1
00:00:00,160 --> 00:00:08,160
ク ロ ニ ク ル。 
お は よ う ご ざ い ま す。 

2
00:00:08,400 --> 00:00:13,600
2025年 10月25日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

3
00:00:13,840 --> 00:00:17,720
こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界 
の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 

4
00:00:17,720 --> 00:00:20,000
解 説 し て い ま す。 
日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て、 誠 に

5
00:00:20,000 --> 00:00:23,040
あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ て、 今 日 の 土 曜 版 は 音 声 で お 届 け し

6
00:00:23,040 --> 00:00:26,040
ま す。 
今 週 の 21日 に 高 市 早 苗 氏 が 憲 政 史 上 

7
00:00:26,040 --> 00:00:29,400
初 の 女 性 首 相 に 就 任 し ま し て、 高 市 内
閣 が 発 足 し ま し た。 

8
00:00:29,400 --> 00:00:33,880
今 日 は 新 政 権 が 経 済 に 与 え る 影 響 を 
専 門 家 の 方 と と も に 読 み 解 い て い き 

9
00:00:33,880 --> 00:00:36,800
た い と 思 い ま す。 
そ れ で は ゲ ス ト を お 呼 び し ま す。 

10
00:00:36,800 --> 00:00:41,280
元 ゴ ー ル ド マ ン サ ッ ク ス 証 券 の ト レ 
ー ダ ー で 金 融 教 育 家、 作 家 の 田 内 学 さ

11
00:00:41,280 --> 00:00:43,120
ん で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

12
00:00:43,120 --> 00:00:44,800
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

13
00:00:44,800 --> 00:00:47,720
田 内 さ ん に。 
つ い て、 リ ス ナ ー さ ん に ご 紹 介 を さ せ

14
00:00:47,720 --> 00:00:52,200
て い た だ き ま す。 
2003年 に 東 京 大 学 大 学 院 修 了 後、 ゴ ー

15
00:00:52,200 --> 00:00:56,000
ル ド マ ン サ ッ ク ス 証 券 に 入 社。 
金 利 ト レ ー ダ ー な ど を 務 め ら れ ま す。

16
00:00:56,000 --> 00:00:59,680
2019年 に 退 職 後、 執 筆 や 講 演 活 動 に 従
事。 

17
00:00:59,680 --> 00:01:05,720
2023年 に 出 版 さ れ た 著 書 君 の お 金 は 
誰 の た め は 30万 部 を 突 破 し、 読 者 が 選

18
00:01:05,720 --> 00:01:09,680
ぶ ビ ジ ネ ス 書 グ ラ ン プ リ 2024 の 総 合
グ ラ ン プ リ を 獲 得 さ れ ま し た。 

19
00:01:09,760 --> 00:01:14,640
今 年 の 10月 に は 新 刊 書 籍 お 金 の 不 安 
と い う 幻 想 を 出 版 さ れ ま し た。 

20
00:01:14,880 --> 00:01:15,920
は い。 
と い う こ と で。 

21
00:01:15,920 --> 00:01:20,240
田 内 さ ん、 他 の 番 組 で は か ね て か ら ご
一 緒 さ せ て い た だ い て い た ん で す け 

22
00:01:20,240 --> 00:01:20,640
ど。 
は い。 

23
00:01:20,640 --> 00:01:22,920
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト は 初 登 場 に。 
な り ま す。 

24
00:01:22,920 --> 00:01:24,520
今 日。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

25
00:01:24,520 --> 00:01:27,480
お 願 い し ま す。 
田 内 さ ん の 新 刊 の お 金 の 不 安 と い う 

26
00:01:27,480 --> 00:01:28,840
幻 想 な ん で す け ど。 
は い。 

27
00:01:28,840 --> 00:01:32,320
予 約 開 始 時 点 で 国 宝 を 抜 い て ア マ ゾ 
ン の 1位 に な っ た っ て。 

28
00:01:32,320 --> 00:01:34,200
い う の を 伺 っ た ん で す け ど。 
は い。 

29
00:01:34,200 --> 00:01:35,800
い や、 本 当 に そ の 通 り で。 
は い。 

30
00:01:35,800 --> 00:01:40,120
や っ ぱ り 皆 さ ん は ね、 投 資 と か な ん と
か、 い ろ い ろ 考 え た こ と あ る と 思 う ん

31
00:01:40,120 --> 00:01:44,160
で す け ど、 一 番 は は い、 お 金 の 不 安。 
っ て い う と こ ろ か ら ど う 抜 け 出 す か 

32
00:01:44,160 --> 00:01:47,760
っ て 話 で。 
結 局 な ん か こ う、 お 金 増 や し た と こ ろ

33
00:01:47,760 --> 00:01:50,320
で 際 限 な い じ ゃ な い で す。 
か、 ま あ、 そ う で す ね。 

34
00:01:50,320 --> 00:01:51,080
ゴ ー ル が な。 
い で す。 

35
00:01:51,080 --> 00:01:52,600
ゴ ー ル は な い。 
あ と 何 だ ろ う？ 

36
00:01:52,600 --> 00:01:57,920
何 が 起 き て る か 今 よ く わ か ん な い。 
イ ン フ レ と か 円 安 と か、 一 体 い く ら お

37
00:01:57,920 --> 00:02:00,320
金 が あ れ ば い い の？ 
と か、 そ う い っ た も の を し っ か り 整 理

38
00:02:00,320 --> 00:02:03,440
す る 必 要 が あ る な と 思 っ て 書 い た ん 
で す け ど。 

39
00:02:03,880 --> 00:02:08,199
い や、 実 は 一 番 初 め に 担 当 の 編 集 者 さ
ん に 言 わ れ た の は、 投 資 の 本 を 書 い て

40
00:02:08,199 --> 00:02:11,120
く れ と。 
僕 は 金 利 の 専 門 家 だ か ら、 金 利 に つ い

41
00:02:11,120 --> 00:02:12,960
て 投 資 の 本 を 書 い て く れ っ て 言 わ れ 
て。 

42
00:02:13,440 --> 00:02:16,200
で、 あ ま の じ ゃ く な の で、 投 資 し な く 
て も い い で す よ っ て。 

43
00:02:16,200 --> 00:02:18,600
本 だ っ た ら 書 き ま す よ っ て ふ ざ け て 
言 っ て た ん で す よ。 

44
00:02:19,280 --> 00:02:24,320
な ん で す け ど、 去 年 ぐ ら い に 僕、 い ろ 
ん な と こ ろ で 話 す に つ け て、 本 当 に な

45
00:02:24,320 --> 00:02:27,200
ん か こ う、 投 資 し な き ゃ い け な い っ て
い う 焦 り み た い な。 

46
00:02:27,360 --> 00:02:30,040
投 資 し た ら、 い ろ ん な 問 題 が 解 決 す る
ん じ ゃ な い か っ て。 

47
00:02:30,120 --> 00:02:34,160
い や、 も ち ろ ん 投 資 大 事 な ん だ け れ ど
も、 他 に も 大 事 な こ と が あ る し。 

48
00:02:34,320 --> 00:02:39,000
で、 し っ か り じ ゃ あ 問 題 の 根 源 に 迎 え
た 方 が い い よ ね っ て い う の で、 す ご い

49
00:02:39,000 --> 00:02:42,880
膨 れ 上 が っ て い る お 金 の 不 安 を ど う 
止 め た ら い い の か っ て い う 本 を 書 い 

50
00:02:42,880 --> 00:02:44,680
た 方 が い い な と い う の で 書 い た ん で 
す よ。 

51
00:02:44,680 --> 00:02:50,160
う ん、 じ ゃ あ も う 結 構 当 初 の コ ン セ プ
ト か ら は も う ガ ラ ッ と 変 え て や っ た 

52
00:02:50,160 --> 00:02:52,000
っ て こ と な ん で す ね。 
へ え。 

53
00:02:52,000 --> 00:02:54,560
そ う し た ら 国 宝 を 抜 い て 1位 に な っ て
き ま し た。 

54
00:02:54,560 --> 00:02:57,160
い や、 す ご い な と 思 い ま す。 
こ れ は 今 日 の 本 題 じ ゃ な い ん で す け 

55
00:02:57,160 --> 00:02:58,920
ど。 
ア ダ チ さ ん と は 定 期 的 に お 話 し さ せ 

56
00:02:58,920 --> 00:03:01,880
て い た だ い て る ん で す け ど。 
本 を 届 け る っ て い う こ と に 対 し て、 本

57
00:03:01,880 --> 00:03:04,240
当 こ う。 
細 部 ま で こ だ わ っ て ら っ し ゃ る じ ゃ 

58
00:03:04,240 --> 00:03:04,840
な い。 
で す か。 

59
00:03:04,840 --> 00:03:06,200
あ め っ ち ゃ こ。 
だ わ り ま す。 

60
00:03:06,200 --> 00:03:09,640
め っ ち ゃ こ だ わ り ま す よ ね。 
だ か ら そ の こ れ っ て ま あ、 も ち ろ ん そ

61
00:03:09,640 --> 00:03:13,000
う い う こ う な ん で し ょ う ね。 
SNS 上 で の マ ー ケ テ ィ ン グ っ て い う 

62
00:03:13,000 --> 00:03:15,320
の も、 も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 本 
の 一 ペ ー。 

63
00:03:15,320 --> 00:03:16,800
ジ。 
一 ペ ー ジ ど こ で 情 報 を 区。 

64
00:03:16,800 --> 00:03:19,400
切 る か ま で 意 識 把 握 し ま し た ね じ ゃ 
な い で す か。 

65
00:03:19,400 --> 00:03:21,400
で、 結 構 す ご い な と 思 っ た。 
ん で す よ ね。 

66
00:03:21,400 --> 00:03:25,200
そ れ を 買 っ た 時 に、 い や、 こ れ な ん か 
あ る ね 方 に 言 わ れ た の は、 何 も 書 い て

67
00:03:25,200 --> 00:03:29,160
な い 状 態 だ っ た ら、 例 え ば ミ リ オ ン セ
ラ ー を 狙 う と き に、 も う 誰 も そ の 可 能

68
00:03:29,160 --> 00:03:29,920
性 あ る と。 
も う。 

69
00:03:29,960 --> 00:03:32,640
を 書 く こ と に、 ど ん ど ん そ の 可 能 性 削
ら れ て な る ほ。 

70
00:03:32,640 --> 00:03:34,080
ど 面 白 い。 
そ う な ん で す ね。 

71
00:03:34,080 --> 00:03:37,200
で。 
や っ ぱ 初 め ね、 本 気 に な っ て 手 に と っ

72
00:03:37,200 --> 00:03:40,840
て め く る じ ゃ な い で す か。 
で、 い か に そ こ で 立 ち 読 み か ら 離 脱 さ

73
00:03:40,840 --> 00:03:43,200
せ な い か っ て い う こ と を 考 え な き ゃ 
い け な く て。 

74
00:03:43,680 --> 00:03:49,280
で、 そ れ で ね、 僕 は 参 考 に し た の が 漫 
画 こ れ な ん か、 そ の 方 に 言 わ れ た ん で

75
00:03:49,280 --> 00:03:50,960
す け ど も。 
セ イ ン ト お 兄 さ ん っ て い う 漫 画 が あ 

76
00:03:50,960 --> 00:03:53,840
る ん で す け ど、 は い。 
ブ ッ ダ と キ リ ス ト の や つ で す よ ね。 

77
00:03:53,960 --> 00:03:56,480
は い。 
あ れ っ て、 あ の ワ ン、 こ こ 見 て い く と、

78
00:03:56,480 --> 00:04:02,600
必 ず 一 ペ ー ジ の 最 後 は 次 が 気 に な る 
よ う な 疑 問 文 と か 文 章 の 途 中 で 終 わ 

79
00:04:02,600 --> 00:04:03,680
っ て る ん で す よ ね。 
な る ほ ど。 

80
00:04:04,000 --> 00:04:06,600
で、 こ れ で そ の 次 の ペ ー ジ な ん だ ろ う
っ て め く る。 

81
00:04:06,600 --> 00:04:10,600
だ か ら、 そ の 少 な く と も 初 め の イ ン ト
ロ ダ ク シ ョ ン の 部 分 に つ い て は、 必 ず

82
00:04:10,600 --> 00:04:15,360
最 後 は 疑 問 文 と か そ の 途 中 で 終 わ っ 
て 次 を め く ら せ た く な る っ て い う の 

83
00:04:15,360 --> 00:04:17,959
を 作 っ て。 
い や、 も ち ろ ん そ れ は 小 手 先 の こ と だ

84
00:04:17,959 --> 00:04:21,600
け れ ど も、 面 白 い と 思 っ て く れ る ま で
に、 到 達 す る ま で に、 そ う い っ た テ ク 

85
00:04:21,600 --> 00:04:22,560
ニ ッ ク を 使 い な。 
が。 

86
00:04:22,880 --> 00:04:25,000
ら。 
っ て い う の を 考 え て や っ て ま す。 

87
00:04:25,000 --> 00:04:27,000
へ え。 
す ご い な と い う こ と で、 あ の 皆 さ ん ど

88
00:04:27,000 --> 00:04:30,560
う い う ふ う に 作 っ て る か っ て い う の 
が 気 に な る 方 は、 そ の お 金 の 不 安 と い

89
00:04:30,560 --> 00:04:34,160
う 幻 想 の こ う、 実 物 を は い 手 に 取 っ て
い た だ け れ ば な と 思 う ん で す け ど、 ま

90
00:04:34,160 --> 00:04:37,600
あ 今 日 の テ ー マ で す ね、 あ の、 ま あ、 そ
れ も 少 し 関 連 し て き ま す が、 高 一 政 権

91
00:04:37,600 --> 00:04:39,520
誕 生 に 伴 う そ の 経 済 の 動 き で す ね。 
は い。 

92
00:04:39,520 --> 00:04:43,080
で、 い ろ い ろ な 経 済 に 対 す る 影 響 っ て
い う の は も う 出 て き て い る ん で、 そ れ

93
00:04:43,080 --> 00:04:46,640
を 田 内 さ ん が ど う ご 覧 に な っ て る か 
っ て い う と こ ろ を ぜ ひ 伺 い た い な と 

94
00:04:46,640 --> 00:04:51,200
思 う ん で す け ど、 は い。 
ま ず、 今 回、 自 民 党 総 裁 選 が 行 わ れ て 

95
00:04:51,200 --> 00:04:54,760
総 裁 に 選 ば れ た じ ゃ な い で す か。 
で、 そ こ か ら、 ま あ、 首 相 就 任 ま で 少 し

96
00:04:54,760 --> 00:05:00,400
時 間 は あ っ た ん で す け ど、 ベ ー ス 総 裁
に 選 ば れ て 市 場 は 円 安 で す ね。 

97
00:05:00,680 --> 00:05:06,160
そ れ か ら 株 高、 株 高 な ん か も う 日 経 平
均 が こ の 収 録 時 点 で は 5万円 伺 う 勢 い。

98
00:05:06,160 --> 00:05:06,800
で し た ね。 
は。 

99
00:05:06,800 --> 00:05:08,720
い は い。 
っ て い う ぐ ら い、 や っ ぱ り 株 高 に 反 応

100
00:05:08,720 --> 00:05:09,680
を 見 せ ま し た。 
は い。 

101
00:05:09,760 --> 00:05:13,800
ま ず は な ぜ こ れ が 起 き た の か と い う 
と こ ろ か ら、 ち ょ っ と 現 状 の 読 み 解 き

102
00:05:13,800 --> 00:05:17,000
か ら 伺 っ て も い い で す か。 
高 市 さ ん っ て ア ベ ノ ミ ク ス と い う か、

103
00:05:17,000 --> 00:05:19,680
阿 部 さ ん の。 
考 え 方 を こ う 踏 襲 さ れ て い ら っ し ゃ 

104
00:05:19,680 --> 00:05:21,920
る。 
安 倍 さ ん の 時 は 積 極 財 政、 お 金 を ど ん

105
00:05:21,920 --> 00:05:26,120
ど ん 使 っ て い こ う で、 経 済 盛 り 上 げ て
い こ う っ て い う の が 高 市 さ ん も お っ 

106
00:05:26,120 --> 00:05:30,320
し ゃ っ て て、 責 任 あ る 積 極 財 政 っ て 言
い 方 さ れ て ま す け れ ど も、 そ う い う 意

107
00:05:30,320 --> 00:05:32,720
味 で は、 ま あ 政 府 が お 金 使 っ て く れ る
よ ね。 

108
00:05:32,680 --> 00:05:36,720
と い う こ と で、 じ ゃ あ 株 価 は み ん な 
ね、 お 金 を 使 っ て く れ れ ば 経 済 回 る よ

109
00:05:36,720 --> 00:05:41,520
ね っ て い う の で、 株 は 上 が る。 
で、 一方 で 金 利 市 場、 こ れ は 日 本 の 借 金

110
00:05:41,520 --> 00:05:46,840
増 え て る か ら、 政 府 が こ れ 以 上 ま た お
金 使 う っ て な る と 借 金 増 え る よ ね、 格

111
00:05:46,840 --> 00:05:50,800
付 け 下 が っ ち ゃ っ た ら 円 安 進 ん じ ゃ 
う ん じ ゃ な い の っ て い う の が あ る と 

112
00:05:50,800 --> 00:05:54,080
思 う ん で す よ。 
で、 あ の、 僕 ず っ と そ の 金 利 の 方 を メ 

113
00:05:54,080 --> 00:05:57,840
イ ン に 取 引 し て た ん で す け れ ど も、 ま
あ 金 利 も も ち ろ ん 為 替 も 株 と か も 値 

114
00:05:57,840 --> 00:06:00,520
動 き 見 え る ん で す が、 や っ ぱ プ レイ ヤ 
ー が 違 う っ て な る と 思 う。 

115
00:06:00,520 --> 00:06:02,880
ん で す ね。 
為 替 の 方 が も っ と い ろ ん な プ レイ ヤ ー

116
00:06:02,880 --> 00:06:05,200
が い る。 
そ の 実 際 に、 じ ゃ あ 石 油 を 買 わ な き ゃ

117
00:06:05,200 --> 00:06:07,640
い け な か っ た ら ド ル を 買 わ な き ゃ い 
け な い し。 

118
00:06:07,640 --> 00:06:11,560
あ と、 金 利 差 を 見 な が ら じ ゃ あ ド ル に
投 資 し よ う か っ て 人 も い れ ば、 海 外 の

119
00:06:11,560 --> 00:06:15,200
投 資 家 と か も 為 替 市 場 で 見 て い る。 
で、 そ れ に 比 べ る と 株 の 方、 日 経 平 均 

120
00:06:15,200 --> 00:06:19,040
の 方 は も う ち ょ っ と プ レイ ヤ ー が ド メ
ス テ ィ ッ ク と い う か ね、 国 内 の 人 た 

121
00:06:19,040 --> 00:06:22,880
ち、 あ と 個 人 投 資 家 も も う 比 較 的 多 い
で、 基 本 的 に 株 っ て ど う し て も 買 わ な

122
00:06:22,880 --> 00:06:26,680
き ゃ い け な い っ て も ん と は 違 う か ら、
ド ル を 買 う の と は 少 し 違 う わ け で す 

123
00:06:26,680 --> 00:06:28,720
よ。 
そ う な る と 思 惑 で 売 り 買 い す る 人 が 

124
00:06:28,720 --> 00:06:32,440
多 い う ん、 ま あ、 こ の 後、 景 気 良 く な っ
た ら 上 が る よ ね じ ゃ あ、 と り あ え ず 買

125
00:06:32,440 --> 00:06:34,320
っ と こ う が あ る と 思 う ん で す よ。 
は い。 

126
00:06:34,320 --> 00:06:37,440
で、 為 替 の 方 は そ れ は え、 い ろ ん な プ 
レイ ヤ ー が い る か ら 少 し？ 

127
00:06:37,440 --> 00:06:37,680
ち？ 
ょ？ 

128
00:06:37,680 --> 00:06:41,520
っ と 置 き に く い の か な っ て い う ま あ 
そ う い う イ メ ー ジ が あ っ て そ の 反 応 

129
00:06:41,520 --> 00:06:46,000
す る 部 分 が そ の 格 付 け と か う ん う ん 
う ん う ん ね、 株 に つ い て は 円 の 中 で 収

130
00:06:46,000 --> 00:06:48,760
支 し て る か ら、 別 に 円 安 だ ろ う と な ん
だ ろ う と。 

131
00:06:48,760 --> 00:06:53,320
日 本 の 格 付 け が 下 が っ て も、 も ち ろ ん
海 外 か ら そ の 日 本 へ の 投 資 と か が 減 

132
00:06:53,320 --> 00:06:57,200
る か も し れ な い け れ ど も、 た だ な ん か
こ う、 企 業 の 業 績 と か に は そ こ ま で 大

133
00:06:57,200 --> 00:06:59,640
き く 影 響 が な い。 
う ん っ て い う の で、 プ レイ ヤ ー が 違 う 

134
00:06:59,640 --> 00:07:02,240
こ と で 反 応 す る 箇 所 が 違 う と い う か。
う ん。 

135
00:07:02,480 --> 00:07:07,280
高 市 さ ん が ま あ 安 倍 さ ん の 後 継 者 と 
い う ふ う に ま あ 目 さ れ て い て、 ま あ 積

136
00:07:07,280 --> 00:07:09,040
極 財 政 な ん で。 
ま あ、 お そ ら く。 

137
00:07:09,480 --> 00:07:12,160
ひ ょ っ と し た ら こ う。 
金 融 が 緩 和 よ り っ て い う ん で す か ね。

138
00:07:12,640 --> 00:07:13,520
感 じ し ま す よ ね。 
は い。 

139
00:07:13,680 --> 00:07:16,720
し ま す よ ね。 
で、 ま あ 今 っ て そ の 金 融 緩 和 か ら の 出

140
00:07:16,720 --> 00:07:19,120
口 と い う か、 む し ろ そ の 利 上 げ を す る
し な い？ 

141
00:07:19,120 --> 00:07:24,520
み た い な 話 の 中 で、 緩 和 よ り の 高 市 さ
ん が 就 任 し た ん で、 ま あ 基 本 は そ ん な

142
00:07:24,520 --> 00:07:28,240
に 利 上 げ し な い か も み た い な、 そ う い
う よ う な 雰 囲 気 に な っ て る っ て こ と 

143
00:07:28,240 --> 00:07:28,840
な ん で す か ね。 
一。 

144
00:07:28,840 --> 00:07:32,880
つ は そ れ あ る ん で す け れ ど。 
た だ、 い ろ い ろ な 要 素 絡 み 合 っ て い 

145
00:07:32,880 --> 00:07:37,520
て、 長 期 金 利 が 上 が っ ち ゃ っ て い る か
ら、 短 期 金 利 を 押 さ え つ け よ う と し て

146
00:07:37,520 --> 00:07:39,400
も 長 期 金 利 上 が る ん じ ゃ な い か っ て 
い う ふ う に。 

147
00:07:39,480 --> 00:07:44,000
不 安 も あ る で し ょ う し。 
ま あ 積 極 財 政 っ て 一 応 な ん か、 責 任 あ

148
00:07:44,000 --> 00:07:46,880
る 積 極 財 政 っ て い う 言 い 方 は し て い 
る ん で す よ。 

149
00:07:47,440 --> 00:07:51,560
で、 こ れ は た だ 単 に む や み 何 で も 使 っ
て い い っ て こ と じ ゃ な く て、 必 要 に な

150
00:07:51,560 --> 00:07:54,320
る こ と に ち ゃ ん と 使 っ て い き ま し ょ 
う っ て こ と で あ る と 思 う ん で す よ ね。

151
00:07:54,320 --> 00:07:58,720
で、 こ の 責 任 あ る 積 極 財 政 っ て、 な ん 
か 議 員 連 盟 が あ る ん で す よ。 

152
00:07:58,720 --> 00:08:04,720
勉 強 会 す る 毎 月 と か 開 い て て。 
実 は 僕 ね、 三 年 前、 四 年 前 に。 

153
00:08:04,720 --> 00:08:06,400
は い、 一 度 そ こ で 話 し た。 
こ と が あ る。 

154
00:08:06,400 --> 00:08:07,320
あ、 そ う。 
な ん で す か？ 

155
00:08:07,320 --> 00:08:09,800
あ る ん で す け ど。 
基 本 的 に な ん だ ろ う、 こ う、 イ ン フ ラ 

156
00:08:09,800 --> 00:08:13,280
と か そ う い う こ と に お 金 使 い た い よ 
ね み た い な 感 じ の 人 た ち が 集 ま っ て 

157
00:08:13,280 --> 00:08:18,120
い る よ う な イ メ ー ジ は い。 
お そ ら く こ れ か ら 先、 こ の 財 務 省 の 人

158
00:08:18,120 --> 00:08:21,960
と か も こ う 話 し て い く 中 で、 は い は 
い、 や っ ぱ り そ ん な に 使 っ ち ゃ い け な

159
00:08:21,960 --> 00:08:27,120
い よ っ て 話 だ っ て な り 得 る だ ろ う し。
あ と、 責 任 あ る そ の 積 極 財 政 の 中 で 話

160
00:08:27,120 --> 00:08:28,560
し て た が、 感 じ た の は。 
は い。 

161
00:08:28,640 --> 00:08:32,799
国 内 の 景 気 を ど う 良 く す る か っ て こ 
と に つ い て は よ く 考 え る ん で す け れ 

162
00:08:32,799 --> 00:08:36,080
ど、 為 替 対 策 っ て。 
っ て い う こ と に つ い て は、 少 し ち ょ っ

163
00:08:36,080 --> 00:08:38,840
と ウ エ イ ト が 低 い の か な っ て ち ょ っ 
と 心 配 し て い て。 

164
00:08:38,840 --> 00:08:42,919
っ て い う の が 結 局 な ん で、 そ の 日 本 が
今 ま で 借 金 し て も 大 丈 夫 だ っ た か っ 

165
00:08:42,919 --> 00:08:47,640
て 話 に つ な が る ん で す け れ ど、 日 本 が
そ の 借 金 し て 道 路 を 作 り ま す っ て。 

166
00:08:47,680 --> 00:08:53,120
時 に 道 路 を 作 っ て、 実 際 に そ の 借 金 し
て お 金 を 支 払 う わ け で す よ ね。 

167
00:08:53,120 --> 00:08:56,080
は い。 
お 金 を 支 払 う 相 手 っ て い う の は、 国 内

168
00:08:56,080 --> 00:08:57,680
の 建 設 会 社 と か。 
そ う い う と。 

169
00:08:57,720 --> 00:08:58,480
こ ろ そ う で。 
す ね。 

170
00:08:58,480 --> 00:09:03,120
で、 国 内 に 残 る わ け で す よ。 
と こ ろ が で も ま あ 細 か く 言 う と、 例 え

171
00:09:03,120 --> 00:09:06,240
ば そ れ 作 る の に エ ネ ル ギ ー が 必 要、 ガ
ソ リ ン が 必 要 と か ね。 

172
00:09:06,240 --> 00:09:09,360
い ろ ん な 原 材 料 必 要 っ て の は、 外 か ら
買 わ な き ゃ い け な い っ て な る と、 そ の

173
00:09:09,360 --> 00:09:10,840
分 外 に 流 れ て い く わ け で す よ ね。 
は い。 

174
00:09:10,920 --> 00:09:14,360
で、 ど う し て も 日 本 は 資 源 が な い 国 だ
か ら、 資 源 と か エ ネ ル ギ ー と か 外 で 買

175
00:09:14,360 --> 00:09:18,440
わ な き ゃ い け な い わ け で す よ。 
そ し た ら 政 府 が 使 う お 金 だ け じ ゃ な 

176
00:09:18,440 --> 00:09:23,880
く て、 全 体 見 た 時 に ど れ だ け 外 に お 金
が 流 れ て い る の か で、 ど れ だ け 入 っ て

177
00:09:23,880 --> 00:09:26,240
く る の か な っ て こ と を 考 え る 必 要 が 
あ っ て。 

178
00:09:26,480 --> 00:09:30,360
で、 も ち ろ ん い ろ ん な 道 路 な り な ん な
り 作 る 時 に、 材 料 と か 必 要 だ か ら、 外 

179
00:09:30,360 --> 00:09:33,120
に お 金 が 流 れ て い き ま す と ド ル 買 い 
が 起 こ り ま す。 

180
00:09:33,120 --> 00:09:37,120
で も そ れ 以 上 に 外 貨 を 稼 い で い た か 
ら、 そ こ ま で 円 安 に な る っ て い う 心 配

181
00:09:37,120 --> 00:09:40,000
な か っ た ん で す ね。 
た だ、 今 こ れ で エ ネ ル ギ ー 価 格 と か、 

182
00:09:40,000 --> 00:09:44,000
い ろ ん な そ の 材 料 の 価 格 が 上 が っ て 
い る こ と で、 貿 易 赤 字 っ て の は 膨 ら ん

183
00:09:44,000 --> 00:09:46,640
で る。 
2022年 に 比 べ る と 少 し は 落 ち 着 い て 

184
00:09:46,640 --> 00:09:50,680
る ん で す け ど も、 基 本 的 に は デ ジ タ ル
赤 字 と か、 そ の エ ネ ル ギ ー と か 購 入 す

185
00:09:50,680 --> 00:09:52,560
る の で、 赤 字 が 膨 ら ん で る か ら。 
こ れ。 

186
00:09:52,560 --> 00:09:54,280
っ て 円 安 要 素 に な る ん で す よ。 
ね。 

187
00:09:54,360 --> 00:09:59,600
あ の よ く こ れ っ て え っ と 誤 解 さ れ る 
話 で、 経 常 黒 字 経 常 収 支 黒 字 だ か ら、 

188
00:09:59,920 --> 00:10:03,960
全 体 で 見 た ら た く さ ん ド ル 稼 い で る 
か ら 大 丈 夫 じ ゃ ん っ て 話 が あ る ん で 

189
00:10:03,960 --> 00:10:06,000
す よ。 
で、 そ こ に 気 を つ け な き ゃ い け な い の

190
00:10:06,160 --> 00:10:10,960
は よ く あ る 話 と し て、 日 本 は そ の 経 常
黒 字 で 外 国 か ら お 金 稼 い で れ ば 大 丈 

191
00:10:10,960 --> 00:10:14,800
夫 で し ょ っ て 話 が あ る で、 た だ そ の 経
常 黒 字 の 内 訳 を 見 る 必 要 が あ っ て。 

192
00:10:15,040 --> 00:10:19,160
一 つ は 所 得 収 支 っ て い う も の で、 海 外
に 投 資 し て で、 そ こ か ら 稼 い で る。 

193
00:10:19,160 --> 00:10:23,520
ま あ 主 に 企 業 と か が 多 い わ け で す け 
れ ど も、 と か 富 裕 層 で 一方 で も う 一 個 

194
00:10:23,520 --> 00:10:26,160
の 貿 易 収 支 っ て い う の は、 こ れ が 赤 字
で す と。 

195
00:10:26,160 --> 00:10:30,560
で、 こ れ は 例 え ば グ ー グ ル の 広 告 代 を
払 う と か、 チ ャ ッ ト ジ ー ピ ー テ ィ ー の

196
00:10:30,560 --> 00:10:34,800
お 金 を 払 う と か、 そ う い う デ ジ タ ル 赤
字 も あ れ ば、 エ ネ ル ギ ー と か を 買 う、 

197
00:10:34,800 --> 00:10:38,240
そ の 貿 易 赤 字 も あ る と。 
で、 貿 易 サ ー ビ ス 収 支 が 赤 字 で す と。 

198
00:10:38,240 --> 00:10:40,840
で、 こ の 二 つ が あ っ て、 ま あ 前 者 が ま 
だ 小 さ い。 

199
00:10:40,840 --> 00:10:42,760
大 き い か ら い い け れ ど、 為 替 に。 
イ。 

200
00:10:42,760 --> 00:10:45,040
ン。 
パ ク ト あ る の は 後 者 の 方 だ と そ っ ち 

201
00:10:45,040 --> 00:10:49,200
な ぜ か と い う と、 貿 易 サ ー ビ ス 収 支 に
つ い て は、 実 際 に ド ル を 買 っ て 支 払 わ

202
00:10:49,200 --> 00:10:52,560
な き ゃ い け な い か ら、 ド ル を 買 う と き
に え え 円 安 に な る と。 

203
00:10:52,880 --> 00:10:57,840
で、 あ と、 そ の 個 人 の 最 近 の ア ク テ ィ 
ビ テ ィ と し て は、 え え ね、 外 貨 投 資 増 

204
00:10:57,840 --> 00:10:58,960
え て ま す と。 
そ う で す ね。 

205
00:10:59,120 --> 00:11:02,320
で、 そ れ も あ る と 思 う ん で す よ。 
で、 外 貨 を 買 う か ら 円 安 に な る。 

206
00:11:02,320 --> 00:11:06,560
た だ、 こ れ は ま あ、 い つ か は。 
老 後 を 迎 え た 時 に 絵 に 倒 れ る の で、 絵

207
00:11:06,560 --> 00:11:10,560
に 戻 っ て く る の で ド ル 買 う け ど、 い つ
か 店 員 外 に 戻 る よ ね っ て い う の で、 機

208
00:11:10,560 --> 00:11:14,440
会 が あ る か ら そ こ ま で 影 響 は な い と。
た だ、 一 番 は こ の 貿 易 収 支 の 部 分 で、 

209
00:11:14,440 --> 00:11:18,680
こ れ 下 手 す る と 貿 易 サ ー ビ ス 収 支 っ 
て い う の が、 も う 2040年 ぐ ら い に な っ

210
00:11:18,680 --> 00:11:22,840
ち ゃ う と、 も う デ ジ タ ル 赤 字 が す ご い
増 え ち ゃ っ て、 も う 40兆 円 と か に な っ

211
00:11:22,840 --> 00:11:25,320
ち ゃ っ て。 
で、 経 常 赤 字 に な っ ち ゃ う か も し れ な

212
00:11:25,320 --> 00:11:26,320
い と い う こ。 
と で す。 

213
00:11:26,320 --> 00:11:27,200
う ん、 な る ほ ど。 
え？ 

214
00:11:27,200 --> 00:11:28,120
え？ 
で、 こ れ は は い。 

215
00:11:28,120 --> 00:11:31,680
今 ま で の 傾 向 と し て も、 昔 め ち ゃ く ち
ゃ 貿 易 黒 字 だ っ た じ ゃ な い。 

216
00:11:31,680 --> 00:11:32,600
で す か？ 
日 本 は い。 

217
00:11:32,600 --> 00:11:34,760
ま あ 製 造 業 で バ ン バ ン 輸 出 っ て と こ 
か。 

218
00:11:34,760 --> 00:11:37,480
ら、 今 も う 貿 易 赤 字 に な っ ち ゃ っ て る
っ て 状 況 で。 

219
00:11:37,480 --> 00:11:41,560
は い、 こ れ 2 30年 の 話 な ん で す よ。 
で、 今 後 2 30年 で 全 然 そ れ が も う 経 常

220
00:11:41,560 --> 00:11:45,560
黒 字 も 消 し ち ゃ う ぐ ら い っ て い う の 
は も う あ り 得 る し、 は い、 こ の 前 と そ 

221
00:11:45,560 --> 00:11:49,640
う な っ ち ゃ う で、 だ か ら そ の 意 味 で 言
う と、 い ろ ん な も の を 日 本 で 作 れ な い

222
00:11:49,640 --> 00:11:52,600
も の、 は い、 日 本 で。 
ま あ 労 働 力 と し て は 作 れ る け れ ど、 エ

223
00:11:52,600 --> 00:11:56,320
ネ ル ギ ー と か 資 源 と か、 外 か ら 買 っ て
こ な き ゃ い け な い か な と 思 う。 

224
00:11:56,320 --> 00:11:59,520
作 る に し て も は い。 
そ し た ら じ ゃ あ そ れ で ど ん ど ん お 金 

225
00:11:59,520 --> 00:12:03,760
使 っ て ま ず い ん じ ゃ な い の と。 
で、 借 金 増 や し た ら 日 本 国 債 自 体 の 格

226
00:12:03,760 --> 00:12:07,160
下 げ も あ る か ら、 為 替 に 悪 影 響 が あ る
ん じ ゃ な い の っ て い う の で、 円 安 に 動

227
00:12:07,160 --> 00:12:09,160
い て い る。 
そ う で す ね。 

228
00:12:09,160 --> 00:12:14,160
確 か に 政 権 側 と い う か、 政 治 側 と い う
か、 株 高 っ て い う の は 結 構 見 た り。 

229
00:12:14,200 --> 00:12:18,160
ま あ、 あ と そ の 物 価 高 対 策 で す よ ね。 
そ こ に 対 し て、 じ ゃ あ 例 え ば そ の 消 費

230
00:12:18,160 --> 00:12:23,120
税 を 下 げ て い こ う と か、 ま あ 給 付 金 を
配 ろ う み た い な 話 っ て い う の は あ る 

231
00:12:23,120 --> 00:12:27,960
ん で す け ど、 そ も そ も の 円 安 っ て い う
と こ ろ は、 あ ん ま り こ う 手 入 れ さ れ て

232
00:12:27,960 --> 00:12:30,360
い る 感 じ が し な い っ て こ と で。 
す ね、 そ う な ん で す よ ね。 

233
00:12:30,360 --> 00:12:34,840
あ、 だ か ら な ん か 冬 に な っ て 暖 房 と か
使 う か ら、 そ の 物 価 高 対 策 し ま し ょ う

234
00:12:34,840 --> 00:12:36,320
っ て 話 を し て い る と 思 う ん で。 
す よ ね？ 

235
00:12:36,320 --> 00:12:38,960
は い。 
で、 そ こ も 気 を つ け な き ゃ い け な い の

236
00:12:38,960 --> 00:12:42,680
は、 確 か に 電 気 代 だ け 下 げ る ん だ っ た
ら、 じ ゃ あ 補 助 金 出 し ま す で い い ん で

237
00:12:42,680 --> 00:12:46,520
す よ。 
で も そ れ、 本 質 的 な 解 決 に な っ て な く

238
00:12:46,520 --> 00:12:50,800
て、 本 当 に 例 え ば 日 本 で エ ネ ル ギ ー 作
れ な く で あ れ ば、 や る こ と っ て 多 分 二

239
00:12:50,800 --> 00:12:56,360
つ し か な い ん で す よ。 
本 質 的 に は 節 約 す る、 節 電 し て 省 エ ネ

240
00:12:56,360 --> 00:12:59,280
進 め る。 
昔 そ う や っ て 乗 り 越 え た わ け で す ね。

241
00:12:59,280 --> 00:13:00,400
は い は い は い。 
そ れ か。 

242
00:13:00,720 --> 00:13:04,520
あ と は 自 分 た ち で エ ネ ル ギ ー を も っ 
と 作 れ る よ う に す る う ん で。 

243
00:13:04,560 --> 00:13:08,400
で、 こ れ が 普 通 だ っ た ら、 そ の 価 格 が 
上 が る こ と で こ の ど っ ち か 頑 張 ん な 

244
00:13:08,400 --> 00:13:12,280
き ゃ い け な い に な る ん だ け れ ど、 価 格
下 げ れ る っ て な っ ち ゃ う と、 あ、 普 通 

245
00:13:12,280 --> 00:13:14,440
に 使 っ て い い じ ゃ ん に。 
な る わ け で す よ。 

246
00:13:14,440 --> 00:13:17,800
で、 そ う な る と 何 が 起 き る か っ て い う
と、 普 通 に 使 っ て い い か ら。 

247
00:13:17,800 --> 00:13:21,440
エ ネ ル ギ ー 価 格 が 高 く な っ て も、 円 安
に な っ て も 気 に せ ず 使 う か ら。 

248
00:13:21,440 --> 00:13:25,160
そ れ で さ ら に そ の エ ネ ル ギ ー 買 う た 
め に ド ル を 買 わ な き ゃ い け な い。 

249
00:13:25,160 --> 00:13:29,160
円 安 に な り ま す と す る と、 電 気 代 を 抑
え ら れ る け ど、 他 の 輸 入 品 の 価 格 上 が

250
00:13:29,160 --> 00:13:33,200
っ ち ゃ う よ ね、 う ん っ て い う 問 題 が な
か な か 解 決 し な い っ て と こ ろ が あ る。

251
00:13:33,160 --> 00:13:33,880
あ る の か な？ 
と。 

252
00:13:33,880 --> 00:13:37,920
そ う で す ね。 
こ こ っ て 結 構 構 造 的 な 問 題 で す よ ね。

253
00:13:37,920 --> 00:13:43,800
ま あ つ ま り、 そ の あ る 費 目 に お け る 物
価 高 対 策 っ て い う の は、 減 税 補 助 金 で

254
00:13:43,800 --> 00:13:48,640
抑 え れ る ん で す け ど、 円 安 っ て な か な
か 抑 え れ な い か ら、 ま あ 結 局 い ろ ん な

255
00:13:48,640 --> 00:13:52,120
も の、 特 に 輸 入 品 を 中 心 と し た い ろ ん
な も の の 値 段 が 上 が っ て い く っ て い 

256
00:13:52,120 --> 00:13:53,520
う。 
ま あ、 そ う い う メ カ ニ ズ ム で す よ ね。 

257
00:13:53,520 --> 00:13:53,880
そ う。 
で す。 

258
00:13:53,880 --> 00:13:55,520
そ う そ う そ う、 そ う な ん で す よ。 
で す よ ね。 

259
00:13:55,520 --> 00:14:00,000
結 局 の こ ろ、 こ の ね、 僕 ら が や っ て る 
の は、 は い、 金 利 が ど う だ と か ね。 

260
00:14:00,000 --> 00:14:02,960
株 価 は ど う だ じ ゃ な く て、 生 活 し て い
く た め に。 

261
00:14:03,200 --> 00:14:06,080
も の と か サ ー ビ ス 必 要 で す。 
そ れ を ど う や っ て 作 り ま す か？ 

262
00:14:06,080 --> 00:14:08,240
は い。 
で、 得 意 な も の、 不 得 意 な も の が あ る 

263
00:14:08,240 --> 00:14:12,200
か ら、 そ れ は 交 換 し ま し ょ う っ て い う
の を、 か な り も う ち っ ち ゃ い レ ベ ル で

264
00:14:12,200 --> 00:14:16,240
も 大 き い レ ベ ル で も や っ て い て。 
は い、 そ う 考 え た 時 に、 や っ ぱ 国 の 中 

265
00:14:16,320 --> 00:14:20,680
で 作 れ な い も の を 外 か ら 手 に 入 れ る 
っ て い う の に、 お 金 の 対 策 だ け し て て

266
00:14:20,680 --> 00:14:22,800
も ダ メ で、 う ん、 ち ゃ ん と 作 れ る よ う 
に。 

267
00:14:22,800 --> 00:14:25,880
は い、 他 の 得 意 な も の を 作 れ る よ う に
し な き ゃ い け な い っ て い う の は。 

268
00:14:25,880 --> 00:14:26,880
う ん あ。 
る、 そ う で す ね。 

269
00:14:27,040 --> 00:14:30,000
物 価 対 策 っ て。 
は い、 多 分 短 期 的 に。 

270
00:14:30,000 --> 00:14:32,400
う ん。 
ま あ、 減 税 に し て も 給 付 金 に し て も、 

271
00:14:32,400 --> 00:14:36,520
短 期 的 に こ う 手 入 れ を で き る か ら、 多
分 政 治 家 の 人 も 目 を 向 け て ん だ ろ う 

272
00:14:36,520 --> 00:14:40,640
な っ て い う ふ う に な ん と な く 推 測 す 
る ん で す け ど、 一方 で そ の 貿 易 収 支 を 

273
00:14:40,640 --> 00:14:44,760
ま だ す ご い 赤 字 か ら ち ょ っ と ず つ 銀 
行 店 に し て い く と か、 日 本 で 外 に 売 れ

274
00:14:44,760 --> 00:14:48,080
る も の を 作 っ て い く っ て 話 っ て、 時 間
か か る じ ゃ な い で す か。 

275
00:14:48,080 --> 00:14:48,760
あ り ま す。 
ね。 

276
00:14:48,760 --> 00:14:49,520
だ か ら な。 
ん か。 

277
00:14:49,520 --> 00:14:53,120
そ の タ イ ム ラ イ ン の 違 い で。 
や っ ぱ 短 期 で 成 果 が 出 や す そ う な 方 

278
00:14:53,120 --> 00:14:55,440
向 だ け を や っ て る 感 じ が す る ん で す 
け ど。 

279
00:14:55,440 --> 00:14:55,960
そ れ っ。 
て。 

280
00:14:55,960 --> 00:14:58,920
ど う な ん で す か ね。 
い や、 だ か ら そ れ 本 当 は も ち ろ ん ね。 

281
00:14:58,920 --> 00:15:02,160
生 活 苦 し い か ら そ れ 助 け て。 
ね、 も ら わ な い と 困 っ ち ゃ う け れ ど、 

282
00:15:02,400 --> 00:15:04,640
同 時 に 長 期 的 な こ と も 考 え な き ゃ い 
け な い。 

283
00:15:04,640 --> 00:15:06,000
そ う で す よ ね。 
で す よ ね。 

284
00:15:06,320 --> 00:15:11,680
ま あ、 そ れ を 高 市 さ ん が ど れ だ け や っ
て く れ る の か な で、 ま あ 結 構 希 望 は す

285
00:15:11,680 --> 00:15:15,240
ご い あ っ て。 
そ れ こ そ だ か ら、 僕 が 三 年 前、 四 年 ぐ 

286
00:15:15,240 --> 00:15:19,360
ら い 前 に、 え え、 そ の 責 任 あ る 積 極 財 
政 み た い な と こ ろ で お 話 し し た 時 ぐ 

287
00:15:19,360 --> 00:15:22,440
ら い で す よ。 
そ の 時 は よ く 議 員 さ ん た ち と 話 す こ 

288
00:15:22,440 --> 00:15:26,560
と が あ っ て、 当 時 僕 も ね、 そ う い う 人 
た ち と 話 す の は 初 め て だ っ た か ら、 若

289
00:15:26,560 --> 00:15:30,200
干 ミ ー ハ ー な と こ ろ が あ っ て。 
な ん か 高 市 さ ん だ か ら。 

290
00:15:30,200 --> 00:15:33,280
ま さ に 安 部 さ ん と か 高 市 さ ん が い て、
そ の 隣 で 僕 が こ う し。 

291
00:15:33,280 --> 00:15:34,680
ゃ べ る み た い な。 
あ、 そ う な。 

292
00:15:34,680 --> 00:15:36,280
ん で す か？ 
だ っ た ん で す よ、 は い。 

293
00:15:36,280 --> 00:15:38,400
で、 今、 経 産 大 臣 に な っ た 赤 沢 さ ん と 
か も。 

294
00:15:38,400 --> 00:15:40,760
は い は い。 
赤 沢 さ ん、 ち な み に ね、 め ち ゃ く ち ゃ 

295
00:15:40,760 --> 00:15:41,400
勉。 
強 熱 心 で。 

296
00:15:41,400 --> 00:15:42,400
あ そ。 
う な ん で す ね。 

297
00:15:42,400 --> 00:15:46,000
僕 を 喋 っ た 後、 使 わ な か っ た ス ラ イ ド
の ま あ、 こ れ ど う い う 意 味 な の？ 

298
00:15:46,000 --> 00:15:47,000
っ て 聞 い。 
て く れ て。 

299
00:15:47,000 --> 00:15:48,240
あ、 そ う な ん で す ね。 
は い。 

300
00:15:48,240 --> 00:15:51,360
や っ ぱ り あ れ で す ね。 
ア メ リ カ に 何 度 も 足 を 運 ん で い る 粘 

301
00:15:51,360 --> 00:15:54,120
り 強 さ っ て い う の が、 そ こ で も 表 れ て
る か も し れ な。 

302
00:15:54,120 --> 00:15:55,480
い で す ね。 
そ う な ん で す よ。 

303
00:15:55,480 --> 00:15:57,960
そ う、 そ れ で ね。 
そ の 時、 確 か 高 市 さ ん、 政 調 会 長 で。 

304
00:15:57,960 --> 00:16:00,480
は い は い。 
ち ょ っ と 僕 も 政 調 解 消 室 行 っ て み た 

305
00:16:00,480 --> 00:16:01,920
い な と 思 っ て。 
一 度 お 邪 魔。 

306
00:16:01,920 --> 00:16:02,960
し た こ と あ っ て。 
で。 

307
00:16:02,960 --> 00:16:05,680
ね、 や っ ぱ り 忙 し い 人 だ か ら 十分 刻 み 
な ん で す よ。 

308
00:16:05,680 --> 00:16:09,600
で、 僕 行 く と、 ま あ 僕 は そ の 次 だ か ら 
行 く ん で す け ど、 次 の 十分、 そ の 次 の 

309
00:16:09,600 --> 00:16:13,800
十分、 ま あ 並 ん で る わ け な ん で す け ど、
ま あ 政 治 家 と か も う 並 ん で る わ け で 

310
00:16:13,800 --> 00:16:15,480
す よ ね。 
高 橋 さ ん、 十分 が 欲 し い。 

311
00:16:15,480 --> 00:16:18,080
政 調 会 長 の。 
そ の 十分 で 何 話 し た か っ て い う と、 ま 

312
00:16:18,080 --> 00:16:21,920
さ に 一 番 初 め に 話 し た の が、 ち ょ う ど
さ っ き 話 し た エ ネ ル ギ ー の 話。 

313
00:16:21,920 --> 00:16:25,480
え え ト リ ガ ー 条 項 が ち ょ う ど な ん と 
か で み た い な 話 を さ れ て て、 ガ ソ リ ン

314
00:16:25,480 --> 00:16:29,400
価 格 が 上 が り す ぎ て い る か ら、 そ れ を
抑 え な き ゃ い け な い よ ね っ て い う の 

315
00:16:29,400 --> 00:16:32,720
を、 ち ょ う ど 今 回 私 が 法 案 出 し て き た
な み た い な 話 を さ れ て て。 

316
00:16:32,720 --> 00:16:38,240
で、 そ の 後 に 話 し た の が 結 構 ね、 高 市 
さ ん っ て な ん か す ご い こ う、 キ リ っ て

317
00:16:38,240 --> 00:16:40,240
し て る イ メ ー ジ じ ゃ な い で す。 
か ま あ、 そ う で す ね。 

318
00:16:40,320 --> 00:16:43,000
は。 
い め っ ち ゃ な ん か ゆ る い 感 じ な ん で 

319
00:16:43,000 --> 00:16:43,840
す よ。 
ま あ、 い い 意 味 で ね。 

320
00:16:43,840 --> 00:16:45,760
は い は い は い。 
私 っ て な。 

321
00:16:45,840 --> 00:16:50,000
昔 ほ ん ま 今 で 言 う ヤ ン グ ケ ア ラ ー や 
っ た ん や み た い な 感 じ の。 

322
00:16:50,000 --> 00:16:51,400
あ あ、 は い は い は い。 
っ て い う。 

323
00:16:51,400 --> 00:16:55,480
話 を 始 め る ん で す よ。 
で、 ヤ ン グ ケ ア ラ ー で 弟 が お っ て、 ほ 

324
00:16:55,480 --> 00:16:59,280
ん ま 小 学 校 1？ 
2年 生 の 頃 と か、 も う 勉 強 な ん か も う 

325
00:16:59,280 --> 00:17:03,320
す る 暇 な く て、 も う ず っ と 弟 の 面 倒 を
見 な あ か ん か っ て ん で、 結 構 大 変 や っ

326
00:17:03,320 --> 00:17:05,040
た ん や。 
ま あ そ う い う 時 代 や っ た し み た い な 

327
00:17:05,040 --> 00:17:06,760
話 を さ れ て た ん で す よ。 
う ん。 

328
00:17:06,839 --> 00:17:10,400
な ん か、 そ う い う、 や っ ぱ 限 ら れ た 時 
間 で エ ネ ル ギ ー の 話 を し て、 そ の 次 に

329
00:17:10,400 --> 00:17:13,440
そ う い う 話 を す る っ て こ と は、 や っ ぱ
そ の 問 題 意 識 に つ い て。 

330
00:17:13,440 --> 00:17:18,160
ま あ 目 に 見 え な い 労 働 と か 子 育 て と 
か、 そ う い う と こ ろ に 興 味 が 関 心 が あ

331
00:17:18,160 --> 00:17:19,760
る 方 な の か な。 
と 面 白。 

332
00:17:20,000 --> 00:17:23,359
い 思 っ て い る ん で す よ。 
ま あ、 積 極 財 政 と か の 話 も す る ん だ け

333
00:17:23,359 --> 00:17:27,880
れ ど、 そ う い う ね、 ま さ に 今 の 僕 ら の 
問 題 と い う か、 長 期 的 に 問 題 解 決 し な

334
00:17:27,880 --> 00:17:31,920
き ゃ い け な い こ と っ て い う の は、 人 手
不 足 の 問 題 だ っ た り、 若 い 人 た ち を ど

335
00:17:31,920 --> 00:17:36,160
う 育 て て い く か。 
結 局 こ れ 僕、 お 金 の 不 安 と い う 幻 想 っ

336
00:17:36,160 --> 00:17:38,960
て 本 ね。 
さ っ き 紹 介 し て も ら い ま し た け ど、 僕

337
00:17:38,960 --> 00:17:43,240
ら の そ の 将 来 の 不 安 を 解 決 す る に は、
次 の 若 い 世 代 を ど う 育 て る か っ て い 

338
00:17:43,240 --> 00:17:48,280
う の が、 や は り 何 よ り も 解 決 策 で、 で、
そ こ を ち ょ っ と お ろ そ か に し て し ま 

339
00:17:48,280 --> 00:17:51,560
っ て い た っ て い う と こ ろ。 
そ の 少 子 化 対 策 と か っ て 言 わ れ な が 

340
00:17:51,560 --> 00:17:56,280
ら も、 お 金 使 う と き に、 や っ ぱ ね、 高 齢
者 向 け に お 金 使 う み た い な こ と が 多 

341
00:17:56,280 --> 00:17:58,160
か っ た ん で す け ど、 来 て る と 思 う ん で
す ね。 

342
00:17:58,240 --> 00:18:00,920
で、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 そ う い う 
ね、 ヤ ン グ ケ ア ラ ー が と か っ て。 

343
00:18:00,920 --> 00:18:01,320
話 を。 
さ。 

344
00:18:01,320 --> 00:18:05,240
れ て い る よ う な 高 橋 さ ん だ っ た ら、 も
う 少 し そ の 子 供 を 育 て て る と か、 そ う

345
00:18:05,240 --> 00:18:09,280
い う 人 た ち に 目 を 向 け て く れ て、 育 て
や す い 環 境 を 作 る と か。 

346
00:18:09,320 --> 00:18:13,680
あ と、 そ う い う、 本 当 は そ う い う ね、 ケ
ア す る 人 た ち の 介 護 と か も、 何 で も そ

347
00:18:13,680 --> 00:18:15,880
う で す け ど も、 す ご く 大 事 な わ け じ ゃ
な い で す か。 

348
00:18:15,880 --> 00:18:19,840
そ う で す ね、 保 育 園 で 働 く 人、 そ う い 
う 人 た ち が 報 わ れ る 社 会 じ ゃ な い と、

349
00:18:20,320 --> 00:18:26,720
社 会 っ て 安 定 し な い と 思 う ん で す よ。
で ね、 前 み た い に 人 が 十分 あ り ま す、 足

350
00:18:26,720 --> 00:18:29,120
り な い の は 仕 事 で す っ て い う 状 況 だ 
っ た ら と も か く。 

351
00:18:29,400 --> 00:18:32,400
今、 人 が 足 り な い、 ど う や っ て 人 を 育 
て る か っ て い う 状 況 だ か ら。 

352
00:18:32,480 --> 00:18:36,560
そ こ に 高 橋 さ ん が ど れ だ け 尽 力 し て 
く れ る か な っ て い う の は 期 待 っ て い 

353
00:18:36,560 --> 00:18:37,840
う こ と。 
個 人 期 待 で す よ。 

354
00:18:37,840 --> 00:18:40,000
ね、 そ れ、 す ご く 面 白 い で す ね。 
確 か に。 

355
00:18:40,000 --> 00:18:44,800
限 ら れ た 十分 で、 そ っ ち の 話 が ポ ロ ッ 
と 出 て き た っ て い う の は、 ご 本 人 が 人

356
00:18:44,800 --> 00:18:50,080
間 と し て、 多 分 そ こ に ご 関 心 が あ る 当
事 者 と し て 問 題 意 識 を 持 っ て ら っ し 

357
00:18:50,080 --> 00:18:53,000
ゃ る っ て い う、 そ れ を 象 徴 し て る か も
し れ な い で す よ ね。 

358
00:18:53,040 --> 00:18:56,800
で、 ま あ、 田 内 さ ん も お 金 の 不 安 と い 
う 幻 想 で 書 か れ て ま す け ど、 制 約 条 件

359
00:18:56,800 --> 00:18:59,640
が ま あ 常 に 大 事 だ っ て 話 を さ れ て る 
じ ゃ な い で す か。 

360
00:18:59,640 --> 00:19:01,840
は い。 
で、 昔 は そ の お 金 が 足 り な か っ た っ て

361
00:19:01,840 --> 00:19:04,760
い う の が 制 約 条 件。 
人 は い っ ぱ い い て お 金 が 足 り な い っ 

362
00:19:04,760 --> 00:19:08,680
て い う の は 政 府 条 件 な ん で す け ど、 今
は 逆 に お 金 は あ る ん だ け ど、 そ の お 金

363
00:19:08,680 --> 00:19:12,600
で 働 い て く れ る 人 が い な い っ て い う 
の が 制 約 条 件 に な っ て る っ て い う こ 

364
00:19:12,600 --> 00:19:13,480
と。 
を、 そ う で す ね。 

365
00:19:13,480 --> 00:19:15,560
あ の、 ち ょ っ と 誤 解 が あ る と。 
あ れ、 な ん で？ 

366
00:19:15,560 --> 00:19:17,880
は い、 も ち ろ ん そ の ね、 人 に よ っ て な 
か っ た り。 

367
00:19:17,880 --> 00:19:19,120
あ っ。 
た り す る ん で す よ。 

368
00:19:19,120 --> 00:19:19,720
そ。 
う で す ね。 

369
00:19:19,720 --> 00:19:20,680
は い。 
も ち ろ ん 昔 は。 

370
00:19:20,680 --> 00:19:23,000
え え、 自 分 の 手 元 に お 金 さ え あ れ ば、 
物 と 人 が。 

371
00:19:23,120 --> 00:19:26,320
部 分 あ る か ら、 は い。 
要 は い か に お 金 を 使 っ て も ら う か が 

372
00:19:26,320 --> 00:19:31,120
経 済 を ど う 回 す か だ っ た わ け で す ね。
そ れ が 今、 例 え ば 建 設 す る に し て も そ

373
00:19:31,120 --> 00:19:32,760
う で す け れ ど も、 全 然 人 手 が 足 り な 
い。 

374
00:19:32,760 --> 00:19:34,680
そ う で す ね。 
な ん か こ う、 家 建 て る の に 見 積 も り 出

375
00:19:34,680 --> 00:19:38,400
し て も ら う の に も 簡 単 に 出 し て も ら 
え な い っ て い う 状 況 で、 制 約 は 何 か っ

376
00:19:38,400 --> 00:19:43,960
て い う と、 生 産 側 に あ る は い っ て い う
状 況 で、 じ ゃ あ 今 ま で と 同 じ 常 識 で 考

377
00:19:43,960 --> 00:19:46,080
え て い い の か っ て い う と こ ろ は あ る 
と 思 う ん で す ね。 

378
00:19:46,080 --> 00:19:48,800
そ の 生 産 力 を ど う 伸 ば す の か。 
え え え え。 

379
00:19:48,880 --> 00:19:50,560
効 率 化 を ど う？ 
図 る の か。 

380
00:19:50,600 --> 00:19:54,880
は い で、 そ の 政 府 が も し そ の ね、 政 府 
支 出 増 や し て い く っ て、 中 で も な ん で

381
00:19:54,880 --> 00:19:59,000
も か ん で も 作 れ ば い い っ て も ん じ ゃ 
な く て、 そ れ こ そ な ん か こ う 必 要 の な

382
00:19:59,000 --> 00:20:03,080
い 箱 物 の 建 物 と か 作 る と、 そ こ に そ の
人 材 が 使 わ れ ち ゃ う か ら、 じ ゃ あ も っ

383
00:20:03,080 --> 00:20:07,200
と 他 の と こ ろ で 震 災 が 起 き ま し た、 復
興 し ま す っ て 時 に 人 手 が 足 り な く な 

384
00:20:07,200 --> 00:20:11,280
っ た り し ち ゃ う し、 普 通 に 僕 ら が 家 を
建 て る に し て も 人 手 が 足 り ま せ ん よ 

385
00:20:11,280 --> 00:20:14,120
う に な っ ち ゃ う。 
で、 そ う じ ゃ な く て、 政 府 が 投 資 す る 

386
00:20:14,120 --> 00:20:17,360
ん だ と し た ら、 そ れ は。 
そ の 人 手 が 少 な く て も、 少 な い 人 数 で

387
00:20:17,360 --> 00:20:21,360
も 社 会 が や り く り で き る よ う に、 そ う
い う 仕 組 み に 変 え る こ と に 投 資 を す 

388
00:20:21,360 --> 00:20:25,520
る。 
な の で、 た だ 積 極 財 政 だ か ら 高 市 さ 

389
00:20:25,520 --> 00:20:30,160
ん、 お 金 使 っ て く れ る よ ね だ け だ と 判
断 で き な い と 思 う ん で す よ ね。 

390
00:20:30,160 --> 00:20:35,240
一 体 何 に お 金 を 使 う の か。 
も ち ろ ん な ん か ね、 い ろ ん な と こ ろ で

391
00:20:35,240 --> 00:20:39,480
イ ン フ ラ の 老 朽 化 が 進 ん で る か ら、 そ
れ を 進 め ま す み た い な こ と も 話 さ れ 

392
00:20:39,480 --> 00:20:42,640
て た と 思 う ん で す よ。 
だ け ど、 そ れ だ け に 集 中 さ せ ち ゃ う 

393
00:20:42,640 --> 00:20:46,920
と、 他 の と こ ろ で 人 手 が 足 り な い っ て
い う 問 題 が あ る か ら、 ど う 優 先 順 位 を

394
00:20:46,920 --> 00:20:49,680
つ け る の か と か。 
ま た 何 よ り も そ う、 効 率 化 で す ね。 

395
00:20:49,680 --> 00:20:52,240
効 率 化 を 進 め な い と 絶 対。 
足 り な い の で、 人 が。 

396
00:20:52,240 --> 00:20:54,840
そ う で す よ ね。 
だ か ら ま あ、 穴 が 開 い た も の を ±0 に 

397
00:20:54,840 --> 00:20:57,600
し て い く っ て い う の は も ち ろ ん 大 事 
な ん で す け ど。 

398
00:20:57,600 --> 00:21:01,520
ま あ、 そ の 投 資 し た お 金 に よ っ て、 人 
手 が 少 な く と も や り く り で き る 状 態 

399
00:21:01,520 --> 00:21:04,440
に す る で あ る。 
と い う の も そ う で す し。 

400
00:21:04,440 --> 00:21:07,200
ま あ、 あ と は 単 純 に 稼 げ る よ う に す る
っ て こ と で す よ ね。 

401
00:21:07,200 --> 00:21:10,600
日 本 と し て の 売 り 物 を も っ と 増 や し 
て い く っ て い う こ と で す よ ね。 

402
00:21:10,600 --> 00:21:14,320
ま あ、 そ こ に 対 し て 積 極 財 政 っ て い う
の が 寄 与 す る か ど う か っ て い う こ と。

403
00:21:14,320 --> 00:21:17,680
で す か、 お 金 の 使 い 方 で す よ ね。 
そ の 株 式 市 場 と か の 反 応 を 見 て い る 

404
00:21:17,680 --> 00:21:21,400
と、 一 番 初 め に リ ア ク シ ョ ン と し て 買
わ れ て い る の は、 な ん か わ か ん な い け

405
00:21:21,400 --> 00:21:23,600
ど、 お 金 使 っ て く れ る よ ね だ と 思 う ん
で す よ。 

406
00:21:23,600 --> 00:21:25,800
は い は い。 
で も こ れ、 長 期 的 に ち ゃ ん と 持 続 し 

407
00:21:25,800 --> 00:21:29,440
て、 株 価 が そ の 上 が っ て い く、 さ ら に 
上 が っ て い く こ と を 考 え る に は、 や っ

408
00:21:29,440 --> 00:21:30,720
ぱ り そ う い う 効 率 化。 
え え。 

409
00:21:30,680 --> 00:21:33,440
今、 最 近、 あ の 黒 字 倒 産 っ て い う の が 
増 え て い る。 

410
00:21:33,440 --> 00:21:37,760
後 継 者 が い な い と か、 人 手 が 見 つ か ら
な い っ て い う こ と が あ る。 

411
00:21:38,000 --> 00:21:42,720
こ れ、 ま さ に 制 約 条 件 が お 金 じ ゃ な く
て 人 に 変 わ っ て る っ て い う と こ ろ だ 

412
00:21:42,720 --> 00:21:44,320
と 思 う ん で す よ。 
そ の 問 題。 

413
00:21:44,320 --> 00:21:48,640
ど う ち ゃ ん と 対 処 す る か。 
こ れ ま で の 常 識 じ ゃ な く、 ど う や っ て

414
00:21:48,640 --> 00:21:51,040
人 手 を カ バ ー す る か、 無 駄 な 仕 事 を 減
ら し て い く か。 

415
00:21:51,680 --> 00:21:54,520
う ん、 そ う で す ね。 
あ と、 そ れ で 言 う と、 は い、 金 利 の 話 を

416
00:21:54,520 --> 00:21:58,560
伺 い た い ん で す け ど、 は い、 ま あ、 田 口
さ ん、 そ の 金 利 ト レ ー ダ ー と し て 活 動

417
00:21:58,560 --> 00:22:02,720
さ れ て こ ら れ ま し て は い、 ま あ そ こ っ
て、 本 当 に 日 本 経 済 を 占 う 上 で は 避 け

418
00:22:02,720 --> 00:22:04,920
て は 通 れ な い と こ だ と 思 う ん で す よ 
ね。 

419
00:22:04,920 --> 00:22:05,840
は い は い。 
で、 ま あ。 

420
00:22:05,760 --> 00:22:09,480
一 般 的 に は 金 融 緩 和 を ず っ と や っ て 
き た ん で、 ま あ そ こ か ら の こ う 正 常 化

421
00:22:09,480 --> 00:22:13,240
を し な き ゃ い け な い っ て こ と で、 つ ま
り そ の 金 利 を 上 げ な き ゃ い け な い っ 

422
00:22:13,240 --> 00:22:17,000
て い う の が、 そ の 今 の 状 況 だ と 思 う ん
で す け ど、 一方 で 日 本 っ て も う 本 当 に 

423
00:22:17,000 --> 00:22:19,440
こ う、 借 金 大 国 じ ゃ な い で す か、 政 府 
も す ご い 額 の。 

424
00:22:19,440 --> 00:22:22,280
ま あ、 1000兆 円 で す か。 
あ り ま す ね、 は い、 債 務 を 持 っ て い て。

425
00:22:22,280 --> 00:22:25,880
で、 あ と は ま あ 個 人 で 見 て も、 住 宅 ロ 
ー ン を 抱 え て い る 人 が す ご い た く さ 

426
00:22:25,880 --> 00:22:28,240
ん い る と。 
だ か ら 金 利 っ て そ ん な 簡 単 に あ げ れ 

427
00:22:28,240 --> 00:22:29,640
な い ん じ ゃ な い の っ て。 
話 も。 

428
00:22:29,640 --> 00:22:32,800
一方 で あ る と 思 う ん で す よ ね、 だ か ら 
だ か ら 多 分 そ れ が あ っ て。 

429
00:22:32,800 --> 00:22:35,760
な ん か こ う、 ず っ と 山 の イ ン フ レ 社 員
っ て い う 言 い 続 け て。 

430
00:22:35,840 --> 00:22:37,160
そ う。 
で す よ ね。 

431
00:22:37,160 --> 00:22:39,160
は い。 
そ ん な 中 で 何 が で き る ん だ ろ う な っ 

432
00:22:39,160 --> 00:22:41,360
て い う の は 気 に な る ん で す け ど。 
そ の 辺 っ て い か が で す か？ 

433
00:22:41,360 --> 00:22:45,320
い や、 と は い え、 今 の 状 況 だ と 金 利 を 
上 げ る っ て こ と は し て く る と は 思 う 

434
00:22:45,320 --> 00:22:47,240
ん で す よ。 
日 銀 の 独 立 で 考 え る と。 

435
00:22:47,240 --> 00:22:51,080
ま あ 別 に そ れ が っ て。 
何 が 本 当 に 困 る か っ て い う 時 に、 実 は

436
00:22:51,080 --> 00:22:53,280
そ ん な に 困 る こ と じ ゃ な い と い う。 
か、 そ う で す か？ 

437
00:22:53,280 --> 00:22:56,080
は い。 
高 い 金 利 を 払 う っ て こ と は、 誰 か が 受

438
00:22:56,080 --> 00:22:57,680
け 取 る こ と で あ っ て は。 
い。 

439
00:22:57,680 --> 00:23:00,480
は い は い。 
政 府 が ね、 高 い 金 利 払 っ て く れ ま す っ

440
00:23:00,480 --> 00:23:03,640
て な る と。 
じ ゃ あ 僕 は 今 ま で 預 金 し て て も 金 利 

441
00:23:03,640 --> 00:23:07,800
つ か な い か ら 買 え る も の 減 っ ち ゃ う。
だ か ら 資 産 運 用 し な き ゃ っ て な っ て 

442
00:23:07,800 --> 00:23:10,880
た の が 80年 代 と か あ っ て、 す ご い 物 価
上 昇 率 高 か っ た。 

443
00:23:10,880 --> 00:23:15,040
で も そ れ 以 上 に 金 利 が 高 か っ た か ら、
そ の 資 産 運 用 と か 考 え な く て よ か っ 

444
00:23:15,040 --> 00:23:16,200
た わ け で す よ ね。 
あ の。 

445
00:23:16,200 --> 00:23:18,280
郵 便 貯 金 で 何 パ ー セ ン ト か、 み た い 
な。 

446
00:23:18,280 --> 00:23:19,560
そ う。 
い う 世 界 で す よ ね。 

447
00:23:19,560 --> 00:23:21,120
そ う い う 世 界 で す よ ね。 
え え。 

448
00:23:21,120 --> 00:23:24,600
だ か ら そ の 意 味 で、 別 に 僕 ら 個 人 と し
て は 支 払 う 人 は 困 り ま す。 

449
00:23:24,600 --> 00:23:28,600
で も、 え え、 受 け 取 る 側 も い て、 預 金 し
て る 人 に と っ て は ハ ッ ピ ー ハ ッ ピ ー 

450
00:23:28,600 --> 00:23:30,920
な の で。 
は い、 じ ゃ あ そ れ で な ん か ね、 利 上 げ 

451
00:23:30,920 --> 00:23:33,400
し ち ゃ う と。 
急 に 世 の 中 で 困 っ て る 人 が 増 え る と 

452
00:23:33,400 --> 00:23:34,880
か で は な い。 
な る ほ ど。 

453
00:23:35,280 --> 00:23:38,320
結 構 こ こ あ れ で す ね。 
世 間 で 言 わ れ て い る イ メ ー ジ と ち ょ 

454
00:23:38,320 --> 00:23:39,720
っ と 違 い ま す ね。 
す ご い。 

455
00:23:39,720 --> 00:23:43,680
そ れ が 怖 い こ と か の よ う な。 
そ う い う 論 は よ く 見 る ん で す け ど。 

456
00:23:43,760 --> 00:23:47,360
問 題 な の は、 じ ゃ あ 政 府 は ど ん ど ん 借
金 し ち ゃ い ま す。 

457
00:23:47,680 --> 00:23:50,480
で、 本 当 に 昔 は 起 き た ね、 ハ イ パ ー イ 
ン フ レ。 

458
00:23:50,680 --> 00:23:55,200
あ れ は も う 国 内 で 生 産 力 な い か ら、 外
か ら 買 わ な き ゃ い け な い。 

459
00:23:55,440 --> 00:23:58,480
で、 円 を 発 行 し て 外 貨 を 買 う み た い な
こ と も 来 て る ん で す ね。 

460
00:23:58,480 --> 00:24:00,360
で、 そ う な っ ち ゃ う と や ば い ん で す 
よ。 

461
00:24:00,360 --> 00:24:04,000
だ か ら 今 ね、 貿 易 サ ー ビ ス 融 資 の 赤 字
が あ る ん で す け ど、 こ れ が な ん か こ 

462
00:24:04,000 --> 00:24:07,760
う、 本 当 と て つ も な く 増 え ち ゃ う よ う
な 状 況 だ と ま ず い ん で す け ど、 そ う は

463
00:24:07,760 --> 00:24:11,520
言 っ て も、 あ る 程 度 国 の 中 で も 生 産 で
き て い な い っ て い う 状 況 で あ れ ば、 お

464
00:24:11,520 --> 00:24:15,160
か し な こ と に は な る わ け じ ゃ な い。 
だ か ら そ れ は で も 油 断 し ち ゃ い け な。

465
00:24:15,160 --> 00:24:15,600
い。 
っ て い。 

466
00:24:15,600 --> 00:24:18,200
う は い は い は い。 
あ と、 よ く 言 わ れ て い る 問 題 と し て 

467
00:24:18,200 --> 00:24:21,160
は、 長 期 金 利。 
20年 と か 30年 の 金 利 っ て め っ ち ゃ 上 

468
00:24:21,160 --> 00:24:24,760
が っ て る ん で す よ。 
住 宅 ロ ー ン っ て フ ラ ッ ト 35 と か だ 

469
00:24:24,760 --> 00:24:25,160
と。 
ま あ 一。 

470
00:24:25,160 --> 00:24:26,040
点 何 パ ー？ 
み た い な。 

471
00:24:26,040 --> 00:24:27,160
そ う。 
そ う そ う そ う そ う。 

472
00:24:27,160 --> 00:24:30,480
そ う。 
な の に、 今 の 国 債 の 20年 金 利。 

473
00:24:30,480 --> 00:24:33,680
30年 金 利 っ て 3% な ん で す よ。 
な ん か。 

474
00:24:33,680 --> 00:24:36,400
す ご い 高 い 感 じ が し ま す け ど ね。 
す ご い 高 い 感 じ し ま す ね。 

475
00:24:36,400 --> 00:24:40,040
だ か ら 逆 に 言 う と。 
い や、 僕 そ れ 買 い た い と 思 っ ち ゃ う ん

476
00:24:40,040 --> 00:24:41,680
で す よ ね。 
3% で は い。 

477
00:24:41,680 --> 00:24:43,440
は い は い で 実。 
際 に ね、 買 っ て る の。 

478
00:24:43,440 --> 00:24:46,160
っ て 外 国 人 の 投 資 家 が 半 分 ぐ ら い 買 
っ て る ん で す。 

479
00:24:46,160 --> 00:24:47,040
そ う な ん で す。 
ね。 

480
00:24:47,040 --> 00:24:48,280
急 に 高 い か ら。 
え え こ れ。 

481
00:24:48,280 --> 00:24:51,040
聞 く と い や、 こ れ、 も っ と 高 く な っ ち 
ゃ う ん じ ゃ な い？ 

482
00:24:51,040 --> 00:24:52,920
と 思 う じ ゃ な い で す か。 
そ う で す ね。 

483
00:24:52,920 --> 00:24:56,880
な ん か、 こ れ ま で 国 債 っ て 日 本 人 が 買
っ て い た か ら、 政 府 み た い な と こ ろ っ

484
00:24:56,880 --> 00:25:00,120
て あ っ た じ ゃ な い で す か。 
で も、 そ う い う わ け じ ゃ な く な っ て。 

485
00:25:00,120 --> 00:25:01,400
る わ け で す か？ 
今 は そ う。 

486
00:25:01,400 --> 00:25:03,520
そ う い う ふ う に 思 わ れ ち ゃ う ん で す 
が。 

487
00:25:03,520 --> 00:25:05,760
は い。 
実 は こ れ っ て こ れ ま で 量 的 緩 和 が 行 

488
00:25:05,760 --> 00:25:08,440
わ れ て か ら っ て。 
日 本 銀 行 が 要 は 金 利 調 節 し て、 は い、 

489
00:25:08,440 --> 00:25:12,480
そ う い う 長 い と こ ろ の 金 利 も 国 債 を 
買 う こ と で 抑 え ま し ょ う っ て し て た 

490
00:25:12,480 --> 00:25:15,000
ん で す よ。 
そ し た ら、 こ の 金 利 っ て わ か り に く い

491
00:25:15,000 --> 00:25:17,480
で す け ど、 要 は 普 通 の 商 品 と 一 緒 な ん
で す よ ね。 

492
00:25:17,480 --> 00:25:19,760
は い。 
た く さ ん 売 り 物 が 出 る と 価 格 が 下 が 

493
00:25:19,760 --> 00:25:23,440
る う ん で、 価 格 が 下 が る っ て の は、 金 
利 が 上 が る っ て こ と な ん で す よ。 

494
00:25:23,440 --> 00:25:24,440
は い。 
債 券 の 価 格 が。 

495
00:25:24,440 --> 00:25:26,560
下 が る と 金 利 上 昇。 
こ れ、 イ コ ー ル で す ね。 

496
00:25:26,560 --> 00:25:27,720
イ。 
コ ー ル な ん で す ね。 

497
00:25:27,720 --> 00:25:28,320
で す ね。 
は い。 

498
00:25:28,320 --> 00:25:30,600
だ か ら 普 通 の も の を 売 る の と 一 緒 で。
は い。 

499
00:25:30,600 --> 00:25:34,360
そ の 時 に じ ゃ あ 売 る 量 を 減 ら し た ら 
い い じ ゃ ん っ て 話 な ん で す よ ね。 

500
00:25:34,400 --> 00:25:35,480
な る ほ ど。 
な る ほ ど。 

501
00:25:35,480 --> 00:25:37,640
確。 
か に で、 こ れ で ね、 い や、 借 金 増 や し て

502
00:25:37,640 --> 00:25:42,000
る ん だ か ら、 じ ゃ あ そ の 借 金 の 量 減 ら
せ な い で し ょ っ て、 こ れ も 誤 解 さ れ る

503
00:25:42,000 --> 00:25:46,520
ん で す け れ ど も、 大 事 な の は、 今 話 し 
た の は 20年 と か 30年 の 国 債 の 発 行 量 

504
00:25:46,520 --> 00:25:49,920
を 減 ら す こ と が 大 事 で。 
で、 ち ょ っ と だ け 専 門 的 な 話 を す る 

505
00:25:49,920 --> 00:25:54,400
と、 主 に 生 命 保 険 の 会 社 っ て 長 期 的 に
運 用 し な き ゃ い け な い か ら、 20年 と か

506
00:25:54,400 --> 00:25:58,200
30年 の 国 債 を 買 い た い と い う ニ ー ズ 
が す ご く あ っ た ん で す ね。 

507
00:25:58,280 --> 00:26:02,760
で、 そ れ で、 も と も と は そ の 政 府 が な 
る べ く そ の 長 期 期 間 で お 金 を 借 り な 

508
00:26:02,760 --> 00:26:07,040
き ゃ い け な い か ら 発 行 し よ う じ ゃ な 
く て、 買 い た い 人 が い る か ら 発 行 し た

509
00:26:07,040 --> 00:26:10,320
ん で す よ。 
で も、 買 い た い 人 た ち が そ ん な に い ら

510
00:26:10,320 --> 00:26:14,400
な い よ っ て 話 に な っ た ん で す よ。 
も う 十分、 20年、 30年 の 資 産 を 持 っ て る

511
00:26:14,400 --> 00:26:17,800
か ら。 
で も、 量 的 緩 和 が 始 ま っ て 日 銀 が 金 利

512
00:26:17,800 --> 00:26:22,880
調 整 し て い る 間 に、 要 は 財 務 省 が 30年
国 債 ど れ だ け 発 行 す る の か っ て い う 

513
00:26:22,880 --> 00:26:25,800
の 計 画 を 立 て る ん で す け ど も。 
ま あ そ れ め ち ゃ く ち ゃ ザ ル で も よ か 

514
00:26:25,800 --> 00:26:26,480
っ た わ け で す ね。 
は い。 

515
00:26:26,480 --> 00:26:30,640
金 利 上 が れ ば 日 銀 買 っ て く れ る か ら。
で、 そ れ は 買 わ な く な り ま し た。 

516
00:26:30,920 --> 00:26:36,880
本 当 は そ こ で 発 行 量 を 減 ら し て、 も う
少 し 短 い 五 年 国 債 と か、 も し く は 一 年

517
00:26:36,880 --> 00:26:41,560
と か の も の に 移 せ ば い い ん だ け れ ど、
そ れ が う ま く 調 整 で き て な い で、 ど う

518
00:26:41,560 --> 00:26:45,920
も そ れ っ て 何 か っ て い う と、 発 行 計 画
っ て 一 年 ご と に 立 て る ら し く て。 

519
00:26:45,920 --> 00:26:47,920
は い。 
で、 お そ ら く 今 ま で 一 年 ご と に 立 て た

520
00:26:47,920 --> 00:26:51,680
の に、 急 に な ん か 金 利 が 上 が っ た か ら
っ て 発 行 量 い き な り 減 ら す っ て ま ず 

521
00:26:51,680 --> 00:26:54,360
い よ ね。 
み た い な の が あ、 っ て ま あ、 そ う い う 

522
00:26:54,360 --> 00:26:58,560
実 際 に や り 取 り と か っ て、 財 務 省 の 方
に も 僕 は 意 見 直 し た り し た い ん で す 

523
00:26:58,560 --> 00:26:59,080
け ど。 
は い。 

524
00:26:59,080 --> 00:27:02,240
な ん か そ れ を ち ゃ ん と 調 整 す れ ば、 そ
こ の 金 利 は 収 まる。 

525
00:27:02,240 --> 00:27:05,520
え っ と、 ご め ん な さ い。 
今 問 題 整 理 す る と、 短 期 金 利 に 比 べ て

526
00:27:05,520 --> 00:27:09,600
長 期 金 利 が 上 が っ て る っ て い う 問 題 
は、 発 行 量 を 手 前 に 移 せ ば 収 ま り ま 

527
00:27:09,600 --> 00:27:10,640
す。 
そ う な ん で す ね。 

528
00:27:10,640 --> 00:27:11,800
は あ、 そ う な ん。 
で す か？ 

529
00:27:11,800 --> 00:27:14,560
は い は い は い。 
た だ、 え え、 物 価 が 上 が っ て い る 時 に？

530
00:27:14,560 --> 00:27:16,920
は い。 
短 期 金 利 に つ い て 言 う と、 物 価 が 上 が

531
00:27:16,920 --> 00:27:21,000
る と 金 利 上 げ な き ゃ い け な い っ て 話 
が あ る か ら、 そ こ は ま た 別 の 話 に な 

532
00:27:21,000 --> 00:27:21,240
る。 
と。 

533
00:27:21,200 --> 00:27:25,040
長 期 金 利 が じ わ じ わ 上 が っ て い て 怖 
い よ っ て い う の も、 こ れ た ぶ ん 言 わ れ

534
00:27:25,040 --> 00:27:28,160
て る こ と な ん で す け ど、 そ こ は 手 当 の
し よ う が あ る と い う こ。 

535
00:27:28,160 --> 00:27:32,000
と で す ね、 変 わ れ な く な る ん じ ゃ な い
か、 ギ リ シ ャ み た い に な る ん じ ゃ な い

536
00:27:32,000 --> 00:27:35,840
か っ て い う の は、 ギ リ シ ャ は ユ ー ロ っ
て い う 通 貨 の 中 で、 銀 行 側 が 投 資 す る

537
00:27:35,840 --> 00:27:39,440
時 に、 ギ リ シ ャ っ て い う 国 債 も あ れ 
ば、 フ ラ ン ス 国 債、 ド イ ツ 国 債 も あ り 

538
00:27:39,440 --> 00:27:42,040
ま す よ ね と。 
ギ リ シ ャ 国 債 買 う ん だ っ た ら ド イ ツ 

539
00:27:42,040 --> 00:27:44,160
国 債 や フ ラ ン ス 国 債 買 っ た 方 が い い 
じ。 

540
00:27:44,160 --> 00:27:45,400
ゃ ん と。 
そ う で す よ ね な。 

541
00:27:45,400 --> 00:27:49,760
の で、 フ ラ ン ス 国 債、 ド イ ツ 国 債 だ っ 
た ら、 じ ゃ あ 三 4% で い い や で も ギ リ 

542
00:27:49,760 --> 00:27:54,360
シ ャ 国 債 だ っ た ら 20% ぐ ら い 気 に な 
い と い や だ っ て な っ ち ゃ う と 暴 落 し 

543
00:27:54,360 --> 00:27:56,560
ち ゃ う。 
で、 そ れ と 同 じ こ と を 当 て は め る と、 

544
00:27:56,560 --> 00:28:00,560
日 本 の 中 で 日 本 国 債 っ て い う の は 一 
番 信 用 力 が あ る っ て な っ た 時 に、 他 に

545
00:28:00,560 --> 00:28:02,560
買 う も の が な い ん で す よ ね。 
は い は い。 

546
00:28:02,600 --> 00:28:06,080
で、 こ れ で 例 え ば ど っ か 他 の ね。 
例 え ば 都 道 府 県 か な ん か が 債 券 出 し 

547
00:28:06,080 --> 00:28:09,040
て て、 そ っ ち の 金 利 が 上 昇 す る っ て あ
る と 思 う ん で す。 

548
00:28:09,280 --> 00:28:11,800
よ。 
ま あ、 ユ ー ロ の 中 で フ ラ ン ス、 ド イ ツ 

549
00:28:11,800 --> 00:28:13,680
と ギ リ シ ャ が 比 べ る と 同 じ 仕 組 み で 
す ね。 

550
00:28:13,680 --> 00:28:16,640
そ れ は は い は い。 
で も、 日 本 国 債 の 中 で は そ れ は な い で

551
00:28:16,640 --> 00:28:19,120
し ょ う。 
た だ、 気 を つ け る の は 借 金。 

552
00:28:19,120 --> 00:28:20,960
ど ん ど ん し て い い か っ て こ と じ ゃ な 
く て。 

553
00:28:21,440 --> 00:28:24,760
為 替 レ ー ト は 別 で す よ と。 
な ん か ど ん ど ん 借 金 い く ら で も で き 

554
00:28:24,760 --> 00:28:28,000
る っ て い う と、 な ん か ち ょ っ と 怪 し く
感 じ る じ ゃ な い で す か。 

555
00:28:28,000 --> 00:28:30,480
ま あ、 そ う で す ね。 
財 政 の 規 律 は 大 丈 夫 み た い な。 

556
00:28:30,480 --> 00:28:31,880
そ う そ う。 
そ う そ う 論 に な。 

557
00:28:31,880 --> 00:28:33,000
り ま す よ ね。 
で、 今、 僕 の。 

558
00:28:33,000 --> 00:28:36,960
説 明 聞 く と、 金 利 も 上 が ん な い ん だ っ
た ら は い、 じ ゃ あ っ て 話 に な る ん で す

559
00:28:36,960 --> 00:28:40,560
け ど、 そ れ は ど こ に そ の 歪 み が 来 る か
っ て い う と、 買 わ せ れ て ま す な。 

560
00:28:40,560 --> 00:28:41,960
る ほ ど。 
ど ん ど ん 円 安 円 安。 

561
00:28:41,960 --> 00:28:43,680
に な っ ち ゃ う。 
は い、 そ う そ う そ う。 

562
00:28:43,680 --> 00:28:46,040
だ か ら。 
そ れ で、 初 め か ら な ん か 繰 り 返 し て る

563
00:28:46,040 --> 00:28:48,760
ん で す け ど、 円 安 っ て い う の が す ご く
大 事 だ よ ね と。 

564
00:28:48,880 --> 00:28:53,040
え え。 
そ う す る と、 株 式、 債 券、 為 替 っ て い う

565
00:28:53,040 --> 00:28:56,600
の が 多 分 マ ー ケ ッ ト 三 つ 大 き い も の 
だ と 思 う ん で す け ど、 ま ず そ の 三 つ を

566
00:28:56,600 --> 00:28:58,520
見 て い る 方 が 多 い よ う な 気 が す る ん 
で す け ど。 

567
00:28:58,520 --> 00:29:02,320
ま ぁ、 株 高 が 今 大 き い で 債 券 安 で す 
ね。 

568
00:29:02,320 --> 00:29:07,120
つ ま り 金 利 上 昇 が 起 き で 円 安 が 起 き 
て る ん で す け ど。 

569
00:29:07,400 --> 00:29:11,400
ま あ 前 二 つ と い う よ り も、 や っ ぱ り こ
う、 円 の 価 値 を 守 ん な き ゃ い け な い っ

570
00:29:11,400 --> 00:29:14,480
て い う の が 最 後。 
や っ ぱ 一 番 根 本 的 な と こ ろ と し て く 

571
00:29:14,480 --> 00:29:15,800
る っ て こ と な ん で す か。 
ね、 そ う で す ね。 

572
00:29:15,800 --> 00:29:18,880
国 全 体 と し て は そ こ で す よ ね。 
は い は い。 

573
00:29:18,880 --> 00:29:23,480
株 価 っ て も ち ろ ん 資 産 持 っ て る 人 は 
下 が っ た ら 困 る け ど、 は い、 持 っ て な 

574
00:29:23,480 --> 00:29:28,080
い 人 に と っ て は あ ま り 関 係 な い。 
で も 一 番 は 今 の 電 気 代 が 上 が っ て る 

575
00:29:28,080 --> 00:29:30,320
の も、 は い、 食 料 品 が 上 が っ て る の も 
そ う で す し。 

576
00:29:30,680 --> 00:29:33,120
円 安 を ど う 食 い 止 め る か っ。 
て い う、 そ う で す ね。 

577
00:29:33,360 --> 00:29:39,200
う ん、 で そ し て 円 安 を 食 い 止 め る た め
に は、 ま あ、 貿 易 収 支、 貿 易 収 支 は い の

578
00:29:39,200 --> 00:29:42,880
改 善 改 善 え え。 
ま あ、 要 は 円 を た く さ ん 買 っ て く れ る

579
00:29:42,880 --> 00:29:44,400
人 は 増 え る こ と は 大 事 な わ。 
け で す ね。 

580
00:29:44,400 --> 00:29:45,280
そ う い う こ と で す よ ね。 
は。 

581
00:29:45,280 --> 00:29:49,360
い、 ど う や っ た ら 買 っ て く れ る の か 
で、 そ こ で も ち ろ ん 円 の 金 利 を 上 げ た

582
00:29:49,360 --> 00:29:52,920
ら 買 っ て く れ る 人 っ て い う の が い る 
ん で す が、 そ の 人 た ち は い つ か は そ の

583
00:29:52,920 --> 00:29:56,800
自 国 に 戻 す の で。 
円 を 買 っ て く れ て、 そ の 円 を 日 本 の 人

584
00:29:56,800 --> 00:29:59,800
に 対 し て 払 っ て く れ る っ て い う の が 
一 番 い い わ け で す。 

585
00:29:59,800 --> 00:30:02,040
は い。 
つ ま り も の を 売 る と か サ ー ビ ス を 売 

586
00:30:02,040 --> 00:30:02,400
る？ 
は い。 

587
00:30:02,400 --> 00:30:03,520
そ こ を ど う？ 
増 や す か。 

588
00:30:03,520 --> 00:30:06,520
う ん、 そ う で す よ ね。 
い や、 で も な ん か 円 の 先 行 き っ て 話 で

589
00:30:06,520 --> 00:30:10,400
言 う と、 な ん で し ょ う ね、 短 期 的 に。 
ま あ 100円 が 一 気 に 150円 ぐ ら い に な 

590
00:30:10,400 --> 00:30:14,400
っ ち ゃ っ た ん で、 リ バ ウ ン ド と か は ど
っ か で あ る の か な み た い な こ と も ま 

591
00:30:14,400 --> 00:30:18,400
あ 合 わ せ て、 基 本 的 に 多 分 先 行 き は も
う わ か ん な い ん で、 な ん と な く あ る の

592
00:30:18,400 --> 00:30:22,400
か な み た い な こ と を 思 い つ つ、 そ の た
だ 長 期 的 に や っ ぱ 円 安 な ん じ ゃ な い 

593
00:30:22,400 --> 00:30:24,520
の？ 
み た い な こ と を つ い 思 っ て し ま う ん 

594
00:30:24,520 --> 00:30:26,560
で す。 
で す け ど、 そ の あ た り っ て い か が で す

595
00:30:26,560 --> 00:30:28,400
か？ 
い や、 僕 も そ れ は 本 当 思。 

596
00:30:28,400 --> 00:30:32,000
っ て い て。 
円 安 に な っ た 時 に 何 が 食 い 止 め て る 

597
00:30:32,000 --> 00:30:35,040
の か な？ 
っ て 考 え る と、 お そ ら く 例 え ば イ ン バ

598
00:30:35,040 --> 00:30:36,720
ウ ン ド み た い な。 
商 品 で す ね。 

599
00:30:36,720 --> 00:30:40,000
は い。 
あ と は 日 本 の 不 動 産 が 安 く 見 え る か 

600
00:30:40,000 --> 00:30:42,520
ら。 
不 動 産 価 格 も 円 で 見 る と 上 が っ て。 

601
00:30:42,520 --> 00:30:44,400
る じ ゃ な い で す か。 
と か。 

602
00:30:44,880 --> 00:30:47,480
だ か ら、 そ の。 
そ う い う も の で 食 い 止 め て る か ら。 

603
00:30:47,480 --> 00:30:51,520
じ ゃ あ な ん か ね、 一 ド ル 100円 と か に 
な る と し て、 あ ん ま そ の シ ナ リ オ が 思

604
00:30:51,520 --> 00:30:52,840
い つ か な い ん で す。 
よ ね。 

605
00:30:52,840 --> 00:30:55,720
そ う で す よ ね。 
基 本 的 に そ の 円 高 に な る 要 因 が あ る 

606
00:30:55,720 --> 00:30:59,240
と す る と、 日 本 の も の を み ん な が 欲 し
が る っ て こ と で す も ん ね。 

607
00:30:59,240 --> 00:31:01,880
欲 し が る っ て こ と で す よ ね。 
は い、 そ れ は 円 高 要。 

608
00:31:01,880 --> 00:31:04,640
因 で す よ ね。 
昔 だ っ た ら な ん か 世 界 的 に な ん か や 

609
00:31:04,640 --> 00:31:06,960
ば い イ ベ ン ト が 起 き ま し た。 
は い は い は い。 

610
00:31:06,960 --> 00:31:09,280
で、 円 が 安 全 資 産 だ か ら 円 買 い ま す。 
は い。 

611
00:31:09,280 --> 00:31:12,680
な ん で す け ど、 え え え え。 
そ れ も 今、 ジ ー デ ィ ー ピ ー と か も ド イ

612
00:31:12,680 --> 00:31:14,920
ツ に 抜 か れ。 
う ん、 イ ン ド に も も う じ き 抜 か れ る っ

613
00:31:14,920 --> 00:31:16,240
て 言 わ れ て た り し て い て。 
は い。 

614
00:31:16,480 --> 00:31:20,360
い や、 こ の 状 況 で 円 を 買 う っ て い う 人
っ て い な さ そ う だ な と 思 っ た り。 

615
00:31:20,360 --> 00:31:24,640
は い、 経 済 大 国 と は ち ょ っ と う ん ね。 
言 わ れ な い じ ゃ な い で す か。 

616
00:31:24,640 --> 00:31:27,520
そ う で す ね。 
だ か ら そ れ こ そ 今 回 ト ラ ン プ 氏 が そ 

617
00:31:27,520 --> 00:31:31,360
の 中 国 と の 貿 易 摩 擦 が 強 く な っ て、 
で、 ア メ リ カ 株 が 暴 落 し ま し た み た い

618
00:31:31,360 --> 00:31:33,360
な。 
あ の、 ま あ 暴 落 っ て い う か、 ま あ 調 整 

619
00:31:33,360 --> 00:31:37,120
で す け ど、 起 き た 時 に 円 が 買 わ れ た か
っ て い う と そ ん な こ と は な く て。 

620
00:31:37,120 --> 00:31:38,640
ま あ、 そ の ス イ ス フ ラ ン。 
と か。 

621
00:31:38,640 --> 00:31:41,400
そ う い う 別 の。 
通 貨 が 買 わ れ る み た い な 話 も あ り ま 

622
00:31:41,400 --> 00:31:42,120
し た も ん ね。 
ま。 

623
00:31:42,120 --> 00:31:43,280
さ に。 
そ う な ん で す ね。 

624
00:31:43,280 --> 00:31:47,400
だ か ら な ん か わ か ん な い で す け ど、 め
っ ち ゃ 円 高 に 行 く 可 能 性 あ る と し た 

625
00:31:47,400 --> 00:31:49,840
ら、 海 外 に 持 っ て い る 資 産 を 円 に 倒 さ
な き ゃ。 

626
00:31:49,840 --> 00:31:54,000
な ん か ち ょ っ と 困 っ ち ゃ う よ う な こ 
と が 起 き れ ば、 日 本 人 が そ の 海 外 に 持

627
00:31:54,000 --> 00:31:58,120
っ て る 人 な ん て 多 い の で あ る で し ょ 
う け ど、 そ れ が な ん か 思 い つ か な い で

628
00:31:58,120 --> 00:31:59,160
す よ ね。 
そ う で す ね。 

629
00:31:59,160 --> 00:32:00,040
な。 
ん で し ょ う ね。 

630
00:32:00,040 --> 00:32:02,760
あ れ で す か？ 
わ か ん な い で す け ど、 そ の ニ ー サ と か

631
00:32:02,760 --> 00:32:05,480
で も う エ ス ア ン ド ピ ー 500 は 夕 軍 の 
対 象 外 で す。 

632
00:32:05,480 --> 00:32:06,760
ま あ 確 か。 
に 基 本 の 日 経。 

633
00:32:06,760 --> 00:32:09,480
平 均 に 連 動 す る も の だ け が 無 税 で す。
み た い な 話。 

634
00:32:09,480 --> 00:32:10,520
ま あ 確 か に。 
確 か に。 

635
00:32:10,520 --> 00:32:11,920
そ う い う の も あ り、 わ か。 
ん？ 

636
00:32:11,920 --> 00:32:13,080
な い で す け ど ね。 
は い。 

637
00:32:13,120 --> 00:32:17,120
な ん で 今、 そ う い う メ カ ニ ズ ム の 中 に
我 々 は 立 っ て る っ て こ と な ん で す ね。

638
00:32:17,120 --> 00:32:19,520
な る ほ ど。 
で、 高 市 氏 の ま あ 政 権、 今 回 新 政 権 発 

639
00:32:19,520 --> 00:32:23,560
足 し ま し た け ど、 ま あ や っ ぱ り こ う 何
を 見 て い か な き ゃ い け な い か っ て い 

640
00:32:23,560 --> 00:32:26,680
う と、 ま あ、 ひ と よ り や っ ぱ 成 長 戦 略 
っ て こ と な ん で す か ね。 

641
00:32:26,680 --> 00:32:28,200
何 に お 金？ 
使 お う と し て る か。 

642
00:32:28,200 --> 00:32:28,680
っ て こ。 
と。 

643
00:32:28,680 --> 00:32:29,320
で す ね。 
は い。 

644
00:32:29,320 --> 00:32:31,360
お 金 使 う の は 間 違 い な い で し ょ う。 
と。 

645
00:32:31,400 --> 00:32:35,040
そ う、 そ こ で 何 に 使 う の か っ て い う と
こ ろ が 一 番 大 事 か な と。 

646
00:32:35,520 --> 00:32:39,680
で、 そ こ で 繰 り 返 し に な る ん で す け ど
も、 人 手 が 足 り な い っ て い う 問 題 が あ

647
00:32:39,680 --> 00:32:42,440
る か ら。 
あ の、 よ く な ん か ク ラ ウ ド ア ウ ト っ て

648
00:32:42,440 --> 00:32:46,400
い う 言 葉 が あ っ て、 政 府 が あ ん ま り 
ね、 借 金 し す ぎ ち ゃ う と、 他 ま で お 金 

649
00:32:46,400 --> 00:32:50,800
借 り た い 人、 特 に お 金 が 回 ら な い よ っ
て 話 が あ り ま す け ど、 人 材 っ て い う 面

650
00:32:50,800 --> 00:32:54,920
で の ク ラ ウ ド ア ウ ト が 起 き る 可 能 性 
が あ っ て、 政 府 が じ ゃ あ こ こ に ね、 人 

651
00:32:54,920 --> 00:32:58,240
材 を こ う 使 い ま す よ、 い や、 政 府 が お 
金 を 使 う っ て こ と は、 そ こ に 人 を 当 て

652
00:32:58,240 --> 00:32:58,800
る と。 
い う こ と。 

653
00:32:59,080 --> 00:33:03,680
な の で、 建 設 す る に し て も な い に し て
も、 そ れ で 他 の 産 業 と か が 逼 迫 し ち ゃ

654
00:33:03,680 --> 00:33:08,400
う。 
そ れ、 例 え ば あ の 熊 本 と か で tsmc 工 

655
00:33:08,400 --> 00:33:11,840
場 が で き ま し た。 
お 金 の 流 れ と し て は い い わ け で す よ。

656
00:33:11,920 --> 00:33:17,840
た だ、 tsmc に 人 が 吸 収 さ れ る か ら、 そ
の 周 り で 働 い て い る、 例 え ば 学 校 の 先

657
00:33:17,840 --> 00:33:21,800
生 と か、 自 治 体 で 働 い て い る 人 た ち っ
て い う の が 集 め に く く な っ て た り し 

658
00:33:21,800 --> 00:33:25,680
て い て、 人 手 不 足 が 起 き て い る。 
っ て い う 問 題 が あ る の で、 た だ 単 に お

659
00:33:25,680 --> 00:33:29,920
金 だ け じ ゃ な く て、 こ れ か ら 人 手 っ て
い う 制 約 も 考 え な き ゃ い け な い。 

660
00:33:29,920 --> 00:33:33,280
う ん。 
そ う で す よ ね、 人 手 不 足 っ て。 

661
00:33:33,280 --> 00:33:36,640
だ か ら す ご い や っ ぱ 悩 ま し い な と 思 
い ま す よ ね。 

662
00:33:36,640 --> 00:33:40,000
ま あ、 人 口 が 減 っ て い く っ て い う の 
は、 も う そ う 簡 単 に は 判 定 し な い じ ゃ

663
00:33:40,000 --> 00:33:42,600
な い で す か。 
ま あ、 そ こ っ て も う 多 分 一 番 確 実 な 未

664
00:33:42,600 --> 00:33:44,400
来 予 測 な ん で、 本 当 そ う で す で す よ 
ね。 

665
00:33:44,480 --> 00:33:50,080
で、 そ う す る と、 で き る こ と は そ の 外 
か ら 来 て い た だ く か、 精 進 か ら 多 分 ど

666
00:33:50,080 --> 00:33:53,520
っ ち か で す よ ね。 
あ と は 我 慢 す る。 

667
00:33:53,520 --> 00:33:55,040
我 慢、 あ あ、 そ う で す ね。 
そ れ も あ り ま す ね。 

668
00:33:55,040 --> 00:33:58,040
そ も そ も 需 要 自 体 減 ら す っ て こ と で。
す ね、 こ れ わ か ん な い で す け ど、 ち ょ 

669
00:33:58,040 --> 00:34:02,960
っ と こ の 前、 僕 ね、 ま さ に そ こ が 大 事 
だ と 思 っ た の は、 高 市 さ ん が 総 裁 に 決

670
00:34:02,960 --> 00:34:09,280
ま っ て、 週 明 け 10月6日 に 株 価 す ご い 上
が っ た じ ゃ な い で す か、 あ の 時 に。 

671
00:34:09,840 --> 00:34:12,800
田 園 都 市 線 で 事 故 が あ っ た ん で す よ 
ね。 

672
00:34:13,440 --> 00:34:15,000
そ う で す ね。 
確 か そ う で し た ね。 

673
00:34:15,000 --> 00:34:17,199
は い、 は い。 
で、 な ん か い ろ ん な 話 あ り ま し た。 

674
00:34:17,199 --> 00:34:19,760
な ん か 見 習 い の 方 が あ れ さ れ ち。 
ゃ っ て で す よ ね。 

675
00:34:19,760 --> 00:34:21,840
は い。 
あ る ん で す け ど、 も ち ろ ん も し か し た

676
00:34:21,840 --> 00:34:27,960
ら そ こ に 人 的 な エ ラ ー と か、 社 内 の い
ろ ん な 体 制 が 不 備 が あ っ た と か、 マ ニ

677
00:34:27,960 --> 00:34:30,040
ュ ア ル が お か し か っ た と か、 な ん か い
ろ い ろ あ る か も し れ な い。 

678
00:34:30,040 --> 00:34:34,800
ヒ ュ ー マ ン エ ラ ー の 話 か も し れ な い。
が、 た だ、 今 ま で そ の 習 熟 度 の 高 い 人、

679
00:34:34,880 --> 00:34:39,440
熟 練 し た 人 た ち が ど ん ど ん 退 職 し て 
い く 中 で、 限 ら れ た 人 の 中 で し 会 社 を

680
00:34:39,440 --> 00:34:43,400
回 さ な き ゃ い け な い っ て い う 状 況 が。
は い、 交 通 機 関 だ け じ ゃ な く て、 い ろ 

681
00:34:43,400 --> 00:34:45,360
ん な と こ ろ で 起 き て い て。 
え え、 も ち ろ ん そ の ね。 

682
00:34:45,639 --> 00:34:49,560
あ の 特 定 の 事 故 に 対 し て 何 が 原 因 か 
僕 は 分 か ら な い け れ ど も、 た だ や っ ぱ

683
00:34:49,560 --> 00:34:54,600
り 人 手 が 足 り な く な る っ て 事 は 誰 か 
に し わ 寄 せ が い っ て し ま う の で、 じ ゃ

684
00:34:54,600 --> 00:34:58,240
あ そ こ に 対 し て ね。 
じ ゃ あ、 も し か す る と、 じ ゃ あ 人 手 が 

685
00:34:58,240 --> 00:35:01,600
足 り な い ん だ っ た ら 便 数 を 減 ら す と 
か か も し れ な い し。 

686
00:35:02,160 --> 00:35:04,800
ま あ、 そ う は 言 っ て も、 昔 は な ん か こ 
う ね、 昭 和 の。 

687
00:35:05,320 --> 00:35:07,640
混 雑 な ん か こ う、 ブ イ テ ィ ー ア ー ル す
ご。 

688
00:35:07,640 --> 00:35:08,680
い じ ゃ な い で す か。 
そ う で す よ。 

689
00:35:08,680 --> 00:35:09,360
押 し 込 め て。 
ま す も ん。 

690
00:35:09,360 --> 00:35:11,360
押 し 込 め て る。 
あ れ よ り は マ シ だ か ら。 

691
00:35:11,360 --> 00:35:12,320
そ ん。 
な 感 じ し ま す ね。 

692
00:35:12,320 --> 00:35:17,120
ち ょ っ と 便 数 減 ら す と か。 
な ん か 僕 ら の こ う 快 適 さ を 多 少 ギ ブ 

693
00:35:17,120 --> 00:35:20,320
ア ッ プ し て、 ち ょ っ と み ん な 疲 れ ち ゃ
う。 

694
00:35:20,560 --> 00:35:21,440
は い。 
う ん。 

695
00:35:21,520 --> 00:35:24,280
い や 本 当。 
で も ね、 な ん か い ろ ん な と こ に い ろ ん

696
00:35:24,280 --> 00:35:25,840
な 人、 疲 れ て ん じ ゃ な い か な と。 
思 う。 

697
00:35:25,840 --> 00:35:28,640
そ う で す ね。 
僕 は ち ょ う ど 今、 本 を 売 っ て る の も あ

698
00:35:28,640 --> 00:35:31,640
っ て。 
は い、 こ の 収 録 始 め る 前 も そ う い う 本

699
00:35:31,640 --> 00:35:33,920
の 話 し て ま し た け ど。 
は い、 本 屋 さ ん と か 行 っ て。 

700
00:35:33,920 --> 00:35:36,560
う ん。 
そ の 疲 れ る 人 を 癒 す た め の 本 が す ご 

701
00:35:36,560 --> 00:35:37,200
い 多 い。 
あ あ。 

702
00:35:37,200 --> 00:35:38,280
ベ ス ト セ ラ ー に な っ。 
て ま す。 

703
00:35:38,280 --> 00:35:39,400
ベ ス ト セ ラ ー に な っ て る。 
え え。 

704
00:35:39,400 --> 00:35:41,840
で、 あ と ポ ッ プ と か も。 
は い、 な ん か そ う い う ね。 

705
00:35:42,080 --> 00:35:45,280
頑 張 ら な く て も い い ん だ よ み た い な。
い や、 や っ ぱ み ん な 疲 れ ち ゃ っ て る か

706
00:35:45,280 --> 00:35:46,480
ら は。 
い は い、 ち ょ。 

707
00:35:46,480 --> 00:35:51,160
っ と、 あ ん ま り ね、 期 待 し す ぎ ち ゃ う 
と い う か、 サ ー ビ ス と か 期 待 し す ぎ な

708
00:35:51,160 --> 00:35:53,920
い で、 ち ょ っ と 我 慢 し て 寛 容 に な る こ
と。 

709
00:35:53,920 --> 00:35:55,440
う ん。 
が、 そ。 

710
00:35:55,440 --> 00:35:58,000
う で す ね。 
う ん な マ イ ン ド と し て な ん か そ れ は 

711
00:35:58,000 --> 00:36:00,320
求 め ら れ て る の か も し れ な い で す ね。
で す。 

712
00:36:00,320 --> 00:36:02,000
よ ね え え ま。 
あ、 頑 張 る と い う か。 

713
00:36:02,000 --> 00:36:06,120
ま あ、 も ち ろ ん そ の 新 し い 価 値 を 生 み
出 し て い く っ て い う の は や ら な き ゃ 

714
00:36:06,120 --> 00:36:08,560
い け な い ん で す け ど、 や ら な き ゃ い け
な い し。 

715
00:36:08,560 --> 00:36:12,560
ま あ、 先 ほ ど の そ の 貿 易 収 支 っ て い う
観 点 に す る と、 ま あ、 日 本 と し て の 売 

716
00:36:12,560 --> 00:36:14,760
り 物 を 多 分 作 っ て い か な。 
け れ ば い け な。 

717
00:36:14,760 --> 00:36:17,560
い と は 思 う ん で す け ど。 
一方 で そ の 生 活 者 と し て は。 

718
00:36:17,600 --> 00:36:20,640
期 待 値 を 下 げ る っ て い う ん で す か ね。
そ れ が 必 要 に な っ て く る っ て こ と な 

719
00:36:20,640 --> 00:36:21,120
ん で。 
す か ね ね。 

720
00:36:21,120 --> 00:36:23,040
そ う し な い と ち ょ っ と し ん ど い だ ろ 
う な っ て い う。 

721
00:36:23,200 --> 00:36:25,600
生 産 者 で あ り、 僕 ら 生 活 者 で も あ る か
ら で す よ。 

722
00:36:25,600 --> 00:36:26,000
ね。 
は い。 

723
00:36:26,000 --> 00:36:27,840
そ こ 難 し い で す よ ね。 
そ う ね。 

724
00:36:27,840 --> 00:36:32,400
も ち ろ ん そ の 政 治 に 期 待 し た り、 金 融
政 策 と か の 期 待 す る ん で す け ど、 そ れ

725
00:36:32,560 --> 00:36:38,880
は 金 融 政 策 問 題 の 根 本 が 人 手 が 足 り 
な く な る よ ね っ て い う こ と な の に。 

726
00:36:39,520 --> 00:36:42,880
ま あ 金 融 政 策、 ど う 頑 張 っ て も ち ょ っ
と し ん ど い な っ て い う。 

727
00:36:42,880 --> 00:36:44,680
難 し い よ な っ て い う。 
ま あ 金 融 政。 

728
00:36:44,680 --> 00:36:47,640
策 を や っ た の が 多 分 ア ベ ノ ミ ク ス の 
十 年 弱 で す か ね。 

729
00:36:47,640 --> 00:36:51,280
だ っ た と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 な ん 
か 一 つ の 結 果 は 出 ま し た よ ね。 

730
00:36:51,280 --> 00:36:55,280
う ん う ん う ん、 株 は 上 が り ま し た、 円 
安 に な り ま し た、 イ ン フ レ が 起 き ま し

731
00:36:55,280 --> 00:36:57,200
た っ て い う の は。 
多 分 結 果 で す よ ね。 

732
00:36:57,200 --> 00:37:00,320
ア ベ ノ ミ ク ス が 始 ま っ た 頃 は ま だ 人 
で も あ っ た か ら ね。 

733
00:37:00,320 --> 00:37:02,920
失 業 率 下 げ な き ゃ と か あ っ た と 思 う 
ん で す よ。 

734
00:37:02,920 --> 00:37:06,920
た だ、 今 は も う そ の 状 況 が 変 わ っ て る
っ て い う こ と は、 う ん、 結 構 し っ か り 

735
00:37:06,920 --> 00:37:09,520
考 え な き ゃ い け な い の か な と。 
は い ま あ 当 時 は。 

736
00:37:09,560 --> 00:37:11,520
ア ベ ノ ミ ク ス で、 ま あ う ま く い っ た 部
分 も あ る ん で す よ。 

737
00:37:11,640 --> 00:37:15,680
そ こ は 別 に 僕 は 否 定 し な い し。 
で も 今、 状 況 は 変 わ っ て い て ね、 み ん 

738
00:37:15,680 --> 00:37:19,440
な 疲 れ ち ゃ っ て る。 
で、 本 当 に そ れ っ て 特 に な ん か、 働 い 

739
00:37:19,440 --> 00:37:23,520
て い る 女 性 と か の 声 を 聞 く と、 も ち ろ
ん そ の ア ベ ノ ミ ク ス 始 ま っ た 時 か ら、

740
00:37:23,680 --> 00:37:27,120
ま あ 今 ま で す で に も う 生 産 年 齢 人 口 
っ て 減 っ て は い る ん で す よ ね。 

741
00:37:27,200 --> 00:37:32,400
で も そ の 一方 で 女 性 の 労 働 参 加 率 が 増
え て い た か ら カ バ ー で き た 部 分 が あ 

742
00:37:32,400 --> 00:37:35,120
る と。 
で、 一方 で 女 性 の 方 が 家 事 育 児 頑 張 っ 

743
00:37:35,120 --> 00:37:39,800
て る ね っ て い う の は 数 値 と し て 出 て 
い て、 お 金 の 数 字、 要 は 賃 金 が 発 生 す 

744
00:37:39,800 --> 00:37:43,520
る 労 働 だ け 見 る と、 な ん か 全 体 把 握 で
き な い 気 が し て い て。 

745
00:37:43,920 --> 00:37:47,440
そ う い う 見 え な い 労 働。 
ま あ だ か ら ヤ ン グ ケ ア ラ ー の 話 を 高 

746
00:37:47,440 --> 00:37:51,600
市 さ ん し て ま し た け ど、 そ う い う と こ
ろ が 実 は す ご い 大 事 か な と 思 う の は 

747
00:37:51,840 --> 00:37:53,920
そ う い う と こ ろ な ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

748
00:37:54,240 --> 00:37:59,920
ま あ、 そ う す る と 今、 結 構 こ こ ま で お 
話 い た だ い た 通 り、 結 構 全 体 の 構 造 が

749
00:37:59,920 --> 00:38:03,040
見 え て き ま し た し。 
ま あ、 こ れ か ら 高 市 政 権 が 何 に お 金 を

750
00:38:03,040 --> 00:38:05,480
使 う の か っ て い う の は 重 要 っ て こ と 
だ と 思 う ん で す け ど。 

751
00:38:05,600 --> 00:38:10,320
ま あ、 常 に マ ク ロ の 状 況 と で は、 自 分 
個 人 と し て ど う い う ふ う に 向 き 合 っ 

752
00:38:10,320 --> 00:38:13,600
た ら い い か、 ま あ 役 人 と 何 を し た ら い
い か っ て い う よ う な 話 っ て い う の は、

753
00:38:13,600 --> 00:38:16,240
ま あ 常 に パ ラ レ ル に な る と 思 う ん で 
す け ど、 ど う な ん で し ょ う ね、 こ れ。 

754
00:38:16,240 --> 00:38:20,520
個 人 と し て は、 今 の こ の 日 本 に 生 き る
身 と し て 何 を す れ ば い い ん で す か ね。

755
00:38:20,520 --> 00:38:23,600
い や。 
こ れ だ か ら 問 題 の 根 源 が き っ と 足 り 

756
00:38:23,600 --> 00:38:28,720
な い よ ね っ て こ と だ か ら。 
昔 み た い に 60 歳 に な っ た ら、 じ ゃ あ 

757
00:38:28,720 --> 00:38:32,960
貯 め た お 金 を 使 っ て の ん び り 暮 ら す 
よ ね っ て い う よ り は、 い や、 果 た し て 

758
00:38:32,960 --> 00:38:34,840
そ れ が 良 か っ た と か っ て 話 も あ る わ 
け で す よ。 

759
00:38:34,840 --> 00:38:36,640
ま あ、 そ う で す ね。 
孤 独 死 が 増 え て た り す。 

760
00:38:36,640 --> 00:38:39,840
る っ て い う の か な。 
ま あ、 あ と、 社 会 の 中 で も 役 割 が 低 減 

761
00:38:39,840 --> 00:38:42,160
す る み た い な 話 も。 
あ り ま す も ん ね、 や っ ぱ な ん か ね、 社 

762
00:38:42,160 --> 00:38:46,800
会、 他 の 人 と の つ な が り に お い て、 自 
分 の 生 き て い る 価 値 を 感 じ る 部 分 が 

763
00:38:46,800 --> 00:38:50,960
あ る こ と を 考 え る と、 こ う、 無 理 や り 
働 か さ れ ち ゃ う の は し ん ど い け れ ど、

764
00:38:51,360 --> 00:38:55,520
自 分 が や り た い こ と を ち ゃ ん と 仕 事 
を し て 続 け る っ て 事 が で き た 方 が 良 

765
00:38:55,520 --> 00:38:57,640
く て。 
な ん か そ れ は も ち ろ ん 制 度 に 対 し て 

766
00:38:57,640 --> 00:39:01,280
ね、 そ う い う 高 齢 者 に な っ て も 活 躍 で
き る 社 会 が い い だ ろ う し。 

767
00:39:01,560 --> 00:39:05,480
あ と、 僕 ら 自 分 た ち で で き る こ と と し
て は、 い ろ ん な 社 会。 

768
00:39:05,600 --> 00:39:10,240
関 係 資 本 と い う か 人 脈 と い う か、 そ の
信 頼 を 作 っ て お く。 

769
00:39:10,240 --> 00:39:15,120
リ ス キ リ ン グ と か 話 あ り ま す け ど、 ス
キ ル だ け あ っ て も 仕 事 は 見 つ か ら な 

770
00:39:15,120 --> 00:39:19,840
く て、 実 際 に 高 齢 者 に な っ て 働 い て い
る 人 の 声 聞 く と、 そ の も と も と 仕 事 を

771
00:39:19,840 --> 00:39:25,320
し て い て、 で 信 頼 し て も ら え た か ら 継
続 的 に 働 か せ て も ら っ て る と か、 こ う

772
00:39:25,320 --> 00:39:28,160
い う 仕 事 ど う？ 
っ て い う の は 紹 介 さ れ る っ て 事 が あ 

773
00:39:28,160 --> 00:39:33,120
る の で、 社 会 と の つ な が り を ち ゃ ん と
作 る っ て い う の も、 個 人 の そ の 金 融 資

774
00:39:33,120 --> 00:39:36,240
産 を 増 や す こ と と 同 時 に。 
大 事 な こ と か な？ 

775
00:39:36,240 --> 00:39:37,920
っ て。 
そ う で す ね。 

776
00:39:38,080 --> 00:39:43,440
い や こ れ、 田 内 さ ん の 新 著 の お 金 の 不
安 と い う 幻 想 に も は い、 メ カ ニ ズ ム 書

777
00:39:43,440 --> 00:39:46,240
い て く だ さ っ て ま す け ど。 
は い は い、 そ う な ん で す よ ね。 

778
00:39:46,240 --> 00:39:50,920
ま あ、 お 金 は も ち ろ ん 大 事 な ん で す け
ど、 お 金 が 満 た さ れ て い る と、 そ の ゲ 

779
00:39:50,920 --> 00:39:52,640
ー ム ク リ ア と い う わ け で は 全 く な く 
て。 

780
00:39:52,640 --> 00:39:53,200
そ う。 
で す ね。 

781
00:39:53,280 --> 00:39:58,280
今 の そ の 社 会 の 問 題 の 本 質 は、 人 手 不
足、 つ ま り お 金 が あ っ て も、 そ れ に よ 

782
00:39:58,280 --> 00:40:01,520
っ て 働 い て く れ る 人 が い な い っ て い 
う と こ ろ な ん で。 

783
00:40:01,520 --> 00:40:05,320
ま あ そ う す る と、 そ の 社 会 の 中 で 安 心
す る た め に は、 自 分 が 他 者 か ら 信。 

784
00:40:05,400 --> 00:40:08,160
信 頼 さ れ て い る っ て い う の が す ご い 
大 事 っ て こ と で す よ ね。 

785
00:40:08,320 --> 00:40:13,440
そ れ は 本 当、 お 金 を 稼 ぐ っ て い う 意 味
だ け じ ゃ な く て、 な ん か こ う、 自 分 の 

786
00:40:13,440 --> 00:40:18,640
心 の よ り ど こ ろ と い う か、 居 場 所 を 作
る た め に も 大 事 な こ と か な っ て。 

787
00:40:18,800 --> 00:40:20,320
は い。 
思 っ た り も し ま す ね。 

788
00:40:20,320 --> 00:40:21,640
う ん。 
こ れ っ て、 例 え ば？ 

789
00:40:21,640 --> 00:40:24,720
定 年 後 に は い、 地 域 貢 献 す る。 
み た い な。 

790
00:40:24,720 --> 00:40:25,600
は い は い、 は い は い。 
ま あ。 

791
00:40:25,600 --> 00:40:28,480
わ か ん な い で す け ど、 例 え ば 住 ん で い
る 自 治 体、 自 治 会 か な。 

792
00:40:28,480 --> 00:40:30,560
は い は い は い。 
で 役 員 を す る み た い な。 

793
00:40:30,560 --> 00:40:34,000
ま あ、 あ と ピ ー テ ィ ー エ ー を す る と 
か、 そ う い う の も 含 ま れ る わ け な ん で

794
00:40:34,000 --> 00:40:34,880
す か。 
う ん。 

795
00:40:34,880 --> 00:40:37,520
そ う い う 人 が い る と、 な ん か 他 の 人 は
助 か る ん だ と し た。 

796
00:40:37,520 --> 00:40:38,360
ら、 そ う で す よ ね。 
そ う。 

797
00:40:38,360 --> 00:40:40,720
い う こ と し て く れ た 人、 し て く れ る 人
い た 方 が い い で す。 

798
00:40:40,720 --> 00:40:41,520
よ ね。 
そ う で す よ ね。 

799
00:40:41,520 --> 00:40:43,760
は い。 
な ん か こ れ ち ょ っ と 個 人 的 な 感 想 で 

800
00:40:43,760 --> 00:40:47,400
す け ど、 タ ム ち ゃ ん の ご 本 を 読 ん で、 
ま あ よ く そ の 働 き 続 け る み た い な 話 

801
00:40:47,400 --> 00:40:52,800
に な っ た 時 に、 マ ー ケ ッ ト の 中 で ビ ジ
ネ ス パ ー ソ ン と し て 陳 腐 化 し な い あ 

802
00:40:52,800 --> 00:40:58,640
の も の が 必 要 な ん だ み た い な 論 に 矮 
小 化 と い う か、 そ こ に 限 定 さ れ が ち だ

803
00:40:58,640 --> 00:41:02,960
な と 思 う ん で す け ど。 
で も タ ム さ ん の お 話 だ と、 金 銭 が 発 生

804
00:41:02,960 --> 00:41:07,200
し な い 中 で、 は い。 
他 者 に 貢 献 し て い く っ て い う の も、 結

805
00:41:07,200 --> 00:41:10,040
構 尊 い 行 為 な ん じ ゃ な い か な っ て 思 
っ た ん で す け ど。 

806
00:41:10,040 --> 00:41:11,720
は い、 は い、 は い、 は い は い。 
そ ん な こ と は な い で す。 

807
00:41:11,720 --> 00:41:15,280
か、 い や、 そ れ は 本 当 に あ っ て あ っ て 
と い う か。 

808
00:41:15,680 --> 00:41:20,560
だ か ら 僕 ね、 い や、 自 分 自 身、 そ の ゴ ー
ル ド マ ン っ て 会 社 で 働 い て て。 

809
00:41:20,880 --> 00:41:23,600
で、 そ の 後、 今 本 書 い て る じ ゃ な い で 
す か。 

810
00:41:23,760 --> 00:41:27,560
で、 こ れ っ て ど っ ち の 仕 事 も そ う な ん
で す け ど、 た だ や れ ば い い ん じ ゃ な く

811
00:41:27,560 --> 00:41:30,800
て、 結 果 出 さ な い と そ こ に 居 場 所 が な
い わ け で す よ ね。 

812
00:41:30,800 --> 00:41:33,320
あ あ、 ま あ、 そ う で す ね。 
は い。 

813
00:41:33,880 --> 00:41:39,280
で、 こ れ 結 構 し ん ど く て、 な ん か 家 族 
と か っ て い う 居 場 所 が あ っ た り す る 

814
00:41:39,280 --> 00:41:41,920
か ら。 
ま あ、 例 え ば 日 本 は 少 な い で す け ど 

815
00:41:42,080 --> 00:41:46,000
も、 海 外 だ っ た ら 教 会 に 行 く と か、 い 
ろ ん な 居 場 所 あ る じ ゃ な い で す か。 

816
00:41:46,000 --> 00:41:49,400
は い は い。 
そ れ が な ん か こ う、 仕 事 ね、 お 金 稼 ぐ 

817
00:41:49,400 --> 00:41:52,280
こ と。 
多 分 こ れ か ら 先、 能 力 主 義 な 方 向 に 行

818
00:41:52,280 --> 00:41:56,400
っ ち ゃ う ん で し ょ う け ど、 そ の 中 で 結
果 出 さ な き ゃ 居 場 所 あ り ま せ ん よ っ 

819
00:41:56,400 --> 00:42:00,200
て ち ょ っ と し ん ど い か ら、 ま あ そ う じ
ゃ な く て、 自 分 の 役 割 と か そ う い っ た

820
00:42:00,200 --> 00:42:04,560
も の が 身 の 回 り に あ っ て、 そ れ を し て
い る、 こ な し て い る 自 分 が 認 め ら れ て

821
00:42:04,560 --> 00:42:07,000
る っ て い う と こ ろ が。 
い や、 そ れ が す べ て で あ る し、 な い と 

822
00:42:07,000 --> 00:42:09,280
思 う ん で す よ。 
だ か ら、 そ う い う 箇 所 が あ っ た 方 が、 

823
00:42:09,280 --> 00:42:13,760
な ん か 生 き が い と い う か、 心 の よ り ど
こ ろ に な る し と は 思 っ た り。 

824
00:42:13,760 --> 00:42:14,360
し。 
ま す よ ね。 

825
00:42:14,360 --> 00:42:15,040
そ う。 
で す ね。 

826
00:42:15,400 --> 00:42:18,240
す ご い ご め ん な さ い。 
こ れ 個 人 的 な 話 な ん で す け ど、 私 の 父

827
00:42:18,240 --> 00:42:25,160
は も う 定 年 退 職 し て 久 し く て、 70 代 
な ん で す け ど、 結 構 田 舎 な ん で、 ま あ 

828
00:42:25,160 --> 00:42:28,400
そ の 町 内 会、 自 治 会 的 な も の が い っ ぱ
い あ っ て。 

829
00:42:28,720 --> 00:42:32,240
で、 そ れ を そ の、 ま あ い ろ ん な ク ラ ス 
タ ー と い う か、 例 え ば あ の お 寺 の 檀 家

830
00:42:32,240 --> 00:42:35,440
さ ん と か、 そ う い う の を 含 め る と、 な 
ん か こ う、 三 つ ぐ ら い や っ て る ん で す

831
00:42:35,440 --> 00:42:39,200
よ。 
で、 そ れ で お そ ら く 現 役 の 頃 よ り も 忙

832
00:42:39,200 --> 00:42:45,320
し く 日 々 を 送 っ て い て、 ち ょ っ と 前 ま
で 息 子 な が ら、 い や、 も う 会 社 と し て。

833
00:42:45,400 --> 00:42:48,040
頑 張 っ て き た ん だ か ら、 も う そ ん な と
こ ろ で 時 間 取 ら れ て な い。 

834
00:42:48,040 --> 00:42:50,320
で、 も っ と な ん か の ん び り 温 泉 で も 行
っ た ら？ 

835
00:42:50,320 --> 00:42:53,000
み た い な。 
多 分 お 母 さ ん も そ う い う ふ う な お 2人

836
00:42:53,000 --> 00:42:56,080
で 行 き た い と 思 っ て る よ み た い な こ 
と を 思 っ て た ん で す よ。 

837
00:42:56,480 --> 00:43:00,160
で、 思 っ て た ん で す け ど、 最 近 や っ ぱ 
考 え が 変 わ り ま し て。 

838
00:43:00,520 --> 00:43:03,600
あ、 お 父 さ ん の 本。 
あ、 私 も 私 も は い、 考 え 変 え ま し て。 

839
00:43:03,840 --> 00:43:08,440
な ん か こ れ は こ れ で 多 分 一 つ の。 
こ う な ん か、 社 会 に 対 す る 価 値 の 出 し

840
00:43:08,440 --> 00:43:09,080
方 な ん だ ろ。 
う な。 

841
00:43:09,080 --> 00:43:10,960
っ て い う ふ う に。 
思 っ た ん で す よ ね。 

842
00:43:10,960 --> 00:43:14,880
だ か ら ま あ、 本 人 が こ う い う ふ う に ボ
ラ ン テ ィ ア ワ ー ク を し て、 い ろ ん な 役

843
00:43:14,880 --> 00:43:19,720
を 引 き 受 け て、 そ の 社 会 に 対 し て 何 か
役 割 を 果 た す と い う こ と に 満 足 し て 

844
00:43:19,720 --> 00:43:23,160
る ん だ っ た ら、 そ れ は そ れ で 一 つ の、 
な ん か 定 年 後 の 生 き 方 と し て あ り な 

845
00:43:23,160 --> 00:43:26,080
ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 最 近 思 
っ た ん で す よ。 

846
00:43:26,080 --> 00:43:26,800
確 か に。 
確 か に。 

847
00:43:27,120 --> 00:43:30,440
は い。 
だ か ら 自 分 は そ の 要 は 金 銭 が 関 わ る。

848
00:43:30,480 --> 00:43:34,440
あ る と こ ろ だ け に 目 線 が や っ ぱ 限 定 
さ れ て い た な っ て い う ふ う に 思 っ た 

849
00:43:34,440 --> 00:43:36,920
っ て い う。 
な ん か 個 人 的 な 経 験 が 最 近 あ り ま し。

850
00:43:36,920 --> 00:43:39,640
た そ う で す ね。 
い や、 も ち ろ ん お 金 も す ご い 大 事 だ け

851
00:43:39,640 --> 00:43:42,280
ど、 な ん か そ う い う 役 割 感 じ る と こ が
あ っ た 方 が。 

852
00:43:42,280 --> 00:43:43,280
ね。 
そ う な ん で す よ。 

853
00:43:43,280 --> 00:43:45,360
ね。 
ま あ そ れ な ん か 多 す ぎ た ら 多 す ぎ た 

854
00:43:45,360 --> 00:43:47,720
で、 な ん か し が ら み だ と。 
か な る け れ ど で す ね。 

855
00:43:47,720 --> 00:43:48,240
は い。 
お っ。 

856
00:43:48,240 --> 00:43:50,240
し ゃ る 通 り で す。 
は い、 あ る 程 度 な い と。 

857
00:43:50,240 --> 00:43:51,720
な ん か し ん ど い な あ。 
っ て う。 

858
00:43:51,720 --> 00:43:54,280
ん で す よ ね。 
だ か ら 常 に マ ー ケ ッ ト の 中 で 自 分 は 

859
00:43:54,280 --> 00:43:57,640
価 値 を 出 さ な き ゃ い け な い。 
そ し て 定 年 後 も、 例 え ば な ん で す け 

860
00:43:57,640 --> 00:44:01,440
ど、 最 新 の ス キ ル を 手 に 入 れ て、 で 使 
え る 人 脈、 カ ギ カ ッ コ 付 き の 使 え る 人

861
00:44:01,440 --> 00:44:05,280
脈 を 手 に 入 れ な き ゃ い け な い み た い 
な 焦 り じ ゃ な く て、 い や、 絶 対 貢 献 で 

862
00:44:05,280 --> 00:44:09,240
き る と こ ろ は あ る か ら っ て い う ふ う 
に 思 っ た 方 が、 な ん か こ の 将 来 に 対 す

863
00:44:09,240 --> 00:44:13,200
る 不 安 に 対 し て 心 が 楽 に な る の か も 
な っ て い う の は、 田 淵 さ ん の 本 を 読 ん

864
00:44:13,200 --> 00:44:15,640
で 思 っ た 次 第 で す ね。 
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

865
00:44:15,640 --> 00:44:16,760
す み ま せ ん、 な ん か。 
私。 

866
00:44:16,760 --> 00:44:18,880
が。 
結 論 め い た こ と を 言 っ ち ゃ い ま し た 

867
00:44:18,880 --> 00:44:20,240
け ど あ い や い や い や。 
は い。 

868
00:44:20,280 --> 00:44:32,960
は い と い。 
う こ と で で す ね、 今 日、 新 政 権 誕 生 に 

869
00:44:32,960 --> 00:44:35,800
伴 う 今 後 の 経 済 の、 ま あ ポ イ ン ト で す
ね。 

870
00:44:35,800 --> 00:44:37,400
と。 
ま あ、 あ と は そ も そ も お 金 と い う も の

871
00:44:37,400 --> 00:44:40,640
に、 そ の ど う い う ふ う に 向 き 合 っ て い
く か っ て い う お 話 を い た だ い た ん で 

872
00:44:40,640 --> 00:44:44,640
す け ど、 実 は 田 内 さ ん と は ニ ュ ー ス コ
ネ ク ト の 公 開 収 録 と し て。 

873
00:44:44,640 --> 00:44:47,840
は い、 12月 の 2日 で す ね。 
も う あ と 一 ヶ 月 ぐ ら い 後 で す け ど の 

874
00:44:47,840 --> 00:44:52,240
19時 か ら 代 官 山。 
蔦 屋 書 店 で ト ー ク イ ベ ン ト を 開 催 さ 

875
00:44:52,240 --> 00:44:54,120
せ て い た だ く 予 定 で す。 
楽 し み で す。 

876
00:44:54,120 --> 00:44:56,920
は い あ、 こ れ 今 ま で。 
も や っ た こ と あ る ん で し た っ け？ 

877
00:44:56,920 --> 00:44:58,160
ト ー ク。 
イ ベ ン ト で す か？ 

878
00:44:58,160 --> 00:45:01,200
は い、 ほ と ん ど な く て。 
は い、 一 度、 日 曜 版 の 塩 野 さ ん と、 あ と

879
00:45:01,200 --> 00:45:04,480
ま あ、 世 界 の ク リ エ イ テ ィ ブ 思 考 さ ん
っ て い う、 そ の 別 の 番 組。 

880
00:45:04,480 --> 00:45:05,840
あ あ、 な る ほ ど。 
は い の ク リ。 

881
00:45:05,840 --> 00:45:08,480
エ イ テ ィ ブ。 
デ ィ レ ク タ ー に 稲 本 さ ん と や ら せ て 

882
00:45:08,480 --> 00:45:11,280
い た だ い た ぐ ら い で す か ね。 
ま あ、 す ご い 久 々 で す ね。 

883
00:45:11,280 --> 00:45:12,520
な ん か、 い や、 僕 ち ょ。 
っ と。 

884
00:45:12,520 --> 00:45:16,560
今 回 こ れ 僕 か ら 提 案 し た ん で す け ど、
こ う い う の っ て な ん か ラ ジ オ っ ぽ い 

885
00:45:16,560 --> 00:45:18,080
感 じ じ ゃ な い で す か？ 
は い は。 

886
00:45:18,080 --> 00:45:19,080
い は い、 そ う で す。 
ね？ 

887
00:45:19,080 --> 00:45:20,240
た だ え え。 
リ ス ナ ー の。 

888
00:45:20,320 --> 00:45:22,080
ハ ガ キ と か な い ん で す よ ね。 
あ る ん で す か。 

889
00:45:22,160 --> 00:45:23,600
こ の ニ ュ ー。 
ス コ レ ク ト。 

890
00:45:23,680 --> 00:45:25,840
は が き っ て い う 形 で は 積 も っ て な い 
で す け ど。 

891
00:45:26,160 --> 00:45:29,160
ま あ、 今 の で す。 
ね エ ッ ク ス の コ メ ン ト は す ご い。 

892
00:45:29,160 --> 00:45:30,640
い た だ き ま す。 
ね、 な る ほ ど な る ほ ど。 

893
00:45:30,640 --> 00:45:33,280
な る ほ ど。 
い や、 な ん か そ う い う ね、 双 方 向 の つ 

894
00:45:33,280 --> 00:45:37,280
な が り が あ っ た 方 が、 さ っ き の 居 場 所
っ て 話 じ ゃ な い で す け れ ど も、 居 場 所

895
00:45:37,280 --> 00:45:40,400
と し て 機 能 し う る ん じ ゃ な い か っ て 
僕 思 っ た ん で す。 

896
00:45:40,400 --> 00:45:41,200
よ。 
は い は い は い。 

897
00:45:41,280 --> 00:45:45,760
そ れ で ち ょ っ と 居 場 所 づ く り の 実 験 
じ ゃ な い け れ ど、 な る ほ ど。 

898
00:45:45,760 --> 00:45:50,200
リ ア ル で ト ー ク イ ベ ン ト し て。 
で、 そ の 場 で 質 問 と か 受 け た ら？ 

899
00:45:50,240 --> 00:45:52,080
う ん う ん。 
面 白 い ん じ ゃ な い の っ。 

900
00:45:52,080 --> 00:45:53,360
て い う、 そ う で す ね。 
は い。 

901
00:45:53,360 --> 00:45:55,880
そ こ を イ ン タ ラ ク テ ィ ブ に な り た い 
で す ね。 

902
00:45:55,880 --> 00:45:56,920
ぜ ひ。 
は い、 ち ょ っ と。 

903
00:45:56,920 --> 00:45:58,760
そ の。 
ま あ、 実 験 じ ゃ な い で す け ど。 

904
00:45:58,760 --> 00:46:00,880
い や、 き っ と。 
そ れ 楽 し い か な と 思 っ て。 

905
00:46:00,880 --> 00:46:03,640
そ う で す ね。 
で、 ト ー ク テ ー マ は あ の お 金 の 不 安 を

906
00:46:03,640 --> 00:46:07,720
抜 け 出 す 新 時 代 の 地 位 と 題 し ま し て。
は、 い、 ま あ そ れ こ そ 本 当 に お 金 と い 

907
00:46:07,720 --> 00:46:10,360
う で す ね。 
便 利 な ん だ け ど、 我 々 を こ う 捉 え て し

908
00:46:10,360 --> 00:46:14,280
ま う も の に 対 し て、 こ う ど う い う ふ う
に 向 き 合 っ て い く べ き か っ て い。 

909
00:46:14,280 --> 00:46:16,920
う の を 語 り 合 う 予 定 で す。 
い や、 こ れ 本 当 に え え。 

910
00:46:16,920 --> 00:46:19,160
僕 は 肩 書 き が 金 融 教 育 課 な ん。 
で す け ど。 

911
00:46:19,160 --> 00:46:20,240
は い は。 
い、 結 構 子 供。 

912
00:46:20,320 --> 00:46:23,360
た ち か ら の 質 問 で 学 ぶ こ と が 多 く て。
あ あ。 

913
00:46:23,360 --> 00:46:25,640
そ う で す か。 
僕 な ん か ね、 あ る 時。 

914
00:46:25,640 --> 00:46:28,160
ま あ 質 問 と い う か、 学 校 で お 話 す る こ
と 多。 

915
00:46:28,160 --> 00:46:28,960
い ん で す よ。 
ね。 

916
00:46:28,960 --> 00:46:33,440
で、 な ん か あ る 時 は 僕 の ね、 前 の 本 を 
読 ん で く だ さ っ た 学 校 の 先 生 が え え 

917
00:46:33,440 --> 00:46:36,960
DM く れ た ん で す よ。 
う ち の 学 校 で 愛 と お 金、 ど っ ち が 大 事

918
00:46:36,960 --> 00:46:40,760
で す か っ て い う の を、 は い、 英 語 の 調 
査 文 か な ん か に し て、 う ん、 宿 題 出 し 

919
00:46:40,760 --> 00:46:44,880
た ら、 は い、 ほ と ん ど の 子 が お 金 を 選 
ぶ と ほ う、 え え、 ど う し た ら い い ん で 

920
00:46:44,880 --> 00:46:45,200
す か？ 
と。 

921
00:46:45,200 --> 00:46:47,880
え え 残 し か い い ん で す か？ 
何 も な い ん で す け ど、 は い は い、 ち ょ 

922
00:46:47,880 --> 00:46:50,200
っ と 公 園 に 行 っ て、 じ ゃ あ そ こ で 愛 
と。 

923
00:46:50,400 --> 00:46:52,800
で、 な ん だ ろ う か？ 
っ て 話 し た り と か。 

924
00:46:53,280 --> 00:46:58,240
あ と な ん か こ れ は 親 御 さ ん が お 子 さ 
ん に 言 わ れ た 言 葉 で、 パ パ の 方 が 稼 い

925
00:46:58,240 --> 00:47:00,800
で る っ て 事 は パ パ の 方 が 偉 い っ て こ 
と？ 

926
00:47:00,800 --> 00:47:04,240
っ て。 
こ れ は な か な か ド キ ッ と く る 言 葉 で 

927
00:47:04,240 --> 00:47:08,000
す ね。 
そ う、 え え、 確 か に ね、 今 の 時 代 っ て い

928
00:47:08,000 --> 00:47:12,400
ろ ん な そ の 最 高 月 収 い く ら と か、 も う
数 字 見 え ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 

929
00:47:12,560 --> 00:47:16,960
で、 な ん か、 い や、 も ち ろ ん 答 え と し て
は 年 収 高 い 方 が 偉 い っ て わ け じ ゃ な 

930
00:47:16,960 --> 00:47:17,680
い よ。 
な ん だ け。 

931
00:47:17,680 --> 00:47:18,920
れ ど、 ど う ど う 説 明 す る か。 
そ う。 

932
00:47:18,920 --> 00:47:20,160
ど う 説 明 す る か。 
そ う。 

933
00:47:20,160 --> 00:47:22,400
だ か ら。 
そ う い う と こ ろ に、 い ろ ん な、 な ん か 

934
00:47:22,400 --> 00:47:27,360
こ う、 本 質 的 な も の、 僕 ら の お 金 と の 
向 き 合 い 方 を 考 え る 本 質 的 な も の が 

935
00:47:27,360 --> 00:47:28,720
詰 ま っ て。 
て。 

936
00:47:28,720 --> 00:47:31,240
で、 ま あ、 そ れ を。 
こ の 本 の 単 位 に な っ て る ん で す け ど。

937
00:47:31,360 --> 00:47:36,160
で、 そ う い っ た 話 と か 含 め て、 な ん か 
別 に 精 神 論 的 な 話 じ ゃ な く て、 実 際 僕

938
00:47:36,160 --> 00:47:41,360
ら ど う や っ て お 金 と 向 き 合 っ て い く 
の か、 自 分 た ち の 価 値 観 と か、 結 局 何 

939
00:47:41,360 --> 00:47:46,560
か 不 安 と か っ て、 他 人 の 物 差 し で 測 る
こ と か ら 生 ま れ た り し て い る の で、 そ

940
00:47:46,560 --> 00:47:50,400
の 自 分 の ね、 物 差 し っ て ど う 作 っ て い
く か と か、 な ん か そ う い っ た 話 が で き

941
00:47:50,400 --> 00:47:52,320
れ ば な と 思 っ て た り。 
そ う で す ね。 

942
00:47:52,480 --> 00:47:54,640
は い。 
い や、 非 常 に 楽 し み に し て ま す。 

943
00:47:54,640 --> 00:47:58,240
で、 こ の ト ー ク の 様 子 は で す ね、 編 集 
し た 上 で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 土 曜 版 で 

944
00:47:58,240 --> 00:48:02,000
も 配 信 す る 予 定 な ん で す け ど、 会 場 で
し か 起 こ ら な い ト ー ク も 続 々 と 展 開 

945
00:48:02,000 --> 00:48:04,480
し て く れ て。 
で す の で、 ぜ ひ 奮 っ て ご 参 加 い た だ け

946
00:48:04,480 --> 00:48:06,560
る と 嬉 し い で す。 
会 場 の 枠 が 65 名 か な。 

947
00:48:06,560 --> 00:48:08,680
は い。 
で、 オ ン ラ イ ン 配 信 も あ る み た い で す

948
00:48:08,680 --> 00:48:09,520
ね。 
は い は い は い。 

949
00:48:09,520 --> 00:48:13,120
で、 オ ン ラ イ ン 配 信 な ら で は の、 ま あ、
つ ま り 編 集 版 で は カ ッ ト し て い る 部 

950
00:48:13,120 --> 00:48:15,960
分 っ て い う の も そ の 場 で は 展 開 さ れ 
る と 思 い ま す の で。 

951
00:48:15,960 --> 00:48:16,760
そ う で す ね。 
は い。 

952
00:48:16,760 --> 00:48:19,920
ぜ ひ な ん か こ う 来 て い た だ い て。 
そ う で す ね、 質 問 し て い た だ き。 

953
00:48:19,920 --> 00:48:22,400
た い う ん、 い た だ き た い で す ね。 
12月2日 火 曜 日、 19時 か ら だ。 

954
00:48:23,160 --> 00:48:26,400
大 開 山 大 初 戦 で す。 
で あ の、 こ の 概 要 欄 に 申 し 込 み サ イ ト

955
00:48:26,400 --> 00:48:29,120
へ の リ ン ク も 貼 っ て お き ま す。 
で、 ト ー ク イ ベ ン ト で す ね。 

956
00:48:29,120 --> 00:48:34,240
お 金 の 不 安 と い う 幻 想 新 著 を 下 地 に 
し て ま す の で、 皆 さ ん ぜ ひ 気 に な っ た

957
00:48:34,240 --> 00:48:36,400
ら 手 に 取 っ て い た だ け れ ば な と 思 っ 
て ま す。 

958
00:48:36,480 --> 00:48:38,880
ぜ ひ。 
だ か ら こ の ね、 お 金 の 不 安 と い う 幻 想

959
00:48:38,880 --> 00:48:42,680
を 読 ん で 読 ん だ 上 で 来 て。 
く れ る と、 な ん か こ う、 議 論 も 深 まる と

960
00:48:42,680 --> 00:48:44,000
い う か、 確 か に そ う で。 
す ね。 

961
00:48:44,000 --> 00:48:46,520
一 緒 に 読 書。 
す る よ う な 感 じ で、 こ の 感 想 と か も 含

962
00:48:46,520 --> 00:48:48,680
め て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 
そ う で す ね。 

963
00:48:48,680 --> 00:48:50,680
著。 
者 の 田 内 さ ん と 読 書 会 み た い な 感 じ 

964
00:48:50,680 --> 00:48:53,320
に で き る と 思 い ま す ん で。 
よ ろ し く お 願 い い た し ま。 

965
00:48:53,320 --> 00:48:54,640
す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

966
00:48:54,640 --> 00:48:56,800
と い う こ と で、 今 日 盛 り だ く さ ん で し
た ね。 

967
00:48:56,800 --> 00:48:58,760
は い は い。 
と い う こ と で、 お 時 間 迫 っ て き ま し た

968
00:48:58,760 --> 00:49:00,560
の で、 こ の 辺 り 締 め く っ て い き た い と
思 い ま す。 

969
00:49:00,560 --> 00:49:02,200
田 内 さ ん、 今 日 は。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。 

970
00:49:02,200 --> 00:49:03,080
あ り が と。 
う ご ざ い ま し た。 

971
00:49:03,080 --> 00:49:04,920
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト、 お 相 手 は 野 村 貴 文
で し た。 

972
00:49:04,920 --> 00:49:07,760
番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ 
ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト 付 け て エ ッ ク 

973
00:49:07,760 --> 00:49:10,320
ス に 投 稿 を く だ さ い。 
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し 

974
00:49:10,320 --> 00:49:12,160
た ら、 フ ォ ロ ー い た だ け ま す と 嬉 し い
で す。 

975
00:49:12,160 --> 00:49:14,320
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。