1
00:00:00,120 --> 00:00:08,140
クロニクル。 
おはよう ございます 。月8 

2
00:00:08,150 --> 00:00:11,440
日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で
す。 

3
00:00:11,690 --> 00:00:16,300
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。 

4
00:00:16,510 --> 00:00:21,860
恒興頂 き ま して誠 に有難うご ざい ます 。 
さて 、 今週一週間はゴール デン ウ ィ ーク 特別 

5
00:00:21,870 --> 00:00:27,100
編として日曜 バー ニ ュース小 話 で お な じみ の 塩の
誠さんと 共 にリス ナー の 皆 さん か ら のお 

6
00:00:27,110 --> 00:00:31,680
便りにお便り し てきま した 。で月 
曜日 から土曜日 ま でや っていたんですけど。 

7
00:00:31,900 --> 00:00:34,800
また です ね 。いただい 
た お便 り の 1/ 3 ぐら いし かで す ね。お 

8
00:00:34,810 --> 00:00:38,760
答えで きて お らず今 日 子の日 曜日 で すね。 
たぶんち ょっ と 全 部は 難 しい と 思う んで すけど 

9
00:00:38,770 --> 00:00:43,090
、で きる限 りやって い きたいと 思い ますの で、ど 
うぞ宜 しくお 願い し ます。今 

10
00:00:43,100 --> 00:00:45,350
年もよ ろしく お願いし ます。 
よろしくお願いします。 

11
00:00:49,650 --> 00:00:53,190
では 早速 です けど 、最 初 の質 問いきた い と思いま 
す。ラ 

12
00:00:53,200 --> 00:00:58,630
ジオネ ームエッ クス さん から頂きま した 。 
18歳 か ら 九 歳 の 頃にど んな 将 来 夢を 想像して

13
00:00:58,640 --> 00:01:04,670
いた のか教 えてくだ さいと いう ことで し たし 、お の
さん のこ の 時 代の私、 あんま り伺 ったこと 

14
00:01:04,680 --> 00:01:06,760
な かっ たん です け ど、 当時 だか ら あ れで す 
よね。慶応にい 

15
00:01:06,790 --> 00:01:11,350
ら っし ゃ っ た頃 ですか ね 。 
ああ 、 大 学生 とかで す かね。 

16
00:01:11,380 --> 00:01:18,900
は い、 ど んな夢がいたんですか？いやー。 
なんか これ に なりたい あれ に なりたい 的 に なる 

17
00:01:18,910 --> 00:01:23,940
もの は あんまり 無かった と 思い まして 。は 
い、 はい、ち ょ っ と後 で 記憶 が修正 され 

18
00:01:23,950 --> 00:01:27,600
ているかもし れな いで す けど も、 はい 、十89 です 
よね 。 

19
00:01:27,610 --> 00:01:35,320
十 89は も う そ の時 は私 、舞台美術 や って いて、
あへ ーそんな こ とを さ れた んで すで 、ま あ 大工 

20
00:01:35,330 --> 00:01:40,200
さんで すよ ねえ 。だからこう 
区切売ってましたね。 

21
00:01:41,820 --> 00:01:45,670
すごく 意外 です ね 。 
あ、 そうだ っ たん で すか？そ 

22
00:01:45,680 --> 00:01:52,840
う で すね。 釘打 って 
はい 、こ の機 能保存とか作 っ て まし たよ ね。 こ れ

23
00:01:52,870 --> 00:01:55,800
大工 さ ん的 なこ と を得たこ と でそ うで す 
ね。舞台美 

24
00:01:55,810 --> 00:02:01,010
術を そう やって 。で 
も ま あすご い巨 大な 二階建 て とか 建て ちゃ うん 

25
00:02:01,020 --> 00:02:09,509
です け ど、はい 、は いえ えで部 隊 って 刷物 
ってゆって、 下から こ うニ ョキ ニョ キ 建 造 物を 作

26
00:02:09,800 --> 00:02:15,480
る っ ていうのと、上から何層にわたって。 
もの を する こと で 立体感 を 作ったり とか したり 

27
00:02:15,490 --> 00:02:20,760
する ん です ね 。 で、 
その 釣り も ので どう立 体 感を 作 るか と かをず 

28
00:02:20,770 --> 00:02:27,740
っと 考え続 けてる んで 、 はい 、街 と か見ても あれ 
これ な ん釣 りでこう やった らつく るん じ ゃねーか ？

29
00:02:27,750 --> 00:02:31,840
み たい なのを考 えはじ める 。 
すごい で すね 。解像度 

30
00:02:31,850 --> 00:02:36,160
が 全然 違い ま す ね。 
そ れあの 街 を見 ると 同部隊 で表 現 す るか ってい 

31
00:02:36,170 --> 00:02:42,060
うの を考 え始 め るっていう 時 期が あり まし たね。 
多 分80 、そ うだっ たん です ねえ 。じ ゃあ 、 

32
00:02:42,070 --> 00:02:47,310
その 演 劇 とか 舞 台 美術 の世界に 行 こう と わ思わ
なかっ た んですが、その後どっかで展開？ 

33
00:02:47,360 --> 00:02:50,920
って こと です か ？ 
あ、 お もわなか った で すね 。う 

34
00:02:50,930 --> 00:02:56,460
ん、思わ な か ったの はな ん で です かね 。う 
ん。まあ 

35
00:02:56,470 --> 00:03:02,770
、多 分 、そん な に才能もやる 気 もそんなに ない と 
思 った って いう の と ハイ。 

36
00:03:03,140 --> 00:03:08,490
結構 そ の私 の 時 って 就職 が 非 常に 難し い時期で
、あ 、はい、 はい、 イメージ 。ま 

37
00:03:08,520 --> 00:03:17,740
あ、いわ ゆ る 氷 河期み たいな えーイメ ージ 的に は 
あ いつでき るよねっ ていう感 じの 人で もない 取 れな 

38
00:03:17,750 --> 00:03:22,320
い みた いな あー、そ うだ っ 
たんですね。はい、はい、そういう時代で、だから。 

39
00:03:22,370 --> 00:03:27,000
今って まあ 本当 に 内定 何 個 思ってます ？みたい 
な普 通 でそうで すよ ね。ど 

40
00:03:27,010 --> 00:03:30,680
ち らかと い うと 、就活 され て い る方が 
選ん でい る 感じ が ある と 思う んで す けど も、 

41
00:03:30,690 --> 00:03:36,160
いや 、もう 全く そ んなこ とは なく て 。 
うん 、ええ、 私ももう どん どん どんど ん。 

42
00:03:36,190 --> 00:03:44,280
ま あ、 そ の 18 時、 そ の元 なんだ と だと思う 
んで す けれ ども、どんどん 就 活で 落ち まく っ てまし

43
00:03:44,310 --> 00:03:51,540
た し、 うんう んな ので 、 そ の道に 行 くかって い 
う 意味では どっ かでそう いうのに や った 

44
00:03:51,550 --> 00:03:57,730
らいいなあって思ってて。で実際、その後。 
エンターテイメント とか 映画 とか 変わ れる ん です けど

45
00:03:57,760 --> 00:04:06,240
、は い、 はい 、 最初 に 行 くの は 自分 が最も知 
らない 不 得意な と こ ろに 行 こうと 思っ て 、 あ 

46
00:04:06,250 --> 00:04:09,610
あ、はいわ 言 い まし たね。 
あ 、そ う だっ た んで すね。 

47
00:04:09,620 --> 00:04:12,560
そ れが あ れだ ったん で すか ？ 
金融だっ た んで すか ？そ 

48
00:04:12,570 --> 00:04:17,410
う ですね。 本 当 
あの 日本 の メー カーで物作 りとかが 好 き だ った ん

49
00:04:17,420 --> 00:04:24,610
で、そ う いう のも に 興味 があった んで す けども 、
まあ あん まりご飯がなくてで、まあ外資の。 

50
00:04:24,970 --> 00:04:35,360
外人 に 入って はい まあ 一番 自分 から 関係ない ところ
が 入ってて で 生きてい ったら だんだん こう 

51
00:04:35,730 --> 00:04:39,220
。クリエイティ 
ブと かエ ンタ メ の 方 に、 はい行 けたみた いな 

52
00:04:39,730 --> 00:04:42,290
。それ 
すごく 面白 い 考え 方 ですね 。な 

53
00:04:42,320 --> 00:04:48,660
んか よ く 最近 だと こ う好 き を仕 事にする じ ゃな
いん です けど、 こう や っぱ 自 分が 好 きなも ので 

54
00:04:48,670 --> 00:04:53,420
や って いくと 良い よっ ていう 考え 方 って あ ると 
思う ん です けど 、 しお の さん は それ と 真逆 で

55
00:04:53,430 --> 00:04:59,230
、ま ずは 自分の 一番 遠いところから言って。 
あと で その キャリア が 積み重ね に つれて 、ま あ先ほ

56
00:04:59,240 --> 00:05:04,640
ど のそ のエ ンタ メ と か、 映画みた いに 元々 好きだ
ったと こ ろに 、そのど んど ん こ う道が リン ク 

57
00:05:04,650 --> 00:05:07,290
して行っ たっ てこ とで すよ ね。 
そう 、な んです よね。 

58
00:05:07,300 --> 00:05:13,590
た ぶ ん自 転 車 に乗 れ るのと 同様に 入 って 
、さ っ きの 舞台 美 術 にハ マ れ るの と 同 様に 

59
00:05:13,600 --> 00:05:23,530
、入 好きな事と か結 構リ ラックスし てで きちゃう ってい
う遊 びって 入 って で きち ゃ うと 思う んで す 

60
00:05:23,540 --> 00:05:29,490
よ、う ん うん あと にな っ てもああ、なんですかね。 
自転車 乗って 乗 れる と 思う ん です よ 、何 年 

61
00:05:29,500 --> 00:05:33,830
か経っ ても。 
なん です けど も 、不得 意 なことっ て、た ぶ んやん 

62
00:05:33,840 --> 00:05:40,900
な いと できな くて 、 は い、私 は どちら 
かという追い詰め ら れないと や ら な い ん でんで 私、

63
00:05:40,910 --> 00:05:48,780
そん な 全然 勉強もで き なか った し。 
でも法律とか ファ イナ ンス とか 全 然 0 なん では 

64
00:05:48,810 --> 00:05:55,210
いやって から い っ たら あとは楽 かな みた 
い な。あ あ、 

65
00:05:56,040 --> 00:05:59,350
これ は なん かあ れです ね 。ぜひ 
あの 就活 生 の 皆さん にもこの話は 聞い 

66
00:05:59,360 --> 00:06:04,060
ていただきたいですね。 
で 結構 その ファイナンス とか りーがる の 人 だ と 

67
00:06:04,070 --> 00:06:12,510
思わ れ がち なん です けど 、映 画業 界 
のコンサルティン グと か、テ レ ビの ある 買収 とか 、あ

68
00:06:12,520 --> 00:06:16,760
る程度 テレ ビ 会社に ついてコン テンツメ ー カー を買 
収す ると かは い。 

69
00:06:17,030 --> 00:06:21,220
あと 、まあ、実は エイ ベッ クス っ ていう会社の アドバ 
イザ ーや って たり とか はい。は 

70
00:06:21,230 --> 00:06:29,840
い はいし ました し 、だ からな んか後 から 入っ て 
たっ て 感じで すか ね ？ 

71
00:06:29,850 --> 00:06:33,180
い や、 面 白い ですね 、次が です ねえ ーラ ジオ ネー
ム あん みつさんか らこ れは あのメッセージなんですけど。 

72
00:06:34,050 --> 00:06:40,180
はい 、これか ら勝 手 に塩 野さ ん のお 顔 をイメー 
ジしてい た ので す が、あ る日 検索し たら 想 像と 真

73
00:06:40,190 --> 00:06:45,090
逆でびっ くりしま した 。へえち 
な みに を超 え から の 勝手なイ メ ージは 口ひ げあ 

74
00:06:45,100 --> 00:06:48,580
り。白 
髪 交じりの ベ テラ ン感 ある学 者 っぽい 方で した 

75
00:06:48,640 --> 00:06:49,920
。大変失 
礼しまし た 。これ 

76
00:06:49,930 --> 00:06:57,240
から も楽しみ して おりま すこ とで した。 
はい で も そんな こと 言われ た ら よ せ ちゃ う 

77
00:06:57,250 --> 00:07:00,280
なよ せ。 
年後の 塩 野さ ん は口ひ げと 白 髪にな って平和 

78
00:07:00,290 --> 00:07:07,460
に寄せて しま って 、ちょっ と渋 いこと言いたいですね。 
勝手 に 期待 に 応えて 、そ れ はそれ でちょっ と見 

79
00:07:07,470 --> 00:07:13,180
てみた い 気 がしま すけ ど ね。 
期 待に 答えて はい、 じゃ あ行きま し ょう。 

80
00:07:13,210 --> 00:07:18,130
二ラジ オネ ー ム阪 神の負 け っぷりも取 り 上げ てほ 
しい阪 神フ ァン さんから頂 きました。 

81
00:07:18,140 --> 00:07:19,640
ありがとう ございま す 。そうで 
す ね。ちょ 

82
00:07:19,650 --> 00:07:25,060
っと 今シ ー ズン 阪神 調 子が 悪 いで す ね。 
確 かに地 方の 魅 力を 増 や す ために 観光 に力を入 

83
00:07:25,070 --> 00:07:28,240
れ るべきで し ょ うか ？ 
そ れ と も住み やす さに 力を入 れる べき です 

84
00:07:28,250 --> 00:07:30,870
か？ って 
こと なんです けど 、こ れま あ、 ちょ っと 広 い質問な

85
00:07:30,880 --> 00:07:33,190
んです けど、 司法の 魅力 っ てど う 
やったら増えていくんですかね？ 

86
00:07:34,610 --> 00:07:37,580
やっぱり コミュニティー づくり だ と 思う ん です よね 
。は 

87
00:07:37,590 --> 00:07:42,900
い、 は い あ、 楽 いうと盛り上が ってる と ころ に行 
きた くな ると かはい。オリジ 

88
00:07:43,380 --> 00:07:48,910
ナリ テ ィ ある 所に 行き たく なる って い う 
ことだと思って ます んで。 

89
00:07:48,940 --> 00:07:53,720
はい 。例 
えばあの オーベル ジュみ たい に一 時期 よくこう地 

90
00:07:53,730 --> 00:08:02,780
方イタリ アンみた いな言 わ れた さ れた と思う ん です
け れども、 そ こに 行かな い と 食べれ な い 物が あ

91
00:08:02,790 --> 00:08:08,180
っては い、そ こ に行って 食べ ると や っぱり 全然違 
うん だ って 言 っ て 、そこに素敵な宿がある。 

92
00:08:08,960 --> 00:08:16,150
みたいな レストラン と や ろう が 一緒 に なってる オー
ベルジュ みたいな イメージ 的 に は なんか 欧州 の 田舎

93
00:08:16,160 --> 00:08:23,910
に わざわざ 行く と 会ったり とか じゃ 。フラン 
ス のワイナリ ー、例 えばブルゴー ニュ と かにわざ わざ行

94
00:08:23,940 --> 00:08:29,300
ってワイナ リー 巡るみた いな 。はいも 
のってめちゃ くち ゃ日 本っ て ある と 思う ん で 

95
00:08:29,310 --> 00:08:30,630
すよね。 
そ う です よ ね。 

96
00:08:30,640 --> 00:08:34,890
本 当に 地方 の観 光資源 ってな んかすご くたくさ んあ 
り ますもん ね 。 

97
00:08:34,900 --> 00:08:40,030
そ うですね 。 
昔 はイ タ リア 人の 友 人が はい二 本を 全国 

98
00:08:40,039 --> 00:08:44,720
回ってたことがあって。 
で まあ 私 も 全然 いった ことない とこ どんどん 

99
00:08:44,730 --> 00:08:49,310
言ってて 。 で、 
その 魅 力を 次 々と 発見 して 行 くん です け 

100
00:08:49,320 --> 00:08:53,910
ども、や っぱり なんかそ うい うこ と なんだ なっ て思い
まして 。 

101
00:08:53,940 --> 00:08:58,850
たしか に 、 な ん か外 の 目のほう がか えって 
発見できるか もし れ ないです ね 。そ 

102
00:08:58,860 --> 00:09:02,860
うで すね 。 
あと 、 あの こ れは本当 に地 方の そ ういう 観光 資源

103
00:09:02,870 --> 00:09:10,640
が素 晴 らし いか ら言う んで すけ ど、 見に行東 京 
ミニ、 大阪 み たい になっ ちゃ だ めで う 

104
00:09:10,650 --> 00:09:13,290
ん。だからそこ 
は本当にオリジナリティと。 

105
00:09:13,370 --> 00:09:20,820
今 の モダン な 美しさって いう か 、そういっ たも の 
はやっぱ り研究 すべ きでは いえ え。 

106
00:09:20,830 --> 00:09:28,860
で も今、 すごくファッ シ ョン の世 界な んかも 地 方発
で 地方の ル ーツ を 大事 にして、 そっから いき なり 

107
00:09:28,870 --> 00:09:35,700
パリコ レ み たいな 話で ある わ けで すし 、 あと日 
本はな ん とい っても 、 もう 食べ物 が 世界最高 峰に 

108
00:09:35,710 --> 00:09:40,860
そう です よね 。 
美味しい 資源があ るんで、 やっぱりそこっ て盛 り上がっ 

109
00:09:40,870 --> 00:09:47,090
てるか ら行 きた いなって思うことではい。 
で それで 、も し本 当 に 年 を 作りた い のであれ 

110
00:09:47,100 --> 00:09:52,730
ば、 住 む 人を増やさ な いといけない ん で、年 と 
いうか 、大きなコミ ュ ニテ ィ を作るん だっ た ら 

111
00:09:52,740 --> 00:09:59,030
、住む人を 増 やさないとい けないんで 、そうす ると や 
っぱ り 仕事と教育 に なっ ちゃ うん ですよね 。あ 

112
00:09:59,040 --> 00:10:04,010
あ、 そうで すよ ねえ え、 やっぱ そ の ど うい うと 
ころ に人が 流入 し て来る かっ てい う と、や っぱ 

113
00:10:04,020 --> 00:10:07,550
その 二 つは不可 欠 です もん ね 。 
そう ですね。で 

114
00:10:07,580 --> 00:10:14,870
もゆうの は簡単じゃん って 言わ れ るかもし れ な いで 
すけど も、わざわざ人が来るような食べ物。 

115
00:10:14,920 --> 00:10:23,350
オー ベルジュ みたい の が あって 。で 
も、 普 段は 別にオンラ イ ンで 仕事し てて 、 そこ に

116
00:10:23,720 --> 00:10:32,310
最 終 的に は 世界の トップ シェ ア 大学に 行ける よう
な初 等中 等教 育 機関があ っ たら住 みま すよね？ 

117
00:10:32,370 --> 00:10:36,900
そ うで すね 。何か、ま 
あ オン ラ インで 仕事がで きる 割 合 っていう の が、

118
00:10:36,910 --> 00:10:42,170
だ ん だん と人口 の中でも 増え てき たん で 、ま 
あ、そ う すると その リ アル で、 例え ばご 飯 

119
00:10:42,180 --> 00:10:44,720
がおいし いと か 、教 育はや っ ぱ り学 校 とか 
わリアルだと思うんですけど。 

120
00:10:45,020 --> 00:10:48,690
そういった もの が ある って いう 風 に なる と 、ま 
あ、 確 か に 人が入っ てきそ うな 感 じがし ます 

121
00:10:48,700 --> 00:10:50,390
よね。そ 
う ですね 。だからそ 

122
00:10:50,400 --> 00:11:00,710
うす るとま あな んか 日本 と か、日 本の なん か中央 
政府霞 ヶ 関みた いの 動か す とか、 日本で 超大国な 

123
00:11:00,720 --> 00:11:09,160
んで ちょっ と 、大き すぎるんで はいち っち ゃい とこ 
ろか ら行け て る って 始まるの はい いなあっ て 

124
00:11:09,290 --> 00:11:14,840
うん思い ま す し、 そ ういうの が好きな そうって どん 
どん増えてるわけで。 

125
00:11:15,520 --> 00:11:19,900
そういった もの を コミュニティー を どう 作 れる かって
いう の が はい 。特 に 

126
00:11:19,910 --> 00:11:24,370
今 の若 い 人 にやっ ていただきた いとこ ろ だ な 
と思いま すけ ど、そう で すね。はい。 

127
00:11:25,040 --> 00:11:30,260
じゃあ 次 の 質問 いきたい と 思います 。ラジ 
オネー ムシュタイ ンけ んさ んか らちょっ とドイ ツっぽ 

128
00:11:30,270 --> 00:11:35,750
い お名 前で すね。 
ちょっと 普段 の ニュース 小話 っぽい ご 質問 なん です

129
00:11:35,760 --> 00:11:41,360
けど 、ま ず一つ 目 がで す ね。プー 
チン 失 脚 後のロ シ アの 政治 体 制がどう な ると 予

130
00:11:41,370 --> 00:11:45,950
想され ま すか ？親 米 
政権 にな るの か、 親 中政 権と なる の か 二つ 目 

131
00:11:45,960 --> 00:11:50,160
がで すね。 
電気 自動車、特 にバ ッテ リー か が今 後市 場が 

132
00:11:50,170 --> 00:11:55,020
成長するの か、 エネ ルギー政 策と のか み あい から 電
気を どうする かと も 繋 が って いる話 だと 思い ま 

133
00:11:55,290 --> 00:12:00,000
すが 、原 発 推進が 加速すると 、と もに バ ッテリ ーカ
ー 市場が増 え てい くの かどうか が気 になり ます 

134
00:12:00,010 --> 00:12:03,760
ってこと でした。 
まあ、ち ょ っ と読 み 解き みたいな話になるんですけど。 

135
00:12:03,810 --> 00:12:08,840
どう です か ね ？こ 
のプーチ ン 氏 が失 脚す る とした ら、 まあ どう 

136
00:12:08,850 --> 00:12:12,900
いうシナ リ オが そうさ れる のかと いう こと なん です
けど、 いかがで しょうか？ 

137
00:12:13,800 --> 00:12:17,830
そうです ね 。ま 
ずちょっ と前 提 とし て失 脚しな い と思いま す ね。 

138
00:12:17,840 --> 00:12:22,830
はい 、は い。 
はい え え 、 中期 的に は全然 失 脚しない と 思い 

139
00:12:22,840 --> 00:12:26,290
ます ね。 
う ん、う んな ので 。す 

140
00:12:26,300 --> 00:12:32,050
ご くこ の紛争自 体も 、 はい だ らだ らす ると 思う 
し、 それ 多分あ れ です よ ね。月24 

141
00:12:32,060 --> 00:12:39,990
のこと が 起き て 、す ぐ に私なん かもこ れも 何 
年か続く ってお 伝 えした と思いま す けれども 、あ の 

142
00:12:40,000 --> 00:12:43,840
時タ イ トル に 送られ た紛争は 数 
年の可能性というタイトルをつけました。 

143
00:12:43,890 --> 00:12:47,040
そうです よね 。は い。 
でも そ の 頃ね、あ んま り仕事 行って良 かっ たで す 

144
00:12:47,050 --> 00:12:50,440
もんね。 
そ うです ね、 も っ と短期 的 にみんな を とら え 

145
00:12:50,450 --> 00:12:58,210
たと 思うん で すけ れど も、 まあ何年 と も 言われ 
ても しす ご いあ あ、これ は長 い なあっ てす ぐ に思

146
00:12:58,220 --> 00:13:03,470
ってうん でまあプー チ ン、 大 統領っては失 脚 はなかな 
か な いと思 います とで な んで か って いう と、 

147
00:13:03,500 --> 00:13:11,560
本当 にこ こ まで確固た る体 制を 作り 上げ たあ と、 
なん で すよ ね。 

148
00:13:11,570 --> 00:13:15,540
は い。 
結局 周 りはこう そこに 居 ること がプ ー チン 。 

149
00:13:15,550 --> 00:13:18,850
大統領を 掲げ ること で利益 をも ら 
っている人たちばかりですし、はい。 

150
00:13:19,120 --> 00:13:26,510
その fsb まあ qkg ビーカー ゲーム みたいに 
代表される ような 諜報 機関 であったり 、は い法 案治 

151
00:13:26,520 --> 00:13:33,040
安機 関 もあえ ていく つ も競 合 させ てう ん。だ 
から エ ーと ビ ーと シ ーがい た ら ABCが一 

152
00:13:33,050 --> 00:13:39,240
気にプー チ ン 氏 を倒 そうみ た いにな ら ず、這じゃ 
んけんみ たい な 関係にさせ て ます 。 

153
00:13:39,930 --> 00:13:47,390
氏な の で、それ がいきなり クー デターで すみ た いな失
脚を求め る みた いな話に は ならな いと見 てい 

154
00:13:47,400 --> 00:13:52,800
まして。はい、はい。 
で そういう 意味 で は ダラダラ と 弱体 する 中 で 

155
00:13:53,050 --> 00:14:01,020
怖い の は やっぱり 起死回生 と して 郭 の 使用 で 
あったり 、そうい うゲームチェン ジ に暴 発す る 方で す

156
00:14:01,050 --> 00:14:08,280
ねは いえ え で、 親米 親中と いう 意 味 では 本 当に
西側 諸 国がなんと な く今 まで 楽 観 的に。 

157
00:14:08,310 --> 00:14:14,810
もしか した ら 仲間に なれるんじ ゃない かっ て ？まあ 
、 gエイ トの枠組 みだ ったりとか 、エネ ル ギー 

158
00:14:14,820 --> 00:14:19,740
供給源をま あガス プ ロ ム みたい な形で 、 
すご く ロシアに 依存 しちゃ って、 あの も し かし た

159
00:14:19,750 --> 00:14:22,980
ら融 和的に仲間 になる んじ ゃな いか 
っていう、まあ楽観的。 

160
00:14:23,340 --> 00:14:26,090
じゃあ 戦略 を とってた ん です よね 。は 
い 。で 

161
00:14:26,100 --> 00:14:33,770
そ れを 今 回の 2月24日 で、 あ、 もう 全 然違う 
んだ って いう 全然 違う 分 解す ると 、も う 歴史 

162
00:14:33,780 --> 00:14:42,830
解釈 が 全然 違 うし 、 本当 に本 当 にこ の秩 序がい
や、 な ん だっていうの は 分か っ たん で とな ると 

163
00:14:42,840 --> 00:14:48,870
、そこ をも う 1 °仲 直り するに わ も う100 年 
プラ ンだ と思うん で すよ ね。そ 

164
00:14:48,880 --> 00:14:53,870
うで すね 、はい。だから 
あ る意味 ナ チスヒト ラ ーを 上 書き 

165
00:14:53,880 --> 00:14:58,020
しちゃったと思うんですよ。 
うん 、リア ル にスマ ホ があ る戦 場 におい 

166
00:14:58,110 --> 00:15:02,200
てそうで す ね 。で、 
だっ てあ のこれ 考 える と恐 ろし いこ とな んです け

167
00:15:02,210 --> 00:15:10,340
れ ども 、 年 後に こ の戦 争 の映像 が スマホ 
で撮って 残っ てる はず な んですよ そ うで すね 。 

168
00:15:10,370 --> 00:15:13,540
ま あ 綺麗な形 で残って る でし ょう ね。 
そ う 、なんで すよ 。 

169
00:15:13,550 --> 00:15:15,420
で、 それ って人類 が 経験 し た こと な い ん です 
よね。 

170
00:15:15,510 --> 00:15:21,970
確か になあ ま あな んか その 。例 
えば 第二 次大 戦と かで も写真とか 洗い 映 像と かや 

171
00:15:21,980 --> 00:15:25,840
ってます けどね 。 
ああ い う ありますけれども、現場の人が。 

172
00:15:26,000 --> 00:15:29,240
マイ ビデオカメラ で 撮った やつ じゃない じゃない です 
か 、な いで す ね。 

173
00:15:29,250 --> 00:15:34,870
はい 。 
それ が 姿勢 の 市民が とっ た個 人 映像 。 

174
00:15:34,880 --> 00:15:37,250
年 後 に地球が あったら 残 って る ん ですよね 。 そう
です ね。うん 

175
00:15:37,260 --> 00:15:44,480
、その 記 憶ってす ごい と思 い ま す。は 
い 、そ れ が しに く いん で す よね 。 

176
00:15:44,490 --> 00:15:48,650
ですね。 
ええ だ とす る と 、や っぱ り西 側 が 融和 的に 

177
00:15:48,660 --> 00:15:53,050
なるっ て いう のは 。ま 
あ 、今回ド イツ の軍備 とか見てもなかなか考えにくいので。 

178
00:15:54,500 --> 00:16:00,690
ある種 、も う中 国 といっし ょ にや る と。 
ただ 、 中国のジ ュニアパー ト ナー と し ては い、 

179
00:16:01,120 --> 00:16:08,720
これ あ る言 い方 なん で すけど も、じゃあ ロシ ア 
って中国のト ウ モ ロコシ畑とガソリ ン スタン ドに 

180
00:16:08,730 --> 00:16:12,490
なってい いの か って 議論が 多 分起こる と思 いま す。
はい、はい、はい、はい。 

181
00:16:13,590 --> 00:16:16,660
だから まあ あれ です よね 。そ 
のロシ ア も当 然、 そのプラ イ ドが ある とか 、まあ 

182
00:16:16,670 --> 00:16:20,030
たぶ ん 今回 の歴 史認 識そ うな んで すけ ど、 ま 
あ大 国 としての プ ライドが あり ますよ ね。 

183
00:16:20,040 --> 00:16:22,890
こ ちら です ね。 
ただ、もう中 国し かな いってい う 。 

184
00:16:22,920 --> 00:16:25,080
うん 、 そう です ね。 形です 
ね 。 

185
00:16:25,110 --> 00:16:30,870
はい 、 あと、もう ひと つの ご質 問で 、 バ ッテ リー
カー 市場 って いう のは、今 後成長 して 行く も のなん

186
00:16:30,880 --> 00:16:36,330
でしょう かってことですが、いかがでしょうか？ 
これ は もう 本当 電気 が どう する か です よね 。特

187
00:16:36,700 --> 00:16:47,880
にグリー ン なも の がは い、どうや って作ら れ るか。 
な んで で、 ま あ、 日 本でこれを 言 っちゃ うと 。 

188
00:16:47,890 --> 00:16:53,250
だか ら 選挙に影響 し ち ゃうん で、今のとこ ろ言 わ な
いっ て い うの は原発だ と思いま す ん でそ うです 

189
00:16:53,280 --> 00:16:58,230
よね 。うん。だ から 、 
この エ ネル ギ ー 問 題は本 当に 今 回の 件 で 

190
00:16:58,240 --> 00:17:04,710
ロシア から の 石油 と lng排 
ガスですね。はいがまあだいたい。 

191
00:17:05,280 --> 00:17:11,710
十 パー 未満 ぐらい で 六 パー とか 9 %ある と 思う
ん です けれど も 、は い、そういう。 

192
00:17:12,359 --> 00:17:20,060
地政学 的 リスク は 思いっきり 出た 際 に 誰 が 
どうやって 原発 の お 話 を 始める か です よね 

193
00:17:20,089 --> 00:17:21,810
。そうで 
すよ ね。 

194
00:17:21,819 --> 00:17:24,380
ええ、始まっ てな いで す もんね。始ま 
って な いで すね。 

195
00:17:24,390 --> 00:17:32,940
ま だ 現時 点で は ええ、それ にも のすご く電 気、そ 
し て電 気自動 車は 依存 しま すよ ね 。 

196
00:17:32,950 --> 00:17:35,490
は い。 
はい 、確 かに なあまあ で も どうな んで しょ う かね

197
00:17:35,500 --> 00:17:37,470
。 
やっ ぱこ う 流れと して は初めざるを得ないですよね。 

198
00:17:38,150 --> 00:17:45,880
トゥー c の コンシューマー 消費者 向け という より は 
、結 局ま だ日 本で はマザ ー工 場 とし て、いろ 

199
00:17:45,890 --> 00:17:52,590
んなメー カー さ んの 期間 工 場が残 って たり す るん
です け ども、や っぱ りこ の電 気価格 じゃ あもう成 

200
00:17:52,600 --> 00:18:00,020
り立たな いっ ていう とこ ろまで行っ ち ゃう と 本物 の
空洞 化して し まうん で は いで で、実 際、 半 導体 

201
00:18:00,030 --> 00:18:03,930
とかを 誘致 したい とか、 す ごく叫 んだ とし て 
も、はい。 

202
00:18:03,940 --> 00:18:09,480
日本の エ ネ ルギ ーコ ストで は 無 理 ですよ っ 
て言われち ゃうとこ な いん でそ う ですね。え 

203
00:18:09,490 --> 00:18:16,590
え、何かのタイミングで。 
ちょっと 政治 に 影響 さ れ つつ 、原 発、そ して 電気

204
00:18:16,600 --> 00:18:21,590
どう す るか問題 って い う のは はいやら な 
いといけない んで 、いや、 も ちろ ん、 だ から 本 

205
00:18:21,600 --> 00:18:25,170
当に原発 で やらない んで すっ て い うこ と も あろ 
う かと 思うん で すけ れども。で 

206
00:18:25,180 --> 00:18:31,730
も、 そうすると その エ ネルギー 価 格 に甘 んじ 
た上で、ど ういうエ ネ ルギ ーミッ クス を するか って 

207
00:18:31,740 --> 00:18:36,110
いう で 、 例えばそ の 空洞 化は仕 方な いと 思 うか 
っ て いう議論 があ るかと思いま す。 

208
00:18:36,120 --> 00:18:40,660
はい、わ かりまし た。 
は い、そ れで は そろ そろ 時 間 も迫 ってきた 

209
00:18:40,670 --> 00:18:46,260
んですけど、次の質問いきますね。 
ラジオ ネーム チャーリー 斎藤 さん から 頂きました 。は 

210
00:18:46,560 --> 00:18:52,280
い、フィンラ ンド での実 体 験につ いて教 えていただき 
たい で す し、 ほ さんはフィン ラ ンド に長 期滞在され

211
00:18:52,290 --> 00:18:56,640
てい たと のこ と。 
その時 の実 体 験な どに 大 変興味が ありま す 。国 

212
00:18:56,650 --> 00:19:01,700
際 的な視 点を 持っ た塩 野さ ん な ら で はの 
話が聞ける の で はな いかと 期待し ます。 

213
00:19:01,710 --> 00:19:06,580
私 自 身、半年前 に はウ ク ライ ナ の ことを全 く知ら
なかったよう に 、フィ ン ランドに つい て もほ とんど 

214
00:19:06,590 --> 00:19:11,780
知識 がなく 、 単 な る観光ガ イド的 な 話では ない。 
実 体験が聞 いてみ たい と思い ます とい うこ とでし 

215
00:19:11,790 --> 00:19:13,620
た。 
まあ 、結 構、 その幅広い質問ですけど、どうでした？ 

216
00:19:13,670 --> 00:19:17,980
って いう あの ご 質問 です けど 、ど うで す か？な 
んかあ まり こう 観 光 的な もの から報じられ 

217
00:19:17,990 --> 00:19:22,280
ないフィンラ ン ドの 実像 って い うと、 なんか どん 
なこと思 い浮か び ますか ？そ 

218
00:19:22,290 --> 00:19:28,820
して、あのフ ィ ン ラン ド2 年ほど お りま してで、今 
回ウ ク ライナ問題で フ ィンランドと ス ウェ ーデ ン 

219
00:19:28,830 --> 00:19:35,480
がま あ中 東に 加盟す るの かしない の か みたいな話 
が注目 され て、それであ のフィ ンラ ン ドとい う 

220
00:19:35,490 --> 00:19:41,220
国 名を聞いた方 も いら っ しゃ ると思 う んで すけれど
も、はい 、も ともと やっ ぱり その ロ シア との 

221
00:19:41,230 --> 00:19:48,920
国境、ま あ 1300km 位 接しているということで。 
ロシア が すごく 怖い から 、国 際社 会 で目立っ 

222
00:19:48,930 --> 00:19:54,850
てなけれ ばならな い と思っ てい る 国な んで すよ ね。
はい 、は い 、は いで 今回本当ウ ク ラ イ ナの件 

223
00:19:54,860 --> 00:19:59,690
で如実 に なっ た と思 うん で すけども、 こうやっ て 
ニュー スが 流れる から、みん な シ ンパシー 持つ じ 

224
00:19:59,720 --> 00:20:02,510
ゃないで す か。 
そう で すね 。 

225
00:20:02,520 --> 00:20:08,600
は い え えで素敵な国 だと 思 わ れ てい て 、素敵 
な国が 誰 かにいじ められる と思った ら助 け たい じ 

226
00:20:08,610 --> 00:20:10,570
ゃな いですか。 
はい 。 

227
00:20:10,580 --> 00:20:14,720
で北欧であ ったり、 割と食エスト ニ ア、 ラ トビ ア フィ
ッ トニ アと か にも 同様と思うんですけどもええ、結局。 

228
00:20:14,780 --> 00:20:22,980
国際 社会 で 忘れられない ため に 、いろん なアジェン 
ダ設 定 をしてい て、 ああ 、はい 。だから 

229
00:20:23,010 --> 00:20:26,410
そう い う意 味で 日本 って 余裕 な んです よ。超 
大国 なん で。はい 

230
00:20:26,520 --> 00:20:32,710
、も う、 も とも と経 済規 模も高い か ら別に ア 
ピールし な くても 、アピ ール し なくても い い部 分 

231
00:20:32,720 --> 00:20:36,070
がありますと 。一 
方で 、フィ ン ランドって 560 万人 しか いないん 

232
00:20:36,100 --> 00:20:43,330
で、は い、 は い ええ、や っ ぱりそこ で素 敵 だと 
思わ な いと いけ ない で すし 、 ま あ非常に 

233
00:20:43,340 --> 00:20:49,720
こう男性女性も働くのが当たり前で。 
で 私 がいる 時 に まあ 34歳 の 女性 首相 サマリー 

234
00:20:49,730 --> 00:20:55,760
首相 が 誕生 した みたいな こと から も あります し 
、あ と は写 真 等 でご 覧 だ と思 う んで すけ ど 

235
00:20:55,770 --> 00:21:00,390
も、 その 閣僚 た ちがみ んな女性 って いうそう です 
よね 。 

236
00:21:00,430 --> 00:21:05,610
は いだ と 思う んで すけ ど 、そ れも ある 意 味 
隣国が 怖すぎて うん う ん 。 

237
00:21:05,640 --> 00:21:09,650
男女 で 力を発 揮しな き ゃ負ける と思 って る からです
よ。 

238
00:21:09,660 --> 00:21:15,660
そう いう こ となん ですね。 
だから そういう極めてリ ア リス テ ィックな感覚に基づいて。

239
00:21:15,780 --> 00:21:18,550
そういう 社会 を 選択 してる こと です ね 。そうで す 
ね 。 

240
00:21:18,560 --> 00:21:26,970
Realistic の話 で す しね。こ 
こで も 話題に な った核シェ ルターみ た い な話 も別 

241
00:21:26,980 --> 00:21:31,570
に 、本 当に 普 段から核シ ェ ルタ ーは あ るわ けで 
、う ん。人工70 

242
00:21:31,580 --> 00:21:35,750
%カ バ ーして 、普段はそ こ でバスケ ット がホ ッケ 
ーや るってい う はいそ うですね 。 

243
00:21:35,760 --> 00:21:44,000
それで やっ ぱり 怖 すぎ る隣 国問 題が ある ので 、 
はい 、は い 、は い はい いやあ 、これは 確かに観光ガ 

244
00:21:44,010 --> 00:21:48,180
イ ドで はな いフィンランドの実像ですね。 
そうです ね 。 

245
00:21:48,190 --> 00:21:54,820
で、そ れに加 えて 、 これ も 本当 に日 本でも なんで 
こ んなお 金 持ちの 超 大国 が 二本でで きない のって 

246
00:21:54,830 --> 00:22:02,520
思っ た ことはた くさ んあり まして 。例 えば 
公共 交通機関 、す なわ ちバ スとか ハイ 、地 下 

247
00:22:02,600 --> 00:22:10,920
鉄とかうん で ベ ビーカ ー を押 してる 人、 配当 
乗 って いる 子供 は全 部 。た 

248
00:22:10,930 --> 00:22:15,680
だな んで すよ 。あ 
ー、 そ う、な んで すね え。 

249
00:22:15,710 --> 00:22:18,550
それは素晴らしい精度ですね。 
そうです ね 。 

250
00:22:18,560 --> 00:22:25,570
なの で、 こう 子 供 に優 しい子 育 て がしや すいみた
いな もんゴン って 日本で あ ると 思 うん ですけ れ 

251
00:22:25,580 --> 00:22:30,950
ども、 じゃ あ た だにしち ゃえ ばいいじゃ んっ てい う
ただ に して ほし い です ね 。 

252
00:22:30,960 --> 00:22:34,810
そ れは 分ら一 応そ れに して い い ですよね 。 
そうで す ね。 

253
00:22:34,820 --> 00:22:41,280
たし かにええ 、ま あそ した ら あれ です もんね。 
よ くあ るお子さ んが 泣 いちゃ って 周り の 例 えば寝

254
00:22:41,290 --> 00:22:45,170
てい る方が舌 打ちする みた い な ことって い う 
のもちょ っと 減 りそ うで すも んね 。 

255
00:22:45,180 --> 00:22:50,050
いや、そう 、なん で すよ、 おっ しゃる とうり で 
慰謝料それようにしたら朝の。 

256
00:22:50,100 --> 00:22:57,800
通勤 電車 の ときは とても じゃない けど 、お子さ ん 
とベビーカ ーなん て無 理で すとかっ て何 か を侵 害し 

257
00:22:57,810 --> 00:23:02,410
てい るは ずな の でそうで す ね。 
確 かに そ れは 何 かを 侵害して ます よね 。ええ 

258
00:23:02,450 --> 00:23:09,330
、し てる は ずな ので別 に慰謝料ベ ビー カ ー車 
両でいい じ ゃな い と、う んでそ れでな んか じゃ あも

259
00:23:09,340 --> 00:23:12,950
うい や 、も う 技術 的問題が あり ますって とかはい 
ない じ ゃな いですか 。 

260
00:23:12,980 --> 00:23:15,320
ない でしょ うね 。は 
いれ ない です よね 。 

261
00:23:15,330 --> 00:23:19,110
ええ 。まあ、 
あ の 医師 の問 題で し ょう ね石 ですよ ね 。 

262
00:23:19,120 --> 00:23:22,290
はい 。 
だからそ う考 えると あ な ん 

263
00:23:22,300 --> 00:23:26,800
だこういうことできるんだと思う。 
こと は それで 感じました ね 。なるほ 

264
00:23:26,830 --> 00:23:29,660
どや あ、 これ い い話 で すね 。あの 
じゃ あ 最後 に ですね 。そ 

265
00:23:29,670 --> 00:23:34,960
れに 関連 し て もう一個取り 上 げた い と思 うん 
ですけ ど、ラ ジオ ネー ムこ こさんから 頂 きま 

266
00:23:35,210 --> 00:23:39,780
した し、 おの さん、 野村さ んはじ めまし て 、い つも
楽しみに 拝 聴し てお り ま す し、 おのさん の愛 

267
00:23:39,790 --> 00:23:44,600
のある ニュ ー ス 小話 大好 き です 。私 
は 地方 都 市で 家 族経営 の会社の 役員を務めて お り 

268
00:23:44,610 --> 00:23:47,390
ます。 
フィン ラ ンド でお 住 まいだっ た し、 お のさ んに 

269
00:23:47,400 --> 00:23:53,340
伺 いたい の で すが、特 に 女性に 物怖じ せ ず 、 
のび のびと 働いて も らう 為 に、 は ど う いっ 

270
00:23:53,350 --> 00:23:58,430
た心がけ が努力が効果的だと考えでしょうか。 
女性 が お 互い に 牽制 したり 、自 分 の能 力 を低 

271
00:23:58,440 --> 00:24:03,690
く見積 もった りす る 癖 を止め る 為 に、 北 欧の 社
会や 教 育で 大切にさ れて いる 考 え 方や 具 体 

272
00:24:03,700 --> 00:24:07,810
策があ ればお聞 かせいただき たい です 。 
田舎の 小さ な会 社で はあり ます が 、参考 に させて 

273
00:24:07,820 --> 00:24:11,380
頂 ければと考えています。 
という こと でした 。は 

274
00:24:11,830 --> 00:24:18,200
いとい うこ と でど うでしょ う ね？ 
こ の お 話につ い てはう ーん、ち ょっ とま あ北 

275
00:24:18,210 --> 00:24:25,500
欧とかフィン ラン ド。 
もう元 々 そうでは な かっ たん で すけども 、や っぱ 

276
00:24:25,510 --> 00:24:33,340
りそ の80 年 代 、90 年代とま あ頑張ってそ うな って
たってい う、 ち ょっと経 緯があっ たりす るん で、一 

277
00:24:33,350 --> 00:24:37,220
概に こう すれ ば解決 っ てこ とはな い んで すけ 
れども、 はい。ただ 

278
00:24:37,230 --> 00:24:42,670
、ちょ っ とおっ しゃ る とこ ろにヒントあると思いまして。
特に 自己 肯定 感 の 問題 が ある と 思う ん です 

279
00:24:42,680 --> 00:24:48,910
よね 。は 
いえ え、やっ ぱりや ればで き るであっ たり 、自 分でも

280
00:24:48,920 --> 00:24:57,120
で き るんだ とい う肯定 感っ て い うの は 、日 本 
の現場 で見 て て必要と 思 い ま す し、 で だとする 

281
00:24:57,130 --> 00:25:04,900
とやっ ぱりある 種、 ちょ っと 強 くでも立場を 作っ 
ちゃっ た ほ う がいい と私は 思っ てま して。 

282
00:25:04,930 --> 00:25:09,530
はい え 、え 、 だからこ う ね。 
前 回も ちょっとお 話しさせていただいたように。 

283
00:25:10,070 --> 00:25:19,040
じゃあ まあ 、多 く の場 合、 男 性 側に 管 理 職に 
なるであっ たり、 経 営者 にな るっ てい う 能力 と 

284
00:25:19,050 --> 00:25:20,790
準備が あ った ん ですか？ 
みた いな 。い や、 

285
00:25:20,800 --> 00:25:22,760
そう 、な んで すよ ね 。は 
い。 

286
00:25:22,770 --> 00:25:25,540
西村さんも そ の言 葉、 ツイ 
ッター上でも結構反響ありました。 

287
00:25:27,130 --> 00:25:35,220
だから そういう 意味 は 、小さ な役 割で もじゃ あこ 
の三 人 の人た ち をマネジメン トす るリーダ ー になっ 

288
00:25:35,230 --> 00:25:41,470
て よとか。 
ここ の 仕入れ は あなた に 任せる から とか 色々 ある

289
00:25:41,480 --> 00:25:47,590
と 思う ん です けれど も 、やっぱ り、小 さなリー 
ダ ーに して 行く以外 な いと思 ってま して 。は 

290
00:25:48,000 --> 00:25:54,790
いええ 、小さな リ ーダ ーに し て 行く 時に別 に 
すべてがう まく いく わけでは ない んで うん 。一回 

291
00:25:54,800 --> 00:26:02,470
失敗し た らアウト ね みた いな話 では な く て、 ええ
out ね って いうの は 外部 っぽ い話 な んで す 

292
00:26:02,480 --> 00:26:06,200
よね 。 
で意味 としては なか まだった ら一 緒 じゃ ないです 

293
00:26:06,210 --> 00:26:10,050
か。まあそうですね。 
ええ 失敗 した から 切り捨て られる って いう よりも 

294
00:26:10,060 --> 00:26:15,310
、そ の関 係 性 は続い ていきま すか ら ね関 係 性 の
話な のでは ？いみ 

295
00:26:15,340 --> 00:26:25,140
ん なで頑 張りまし ょ う の 中で 、このリ ー ダーはな 
んと かさん やっ てみて ねっ てい う ことを積み 重ね る

296
00:26:25,150 --> 00:26:29,190
。意 
外に、よ りおーき な リー ダー にし て行くこ と でき な

297
00:26:29,200 --> 00:26:32,160
いと 思う んで す よね。 
は い。で、 

298
00:26:32,170 --> 00:26:36,120
その際に リー ダー 持 ち回 り でも いいんですよ 
。うん、リー 

299
00:26:36,130 --> 00:26:41,760
ダ ー ってヒ エラ ルキ ー でわなく ては い、今 月の 
リーダー で もよ くて、ああ、そうですね、確かに。 

300
00:26:41,900 --> 00:26:46,430
役割 です よね 。そういっ 
た役 割 を持って る人っ てい う意 味で す ね。 

301
00:26:46,460 --> 00:26:52,450
はい、 まさにおっ しゃ る通 り役 割 です ね 。今月の 
リ ーダー で回 し ていく とう んで、 よ く 、 そ 

302
00:26:52,460 --> 00:26:57,890
ん な誰も彼 も にリ ー ダ ーの 経験に 大教育な んて 
必要ない っ て言 わ れる 方 いる と思 う んですけど 

303
00:26:57,900 --> 00:27:06,280
も、フ ォロ ワー シッ プ っていう 意 味で リー ダ ーに
なる 経 験をす ること によって 、うま くフォ ロー で 

304
00:27:06,290 --> 00:27:13,320
きる よ うに なるんで すね ええ。 
そ れっ て結局 飲み会の 幹 事やったことないと、はい。 

305
00:27:13,370 --> 00:27:16,440
いかに 感じ が 大変 か わかんない じゃない です か 
そうです よね。 

306
00:27:16,450 --> 00:27:18,230
だやっ たことな い 人 はドタキャ ンと かしま すか ら 
ね。 

307
00:27:18,240 --> 00:27:23,760
普通 それ それ 感じや ったこと な い人ドタキ ャン 
問題あり ます よね。 

308
00:27:23,790 --> 00:27:29,450
まさ にっ て い うの があ るので、 リ ー ダーも ち回っ
てや って みて。ま 

309
00:27:29,460 --> 00:27:33,810
あ願 わ く ば。 
そ の 中で、あ の 人のリーダー が良 か っ たんで 

310
00:27:33,820 --> 00:27:38,550
、あの 人に ずっと やっ てもら ったらい いんじ ゃ ない 
って みん な が 思 うこ と ですし、 逆 に自分 がや 

311
00:27:38,560 --> 00:27:44,220
った らあ、 こんな 大変なん だって思 ってし っ かり フォ
ロー しようと思うことですし。 

312
00:27:44,700 --> 00:27:55,000
そういう 実験 は 別に どんどん やる って いう 話 で。 
ええ 、そ こで の経 験 が積み重なっ てい く と、 

313
00:27:55,010 --> 00:28:00,090
よりリー ダ ーにな っていく って いうイメ ー ジで 、 
そこ の 肯 定感はや っぱり少し。 

314
00:28:00,720 --> 00:28:06,980
特に 女性 に。 
なかなか 経験 できてない から 、自 己肯 定 感 が低 い部

315
00:28:06,990 --> 00:28:11,660
分 があ るの で、 そ こはな んか出 来 る 気がし ます 
け どね 。は 

316
00:28:11,690 --> 00:28:14,120
い。で 
もす ご くそれ はな んかい い仕 組み ですよ ね。 

317
00:28:14,130 --> 00:28:19,050
だか ら 出世競 争 のゴ ールとして、 マネ ージ ャーとか 
、そ のリー ダーと か 捉えてし まうと、 あ ん まりそう 

318
00:28:19,060 --> 00:28:24,130
い う風 にな らな いんで すけど 、 もうな ん かみ んな
が順 繰りに担 当してみ るみ た い な。 

319
00:28:24,140 --> 00:28:26,340
そう いうやり 方もあ りな んじ ゃ な い かっ てこ とで
す よね。 

320
00:28:26,350 --> 00:28:30,480
あ、そう、 なん で すよ。ま 
さにおっ し ゃる通り で、サラ リ ーパ ー ソン の仕 

321
00:28:30,490 --> 00:28:36,510
上がりで はな いんですよ。はい、はいそうですよね、うん。 
それで 仕上がった から 安泰 だ ぜって いう んじゃ なくて

322
00:28:36,870 --> 00:28:45,410
、結 局、 その仕 組 みと し てのリー ダー で すし 、は
い、 ある意 味 仕組 みが で き た ら 次の人 

323
00:28:45,420 --> 00:28:49,120
に任せ て仕組 み づくり が で きる 人は次 に行 ったほ 
うが い いですし 、そ うい う こと です ね。はい 

324
00:28:49,150 --> 00:28:56,570
うん、そ うい う イメー ジです ね。 
だ から、 小さ な組 織であ れ ばあ る ほど、み んな 

325
00:28:56,580 --> 00:29:02,540
で実 験し よう っ て 言う べきなん で すよね 。 
うん 、 そうで す ね 。たしかにまあ、ご質問者の方は？ 

326
00:29:02,710 --> 00:29:06,350
こういった 意思 が ある んじゃない か という 感じ もいた
そうです よね 。は 

327
00:29:06,360 --> 00:29:08,180
い、そう で す よね。そ 
う です ね。ぜひ 

328
00:29:08,210 --> 00:29:14,360
ちょ っと 実 験して 頂 け ればなと 思い ま す。 
発見はお金 掛からな いで す から、実 験しましょう。はい。 

329
00:29:22,630 --> 00:29:26,440
という こと で 、で す ね。 
日 間にわた って 2 日間じゃ ない で すね 。月 

330
00:29:26,450 --> 00:29:31,540
曜から 考 え ると 、 一週間 に渡 っ てこ う ご質問を 
取り上 げさせてい た だい たん です けど、ま あ、ちょっ 

331
00:29:31,550 --> 00:29:36,980
と残 念な がら これ で もま だです ね。半 
分ぐらい 残っ てし まっ てい る のでま た です ね 。ど

332
00:29:36,990 --> 00:29:40,660
こかの機械 で 、 あのこ ういった会 を設 けて いただい て
よろ しいでし ょう か ？い 

333
00:29:40,670 --> 00:29:44,300
や 、そうです ね。 い や、 
本当 に ありが た いですし 、あれです ね、 こんなにた 

334
00:29:44,310 --> 00:29:47,560
くさ ん いただい て、 本 当申 し訳 な い です ね 
。そう 

335
00:29:47,570 --> 00:29:52,670
いう意味 で はね、全部 のご 質 問に お答 えでき れば と
思いま し たけどね。はい、もう、なんか本当おひとりおひとり。 

336
00:29:52,700 --> 00:29:57,610
と 握手 したい ぐらい の 志 本当 です 。は い、 
選挙 運動か っ て話 です けど 、そ うな んで すよね。 

337
00:29:57,720 --> 00:30:01,410
ちょ っと 直 接お礼を 伝えたい 。伝 
え たいですね 。ありがと 

338
00:30:01,420 --> 00:30:05,010
うございま す。ありがとう 
ござ い ます って こ とで またで すね 。こ 

339
00:30:05,020 --> 00:30:10,170
の 週 明 け から通 常版に戻 りまして 、ニ ュース コネク
ト配 信して いきます ので、 ど うぞよ ろし くお願 い致 

340
00:30:10,180 --> 00:30:12,110
し ます 。失 
礼し ます 。今週 

341
00:30:12,120 --> 00:30:13,940
は 経営 共 創 基盤 、共同 経 営者 の使用の誠 
さんでした。 

342
00:30:13,950 --> 00:30:20,290
城さんあり がとうござい ましたあ りがとう ご ざい ま した
ニュ ースコ ネク ト お相 手 は野村卓 史で した番組 

343
00:30:20,300 --> 00:30:23,510
の感想は ハ ッシュ タ グ ニュ ースコ ネク ト と つけ 
て、twitterに投稿いただけると嬉しいです。 

344
00:30:23,770 --> 00:30:27,290
もし この 番組 が 気に入って いただき ましたら 、是 
非フォロ ーくださ い。それ では 

345
00:30:27,300 --> 00:00:01,100
良い 一 日をお過 ごしください。 
クロニクル。 

346
00:00:06,610 --> 00:00:11,020
おはよう ございます 。月8 
日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で

347
00:00:11,030 --> 00:00:14,350
す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ

348
00:00:14,360 --> 00:00:18,980
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。 
恒興頂 き ま して誠 に有難うご ざい ます 。 

349
00:00:19,150 --> 00:00:24,950
さて 、 今週一週間はゴール デン ウ ィ ーク 特別 
編として日曜 バー ニ ュース小 話 で お な じみ の 塩の

350
00:00:24,960 --> 00:00:28,900
誠さんと 共 にリス ナー の 皆 さん か ら のお 
便りにお便り し てきま した 。で月 

351
00:00:28,910 --> 00:00:33,010
曜日 から土曜日 ま でや っていたんですけど。 
まだ です ね 。いただい 

352
00:00:33,020 --> 00:00:37,120
た お便 り の 1/ 3 ぐら いし かで す ね。お 
答えで きて お らず今 日 子の日 曜日 で すね。 

353
00:00:37,130 --> 00:00:41,420
たぶんち ょっ と 全 部は 難 しい と 思う んで すけど 
、で きる限 りやって い きたいと 思い ますの で、ど 

354
00:00:41,430 --> 00:00:44,240
うぞ宜 しくお 願い し ます。今 
年もよ ろしく お願いし ます。 

355
00:00:44,390 --> 00:00:52,530
よろしくお願いします。 
では 早速 です けど 、最 初 の質 問いきた い と思いま 

356
00:00:52,610 --> 00:00:55,730
す。 はい。 
ラジオ ネームエ ック スさ んから頂き まし た 。18 

357
00:00:55,740 --> 00:01:02,230
歳 か ら 九 歳 の頃に どん な 将 来夢 を想像し てい 
たのか 教えてく ださい とい うこと で した し、 お のさ

358
00:01:02,240 --> 00:01:06,380
んの こ の 時代の私 、あん まり 伺ったこ と なか った 
んで す けど 、当 時だ か ら あれ で すよね。慶応に 

359
00:01:06,390 --> 00:01:11,350
い らっ し ゃ った 頃です か ね 。あ 
あ 、 大学 生とか で すかね 。 

360
00:01:11,380 --> 00:01:18,900
はい 、 どんな夢がいたんですか？いやー。 
なんか これ に なりたい あれ に なりたい 的 に なる 

361
00:01:18,910 --> 00:01:23,940
もの は あんまり 無かった と 思い まして 。は 
い、 はい、ち ょ っ と後 で 記憶 が修正 され 

362
00:01:23,950 --> 00:01:27,600
ているかもし れな いで す けど も、 はい 、十89 です 
よね 。 

363
00:01:27,610 --> 00:01:35,320
十 89は も う そ の時 は私 、舞台美術 や って いて、
あへ ーそんな こ とを さ れた んで すで 、ま あ 大工 

364
00:01:35,330 --> 00:01:40,200
さんで すよ ねえ 。だからこう 
区切売ってましたね。 

365
00:01:41,810 --> 00:01:45,670
すごく 意外 です ね 。 
あ、 そうだ っ たん で すか？そ 

366
00:01:45,680 --> 00:01:52,840
う で すね。 釘打 って 
はい 、こ の機 能保存とか作 っ てま した ね。 

367
00:01:52,870 --> 00:01:55,520
へ え 、大 工 さん 的な こ とを得た こ とで そう で 
すね。舞台 

368
00:01:55,530 --> 00:02:00,970
美術 をそ うやっ て。 
で も まあす ごい 巨大 な二階 建 てと か建 てち ゃう 

369
00:02:00,980 --> 00:02:09,060
んで す けど、は い、 は いええ で部隊 っ て釣 りも 
のってゆって 、下か ら こう ニョ キニ ョ キ 建 造物 を

370
00:02:09,070 --> 00:02:15,480
作 る っていうのと、上から何層にわたって。 
もの を する こと で 立体感 を 作ったり とか したり 

371
00:02:15,490 --> 00:02:20,760
する ん です ね 。 で、 
その 釣り も ので どう立 体 感を 作 るか と かをず 

372
00:02:20,770 --> 00:02:27,740
っと 考え続 けてる んで 、 はい 、街 と か見ても あれ 
これ な ん釣 りでこう やった らつく るん じ ゃねーか ？

373
00:02:27,750 --> 00:02:31,840
み たい なのを考 えはじ める 。 
すごい で すね 。解像度 

374
00:02:31,850 --> 00:02:36,160
が 全然 違い ま す ね。 
そ れあの 街 を見 ると 同部隊 で表 現 す るか ってい 

375
00:02:36,170 --> 00:02:42,060
うの を考 え始 め るっていう 時 期が あり まし たね。 
多 分80 、そ うだっ たん です ねえ 。じ ゃあ 、 

376
00:02:42,070 --> 00:02:47,310
その 演 劇 とか 舞 台 美術 の世界に 行 こう と わ思わ
なかっ た んですが、その後どっかで展開？ 

377
00:02:47,360 --> 00:02:50,920
って こと です か ？ 
あ、 お もわなか った で すね 。う 

378
00:02:50,930 --> 00:02:56,460
ん、思わ な か ったの はな ん で です かね 。う 
ん。まあ 

379
00:02:56,470 --> 00:03:02,770
、多 分 、そん な に才能もやる 気 もそんなに ない と 
思 った って いう の と ハイ。 

380
00:03:03,140 --> 00:03:08,490
結構 そ の私 の 時 って 就職 が 非 常に 難し い時期で
、あ 、はい、 はい、 イメージ 。ま 

381
00:03:08,520 --> 00:03:17,740
あ、いわ ゆ る 氷 河期み たいな えーイメ ージ 的に は 
あ いつでき るよねっ ていう感 じの 人で もない 取 れな 

382
00:03:17,750 --> 00:03:22,320
い みた いな あー、そ うだ っ 
たんですね。はい、はい、そういう時代で、だから。 

383
00:03:22,370 --> 00:03:27,000
今って まあ 本当 に 内定 何 個 思ってます ？みたい 
な普 通 でそうで すよ ね。ど 

384
00:03:27,010 --> 00:03:30,680
ち らかと い うと 、就活 され て い る方が 
選ん でい る 感じ が ある と 思う んで す けど も、 

385
00:03:30,690 --> 00:03:36,160
いや 、もう 全く そ んなこ とは なく て 。 
うん 、ええ、 私ももう どん どん どんど ん。 

386
00:03:36,190 --> 00:03:44,280
ま あ、 そ の 18 時、 そ の元 なんだ と だと思う 
んで す けれ ども、どんどん 就 活で 落ち まく っ てまし

387
00:03:44,310 --> 00:03:51,540
た し、 うんう んな ので 、 そ の道に 行 くかって い 
う 意味では どっ かでそう いうのに や った 

388
00:03:51,550 --> 00:03:57,730
らいいなあって思ってて。で実際、その後。 
エンターテイメント とか 映画 とか 変わ れる ん です けど

389
00:03:57,760 --> 00:04:06,240
、は い、 はい 、 最初 に 行 くの は 自分 が最も知 
らない 不 得意な と こ ろに 行 こうと 思っ て 、 あ 

390
00:04:06,250 --> 00:04:09,610
あ、はいわ 言 い まし たね。 
あ 、そ う だっ た んで すね。 

391
00:04:09,620 --> 00:04:12,560
そ れが あ れだ ったん で すか ？ 
金融だっ た んで すか ？そ 

392
00:04:12,570 --> 00:04:17,410
う ですね。 本 当 
あの 日本 の メー カーで物作 りとかが 好 き だ った ん

393
00:04:17,420 --> 00:04:24,610
で、そ う いう のも に 興味 があった んで す けども 、
まあ あん まりご飯がなくてで、まあ外資の。 

394
00:04:24,970 --> 00:04:35,360
外人 に 入って はい まあ 一番 自分 から 関係ない ところ
が 入ってて で 生きてい ったら だんだん こう 

395
00:04:35,730 --> 00:04:39,220
。クリエイティ 
ブと かエ ンタ メ の 方 に、 はい行 けたみた いな 

396
00:04:39,730 --> 00:04:42,290
。それ 
すごく 面白 い 考え 方 ですね 。な 

397
00:04:42,320 --> 00:04:48,660
んか よ く 最近 だと こ う好 き を仕 事にする じ ゃな
いん です けど、 こう や っぱ 自 分が 好 きなも ので 

398
00:04:48,670 --> 00:04:53,420
や って いくと 良い よっ ていう 考え 方 って あ ると 
思う ん です けど 、 しお の さん は それ と 真逆 で

399
00:04:53,430 --> 00:04:59,230
、ま ずは 自分の 一番 遠いところから言って。 
あと で その キャリア が 積み重ね に つれて 、ま あ先ほ

400
00:04:59,240 --> 00:05:04,640
ど のそ のエ ンタ メ と か、 映画みた いに 元々 好きだ
ったと こ ろに 、そのど んど ん こ う道が リン ク 

401
00:05:04,650 --> 00:05:07,290
して行っ たっ てこ とで すよ ね。 
そう 、な んです よね。 

402
00:05:07,300 --> 00:05:13,590
た ぶ ん自 転 車 に乗 れ るのと 同様に 入 って 
、さ っ きの 舞台 美 術 にハ マ れ るの と 同 様に 

403
00:05:13,600 --> 00:05:23,530
、入 好きな事と か結 構リ ラックスし てで きちゃう 
っていう 遊びっ て 入っ て きち ゃ うと 思う んで す 

404
00:05:23,540 --> 00:05:29,490
よ、う ん うん あと にな っ てもああ、なんですかね。 
自転車 乗って 乗 れる と 思う ん です よ 、何 年 

405
00:05:29,500 --> 00:05:33,820
か経っ ても。 
なん です けど も 、不得 意 なことっ て、た ぶ んやん 

406
00:05:33,830 --> 00:05:40,900
な いと できな くて 、 は い、私 は どちら 
かという追い詰め ら れないと や ら な い ん でんで 私、

407
00:05:40,910 --> 00:05:48,780
そん な 全然 勉強もで き なか った し。 
でも法律とか ファ イナ ンス とか 全 然 0 なん では 

408
00:05:48,810 --> 00:05:55,230
いやって から い っ たら あとは楽 かな みた 
い な。あ あ、 

409
00:05:56,050 --> 00:05:59,360
これ は なん かあ れです ね 。ぜひ 
あの 就活 生 の 皆さん にもこの話は 聞い 

410
00:05:59,370 --> 00:06:03,930
ていただきたいですね。 
まあ 、結 構そ のファイナン スと かりーが る の 人 だ 

411
00:06:03,940 --> 00:06:12,510
と思 わ れが ちな んで すけ ど、 映画 業 
界のコンサルティ ング とか、 テ レビ のあ る買 収と か、

412
00:06:12,520 --> 00:06:17,330
ある程 度テ レ ビ会社 についてコ ンテンツ メ ーカ ーを 
買収 する とか はい 。あ 

413
00:06:17,340 --> 00:06:21,450
と、まあ、実 はエ イベ ック ス っていう会社 のアド バイ 
ザー やっ てた りと かはい。 

414
00:06:21,460 --> 00:06:28,030
は いはい しまし た し、 だから なんか 後か ら入 っ 
てた っ て感じ です か ね 。 

415
00:06:28,040 --> 00:06:33,160
いや 、 面白 いです ね、次 がで すね えー ラジ オネ ー
ムあ んみつさん から これ はあのメッセージなんですけど。 

416
00:06:33,270 --> 00:06:39,110
神 さん 、 は い、これ から 勝 手に 塩野 さ んの お 
顔をイメ ージして い たの で すが、 ある 日検索 した ら

417
00:06:39,120 --> 00:06:45,090
想像 と 真逆でび っくりし ました。 
ち なみ に、 を 超え か らの勝手 な イメー ジは 口ひ 

418
00:06:45,100 --> 00:06:49,000
げあり 白 髪交じり の ベテ ラン 感ある 学 者っぽ い方 
でし た。大変 

419
00:06:49,010 --> 00:06:51,750
失礼しま し た。こ 
れ から も楽しみ にし ており ます こと でした 。は 

420
00:06:51,780 --> 00:06:59,710
い で もそん なこ と言わ れ た らよせちゃうなよせ。 
10 年後 の 塩野 さん は 口ひげ と 白髪 に なって 

421
00:06:59,720 --> 00:07:03,410
白髪 に お せて しまって 、ちょっ と渋 いこ と言いた 
いで すね。 

422
00:07:05,250 --> 00:07:08,990
勝手 に 期待 に 応えて 、そ れ はそれ でちょっ と見 
てみた い 気 がしま すけ ど ね。 

423
00:07:09,000 --> 00:07:16,630
期 待に 答えて はい、 じゃ あ行きま し ょう。 
二ラジ オネ ー ム阪 神の負 け っぷりも取 り 上げ てほ 

424
00:07:16,640 --> 00:07:19,270
しい阪 神フ ァン さんから頂 きました。 
ありがとう ございま す 。そうで 

425
00:07:19,280 --> 00:07:21,630
す ね。ちょ 
っと 今シ ー ズン 阪神 調 子が 悪 いで す ね。 

426
00:07:21,640 --> 00:07:26,270
確 かに地 方の 魅 力を 増 や す ために 観光 に力を入 
れ るべきで し ょ うか ？ 

427
00:07:26,280 --> 00:07:28,670
そ れ と も住み やす さに 力を入 れる べき です 
か？ って 

428
00:07:28,680 --> 00:07:32,690
こと なんです けど 、こ れま あ、 ちょ っと 広 い質問な
んです けど、 司法の 魅力 っ てど う 

429
00:07:32,700 --> 00:07:37,250
やったら増えていくんですかね？ 
やっぱり コミュニティー づくり だ と 思う ん です よね 

430
00:07:37,260 --> 00:07:41,640
。は 
い、 は い あ、 楽 いうと盛り上が ってる と ころ に行 

431
00:07:41,650 --> 00:07:47,580
きた くな ると かはい。オリジ 
ナリ テ ィ ある 所に 行き たく なる って い う 

432
00:07:47,590 --> 00:07:50,080
ことだと思って ます んで。 
はい 。例 

433
00:07:50,090 --> 00:07:57,020
えばあの オーベル ジュみ たい に一 時期 よくこう地 
方イタリ アンみた いな言 わ れた さ れた と思う ん です

434
00:07:57,030 --> 00:08:05,880
け れども、 そ こに 行かな い と 食べれ な い 物が あ
っては い、そ こ に行って 食べ ると や っぱり 全然違 

435
00:08:05,890 --> 00:08:11,880
うん だ って 言 っ て 、そこに素敵な宿がある。 
みたいな レストラン と や ろう が 一緒 に なってる オー

436
00:08:11,890 --> 00:08:20,150
ベルジュ みたいな イメージ 的 に は なんか 欧州 の 田舎
に わざわざ 行く と 会ったり とか じゃ 。フラン 

437
00:08:20,160 --> 00:08:27,230
ス のワイナリ ー、例 えばブルゴー ニュ と かにわざ わざ行
ってワイナ リー 巡るみた いな 。はいも 

438
00:08:27,450 --> 00:08:29,390
のってめちゃ くち ゃ日 本っ て ある と 思う ん で 
すよね。 

439
00:08:29,400 --> 00:08:33,240
そ う です よ ね。 
本 当に 地方 の観 光資源 ってな んかすご くたくさ んあ 

440
00:08:33,250 --> 00:08:35,640
り ますもん ね 。 
そ うですね 。 

441
00:08:35,650 --> 00:08:41,390
昔 はイ タ リア 人の 友 人が はい二 本を 全国 
回ってたことがあって。 

442
00:08:42,220 --> 00:08:46,580
で まあ 私 も 全然 いった ことない とこ どんどん 
言ってて 。 で、 

443
00:08:46,590 --> 00:08:53,310
その 魅 力を 次 々と 発見 して 行 くん です け 
ども、や っぱり なんかそ うい うこ と なんだ なっ て思い

444
00:08:53,320 --> 00:08:56,510
まして 。 
たしか に 、 な ん か外 の 目のほう がか えって 

445
00:08:56,520 --> 00:08:59,220
発見できるか もし れ ないです ね 。そ 
うで すね 。 

446
00:08:59,230 --> 00:09:06,910
あと 、 あの こ れは本当 に地 方の そ ういう 観光 資源
が素 晴 らし いか ら言う んで すけ ど、 見に行東 京 

447
00:09:06,920 --> 00:09:10,920
ミニ、 大阪 み たい になっ ちゃ だ めで う 
ん。だからそこ 

448
00:09:10,930 --> 00:09:17,730
は本当にオリジナリティと。 
今 の モダン な 美しさって いう か 、そういっ たも の 

449
00:09:17,740 --> 00:09:24,760
はやっぱ り研究 すべ きでは い。 
で も今す ごくファッシ ョ ンの 世界 なん かも地 方 発で

450
00:09:24,920 --> 00:09:32,720
地 方のル ー ツを 大 事に して、そ っからい きな りパ 
リコレ み た いな話 であ るわ け です し、 あ と日本 

451
00:09:32,730 --> 00:09:37,060
はなん と いっ ても、 も う食 べ物が 世 界最高峰 にそ 
うで すよ ね。 

452
00:09:37,070 --> 00:09:44,400
美 味しい資 源がある んで、や っぱりそこって 盛り 上がって
るから 行き たい なって思うことではい。 

453
00:09:44,660 --> 00:09:50,310
で それで 、も し本 当 に 年 を 作りた い のであれ 
ば、 住 む 人を増やさ な いといけない ん で、年 と 

454
00:09:50,320 --> 00:09:56,430
いうか 、大きなコミ ュ ニテ ィ を作るん だっ た ら 
、住む人を 増 やさないとい けないんで 、そうす ると や 

455
00:09:56,440 --> 00:10:02,350
っぱ り 仕事と教育 に なっ ちゃ うん ですよね 。あ 
あ、 そうで すよ ねえ え、 やっぱ そ の ど うい うと 

456
00:10:02,360 --> 00:10:06,450
ころ に人が 流入 し て来る かっ てい う と、や っぱ 
その 二 つは不可 欠 です もん ね 。 

457
00:10:06,460 --> 00:10:09,970
そう ですね。で 
もゆうの は簡単じゃん って 言わ れ るかもし れ な いで 

458
00:10:09,980 --> 00:10:17,650
すけど も、わざわざ人が来るような食べ物。 
オー ベルジュ みたい の が あって 。で 

459
00:10:17,660 --> 00:10:28,640
も、 普 段は 別にオンラ イ ンで 仕事し てて 、 そこ に
最 終 的に は 世界の トップ シェ ア 大学に 行ける よう

460
00:10:28,670 --> 00:10:34,130
な初 等中 等教 育 機関があ っ たら住 みま すよね？ 
そ うで すね 。何か、ま 

461
00:10:34,140 --> 00:10:38,930
あ オン ラ インで 仕事がで きる 割 合 っていう の が、
だ ん だん と人口 の中でも 増え てき たん で 、ま 

462
00:10:38,940 --> 00:10:44,120
あ、そ う すると その リ アル で、 例え ばご 飯 
がおいし いと か 、教 育はや っ ぱ り学 校 とか 

463
00:10:44,130 --> 00:10:46,730
わリアルだと思うんですけど。 
そういった もの が ある って いう 風 に なる と 、ま 

464
00:10:46,740 --> 00:10:48,890
あ、 確 か に 人が入っ てきそ うな 感 じがし ます 
よね。そ 

465
00:10:48,900 --> 00:10:55,550
う ですね 。だからそ 
うす るとま あな んか 日本 と か、日 本の なん か中央 

466
00:10:55,560 --> 00:11:05,280
政府霞 ヶ 関みた いの 動か す とか、 日本で 超大国な 
んで ちょっ と 、大き すぎるんで はいち っち ゃい とこ 

467
00:11:05,290 --> 00:11:13,130
ろか ら行け て る って 始まるの はい いなあっ て 
うん思い ま す し、 そ ういうの が好きな そうって どん 

468
00:11:13,140 --> 00:11:18,340
どん増えてるわけで。 
そういった もの を コミュニティー を どう 作 れる かって

469
00:11:18,350 --> 00:11:22,280
いう の が はい 。特 に 
今 の若 い 人 にやっ ていただきた いとこ ろ だ な 

470
00:11:22,290 --> 00:11:27,290
と思いま すけ ど、そう で すね。はい。 
じゃあ 次 の 質問 いきたい と 思います 。ラジ 

471
00:11:27,300 --> 00:11:30,990
オネー ムシュタイ ンけ んさ んか らちょっ とドイ ツっぽ 
い お名 前で すね。 

472
00:11:32,910 --> 00:11:38,420
ちょっと 普段 の ニュース 小話 っぽい ご 質問 なん です
けど 、ま ず一つ 目 がで す ね。プー 

473
00:11:38,430 --> 00:11:42,760
チン 失 脚 後のロ シ アの 政治 体 制がどう な ると 予
想され ま すか ？親 米 

474
00:11:42,770 --> 00:11:46,540
政権 にな るの か、 親 中政 権と なる の か 二つ 目 
がで すね。 

475
00:11:46,690 --> 00:11:52,620
電気 自動車、特 にバ ッテ リー か が今 後市 場が 
成長するの か、 エネ ルギー 政策 との 噛 合い から 電 

476
00:11:52,630 --> 00:11:58,460
気を どうする かと も 繋 が って いる話 だと 思い ま 
すが 、原 発 推進が 加速すると 、と もに バ ッテリ ーカ

477
00:11:58,470 --> 00:12:00,450
ー 市場が増 え てい くの かどうか が気 になり ます 
ってこと でした。 

478
00:12:00,460 --> 00:12:05,630
まあ、ち ょ っ と読 み 解き みたいな話になるんですけど。 
どう です か ね ？こ 

479
00:12:05,660 --> 00:12:11,280
のプーチ ン 氏 が失 脚す る とした ら、 まあ どう 
いうシナ リ オが そうさ れる のかと いう こと なん です

480
00:12:11,290 --> 00:12:14,740
けど、 いかがで しょうか？ 
そうです ね 。ま 

481
00:12:14,750 --> 00:12:17,990
ずちょっ と前 提 とし て失 脚しな い と思いま す ね。 
はい 、は い。 

482
00:12:18,000 --> 00:12:23,730
はい え え 、 中期 的に は全然 失 脚しない と 思い 
ます ね。 

483
00:12:23,900 --> 00:12:30,530
う ん、う んな ので 。す 
ご くこ の紛争自 体も 、 はい だ らだ らす ると 思う 

484
00:12:30,540 --> 00:12:36,950
し、 それ 多分あ れ です よ ね。月24 
のこと が 起き て 、す ぐ に私なん かもこ れも 何 

485
00:12:36,960 --> 00:12:41,730
年か続く ってお 伝 えした と思いま す けれども 、あ の 
時タ イ トル に 送られ た紛争は 数 

486
00:12:41,740 --> 00:12:44,980
年の可能性というタイトルをつけました。 
そうです よね 。は い。 

487
00:12:44,990 --> 00:12:47,270
でも そ の 頃ね、あ んま り仕事 行って良 かっ たで す 
もんね。 

488
00:12:47,300 --> 00:12:53,030
そ うです ね、 も っ と短期 的 にみんな を とら え 
たと 思うん で すけ れど も、 まあ何年 と も 言われ 

489
00:12:53,040 --> 00:12:59,370
ても しす ご いあ あ、これ は長 い なあっ てす ぐ に思
ってうん でまあ プー チ ン。 

490
00:12:59,380 --> 00:13:05,660
大 統領時代は失 脚 はなかな か な いと思 います 
とで な んで か って いう と、 本当 にこ こ まで確固た

491
00:13:05,830 --> 00:13:15,140
る体 制を 作り 上げ たあ と、 なん で すよ ね？ 
は い、 結局 周 りはこう そこに 居 ること がプ ー チン

492
00:13:15,150 --> 00:13:18,850
、 大統領を 掲げ ること で利益 をも ら 
っている人たちばかりですし、はい。 

493
00:13:19,120 --> 00:13:26,510
その fsb まあ qkg ビーカー ゲーム みたいに 
代表される ような 諜報 機関 であったり 、は い法 案治 

494
00:13:26,520 --> 00:13:33,040
安機 関 もあえ ていく つ も競 合 させ てう ん。だ 
から エ ーと ビ ーと シ ーがい た ら ABCが一 

495
00:13:33,050 --> 00:13:39,240
気にプー チ ン 氏 を倒 そうみ た いにな ら ず、這じゃ 
んけんみ たい な 関係にさせ て ます 。 

496
00:13:39,910 --> 00:13:47,390
氏な の で、それ がいきなり クー デターで すみ た いな失
脚を求め る みた いな話に は ならな いと見 てい 

497
00:13:47,400 --> 00:13:52,800
まして。はい、はい。 
で そういう 意味 で は ダラダラ と 弱体 する 中 で 

498
00:13:53,050 --> 00:14:01,020
怖い の は やっぱり 起死回生 と して 郭 の 使用 で 
あったり 、そうい うゲームチェン ジ に暴 発す る 方で す

499
00:14:01,050 --> 00:14:08,280
ねは いえ え で、 親米 親中と いう 意 味 では 本 当に
西側 諸 国がなんと な く今 まで 楽 観 的に。 

500
00:14:08,310 --> 00:14:14,810
もしか した ら 仲間に なれるんじ ゃない かっ て ？まあ 
、 gエイ トの枠組 みだ ったりとか 、エネ ル ギー 

501
00:14:14,820 --> 00:14:19,740
供給源をま あガス プ ロ ム みたい な形で 、 
すご く ロシアに 依存 しちゃ って、 あの も し かし た

502
00:14:19,750 --> 00:14:22,980
ら融 和的に仲間 になる んじ ゃな いか 
っていう、まあ楽観的。 

503
00:14:23,320 --> 00:14:28,850
が 戦略 を とってた ん です よね 。 
で、 そ れを 今 回の 2月24日 で、 あ、 もう 全 

504
00:14:28,860 --> 00:14:38,010
然違う んだ って いう 全然 違う 分 解す ると 、も う 
歴史 解釈 が 全然 違 うし 、 本当 に本 当 にこ の秩 

505
00:14:38,020 --> 00:14:46,490
序がい やな ん だ っていうのは 分 かっ た んで と なる
と、 そこを もう 1 ° 仲直 りす るにわ も う 100年

506
00:14:46,500 --> 00:14:49,910
プ ラン だと 思うんで す よね 。そう 
です ね、 はい。だからあ 

507
00:14:49,920 --> 00:14:54,350
る 意味ナ チ スヒトラ ー を上 書 きし 
ちゃったと思うんですよ。 

508
00:14:54,470 --> 00:14:59,620
うん 、リア ル にスマ ホ があ る戦 場 におい 
てそうで す ね 。で、 

509
00:14:59,630 --> 00:15:07,570
だっ てあ のこれ 考 える と恐 ろし いこ とな んです け
れ ども 、 年 後に こ の戦 争 の映像 が スマホ 

510
00:15:07,580 --> 00:15:12,500
で撮って 残っ てる はず な んですよ そ うで すね 。 
ま あ 綺麗な形 で残って る でし ょう ね。 

511
00:15:12,510 --> 00:15:15,010
そ う 、なんで すよ 。 
で、 それ って人類 が 経験 し た こと な い ん です 

512
00:15:15,020 --> 00:15:18,420
よね。 
確か になあ ま あな んか その 。例 

513
00:15:18,430 --> 00:15:22,880
えば 第二 次大 戦と かで も写真とか 洗い 映 像と かや 
ってます けどね 。 

514
00:15:22,890 --> 00:15:28,150
ああ い う ありますけれども、現場の人が。 
マイ ビデオカメラ で 撮った やつ じゃない じゃない です 

515
00:15:28,160 --> 00:15:29,610
か 、な いで す ね。 
はい 。 

516
00:15:29,620 --> 00:15:37,040
それ が 姿勢 の 市民が とっ た個 人 映像 。 
年 後 に地球が あったら 残 って る ん ですよね 。 そう

517
00:15:37,050 --> 00:15:41,200
です ね。うん 
、その 記 憶ってす ごい と思 い ま す。は 

518
00:15:41,210 --> 00:15:44,970
い 、そ れ が しに く いん で す よね 。 
ですね。 

519
00:15:45,020 --> 00:15:49,510
ええ だ とす る と 、や っぱ り西 側 が 融和 的に 
なるっ て いう のは 。ま 

520
00:15:49,520 --> 00:15:57,410
あ 、今回ド イツ の軍備 とか見てもなかなか考えにくいので。 
ある種 、も う中 国 といっし ょ にや る と。 

521
00:15:57,420 --> 00:16:05,130
ただ 、 中国のジ ュニアパー ト ナー と し ては い、 
これ あ る言 い方 なん で すけど も、じゃあ ロシ ア 

522
00:16:05,140 --> 00:16:11,210
って中国のト ウ モ ロコシ畑とガソリ ン スタン ドに 
なってい いの か って 議論が 多 分起こる と思 いま す。

523
00:16:11,220 --> 00:16:14,640
はい、はい、はい、はい。 
だから まあ あれ です よね 。そ 

524
00:16:14,650 --> 00:16:18,410
のロシ ア も当 然、 そのプラ イ ドが ある とか 、まあ 
たぶ ん 今回 の歴 史認 識そ うな んで すけ ど、 ま 

525
00:16:18,440 --> 00:16:20,870
あ大 国 としての プ ライドが あり ますよ ね。 
こ ちら です ね。 

526
00:16:20,900 --> 00:16:24,820
ただ、もう中 国し かな いってい う 。 
うん 、 そう です ね。 形です 

527
00:16:24,830 --> 00:16:28,480
ね 。 
はい 、 あと、もう ひと つの ご質 問で 、 バ ッテ リー

528
00:16:28,490 --> 00:16:32,590
カー 市場 って いう のは、今 後成長 して 行く も のなん
でしょう かってことですが、いかがでしょうか？ 

529
00:16:33,200 --> 00:16:42,730
これ は もう 本当 電気 が どう する か です よね 。特
にグリー ン なも の がは い、どうや って作ら れ るか。 

530
00:16:42,760 --> 00:16:50,050
な んで で、 ま あ、 日 本でこれを 言 っちゃ うと 。 
だか ら 選挙に影響 し ち ゃうん で、今のとこ ろ言 わ な

531
00:16:50,060 --> 00:16:54,350
いっ て い うの は原発だ と思いま す ん でそ うです 
よね 。うん。だ から 、 

532
00:16:54,360 --> 00:17:01,870
この エ ネル ギ ー 問 題は本 当に 今 回の 件 で 
ロシア から の 石油 と lng排 

533
00:17:02,010 --> 00:17:09,230
ガスですね。はいがまあだいたい。 
十 パー 未満 ぐらい で 六 パー とか 9 %ある と 思う

534
00:17:09,240 --> 00:17:16,470
ん です けれど も 、は い、そういう。 
地政学 的 リスク は 思いっきり 出た 際 に 誰 が 

535
00:17:16,480 --> 00:17:20,650
どうやって 原発 の お 話 を 始める か です よね 
。そうで 

536
00:17:20,660 --> 00:17:23,550
すよ ね。 
ええ、始まっ てな いで す もんね。始ま 

537
00:17:23,560 --> 00:17:29,700
って な いで すね。 
ま だ 現時 点で は ええ、それ にも のすご く電 気、そ 

538
00:17:29,730 --> 00:17:33,450
し て電 気自動 車は 依存 しま すよ ね 。 
は い。 

539
00:17:33,460 --> 00:17:35,590
はい 、確 かに なあまあ で も どうな んで しょ う かね
。 

540
00:17:35,600 --> 00:17:42,160
やっ ぱこ う 流れと して は初めざるを得ないですよね。 
トゥー c の コンシューマー 消費者 向け という より は 

541
00:17:42,170 --> 00:17:48,720
、結 局ま だ日 本で はマザ ー工 場 とし て、いろ 
んなメー カー さ んの 期間 工 場が残 って たり す るん

542
00:17:48,730 --> 00:17:55,670
です け ども、や っぱ りこ の電 気価格 じゃ あもう成 
り立たな いっ ていう とこ ろまで行っ ち ゃう と 本物 の

543
00:17:55,680 --> 00:18:03,400
空洞 化して し まうん で は いで で、実 際、 半 導体 
とかを 誘致 したい とか、 す ごく叫 んだ とし て 

544
00:18:03,430 --> 00:18:06,210
も、はい。 
日本の エ ネ ルギ ーコ ストで は 無 理 ですよ っ 

545
00:18:06,220 --> 00:18:10,880
て言われち ゃうとこ な いん でそ う ですね。え 
え、何かのタイミングで。 

546
00:18:11,660 --> 00:18:19,530
ちょっと 政治 に 影響 さ れ つつ 、原 発、そ して 電気
どう す るか問題 って い う のは はいやら な 

547
00:18:19,540 --> 00:18:24,210
いといけない んで 、いや、 も ちろ ん、 だ から 本 
当に原発 で やらない んで すっ て い うこ と も あろ 

548
00:18:24,220 --> 00:18:28,730
う かと 思うん で すけ れども。で 
も、 そうすると その エ ネルギー 価 格 に甘 んじ 

549
00:18:28,760 --> 00:18:34,690
た上で、ど ういうエ ネ ルギ ーミッ クス を するか って 
いう で 、 例えばそ の 空洞 化は仕 方な いと 思 うか 

550
00:18:34,700 --> 00:18:37,390
っ て いう議論 があ るかと思いま す。 
はい、わ かりまし た。 

551
00:18:37,420 --> 00:18:42,510
は い、そ れで は そろ そろ 時 間 も 迫っ てきたん 
ですけど、次のご質問いきますね。 

552
00:18:42,650 --> 00:18:49,200
ラジオ ネーム チャーリー 斎藤 さん から 頂きました 。は 
い、フィンラ ンド での実 体 験につ いて教 えていただき 

553
00:18:49,210 --> 00:18:53,330
たい で す し、お 父 さんはフィン ラ ンド に長 
期滞在され てい たと のこ と。 

554
00:18:53,340 --> 00:18:58,680
その時 の実 体 験な どに 大 変興味が ありま す 。国 
際 的な視 点を 持っ た塩 野さ ん な ら で はの 

555
00:18:58,690 --> 00:19:03,980
話が聞ける の で はな いかと 期待し ます。 
私 自 身、半年前 に はウ ク ライ ナ の ことを全 く知ら

556
00:19:04,010 --> 00:19:09,330
なかったよう に 、フィ ン ランドに つい て もほ とんど 
知識 がなく 、 単 な る観光ガ イド的 な 話では ない。 

557
00:19:09,340 --> 00:19:12,280
実 体験が聞 いてみ たい と思い ます とい うこ とでし 
た。 

558
00:19:12,290 --> 00:19:16,080
まあ 、結 構そ の幅広い質問ですけど、どうでした？ 
って いう あの ご 質問 です けど 、ど うで す か？な 

559
00:19:16,090 --> 00:19:20,800
んかあ まり こう 観 光 的な もの から報じられ 
ないフィンラ ン ドの 実像 って い うと、 なんか どん 

560
00:19:20,810 --> 00:19:25,660
なこと思 い浮か び ますか ？そ 
して、あのフ ィ ン ラン ド2 年ほど お りま してで、今 

561
00:19:25,670 --> 00:19:31,960
回ウ ク ライナ問題で フ ィンランドと ス ウェ ーデ ン 
がま あ中 東に 加盟す るの かしない の か みたいな話 

562
00:19:31,970 --> 00:19:37,160
が注目 され て、それであ のフィ ンラ ン ドとい う 
国 名を聞いた方 も いら っ しゃ ると思 う んで すけれど

563
00:19:37,190 --> 00:19:43,720
も、はい 、も ともと やっ ぱり その ロ シア との 
国境、ま あ 1300km 位 接しているということで。 

564
00:19:44,040 --> 00:19:51,750
ロシア が すごく 怖い から 、国 際社 会 で目立っ 
てなけれ ばならな い と思っ てい る 国な んで すよ ね。

565
00:19:51,760 --> 00:19:57,450
はい 、は い 、は いで 今回本当ウ ク ラ イ ナの件 
で如実 に なっ た と思 うん で すけども、 こうやっ て 

566
00:19:57,460 --> 00:20:00,780
ニュー スが 流れる から、みん な シ ンパシー 持つ じ 
ゃないで す か。 

567
00:20:00,790 --> 00:20:05,620
そう で すね 。 
は い え えで素敵な国 だと 思 わ れ てい て 、素敵 

568
00:20:05,630 --> 00:20:09,910
な国が 誰 かにいじ められる と思った ら助 け たい じ 
ゃな いですか。 

569
00:20:09,940 --> 00:20:12,850
はい 。 
で北欧であ ったり、 割と食エスト ニ ア、 ラ トビ ア フィ

570
00:20:12,860 --> 00:20:18,950
ッ トニ アと か にも 同様と思うんですけどもええ、結局。 
国際 社会 で 忘れられない ため に 、いろん なアジェン 

571
00:20:18,960 --> 00:20:24,870
ダ設 定 をしてい て、 ああ 、はい 。だから 
そう い う意 味で 日本 って 余裕 な んです よ。超 

572
00:20:24,900 --> 00:20:29,730
大国 なん で。はい 
、も う、 も とも と経 済規 模も高い か ら別に ア 

573
00:20:29,740 --> 00:20:33,350
ピールし な くても 、アピ ール し なくても い い部 分 
がありますと 。一 

574
00:20:33,360 --> 00:20:39,670
方で 、フィ ン ランドって 560 万人 しか いないん 
で、は い、 は い ええ、や っ ぱりそこ で素 敵 だと 

575
00:20:39,680 --> 00:20:45,130
思わ な いと いけ ない で すし 、 ま あ非常に 
こう男性女性も働くのが当たり前で。 

576
00:20:45,350 --> 00:20:53,490
で 私 がいる 時 に まあ 34歳 の 女性 首相 サマリー 
首相 が 誕生 した みたいな こと から も あります し 

577
00:20:53,500 --> 00:20:59,410
、あ と は写 真 等 でご 覧 だ と思 う んで すけ ど 
も、 その 閣僚 た ちがみ んな女性 って いうそう です 

578
00:20:59,420 --> 00:21:03,550
よね 。 
は いだ と 思う んで すけ ど 、そ れも ある 意 味 

579
00:21:03,560 --> 00:21:09,420
隣国が 怖すぎて うん う ん 。 
男女 で 力を発 揮しな き ゃ負ける と思 って る からです

580
00:21:09,430 --> 00:21:12,040
よ。 
そう いう こ となん ですね。 

581
00:21:12,050 --> 00:21:18,320
だから そういう極めてリ ア リス テ ィックな感覚に基づいて。
そういう 社会 を 選択 してる こと です ね 。そうで す 

582
00:21:18,330 --> 00:21:20,970
ね 。 
Realistic の話 で す しね。こ 

583
00:21:21,400 --> 00:21:30,830
こで も 話題に な った核シェ ルターみ た い な話 も別 
に 、本 当に 普 段から核シ ェ ルタ ーは あ るわ けで 

584
00:21:30,840 --> 00:21:34,350
、う ん。人工70 
%カ バ ーして 、普段はそ こ でバスケ ット がホ ッケ 

585
00:21:34,360 --> 00:21:39,830
ーや るってい う はいそ うですね 。 
それで やっ ぱり 怖 すぎ る隣 国問 題が ある ので 、 

586
00:21:39,840 --> 00:21:46,470
はい 、は い 、は い はい いやあ 、これは 確かに観光ガ 
イ ドで はな いフィンランドの実像ですね。 

587
00:21:46,710 --> 00:21:51,840
そうです ね 。 
で、そ れに加 えて 、 これ も 本当 に日 本でも なんで 

588
00:21:51,850 --> 00:21:57,860
こ んなお 金 持ちの 超 大国 が 二本でで きない のって 
思っ た ことはた くさ んあり まして 。例 えば 

589
00:21:57,870 --> 00:22:08,310
公共 交通機関 、す なわ ちバ スとか ハイ 、地 下 
鉄とかうん で ベ ビーカ ー を押 してる 人、 配当 

590
00:22:08,340 --> 00:22:12,380
乗 って いる 子供 は全 部 。た 
だな んで すよ 。あ 

591
00:22:12,390 --> 00:22:16,920
ー、 そ う、な んで すね え。 
それは素晴らしい精度ですね。 

592
00:22:17,520 --> 00:22:22,330
そうです ね 。 
なの で、 こう 子 供 に優 しい子 育 て がしや すいみた

593
00:22:22,340 --> 00:22:28,910
いな もんゴン って 日本で あ ると 思 うん ですけ れ 
ども、 じゃ あ た だにしち ゃえ ばいいじゃ んっ てい う

594
00:22:29,570 --> 00:22:33,930
ただ に して ほし い です ね 。 
それ は 笑知識 をそ れに して い い ですよね 。 

595
00:22:33,960 --> 00:22:37,840
そうで す ね。 
たし かにええ 、ま あそ した ら あれ です もんね。 

596
00:22:37,850 --> 00:22:43,370
よ くあ るお子さ んが 泣 いちゃ って 周り の 例 えば寝
てい る方が舌 打ちする みた い な ことって い う 

597
00:22:43,380 --> 00:22:47,130
のもちょ っと 減 りそ うで すも んね 。 
いや、そう 、なん で すよ、 おっ しゃる とうり で 

598
00:22:47,300 --> 00:22:53,490
慰謝料それようにしたら朝の。 
通勤 電車 の ときは とても じゃない けど 、お子さ ん 

599
00:22:53,500 --> 00:22:59,790
とベビーカ ーなん て無 理で すとかっ て何 か を侵 害し 
てい るは ずな の でそうで す ね。 

600
00:22:59,800 --> 00:23:05,740
確 かに そ れは 何 かを 侵害して ます よね 。ええ 
、し てる は ずな ので別 に慰謝料ベ ビー カ ー車 

601
00:23:05,750 --> 00:23:11,510
両でいい じ ゃな い と、う んでそ れでな んか じゃ あも
うい や 、も う 技術 的問題が あり ますって とかはい 

602
00:23:11,540 --> 00:23:14,160
ない じ ゃな いですか 。 
ない でしょ うね 。は 

603
00:23:14,190 --> 00:23:16,370
いれ ない です よね 。 
ええ 。まあ、 

604
00:23:16,380 --> 00:23:20,030
あ の 医師 の問 題で し ょう ね石 ですよ ね 。 
はい 。 

605
00:23:20,040 --> 00:23:23,300
だからそ う考 えると あ な ん 
だこういうことできるんだと思う。 

606
00:23:23,350 --> 00:23:28,740
こと は それで 感じました ね 。なるほ 
どや あ、 これ い い話 で すね 。あの 

607
00:23:28,750 --> 00:23:31,790
じゃ あ 最後 に ですね 。そ 
れに 関連 し て もう一個取り 上 げた い と思 うん 

608
00:23:31,800 --> 00:23:37,310
ですけ ど、ラ ジオ ネー ムこ こさんから 頂 きま 
した し、 おの さん、 野村さ んはじ めまし て 、い つも

609
00:23:37,320 --> 00:23:42,000
楽しみに 拝 聴し てお り ま す し、 おのさん の愛 
のある ニュ ー ス 小話 大好 き です 。私 

610
00:23:42,010 --> 00:23:44,680
は 地方 都 市で 家 族経営 の会社の 役員を務めて お り 
ます。 

611
00:23:44,690 --> 00:23:51,060
フィン ラ ンド でお 住 まいだっ た し、 お のさ んに 
伺 いたい の で すが、特 に 女性に 物怖じ せ ず 、 

612
00:23:51,070 --> 00:23:55,320
のび のびと 働いて も らう 為 に、 は ど う いっ 
た心がけ が努力が効果的だと考えでしょうか。 

613
00:23:55,400 --> 00:24:01,020
女性 が お 互い に 牽制 したり 、自 分 の能 力 を低 
く見積 もった りす る 癖 を止め る 為 に、 北 欧の 社

614
00:24:01,030 --> 00:24:05,690
会や 教 育で 大切にさ れて いる 考 え 方や 具 体 
策があ ればお聞 かせいただき たい です 。 

615
00:24:05,700 --> 00:24:09,220
田舎の 小さ な会 社で はあり ます が 、参考 に させて 
頂 ければと考えています。 

616
00:24:09,850 --> 00:24:13,860
という こと でした 。は 
いとい うこ と でど うでしょ う ね？ 

617
00:24:13,870 --> 00:24:21,040
こ の お 話につ い てはう ーん、ち ょっ とま あ北 
欧とかフィン ラン ド。 

618
00:24:21,050 --> 00:24:29,760
もう元 々 そうでは な かっ たん で すけども 、や っぱ 
りそ の80 年 代 、90 年代とま あ頑張ってそ うな って

619
00:24:29,770 --> 00:24:36,130
たってい う、 ち ょっと経 緯があっ たりす るん で、一 
概に こう すれ ば解決 っ てこ とはな い んで すけ 

620
00:24:36,160 --> 00:24:40,010
れども、 はい。ただ 
、ちょ っ とおっ しゃ る とこ ろにヒントあると思いまして。

621
00:24:40,060 --> 00:24:43,800
特に 自己 肯定 感 の 問題 が ある と 思う ん です 
よね 。は 

622
00:24:43,840 --> 00:24:52,250
いえ え、やっ ぱりや ればで き るであっ たり 、自 分でも
で き るんだ とい う肯定 感っ て い うの は 、日 本 

623
00:24:52,260 --> 00:25:01,470
の現場 で見 て て必要と 思 い ま す し、 で だとする 
とやっ ぱりある 種、 ちょ っと 強 くでも立場を 作っ 

624
00:25:02,020 --> 00:25:07,970
ちゃっ た ほ う がいい と私は 思っ てま して。 
はい え 、え 、 だからこ う ね。 

625
00:25:07,980 --> 00:25:14,730
前 回も ちょっとお 話しさせていただいたように。 
じゃあ まあ 、多 く の場 合、 男 性 側に 管 理 職に 

626
00:25:14,740 --> 00:25:19,830
なるであっ たり、 経 営者 にな るっ てい う 能力 と 
準備が あ った ん ですか？ 

627
00:25:19,840 --> 00:25:22,650
みた いな 。い や、 
そう 、な んで すよ ね 。は 

628
00:25:22,660 --> 00:25:24,070
い。 
西村さんも そ の言 葉、 ツイ 

629
00:25:24,080 --> 00:25:30,560
ッター上でも結構反響ありました。 
だから そういう 意味 は 、小さ な役 割で もじゃ あこ 

630
00:25:30,810 --> 00:25:36,020
の三 人 の人た ち をマネジメン トす るリーダ ー になっ 
て よとか。 

631
00:25:37,540 --> 00:25:44,610
ここ の 仕入れ は あなた に 任せる から とか 色々 ある
と 思う ん です けれど も 、やっぱ り、小 さなリー 

632
00:25:44,620 --> 00:25:50,810
ダ ーに して 行く以外 な いと思 ってま して 。は 
いええ 、小さな リ ーダ ーに し て 行く 時に別 に 

633
00:25:50,820 --> 00:25:58,450
すべてがう まく いく わけでは ない んで うん 。一回 
失敗し た らアウト ね みた いな話 では な く て、 ええ

634
00:25:59,060 --> 00:26:02,990
out ね って いうの は 外部 っぽ い話 な んで す 
よね 。 

635
00:26:03,000 --> 00:26:08,110
で意味 としては なか まだった ら一 緒 じゃ ないです 
か。まあそうですね。 

636
00:26:08,290 --> 00:26:14,220
ええ 失敗 した から 切り捨て るって いう よりも 、そ 
の関 係 性 は続い ていきま すか ら ね関 係 性 の 話な

637
00:26:14,230 --> 00:26:20,040
のでは ？いみ 
ん なで頑 張りまし ょ う の 中で 、このリ ー ダーはな 

638
00:26:20,050 --> 00:26:25,520
んと かさん やっ てみて ねっ てい う ことを積み 重ね る
。意 

639
00:26:25,530 --> 00:26:31,480
外に、よ りおーき な リー ダー にし て行くこ と でき な
いと 思う んで す よね。 

640
00:26:31,490 --> 00:26:35,310
は い。で、 
その際に リー ダー 持 ち回 り でも いいんですよ 

641
00:26:35,320 --> 00:26:40,640
。うん、リー 
ダ ー ってヒ エラ ルキ ー でわなく ては い、今 月の 

642
00:26:40,650 --> 00:26:43,210
リーダー で もよ くて、ああ、そうですね、確かに。 
役割 です よね 。そういっ 

643
00:26:43,220 --> 00:26:48,590
た役 割 を持って る人っ てい う意 味で す ね。 
はい、 まさにおっ しゃ る通 り役 割 です ね 。今月の 

644
00:26:48,600 --> 00:26:55,630
リ ーダー で回 し ていく とう んで、 よ く 、 そ 
ん な誰も彼 も にリ ー ダ ーの 経験に 大教育な んて 

645
00:26:55,640 --> 00:27:02,960
必要ない っ て言 わ れる 方 いる と思 う んですけど 
も、フ ォロ ワー シッ プ っていう 意 味で リー ダ ーに

646
00:27:02,990 --> 00:27:07,420
なる 経 験をす ること によって 、うま くフォ ロー で 
きる よ うに なるんで すね ええ。 

647
00:27:07,460 --> 00:27:15,640
そ れっ て結局 飲み会の 幹 事やったことないと、はい。 
いかに 感じ が 大変 か わかんない じゃない です か 

648
00:27:15,670 --> 00:27:18,150
そうです よね。 
だやっ たことな い 人 はドタキャ ンと かしま すか ら 

649
00:27:18,160 --> 00:27:22,320
ね。 
普通 それ それ 感じや ったこと な い人ドタキ ャン 

650
00:27:22,330 --> 00:27:27,520
問題あり ます よね。 
まさ にっ て い うの があ るので、 リ ー ダーも ち回っ

651
00:27:27,530 --> 00:27:31,240
てや って みて。ま 
あ願 わ く ば。 

652
00:27:31,470 --> 00:27:35,340
そ の 中で、あ の 人のリーダー が良 か っ たんで 
、あの 人に ずっと やっ てもら ったらい いんじ ゃ ない 

653
00:27:35,350 --> 00:27:42,600
って みん な が 思 うこ と ですし、 逆 に自分 がや 
った らあ、 こんな 大変なん だって思 ってし っ かり フォ

654
00:27:42,610 --> 00:27:49,490
ロー しようと思うことですし。 
そういう 実験 は 別に どんどん やる って いう 話 で。 

655
00:27:50,430 --> 00:27:57,600
ええ 、そ こで の経 験 が積み重なっ てい く と、 
よりリー ダ ーにな っていく って いうイメ ー ジで 、 

656
00:27:57,630 --> 00:28:01,860
そこ の 肯 定感はや っぱり少し。 
特に 女性 に。 

657
00:28:02,410 --> 00:28:10,020
なかなか 経験 できてない から 、自 己肯 定 感 が低 い部
分 があ るの で、 そ こはな んか出 来 る 気がし ます 

658
00:28:10,030 --> 00:28:11,980
け どね 。は 
い。で 

659
00:28:11,990 --> 00:28:16,900
もす ご くそれ はな んかい い仕 組み ですよ ね。 
だか ら 出世競 争 のゴ ールとして、 マネ ージ ャーとか 

660
00:28:16,910 --> 00:28:22,180
、そ のリー ダーと か 捉えてし まうと、 あ ん まりそう 
い う風 にな らな いんで すけど 、 もうな ん かみ んな

661
00:28:22,190 --> 00:28:26,010
が順 繰りに担 当してみ るみ た い な。 
そう いうやり 方もあ りな んじ ゃ な い かっ てこ とで

662
00:28:26,020 --> 00:28:28,160
す よね。 
あ、そう、 なん で すよ。ま 

663
00:28:28,170 --> 00:28:32,540
さにおっ し ゃる通り で、サラ リ ーパ ー ソン の仕 
上がりで はな いんですよ。はい、はいそうですよね、うん。 

664
00:28:32,700 --> 00:28:41,950
それで 仕上がった から 安泰 だ ぜって いう んじゃ なくて
、結 局、 その仕 組 みと し てのリー ダー で すし 、は

665
00:28:41,960 --> 00:28:47,330
い、 ある意 味 仕組 みが で き た ら 次の人 
に任せ て仕組 み づくり が で きる 人は次 に行 ったほ 

666
00:28:47,340 --> 00:28:52,020
うが い いですし 、そ うい う こと です ね。はい 
うん、そ うい う イメー ジです ね。 

667
00:28:52,030 --> 00:28:59,590
だ から、 小さ な組 織であ れ ばあ る ほど、み んな 
で実 験し よう っ て 言う べきなん で すよね 。 

668
00:28:59,600 --> 00:29:05,340
うん 、 そうで す ね 。たしかにまあ、ご質問者の方は？ 
こういった 意思 が ある んじゃない か という 感じ もいた

669
00:29:05,350 --> 00:29:07,340
そうです よね 。は 
い、そう で す よね。そ 

670
00:29:07,350 --> 00:29:11,600
う です ね。ぜひ 
ちょ っと 実 験して 頂 け ればなと 思い ま す。 

671
00:29:11,610 --> 00:29:24,120
発見はお金 掛からな いで す から、実 験しましょう。はい。 
という こと で 、で す ね。 

672
00:29:24,130 --> 00:29:29,800
日 間にわた って 2 日間じゃ ない で すね 。月 
曜から 考 え ると 、 一週間 に渡 っ てこ う ご質問を 

673
00:29:29,810 --> 00:29:33,380
取り上 げさせてい た だい たん です けど、ま あ、ちょっ 
と残 念な がら これ で もま だです ね。半 

674
00:29:33,390 --> 00:29:39,390
分ぐらい 残っ てし まっ てい る のでま た です ね 。ど
こかの機械 で 、 あのこ ういった会 を設 けて いただい て

675
00:29:39,400 --> 00:29:41,640
よろ しいでし ょう か ？い 
や 、そうです ね。 い や、 

676
00:29:41,650 --> 00:29:47,320
本当 に ありが た いですし 、あれです ね、 こんなにた 
くさ ん いただい て、 本 当申 し訳 な い です ね 

677
00:29:47,350 --> 00:29:50,100
。そう 
いう意味 で はね、全部 のご 質 問に お答 えでき れば と

678
00:29:50,110 --> 00:29:55,310
思いま し たけどね。はい、もう、なんか本当おひとりおひとり。 
と 握手 したい ぐらい の 頃 は 本当 です 。は い、 

679
00:29:55,400 --> 00:30:00,660
選挙 運動か っ て話 です けど 、そ うな んで すよね。 
ちょ っと 直 接お礼を 伝えたい 。伝 

680
00:30:00,670 --> 00:30:02,270
え たいですね 。ありがと 
うございま す。ありがとう 

681
00:30:02,280 --> 00:30:07,080
ござ い ます って こ とで またで すね 。こ 
の 週 明 け から通 常版に戻 りまして 、ニ ュース コネク

682
00:30:07,090 --> 00:30:11,170
ト配 信して いきます ので、 ど うぞよ ろし くお願 い致 
し ます 。失 

683
00:30:11,180 --> 00:30:13,670
礼し ます 。今週 
は 経営 共 創 基盤 、共同 経 営者 の使用の誠 

684
00:30:13,680 --> 00:30:17,450
さんでした。 
城さんあり がとうござい ましたあ りがとう ご ざい ま した

685
00:30:17,460 --> 00:30:22,950
ニュ ースコ ネク ト お 相手 は 野村卓史 でし た番組へ 
の感想は ハ ッシュ タ グ ニュ ースコ ネク ト と つけ 

686
00:30:22,960 --> 00:30:25,870
て、twitterに投稿いただけると嬉しいです。 
もし この 番組 が 気に入って いただき ましたら 、是 

687
00:30:25,880 --> 00:30:28,840
非フォロ ーくださ い。それ では 
良い 一 日をお過 ごしください。