クロニクル。 おはよう ございます 。月8
日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。
恒興頂 き ま して誠 に有難うご ざい ます 。 さて 、 今週一週間はゴール デン ウ ィ ーク 特別
編として日曜 バー ニ ュース小 話 で お な じみ の 塩の 誠さんと 共 にリス ナー の 皆 さん か ら のお
便りにお便り し てきま した 。で月 曜日 から土曜日 ま でや っていたんですけど。
また です ね 。いただい た お便 り の 1/ 3 ぐら いし かで す ね。お
答えで きて お らず今 日 子の日 曜日 で すね。 たぶんち ょっ と 全 部は 難 しい と 思う んで すけど
、で きる限 りやって い きたいと 思い ますの で、ど うぞ宜 しくお 願い し ます。今
年もよ ろしく お願いし ます。 よろしくお願いします。
では 早速 です けど 、最 初 の質 問いきた い と思いま す。ラ
ジオネ ームエッ クス さん から頂きま した 。 18歳 か ら 九 歳 の 頃にど んな 将 来 夢を 想像して
いた のか教 えてくだ さいと いう ことで し たし 、お の さん のこ の 時 代の私、 あんま り伺 ったこと
な かっ たん です け ど、 当時 だか ら あ れで す よね。慶応にい
ら っし ゃ っ た頃 ですか ね 。 ああ 、 大 学生 とかで す かね。
は い、 ど んな夢がいたんですか？いやー。 なんか これ に なりたい あれ に なりたい 的 に なる
もの は あんまり 無かった と 思い まして 。は い、 はい、ち ょ っ と後 で 記憶 が修正 され
ているかもし れな いで す けど も、 はい 、十89 です よね 。
十 89は も う そ の時 は私 、舞台美術 や って いて、 あへ ーそんな こ とを さ れた んで すで 、ま あ 大工
さんで すよ ねえ 。だからこう 区切売ってましたね。
すごく 意外 です ね 。 あ、 そうだ っ たん で すか？そ
う で すね。 釘打 って はい 、こ の機 能保存とか作 っ て まし たよ ね。 こ れ
大工 さ ん的 なこ と を得たこ と でそ うで す ね。舞台美
術を そう やって 。で も ま あすご い巨 大な 二階建 て とか 建て ちゃ うん
です け ど、はい 、は いえ えで部 隊 って 刷物 ってゆって、 下から こ うニ ョキ ニョ キ 建 造 物を 作
る っ ていうのと、上から何層にわたって。 もの を する こと で 立体感 を 作ったり とか したり
する ん です ね 。 で、 その 釣り も ので どう立 体 感を 作 るか と かをず
っと 考え続 けてる んで 、 はい 、街 と か見ても あれ これ な ん釣 りでこう やった らつく るん じ ゃねーか ？
み たい なのを考 えはじ める 。 すごい で すね 。解像度
が 全然 違い ま す ね。 そ れあの 街 を見 ると 同部隊 で表 現 す るか ってい
うの を考 え始 め るっていう 時 期が あり まし たね。 多 分80 、そ うだっ たん です ねえ 。じ ゃあ 、
その 演 劇 とか 舞 台 美術 の世界に 行 こう と わ思わ なかっ た んですが、その後どっかで展開？
って こと です か ？ あ、 お もわなか った で すね 。う
ん、思わ な か ったの はな ん で です かね 。う ん。まあ
、多 分 、そん な に才能もやる 気 もそんなに ない と 思 った って いう の と ハイ。
結構 そ の私 の 時 って 就職 が 非 常に 難し い時期で 、あ 、はい、 はい、 イメージ 。ま
あ、いわ ゆ る 氷 河期み たいな えーイメ ージ 的に は あ いつでき るよねっ ていう感 じの 人で もない 取 れな
い みた いな あー、そ うだ っ たんですね。はい、はい、そういう時代で、だから。
今って まあ 本当 に 内定 何 個 思ってます ？みたい な普 通 でそうで すよ ね。ど
ち らかと い うと 、就活 され て い る方が 選ん でい る 感じ が ある と 思う んで す けど も、
いや 、もう 全く そ んなこ とは なく て 。 うん 、ええ、 私ももう どん どん どんど ん。
ま あ、 そ の 18 時、 そ の元 なんだ と だと思う んで す けれ ども、どんどん 就 活で 落ち まく っ てまし
た し、 うんう んな ので 、 そ の道に 行 くかって い う 意味では どっ かでそう いうのに や った
らいいなあって思ってて。で実際、その後。 エンターテイメント とか 映画 とか 変わ れる ん です けど
、は い、 はい 、 最初 に 行 くの は 自分 が最も知 らない 不 得意な と こ ろに 行 こうと 思っ て 、 あ
あ、はいわ 言 い まし たね。 あ 、そ う だっ た んで すね。
そ れが あ れだ ったん で すか ？ 金融だっ た んで すか ？そ
う ですね。 本 当 あの 日本 の メー カーで物作 りとかが 好 き だ った ん
で、そ う いう のも に 興味 があった んで す けども 、 まあ あん まりご飯がなくてで、まあ外資の。
外人 に 入って はい まあ 一番 自分 から 関係ない ところ が 入ってて で 生きてい ったら だんだん こう
。クリエイティ ブと かエ ンタ メ の 方 に、 はい行 けたみた いな
。それ すごく 面白 い 考え 方 ですね 。な
んか よ く 最近 だと こ う好 き を仕 事にする じ ゃな いん です けど、 こう や っぱ 自 分が 好 きなも ので
や って いくと 良い よっ ていう 考え 方 って あ ると 思う ん です けど 、 しお の さん は それ と 真逆 で
、ま ずは 自分の 一番 遠いところから言って。 あと で その キャリア が 積み重ね に つれて 、ま あ先ほ
ど のそ のエ ンタ メ と か、 映画みた いに 元々 好きだ ったと こ ろに 、そのど んど ん こ う道が リン ク
して行っ たっ てこ とで すよ ね。 そう 、な んです よね。
た ぶ ん自 転 車 に乗 れ るのと 同様に 入 って 、さ っ きの 舞台 美 術 にハ マ れ るの と 同 様に
、入 好きな事と か結 構リ ラックスし てで きちゃう ってい う遊 びって 入 って で きち ゃ うと 思う んで す
よ、う ん うん あと にな っ てもああ、なんですかね。 自転車 乗って 乗 れる と 思う ん です よ 、何 年
か経っ ても。 なん です けど も 、不得 意 なことっ て、た ぶ んやん
な いと できな くて 、 は い、私 は どちら かという追い詰め ら れないと や ら な い ん でんで 私、
そん な 全然 勉強もで き なか った し。 でも法律とか ファ イナ ンス とか 全 然 0 なん では
いやって から い っ たら あとは楽 かな みた い な。あ あ、
これ は なん かあ れです ね 。ぜひ あの 就活 生 の 皆さん にもこの話は 聞い
ていただきたいですね。 で 結構 その ファイナンス とか りーがる の 人 だ と
思わ れ がち なん です けど 、映 画業 界 のコンサルティン グと か、テ レ ビの ある 買収 とか 、あ
る程度 テレ ビ 会社に ついてコン テンツメ ー カー を買 収す ると かは い。
あと 、まあ、実は エイ ベッ クス っ ていう会社の アドバ イザ ーや って たり とか はい。は
い はいし ました し 、だ からな んか後 から 入っ て たっ て 感じで すか ね ？
い や、 面 白い ですね 、次が です ねえ ーラ ジオ ネー ム あん みつさんか らこ れは あのメッセージなんですけど。
はい 、これか ら勝 手 に塩 野さ ん のお 顔 をイメー ジしてい た ので す が、あ る日 検索し たら 想 像と 真
逆でびっ くりしま した 。へえち な みに を超 え から の 勝手なイ メ ージは 口ひ げあ
り。白 髪 交じりの ベ テラ ン感 ある学 者 っぽい 方で した
。大変失 礼しまし た 。これ
から も楽しみ して おりま すこ とで した。 はい で も そんな こと 言われ た ら よ せ ちゃ う
なよ せ。 年後の 塩 野さ ん は口ひ げと 白 髪にな って平和
に寄せて しま って 、ちょっ と渋 いこと言いたいですね。 勝手 に 期待 に 応えて 、そ れ はそれ でちょっ と見
てみた い 気 がしま すけ ど ね。 期 待に 答えて はい、 じゃ あ行きま し ょう。
二ラジ オネ ー ム阪 神の負 け っぷりも取 り 上げ てほ しい阪 神フ ァン さんから頂 きました。
ありがとう ございま す 。そうで す ね。ちょ
っと 今シ ー ズン 阪神 調 子が 悪 いで す ね。 確 かに地 方の 魅 力を 増 や す ために 観光 に力を入
れ るべきで し ょ うか ？ そ れ と も住み やす さに 力を入 れる べき です
か？ って こと なんです けど 、こ れま あ、 ちょ っと 広 い質問な
んです けど、 司法の 魅力 っ てど う やったら増えていくんですかね？
やっぱり コミュニティー づくり だ と 思う ん です よね 。は
い、 は い あ、 楽 いうと盛り上が ってる と ころ に行 きた くな ると かはい。オリジ
ナリ テ ィ ある 所に 行き たく なる って い う ことだと思って ます んで。
はい 。例 えばあの オーベル ジュみ たい に一 時期 よくこう地
方イタリ アンみた いな言 わ れた さ れた と思う ん です け れども、 そ こに 行かな い と 食べれ な い 物が あ
っては い、そ こ に行って 食べ ると や っぱり 全然違 うん だ って 言 っ て 、そこに素敵な宿がある。
みたいな レストラン と や ろう が 一緒 に なってる オー ベルジュ みたいな イメージ 的 に は なんか 欧州 の 田舎
に わざわざ 行く と 会ったり とか じゃ 。フラン ス のワイナリ ー、例 えばブルゴー ニュ と かにわざ わざ行
ってワイナ リー 巡るみた いな 。はいも のってめちゃ くち ゃ日 本っ て ある と 思う ん で
すよね。 そ う です よ ね。
本 当に 地方 の観 光資源 ってな んかすご くたくさ んあ り ますもん ね 。
そ うですね 。 昔 はイ タ リア 人の 友 人が はい二 本を 全国
回ってたことがあって。 で まあ 私 も 全然 いった ことない とこ どんどん
言ってて 。 で、 その 魅 力を 次 々と 発見 して 行 くん です け
ども、や っぱり なんかそ うい うこ と なんだ なっ て思い まして 。
たしか に 、 な ん か外 の 目のほう がか えって 発見できるか もし れ ないです ね 。そ
うで すね 。 あと 、 あの こ れは本当 に地 方の そ ういう 観光 資源
が素 晴 らし いか ら言う んで すけ ど、 見に行東 京 ミニ、 大阪 み たい になっ ちゃ だ めで う
ん。だからそこ は本当にオリジナリティと。
今 の モダン な 美しさって いう か 、そういっ たも の はやっぱ り研究 すべ きでは いえ え。
で も今、 すごくファッ シ ョン の世 界な んかも 地 方発 で 地方の ル ーツ を 大事 にして、 そっから いき なり
パリコ レ み たいな 話で ある わ けで すし 、 あと日 本はな ん とい っても 、 もう 食べ物 が 世界最高 峰に
そう です よね 。 美味しい 資源があ るんで、 やっぱりそこっ て盛 り上がっ
てるか ら行 きた いなって思うことではい。 で それで 、も し本 当 に 年 を 作りた い のであれ
ば、 住 む 人を増やさ な いといけない ん で、年 と いうか 、大きなコミ ュ ニテ ィ を作るん だっ た ら
、住む人を 増 やさないとい けないんで 、そうす ると や っぱ り 仕事と教育 に なっ ちゃ うん ですよね 。あ
あ、 そうで すよ ねえ え、 やっぱ そ の ど うい うと ころ に人が 流入 し て来る かっ てい う と、や っぱ
その 二 つは不可 欠 です もん ね 。 そう ですね。で
もゆうの は簡単じゃん って 言わ れ るかもし れ な いで すけど も、わざわざ人が来るような食べ物。
オー ベルジュ みたい の が あって 。で も、 普 段は 別にオンラ イ ンで 仕事し てて 、 そこ に
最 終 的に は 世界の トップ シェ ア 大学に 行ける よう な初 等中 等教 育 機関があ っ たら住 みま すよね？
そ うで すね 。何か、ま あ オン ラ インで 仕事がで きる 割 合 っていう の が、
だ ん だん と人口 の中でも 増え てき たん で 、ま あ、そ う すると その リ アル で、 例え ばご 飯
がおいし いと か 、教 育はや っ ぱ り学 校 とか わリアルだと思うんですけど。
そういった もの が ある って いう 風 に なる と 、ま あ、 確 か に 人が入っ てきそ うな 感 じがし ます
よね。そ う ですね 。だからそ
うす るとま あな んか 日本 と か、日 本の なん か中央 政府霞 ヶ 関みた いの 動か す とか、 日本で 超大国な
んで ちょっ と 、大き すぎるんで はいち っち ゃい とこ ろか ら行け て る って 始まるの はい いなあっ て
うん思い ま す し、 そ ういうの が好きな そうって どん どん増えてるわけで。
そういった もの を コミュニティー を どう 作 れる かって いう の が はい 。特 に
今 の若 い 人 にやっ ていただきた いとこ ろ だ な と思いま すけ ど、そう で すね。はい。
じゃあ 次 の 質問 いきたい と 思います 。ラジ オネー ムシュタイ ンけ んさ んか らちょっ とドイ ツっぽ
い お名 前で すね。 ちょっと 普段 の ニュース 小話 っぽい ご 質問 なん です
けど 、ま ず一つ 目 がで す ね。プー チン 失 脚 後のロ シ アの 政治 体 制がどう な ると 予
想され ま すか ？親 米 政権 にな るの か、 親 中政 権と なる の か 二つ 目
がで すね。 電気 自動車、特 にバ ッテ リー か が今 後市 場が
成長するの か、 エネ ルギー政 策と のか み あい から 電 気を どうする かと も 繋 が って いる話 だと 思い ま
すが 、原 発 推進が 加速すると 、と もに バ ッテリ ーカ ー 市場が増 え てい くの かどうか が気 になり ます
ってこと でした。 まあ、ち ょ っ と読 み 解き みたいな話になるんですけど。
どう です か ね ？こ のプーチ ン 氏 が失 脚す る とした ら、 まあ どう
いうシナ リ オが そうさ れる のかと いう こと なん です けど、 いかがで しょうか？
そうです ね 。ま ずちょっ と前 提 とし て失 脚しな い と思いま す ね。
はい 、は い。 はい え え 、 中期 的に は全然 失 脚しない と 思い
ます ね。 う ん、う んな ので 。す
ご くこ の紛争自 体も 、 はい だ らだ らす ると 思う し、 それ 多分あ れ です よ ね。月24
のこと が 起き て 、す ぐ に私なん かもこ れも 何 年か続く ってお 伝 えした と思いま す けれども 、あ の
時タ イ トル に 送られ た紛争は 数 年の可能性というタイトルをつけました。
そうです よね 。は い。 でも そ の 頃ね、あ んま り仕事 行って良 かっ たで す
もんね。 そ うです ね、 も っ と短期 的 にみんな を とら え
たと 思うん で すけ れど も、 まあ何年 と も 言われ ても しす ご いあ あ、これ は長 い なあっ てす ぐ に思
ってうん でまあプー チ ン、 大 統領っては失 脚 はなかな か な いと思 います とで な んで か って いう と、
本当 にこ こ まで確固た る体 制を 作り 上げ たあ と、 なん で すよ ね。
は い。 結局 周 りはこう そこに 居 ること がプ ー チン 。
大統領を 掲げ ること で利益 をも ら っている人たちばかりですし、はい。
その fsb まあ qkg ビーカー ゲーム みたいに 代表される ような 諜報 機関 であったり 、は い法 案治
安機 関 もあえ ていく つ も競 合 させ てう ん。だ から エ ーと ビ ーと シ ーがい た ら ABCが一
気にプー チ ン 氏 を倒 そうみ た いにな ら ず、這じゃ んけんみ たい な 関係にさせ て ます 。
氏な の で、それ がいきなり クー デターで すみ た いな失 脚を求め る みた いな話に は ならな いと見 てい
まして。はい、はい。 で そういう 意味 で は ダラダラ と 弱体 する 中 で
怖い の は やっぱり 起死回生 と して 郭 の 使用 で あったり 、そうい うゲームチェン ジ に暴 発す る 方で す
ねは いえ え で、 親米 親中と いう 意 味 では 本 当に 西側 諸 国がなんと な く今 まで 楽 観 的に。
もしか した ら 仲間に なれるんじ ゃない かっ て ？まあ 、 gエイ トの枠組 みだ ったりとか 、エネ ル ギー
供給源をま あガス プ ロ ム みたい な形で 、 すご く ロシアに 依存 しちゃ って、 あの も し かし た
ら融 和的に仲間 になる んじ ゃな いか っていう、まあ楽観的。
じゃあ 戦略 を とってた ん です よね 。は い 。で
そ れを 今 回の 2月24日 で、 あ、 もう 全 然違う んだ って いう 全然 違う 分 解す ると 、も う 歴史
解釈 が 全然 違 うし 、 本当 に本 当 にこ の秩 序がい や、 な ん だっていうの は 分か っ たん で とな ると
、そこ をも う 1 °仲 直り するに わ も う100 年 プラ ンだ と思うん で すよ ね。そ
うで すね 、はい。だから あ る意味 ナ チスヒト ラ ーを 上 書き
しちゃったと思うんですよ。 うん 、リア ル にスマ ホ があ る戦 場 におい
てそうで す ね 。で、 だっ てあ のこれ 考 える と恐 ろし いこ とな んです け
れ ども 、 年 後に こ の戦 争 の映像 が スマホ で撮って 残っ てる はず な んですよ そ うで すね 。
ま あ 綺麗な形 で残って る でし ょう ね。 そ う 、なんで すよ 。
で、 それ って人類 が 経験 し た こと な い ん です よね。
確か になあ ま あな んか その 。例 えば 第二 次大 戦と かで も写真とか 洗い 映 像と かや
ってます けどね 。 ああ い う ありますけれども、現場の人が。
マイ ビデオカメラ で 撮った やつ じゃない じゃない です か 、な いで す ね。
はい 。 それ が 姿勢 の 市民が とっ た個 人 映像 。
年 後 に地球が あったら 残 って る ん ですよね 。 そう です ね。うん
、その 記 憶ってす ごい と思 い ま す。は い 、そ れ が しに く いん で す よね 。
ですね。 ええ だ とす る と 、や っぱ り西 側 が 融和 的に
なるっ て いう のは 。ま あ 、今回ド イツ の軍備 とか見てもなかなか考えにくいので。
ある種 、も う中 国 といっし ょ にや る と。 ただ 、 中国のジ ュニアパー ト ナー と し ては い、
これ あ る言 い方 なん で すけど も、じゃあ ロシ ア って中国のト ウ モ ロコシ畑とガソリ ン スタン ドに
なってい いの か って 議論が 多 分起こる と思 いま す。 はい、はい、はい、はい。
だから まあ あれ です よね 。そ のロシ ア も当 然、 そのプラ イ ドが ある とか 、まあ
たぶ ん 今回 の歴 史認 識そ うな んで すけ ど、 ま あ大 国 としての プ ライドが あり ますよ ね。
こ ちら です ね。 ただ、もう中 国し かな いってい う 。
うん 、 そう です ね。 形です ね 。
はい 、 あと、もう ひと つの ご質 問で 、 バ ッテ リー カー 市場 って いう のは、今 後成長 して 行く も のなん
でしょう かってことですが、いかがでしょうか？ これ は もう 本当 電気 が どう する か です よね 。特
にグリー ン なも の がは い、どうや って作ら れ るか。 な んで で、 ま あ、 日 本でこれを 言 っちゃ うと 。
だか ら 選挙に影響 し ち ゃうん で、今のとこ ろ言 わ な いっ て い うの は原発だ と思いま す ん でそ うです
よね 。うん。だ から 、 この エ ネル ギ ー 問 題は本 当に 今 回の 件 で
ロシア から の 石油 と lng排 ガスですね。はいがまあだいたい。
十 パー 未満 ぐらい で 六 パー とか 9 %ある と 思う ん です けれど も 、は い、そういう。
地政学 的 リスク は 思いっきり 出た 際 に 誰 が どうやって 原発 の お 話 を 始める か です よね
。そうで すよ ね。
ええ、始まっ てな いで す もんね。始ま って な いで すね。
ま だ 現時 点で は ええ、それ にも のすご く電 気、そ し て電 気自動 車は 依存 しま すよ ね 。
は い。 はい 、確 かに なあまあ で も どうな んで しょ う かね
。 やっ ぱこ う 流れと して は初めざるを得ないですよね。
トゥー c の コンシューマー 消費者 向け という より は 、結 局ま だ日 本で はマザ ー工 場 とし て、いろ
んなメー カー さ んの 期間 工 場が残 って たり す るん です け ども、や っぱ りこ の電 気価格 じゃ あもう成
り立たな いっ ていう とこ ろまで行っ ち ゃう と 本物 の 空洞 化して し まうん で は いで で、実 際、 半 導体
とかを 誘致 したい とか、 す ごく叫 んだ とし て も、はい。
日本の エ ネ ルギ ーコ ストで は 無 理 ですよ っ て言われち ゃうとこ な いん でそ う ですね。え
え、何かのタイミングで。 ちょっと 政治 に 影響 さ れ つつ 、原 発、そ して 電気
どう す るか問題 って い う のは はいやら な いといけない んで 、いや、 も ちろ ん、 だ から 本
当に原発 で やらない んで すっ て い うこ と も あろ う かと 思うん で すけ れども。で
も、 そうすると その エ ネルギー 価 格 に甘 んじ た上で、ど ういうエ ネ ルギ ーミッ クス を するか って
いう で 、 例えばそ の 空洞 化は仕 方な いと 思 うか っ て いう議論 があ るかと思いま す。
はい、わ かりまし た。 は い、そ れで は そろ そろ 時 間 も迫 ってきた
んですけど、次の質問いきますね。 ラジオ ネーム チャーリー 斎藤 さん から 頂きました 。は
い、フィンラ ンド での実 体 験につ いて教 えていただき たい で す し、 ほ さんはフィン ラ ンド に長 期滞在され
てい たと のこ と。 その時 の実 体 験な どに 大 変興味が ありま す 。国
際 的な視 点を 持っ た塩 野さ ん な ら で はの 話が聞ける の で はな いかと 期待し ます。
私 自 身、半年前 に はウ ク ライ ナ の ことを全 く知ら なかったよう に 、フィ ン ランドに つい て もほ とんど
知識 がなく 、 単 な る観光ガ イド的 な 話では ない。 実 体験が聞 いてみ たい と思い ます とい うこ とでし
た。 まあ 、結 構、 その幅広い質問ですけど、どうでした？
って いう あの ご 質問 です けど 、ど うで す か？な んかあ まり こう 観 光 的な もの から報じられ
ないフィンラ ン ドの 実像 って い うと、 なんか どん なこと思 い浮か び ますか ？そ
して、あのフ ィ ン ラン ド2 年ほど お りま してで、今 回ウ ク ライナ問題で フ ィンランドと ス ウェ ーデ ン
がま あ中 東に 加盟す るの かしない の か みたいな話 が注目 され て、それであ のフィ ンラ ン ドとい う
国 名を聞いた方 も いら っ しゃ ると思 う んで すけれど も、はい 、も ともと やっ ぱり その ロ シア との
国境、ま あ 1300km 位 接しているということで。 ロシア が すごく 怖い から 、国 際社 会 で目立っ
てなけれ ばならな い と思っ てい る 国な んで すよ ね。 はい 、は い 、は いで 今回本当ウ ク ラ イ ナの件
で如実 に なっ た と思 うん で すけども、 こうやっ て ニュー スが 流れる から、みん な シ ンパシー 持つ じ
ゃないで す か。 そう で すね 。
は い え えで素敵な国 だと 思 わ れ てい て 、素敵 な国が 誰 かにいじ められる と思った ら助 け たい じ
ゃな いですか。 はい 。
で北欧であ ったり、 割と食エスト ニ ア、 ラ トビ ア フィ ッ トニ アと か にも 同様と思うんですけどもええ、結局。
国際 社会 で 忘れられない ため に 、いろん なアジェン ダ設 定 をしてい て、 ああ 、はい 。だから
そう い う意 味で 日本 って 余裕 な んです よ。超 大国 なん で。はい
、も う、 も とも と経 済規 模も高い か ら別に ア ピールし な くても 、アピ ール し なくても い い部 分
がありますと 。一 方で 、フィ ン ランドって 560 万人 しか いないん
で、は い、 は い ええ、や っ ぱりそこ で素 敵 だと 思わ な いと いけ ない で すし 、 ま あ非常に
こう男性女性も働くのが当たり前で。 で 私 がいる 時 に まあ 34歳 の 女性 首相 サマリー
首相 が 誕生 した みたいな こと から も あります し 、あ と は写 真 等 でご 覧 だ と思 う んで すけ ど
も、 その 閣僚 た ちがみ んな女性 って いうそう です よね 。
は いだ と 思う んで すけ ど 、そ れも ある 意 味 隣国が 怖すぎて うん う ん 。
男女 で 力を発 揮しな き ゃ負ける と思 って る からです よ。
そう いう こ となん ですね。 だから そういう極めてリ ア リス テ ィックな感覚に基づいて。
そういう 社会 を 選択 してる こと です ね 。そうで す ね 。
Realistic の話 で す しね。こ こで も 話題に な った核シェ ルターみ た い な話 も別
に 、本 当に 普 段から核シ ェ ルタ ーは あ るわ けで 、う ん。人工70
%カ バ ーして 、普段はそ こ でバスケ ット がホ ッケ ーや るってい う はいそ うですね 。
それで やっ ぱり 怖 すぎ る隣 国問 題が ある ので 、 はい 、は い 、は い はい いやあ 、これは 確かに観光ガ
イ ドで はな いフィンランドの実像ですね。 そうです ね 。
で、そ れに加 えて 、 これ も 本当 に日 本でも なんで こ んなお 金 持ちの 超 大国 が 二本でで きない のって
思っ た ことはた くさ んあり まして 。例 えば 公共 交通機関 、す なわ ちバ スとか ハイ 、地 下
鉄とかうん で ベ ビーカ ー を押 してる 人、 配当 乗 って いる 子供 は全 部 。た
だな んで すよ 。あ ー、 そ う、な んで すね え。
それは素晴らしい精度ですね。 そうです ね 。
なの で、 こう 子 供 に優 しい子 育 て がしや すいみた いな もんゴン って 日本で あ ると 思 うん ですけ れ
ども、 じゃ あ た だにしち ゃえ ばいいじゃ んっ てい う ただ に して ほし い です ね 。
そ れは 分ら一 応そ れに して い い ですよね 。 そうで す ね。
たし かにええ 、ま あそ した ら あれ です もんね。 よ くあ るお子さ んが 泣 いちゃ って 周り の 例 えば寝
てい る方が舌 打ちする みた い な ことって い う のもちょ っと 減 りそ うで すも んね 。
いや、そう 、なん で すよ、 おっ しゃる とうり で 慰謝料それようにしたら朝の。
通勤 電車 の ときは とても じゃない けど 、お子さ ん とベビーカ ーなん て無 理で すとかっ て何 か を侵 害し
てい るは ずな の でそうで す ね。 確 かに そ れは 何 かを 侵害して ます よね 。ええ
、し てる は ずな ので別 に慰謝料ベ ビー カ ー車 両でいい じ ゃな い と、う んでそ れでな んか じゃ あも
うい や 、も う 技術 的問題が あり ますって とかはい ない じ ゃな いですか 。
ない でしょ うね 。は いれ ない です よね 。
ええ 。まあ、 あ の 医師 の問 題で し ょう ね石 ですよ ね 。
はい 。 だからそ う考 えると あ な ん
だこういうことできるんだと思う。 こと は それで 感じました ね 。なるほ
どや あ、 これ い い話 で すね 。あの じゃ あ 最後 に ですね 。そ
れに 関連 し て もう一個取り 上 げた い と思 うん ですけ ど、ラ ジオ ネー ムこ こさんから 頂 きま
した し、 おの さん、 野村さ んはじ めまし て 、い つも 楽しみに 拝 聴し てお り ま す し、 おのさん の愛
のある ニュ ー ス 小話 大好 き です 。私 は 地方 都 市で 家 族経営 の会社の 役員を務めて お り
ます。 フィン ラ ンド でお 住 まいだっ た し、 お のさ んに
伺 いたい の で すが、特 に 女性に 物怖じ せ ず 、 のび のびと 働いて も らう 為 に、 は ど う いっ
た心がけ が努力が効果的だと考えでしょうか。 女性 が お 互い に 牽制 したり 、自 分 の能 力 を低
く見積 もった りす る 癖 を止め る 為 に、 北 欧の 社 会や 教 育で 大切にさ れて いる 考 え 方や 具 体
策があ ればお聞 かせいただき たい です 。 田舎の 小さ な会 社で はあり ます が 、参考 に させて
頂 ければと考えています。 という こと でした 。は
いとい うこ と でど うでしょ う ね？ こ の お 話につ い てはう ーん、ち ょっ とま あ北
欧とかフィン ラン ド。 もう元 々 そうでは な かっ たん で すけども 、や っぱ
りそ の80 年 代 、90 年代とま あ頑張ってそ うな って たってい う、 ち ょっと経 緯があっ たりす るん で、一
概に こう すれ ば解決 っ てこ とはな い んで すけ れども、 はい。ただ
、ちょ っ とおっ しゃ る とこ ろにヒントあると思いまして。 特に 自己 肯定 感 の 問題 が ある と 思う ん です
よね 。は いえ え、やっ ぱりや ればで き るであっ たり 、自 分でも
で き るんだ とい う肯定 感っ て い うの は 、日 本 の現場 で見 て て必要と 思 い ま す し、 で だとする
とやっ ぱりある 種、 ちょ っと 強 くでも立場を 作っ ちゃっ た ほ う がいい と私は 思っ てま して。
はい え 、え 、 だからこ う ね。 前 回も ちょっとお 話しさせていただいたように。
じゃあ まあ 、多 く の場 合、 男 性 側に 管 理 職に なるであっ たり、 経 営者 にな るっ てい う 能力 と
準備が あ った ん ですか？ みた いな 。い や、
そう 、な んで すよ ね 。は い。
西村さんも そ の言 葉、 ツイ ッター上でも結構反響ありました。
だから そういう 意味 は 、小さ な役 割で もじゃ あこ の三 人 の人た ち をマネジメン トす るリーダ ー になっ
て よとか。 ここ の 仕入れ は あなた に 任せる から とか 色々 ある
と 思う ん です けれど も 、やっぱ り、小 さなリー ダ ーに して 行く以外 な いと思 ってま して 。は
いええ 、小さな リ ーダ ーに し て 行く 時に別 に すべてがう まく いく わけでは ない んで うん 。一回
失敗し た らアウト ね みた いな話 では な く て、 ええ out ね って いうの は 外部 っぽ い話 な んで す
よね 。 で意味 としては なか まだった ら一 緒 じゃ ないです
か。まあそうですね。 ええ 失敗 した から 切り捨て られる って いう よりも
、そ の関 係 性 は続い ていきま すか ら ね関 係 性 の 話な のでは ？いみ
ん なで頑 張りまし ょ う の 中で 、このリ ー ダーはな んと かさん やっ てみて ねっ てい う ことを積み 重ね る
。意 外に、よ りおーき な リー ダー にし て行くこ と でき な
いと 思う んで す よね。 は い。で、
その際に リー ダー 持 ち回 り でも いいんですよ 。うん、リー
ダ ー ってヒ エラ ルキ ー でわなく ては い、今 月の リーダー で もよ くて、ああ、そうですね、確かに。
役割 です よね 。そういっ た役 割 を持って る人っ てい う意 味で す ね。
はい、 まさにおっ しゃ る通 り役 割 です ね 。今月の リ ーダー で回 し ていく とう んで、 よ く 、 そ
ん な誰も彼 も にリ ー ダ ーの 経験に 大教育な んて 必要ない っ て言 わ れる 方 いる と思 う んですけど
も、フ ォロ ワー シッ プ っていう 意 味で リー ダ ーに なる 経 験をす ること によって 、うま くフォ ロー で
きる よ うに なるんで すね ええ。 そ れっ て結局 飲み会の 幹 事やったことないと、はい。
いかに 感じ が 大変 か わかんない じゃない です か そうです よね。
だやっ たことな い 人 はドタキャ ンと かしま すか ら ね。
普通 それ それ 感じや ったこと な い人ドタキ ャン 問題あり ます よね。
まさ にっ て い うの があ るので、 リ ー ダーも ち回っ てや って みて。ま
あ願 わ く ば。 そ の 中で、あ の 人のリーダー が良 か っ たんで
、あの 人に ずっと やっ てもら ったらい いんじ ゃ ない って みん な が 思 うこ と ですし、 逆 に自分 がや
った らあ、 こんな 大変なん だって思 ってし っ かり フォ ロー しようと思うことですし。
そういう 実験 は 別に どんどん やる って いう 話 で。 ええ 、そ こで の経 験 が積み重なっ てい く と、
よりリー ダ ーにな っていく って いうイメ ー ジで 、 そこ の 肯 定感はや っぱり少し。
特に 女性 に。 なかなか 経験 できてない から 、自 己肯 定 感 が低 い部
分 があ るの で、 そ こはな んか出 来 る 気がし ます け どね 。は
い。で もす ご くそれ はな んかい い仕 組み ですよ ね。
だか ら 出世競 争 のゴ ールとして、 マネ ージ ャーとか 、そ のリー ダーと か 捉えてし まうと、 あ ん まりそう
い う風 にな らな いんで すけど 、 もうな ん かみ んな が順 繰りに担 当してみ るみ た い な。
そう いうやり 方もあ りな んじ ゃ な い かっ てこ とで す よね。
あ、そう、 なん で すよ。ま さにおっ し ゃる通り で、サラ リ ーパ ー ソン の仕
上がりで はな いんですよ。はい、はいそうですよね、うん。 それで 仕上がった から 安泰 だ ぜって いう んじゃ なくて
、結 局、 その仕 組 みと し てのリー ダー で すし 、は い、 ある意 味 仕組 みが で き た ら 次の人
に任せ て仕組 み づくり が で きる 人は次 に行 ったほ うが い いですし 、そ うい う こと です ね。はい
うん、そ うい う イメー ジです ね。 だ から、 小さ な組 織であ れ ばあ る ほど、み んな
で実 験し よう っ て 言う べきなん で すよね 。 うん 、 そうで す ね 。たしかにまあ、ご質問者の方は？
こういった 意思 が ある んじゃない か という 感じ もいた そうです よね 。は
い、そう で す よね。そ う です ね。ぜひ
ちょ っと 実 験して 頂 け ればなと 思い ま す。 発見はお金 掛からな いで す から、実 験しましょう。はい。
という こと で 、で す ね。 日 間にわた って 2 日間じゃ ない で すね 。月
曜から 考 え ると 、 一週間 に渡 っ てこ う ご質問を 取り上 げさせてい た だい たん です けど、ま あ、ちょっ
と残 念な がら これ で もま だです ね。半 分ぐらい 残っ てし まっ てい る のでま た です ね 。ど
こかの機械 で 、 あのこ ういった会 を設 けて いただい て よろ しいでし ょう か ？い
や 、そうです ね。 い や、 本当 に ありが た いですし 、あれです ね、 こんなにた
くさ ん いただい て、 本 当申 し訳 な い です ね 。そう
いう意味 で はね、全部 のご 質 問に お答 えでき れば と 思いま し たけどね。はい、もう、なんか本当おひとりおひとり。
と 握手 したい ぐらい の 志 本当 です 。は い、 選挙 運動か っ て話 です けど 、そ うな んで すよね。
ちょ っと 直 接お礼を 伝えたい 。伝 え たいですね 。ありがと
うございま す。ありがとう ござ い ます って こ とで またで すね 。こ
の 週 明 け から通 常版に戻 りまして 、ニ ュース コネク ト配 信して いきます ので、 ど うぞよ ろし くお願 い致
し ます 。失 礼し ます 。今週
は 経営 共 創 基盤 、共同 経 営者 の使用の誠 さんでした。
城さんあり がとうござい ましたあ りがとう ご ざい ま した ニュ ースコ ネク ト お相 手 は野村卓 史で した番組
の感想は ハ ッシュ タ グ ニュ ースコ ネク ト と つけ て、twitterに投稿いただけると嬉しいです。
もし この 番組 が 気に入って いただき ましたら 、是 非フォロ ーくださ い。それ では
良い 一 日をお過 ごしください。 クロニクル。
おはよう ございます 。月8 日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で
す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。 恒興頂 き ま して誠 に有難うご ざい ます 。
さて 、 今週一週間はゴール デン ウ ィ ーク 特別 編として日曜 バー ニ ュース小 話 で お な じみ の 塩の
誠さんと 共 にリス ナー の 皆 さん か ら のお 便りにお便り し てきま した 。で月
曜日 から土曜日 ま でや っていたんですけど。 まだ です ね 。いただい
た お便 り の 1/ 3 ぐら いし かで す ね。お 答えで きて お らず今 日 子の日 曜日 で すね。
たぶんち ょっ と 全 部は 難 しい と 思う んで すけど 、で きる限 りやって い きたいと 思い ますの で、ど
うぞ宜 しくお 願い し ます。今 年もよ ろしく お願いし ます。
よろしくお願いします。 では 早速 です けど 、最 初 の質 問いきた い と思いま
す。 はい。 ラジオ ネームエ ック スさ んから頂き まし た 。18
歳 か ら 九 歳 の頃に どん な 将 来夢 を想像し てい たのか 教えてく ださい とい うこと で した し、 お のさ
んの こ の 時代の私 、あん まり 伺ったこ と なか った んで す けど 、当 時だ か ら あれ で すよね。慶応に
い らっ し ゃ った 頃です か ね 。あ あ 、 大学 生とか で すかね 。
はい 、 どんな夢がいたんですか？いやー。 なんか これ に なりたい あれ に なりたい 的 に なる
もの は あんまり 無かった と 思い まして 。は い、 はい、ち ょ っ と後 で 記憶 が修正 され
ているかもし れな いで す けど も、 はい 、十89 です よね 。
十 89は も う そ の時 は私 、舞台美術 や って いて、 あへ ーそんな こ とを さ れた んで すで 、ま あ 大工
さんで すよ ねえ 。だからこう 区切売ってましたね。
すごく 意外 です ね 。 あ、 そうだ っ たん で すか？そ
う で すね。 釘打 って はい 、こ の機 能保存とか作 っ てま した ね。
へ え 、大 工 さん 的な こ とを得た こ とで そう で すね。舞台
美術 をそ うやっ て。 で も まあす ごい 巨大 な二階 建 てと か建 てち ゃう
んで す けど、は い、 は いええ で部隊 っ て釣 りも のってゆって 、下か ら こう ニョ キニ ョ キ 建 造物 を
作 る っていうのと、上から何層にわたって。 もの を する こと で 立体感 を 作ったり とか したり
する ん です ね 。 で、 その 釣り も ので どう立 体 感を 作 るか と かをず
っと 考え続 けてる んで 、 はい 、街 と か見ても あれ これ な ん釣 りでこう やった らつく るん じ ゃねーか ？
み たい なのを考 えはじ める 。 すごい で すね 。解像度
が 全然 違い ま す ね。 そ れあの 街 を見 ると 同部隊 で表 現 す るか ってい
うの を考 え始 め るっていう 時 期が あり まし たね。 多 分80 、そ うだっ たん です ねえ 。じ ゃあ 、
その 演 劇 とか 舞 台 美術 の世界に 行 こう と わ思わ なかっ た んですが、その後どっかで展開？
って こと です か ？ あ、 お もわなか った で すね 。う
ん、思わ な か ったの はな ん で です かね 。う ん。まあ
、多 分 、そん な に才能もやる 気 もそんなに ない と 思 った って いう の と ハイ。
結構 そ の私 の 時 って 就職 が 非 常に 難し い時期で 、あ 、はい、 はい、 イメージ 。ま
あ、いわ ゆ る 氷 河期み たいな えーイメ ージ 的に は あ いつでき るよねっ ていう感 じの 人で もない 取 れな
い みた いな あー、そ うだ っ たんですね。はい、はい、そういう時代で、だから。
今って まあ 本当 に 内定 何 個 思ってます ？みたい な普 通 でそうで すよ ね。ど
ち らかと い うと 、就活 され て い る方が 選ん でい る 感じ が ある と 思う んで す けど も、
いや 、もう 全く そ んなこ とは なく て 。 うん 、ええ、 私ももう どん どん どんど ん。
ま あ、 そ の 18 時、 そ の元 なんだ と だと思う んで す けれ ども、どんどん 就 活で 落ち まく っ てまし
た し、 うんう んな ので 、 そ の道に 行 くかって い う 意味では どっ かでそう いうのに や った
らいいなあって思ってて。で実際、その後。 エンターテイメント とか 映画 とか 変わ れる ん です けど
、は い、 はい 、 最初 に 行 くの は 自分 が最も知 らない 不 得意な と こ ろに 行 こうと 思っ て 、 あ
あ、はいわ 言 い まし たね。 あ 、そ う だっ た んで すね。
そ れが あ れだ ったん で すか ？ 金融だっ た んで すか ？そ
う ですね。 本 当 あの 日本 の メー カーで物作 りとかが 好 き だ った ん
で、そ う いう のも に 興味 があった んで す けども 、 まあ あん まりご飯がなくてで、まあ外資の。
外人 に 入って はい まあ 一番 自分 から 関係ない ところ が 入ってて で 生きてい ったら だんだん こう
。クリエイティ ブと かエ ンタ メ の 方 に、 はい行 けたみた いな
。それ すごく 面白 い 考え 方 ですね 。な
んか よ く 最近 だと こ う好 き を仕 事にする じ ゃな いん です けど、 こう や っぱ 自 分が 好 きなも ので
や って いくと 良い よっ ていう 考え 方 って あ ると 思う ん です けど 、 しお の さん は それ と 真逆 で
、ま ずは 自分の 一番 遠いところから言って。 あと で その キャリア が 積み重ね に つれて 、ま あ先ほ
ど のそ のエ ンタ メ と か、 映画みた いに 元々 好きだ ったと こ ろに 、そのど んど ん こ う道が リン ク
して行っ たっ てこ とで すよ ね。 そう 、な んです よね。
た ぶ ん自 転 車 に乗 れ るのと 同様に 入 って 、さ っ きの 舞台 美 術 にハ マ れ るの と 同 様に
、入 好きな事と か結 構リ ラックスし てで きちゃう っていう 遊びっ て 入っ て きち ゃ うと 思う んで す
よ、う ん うん あと にな っ てもああ、なんですかね。 自転車 乗って 乗 れる と 思う ん です よ 、何 年
か経っ ても。 なん です けど も 、不得 意 なことっ て、た ぶ んやん
な いと できな くて 、 は い、私 は どちら かという追い詰め ら れないと や ら な い ん でんで 私、
そん な 全然 勉強もで き なか った し。 でも法律とか ファ イナ ンス とか 全 然 0 なん では
いやって から い っ たら あとは楽 かな みた い な。あ あ、
これ は なん かあ れです ね 。ぜひ あの 就活 生 の 皆さん にもこの話は 聞い
ていただきたいですね。 まあ 、結 構そ のファイナン スと かりーが る の 人 だ
と思 わ れが ちな んで すけ ど、 映画 業 界のコンサルティ ング とか、 テ レビ のあ る買 収と か、
ある程 度テ レ ビ会社 についてコ ンテンツ メ ーカ ーを 買収 する とか はい 。あ
と、まあ、実 はエ イベ ック ス っていう会社 のアド バイ ザー やっ てた りと かはい。
は いはい しまし た し、 だから なんか 後か ら入 っ てた っ て感じ です か ね 。
いや 、 面白 いです ね、次 がで すね えー ラジ オネ ー ムあ んみつさん から これ はあのメッセージなんですけど。
神 さん 、 は い、これ から 勝 手に 塩野 さ んの お 顔をイメ ージして い たの で すが、 ある 日検索 した ら
想像 と 真逆でび っくりし ました。 ち なみ に、 を 超え か らの勝手 な イメー ジは 口ひ
げあり 白 髪交じり の ベテ ラン 感ある 学 者っぽ い方 でし た。大変
失礼しま し た。こ れ から も楽しみ にし ており ます こと でした 。は
い で もそん なこ と言わ れ た らよせちゃうなよせ。 10 年後 の 塩野 さん は 口ひげ と 白髪 に なって
白髪 に お せて しまって 、ちょっ と渋 いこ と言いた いで すね。
勝手 に 期待 に 応えて 、そ れ はそれ でちょっ と見 てみた い 気 がしま すけ ど ね。
期 待に 答えて はい、 じゃ あ行きま し ょう。 二ラジ オネ ー ム阪 神の負 け っぷりも取 り 上げ てほ
しい阪 神フ ァン さんから頂 きました。 ありがとう ございま す 。そうで
す ね。ちょ っと 今シ ー ズン 阪神 調 子が 悪 いで す ね。
確 かに地 方の 魅 力を 増 や す ために 観光 に力を入 れ るべきで し ょ うか ？
そ れ と も住み やす さに 力を入 れる べき です か？ って
こと なんです けど 、こ れま あ、 ちょ っと 広 い質問な んです けど、 司法の 魅力 っ てど う
やったら増えていくんですかね？ やっぱり コミュニティー づくり だ と 思う ん です よね
。は い、 は い あ、 楽 いうと盛り上が ってる と ころ に行
きた くな ると かはい。オリジ ナリ テ ィ ある 所に 行き たく なる って い う
ことだと思って ます んで。 はい 。例
えばあの オーベル ジュみ たい に一 時期 よくこう地 方イタリ アンみた いな言 わ れた さ れた と思う ん です
け れども、 そ こに 行かな い と 食べれ な い 物が あ っては い、そ こ に行って 食べ ると や っぱり 全然違
うん だ って 言 っ て 、そこに素敵な宿がある。 みたいな レストラン と や ろう が 一緒 に なってる オー
ベルジュ みたいな イメージ 的 に は なんか 欧州 の 田舎 に わざわざ 行く と 会ったり とか じゃ 。フラン
ス のワイナリ ー、例 えばブルゴー ニュ と かにわざ わざ行 ってワイナ リー 巡るみた いな 。はいも
のってめちゃ くち ゃ日 本っ て ある と 思う ん で すよね。
そ う です よ ね。 本 当に 地方 の観 光資源 ってな んかすご くたくさ んあ
り ますもん ね 。 そ うですね 。
昔 はイ タ リア 人の 友 人が はい二 本を 全国 回ってたことがあって。
で まあ 私 も 全然 いった ことない とこ どんどん 言ってて 。 で、
その 魅 力を 次 々と 発見 して 行 くん です け ども、や っぱり なんかそ うい うこ と なんだ なっ て思い
まして 。 たしか に 、 な ん か外 の 目のほう がか えって
発見できるか もし れ ないです ね 。そ うで すね 。
あと 、 あの こ れは本当 に地 方の そ ういう 観光 資源 が素 晴 らし いか ら言う んで すけ ど、 見に行東 京
ミニ、 大阪 み たい になっ ちゃ だ めで う ん。だからそこ
は本当にオリジナリティと。 今 の モダン な 美しさって いう か 、そういっ たも の
はやっぱ り研究 すべ きでは い。 で も今す ごくファッシ ョ ンの 世界 なん かも地 方 発で
地 方のル ー ツを 大 事に して、そ っからい きな りパ リコレ み た いな話 であ るわ け です し、 あ と日本
はなん と いっ ても、 も う食 べ物が 世 界最高峰 にそ うで すよ ね。
美 味しい資 源がある んで、や っぱりそこって 盛り 上がって るから 行き たい なって思うことではい。
で それで 、も し本 当 に 年 を 作りた い のであれ ば、 住 む 人を増やさ な いといけない ん で、年 と
いうか 、大きなコミ ュ ニテ ィ を作るん だっ た ら 、住む人を 増 やさないとい けないんで 、そうす ると や
っぱ り 仕事と教育 に なっ ちゃ うん ですよね 。あ あ、 そうで すよ ねえ え、 やっぱ そ の ど うい うと
ころ に人が 流入 し て来る かっ てい う と、や っぱ その 二 つは不可 欠 です もん ね 。
そう ですね。で もゆうの は簡単じゃん って 言わ れ るかもし れ な いで
すけど も、わざわざ人が来るような食べ物。 オー ベルジュ みたい の が あって 。で
も、 普 段は 別にオンラ イ ンで 仕事し てて 、 そこ に 最 終 的に は 世界の トップ シェ ア 大学に 行ける よう
な初 等中 等教 育 機関があ っ たら住 みま すよね？ そ うで すね 。何か、ま
あ オン ラ インで 仕事がで きる 割 合 っていう の が、 だ ん だん と人口 の中でも 増え てき たん で 、ま
あ、そ う すると その リ アル で、 例え ばご 飯 がおいし いと か 、教 育はや っ ぱ り学 校 とか
わリアルだと思うんですけど。 そういった もの が ある って いう 風 に なる と 、ま
あ、 確 か に 人が入っ てきそ うな 感 じがし ます よね。そ
う ですね 。だからそ うす るとま あな んか 日本 と か、日 本の なん か中央
政府霞 ヶ 関みた いの 動か す とか、 日本で 超大国な んで ちょっ と 、大き すぎるんで はいち っち ゃい とこ
ろか ら行け て る って 始まるの はい いなあっ て うん思い ま す し、 そ ういうの が好きな そうって どん
どん増えてるわけで。 そういった もの を コミュニティー を どう 作 れる かって
いう の が はい 。特 に 今 の若 い 人 にやっ ていただきた いとこ ろ だ な
と思いま すけ ど、そう で すね。はい。 じゃあ 次 の 質問 いきたい と 思います 。ラジ
オネー ムシュタイ ンけ んさ んか らちょっ とドイ ツっぽ い お名 前で すね。
ちょっと 普段 の ニュース 小話 っぽい ご 質問 なん です けど 、ま ず一つ 目 がで す ね。プー
チン 失 脚 後のロ シ アの 政治 体 制がどう な ると 予 想され ま すか ？親 米
政権 にな るの か、 親 中政 権と なる の か 二つ 目 がで すね。
電気 自動車、特 にバ ッテ リー か が今 後市 場が 成長するの か、 エネ ルギー 政策 との 噛 合い から 電
気を どうする かと も 繋 が って いる話 だと 思い ま すが 、原 発 推進が 加速すると 、と もに バ ッテリ ーカ
ー 市場が増 え てい くの かどうか が気 になり ます ってこと でした。
まあ、ち ょ っ と読 み 解き みたいな話になるんですけど。 どう です か ね ？こ
のプーチ ン 氏 が失 脚す る とした ら、 まあ どう いうシナ リ オが そうさ れる のかと いう こと なん です
けど、 いかがで しょうか？ そうです ね 。ま
ずちょっ と前 提 とし て失 脚しな い と思いま す ね。 はい 、は い。
はい え え 、 中期 的に は全然 失 脚しない と 思い ます ね。
う ん、う んな ので 。す ご くこ の紛争自 体も 、 はい だ らだ らす ると 思う
し、 それ 多分あ れ です よ ね。月24 のこと が 起き て 、す ぐ に私なん かもこ れも 何
年か続く ってお 伝 えした と思いま す けれども 、あ の 時タ イ トル に 送られ た紛争は 数
年の可能性というタイトルをつけました。 そうです よね 。は い。
でも そ の 頃ね、あ んま り仕事 行って良 かっ たで す もんね。
そ うです ね、 も っ と短期 的 にみんな を とら え たと 思うん で すけ れど も、 まあ何年 と も 言われ
ても しす ご いあ あ、これ は長 い なあっ てす ぐ に思 ってうん でまあ プー チ ン。
大 統領時代は失 脚 はなかな か な いと思 います とで な んで か って いう と、 本当 にこ こ まで確固た
る体 制を 作り 上げ たあ と、 なん で すよ ね？ は い、 結局 周 りはこう そこに 居 ること がプ ー チン
、 大統領を 掲げ ること で利益 をも ら っている人たちばかりですし、はい。
その fsb まあ qkg ビーカー ゲーム みたいに 代表される ような 諜報 機関 であったり 、は い法 案治
安機 関 もあえ ていく つ も競 合 させ てう ん。だ から エ ーと ビ ーと シ ーがい た ら ABCが一
気にプー チ ン 氏 を倒 そうみ た いにな ら ず、這じゃ んけんみ たい な 関係にさせ て ます 。
氏な の で、それ がいきなり クー デターで すみ た いな失 脚を求め る みた いな話に は ならな いと見 てい
まして。はい、はい。 で そういう 意味 で は ダラダラ と 弱体 する 中 で
怖い の は やっぱり 起死回生 と して 郭 の 使用 で あったり 、そうい うゲームチェン ジ に暴 発す る 方で す
ねは いえ え で、 親米 親中と いう 意 味 では 本 当に 西側 諸 国がなんと な く今 まで 楽 観 的に。
もしか した ら 仲間に なれるんじ ゃない かっ て ？まあ 、 gエイ トの枠組 みだ ったりとか 、エネ ル ギー
供給源をま あガス プ ロ ム みたい な形で 、 すご く ロシアに 依存 しちゃ って、 あの も し かし た
ら融 和的に仲間 になる んじ ゃな いか っていう、まあ楽観的。
が 戦略 を とってた ん です よね 。 で、 そ れを 今 回の 2月24日 で、 あ、 もう 全
然違う んだ って いう 全然 違う 分 解す ると 、も う 歴史 解釈 が 全然 違 うし 、 本当 に本 当 にこ の秩
序がい やな ん だ っていうのは 分 かっ た んで と なる と、 そこを もう 1 ° 仲直 りす るにわ も う 100年
プ ラン だと 思うんで す よね 。そう です ね、 はい。だからあ
る 意味ナ チ スヒトラ ー を上 書 きし ちゃったと思うんですよ。
うん 、リア ル にスマ ホ があ る戦 場 におい てそうで す ね 。で、
だっ てあ のこれ 考 える と恐 ろし いこ とな んです け れ ども 、 年 後に こ の戦 争 の映像 が スマホ
で撮って 残っ てる はず な んですよ そ うで すね 。 ま あ 綺麗な形 で残って る でし ょう ね。
そ う 、なんで すよ 。 で、 それ って人類 が 経験 し た こと な い ん です
よね。 確か になあ ま あな んか その 。例
えば 第二 次大 戦と かで も写真とか 洗い 映 像と かや ってます けどね 。
ああ い う ありますけれども、現場の人が。 マイ ビデオカメラ で 撮った やつ じゃない じゃない です
か 、な いで す ね。 はい 。
それ が 姿勢 の 市民が とっ た個 人 映像 。 年 後 に地球が あったら 残 って る ん ですよね 。 そう
です ね。うん 、その 記 憶ってす ごい と思 い ま す。は
い 、そ れ が しに く いん で す よね 。 ですね。
ええ だ とす る と 、や っぱ り西 側 が 融和 的に なるっ て いう のは 。ま
あ 、今回ド イツ の軍備 とか見てもなかなか考えにくいので。 ある種 、も う中 国 といっし ょ にや る と。
ただ 、 中国のジ ュニアパー ト ナー と し ては い、 これ あ る言 い方 なん で すけど も、じゃあ ロシ ア
って中国のト ウ モ ロコシ畑とガソリ ン スタン ドに なってい いの か って 議論が 多 分起こる と思 いま す。
はい、はい、はい、はい。 だから まあ あれ です よね 。そ
のロシ ア も当 然、 そのプラ イ ドが ある とか 、まあ たぶ ん 今回 の歴 史認 識そ うな んで すけ ど、 ま
あ大 国 としての プ ライドが あり ますよ ね。 こ ちら です ね。
ただ、もう中 国し かな いってい う 。 うん 、 そう です ね。 形です
ね 。 はい 、 あと、もう ひと つの ご質 問で 、 バ ッテ リー
カー 市場 って いう のは、今 後成長 して 行く も のなん でしょう かってことですが、いかがでしょうか？
これ は もう 本当 電気 が どう する か です よね 。特 にグリー ン なも の がは い、どうや って作ら れ るか。
な んで で、 ま あ、 日 本でこれを 言 っちゃ うと 。 だか ら 選挙に影響 し ち ゃうん で、今のとこ ろ言 わ な
いっ て い うの は原発だ と思いま す ん でそ うです よね 。うん。だ から 、
この エ ネル ギ ー 問 題は本 当に 今 回の 件 で ロシア から の 石油 と lng排
ガスですね。はいがまあだいたい。 十 パー 未満 ぐらい で 六 パー とか 9 %ある と 思う
ん です けれど も 、は い、そういう。 地政学 的 リスク は 思いっきり 出た 際 に 誰 が
どうやって 原発 の お 話 を 始める か です よね 。そうで
すよ ね。 ええ、始まっ てな いで す もんね。始ま
って な いで すね。 ま だ 現時 点で は ええ、それ にも のすご く電 気、そ
し て電 気自動 車は 依存 しま すよ ね 。 は い。
はい 、確 かに なあまあ で も どうな んで しょ う かね 。
やっ ぱこ う 流れと して は初めざるを得ないですよね。 トゥー c の コンシューマー 消費者 向け という より は
、結 局ま だ日 本で はマザ ー工 場 とし て、いろ んなメー カー さ んの 期間 工 場が残 って たり す るん
です け ども、や っぱ りこ の電 気価格 じゃ あもう成 り立たな いっ ていう とこ ろまで行っ ち ゃう と 本物 の
空洞 化して し まうん で は いで で、実 際、 半 導体 とかを 誘致 したい とか、 す ごく叫 んだ とし て
も、はい。 日本の エ ネ ルギ ーコ ストで は 無 理 ですよ っ
て言われち ゃうとこ な いん でそ う ですね。え え、何かのタイミングで。
ちょっと 政治 に 影響 さ れ つつ 、原 発、そ して 電気 どう す るか問題 って い う のは はいやら な
いといけない んで 、いや、 も ちろ ん、 だ から 本 当に原発 で やらない んで すっ て い うこ と も あろ
う かと 思うん で すけ れども。で も、 そうすると その エ ネルギー 価 格 に甘 んじ
た上で、ど ういうエ ネ ルギ ーミッ クス を するか って いう で 、 例えばそ の 空洞 化は仕 方な いと 思 うか
っ て いう議論 があ るかと思いま す。 はい、わ かりまし た。
は い、そ れで は そろ そろ 時 間 も 迫っ てきたん ですけど、次のご質問いきますね。
ラジオ ネーム チャーリー 斎藤 さん から 頂きました 。は い、フィンラ ンド での実 体 験につ いて教 えていただき
たい で す し、お 父 さんはフィン ラ ンド に長 期滞在され てい たと のこ と。
その時 の実 体 験な どに 大 変興味が ありま す 。国 際 的な視 点を 持っ た塩 野さ ん な ら で はの
話が聞ける の で はな いかと 期待し ます。 私 自 身、半年前 に はウ ク ライ ナ の ことを全 く知ら
なかったよう に 、フィ ン ランドに つい て もほ とんど 知識 がなく 、 単 な る観光ガ イド的 な 話では ない。
実 体験が聞 いてみ たい と思い ます とい うこ とでし た。
まあ 、結 構そ の幅広い質問ですけど、どうでした？ って いう あの ご 質問 です けど 、ど うで す か？な
んかあ まり こう 観 光 的な もの から報じられ ないフィンラ ン ドの 実像 って い うと、 なんか どん
なこと思 い浮か び ますか ？そ して、あのフ ィ ン ラン ド2 年ほど お りま してで、今
回ウ ク ライナ問題で フ ィンランドと ス ウェ ーデ ン がま あ中 東に 加盟す るの かしない の か みたいな話
が注目 され て、それであ のフィ ンラ ン ドとい う 国 名を聞いた方 も いら っ しゃ ると思 う んで すけれど
も、はい 、も ともと やっ ぱり その ロ シア との 国境、ま あ 1300km 位 接しているということで。
ロシア が すごく 怖い から 、国 際社 会 で目立っ てなけれ ばならな い と思っ てい る 国な んで すよ ね。
はい 、は い 、は いで 今回本当ウ ク ラ イ ナの件 で如実 に なっ た と思 うん で すけども、 こうやっ て
ニュー スが 流れる から、みん な シ ンパシー 持つ じ ゃないで す か。
そう で すね 。 は い え えで素敵な国 だと 思 わ れ てい て 、素敵
な国が 誰 かにいじ められる と思った ら助 け たい じ ゃな いですか。
はい 。 で北欧であ ったり、 割と食エスト ニ ア、 ラ トビ ア フィ
ッ トニ アと か にも 同様と思うんですけどもええ、結局。 国際 社会 で 忘れられない ため に 、いろん なアジェン
ダ設 定 をしてい て、 ああ 、はい 。だから そう い う意 味で 日本 って 余裕 な んです よ。超
大国 なん で。はい 、も う、 も とも と経 済規 模も高い か ら別に ア
ピールし な くても 、アピ ール し なくても い い部 分 がありますと 。一
方で 、フィ ン ランドって 560 万人 しか いないん で、は い、 は い ええ、や っ ぱりそこ で素 敵 だと
思わ な いと いけ ない で すし 、 ま あ非常に こう男性女性も働くのが当たり前で。
で 私 がいる 時 に まあ 34歳 の 女性 首相 サマリー 首相 が 誕生 した みたいな こと から も あります し
、あ と は写 真 等 でご 覧 だ と思 う んで すけ ど も、 その 閣僚 た ちがみ んな女性 って いうそう です
よね 。 は いだ と 思う んで すけ ど 、そ れも ある 意 味
隣国が 怖すぎて うん う ん 。 男女 で 力を発 揮しな き ゃ負ける と思 って る からです
よ。 そう いう こ となん ですね。
だから そういう極めてリ ア リス テ ィックな感覚に基づいて。 そういう 社会 を 選択 してる こと です ね 。そうで す
ね 。 Realistic の話 で す しね。こ
こで も 話題に な った核シェ ルターみ た い な話 も別 に 、本 当に 普 段から核シ ェ ルタ ーは あ るわ けで
、う ん。人工70 %カ バ ーして 、普段はそ こ でバスケ ット がホ ッケ
ーや るってい う はいそ うですね 。 それで やっ ぱり 怖 すぎ る隣 国問 題が ある ので 、
はい 、は い 、は い はい いやあ 、これは 確かに観光ガ イ ドで はな いフィンランドの実像ですね。
そうです ね 。 で、そ れに加 えて 、 これ も 本当 に日 本でも なんで
こ んなお 金 持ちの 超 大国 が 二本でで きない のって 思っ た ことはた くさ んあり まして 。例 えば
公共 交通機関 、す なわ ちバ スとか ハイ 、地 下 鉄とかうん で ベ ビーカ ー を押 してる 人、 配当
乗 って いる 子供 は全 部 。た だな んで すよ 。あ
ー、 そ う、な んで すね え。 それは素晴らしい精度ですね。
そうです ね 。 なの で、 こう 子 供 に優 しい子 育 て がしや すいみた
いな もんゴン って 日本で あ ると 思 うん ですけ れ ども、 じゃ あ た だにしち ゃえ ばいいじゃ んっ てい う
ただ に して ほし い です ね 。 それ は 笑知識 をそ れに して い い ですよね 。
そうで す ね。 たし かにええ 、ま あそ した ら あれ です もんね。
よ くあ るお子さ んが 泣 いちゃ って 周り の 例 えば寝 てい る方が舌 打ちする みた い な ことって い う
のもちょ っと 減 りそ うで すも んね 。 いや、そう 、なん で すよ、 おっ しゃる とうり で
慰謝料それようにしたら朝の。 通勤 電車 の ときは とても じゃない けど 、お子さ ん
とベビーカ ーなん て無 理で すとかっ て何 か を侵 害し てい るは ずな の でそうで す ね。
確 かに そ れは 何 かを 侵害して ます よね 。ええ 、し てる は ずな ので別 に慰謝料ベ ビー カ ー車
両でいい じ ゃな い と、う んでそ れでな んか じゃ あも うい や 、も う 技術 的問題が あり ますって とかはい
ない じ ゃな いですか 。 ない でしょ うね 。は
いれ ない です よね 。 ええ 。まあ、
あ の 医師 の問 題で し ょう ね石 ですよ ね 。 はい 。
だからそ う考 えると あ な ん だこういうことできるんだと思う。
こと は それで 感じました ね 。なるほ どや あ、 これ い い話 で すね 。あの
じゃ あ 最後 に ですね 。そ れに 関連 し て もう一個取り 上 げた い と思 うん
ですけ ど、ラ ジオ ネー ムこ こさんから 頂 きま した し、 おの さん、 野村さ んはじ めまし て 、い つも
楽しみに 拝 聴し てお り ま す し、 おのさん の愛 のある ニュ ー ス 小話 大好 き です 。私
は 地方 都 市で 家 族経営 の会社の 役員を務めて お り ます。
フィン ラ ンド でお 住 まいだっ た し、 お のさ んに 伺 いたい の で すが、特 に 女性に 物怖じ せ ず 、
のび のびと 働いて も らう 為 に、 は ど う いっ た心がけ が努力が効果的だと考えでしょうか。
女性 が お 互い に 牽制 したり 、自 分 の能 力 を低 く見積 もった りす る 癖 を止め る 為 に、 北 欧の 社
会や 教 育で 大切にさ れて いる 考 え 方や 具 体 策があ ればお聞 かせいただき たい です 。
田舎の 小さ な会 社で はあり ます が 、参考 に させて 頂 ければと考えています。
という こと でした 。は いとい うこ と でど うでしょ う ね？
こ の お 話につ い てはう ーん、ち ょっ とま あ北 欧とかフィン ラン ド。
もう元 々 そうでは な かっ たん で すけども 、や っぱ りそ の80 年 代 、90 年代とま あ頑張ってそ うな って
たってい う、 ち ょっと経 緯があっ たりす るん で、一 概に こう すれ ば解決 っ てこ とはな い んで すけ
れども、 はい。ただ 、ちょ っ とおっ しゃ る とこ ろにヒントあると思いまして。
特に 自己 肯定 感 の 問題 が ある と 思う ん です よね 。は
いえ え、やっ ぱりや ればで き るであっ たり 、自 分でも で き るんだ とい う肯定 感っ て い うの は 、日 本
の現場 で見 て て必要と 思 い ま す し、 で だとする とやっ ぱりある 種、 ちょ っと 強 くでも立場を 作っ
ちゃっ た ほ う がいい と私は 思っ てま して。 はい え 、え 、 だからこ う ね。
前 回も ちょっとお 話しさせていただいたように。 じゃあ まあ 、多 く の場 合、 男 性 側に 管 理 職に
なるであっ たり、 経 営者 にな るっ てい う 能力 と 準備が あ った ん ですか？
みた いな 。い や、 そう 、な んで すよ ね 。は
い。 西村さんも そ の言 葉、 ツイ
ッター上でも結構反響ありました。 だから そういう 意味 は 、小さ な役 割で もじゃ あこ
の三 人 の人た ち をマネジメン トす るリーダ ー になっ て よとか。
ここ の 仕入れ は あなた に 任せる から とか 色々 ある と 思う ん です けれど も 、やっぱ り、小 さなリー
ダ ーに して 行く以外 な いと思 ってま して 。は いええ 、小さな リ ーダ ーに し て 行く 時に別 に
すべてがう まく いく わけでは ない んで うん 。一回 失敗し た らアウト ね みた いな話 では な く て、 ええ
out ね って いうの は 外部 っぽ い話 な んで す よね 。
で意味 としては なか まだった ら一 緒 じゃ ないです か。まあそうですね。
ええ 失敗 した から 切り捨て るって いう よりも 、そ の関 係 性 は続い ていきま すか ら ね関 係 性 の 話な
のでは ？いみ ん なで頑 張りまし ょ う の 中で 、このリ ー ダーはな
んと かさん やっ てみて ねっ てい う ことを積み 重ね る 。意
外に、よ りおーき な リー ダー にし て行くこ と でき な いと 思う んで す よね。
は い。で、 その際に リー ダー 持 ち回 り でも いいんですよ
。うん、リー ダ ー ってヒ エラ ルキ ー でわなく ては い、今 月の
リーダー で もよ くて、ああ、そうですね、確かに。 役割 です よね 。そういっ
た役 割 を持って る人っ てい う意 味で す ね。 はい、 まさにおっ しゃ る通 り役 割 です ね 。今月の
リ ーダー で回 し ていく とう んで、 よ く 、 そ ん な誰も彼 も にリ ー ダ ーの 経験に 大教育な んて
必要ない っ て言 わ れる 方 いる と思 う んですけど も、フ ォロ ワー シッ プ っていう 意 味で リー ダ ーに
なる 経 験をす ること によって 、うま くフォ ロー で きる よ うに なるんで すね ええ。
そ れっ て結局 飲み会の 幹 事やったことないと、はい。 いかに 感じ が 大変 か わかんない じゃない です か
そうです よね。 だやっ たことな い 人 はドタキャ ンと かしま すか ら
ね。 普通 それ それ 感じや ったこと な い人ドタキ ャン
問題あり ます よね。 まさ にっ て い うの があ るので、 リ ー ダーも ち回っ
てや って みて。ま あ願 わ く ば。
そ の 中で、あ の 人のリーダー が良 か っ たんで 、あの 人に ずっと やっ てもら ったらい いんじ ゃ ない
って みん な が 思 うこ と ですし、 逆 に自分 がや った らあ、 こんな 大変なん だって思 ってし っ かり フォ
ロー しようと思うことですし。 そういう 実験 は 別に どんどん やる って いう 話 で。
ええ 、そ こで の経 験 が積み重なっ てい く と、 よりリー ダ ーにな っていく って いうイメ ー ジで 、
そこ の 肯 定感はや っぱり少し。 特に 女性 に。
なかなか 経験 できてない から 、自 己肯 定 感 が低 い部 分 があ るの で、 そ こはな んか出 来 る 気がし ます
け どね 。は い。で
もす ご くそれ はな んかい い仕 組み ですよ ね。 だか ら 出世競 争 のゴ ールとして、 マネ ージ ャーとか
、そ のリー ダーと か 捉えてし まうと、 あ ん まりそう い う風 にな らな いんで すけど 、 もうな ん かみ んな
が順 繰りに担 当してみ るみ た い な。 そう いうやり 方もあ りな んじ ゃ な い かっ てこ とで
す よね。 あ、そう、 なん で すよ。ま
さにおっ し ゃる通り で、サラ リ ーパ ー ソン の仕 上がりで はな いんですよ。はい、はいそうですよね、うん。
それで 仕上がった から 安泰 だ ぜって いう んじゃ なくて 、結 局、 その仕 組 みと し てのリー ダー で すし 、は
い、 ある意 味 仕組 みが で き た ら 次の人 に任せ て仕組 み づくり が で きる 人は次 に行 ったほ
うが い いですし 、そ うい う こと です ね。はい うん、そ うい う イメー ジです ね。
だ から、 小さ な組 織であ れ ばあ る ほど、み んな で実 験し よう っ て 言う べきなん で すよね 。
うん 、 そうで す ね 。たしかにまあ、ご質問者の方は？ こういった 意思 が ある んじゃない か という 感じ もいた
そうです よね 。は い、そう で す よね。そ
う です ね。ぜひ ちょ っと 実 験して 頂 け ればなと 思い ま す。
発見はお金 掛からな いで す から、実 験しましょう。はい。 という こと で 、で す ね。
日 間にわた って 2 日間じゃ ない で すね 。月 曜から 考 え ると 、 一週間 に渡 っ てこ う ご質問を
取り上 げさせてい た だい たん です けど、ま あ、ちょっ と残 念な がら これ で もま だです ね。半
分ぐらい 残っ てし まっ てい る のでま た です ね 。ど こかの機械 で 、 あのこ ういった会 を設 けて いただい て
よろ しいでし ょう か ？い や 、そうです ね。 い や、
本当 に ありが た いですし 、あれです ね、 こんなにた くさ ん いただい て、 本 当申 し訳 な い です ね
。そう いう意味 で はね、全部 のご 質 問に お答 えでき れば と
思いま し たけどね。はい、もう、なんか本当おひとりおひとり。 と 握手 したい ぐらい の 頃 は 本当 です 。は い、
選挙 運動か っ て話 です けど 、そ うな んで すよね。 ちょ っと 直 接お礼を 伝えたい 。伝
え たいですね 。ありがと うございま す。ありがとう
ござ い ます って こ とで またで すね 。こ の 週 明 け から通 常版に戻 りまして 、ニ ュース コネク
ト配 信して いきます ので、 ど うぞよ ろし くお願 い致 し ます 。失
礼し ます 。今週 は 経営 共 創 基盤 、共同 経 営者 の使用の誠
さんでした。 城さんあり がとうござい ましたあ りがとう ご ざい ま した
ニュ ースコ ネク ト お 相手 は 野村卓史 でし た番組へ の感想は ハ ッシュ タ グ ニュ ースコ ネク ト と つけ
て、twitterに投稿いただけると嬉しいです。 もし この 番組 が 気に入って いただき ましたら 、是
非フォロ ーくださ い。それ では 良い 一 日をお過 ごしください。