 00:10:22,560
そ こ を や は り こ う、 一 番 中 心 に あ っ 
て、 で、 そ の た め に 現 在 を 生 き て い る 

173
00:10:22,560 --> 00:10:24,640
と い う、 そ う い う イ メ ー ジ な。 
ん で す か、 全 員 が 全 員 で も。 

174
00:10:24,640 --> 00:10:28,480
こ れ も ね、 全 員 が 全 員 が そ う っ て い う
わ け で は な く て、 福 音 派 に は 比 較 的。 

175
00:10:28,800 --> 00:10:32,240
ま あ、 多 く の 人 た ち が。 
ま あ 多 分、 ま あ、 イ ス ラ エ ル 関 連 で 言 

176
00:10:32,240 --> 00:10:38,040
う と、 多 分 6割 ぐ ら い で す よ ね、 そ の の
人 た ち が、 お そ ら く こ の 週 末 は も う す

177
00:10:38,040 --> 00:10:41,520
ぐ や っ て く る と い う か ね。 
ま あ、 私 の 本 の 中 で も 書 き ま し た よ。 

178
00:10:41,520 --> 00:10:45,160
も う 特 殊 な デ ィ ス ペ ン ス セ ー シ ョ ン 
主 義 っ て い う、 ま あ 特 殊 な 終 末 論。 

179
00:10:45,160 --> 00:10:49,400
を 進 歩 し て い る、 あ る い は そ れ が も う
少 し 大 衆 化 し た バ ー ジ ョ ン を 信 じ て 

180
00:10:49,400 --> 00:10:51,200
い る 人 た ち っ て い う の は 少 な く な い 
と 思 う。 

181
00:10:51,200 --> 00:10:55,440
で も、 そ れ で も 全 員 じ ゃ な い し、 い つ 
か イ エ ス キ リ ス ト は。 

182
00:10:56,480 --> 00:11:00,560
再 臨 す る、 ま あ 再 臨 っ て い う そ の 考 え
が あ る ん で す け ど、 い つ か 帰 っ て く る

183
00:11:00,560 --> 00:11:03,840
と 思 っ て る 人 は あ の ほ と ん ど だ と 思 
い ま す け ど。 

184
00:11:03,840 --> 00:11:08,880
で、 そ れ が で も こ の 今 と か ね、 そ の 中 
東 の 事 変 に お い て と か、 な ん か そ う い

185
00:11:08,880 --> 00:11:12,720
う ふ う に み ん な 信 じ て る わ け で は な 
い っ て い う こ と も、 ま あ ま あ、 あ の、 覚

186
00:11:12,720 --> 00:11:15,040
え て お く 必 要 が あ る か な と 思 い ま す 
ね。 

187
00:11:15,040 --> 00:11:20,040
で、 Z 世 代 な ん か に す る と、 ま あ 数 字 
だ と も う 4割 を 4割 ぐ ら い っ て 言 わ れ 

188
00:11:20,040 --> 00:11:25,240
て い る の で、 一 般 的 な あ の 6割 も ず い 
ぶ ん 減 っ て き て い る わ け で す よ ね、 人

189
00:11:25,240 --> 00:11:28,080
々 は。 
ど ん ど ん ど ん ど ん 世 俗 化 し て い て、 あ

190
00:11:28,080 --> 00:11:32,000
の、 な ん か 最 近 よ く ね、 キ リ ス ト 教 徒 
が 増 え て る と か、 カ ト リ ッ ク が 増 え て

191
00:11:32,000 --> 00:11:33,760
る。 
な ん か、 そ う い う こ と を 聞 い た り す る

192
00:11:33,760 --> 00:11:37,000
け ど も、 統 計 学 的 に 見 る と、 あ、 そ う で
は な い ん で す よ ね。 

193
00:11:37,000 --> 00:11:41,120
実 は ア メ リ カ っ て 世 俗 化 が な ん と な 
く 止 ま っ た よ う に は 見 え る も の の、 そ

194
00:11:41,120 --> 00:11:44,960
ん な に 一 気 に 宗 教 回 帰 し て い る わ け 
で も な く て、 こ れ ま で む し ろ ね。 

195
00:11:45,240 --> 00:11:51,040
1970年 代 以 降 の ア メ リ カ が 辿 っ て き 
た 道 を 見 る と、 大 々 的 な 世 俗 化 で す 

196
00:11:51,040 --> 00:11:55,120
よ。 
非 宗 教 化 な の で、 そ れ ま で ほ ど ア メ リ

197
00:11:55,120 --> 00:11:59,440
カ 人 は 熱 心、 宗 教 に 熱 心 じ ゃ な い し、 
じ ゃ あ な ん で こ う や っ て 福 音 派 と か 

198
00:11:59,440 --> 00:12:03,080
が 目 立 っ て 見 え る の か で、 宗 教 っ て い
う の が な ん か す ご く 政 治 に 影 響 を 及 

199
00:12:03,080 --> 00:12:06,000
ぼ し て い る か っ て い う と、 や っ ぱ り だ
ん だ ん だ ん だ ん マ イ ノ リ テ ィ に な っ 

200
00:12:06,000 --> 00:12:08,320
て き て、 な ん と か し な き ゃ い け な い っ
て い う ね。 

201
00:12:08,320 --> 00:12:12,280
で、 そ れ で ロ ビ ー 活 動 し た り だ っ た り
と か、 大 量 に お 金 を 集 め て、 そ れ を 政 

202
00:12:12,280 --> 00:12:13,600
治 に 働 き か け た り と。 
か。 

203
00:12:13,600 --> 00:12:16,160
し て。 
で な ん と か し て こ の そ の ア メ リ カ を 

204
00:12:16,160 --> 00:12:19,680
キ リ ス ト 教 的 な も の に 戻 さ な き ゃ っ 
て い う、 そ う い う 熱 意 を 持 っ た 人 が、 

205
00:12:19,840 --> 00:12:25,680
ま あ、 す ご く た く さ ん 語 る し、 声 が 大 
き い で、 声 が 大 き い と、 な ん か そ れ が 

206
00:12:25,680 --> 00:12:28,880
全 員 な ん じ ゃ な い か っ て い う ね ふ う 
に 見 え る わ け で す よ ね。 

207
00:12:28,880 --> 00:12:33,280
特 に 日 本 か ら す る と、 な ん か 最 近 私 も
ワ シ ン ト ン DC に 行 っ て き て、 ま あ あ 

208
00:12:33,280 --> 00:12:36,840
る い は 11月 に ニ ュ ー ヨ ー ク と か 行 っ 
て、 ま あ ニ ュ ー ヨ ー ク と か ワ シ ン ト ン

209
00:12:36,840 --> 00:12:40,000
と か っ て、 ち ょ っ と 別 の 場 所 で す け 
ど、 ま あ そ れ で も や っ ぱ り、 な ん か ほ 

210
00:12:40,000 --> 00:12:42,480
と ん ど の 人 た ち、 す ご く 現 代 的 に 世。 
俗。 

211
00:12:42,480 --> 00:12:45,160
的 だ し ま。 
あ、 こ れ は 別 に 南 部 の あ の 都 市 に。 

212
00:12:45,240 --> 00:12:48,760
に 行 っ て も 同 じ よ う な こ と っ て い う 
の は 起 き て た り す る の で、 確 か に そ う

213
00:12:48,760 --> 00:12:53,520
い う 福 音 派 い る し、 そ の 影 響 を 及 ぼ し
て は い る。 

214
00:12:53,680 --> 00:12:58,840
そ し て ま あ 現 政 権 が ね、 そ れ を す ご く
シ ン ボ ル と し て 使 っ て い る の は 事 実 

215
00:12:58,840 --> 00:13:02,560
な の で、 も ち ろ ん 否 定 は で き な い で す
け ど も、 な ん か じ ゃ あ ア メ リ カ が 一 気

216
00:13:02,560 --> 00:13:06,240
に ね、 そ の 真 剣 国 家 に な る か っ て い う
と、 そ う。 

217
00:13:06,240 --> 00:13:09,680
で も ま あ、 真 剣 国 家 に な る 可 能 性 は あ
る け ど、 つ ま り そ れ は そ の。 

218
00:13:10,000 --> 00:13:14,440
革 命 的 に 少 数 の 中 核 的 な 指 導 者、 ト ラ
ン プ 政 権 に い る 中 核 的 な 指 導 者 が 革 

219
00:13:14,440 --> 00:13:18,880
命 的 に そ れ を 起 こ す 神 権 政 治 を 起 こ 
す こ と が で き る け ど、 じ ゃ あ そ れ が ま

220
00:13:18,880 --> 00:13:23,360
あ そ の 民 意 か ど う か っ て 言 っ た ら、 多
分 民 意 じ ゃ 全 然 な く て、 そ こ か ら ず い

221
00:13:23,360 --> 00:13:26,120
ぶ ん 離 れ て る。 
な ん か そ こ は ち ゃ ん と 区 別 し て。 

222
00:13:26,120 --> 00:13:28,120
考 え た 方 が い い よ う な 気 が し ま す。 
そ う で す ね。 

223
00:13:28,120 --> 00:13:30,640
そ れ 本 当 に 現 状 認 識 に お い て は 大 事 
で す よ ね。 

224
00:13:30,640 --> 00:13:34,200
や っ ぱ り こ う 目 立 つ 現 象 っ て、 そ れ 一
色 に な っ て る よ う な 感 じ が 出 る ん で 

225
00:13:34,200 --> 00:13:39,440
す け ど、 ま あ 正 確 に は あ の ほ と ん ど、 
ま あ、 多 く の 方 は 現 代 的 に 生 き て い 

226
00:13:39,520 --> 00:13:43,320
て、 た だ 一方 で そ う い う 集 団 と い う か、
そ う い う こ と を 信 奉 さ れ て い る 方 が 

227
00:13:43,320 --> 00:13:46,440
い ら っ し ゃ っ て。 
で、 そ の 方 々 が ま あ 政 治 に 一 定 の 影 響

228
00:13:46,440 --> 00:13:48,760
を 及 ぼ し て い る と い う 状 況 で す よ。 
ね、 そ れ だ け。 

229
00:13:48,760 --> 00:13:53,280
や っ ぱ り コ ミ ッ ト し て る か ら。 
政 治 に 関 わ り 出 す と す ご い 熱 意 を 持 

230
00:13:53,280 --> 00:13:55,920
つ し、 お 金 も ね。 
そ こ で あ の。 

231
00:13:56,120 --> 00:14:01,280
さ ん、 寄 付 し た り と か も す る の で、 や 
っ ぱ り そ れ は そ の 普 通 の ね、 一 票 に も

232
00:14:01,280 --> 00:14:05,440
差 が 出 て く る わ け で す よ ね。 
そ の あ の 同 じ 熱 心 な 福 音 派 が 政 治 家 

233
00:14:05,440 --> 00:14:10,320
し た 時 に は、 当 然 ボ ラ ン テ ィ ア も す る
だ ろ う し、 お 金 も 寄 付 す る だ ろ う し、 

234
00:14:10,560 --> 00:14:15,760
あ る い は 周 り の 人 た ち に そ れ を 伝 え 
る だ ろ う し、 普 通 の 無 党 派 層 の 人 が の

235
00:14:15,760 --> 00:14:17,640
一 票 と は ず い ぶ ん 違 う わ け じ ゃ な い 
で す か。 

236
00:14:17,640 --> 00:14:22,000
影 響、 影 響 力 み た い な、 そ の 辺 の あ の 
違 い っ て い う の は 当 然 あ る け れ ど も、

237
00:14:22,000 --> 00:14:25,840
ま あ 完 全 な る 人 数 だ け に す る と、 と て
も そ れ は も う 一 部。 

238
00:14:26,000 --> 00:14:28,240
え え。 
少 数 の 人 達 っ て い う ふ う に 理 解 し た 

239
00:14:28,240 --> 00:14:30,400
方 が い い ん じ ゃ な い か な と。 
思 い ま す ね。 

240
00:14:30,400 --> 00:14:34,320
あ の 全 米 で 言 う と、 お お よ そ ど れ く ら
い の 人 数 と い う ふ う に 理 解 す れ ば。 

241
00:14:34,320 --> 00:14:37,880
い い ん で す か。 
え っ と、 今 23% 福 音 派 っ て い う 人 た ち

242
00:14:37,880 --> 00:14:43,560
は 23% っ て 言 わ れ て い て、 こ れ 2007年
に ま あ 26% ぐ ら い だ っ た ん で、 ま あ ポ

243
00:14:43,560 --> 00:14:45,840
イ ン ト 数 と し て は 減 っ て い る ん で す 
よ ね。 

244
00:14:45,840 --> 00:14:50,520
で、 ま あ こ れ は あ の 23% ぐ ら い で、 今 
ち ょ う ど 止 ま っ て る み た い な 感 じ で 

245
00:14:50,520 --> 00:14:53,080
す け ど も。 
ま あ そ れ で も そ の 白 人 福 音 派 で 一 番 

246
00:14:53,080 --> 00:14:55,960
ト ラ ン プ を ト ラ ン プ 大 統 領 を 支 援 す 
る の が 白 人 福 音。 

247
00:14:56,040 --> 00:14:59,600
福 音 派 っ て 言 わ れ る 人 た ち な ん で す 
け ど も、 こ の 割 合 は ど ん ど ん 減 っ て る

248
00:14:59,600 --> 00:15:00,480
ん で す よ ね。 
福 音 派。 

249
00:15:00,480 --> 00:15:05,440
内 部 で も 2007年 か ら 比 べ る と も う 十 
ポ イ ン ト 以 上。 

250
00:15:05,440 --> 00:15:10,640
白 人 福 音 派 の 割 合 っ て い う の は 減 っ 
て い て、 こ れ は も う あ の 宗 教。 

251
00:15:11,000 --> 00:15:14,640
宗 教 者 が 減 っ て る っ て い う の と、 ま あ
人 口 分 布 が 変 わ っ て い て 移 民 が 増 え 

252
00:15:14,640 --> 00:15:19,840
て る っ て い う の も 当 然 あ る ん で す け 
ど も、 宗 教 的 な 熱 狂 は あ、 確 か に 下 が 

253
00:15:19,840 --> 00:15:24,480
り つ つ あ る と。 
た だ、 そ の 中 で、 だ か ら こ そ 何 か 変 え 

254
00:15:24,480 --> 00:15:27,760
な け れ ば い け な い っ て い う こ と で。 
で、 す ご い 支 援 が。 

255
00:15:27,760 --> 00:15:33,680
ま あ、 例 え ば マ ガ 運 動 の 中 に あ っ た り
と か、 ま あ ト ラ ン プ 政 権 の 中 で 振 興 曲

256
00:15:33,680 --> 00:15:38,240
み た い な の を 作 っ て、 宗 教 を 使 っ て、 
リ ベ ラ ル の 思 想 を。 

257
00:15:38,240 --> 00:15:40,920
ま あ 弾 圧 に 近 い よ う な こ と を し た り 
と か ね、 な ん か そ う い う こ と が。 

258
00:15:41,280 --> 00:15:45,200
ま あ、 よ く 見 え る の で。 
ま あ、 あ る 種 の な ん で し ょ う ね。 

259
00:15:45,200 --> 00:15:48,960
も う こ れ が 継 続 的 に 起 こ る の か、 あ る
い は 断 末 魔 的 な 叫 び。 

260
00:15:49,040 --> 00:15:52,400
え え と し て も 見 れ な く は な い よ う な 
気 が し ま す よ ね。 

261
00:15:52,880 --> 00:15:57,280
で、 そ の 福 音 派 が ま あ 23%、 か つ て は 
も う 少 し 多 か っ た と い う こ と な ん で 

262
00:15:57,280 --> 00:15:59,880
す け ど。 
あ の、 ま あ、 も と も と は あ の 宗 教 の ま 

263
00:15:59,880 --> 00:16:03,280
あ あ る 一 派 っ て こ と で す よ ね。 
ま あ、 そ れ が そ の あ る 時 期 か ら あ の 政

264
00:16:03,280 --> 00:16:05,720
治 的 な 影 響 力 を 持 ち 始 め た と 思 う ん 
で す け ど。 

265
00:16:05,720 --> 00:16:07,320
タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト っ て ど の あ た り 
に あ っ た ん？ 

266
00:16:07,320 --> 00:16:08,160
タ ー ニ ン グ？ 
ポ イ ン ト は？ 

267
00:16:08,160 --> 00:16:13,840
1976年 は い と ま あ、 私 は 思 っ て る し。 
島 奥 の 学 者 が そ う 理 解 し て、 ま あ 複 年

268
00:16:14,080 --> 00:16:19,760
は 常 に や っ ぱ り 20年 代 以 降 い た も の 
の、 ま あ ほ ぼ ほ ぼ 忘 れ 去 ら れ た 存 在 だ

269
00:16:19,760 --> 00:16:21,800
っ た ん で す よ ね。 
聞 い た こ と が あ る か も し れ ま せ ん け 

270
00:16:21,800 --> 00:16:25,400
ど、 ス コ ー プ ス 裁 判 っ て い う、 そ の モ 
ン キ ー と 裁 判 っ て 言 わ れ る ね。 

271
00:16:25,400 --> 00:16:28,640
そ の 進 化 論 を 否 定 す る の か 肯 定 す る 
の か み た い な 裁 判 が。 

272
00:16:29,040 --> 00:16:32,320
1925年 に テ ネ シ ー で あ っ て。 
で、 そ こ で い わ ゆ る 原 理 主 義 者 た ち 

273
00:16:32,320 --> 00:16:36,440
が、 ま あ 勝 つ ん で す け ど、 世 論 的 に は 
負 け て、 な ん か こ ん な 奴 ら が ま だ い る

274
00:16:36,440 --> 00:16:39,640
の か み た い な 感 じ で、 だ ん だ ん 忘 れ ら
れ て い く ん で す ね。 

275
00:16:39,640 --> 00:16:43,640
で も、 1976年 に ジ ミ ー カ ー タ ー が 民 主
党 か ら、 ジ ョ ー ジ ア 出 身 の 政 治 家 で す

276
00:16:43,640 --> 00:16:47,720
け ど も、 民 主 党 の 大 統 領 候 補 に な っ 
て、 ま あ い ろ ん な イ ン タ ビ ュ ー を 受 け

277
00:16:47,720 --> 00:16:52,000
る 中 で、 自 分 は ボ ー ン ナ ゲ ン だ と い き
な り そ の エ リ ー ト メ デ ィ ア で 言 う わ 

278
00:16:52,000 --> 00:16:53,560
け で す よ ね。 
え、 ど う い う こ と？ 

279
00:16:53,560 --> 00:16:55,720
っ て な っ て、 ボ ー ン ナ ゲ ン っ て 何 み 
た？ 

280
00:16:55,720 --> 00:17:02,960
い な こ と に な っ て ま あ そ れ は が、 福 音
派 の あ の 用 語 で、 キ リ ス ト を 信 じ て、 

281
00:17:02,960 --> 00:17:08,280
自 分 の 古 い 命 か ら 新 し い 命 に 生 ま れ 
変 わ っ た ボ ー ン ア ゲ イ ン し た っ て い 

282
00:17:08,280 --> 00:17:11,359
う こ と な ん で す よ ね。 
な ぜ か ら 非 常 に 熱 心 な バ プ テ ス ト は 

283
00:17:11,560 --> 00:17:12,960
い。 
だ っ た ん で す け ど。 

284
00:17:12,960 --> 00:17:17,480
で、 そ こ で 多 く の、 ま あ そ の メ イ ン メ 
デ ィ ア が、 い や な ん か ど う や ら ボ ー ン

285
00:17:17,480 --> 00:17:21,160
ア ゲ イ ン っ て い う 家 の 福 音 派 エ バ ン 
ジ ェ リ カ ル っ て 人 た ち が い る ら し い 

286
00:17:21,160 --> 00:17:25,359
ぞ み た い な こ と で。 
調 べ だ し た ら 全 米 に 34% い る。 

287
00:17:25,359 --> 00:17:26,640
み た い な。 
す ご い。 

288
00:17:26,640 --> 00:17:28,480
多。 
い す ご い 3人 に 一 人 は 福 音 派 か？ 

289
00:17:28,480 --> 00:17:31,040
み た い な。 
え え こ と に な っ て。 

290
00:17:31,040 --> 00:17:36,000
で、 そ の ニ ュ ー ス ウ ィ ー ク と か が あ 
あ、 そ の 年 を 福 音 派 の 年 み た い な こ と

291
00:17:36,360 --> 00:17:40,600
言 い 出 し て、 ま あ 注 目 が 集 まる。 
で、 そ の 時 は あ の ま あ。 

292
00:17:40,680 --> 00:17:46,080
ま あ、 比 較 的 え え 民 主 党 に も 支 持 が 言
っ た ん で す け ど も、 ジ ミ ー カ ー タ ー 自

293
00:17:46,080 --> 00:17:50,960
身 が 非 常 に リ ベ ラ ル な 人 だ っ た の で、
福 音 派 の 思 っ て た ほ ど 福 音 派 を 優 遇 

294
00:17:50,960 --> 00:17:53,840
し て く れ な く て。 
1980年 の レ ー ガ ン 大 統 領 の。 

295
00:17:53,840 --> 00:17:57,920
ま あ そ の レ ー ガ ン レ ー ガ ン が ま あ 共 
和 党 候 補 に な っ て、 で、 こ の 人 だ っ た 

296
00:17:57,920 --> 00:18:01,240
ら。 
ま あ、 我 々 の ビ ジ ョ ン を 託 せ る っ て い

297
00:18:01,240 --> 00:18:05,080
う こ と で 保 守 化 し て い っ た。 
そ ん な 80年 以 降 は、 ま あ 一 気 に そ の 共

298
00:18:05,080 --> 00:18:09,320
和 党 に 流 れ て い く わ け な ん で す け れ 
ど も、 そ う い う 中 で 政 治 に だ ん だ ん と

299
00:18:09,320 --> 00:18:12,920
台 頭 し 始 め。 
る ん で す ね、 あ の 34% も い る ぞ っ て こ

300
00:18:12,920 --> 00:18:15,280
と が。 
ま あ つ ま り こ う 発 見 さ れ た わ け で す 

301
00:18:15,280 --> 00:18:16,640
よ ね。 
こ ん な 多 い ん だ と。 

302
00:18:16,640 --> 00:18:20,600
で、 そ の 後、 ま あ 実 際 に こ う、 レ ー ガ ン
政 権 に な っ て、 あ の、 か な り ま あ レ ー 

303
00:18:20,600 --> 00:18:24,840
ガ ン 氏 自 身 と も 関 係 性 が 深 ま っ て い 
く っ て こ と な ん で す け ど、 や っ ぱ り そ

304
00:18:24,840 --> 00:18:28,960
れ っ て、 そ の 政 治 家 が あ の こ う、 こ の 
勢 力 と 仲 良 く す る っ て こ と は、 ま あ 例

305
00:18:28,960 --> 00:18:30,280
え。 
な ん か 票 に な る と か。 

306
00:18:30,280 --> 00:18:32,840
な ん だ か そ の 世 論 へ の 影 響 を 持 つ っ 
て こ と だ。 

307
00:18:32,840 --> 00:18:33,880
っ た ん で す か。 
そ う。 

308
00:18:33,880 --> 00:18:37,000
そ れ は す ご く あ っ て。 
ま あ、 レ ー ガ ン 氏 自 身 も、 ま あ、 ど の 程

309
00:18:37,000 --> 00:18:40,000
度、 本 当 に 信 仰 に？ 
え え 信 仰 に 関 心 を 持 っ た り と か、 信 仰

310
00:18:40,000 --> 00:18:42,200
に 真 剣 だ っ た か わ か ら な い で す け ど 
も。 

311
00:18:42,200 --> 00:18:45,800
お そ ら く ト ラ ン プ 大 統 領 と か ね、 ま 
あ、 そ の 他 の 人 と か よ り は、 ま あ。 

312
00:18:45,760 --> 00:18:49,480
あ あ、 ち ゃ ん と 理 解 は し て た し。 
ま あ た だ、 彼 彼 自 身 の 生 活 が そ ん な に

313
00:18:49,480 --> 00:18:53,600
福 音 派 的 な 生 活 じ ゃ な か っ た っ て い 
う の も 事 実 だ し、 教 会 に そ れ ほ ど 熱 心

314
00:18:53,600 --> 00:18:57,600
に 通 っ て た か っ て い う と そ う で も な 
か っ た の で、 ま あ、 そ こ は 微 妙 な と こ 

315
00:18:57,600 --> 00:19:00,680
ろ な ん で す け ど も。 
ま あ、 レ ー ガ ン 大 統 領 は そ の 福 音 派 の

316
00:19:00,680 --> 00:19:04,800
影 響 力 よ く わ か っ て い た し、 ロ ビ ー 団
体 で あ る、 そ の モ ラ ル マ ジ ョ リ テ ィ っ

317
00:19:04,800 --> 00:19:08,400
て い う ロ ビ ー 団 体 が そ の ま あ そ の 
1979年 に 結 成 さ れ て で、 ま あ 80年 の 大

318
00:19:08,400 --> 00:19:10,600
統 領 選 で ま あ 大 活 躍 す る わ け で す よ 
ね。 

319
00:19:10,600 --> 00:19:13,800
で、 そ う す る と あ こ れ。 
は こ の 影 響 力 っ て い う の は ま あ バ カ 

320
00:19:13,800 --> 00:19:18,320
に で き な い ぞ と い う こ と で、 ま あ 重 宝
す る と。 

321
00:19:18,320 --> 00:19:22,800
そ こ に、 ま あ、 そ の 関 係 者 を そ の ホ ワ 
イ ト ハ ウ ス に 集 め た り と か、 ま あ、 そ 

322
00:19:22,800 --> 00:19:27,880
う い う こ と を す る ん で す よ ね。 
た だ こ の え え ジ ョ ー ジ え え ブ ッ シ ュ。

323
00:19:27,880 --> 00:19:31,560
ま あ、 そ の お 父 さ ん の 方 で す け ど も、 
ブ ッ シ ュ の 時 代 は、 ブ ッ シ ュ 自 身 は ま

324
00:19:31,560 --> 00:19:38,640
あ 伝 統 的 な 共 和 党 の 人 間 だ っ た の で、
あ ん ま り こ う い う 熱 心 な 宗 教 者 た ち 

325
00:19:38,640 --> 00:19:41,880
を よ く 思 っ て な く て、 ち ょ っ と そ こ か
ら ず れ て い く。 

326
00:19:41,880 --> 00:19:45,720
も ち ろ ん 選 挙 時 に は そ の 利 用 は す る 
け ど も、 な ん か そ ん な に。 

327
00:19:45,840 --> 00:19:49,360
近 寄 ら な い で く れ み た い な ね え え 思 
い っ て い う の が あ っ た ん で す よ。 

328
00:19:49,440 --> 00:19:54,880
だ か ら 大 衆 を や っ ぱ り 味 方 に つ け る 
に は、 そ の そ う い う、 特 に ア メ リ カ で 

329
00:19:54,880 --> 00:20:00,520
は ね、 宗 教 を 味 方 に つ け る こ と っ て 大
事 な の で、 ま あ そ の 時 の 政 権、 時 の 大 

330
00:20:00,520 --> 00:20:04,920
統 領、 時 の 政 治 家 た ち は そ れ を よ く わ
か っ て、 そ れ を 使 っ て る ん だ ろ う と 思

331
00:20:04,920 --> 00:20:06,880
い ま す。 
う ん、 ち ょ っ と な ん か 細 か い 点 に な っ

332
00:20:06,880 --> 00:20:11,840
て し ま う ん で す け ど、 あ の 共 和 党、 今、
ト ラ ン プ、 あ の 大 統 領、 共 和 党 で、 ま あ

333
00:20:11,840 --> 00:20:14,800
宗 教 右 派 が バ ッ ク に つ い て い る と 話 
な ん で、 ま あ 共 和 党 と。 

334
00:20:15,200 --> 00:20:18,720
宗 教 右 派 っ て 関 係 が 近 い の か な？ 
と い う 感 じ も す る ん で す け ど。 

335
00:20:18,720 --> 00:20:22,000
父 ブ ッ シ ュ の 時 は そ う で は な。 
か っ た っ て こ と な ん で す か？ 

336
00:20:22,000 --> 00:20:26,200
関 係 ま あ、 そ の ラ ブ コ ー ル は そ の 宗 教
派 側 か ら 送 っ て い た し、 選 挙 時 に は 当

337
00:20:26,200 --> 00:20:30,360
然 協 力 は す る ん だ け れ ど も、 ま あ 父 ブ
ッ シ ュ の 方 が そ ん な に そ の 福 音 派 を 

338
00:20:30,360 --> 00:20:34,440
優 遇 し な か っ た っ て い う こ と で す。 
ま あ、 だ か ら ち ょ っ と 一方 的 な、 そ の 片

339
00:20:34,440 --> 00:20:37,560
思 い だ っ た 部 分 が あ っ た。 
だ か ら と い っ て、 じ ゃ あ 民 主 党。 

340
00:20:37,520 --> 00:20:38,840
え え。 
お 味 方 す る か っ て？ 

341
00:20:38,840 --> 00:20:40,840
そ う で は な か っ た ん で。 
す け ど、 は い。 

342
00:20:40,840 --> 00:20:43,480
で、 そ の 後 も。 
あ の、 基 本 的 に は、 ま あ、 そ の 大 統 領 に

343
00:20:43,480 --> 00:20:47,760
よ っ て 濃 淡 は あ り つ つ も、 基 本 的 に は
や っ ぱ り こ う、 選 挙 に 影 響 を 及 ぼ す 一

344
00:20:47,760 --> 00:20:50,560
段 と し て 存 在 し 続 け て い た わ け っ て 
こ と な ん で。 

345
00:20:50,560 --> 00:20:53,600
す か、 そ う で す ね。 
そ の ま あ、 そ の ボ リ ュ ー ム が 大 き か っ

346
00:20:53,600 --> 00:20:54,960
た の で。 
で、 そ の 後 も 当 然。 

347
00:20:55,040 --> 00:20:58,880
影 響 力 を 及 ぼ す し。 
ま あ、 た だ 面 白 い の が、 ク リ ン ト ン の 

348
00:20:58,880 --> 00:21:04,040
時 も そ う な ん で す け ど、 福 音 派 の 中 で
も、 よ り よ り ま あ リ ベ ラ ル 左 派 的 な 傾

349
00:21:04,040 --> 00:21:07,800
向 を 持 つ よ う な 人 が い て、 こ れ も 私 の
本 の 中 に 書 い て あ り ま す け ど、 ト ニ ー

350
00:21:07,800 --> 00:21:12,000
カ ン プ ロ と か ね、 そ の 福 音 派 左 派 っ て
言 わ れ る よ う な 人 た ち は、 む し ろ。 

351
00:21:12,280 --> 00:21:16,240
ク リ ン ト ン に 味 方 し て た り と か、 ク リ
ン ト ン の 宗 教 ア ド バ イ ザ ー を 務 め た 

352
00:21:16,240 --> 00:21:19,600
り と か も し て た り す る の で、 必 ず し も
全 員 が ね。 

353
00:21:19,680 --> 00:21:23,200
あ の 共 和 党 支 持 者 だ っ た か っ て い う 
と そ う で も な い し。 

354
00:21:23,200 --> 00:21:27,800
例 え ば 2001年 に ま あ 2000年 の 選 挙 で 
ジ ョ ー ジ ブ ッ シ ュ 勝 ち ま す け ど、 そ の

355
00:21:27,800 --> 00:21:33,440
時 の 白 人 福 音 派 の ブ ッ シ ュ 支 持 は 
68% ぐ ら い だ っ た ん で す ね。 

356
00:21:33,440 --> 00:21:39,280
だ か ら そ ん な ま あ 7割、 ま あ 高 い け ど 
高 い け ど、 そ れ 以 外 の 32% は そ う じ ゃ

357
00:21:39,280 --> 00:21:43,160
な い っ て い う こ と。 
な の で、 ま あ そ の 傾 向 は 多 分 ち ゃ ん と

358
00:21:43,160 --> 00:21:48,000
把 握 し て お い た 方 が い い し、 な ん な ら
バ ラ ッ ク オ ー バ ー の 選 挙 戦 で も 

359
00:21:48,000 --> 00:21:53,120
2008年 で も 福 音 派 左 派 は 結 構 オ バ マ 
側 に つ い て た り す る の で、 必 ず し も 全

360
00:21:53,120 --> 00:21:55,520
員 が 全 員 共 和 党、 あ る い は そ の 右 派 的
な。 

361
00:21:56,160 --> 00:21:59,200
も の を を 是 と す る わ け で も な い っ て 
い う。 

362
00:21:59,200 --> 00:22:02,160
こ こ が 結 構 ね。 
こ の 本 が 評 価 さ れ て い る と こ ろ で、 福

363
00:22:02,160 --> 00:22:05,720
音 派 イ コ ー ル 宗 教 右 派 と か 福 音 派 イ 
コ ー ル 全 員 ト ラ ン プ 支 持 で は な い と。

364
00:22:05,720 --> 00:22:10,080
歴 史 を 見 て み る と、 結 構 そ こ に は 濃 淡
が あ る し、 な ん な ら 共 和 党 だ け で は な

365
00:22:10,080 --> 00:22:15,600
い よ う な、 そ の リ ベ ラ ル な 人 た ち に も
支 援 を 傾 け て た り す る わ け で す よ ね。

366
00:22:15,680 --> 00:22:18,720
そ う で す ね。 
こ こ 結 構 あ の 複 雑 と い う か、 あ の 理 解

367
00:22:18,720 --> 00:22:22,400
し て お か な き ゃ い け な い と こ ろ で。 
ま あ 日 本 で は イ コ ー ル 宗 教 右 派 み た 

368
00:22:22,400 --> 00:22:24,240
い に 言 わ れ る ん で す け ど、 ま あ そ の 中
で も 左 派。 

369
00:22:24,240 --> 00:22:28,640
ま あ、 つ ま り そ の 個 人 の 自 由 を。 
尊 重 す る 考 え の 方 々 も、 ま あ、 中 に は 

370
00:22:28,640 --> 00:22:32,600
い る っ て こ と で す よ ね。 
宗 教 を 重 ん じ た り と か、 宗 教 が ま あ 公

371
00:22:32,600 --> 00:22:37,360
共 圏 に 重 要 だ と 思 い つ つ も、 そ れ は 福
祉 の 領 域 に お い て ね。 

372
00:22:37,440 --> 00:22:42,640
例 え ば 貧 困 へ の 貧 困 撲 滅 運 動 で あ っ 
た り と か、 ド ラ ッ グ に 対 す る 戦 い で あ

373
00:22:42,640 --> 00:22:47,560
っ た り と か、 そ う い う 公 共 税 に は あ の
傾 倒 す る け れ ど も、 別 に だ か ら と い っ

374
00:22:47,560 --> 00:22:53,520
て、 じ ゃ あ そ の 選 挙 を 牛 耳 る と か ね、 
そ の い わ ゆ る 福 音 派 流 の イ ス ラ エ ル 

375
00:22:53,520 --> 00:22:55,960
政 策 を す る と か、 そ う い う 人 た ち だ け
で は な い っ て こ と。 

376
00:22:56,000 --> 00:22:56,600
こ と で す。 
ね。 

377
00:22:56,600 --> 00:22:59,400
で、 そ こ で ま あ、 今、 あ の オ バ マ ま で 出
て き ま し た け ど。 

378
00:22:59,400 --> 00:23:02,840
は い、 ト ラ ン プ で す よ ね、 は い。 
で、 ト ラ ン プ 大 統 領 は ま あ、 ご 著 書 に 

379
00:23:02,840 --> 00:23:06,640
よ る と、 最 初 は ま あ、 あ あ い う 感 じ な 
ん で、 ト ラ ン プ 氏 自 身 が あ ん ま り こ 

380
00:23:06,640 --> 00:23:10,720
う、 福 井 派 に よ く 思 わ れ て い た わ け で
は な い と い う よ う な 記 述 も あ っ た ん 

381
00:23:10,720 --> 00:23:13,640
で す け ど、 い か に し て 関 係 性 を 深。 
め て い っ た ん で す か？ 

382
00:23:13,640 --> 00:23:15,800
は い。 
ト ラ ン プ 氏 自 身 は あ の、 ま あ、 も と も 

383
00:23:15,800 --> 00:23:19,760
と ニ ュ ー ヨ ー ク 出 身 で、 ニ ュ ー ヨ ー ク
の、 ま あ、 そ の 五 番 街 に あ る 教 会 に ま 

384
00:23:19,760 --> 00:23:22,920
あ 通 っ て い た の か な。 
ま あ、 私、 あ の 11月 に、 去 年 の そ の 教 会

385
00:23:22,920 --> 00:23:26,000
に も 行 っ て み ま し た け ど も、 教 会 員 
で、 も ち ろ ん ト ラ ン プ。 

386
00:23:26,080 --> 00:23:28,960
の こ と を 覚 え て い る 人 い る ん で す け 
ど も、 ほ と ん ど 来 て な い と。 

387
00:23:28,960 --> 00:23:32,720
ま あ、 な ん か 重 要 な イ ベ ン ト に は た ま
に は 来 て た み た い だ け ど、 ま あ ほ と ん

388
00:23:32,720 --> 00:23:37,360
ど 来 て な か っ た し、 そ の 教 会、 す ご い 
リ ベ ラ ル な 教 会 な の で、 な ん か 関 係 す

389
00:23:37,360 --> 00:23:42,160
ら あ の 思 い 出 し た く な い み た い な。 
な ん か そ う い う 感 じ の お じ い さ ん と 

390
00:23:42,160 --> 00:23:46,120
か も 結 構 怒 っ て た り と か し て、 ま あ な
ん か 非 常 に 興 味 深 い な と 思 い ま し た 

391
00:23:46,120 --> 00:23:47,520
け ど。 
ま あ な ん か そ れ で も。 

392
00:23:48,080 --> 00:23:52,320
2000年 ぐ ら い に ト ラ ン プ 氏 は フ ロ リ 
ダ に 完 全 に 引 っ 越 し て い く の か な。 

393
00:23:52,320 --> 00:23:55,120
そ れ そ こ で マ ー ラ ー ゴ と か で 進 む よ 
う に な っ て。 

394
00:23:55,120 --> 00:23:59,120
で、 フ ロ リ ダ で。 
ま あ そ の 多 分 あ る 時 テ レ ビ を 見 て た 

395
00:23:59,120 --> 00:24:03,360
時 に、 そ の 今 す ご い 話 題 に な っ て る ポ
ー ラ ワ イ ト さ ん が。 

396
00:24:03,800 --> 00:24:08,080
テ レ ビ で 喋 っ て い る と こ ろ を 見 て、 す
ご く ま あ 語 り が う ま い 方 な の で、 レ ト

397
00:24:08,080 --> 00:24:10,800
リ ッ ク が う ま い 方 な の で、 ま あ そ れ に
え え 魅 了 さ れ て。 

398
00:24:10,960 --> 00:24:15,040
で、 ま あ 美 し い 金 髪 の 女 性 だ っ た っ て
い う の も 多 分 あ る ん で し ょ う け ど、 連

399
00:24:15,040 --> 00:24:18,640
絡 を と っ て ま あ そ こ か ら 関 係 が あ あ 
深 ま っ て い っ た そ う な ん で す よ ね。 

400
00:24:18,640 --> 00:24:23,560
で、 で、 ポ ー ラ ワ イ ト さ ん は 福 音 派 の 
中 で も ペ ン テ コ ス テ カ リ ス マ 派 っ て 

401
00:24:23,560 --> 00:24:27,800
い う、 ま あ 一 つ の 流 れ が あ っ て、 ま あ 
こ れ は ど っ ち か っ て い う と、 ま あ 非 常

402
00:24:27,800 --> 00:24:32,280
に ス ペ ク タ ク ル を 重 視 し て、 そ の 突 如
と し て 奇 跡。 

403
00:24:32,280 --> 00:24:35,200
が。 
起 き た り、 と か 手 を か ざ し た ら そ の あ

404
00:24:35,200 --> 00:24:40,440
の 人 が の 病 気 が 治 っ た り と か ね。 
な ん か こ こ 今 日、 昨 日 と か で も エ ッ ク

405
00:24:40,440 --> 00:24:44,720
ス で ポ ー ラ ウ ェ イ と か、 昔 や っ た な ん
か そ の 爆 風 を 送 る み た い な ビ デ オ が 

406
00:24:44,720 --> 00:24:49,480
流 れ て た り と か、 な ん か ま あ そ の、 ま 
あ あ り が ち な、 あ の、 そ う い う セ ン セ 

407
00:24:49,480 --> 00:24:53,000
ー シ ョ ナ ル で ス ペ ク タ ク ル な、 な ん か
そ う い う 現 象 を 起 こ し た り と か、 そ う

408
00:24:53,000 --> 00:24:56,360
い う よ う な あ の 流 れ な ん で す よ。 
ペ ン テ ク ス テ カ リ ス マ 派 っ て い う の 

409
00:24:56,360 --> 00:24:56,640
は。 
は い。 

410
00:24:56,640 --> 00:25:02,880
特 に ア メ リ カ の 中 で は、 そ の 宗 派 に よ
っ て、 そ の ま あ 階 級 ご と に、 な ん か そ 

411
00:25:02,880 --> 00:25:05,000
の 宗 派。 
っ て い う の は ち ょ っ と 分 か れ て く る 

412
00:25:05,000 --> 00:25:10,640
ん で す よ ね、 今 な ん か エ リ ー ト ト ッ プ
層 は、 あ の 聖 公 会 っ て い う 英 国 国 教 会

413
00:25:10,640 --> 00:25:12,680
系 の。 
ま あ ア メ リ カ と 聖 公 会 っ て 言 わ れ ま 

414
00:25:12,680 --> 00:25:17,760
す け ど も、 聖 公 会 で で、 次 に 長 老 派 と 
か が 来 て、 で、 ま あ そ の メ ソ ジ ス ト バ 

415
00:25:17,760 --> 00:25:23,760
プ テ ス ト で だ ん だ ん そ の 階 層 が、 社 会
階 層 が 落 ち て い く と 下 層、 中 流 層 に。 

416
00:25:23,880 --> 00:25:26,920
今 一 番 人 気 が あ る の が ペ ン テ コ ス テ、
カ リ ス マ 派 だ っ て 言 わ れ て い ま す。 

417
00:25:26,920 --> 00:25:29,720
ま あ、 最 近 は ち ょ っ と 変 わ っ て き ま し
た け ど、 ま あ そ の 頃 は そ う だ っ た の か

418
00:25:29,720 --> 00:25:34,160
な と 思 い ま す が、 ま あ そ う。 
そ こ の リ ー ダ ー た ち が ト ラ ン プ と ポ 

419
00:25:34,160 --> 00:25:37,440
ー ラ ワ イ ド を 返 し て、 結 構 親 密 に な っ
て い っ て。 

420
00:25:37,680 --> 00:25:41,080
で、 ト ラ ン プ が 予 備 選 に 出 る 中 で 相 当
協 力 を し た ん で す よ ね。 

421
00:25:41,120 --> 00:25:45,120
な ん で 復 員 派 全 員 じ ゃ な く て、 そ の 
層、 特 に ペ ン テ コ ス カ リ ス マ 派 の 層 が

422
00:25:45,120 --> 00:25:48,080
す ご い 協 力 を し て、 で、 ま あ 予 備 選 に 
勝 つ と。 

423
00:25:48,080 --> 00:25:53,160
で、 予 備 選 に 勝 っ て し ま う と。 
ヒ ラ リ ー か ト ラ ン プ か だ っ た ら、 ま あ

424
00:25:53,160 --> 00:25:55,600
ト ラ ン プ し か な い よ ね っ て い う こ と 
を。 

425
00:25:55,600 --> 00:25:59,760
あ る い は ト ラ ン プ が 副 大 統 領 に マ イ 
ク ペ ン ス っ て い う ね、 あ の 福 音 派 の 中

426
00:25:59,760 --> 00:26:05,720
で も す ご く し っ か り し た 福 音 派 の 副 
大 統 領 候 補 を 選 ん だ の で、 そ れ で ま 

427
00:26:05,720 --> 00:26:10,960
あ、 福 音 派 の 指 導 者 た ち は 渋 々 ま あ ま
あ、 こ れ だ っ た ら 大 丈 夫 か っ て い う こ

428
00:26:10,960 --> 00:26:14,040
と で 賛 同 す る。 
だ か ら 最 初 は な ん か そ ん な に 積 極 的 

429
00:26:14,040 --> 00:26:18,680
に ト ラ ン プ が っ て い う 感 じ で は な く 
て、 ま あ ヒ ラ リ ー よ り は ト ラ ン プ の 方

430
00:26:18,680 --> 00:26:21,280
が い い よ ね っ て い う 感 じ で 流 れ。 
た ん で す よ ね。 

431
00:26:21,280 --> 00:26:27,640
ま あ、 た だ、 彼 が 2017年 1月 に 就 任 し た
以 降、 ま あ か な り 積 極 的 に 福 音 派 の 喜

432
00:26:27,640 --> 00:26:33,600
ぶ よ う な 政 策 を 実 現 す る こ と が で き 
て、 ま あ 彼 の、 ま あ 力 に も よ る ん で し 

433
00:26:33,600 --> 00:26:36,640
ょ う け ど。 
で、 そ こ で あ、 こ の 人 だ っ た ら な ん か 

434
00:26:36,640 --> 00:26:41,120
我 々 の 価 値 観 の た め に や っ て く れ る 
ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を、 ま あ 認

435
00:26:41,120 --> 00:26:46,240
識 し 出 し て、 絶 大 な 曲 が 新 邪 魔 が 支 援
者 に な っ て く る わ け で す よ ね。 

436
00:26:46,240 --> 00:26:50,800
で も こ れ も。 
ま あ、 福 音 派 の 中 で も 確 か に 白 人 福 音

437
00:26:50,800 --> 00:26:55,760
派 に 関 し て 言 え ば、 ま ま が 支 援 者。 
あ の 支 持 率 高 い け ど も、 さ っ き も 申 し

438
00:26:55,760 --> 00:27:00,880
上 げ た よ う に、 今、 福 音 派 の 中 で も 白 
人 の 率 っ て い う の は 70% な ん で す よ 

439
00:27:00,880 --> 00:27:03,040
ね。 
だ か ら、 そ う じ ゃ な い 人 た ち の 中 に 

440
00:27:03,040 --> 00:27:08,240
は、 ま あ 非 常 に こ の 傾 向 を 危 惧 し て い
る 人 た ち も い る し、 白 人 の 中 に も も う

441
00:27:08,240 --> 00:27:12,160
こ の 傾 向 を 危 惧 し て い る。 
人 た ち も い る の で、 全 員 が 全 員 あ の 熱

442
00:27:12,160 --> 00:27:15,520
心 な ト ラ ン プ 支 持 者、 マ ガ 派 で あ る っ
て わ け じ ゃ な い っ て こ と も。 

443
00:27:15,520 --> 00:27:18,160
ま あ、 ち ょ っ と 覚 え て お い た ほ う が い
い か も し れ ま。 

444
00:27:18,160 --> 00:27:20,840
せ ん ね、 そ う で す ね。 
あ の、 そ う す る と、 あ の、 就 任 以 降 に、 

445
00:27:20,840 --> 00:27:24,680
あ の 福 音 派 が、 ま あ 喜 ぶ こ と を 続 々 と
や っ て い っ た っ て こ と な ん で す け ど。

446
00:27:24,680 --> 00:27:28,400
ま あ 例 え ば あ の 最 高 裁 判 事 の 任 命 で 
あ る と か、 あ と は そ の イ ス ラ エ ル の、 

447
00:27:28,400 --> 00:27:31,320
ま あ、 あ れ で す よ ね。 
テ ル ア ビ ブ か ら イ ル ア 大 使 館 を 見 る 

448
00:27:31,320 --> 00:27:34,560
と か、 そ の あ た り っ て こ と で す よ ね。 
そ れ は や っ ぱ り あ れ で す か。 

449
00:27:34,560 --> 00:27:38,280
福 音 派 か ら す る と、 あ、 や っ ぱ り ト ラ 
ン プ 氏 を や っ て く れ る ん だ み た い な。

450
00:27:38,280 --> 00:27:40,200
そ う で す ね。 
そ う こ と に な っ た ん で す。 

451
00:27:40,320 --> 00:27:46,120
あ れ は す ご く、 ま あ 大 き な 反 響 を 呼 ん
だ し、 ま あ ト ラ ン プ 氏 こ そ が ま あ 我 々

452
00:27:46,120 --> 00:27:49,840
の 本 来 や ら や ら な け れ ば い け な い こ 
と を や っ て く れ た。 

453
00:27:49,840 --> 00:27:54,160
ま あ、 信 仰 の 擁 護 者 だ と か ね。 
ま あ、 彼 自 身 の 信 仰 は ど う で あ っ た と

454
00:27:54,160 --> 00:27:59,920
し て も、 我 々 の た め に 何 か を や っ て く
れ る、 ま あ、 古 代 イ ス ラ エ ル を 助 け た 

455
00:28:00,240 --> 00:28:04,000
ペ ル シ ャ の キ ュ ロ ス キ ュ ロ ス 王 み た 
い な も ん だ み た い な こ と を、 ま あ 言 っ

456
00:28:04,000 --> 00:28:08,720
た り、 ま こ と し や か に 言 っ た り す る 人
た ち が 増 え て、 あ あ、 ま あ 確 か に そ の 

457
00:28:08,720 --> 00:28:12,280
ト ラ ン ザ ク シ ョ ン と し て。 
我 々 が や っ て ほ し い こ と、 こ の 人 は や

458
00:28:12,280 --> 00:28:16,360
っ て く れ る の で あ れ ば、 ま あ こ の 人 に
託 そ う か っ て い う 思 い が 多 分 生 ま れ 

459
00:28:16,360 --> 00:28:18,280
て き た ん じ ゃ な い か。 
な と 思 い ま す。 

460
00:28:18,280 --> 00:28:22,360
ち ょ っ と 議 論 先 ほ ど し た ん で す け ど、
こ の 第 二 次 政 権 に な っ て も、 ま あ 基 本

461
00:28:22,360 --> 00:28:26,480
的 に は そ の 福 音 派 の 支 持 と い う か、 ま
あ や っ ぱ ト ラ ン プ 氏 こ そ が や っ て く 

462
00:28:26,480 --> 00:28:29,040
れ る ん だ っ て い う 温 度 感 っ て い う の 
は 今 で も。 

463
00:28:29,040 --> 00:28:30,440
健 在 っ て こ と？ 
そ う で す ね。 

464
00:28:30,440 --> 00:28:34,520
先 ほ ど 言 っ た み た い に 例 外 は 当 然 あ 
る し、 そ の 人 種 に よ っ て は そ の 違 い は

465
00:28:34,520 --> 00:28:36,960
あ る も の の、 全 体 的 に は 高 い 支 持 率 で
す よ ね。 

466
00:28:36,960 --> 00:28:40,880
25年 1月 以 降。 
7割 を 割 る こ と は、 支 持 率 が そ の 福 音 

467
00:28:40,880 --> 00:28:46,400
派 の 白 人 福 音 派 で す け れ ど も、 ト ラ ン
プ 支 持 が 7割 終 わ る こ と は な か っ た。 

468
00:28:46,400 --> 00:28:50,680
イ ラ ン 侵 攻 に 関 し て 言 っ て も で す ね、
そ の そ れ を 終 わ る こ と な か っ た。 

469
00:28:50,680 --> 00:28:53,640
全 体 が。 
ア メ リ カ の 世 論 が 4割 ぐ ら い の 時 に、 

470
00:28:53,640 --> 00:28:57,160
そ の 7割 っ て 数 字 は 高 い で す よ ね。 
だ か ら そ の や っ ぱ り そ こ に は 圧 倒 的 

471
00:28:57,160 --> 00:29:00,360
な ト ラ ン プ へ の 信 頼 っ て い う の は あ 
る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま。 

472
00:29:00,360 --> 00:29:03,200
す と い う こ と で す ね。 
じ ゃ あ 今、 あ の ア メ リ カ 側 の 見 方 を 伺

473
00:29:03,200 --> 00:29:06,840
っ た ん で す け ど、 じ ゃ あ ち ょ っ と イ ス
ラ エ ル を こ こ に ち ょ っ と 合 流 さ せ て 

474
00:29:06,840 --> 00:29:10,440
い き た い な と 思 う ん で す け ど、 そ も そ
も ア メ リ カ イ ス ラ エ ル 関 係 が ど こ か 

475
00:29:10,440 --> 00:29:14,080
ら 始 ま っ た の か と い う と こ ろ で 言 う 
と、 ま あ 先 生 も い ろ い ろ 論 語 書 か れ て

476
00:29:14,080 --> 00:29:17,720
ま す け ど、 建 国 当 初 は そ ん な に こ う 支
援 に 積 極 的 じ ゃ な か っ た ん で す よ ね。

477
00:29:17,720 --> 00:29:18,880
イ ス。 
ラ エ ル の 建 国 当 初？ 

478
00:29:18,880 --> 00:29:21,120
は い、 1948年 の 時 点 で は そ う で す ね。 
た だ、 ア メ リ カ の。 

479
00:29:21,920 --> 00:29:25,440
の 中 に、 あ の 福 音 派 で は な い 主 流 派 っ
て い う ね。 

480
00:29:25,600 --> 00:29:31,400
よ り リ ベ ラ ル で、 ま あ よ り 宗 教 間 対 話
と か 宗 教 多 元 主 義 を 重 ん じ る 人 た ち、

481
00:29:31,400 --> 00:29:35,680
特 に 指 導 者 の 中 に、 え え は そ の イ ス ラ
エ ル 支 援 者 た ち が い て。 

482
00:29:35,680 --> 00:29:39,680
で、 な ん で か っ て い う と、 彼 ら か ら す 
る と、 ま あ 代 表 的 な 人 物 は ニ ュ ー ヨ ー

483
00:29:39,680 --> 00:29:43,000
ク に い た ラ イ ン ホ ル ド ニ ー バ ー っ て 
い う 人 物 な ん で す け ど、 な ん で そ れ を

484
00:29:43,000 --> 00:29:48,080
し た か っ て い う と、 ホ ロ コ ー ス ト み た
い な も の が 起 き た 原 因 の 一 端 は キ リ 

485
00:29:48,080 --> 00:29:51,800
ス ト 教 に も あ る と。 
つ ま り ユ ダ ヤ 人 た ち を 蔑 視 し。 

486
00:29:51,920 --> 00:29:56,880
あ る い は キ リ ス ト 教 キ リ ス ト を 殺 し 
た も の だ と し て、 ま あ 罵 っ た り し て き

487
00:29:56,880 --> 00:30:00,600
た 過 去 が あ っ た の で。 
で、 そ の 過 去 が、 ま あ、 例 え ば ゲ ッ ト ー

488
00:30:00,600 --> 00:30:05,840
に あ の ユ ダ ヤ 人 を 追 い 込 ん だ り と か、
オ グ ロ ム が 起 き た り と か、 ま あ そ の 最

489
00:30:05,840 --> 00:30:09,920
終 地 点 が ホ ロ コ ス ト だ っ た と。 
だ と す る と、 ま あ キ リ ス ト 教 徒 と し て

490
00:30:09,920 --> 00:30:15,080
は、 道 義 的 責 任、 人 道 的 理 由 か ら イ ス 
ラ エ ル 国 家 っ て い う の を 支 援 す る の 

491
00:30:15,080 --> 00:30:18,240
は 当 然 で し ょ っ て い う、 あ の 論 調 あ っ
た ん で す よ ね。 

492
00:30:18,240 --> 00:30:20,320
は い。 
な の で、 ま あ ア メ リ カ の 支 援 っ て い う

493
00:30:20,320 --> 00:30:23,200
の は、 そ う い う 主 流 派 の。 
キ リ ス ト、 特 に プ ロ テ ス タ ン ト で す け

494
00:30:23,200 --> 00:30:27,040
ど、 主 流 派 の プ ロ テ ス タ ン ト を 中 心 に
最 初 は 行 わ れ て き て い た ん で す ね。 

495
00:30:27,040 --> 00:30:32,000
ま あ そ れ が 多 分 67年 ぐ ら い ま で 続 い 
て で、 な ん で 67年 か っ て い う と、 そ の 

496
00:30:32,000 --> 00:30:36,720
時 第 三、 中 東 戦 争 が 起 き て、 ま あ 6日 間
戦 争 っ て 言 わ れ る 戦 争 で す け ど も、 ま

497
00:30:36,720 --> 00:30:42,800
あ そ の 時 に あ の、 ま あ イ ス ラ エ ル の 圧
倒 的 な 力 に よ っ て、 東 エ ル サ レ ム、 ゴ 

498
00:30:42,800 --> 00:30:46,840
ラ ン 高 原 と か ね、 各 地 が 不 法 に 占 拠 さ
れ る よ う に な っ た ん で す ね。 

499
00:30:46,840 --> 00:30:50,880
一 部 分 は 返 さ れ ま し た け ど も、 ま あ 大
部 分、 ま あ、 そ の ヨ ル ダ ン 川 西 側 も そ 

500
00:30:50,880 --> 00:30:51,360
う で す。 
け ど。 

501
00:30:51,360 --> 00:30:57,120
も あ の 国 際 法、 そ し て ま あ、 国 連 に 反 
し て イ ス ラ エ ル 軍 が そ う い っ た 地 域 

502
00:30:57,120 --> 00:31:01,600
を 占 領 し 始 め る。 
で、 こ れ は 人 道 的 理 由 と し て、 イ ス ラ 

503
00:31:01,600 --> 00:31:05,680
エ ル は も う 支 援 す る こ と で き な い ぞ 
と い う こ と で 主 流 派、 そ こ か ら 離 れ て

504
00:31:05,680 --> 00:31:09,400
い く ん で す よ ね。 
で、 む し ろ あ の パ レ ス チ ナ 支 援 に 向 か

505
00:31:09,400 --> 00:31:13,480
っ た り と か、 パ レ ス チ ナ 難 民 支 援 に 向
か っ た り と か し て、 ま あ 人 道 的 理 由 か

506
00:31:13,480 --> 00:31:16,040
ら し た と。 
多 分 当 然 の こ と だ し、 国 際 法 的 に 国 連

507
00:31:16,040 --> 00:31:20,120
を 鑑 み て も そ れ は 当 然 の こ と だ と 思 
う ん で す け ど、 そ う い う 流 れ に な っ て

508
00:31:20,120 --> 00:31:22,440
い っ た。 
で、 ま あ、 そ こ で 当 然 イ ス ラ エ ル 側 と 

509
00:31:22,440 --> 00:31:25,880
し て は 困 る わ け で す よ ね。 
ア メ リ カ の キ リ ス ト 教 徒 た ち の 支 援 

510
00:31:25,880 --> 00:31:28,200
が 今 ま で あ っ た の に、 い な く な っ て し
ま う。 

511
00:31:28,200 --> 00:31:33,320
ま あ、 世 論 世 論 と し て ア メ リ カ が。 
反 イ ス ラ エ ル に 向 か れ る と 当 然 困 る 

512
00:31:33,320 --> 00:31:36,960
わ け で す よ。 
な の で、 ま あ、 そ こ で あ の 目 を つ け た 

513
00:31:36,960 --> 00:31:41,920
の が、 あ の 当 時 力 を 持 ち 始 め て た 福 音
派 だ っ た ん で す ね。 

514
00:31:41,920 --> 00:31:45,480
で、 特 に そ の。 
60年 代 後 半 か ら 70年 代 に か け て、 ま あ

515
00:31:45,480 --> 00:31:48,080
そ の 多 く の 人 的 交 流 っ て い う の が な 
さ れ て。 

516
00:31:48,080 --> 00:31:52,440
で、 先 ほ ど 言 っ た あ の モ ラ ル マ ジ ョ リ
テ ィ っ て い う 運 動 を 作 っ た ジ ェ リ ー 

517
00:31:52,440 --> 00:31:55,960
フ ァ ル ウ ェ ル な ん か は 非 常 に 積 極 的 
な イ ス ラ エ ル 支 援 者 で。 

518
00:31:55,960 --> 00:32:00,200
で、 彼 ら が ね、 福 音 派 が ま あ な ん で イ 
ス ラ エ ル 支 援 に 向 か っ た か っ て い う 

519
00:32:00,200 --> 00:32:02,520
と こ ろ は、 や っ ぱ り 進 学 だ っ た ん で す
よ。 

520
00:32:02,520 --> 00:32:05,640
そ の 主 流 派。 
67年 以 前 の 主 流 派 は 人 道 的 理 由 で イ 

521
00:32:05,640 --> 00:32:10,040
ス ラ エ ル を 支 援 し て い た け ど も、 福 音
派 に と っ て は 特 に 当 時 の そ の 福 音 派 

522
00:32:10,040 --> 00:32:13,240
の リ ー ダ ー た ち。 
ジ ェ リ ー フ ァ ル ウ ェ ル を 始 め た り は 

523
00:32:13,240 --> 00:32:18,080
じ め は じ め と し た リ ー ダ ー た ち は、 イ
ス ラ エ ル っ て い う の は、 そ の 終 わ り の

524
00:32:18,080 --> 00:32:22,080
世 の 時 に ユ ダ 人 た ち が 集 め ら れ て 新 
し い 国 を 作 る と。 

525
00:32:22,560 --> 00:32:27,760
つ ま り そ の イ ス ラ エ ル は 一 度 罰 せ ら 
れ て 国 が 亡 く な っ た け ど も、 終 わ り の

526
00:32:27,760 --> 00:32:31,960
時 に そ の イ ス ラ エ ル と い う 国 が ま た 
復 活 す る み た い な 予 言 が あ る ん で す 

527
00:32:31,960 --> 00:32:35,680
よ ね。 
そ の 予 言 が ま さ に 1948年 に 成 就 し、 さ

528
00:32:35,680 --> 00:32:42,240
ら に 言 う と そ の 東 エ ネ サ レ ム に あ の 
嘆 き の 壁 と か、 ま あ 神 殿 の 跡 地 み た い

529
00:32:42,240 --> 00:32:44,920
な と。 
と こ ろ が あ り ま す の で、 あ そ こ を イ ス

530
00:32:44,920 --> 00:32:48,680
ラ エ ル が 統 治 す る っ て い う こ と は、 ま
さ に 神 殿 が も う す ぐ 経 つ か も し れ な 

531
00:32:48,680 --> 00:32:53,520
い み た い な、 そ の 終 末 の 予 言 が 成 就 し
て る ん だ っ て い う こ と で、 す ご く 熱 狂

532
00:32:53,520 --> 00:32:56,640
的 に そ れ を 支 援 す る よ う に な る ん で 
す よ ね。 

533
00:32:56,640 --> 00:32:59,440
だ か ら 彼 は 神 学 的 な 理 由、 あ る い は 終
末 論 が。 

534
00:32:59,880 --> 00:33:05,400
ま あ、 そ う い う 時 代 の ね、 流 れ が 今 ま 
さ に そ れ が 成 就 し て る ん だ っ て い う 

535
00:33:05,400 --> 00:33:09,520
確 信 を 持 っ て、 イ ス ラ エ ル を 支 援 し て
い く よ う に な る ん で す ね。 

536
00:33:09,520 --> 00:33:10,680
な る ほ ど。 
で も そ う で す よ ね。 

537
00:33:10,680 --> 00:33:13,120
福 音 派 は あ の キ リ ス ト 教 じ ゃ な い で 
す か。 

538
00:33:13,120 --> 00:33:15,120
は い。 
で、 ま あ、 イ ス ラ エ ル は ユ ダ ヤ 教 な の 

539
00:33:15,120 --> 00:33:18,640
で、 ま あ そ の 両 者 を 接 続 す る も の が 必
要 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ れ が 

540
00:33:18,640 --> 00:33:20,840
こ う な ん で し ょ う ね。 
イ ス ラ エ ル と い う の は そ う い う 場 所 

541
00:33:20,840 --> 00:33:24,960
な ん だ と い う 神 学 的 な 解 釈 と い う の 
が、 そ の 補 助 線 だ っ た と い う こ と な ん

542
00:33:24,960 --> 00:33:25,240
で す。 
ね。 

543
00:33:25,240 --> 00:33:29,720
そ う、 イ ス ラ エ ル と い う 国 が ま さ に キ
リ ス ト 教 の 終 末 な ん で、 す ご く 重 要 

544
00:33:29,720 --> 00:33:32,400
な。 
役 割 を 果 た し ま す よ っ て い う 予 言 が、

545
00:33:32,400 --> 00:33:35,560
ま あ 彼 ら の 解 釈 で す よ。 
そ の キ リ ス ト 教 徒 全 員 が そ う 思 っ て 

546
00:33:35,560 --> 00:33:40,560
い る わ け で は な く て、 イ ス ラ エ ル っ て
い う も の を 文 字 通 り 解 釈 し て い る 人 

547
00:33:40,560 --> 00:33:44,960
た ち で、 先 ほ ど も 申 し 上 げ た デ ィ ス ペ
ン セ ー シ ョ ン 主 義 っ て い う、 ま あ 特 殊

548
00:33:44,960 --> 00:33:49,400
な ね、 19世紀 末 ぐ ら い に 発 生 し た 考 え 
で す け ど も、 ま あ、 そ う い う 考 え を 持 

549
00:33:49,400 --> 00:33:51,360
つ 人 た ち に と っ て は イ ス ラ エ ル は 大 
事 だ と。 

550
00:33:51,360 --> 00:33:57,120
で も 一 般 的 に そ の 多 く の、 例 え ば。 
ロ ー マ カ ト リ ッ ク 教 徒 と か、 ま あ そ の

551
00:33:57,120 --> 00:34:01,240
ギ リ シ ャ ロ シ ア 正 教 徒 と か、 ま あ、 一 
般 的 な 主 流 派 の キ リ ス ト 教 徒 に と っ 

552
00:34:01,240 --> 00:34:05,480
て イ ス ラ エ ル っ て い う の は、 今 の 時 代
の イ ス ラ エ ル は 何 か っ て い う と、 ま あ

553
00:34:05,480 --> 00:34:08,239
キ リ ス ト を 信 じ る 人 た ち の こ と を 指 
す ん で す よ。 

554
00:34:08,239 --> 00:34:12,199
つ ま り 古 い イ ス ラ エ ル、 ユ ダ ヤ 人 の イ
ス ラ エ ル っ て い う の は 終 わ っ て。 

555
00:34:12,159 --> 00:34:15,320
新 し い 世 代 に な っ た と い う よ う な 考 
え が 長 い 間 主 流 で。 

556
00:34:15,320 --> 00:34:19,120
ま あ、 も ち ろ ん そ れ が 理 由 で ね。 
ユ ダ ヤ 人 が 迫 害 さ れ た り と か っ て い 

557
00:34:19,120 --> 00:34:19,679
う。 
歴 史 が。 

558
00:34:19,679 --> 00:34:22,960
あ っ た わ け で す け ど も。 
ま あ、 そ の 文 字 通 り、 捉 え る と い う よ 

559
00:34:22,960 --> 00:34:27,199
り も、 も っ と 比 喩 と し て 捉 え る 流 れ が
多 か っ た ん で す が、 ま あ 福 音 派 は そ う

560
00:34:27,199 --> 00:34:29,840
で は な く て、 文 字 通 り。 
こ の イ ス ラ エ ル っ て い う、 こ の も う こ

561
00:34:29,840 --> 00:34:35,920
の 身 体 的 に パ レ ス チ ナ の 地 に 存 在 す 
る 国 を、 あ る 意 味、 そ の 神 の 預 言 の 成 

562
00:34:35,920 --> 00:34:40,760
就 だ と 捉 え た ん で す ね。 
だ か ら こ そ 支 援 を 強 め て い く し、 だ か

563
00:34:40,760 --> 00:34:46,320
ら こ そ、 ま あ イ ス ラ エ ル 政 府 も、 特 に 
外 務 省 を 中 心 と し て、 こ れ は そ の す ご

564
00:34:46,320 --> 00:34:50,280
い 重 要 な 同 盟 が 組 め る ん じ ゃ な い か 
っ て い う こ と で、 そ の 距 離 感、 ま あ 距 

565
00:34:50,280 --> 00:34:52,000
離 っ て い う の を 詰 め て い っ た ん で す 
ね。 

566
00:34:52,000 --> 00:34:57,000
ま あ、 そ う す る と ま あ、 67年 の あ の 第 
三 次 中 東 戦 争 で、 ま ず そ も そ も 力 が あ

567
00:34:57,000 --> 00:34:59,040
る と い う こ と が わ か。 
あ っ た わ け。 

568
00:34:59,040 --> 00:34:59,880
で す よ。 
イ ス ラ。 

569
00:34:59,880 --> 00:35:03,640
エ ル に 力 は い、 そ う で す よ ね。 
だ か ら ま あ、 実 利 と し て そ の 結 び つ き

570
00:35:03,640 --> 00:35:06,480
を 強 め る イ ン セ ン テ ィ ブ が ア メ リ カ 
に は 生 じ た。 

571
00:35:06,480 --> 00:35:08,760
と。 
ア メ リ カ の そ の 連 邦 政 府 的 に は そ う 

572
00:35:08,760 --> 00:35:11,320
で す ね。 
こ れ は 別 に 宗 教 の 理 由 で は な く て、 そ

573
00:35:11,320 --> 00:35:15,640
の 軍 事 的 な 理 由 で、 ま あ 中 東 に あ る 種
の、 そ の ま あ ア メ リ カ に 協 力 的 な 同 盟

574
00:35:15,640 --> 00:35:19,800
国 を 作 る っ て い う こ と で、 67年 以 降 は
す ご く 支 援 が 深 ま っ て い っ た。 

575
00:35:19,800 --> 00:35:23,960
ま あ、 そ れ は そ の 軍 事 の レ ベ ル で の 話
な の で、 は い、 そ れ は そ の 通 り だ と 思 

576
00:35:23,960 --> 00:35:24,800
い ま す。 
な ん か。 

577
00:35:24,840 --> 00:35:28,520
誤 解 な い よ う に、 あ の、 少 し お 話 し し 
た い の は、 こ う い う 話 を す る と、 な ん 

578
00:35:28,520 --> 00:35:32,800
か す べ て が 宗 教 な の か と か、 そ れ は 宗
教 戦 争 な の か と。 

579
00:35:33,120 --> 00:35:38,000
ま あ そ の ま あ 安 易 に 理 解 さ れ る 方、 あ
る い は 安 易 そ う、 そ う い う 言 説 が ま か

580
00:35:38,000 --> 00:35:41,560
り 通 っ て る っ て 言 っ て 批 判 す る 人 も 
い る ん で す け ど、 そ う で は な く て、 当 

581
00:35:41,640 --> 00:35:44,920
然。 
ま あ 軍 事 的 な 理 由 と か、 当 然、 経 済 的 

582
00:35:44,920 --> 00:35:47,280
な 理 由 っ て い う の は、 ま あ 鑑 み な け れ
ば い け な い。 

583
00:35:47,280 --> 00:35:50,240
た だ そ れ だ け で も な い っ て い う こ と 
で す よ ね。 

584
00:35:50,240 --> 00:35:53,200
そ こ に は 価 値 っ て い う 問 題 が あ っ て、
価 値 の 中 に は。 

585
00:35:53,640 --> 00:35:58,080
ま あ、 宗 教 観 と か 文 明 観 っ て い う の が
あ る の で、 そ れ を 踏 ま え た 上 で 考 え ま

586
00:35:58,080 --> 00:36:01,360
し ょ う。 
よ っ て、 日 本 っ て 安 易 経 済 だ け で 物 事

587
00:36:01,360 --> 00:36:05,360
を 考 え て、 そ れ は 確 か に 重 要 な 要 素 だ
け ど も、 全 然 そ れ だ け で は な い し。 

588
00:36:05,680 --> 00:36:08,600
軍 事 も 重 要 だ し、 さ ら に は そ う い う 宗
教 的 な 価 値 観。 

589
00:36:08,600 --> 00:36:12,680
あ あ、 そ れ が 混 じ り 合 っ て、 ま あ 今 の 
状 況 を 作 り 出 し て る っ て ち ょ っ と ね。

590
00:36:12,680 --> 00:36:15,200
ま あ 複 雑 な ん で す け ど、 世 界 は 複 雑 な
の で、 そ。 

591
00:36:15,200 --> 00:36:16,400
う で す ね。 
複 雑 な ま ま。 

592
00:36:16,400 --> 00:36:19,720
は ち ゃ ん と 理 解 し な い と。 
こ の、 特 に SNS 時 代 に ね、 簡 単 に そ の 

593
00:36:19,720 --> 00:36:23,840
相 手 を レ ッ テ ル 貼 り し て、 え え、 だ か 
ら ダ メ な ん だ み た い な 感 じ な 議 論 に 

594
00:36:23,840 --> 00:36:27,280
な り ま す け ど、 私 が 申 し 上 げ て い る の
は そ の 一 部 分 で あ る と。 

595
00:36:27,280 --> 00:36:29,960
そ れ は 理 解 し て い た だ き た い な と 思 
い ま す ね。 

596
00:36:29,960 --> 00:36:32,720
で も こ れ 本 当？ 
に お っ し ゃ る 通 り だ な と 思 い ま す。 

597
00:36:32,720 --> 00:36:35,680
あ の、 な ん で し ょ う ね、 多 分、 実 利 だ け
で も な い し、 信 仰。 

598
00:36:35,680 --> 00:36:37,200
だ け で も な い と 思 う ん で す。 
よ ね？ 

599
00:36:37,200 --> 00:36:39,040
混 ざ り 合 っ。 
て る 混 ざ り 合 っ て ま す よ ね。 

600
00:36:39,040 --> 00:36:42,440
な の で、 ま あ、 両 方 の 理 由 が あ っ た と 
い う こ と を、 多 分 こ こ で も リ ス ナ ー さ

601
00:36:42,440 --> 00:36:45,200
ん を ご 理 解 い た だ け る ん じ ゃ な い か 
な と 思 う ん で す け ど。 

602
00:36:45,200 --> 00:36:48,560
で、 そ う す る と、 今、 先 生 が お っ し ゃ っ
た そ の 思 想 と い う の は、 い わ ゆ る キ リ

603
00:36:48,560 --> 00:36:51,000
ス ト 教 シ オ ニ ズ ム と い う 思 想 と い う 
こ と で す よ ね。 

604
00:36:51,000 --> 00:36:54,400
そ れ は な の で、 あ の、 現 在 の、 そ の ト ラ
ン プ 政 権 に 至 る ま で、 基 本 的 に は そ の

605
00:36:54,400 --> 00:36:56,920
福 音 派 の 中 で 継 承 さ れ て い る と い う 
理 解 で い い ん で。 

606
00:36:56,920 --> 00:36:58,440
す、 継 承 さ れ て ま す ね。 
ま あ だ か ら。 

607
00:36:58,440 --> 00:37:01,920
ま あ、 も ち ろ ん そ の 全 員 が 全 員 じ ゃ な
い し、 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に 6割 ぐ 

608
00:37:01,920 --> 00:37:04,440
ら い だ と 思 う ん で す よ ね。 
福 音 派 の 中 で も そ れ を 熱 心？ 

609
00:37:04,440 --> 00:37:07,560
ま あ 熱 心 と い う か、 そ れ を。 
信 じ て る 人 た ち で 熱 心 に 信 じ て る 人 

610
00:37:07,560 --> 00:37:09,800
た ち よ り も っ と 少 な い と 思 う ん で す 
け ど も。 

611
00:37:09,800 --> 00:37:13,600
ま あ な の で、 ま あ 4割 は 別 に そ う は 信 
じ て な い の で、 福 音 派 全 員 か っ て 言 わ

612
00:37:13,600 --> 00:37:17,400
れ た ら そ う で も な い で す け ど も、 そ う
い う 人 た ち が ま あ 非 常 に 大 き い 声 で 

613
00:37:17,400 --> 00:37:21,080
え え 叫 ん だ り、 ま あ 団 体 を 作 っ た り す
る の で、 そ れ が 目 立 つ で、 そ れ が ま あ 

614
00:37:21,080 --> 00:37:24,280
キ リ ス ト 教 シ オ ン に 住 む と。 
言 わ れ て い る ん で す ね、 イ ス ラ エ ル 

615
00:37:24,280 --> 00:37:26,280
の。 
そ の ま あ 国 是 と い う か、 そ の 何 の た め

616
00:37:26,280 --> 00:37:30,080
に い る の か、 我 々 が い る の か っ て い う
と こ ろ の 視 点 で ち ょ っ と 伺 い た い ん 

617
00:37:30,080 --> 00:37:32,800
で す け ど、 イ ス ラ エ ル は ま あ 基 本 的 に
は ま あ、 ユ ダ ヤ の。 

618
00:37:32,800 --> 00:37:35,640
ま あ こ の 場 所 で す よ ね、 自 分 た ち の。 
ま あ バ ラ バ ラ に な っ。 

619
00:37:35,680 --> 00:37:39,560
っ て い た ユ ダ ヤ 人 と い う の が、 ま あ こ
こ に 集 合 し た と い う、 こ こ に、 こ こ に 

620
00:37:39,560 --> 00:37:43,560
国 家 を 作 る と い う の が 目 的 だ と 思 う 
ん で す け ど、 ま あ そ う す る と な ん で し

621
00:37:43,560 --> 00:37:45,960
ょ う ね。 
ま あ そ れ が 基 本 的 に は こ う 永 続 し て 

622
00:37:45,960 --> 00:37:50,000
ほ し い と 思 っ て い る し、 ま あ そ う す る
と 周 り に、 ま あ そ う じ ゃ な い 宗 教 の 国

623
00:37:50,000 --> 00:37:52,240
々 に 囲 ま れ て い る と。 
ま あ ア ラ ブ で す よ ね。 

624
00:37:52,240 --> 00:37:56,040
で、 ま あ 特 に そ の イ ラ ン と い う の は、 
あ の、 ま あ 自 分 た ち に 対 し て、 ま あ あ 

625
00:37:56,040 --> 00:37:58,640
る 意 味 こ う 攻 撃 を 加 え て く る。 
親 玉 で あ る と。 

626
00:37:58,640 --> 00:38:01,440
な の で 叩 か な き ゃ い け な い と。 
ま あ、 そ の よ う な あ の 発 想 を 持 っ て る

627
00:38:01,440 --> 00:38:02,560
っ て こ と な ん で す か？ 
ね、 は い。 

628
00:38:02,560 --> 00:38:05,240
ま あ、 そ の イ ス ラ エ ル 側 に と っ て は そ
う で す よ ね。 

629
00:38:05,240 --> 00:38:09,240
そ の ま あ、 た だ、 そ の イ ラ ン が ま あ こ 
う い っ た 体 制 に な っ た、 反 イ ス ラ エ ル

630
00:38:09,240 --> 00:38:12,240
的 な 体 制 に な っ た っ て い う の は、 
1979年 の イ ラ ン イ ス ラ ム 革 命 以 降 の 

631
00:38:12,240 --> 00:38:16,880
話 な の で、 ま あ そ れ ま で は 親 米 国 家 で
あ っ た し、 ま あ、 あ る 程 度 そ の イ ス ラ 

632
00:38:17,040 --> 00:38:22,400
エ ル の 擁 護 に も 回 っ た り す る こ と は 
当 然 あ っ た の で、 例 え ば バ ル フ ァ 宣 言

633
00:38:22,400 --> 00:38:24,560
1917年 と か で、 そ の 大 英 帝 国 が ユ ダ 
ヤ。 

634
00:38:27,600 --> 00:38:31,720
資 本 を そ の 第 一 次 世 界 大 戦 に 投 与 す 
る た め に、 ま あ 国 を 約 束 す る で、 そ こ 

635
00:38:31,720 --> 00:38:35,600
か ら 始 ま っ て る わ け で す よ ね。 
な ん か、 な ん か そ こ で ま あ ま あ い ろ い

636
00:38:35,600 --> 00:38:39,760
ろ あ っ て、 ま あ 第 一 次 世 界 大 戦 後 の あ
の そ の で、 あ の 統 治 下 の 中 で も、 ま あ 

637
00:38:39,760 --> 00:38:44,320
ユ ダ ヤ 人 た ち が ま あ 移 住 し 始 め て で、
ま あ 戦 争 が あ っ て、 ま あ そ の 国 が 48年

638
00:38:44,320 --> 00:38:48,480
に で き る わ け で す け ど も、 そ こ で も 当
然、 そ の 当 時 の パ ル チ ナ 神 と か、 ま あ 

639
00:38:48,480 --> 00:38:52,760
ア ラ ブ 系 の 人 達 っ て い う の は、 な ん で
い き な り 来 る ん だ っ て い う と、 い ざ こ

640
00:38:52,760 --> 00:38:54,640
ざ は 当 然 起 き る わ け で す よ。 
ま あ。 

641
00:38:54,640 --> 00:38:55,560
た だ。 
ま あ な ん か。 

642
00:38:55,560 --> 00:38:58,080
国 連 が 何 認 め ち ゃ っ て 国 は で き ま 出 
し た と。 

643
00:38:58,560 --> 00:39:04,800
そ の 初 期 の 段 階 は、 ま あ 一 応 国 連 が 認
め た も の だ し、 ま あ そ の 領 土 的 な 線 引

644
00:39:04,800 --> 00:39:10,240
き も 一 応 あ っ た 問 題 は、 例 え ば 67年 の
戦 争 以 降、 ど ん ど ん 増 え て い く わ け で

645
00:39:10,240 --> 00:39:12,360
す ね。 
そ の イ ス ラ エ ル、 ま あ 当 然 圧 倒 的 な 軍

646
00:39:12,360 --> 00:39:16,080
事 力 で、 そ こ に ま あ、 あ の 米 国 の 支 援 
と か も 入 っ て く る の で。 

647
00:39:16,080 --> 00:39:19,360
で、 そ れ が ど ん ど ん ど ん ど ん 領 土 が 増
え て き ち ゃ っ て。 

648
00:39:19,600 --> 00:39:24,760
で、 そ こ で ど ん ど ん そ の、 そ こ に 住 ん 
で た パ レ ス チ ナ 人 た ち の 生 活 が、 あ 

649
00:39:24,760 --> 00:39:27,440
の、 ま あ 侵 害 さ れ た り と か、 そ れ が や 
っ ぱ り 一 番 大 き な。 

650
00:39:27,840 --> 00:39:33,280
問 題 で、 そ の 48年 の 領 土 で、 そ の ま あ 
そ れ は そ れ で 問 題 が あ っ た も の の、 納

651
00:39:33,280 --> 00:39:36,920
得 し て い て、 そ こ だ け に 住 み 続 け ま す
よ っ て い う こ と だ っ た ら、 も っ と 問 題

652
00:39:36,920 --> 00:39:41,120
は 少 な い と。 
で も そ れ 以 降 拡 大 路 線 に な っ て る し、

653
00:39:41,120 --> 00:39:44,480
拡 大 路 線 に な っ た 時 に、 当 然 ア ラ ブ 諸
国 と も。 

654
00:39:44,840 --> 00:39:48,480
え え、 問 題 は 起 き る し。 
で、 そ の 79年 以 降 は イ ラ ン が。 

655
00:39:48,480 --> 00:39:51,960
ま あ そ う い っ た イ ラ ン は シ ェ ア 派 で 
す け ど、 シ ェ ア じ ゃ な い テ ロ イ ス ト 組

656
00:39:51,960 --> 00:39:56,920
織 を ね、 支 援 し て た り と か も す る の 
で、 彼 ら に と っ て は も う そ の 当 然 イ ス

657
00:39:56,920 --> 00:40:02,920
ラ エ ル っ て い う の は 潰 す べ き 存 在 で、
48年 の 国 境 ラ イ ン さ え 認 め な い 団 体 

658
00:40:02,920 --> 00:40:04,960
も あ り ま す ね。 
そ う す る と も う 殲 滅 で す よ ね。 

659
00:40:04,960 --> 00:40:07,840
そ れ も も う い な く な っ て ほ し い っ て 
い う こ と な の で。 

660
00:40:07,840 --> 00:40:11,160
は い。 
で、 そ の イ ス ラ ム 側 に も 当 然 問 題 は あ

661
00:40:11,160 --> 00:40:13,200
る と は 思 う ん で す け ど、 う ん。 
そ う す る と。 

662
00:40:13,280 --> 00:40:14,720
ま あ。 
79年 以 降。 

663
00:40:14,800 --> 00:40:18,640
そ の イ ラ ン 革 命 が 起 き て、 ま あ 完 全 に
そ の 今 の 構 図 が 生 ま れ た と 思 う ん で 

664
00:40:18,640 --> 00:40:21,320
す け ど、 ま あ そ う す る と 互 い に こ う な
ん で し ょ う ね。 

665
00:40:21,320 --> 00:40:24,240
自 分 た ち の 生 存 を 脅 か す 相 手 が 隣 に 
い る と い う よ う な。 

666
00:40:24,240 --> 00:40:26,280
ま あ そ う い う 状 況 に な っ て る っ て こ 
と。 

667
00:40:26,280 --> 00:40:28,360
で す よ ね。 
だ か ら 最 初、 イ ラ ク も そ れ で す。 

668
00:40:28,360 --> 00:40:31,240
そ っ ち 側 だ っ た ん で。 
だ か ら イ ラ ン、 イ ラ ク、 イ ラ ン 戦 争 が 

669
00:40:31,240 --> 00:40:33,920
起 き て る っ て。 
と い う の は、 漁 夫 の 利 で イ ス ラ エ ル に

670
00:40:33,920 --> 00:40:37,840
と っ て は 良 か っ た ん で す け ど も、 第 一
次、 第 二 次 の 湾 岸 戦 争 で イ ラ ク が な く

671
00:40:37,840 --> 00:40:40,040
な っ て。 
で、 そ う す る と も う イ ラ ン、 イ ラ ン、 イ

672
00:40:40,040 --> 00:40:43,200
ラ ン の み だ っ て い う ね。 
今 イ ラ ン が 一 番 強 い し、 お 金 も 持 っ て

673
00:40:43,200 --> 00:40:46,840
る し、 ま あ テ ロ リ ス ト 組 織 と の 関 係 も
あ る し っ て い う こ と で、 ま あ 危 機。 

674
00:40:46,840 --> 00:40:50,760
そ の 生 存 の 危 機 を も た ら す の は、 ま あ
イ ラ ン だ っ て い う こ と だ っ た ん で す 

675
00:40:50,760 --> 00:40:51,240
よ ね。 
そ う。 

676
00:40:51,240 --> 00:40:54,280
す る と ま あ、 イ ス ラ エ ル の ト ッ プ、 今 
ネ タ ニ ア フ 首 相 で す ね。 

677
00:40:54,280 --> 00:40:58,080
で、 ア メ リ カ は ト ラ ン プ 大 統 領 で、 イ 
ス ラ エ ル 側 が イ ラ ン を こ う ど う し て 

678
00:40:58,080 --> 00:41:01,240
も 叩 き た い と い う の は、 あ の 結 構 わ か
る 気 が す る ん で す け ど。 

679
00:41:01,240 --> 00:41:04,040
ま あ そ れ に こ。 
今 回 ト ラ ン プ 氏 は あ る 意 味 こ う 引 き 

680
00:41:04,040 --> 00:41:08,000
入 れ ら れ た み た い な 見 方 も 世 の 中 で 
は 出 て い る 中 で、 こ の 両 者 の 関 係 に、 

681
00:41:08,000 --> 00:41:12,080
ま あ そ の 思 想 と か 宗 教 っ て い う の は 
ど の 程 度 関 わ っ て い る と い う ふ う に 

682
00:41:12,080 --> 00:41:14,000
ご 覧 に な っ て ま す か？ 
先 ほ ど も 申 し。 

683
00:41:14,000 --> 00:41:17,960
上 げ た よ う に、 ま あ 宗 教 戦 争 っ て、 ま 
あ 一 律 理 解 す る の は 良 く な い け ど も。

684
00:41:17,960 --> 00:41:21,400
宗 教、 こ れ は 引 い て み る と、 な ん か よ 
く わ か ら な い わ け で す よ ね。 

685
00:41:21,400 --> 00:41:25,280
な ん で ア メ リ カ が こ ん な に。 
イ ス ラ エ ル に 支 援 を 向 け る、 あ る い は

686
00:41:25,280 --> 00:41:27,880
そ の 引 き ず ら れ て も 止 め る こ と は 当 
然 で き る わ け じ ゃ な い で す か。 

687
00:41:27,880 --> 00:41:29,840
そ れ も 止 め な い っ て い う よ う な 状 況 
で。 

688
00:41:29,960 --> 00:41:34,960
ま あ、 ア メ リ カ 国 内 を 見 て み る と、 そ 
の 福 音 派 の 支 援 っ て い う の は、 ま あ そ

689
00:41:34,960 --> 00:41:36,960
の ト ラ ン プ 氏 に と っ て す ご く 重 要 だ 
し。 

690
00:41:37,200 --> 00:41:40,960
で、 さ ら に そ の ポ ー ラ ホ ワ イ ト 氏 と 
か、 そ の 彼 の。 

691
00:41:41,520 --> 00:41:47,560
側 近 で あ る 福 音 屋 の 人 た ち は、 ま あ、 
ほ ぼ ほ ぼ 全 員 と 言 っ て も い い か な。 

692
00:41:47,560 --> 00:41:50,520
そ の 熱 心 な キ リ ス ト 教 シ オ ニ ス ト、 つ
ま り イ ス ラ エ ル。 

693
00:41:50,520 --> 00:41:53,520
こ の 終 末 の と き に 非 常 に 重 要 な 役 割 
を 果 た す っ て い う。 

694
00:41:54,000 --> 00:41:59,280
こ と を 信 じ て い る よ う な 人 た ち で、 国
防 長 官 の ピ ー ト ヘ グ セ ス も そ う い う 

695
00:41:59,280 --> 00:42:04,080
考 え を 持 っ て い る ん で す よ ね。 
な の で、 ま あ、 ア メ リ カ 全 体 の 中 で も 

696
00:42:04,080 --> 00:42:09,280
そ の 割 合 は あ る 程 度 あ る し、 特 に そ の
支 持 支 持 母 体、 ト ラ ン プ 氏 の 支 持 母 体

697
00:42:09,280 --> 00:42:12,720
の 中 で そ う い う 割 合 が あ る し、 あ る い
は そ の 彼 の 身 近 に い る。 

698
00:42:12,920 --> 00:42:17,720
う ん、 キ リ ス ト 教 徒 の 中 に 非 常 に 熱 心
な シ オ ニ ス ト た ち も い る の で、 ま あ、 

699
00:42:17,720 --> 00:42:20,520
そ こ に 押 さ れ て る っ て い う 部 分 は 当 
然 あ る わ け で す よ ね。 

700
00:42:20,520 --> 00:42:24,160
も ち ろ ん そ れ が す べ て で は な い で す 
け ど も、 そ う い っ た 理 由 か ら、 そ し て 

701
00:42:24,160 --> 00:42:29,360
イ ス ラ エ ル を 守 り、 助 け る こ と が、 ア 
メ リ カ の 祝 福 に 祝 福 に つ な が る ん だ 

702
00:42:29,360 --> 00:42:33,560
と 考 え て い る よ う な 人 た ち で す よ ね。
ま あ、 例 え ば 創 世 記 12 章 に は そ う い 

703
00:42:33,560 --> 00:42:36,640
う 切 な す 12 章 だ っ た か な。 
そ の ア ブ ラ ハ ム に 与 え ら れ た そ の 言 

704
00:42:36,640 --> 00:42:39,760
葉 の 中 に そ う い う フ レ ー ズ が あ っ た 
り と か、 そ れ を な ん か。 

705
00:42:39,760 --> 00:42:41,760
マ ン。 
ト ラ の よ う に 唱 え て い る よ う な 人 た 

706
00:42:41,760 --> 00:42:45,840
ち も い る の で で、 そ こ で ま あ ア メ リ カ
が 果 た せ る 役 割 み た い な の が あ る ん 

707
00:42:45,840 --> 00:42:50,800
じ ゃ な い か っ て 考 え て る ん で す よ ね。
ま あ た だ、 そ の 我 派 の 中 に は、 そ の、 こ

708
00:42:50,800 --> 00:42:53,920
れ も 漫 画 派 の 一 部 で す け ど も、 ま あ な
ん か だ ん だ ん ち ょ っ と そ れ お か し い 

709
00:42:53,920 --> 00:42:55,520
ん じ ゃ な い か と。 
な ん で こ ん な に。 

710
00:42:56,080 --> 00:43:00,200
え え、 中 東 の イ ス ラ エ ル の た め に ア メ
リ カ が あ あ、 犠 牲 を 払 わ な く て は い け

711
00:43:00,200 --> 00:43:03,800
な い の か、 こ ん な に お 金 を た く さ ん 投
与 し な く ち ゃ い け な い の か。 

712
00:43:03,800 --> 00:43:07,960
ア メ リ カ で は 教 育 も 医 療 も 福 祉 も ま 
ま な ら な い の に、 な ん で こ ん な 莫 大 な

713
00:43:07,960 --> 00:43:12,080
金 を 中 東 に え え ね、 あ の 落 と し 続 け な
き ゃ い け な い の か っ て 思 い 始 め て い 

714
00:43:12,080 --> 00:43:15,320
る 人 た ち も 当 然 い て。 
で、 そ う い う 人 た ち が す ご く 批 判 的 に

715
00:43:15,320 --> 00:43:17,640
な っ て た ア メ リ カ フ ァ ー ス ト で し ょ 
う と。 

716
00:43:17,640 --> 00:43:21,800
イ ス ラ エ ル フ ァ ー ス ト じ ゃ な い よ ね、
ア メ リ カ フ ァ ー ス ト で し ょ っ て い う 

717
00:43:21,800 --> 00:43:22,200
こ と。 
を。 

718
00:43:22,200 --> 00:43:26,480
ま あ 言 い 始 め て た り す る ん で す よ ね、
で な ん か こ れ は 完 全 に 私 の 独 創 な の 

719
00:43:26,480 --> 00:43:31,280
で、 あ の、 一 歩 引 い て 聞 い て い た だ き 
た い な と 思 う ん で す け ど、 そ の ア メ リ

720
00:43:31,280 --> 00:43:37,880
カ っ て、 そ の 自 己 認 識 と し て、 自 分 た 
ち は ま あ、 あ る 種 の 神 の 神 に 選 ば れ た

721
00:43:37,880 --> 00:43:40,560
国 な ん だ っ て い う 認 識 が 結 構 あ る ん 
で す よ ね。 

722
00:43:40,960 --> 00:43:45,520
あ る い は そ の 新 し い ス ラ イ ダ ー っ て 
い う 意 識 が あ っ て、 こ の 17世紀 に あ の 

723
00:43:45,520 --> 00:43:48,160
ピ ル グ ラ ム た ち が。 
え え。 

724
00:43:48,160 --> 00:43:52,560
北 米 大 陸 に や っ て き て。 
で、 い ろ ん な 街 を 作 る ん で す け ど、 セ 

725
00:43:52,560 --> 00:43:56,320
ー ラ ム っ て 聞 い た こ と あ り ま す？ 
セ ー ラ ム セ ー ラ ム、 魔 女 裁 判 の セ ー ラ

726
00:43:56,320 --> 00:44:00,160
ム っ て い う 場 所 が あ っ た り と か。 
ま あ、 そ の そ の 他 に も で す ね、 聖 書 の 

727
00:44:00,160 --> 00:44:03,520
地 名 が ニ ュ ー イ ン グ ラ ン ド 地 方 に 結 
構 で き て た り と か、 ま あ ア メ リ カ 全 土

728
00:44:03,520 --> 00:44:05,880
で そ う な ん で す け ど。 
ま あ、 あ る 種 な ん か、 自 分 た ち の 住 ん 

729
00:44:05,880 --> 00:44:08,720
で る 場 所 っ て い う の が、 そ の 約 束 の 地
だ っ て い う ね。 

730
00:44:08,720 --> 00:44:13,680
ま あ、 そ れ は も ち ろ ん 比 喩 的 な 理 解 だ
け れ ど も、 そ れ が 独 立 戦 争 人 に は す ご

731
00:44:13,680 --> 00:44:16,880
く 強 く な っ て い る。 
そ う い う 街 が 増 え た り と か、 そ の ベ ン

732
00:44:16,880 --> 00:44:21,760
ジ ャ ミ ン フ ラ ン ク リ ン が 自 分 た ち の 
国 の 紋 章 を 作 る 時 に、 モ ー セ が ね、 そ 

733
00:44:21,760 --> 00:44:25,120
の 紅 海 が 避 け て 渡 っ た み た い な。 
そ れ こ そ が ア メ リ。 

734
00:44:25,120 --> 00:44:25,720
カ の 紋。 
章。 

735
00:44:25,720 --> 00:44:29,800
だ っ て い う つ ま り 我 々 は 新 し い こ の 
イ ス ラ エ ル な ん だ っ て い う 自 己 認 識、

736
00:44:29,800 --> 00:44:33,040
す ご く 強 い わ け で す よ。 
ま あ、 そ の 文 字 通 り 聖 書 の 預 言 が 成 就

737
00:44:33,040 --> 00:44:37,040
し た っ て わ け で は な い け ど も、 な ん と
な く そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ と し て 新 

738
00:44:37,040 --> 00:44:39,400
し い イ ス ラ エ ル っ て い う の が す ご く 
強 く て。 

739
00:44:39,400 --> 00:44:42,280
で、 そ れ が も う 世 界 史 の 中 に ア メ リ カ
が 台 頭 し 始 め る。 

740
00:44:42,280 --> 00:44:46,040
19世紀 に な る と、 世 界 に お い て ア メ リ 
カ の 成 し 遂 げ る こ と っ て い う こ と が、

741
00:44:46,040 --> 00:44:49,880
ま あ そ の 神 の 民 と し て み た い な ね。 
だ か ら 自 己 理 解 と し て は、 ど っ か で 自

742
00:44:49,880 --> 00:44:51,600
分 た ち イ ス ラ エ ル。 
え え。 

743
00:44:51,600 --> 00:44:55,760
と 思 え る ん で す け ど、 1948年 以 降、 文 
字 通 り イ ス ラ エ ル が で き ち ゃ っ た。 

744
00:44:56,640 --> 00:44:57,760
わ け で し ょ？ 
は い、 そ う で す ね。 

745
00:44:57,760 --> 00:45:00,640
で、 そ の 葛 藤 が 今 起 き て る ん だ と 思 う
ん で す よ。 

746
00:45:00,880 --> 00:45:05,160
つ ま り、 文 字 通 り の イ ス ラ エ ル な の 
か、 そ の あ の 選 ば れ た 民 と し て の ア メ

747
00:45:05,160 --> 00:45:09,520
リ カ イ ス ラ エ ル な の か、 な ん か 二 つ の
イ ス ラ エ ル が あ っ て、 真 側 の 人 た ち は

748
00:45:09,520 --> 00:45:11,600
ア メ リ カ フ ァ ー ス ト を 叫 ぶ わ け で す 
よ ね。 

749
00:45:11,600 --> 00:45:16,440
自 分 た ち こ と が こ そ が 真 の イ ス ラ エ 
ル、 つ ま り あ ま あ 神 に 選 ば れ た ア メ リ

750
00:45:16,440 --> 00:45:20,000
カ な ん だ っ て い う よ う な 理 解 で、 彼 ら
か ら す る と こ の。 

751
00:45:20,360 --> 00:45:23,560
文 字 通 り に イ ス ラ エ ル は な ん で そ ん 
な 支 援 し な き ゃ い け な い、 し か も 彼 ら

752
00:45:23,560 --> 00:45:28,640
は キ リ ス ト 教 徒 じ ゃ な い ぞ と。 
そ の 我 が 派 で 反 イ ス ラ エ ル の 人 た ち 

753
00:45:28,640 --> 00:45:33,480
は、 い や、 彼 ら 結 構 キ リ ス ト 教 徒 迫 害 
し て る よ ね み た い な 言 説 を タ ッ カ ー 

754
00:45:33,480 --> 00:45:36,160
カ ー ル ソ ン な ん か 言 っ た り す る わ け 
で す よ ね。 

755
00:45:36,320 --> 00:45:43,600
今 回 も あ の 復 活 祭 に 備 え た そ の 礼 拝 
が 正 墳 墓 教 会 か な。 

756
00:45:43,600 --> 00:45:47,760
ま あ、 エ ル サ レ ム の 教 会 で あ る 枢 機 卿
が そ こ で あ の そ こ に 行 こ う と し た ら、

757
00:45:47,760 --> 00:45:52,120
イ ス ラ エ ル 防 衛 軍 に よ っ て。 
あ の 止 め ら れ て 入 れ な か っ た み た い 

758
00:45:52,120 --> 00:45:55,760
な ニ ュ ー ス が あ っ て、 ま あ 結 構 大 き な
問 題 に な っ た ん で す よ ね。 

759
00:45:55,760 --> 00:46:00,120
で、 そ れ は 結 局、 ま あ、 イ ス ラ エ ル が そ
れ で え え 譲 歩 し て 入 れ る よ う に な っ 

760
00:46:00,120 --> 00:46:04,320
た ん で す け ど、 そ う い う 実 際 キ リ ス ト
教 に 対 す る 迫 害 も あ っ た り す る わ け 

761
00:46:04,480 --> 00:46:07,240
で す よ。 
そ う す る と、 漫 画 派 の 人 た ち か ら す る

762
00:46:07,240 --> 00:46:09,280
と。 
イ ス ラ エ ル 支 援 し て ま す。 

763
00:46:09,280 --> 00:46:11,240
こ ん な に バ ッ ク ア ッ プ し て る？ 
え え。 

764
00:46:11,240 --> 00:46:14,520
に も か か わ ら ず、 キ リ ス ト 教 徒 が 迫 害
さ れ て お か し く な い？ 

765
00:46:14,520 --> 00:46:18,600
み た い な 理 解 に な っ て く る わ け で、 ア
メ リ カ と い う、 ま あ 新 し い イ ス ラ エ 

766
00:46:18,600 --> 00:46:22,800
ル、 つ ま り キ リ ス ト 教 的 な 国 を 我 々 は
作 り た い の に、 な ん で こ ん な に イ ス ラ

767
00:46:22,800 --> 00:46:25,320
エ ル に。 
そ の 本 当 は 本 当 だ っ た ら キ リ ス ト 教 

768
00:46:25,320 --> 00:46:29,120
徒 が 守 ら れ な け れ ば い け な い は ず の 
土 地 で 守 ら れ な か っ た り と か。 

769
00:46:29,120 --> 00:46:33,360
に も か か わ ら ず、 こ ん な に お 金 を 与 え
た り と 軍 事 的 な 支 援 を 与 え て る っ て 

770
00:46:33,360 --> 00:46:34,520
い う の は お か し い。 
っ。 

771
00:46:34,520 --> 00:46:36,360
て。 
い う の が 多 分 そ の マ ガ 派 の ね。 

772
00:46:36,360 --> 00:46:40,480
は い ア メ リ カ を 再 び 依 頼 退 院 し た 人 
た ち の 中 に は、 ど っ か で 出 始 め て る ん

773
00:46:40,480 --> 00:46:43,000
じ ゃ な い？ 
こ れ も う 完 全 に 私 の あ の 説 な の で、 あ

774
00:46:43,000 --> 00:46:46,880
の、 ち ょ っ と 検 証 し て い た だ く と い い
か な と 思 い ま す け ど、 自 己 理 解 と し 

775
00:46:46,880 --> 00:46:50,440
て、 そ の、 な ん か 矛 盾 が 多 分 ど っ か に 
あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う。 

776
00:46:50,440 --> 00:46:52,080
そ う で す ね。 
そ う、 面 白 い で す ね。 

777
00:46:52,080 --> 00:46:54,080
そ う、 ア メ リ カ は 新 し い イ ス ラ エ ル 
と。 

778
00:46:54,080 --> 00:46:58,000
確 か に 建 国 の 経 緯 を 見 る と、 ま あ、 そ 
う い う 考 え を 持 っ て い て も 不 思 議 じ 

779
00:46:58,000 --> 00:46:59,240
ゃ な。 
そ う そ う そ う そ う。 

780
00:46:59,240 --> 00:46:59,760
も ち ろ。 
ん？ 

781
00:46:59,760 --> 00:47:02,400
時 宜 通 り ね。 
そ う 考 え て た と い う よ り も、 な ん と か

782
00:47:02,400 --> 00:47:05,280
シ ン ボ リ ッ ク に。 
そ う い う ふ う に 自 分 た ち を 理 解 し て 

783
00:47:05,280 --> 00:47:07,200
た っ て い う 点 に お い て で す け ど。 
福。 

784
00:47:07,200 --> 00:47:08,120
音 派 と い う。 
い う。 

785
00:47:08,120 --> 00:47:11,760
ま あ、 20 数 パ ー セ ン ト の あ の 集 団 が 
い て、 マ ガ 派 と い う よ う な。 

786
00:47:11,760 --> 00:47:13,600
こ う、 ベ ン ズ は 重 な っ て。 
る、 重 な っ て る。 

787
00:47:13,600 --> 00:47:17,040
ま あ、 全 員 が 全 員 同 じ で は な い で す け
ど も、 ま あ、 そ の そ こ に は 多 く の 福 音 

788
00:47:17,040 --> 00:47:19,200
派 が 含 ま れ て い る と 考 え て い る ん じ 
ゃ な い か な。 

789
00:47:19,200 --> 00:47:24,640
も う 一 つ 問 題 は 福 音 派 だ け で は な く 
て、 そ の ア メ リ カ を は キ リ ス ト 教 国 

790
00:47:24,640 --> 00:47:31,040
だ、 ア メ リ カ の 方 に は 聖 書 の 価 値 観 が
反 映 さ れ る べ き だ っ て い う ふ う に 考 

791
00:47:31,040 --> 00:47:33,200
え る。 
キ リ ス ト 教 ナ シ ョ ナ リ ス ト、 つ ま り そ

792
00:47:33,200 --> 00:47:35,600
の キ リ ス ト 教 ア メ リ カ を キ リ ス ト 教 
的 に し た い っ て。 

793
00:47:35,600 --> 00:47:37,800
ま あ、 こ れ は ト ラ ン プ も 言 っ た り し ま
す け ど、 キ リ ス。 

794
00:47:37,920 --> 00:47:42,520
キ リ ス ト 教 ナ シ ョ ナ リ ス ト と マ ガ は 
ほ と ん ど か ぶ る わ け で す よ ね。 

795
00:47:42,520 --> 00:47:45,120
は い。 
な ん で そ こ に は 福 音 派 も 含 ま れ る し、

796
00:47:45,280 --> 00:47:50,440
あ の 主 流 派 の プ ロ テ ス タ ン ト も 含 ま 
れ る し、 保 守 的 な カ ト リ ッ ク に 含 ま れ

797
00:47:50,440 --> 00:47:52,240
る の で、 福 音 派 だ け で は な い ん で す け
ど。 

798
00:47:52,240 --> 00:47:56,160
で、 こ れ が 多 分 全 米 で 3割 ぐ ら い っ て 
言 わ れ て、 そ れ が す ご く ガ ン マ ン 支 持

799
00:47:56,160 --> 00:47:56,840
層。 
で す よ ね。 

800
00:47:56,840 --> 00:47:57,680
ト。 
ラ ン プ 氏 の。 

801
00:47:57,720 --> 00:47:58,480
う ん。 
そ う で す よ ね。 

802
00:47:58,480 --> 00:47:59,960
メ イ ク ア メ リ カ グ レイ ト ア ゲ イ ン な ん
で。 

803
00:47:59,960 --> 00:48:02,640
ま あ 確 か ナ シ ョ ナ リ ス ト と は ほ ぼ ニ 
ア リ ー イ コ ー ル で す よ ね。 

804
00:48:02,640 --> 00:48:06,080
そ こ に 中 核 に 宗 教、 キ リ ス ト 教 っ て い
う の が 含 ま れ て る っ て い う。 

805
00:48:06,160 --> 00:48:07,760
こ と な ん で す ね。 
や っ ぱ り そ う す る と。 

806
00:48:07,880 --> 00:48:14,400
福 音 派 の 23% と い う の は、 ま あ 結 構 数
と し て は 多 い の で、 ま あ そ の 層 が あ の

807
00:48:14,400 --> 00:48:17,920
キ リ ス ト 教 信 用 リ ズ ム 的 に、 ま あ イ ス
ラ エ ル こ そ が そ う い う 場 所 な ん だ と 

808
00:48:17,920 --> 00:48:21,520
い う 発 想 を 持 っ て い た ら、 ま あ や っ ぱ
り こ う ネ タ ニ ヤ フ 氏 が。 

809
00:48:22,080 --> 00:48:25,760
の 都 合 が こ う だ っ た と し て も、 ま あ、 
ア メ リ カ と し て や っ ぱ そ こ に 乗 っ か 

810
00:48:25,760 --> 00:48:28,720
る と い う こ と に な る わ。 
け ま あ、 あ と ロ ビ ー 団 体 の 影 響 力 で す

811
00:48:28,720 --> 00:48:30,640
よ ね。 
あ の ク ー フ ィ ー ク リ ス チ ャ ン ズ、 ユ ナ

812
00:48:30,640 --> 00:48:34,160
イ テ ッ ド フ ォ ー イ ス ラ エ ル っ て い う、
ま あ、 あ の イ ス ラ エ ル の た め の キ リ ス

813
00:48:34,160 --> 00:48:38,120
ト 教 徒 連 合 み た い な の が あ っ て。 
で、 そ こ の 代 表 の ジ ョ ン ヘ イ ギ ー っ て

814
00:48:38,120 --> 00:48:43,000
い う 人 が い る ん で す け ど、 ま あ 今 も う
80 過 ぎ た、 か な り 高 齢 の 牧 師、 テ キ サ

815
00:48:43,000 --> 00:48:47,840
ス の 牧 師 の 方 で す け ど。 
え、 彼 は そ の 2018年 5月 に そ の エ ル サ 

816
00:48:47,840 --> 00:48:51,680
イ ム に 米 国 大 使 館 が 移 っ た 時 に、 ま 
あ、 祈 り を 捧 げ た 3人。 

817
00:48:51,680 --> 00:48:53,760
あ の。 
聖 職 者 が 祈 り を 捧 げ た ん で す け ど も、

818
00:48:53,760 --> 00:48:57,840
あ の キ リ ス ト 教 と 2人 と、 ユ ダ ヤ ユ ダ 
ヤ の ラ ビ が 一 人 で、 そ の 最 後 の 問 い の

819
00:48:57,840 --> 00:49:01,280
祈 り を 務 め た 人 で。 
ま あ 結 構 そ の ト ラ ン プ 氏 と も 親 し い 

820
00:49:01,280 --> 00:49:07,280
人 な ん で す が、 彼 の 団 体 は 1000万人 級 
の 支 援 者 が い て、 相 当 な お 金 を。 

821
00:49:07,560 --> 00:49:10,240
ま あ、 イ ス ラ エ ル に 送 っ て た り す る ん
で す よ ね。 

822
00:49:10,240 --> 00:49:14,880
な の で、 ま あ、 そ う い う 人 た ち は、 ま 
あ、 選 挙 に な っ て も 非 常 に 熱 心 に 活 動

823
00:49:14,880 --> 00:49:21,400
す る し、 彼 ら と し て は そ の ト ラ ン プ 政
権 が イ ス ラ エ ル を 守 っ て ほ し い ね ま 

824
00:49:21,400 --> 00:49:25,640
あ、 背 中 を 押 し て る わ け で す よ ね。 
だ か ら ト ラ ン プ 氏 自 身 が、 例 え ば 経 済

825
00:49:25,640 --> 00:49:32,520
的 な 理 由 か ら、 あ る い は 軍 事 力 の ね、 
そ の 観 点 か ら ち ょ っ と や め た い な と、

826
00:49:33,120 --> 00:49:37,320
停 戦 し た い な と 思 っ て い る と 思 う ん 
で す よ、 お そ ら く ね、 な ん か そ の。 

827
00:49:37,520 --> 00:49:41,160
そ ん な こ と 言 っ て ま す け ど。 
で、 そ れ を 止 め て ほ し く な い 人 た ち も

828
00:49:41,160 --> 00:49:44,040
国 内 に は い て。 
で、 こ こ は や っ ぱ り 複 雑 な と こ ろ な ん

829
00:49:44,040 --> 00:49:46,520
で す ね。 
で、 こ れ は 宗 教 決 定 的 に 宗 教 的 な 理 由

830
00:49:46,520 --> 00:49:49,160
で し ょ う。 
だ か ら そ の 経 済 だ け で は な い 理 由 っ 

831
00:49:49,160 --> 00:49:53,080
て い う の が、 ま あ 後 押 し し て い て。 
で、 こ れ が ど う な る か わ か ら な い で す

832
00:49:53,080 --> 00:49:55,440
け ど、 ま あ そ の 影 響 力 は ま あ 弱 く は な
い と。 

833
00:49:55,440 --> 00:49:57,920
ま あ、 そ こ は 理 解 し て お い。 
た 方 が い い か な と。 

834
00:49:57,920 --> 00:50:00,560
そ う で す ね。 
ま あ 常 に こ う、 政 治 家 と い う の は、 あ 

835
00:50:00,560 --> 00:50:04,600
の、 い ろ ん な 支 持 層 が い て で、 そ こ に 
対 し て 一 定 そ れ ぞ れ 目 配 せ を し な が 

836
00:50:04,600 --> 00:50:07,120
ら 選 ん で い か な き ゃ い け な い わ け で 
す よ ね。 

837
00:50:07,120 --> 00:50:09,480
で、 そ の。 
そ の 中 で、 や っ ぱ り 福 音 派 と い う 集 団

838
00:50:09,480 --> 00:50:10,840
は か な り 無 視 で き な い。 
そ。 

839
00:50:10,840 --> 00:50:14,040
う、 無 視 で き な い で す ね。 
で、 共 和 党 内 部 だ け だ と も っ と 割 合 高

840
00:50:14,040 --> 00:50:16,280
く な っ た り す る の で、 当 然 無 視 は で き
な い。 

841
00:50:16,280 --> 00:50:18,720
そ う で す ね。 
い や、 結 構 今 お 話 を 伺 っ て い て、 ま あ、

842
00:50:18,720 --> 00:50:22,560
そ れ ぞ れ の あ の 国 の 立 ち 位 置 と い う 
の が、 あ の 理 解 で き た ん で す け ど、 で 

843
00:50:22,560 --> 00:50:26,280
も ど う な ん で し ょ う ね、 世 界 と い う 
か、 ま あ 我 々 も 含 め て こ う、 ど こ ど う 

844
00:50:26,280 --> 00:50:30,200
戦 争 終 わ ら せ ん の っ て い う と こ ろ が 
結 構 気 に な る と こ ろ で、 ま あ そ う す る

845
00:50:30,200 --> 00:50:34,160
と、 な ん か 多 分 譲 れ る 一 線 と 譲 れ な い
一 線 っ て い う の を 多 分 考 え る 必 要 が 

846
00:50:34,160 --> 00:50:36,280
あ る ん だ ろ う な と 思 う ん で す け ど。 
そ う。 

847
00:50:36,280 --> 00:50:37,520
で す ね。 
や っ ぱ り ト ラ ン。 

848
00:50:37,680 --> 00:50:41,960
私 が。 
ま あ、 本 来 だ っ た ら 最 高 司 令 官 じ ゃ な

849
00:50:41,960 --> 00:50:42,920
い で す。 
か、 そ う で す ね。 

850
00:50:43,120 --> 00:50:45,840
そ。 
の 相 当 な、 ま あ 一 番 の 権 限 を 持 っ て い

851
00:50:45,840 --> 00:50:49,360
て、 ま あ 世 界 で 一 番 権 力 を 持 っ て る 人
で す よ ね。 

852
00:50:49,600 --> 00:50:53,520
で、 今 回、 例 え ば そ の ピ ー ト ヘ グ セ ス 
さ ん、 お 前 が 最 初 に 言 っ た よ ね み た い

853
00:50:53,520 --> 00:50:56,600
な こ と を ト ラ ン プ 氏 言 っ て ま し た け 
ど、 い や い や、 あ な た が 最 高 司 令 官 で 

854
00:50:56,600 --> 00:51:02,880
す か ら っ て い う こ と じ ゃ な い で す か。
だ か ら ま あ 本 来 だ っ た ら 彼 が ま あ も 

855
00:51:02,880 --> 00:51:07,080
う こ れ は 株 価 に も 影 響 あ る し、 経 済 に
大 打 撃 を 受 け ま す よ ね。 

856
00:51:07,080 --> 00:51:08,120
も う い い や。 
や め よ う。 

857
00:51:08,120 --> 00:51:09,920
っ て 言 え る は ず。 
な ん で す よ。 

858
00:51:10,160 --> 00:51:15,480
お そ ら く で、 お そ ら く そ れ が ま あ 高 市
さ ん じ ゃ な い け ど、 今 の 世 界 の 唯 一 の

859
00:51:15,480 --> 00:51:19,560
希 望 っ て い う か、 あ の ネ タ ニ ヤ フ に 任
し て お い た ら 絶 対 も う こ の く ち ゃ く 

860
00:51:19,560 --> 00:51:24,320
ち ゃ に し た い し、 キ リ ス ト 教 シ ニ ス ト
た ち に 任 し て お い た ら、 当 然 そ れ は そ

861
00:51:24,320 --> 00:51:28,600
う そ う そ う な ら ざ る を 得 な い し で、 ま
あ い ろ ん な 思 惑 が あ る 中 で、 ま あ な ん

862
00:51:28,600 --> 00:51:31,120
か 経 済 の 方 が 一 番 落 と し ど こ ろ あ る 
っ て い う か。 

863
00:51:31,440 --> 00:51:36,800
で、 そ こ が ま あ 大 打 撃 を 食 ら う ぐ ら い
だ っ た ら、 ま あ ち ょ っ と 飛 ん で で、 そ 

864
00:51:36,800 --> 00:51:39,760
れ が そ れ を で き。 
で き る の は 多 分、 ト ラ ン プ さ ん だ け じ

865
00:51:39,760 --> 00:51:40,280
ゃ な い。 
で す か。 

866
00:51:40,280 --> 00:51:41,600
そ う い う 意 味 で は ね。 
そ う で す ね。 

867
00:51:41,680 --> 00:51:45,040
で、 な ぜ や ら な い の か な。 
で、 ま あ 向 こ う 側 が ね。 

868
00:51:45,040 --> 00:51:50,160
ま あ、 そ の イ ラ ン 側 が も う そ の 止 め ら
れ な く な っ て、 つ ま り も う 最 高 指 導 者

869
00:51:50,160 --> 00:51:54,200
を あ の、 斬 首 し て ま す か ら ね。 
だ か ら そ れ は も う や り す ぎ た っ て い 

870
00:51:54,200 --> 00:51:56,640
う。 
ま あ、 そ こ の、 ま あ、 ま ず そ こ で 間 違 え

871
00:51:56,640 --> 00:52:01,360
た し、 ア メ リ カ は そ れ で 短 期 決 戦 持 ち
込 め る と 思 っ て た の か わ か ら な い で 

872
00:52:01,360 --> 00:52:05,760
す け ど、 そ こ の 予 測 が で き な か っ た っ
て い う、 こ の と ま あ や っ ぱ り そ の ま 

873
00:52:05,760 --> 00:52:09,240
あ、 イ ラ ン 関 係 の 専 門。 
的 な 知 識 を 持 っ た 人 た ち が あ ん ま り 

874
00:52:09,240 --> 00:52:11,520
い な い っ て い う。 
ま あ、 現 状 も 多 分 あ る ん で し ょ う ね。 

875
00:52:11,520 --> 00:52:13,440
ま あ、 す ご く 素 人 集 団 に 見 え ま す よ 
ね。 

876
00:52:13,440 --> 00:52:15,840
な ん か 今 や っ て る こ と、 場 当 た り 的 だ
し。 

877
00:52:15,880 --> 00:52:16,640
そ ん な 感 じ し ま す。 
ね。 

878
00:52:16,640 --> 00:52:20,640
で、 あ る こ と な い っ て 言 っ た り と か。 
な い こ と あ る っ て 言 っ た り っ て。 

879
00:52:20,640 --> 00:52:25,360
ま あ、 そ の そ の 言 説 だ け 見 る 見 て る 
と、 も う 本 当 に ヘ ボ い な と 思 い ま す よ

880
00:52:25,360 --> 00:52:29,280
ね、 単 純 に そ の。 
ま あ、 政 治 的 な 観 点 か ら 見 て も な ん か

881
00:52:29,280 --> 00:52:31,040
ヘ ボ い じ ゃ な い で。 
す か、 そ う で す ね。 

882
00:52:31,040 --> 00:52:34,000
な ん か あ の 戦 略 は な か っ た ん か い。 
み た い な こ と 思 っ ち ゃ い ま す よ。 

883
00:52:34,000 --> 00:52:39,680
ね、 そ う、 そ う な ん で す よ ね。 
だ か ら そ の 辺 を 本 当 に え え ち ゃ ん と 

884
00:52:39,680 --> 00:52:41,760
し て も ら わ な い と、 も う す で に ね、 は 
い。 

885
00:52:41,840 --> 00:52:46,800
ホ ル ム ズ 海 峡 の 影 響 っ て い う の が 出 
て る し で、 そ こ で 日 本 は な か な か 独 自

886
00:52:46,800 --> 00:52:49,200
路 線 を 引 け な い わ け じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。 

887
00:52:49,200 --> 00:52:53,520
で、 そ れ も 大 き な 問 題 で。 
で、 本 来 あ っ た 日 本 は も う 少 し 独 自 路

888
00:52:53,520 --> 00:52:57,400
線 を 引 い て、 ま あ 例 え ば そ の 中 間 に 入
っ て ね、 イ ラ ン と の 交 渉。 

889
00:52:57,480 --> 00:53:01,120
し た り だ っ た り と か。 
ま あ 少 な く と も そ の 日 本、 日 本 船 舶 

890
00:53:01,120 --> 00:53:06,400
が、 そ の タ ン カ ー が オ リ ン ブ ズ 取 れ る
よ う な ね、 そ の 交 渉 し た り と か で き る

891
00:53:06,400 --> 00:53:10,960
は ず な ん で す よ ね。 
ま あ で も や っ ぱ り そ の ア メ リ カ。 

892
00:53:11,520 --> 00:53:15,920
に 推 奨 し て し ま う っ て い う と こ ろ が、
ま あ ど う も そ の 日 本 の プ レ ゼ ン ス を、

893
00:53:16,080 --> 00:53:19,680
中 東 で は や っ ぱ り そ の 日 本 の す ご く 
肯 定 的 評 価 高 い で す か ら。 

894
00:53:20,160 --> 00:53:25,080
ま あ そ こ を テ コ に 何 ら か の ね、 交 渉 っ
て い う の で き た は ず で し ょ う け ど も、

895
00:53:25,080 --> 00:53:28,600
ま あ そ れ も し な い し、 で き な い っ て い
う 状 況 が、 ま あ な か な か も ど か し い 

896
00:53:28,600 --> 00:53:30,640
な。 
ま あ こ れ は 本 当 に あ の、 う ん う ん、 全 

897
00:53:30,640 --> 00:53:33,520
体 的 な 状 況 で す け ど、 宗 教 と 関 係 な。 
く ね。 

898
00:53:33,520 --> 00:53:38,320
な の で、 や っ ぱ り ト ラ ン プ 氏 が 最 後 は
決 断 す る し か な。 

899
00:53:38,320 --> 00:53:39,560
い と。 
や っ て ほ し い で す よ ね。 

900
00:53:39,560 --> 00:53:40,800
本 当 に。 
そ れ し か な い。 

901
00:53:40,880 --> 00:53:43,080
で す ね。 
橋 さ ん、 あ の、 め っ ち ゃ ダ メ ー ジ 食 ら 

902
00:53:43,080 --> 00:53:46,760
い ま す よ っ て い う こ と だ と 思 う ん で 
す け ど、 気 づ い て く れ る。 

903
00:53:46,880 --> 00:53:52,000
あ る い は も う な ん か そ れ を 止 め ら れ 
な い 弱 み を 握 ら れ て い る の か、 あ る い

904
00:53:52,000 --> 00:53:54,640
は そ の。 
ま あ、 ト ラ ン プ 氏 の ね、 や っ ぱ り あ の 

905
00:53:54,880 --> 00:53:58,360
近 く に は。 
え え、 娘 婿 の ジ ャ レ ッ ド ク シ ュ ナ ー 氏

906
00:53:58,360 --> 00:54:01,840
と か、 ス テ ィ ー ブ ン ウ ィ ト コ フ 氏 と 
か、 ま あ、 不 動 産 を ス テ ィ ー ブ ン ウ ィ 

907
00:54:01,840 --> 00:54:07,600
ト コ フ 氏 だ っ た り と か、 ア デ ル ソ ン 未
亡 人 と か ね、 そ の 彼 に、 ま あ、 こ れ ま で

908
00:54:07,600 --> 00:54:11,280
え え、 す ご く 投 資 を し て き た 人 た ち が
結 構 い る っ て い う、 ま あ、 そ の ユ ダ ヤ 

909
00:54:11,280 --> 00:54:14,160
コ ネ ク シ ョ ン も や っ ぱ り あ る わ け で 
す よ、 福 音 派 だ け で は な く て。 

910
00:54:14,160 --> 00:54:19,040
で こ う、 ユ ダ ヤ コ ネ ク シ ョ ン は や っ ぱ
り そ の イ ス ラ エ ル、 あ の リ ク ド の や っ

911
00:54:19,040 --> 00:54:23,480
て る こ と っ て い う の を、 ま あ 肯 定 し て
い る の で、 ま あ だ か ら そ こ の 圧 力 も 多

912
00:54:23,480 --> 00:54:23,840
分。 
あ る。 

913
00:54:23,840 --> 00:54:25,520
ん で。 
す よ ね、 そ う で す ね。 

914
00:54:25,520 --> 00:54:28,360
は い。 
ま あ や っ ぱ り こ う、 ア メ リ カ と イ ス ラ

915
00:54:28,360 --> 00:54:32,320
エ ル の 関 係 が 本 当 に 強 か っ た な っ て 
い う の が 今 回 わ か っ た こ と で。 

916
00:54:32,320 --> 00:54:35,640
ま あ 今 回 の 例 か ら の 何 か こ う、 教 訓 っ
て い う ん で す か ね。 

917
00:54:35,640 --> 00:54:38,240
ま あ、 総 括 し て、 先 生 が ど う お 感 じ に？
な っ た か。 

918
00:54:38,240 --> 00:54:42,520
そ れ を 最 後 に 伺 っ て も い い で す か。 
ま あ、 な か な か 難 し い と こ だ と は 思 い

919
00:54:42,520 --> 00:54:45,120
ま す け ど。 
そ の ま あ、 こ れ ま で ね、 や っ ぱ り 戦 後 

920
00:54:45,120 --> 00:54:49,520
80年 の 日 米 関 係 っ て い う の は、 ま あ 多
種 多 様 な 問 題 は あ っ た に し ろ、 ま あ、 

921
00:54:49,520 --> 00:54:53,920
あ る 種 の 戦 後 リ ベ ラ ル な 秩 序 の 中 で、
リ ベ ラ ル な 価 値 観 を 共 有 す る 国 同 士 

922
00:54:53,920 --> 00:54:56,160
が、 ま あ 協 力 関 係 を 築 い て、 軍 事 的 に 
も。 

923
00:54:56,200 --> 00:55:01,920
経 済 的 に も ま あ 相 互 を 助 け 合 う っ て 
い う、 ま あ そ の 前 提 が 多 分 あ っ た と 思

924
00:55:01,920 --> 00:55:05,760
う ん で す よ。 
ま あ、 た だ、 こ の 今 回 す ご く 露 呈 し て 

925
00:55:05,760 --> 00:55:12,160
き た の は、 そ の ト ラ ン プ 政 権、 少 な く 
と も 今 の ト ラ ン プ 政 権 の 価 値 に は 戦 

926
00:55:12,160 --> 00:55:16,800
後 リ ベ ラ ル な 秩 序 っ て い う の は な い 
し、 そ こ を そ れ が 重 視 す る よ う な 人 権

927
00:55:16,800 --> 00:55:19,920
と か 法 の 支 配 っ て い う の が、 ま あ ず い
ぶ ん な い が し ろ に さ れ て い る。 

928
00:55:19,920 --> 00:55:23,120
む し ろ 出 て き た の は そ の 宗 教 的 な 価 
値 観 と か。 

929
00:55:23,480 --> 00:55:26,840
ま あ、 反 リ ベ ラ ル な ね。 
ま あ 徹 底 し た 反 リ ベ ラ ル な、 そ の 宗 教

930
00:55:26,840 --> 00:55:29,560
的 な 価 値 観 と か っ て 言 っ た り す る と 
こ ろ だ と 思 う ん で す。 

931
00:55:29,560 --> 00:55:33,760
も ち ろ ん こ れ は す べ て が 宗 教 で は な 
い で す け ど も、 彼 ら 独 自 の や は り 文 明

932
00:55:33,760 --> 00:55:38,200
観 と か 価 値 観 に お い て は、 な ん か ず い
ぶ ん ず れ て き ち ゃ っ て る わ け で す よ、

933
00:55:38,200 --> 00:55:41,840
日 本 と ね。 
今 の 日 本 っ て い う の は、 や は り そ の 戦

934
00:55:41,840 --> 00:55:47,440
後 80年 の 中 で 良 か れ 悪 し か れ、 や は り
そ の リ ベ ラ ル の 枠 組 み を 重 要 視 し て 

935
00:55:47,440 --> 00:55:51,560
き て、 ま あ 法 の 支 配 で あ っ た り と か、 
国 際 的 な 立 場 っ て い う の は、 そ れ ず っ

936
00:55:51,560 --> 00:55:52,760
と 確 立 し。 
続 け。 

937
00:55:52,760 --> 00:55:56,000
て き た ア ジ ア に は お い て も 中 東 に お 
い て も そ れ を や っ て き て、 ま あ い ろ ん

938
00:55:56,000 --> 00:55:58,560
な 資 産 っ て い う の を 形 成 し て き た は 
ず な ん で す よ。 

939
00:55:58,560 --> 00:56:03,920
な の で、 そ れ を ア メ リ カ と な ん か 共 有
で き な く な っ て き た 場。 

940
00:56:03,920 --> 00:56:07,120
合 は い。 
じ ゃ あ 日 本 っ て い う の は、 ど う い う 立

941
00:56:07,120 --> 00:56:12,560
ち 位 置 を と っ て、 ど う い う そ の 決 定 を
し て い く べ き な の か っ て い う の は、 多

942
00:56:12,560 --> 00:56:15,680
分 す ご く 考 え な き ゃ い け な い。 
え え、 価 値 観 の レ ベ ル で、 や っ ぱ り そ 

943
00:56:15,680 --> 00:56:20,400
の 同 意 で き て な い 相 手 と。 
も ち ろ ん ね、 そ の 軍 事 的 な、 あ の 意 味 

944
00:56:20,400 --> 00:56:25,520
で は ア メ リ カ の 影 響 力 な し に。 
に は、 ま あ、 そ の ア ジ ア っ て い う の は、

945
00:56:25,520 --> 00:56:29,720
ま あ か な り 不 安 定 に な る し、 そ の 経 済
的 に も ア メ リ カ の 関 係 っ て す ご く 重 

946
00:56:29,720 --> 00:56:36,880
要 な ん だ け ど、 で も 価 値 観 の レ ベ ル で
考 え た 時 に、 果 た し て そ こ で 我 々 は ど

947
00:56:36,960 --> 00:56:40,800
う ア メ リ カ と 向 き 合 っ て い っ た ら い 
い な、 こ の よ う な 形 で ね、 ま あ イ ス ラ 

948
00:56:40,800 --> 00:56:45,760
エ ル に 引 き ず ら れ る か、 あ る い は 国 内
の キ リ ス ト 教 シ オ ニ ス ト た ち に 押 さ 

949
00:56:45,760 --> 00:56:50,240
れ る よ う な 形 で 戦 争 を 止 め ら れ な く 
な っ て し ま っ た わ け じ ゃ な い で す か。

950
00:56:50,400 --> 00:56:53,280
で、 そ う な っ た 時 に、 そ の、 そ の レ ベ ル
で の。 

951
00:56:53,480 --> 00:56:58,240
や っ ぱ り そ の 日 本 は ど う そ の ア メ リ 
カ と 向 き 合 っ て い く の か っ て い う の 

952
00:56:58,240 --> 00:57:00,640
を も う 1回 考 え る 必 要 が あ る わ け で す
よ ね。 

953
00:57:00,640 --> 00:57:05,280
ま あ、 例 え ば 現 政 権 が ま あ そ れ に べ っ
た り で、 ま あ じ ゃ あ そ う い う あ な た で

954
00:57:05,280 --> 00:57:08,360
も オ ッ ケ ー よ み た い な ね、 そ の そ の 価
値 観 を す べ て 受 け 入 れ ま す よ っ て 言 

955
00:57:08,360 --> 00:57:13,280
う な ら ま だ し も、 で も 全 体 と し て 日 本
っ て い う の は、 や は り ま だ ま だ そ の 戦

956
00:57:13,280 --> 00:57:17,000
後 リ ベ ラ ル 秩 序 の 中 で 培 わ れ て い る 
自 民 党 に し て も そ う だ と 思 う ん で す 

957
00:57:17,000 --> 00:57:18,800
よ。 
だ か ら そ こ を。 

958
00:57:19,320 --> 00:57:24,560
中 止 す る の で あ っ た ら、 ア メ リ カ と の
向 き 合 い 方、 付 き 合 い 方 っ て い う の を

959
00:57:24,640 --> 00:57:29,200
き ち ん と 考 え な き ゃ い け な い と 思 う。
今 ま で 通 り の 日 米 関 係 で は 絶 対 う ま 

960
00:57:29,200 --> 00:57:30,280
く 回 ら な い の で、 そ。 
う。 

961
00:57:30,280 --> 00:57:32,520
で す ね。 
そ こ を や っ ぱ り し た た か に や っ て ほ 

962
00:57:32,520 --> 00:57:37,400
し い し、 き ち ん と し た 独 自 路 線 だ か ら
と い っ て 一 気 に ね、 日 米 関 係、 デ ィ カ 

963
00:57:37,400 --> 00:57:39,160
ッ プ リ ン グ し ま す よ。 
そ う い う わ け じ ゃ な い ん で す よ。 

964
00:57:39,160 --> 00:57:40,240
私 が 言 い た い の は。 
そ う で す ね。 

965
00:57:40,240 --> 00:57:43,040
で も、 そ の 価 値 観 が そ う い う も の を 持
っ て い る 国 と。 

966
00:57:43,440 --> 00:57:48,640
同 盟 な ん で す よ っ て い う こ と を 我 々 
多 く の 日 本 人 が 認 識 し、 ま あ 政 治 エ リ

967
00:57:48,640 --> 00:57:54,040
ー ト た ち が 認 識 し、 今 後 じ ゃ あ 40年 ど
う し て い く？ 

968
00:57:54,040 --> 00:57:56,520
っ て い う こ と は 考 え た 方 が い い よ う 
な 気 が し ま す よ ね。 

969
00:57:56,520 --> 00:57:57,280
で。 
す よ ね。 

970
00:57:57,360 --> 00:58:01,320
な ん か や っ ぱ り そ の。 
こ れ ま で そ こ は も う 考 え な く て よ か 

971
00:58:01,320 --> 00:58:03,480
っ た っ て い う 意 識 が 続 い て ま し た。 
よ ね。 

972
00:58:03,480 --> 00:58:05,640
そ う そ う そ う そ う で。 
ま あ ア メ リ カ が ま あ そ れ を ち ゃ ん と 

973
00:58:05,640 --> 00:58:09,520
守 っ て く れ て た し、 そ の 戦 後 リ ベ ラ ル
な 秩 序 を 守 っ て く れ て た。 

974
00:58:09,520 --> 00:58:12,280
そ れ は 本 当 そ の 通 り な ん で す よ。 
も ち ろ ん そ の 軍 事 的 に も ね。 

975
00:58:12,280 --> 00:58:15,440
ま あ、 ベ ト ナ ム 戦 争。 
北 朝 鮮 戦 争、 い ろ い ろ あ る も の の、 建 

976
00:58:15,440 --> 00:58:20,880
前 と し て は や は り そ の 戦 後 リ ベ ラ ル 
な 秩 序 で、 ア メ リ カ の 利 益 だ け で も 同

977
00:58:20,880 --> 00:58:25,120
時 に 同 盟 国 に も 利 益 を 分 配 し て い く 
っ て い う よ う な 形 が あ っ た わ け で す 

978
00:58:25,120 --> 00:58:28,560
よ ね。 
で も そ れ が な く な り、 で、 ま あ ア メ リ 

979
00:58:28,560 --> 00:58:32,480
カ フ ァ ー ス ト に な り、 一 国、 も ち ろ ん 
同 盟 国 は い る け ど も、 価 値 観 が 大 き く

980
00:58:32,480 --> 00:58:38,120
変 わ り、 そ の 時 代 の 流 れ に な ん か 日 本
が、 い や、 あ な た は 本 当？ 

981
00:58:38,120 --> 00:58:40,240
あ な た は 違 う の よ み た い な こ と を 言 
っ て も。 

982
00:58:40,560 --> 00:58:41,200
そ う で す ね。 
も う。 

983
00:58:41,200 --> 00:58:42,640
変 わ っ ち ゃ っ た ん だ か ら。 
そ う で す ね。 

984
00:58:42,680 --> 00:58:45,520
あ な た 変 わ っ ち ゃ っ た ん だ か ら。 
僕 は 現 実 を 見 な い と い け な い で す よ 

985
00:58:45,520 --> 00:58:45,960
ね。 
そ う そ う。 

986
00:58:45,960 --> 00:58:49,280
な ん で す よ、 現 実 を 見 て。 
じ ゃ あ じ ゃ あ 我 々 ど う す る？ 

987
00:58:49,400 --> 00:58:52,400
っ て。 
ま あ、 も ち ろ ん 関 係 は 続 け る け ど も、 

988
00:58:52,640 --> 00:58:55,720
ま あ 今 ま で み た い な ふ う に 愛 せ な い 
わ っ て。 

989
00:58:55,760 --> 00:58:59,240
な る か も し れ な い じ ゃ な い で す か。 
で、 そ れ は で も 合 理 的 に や っ ぱ 判 断 国

990
00:58:59,240 --> 00:58:59,800
な の で。 
は い。 

991
00:58:59,800 --> 00:59:03,440
守 ら な き ゃ い け な い 国 民 が い る し、 国
益 が あ る の で、 そ こ は ち ゃ ん と 合 理 的

992
00:59:03,440 --> 00:59:06,040
に 判 断 し て い た だ く と い い か な と 思 
う ん で す け ど ね。 

993
00:59:06,040 --> 00:59:06,600
そ う で す。 
ね。 

994
00:59:06,600 --> 00:59:08,640
い や、 こ れ は 本 当 に 教 訓 だ な と 思 い ま
す ね。 

995
00:59:08,640 --> 00:59:11,920
非 常 に あ の、 今 の 国 際 社 会 の 解 像 度 が
上 が る お 話 を い た だ き ま し た。 

996
00:59:11,920 --> 00:59:13,960
は い。 
と い う こ と で、 そ ろ そ ろ お 時 間 で す の

997
00:59:13,960 --> 00:59:16,080
で、 こ の 後 一 緒 に 送 っ て い き た い と 思
い ま す。 

998
00:59:16,080 --> 00:59:18,120
加 藤 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま
し た。 

999
00:59:18,120 --> 00:59:21,160
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 

1000
00:59:21,160 --> 00:59:23,400
で し た。 
番 組 の よ う に 価 値 を 感 じ て く だ さ い 

1001
00:59:23,400 --> 00:59:27,080
ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 
録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く

1002
00:59:27,080 --> 00:59:30,040
だ さ れ ば 嬉 し い で す。 
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 

1003
00:59:30,040 --> 00:59:32,520
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 
稿 く だ さ い。 

1004
00:59:32,520 --> 00:59:34,480
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。