1
00:00:00,110 --> 00:00:08,660
クロニクル。 
おはよう ございます 。月4 

2
00:00:08,670 --> 00:00:12,200
日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で
す。 

3
00:00:12,310 --> 00:00:17,240
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンドが かかるニ ュ ース を開設して い ます 。 

4
00:00:17,250 --> 00:00:22,570
常評 価を頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ 
て 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー

5
00:00:22,580 --> 00:00:26,820
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 
の共 にリラ ッ クスした 気 持ちで オ ッケ ー頂 ければ嬉

6
00:00:26,830 --> 00:00:29,220
しいです 。それ 
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営 

7
00:00:29,230 --> 00:00:33,240
共創 基 盤 、共 同経 営者 の 使用の誠 さんです。 
今週も よろ し く お願 いいたし ますは 

8
00:00:33,250 --> 00:00:38,290
い、四零ですよろしくお願いします。 
はい 、最 近 はシ ノさ ん はいか がでしょ う か？ 

9
00:00:38,300 --> 00:00:42,550
いや、 なんかすごい っ すね 。 
一ド ル140 円 台や そう な ん です よ 。140 

10
00:00:42,560 --> 00:00:43,650
円です よ。つい 
に きまし たね。 

11
00:00:43,660 --> 00:00:48,490
いやー 、 なん か24 年ぶり と か 言っ てま すよ ね 
。そう 

12
00:00:48,500 --> 00:00:52,260
なんで すよ 。98 
年 以 来 ってこ とで す ね ね。 ほん と 

13
00:00:52,270 --> 00:00:54,380
です よ ね。い 
や、 ど うな んす か 。なんか 

14
00:00:54,390 --> 00:01:02,430
本 当 に、ま あ、これ 前い っか い私 がや って し まっ
た こ とな ん です け ど、自分 のそ の円 の 貯 金 

15
00:01:02,440 --> 00:01:06,050
を105で割 り 戻す ってい うの と135 出 張戻し て 
すご い暗 澹た る 気持 ちに なっ 

16
00:01:06,060 --> 00:01:08,100
たんですけど、全米が泣くやつですか？ 
そうそう そう 。ま 

17
00:01:08,160 --> 00:01:13,220
ず全 米と か 前日 本か ら来ま す よ ね。 
それ そう なん で すよ 。え え、 

18
00:01:13,450 --> 00:01:17,040
暗澹 たる どう な ん です かね ？ 
まあ、 為替 の先 行きっ て、 まあ誰 に も分 かん ないん

19
00:01:17,050 --> 00:01:21,140
ですけ ど 、な んか 脂 肪酸 がその為 替で 思 
うこ と って ある ん で すか ？ど 

20
00:01:21,150 --> 00:01:25,220
うで す かね。 
よく こう 数 字が す ご く上下 する と あと んだ なっ

21
00:01:25,230 --> 00:01:29,990
て言 うん で す け ど、はい、 飛 びす ぎだなと 思 い 
まし たね 。 

22
00:01:30,000 --> 00:01:35,300
あ あ、 そ う です よね 。 
あ と、あの五 円とか 十 円 とか 心 理的 なタ ーゲ ット

23
00:01:35,310 --> 00:01:39,870
みた いのが あるんで すけど、まあ関係なく飛んできましたね。 
そうです ね 。たし 

24
00:01:39,880 --> 00:01:45,790
か に、な んかちょ っ と前 ま で130 円が 節目 と 
か135円が 節目 とか言ってま し た よね 。 

25
00:01:45,820 --> 00:01:51,150
心理 的節 目は い。全然飛 
び越 えて飛び超 え まし たね 。で 

26
00:01:51,160 --> 00:01:53,610
す よね。簡 
単にぴょん と 行 きました よ ね 。そう 

27
00:01:53,620 --> 00:01:58,410
です ね。 
で 、な んかその 影 響か 影響 じゃない ん で すけ ど 

28
00:01:58,420 --> 00:02:05,210
、ちょっ と 別 の話 題に なってた の が、は い。 
英 国イ ギリス の 名門 校、 日本 で色 々で きるんです 

29
00:02:05,220 --> 00:02:10,690
よねはい 、は いは い、パ ブリッ クスクー ル っ てい う
そう だそうだそうですよね、日本の地方に。 

30
00:02:10,930 --> 00:02:19,020
ボーディングスクール で それ が なんか 今度 ハロー 
インターナショナルスクール って いう の が 岩手 に できる

31
00:02:19,050 --> 00:02:24,420
の 学費 が 話題 でした よ ね 。 
ほ ね849 万。 

32
00:02:26,030 --> 00:02:31,600
って 行っちゃいました そう なん です ね 。いや 
ー、 849万えげつな いで す ね。これ 

33
00:02:31,630 --> 00:02:37,260
ってやっ ぱり日 本人じゃ な いの かな ？ 
中 国のお 金持 ちと か 来る ん で すか ね。 

34
00:02:37,420 --> 00:02:40,360
ま あ 、可能性 はあ りますよ ね。そ 
う で す 。アジ 

35
00:02:40,370 --> 00:02:44,980
ア 中の お 金持ちが そこに 集 まって、 日本人 はあんま 
りいな いみ た いな 。そんな 

36
00:02:44,990 --> 00:02:50,020
可能 性す らあり ます よね 。 
そ う だ から 自 然豊 かでお 水も 綺麗 で美 味 

37
00:02:50,030 --> 00:02:56,320
しくて、 そうな んで す よ食 べも の安 くて 
もうね、色々おいしいものは？ 

38
00:02:56,900 --> 00:03:00,350
日本 の ね 食材 おい しい です から ね 。お 
いし いで す ね。 

39
00:03:00,390 --> 00:03:05,110
はい。 
それ で年間 800万はいみたいな。 

40
00:03:06,880 --> 00:03:14,090
でも 日本人 がいないって いう いや 、辛 いで す ね。 
な んか で も私やっ ぱり こう な んか 、 日本の 未 

41
00:03:14,100 --> 00:03:17,670
来像が それ に 本当 に会話 見えてし まっ てなんで し ょ
うか ね 。紅 

42
00:03:17,680 --> 00:03:25,420
葉 は日本で 行わ れて いる割 と 高品質の サ ービス を 
日本 人が教授でき ない って い う未来 がやっ ぱ そっちに

43
00:03:25,430 --> 00:03:29,040
向かってん じゃない かな って い う期間は あ ります よ。
だか らあ れですよ ね 。ち 

44
00:03:29,050 --> 00:03:36,460
ょっと前まで 、アジア ビ ーチリ ゾ ートに 日本 人が 
言って バリ とかセブンとかみたいな。 

45
00:03:37,210 --> 00:03:40,040
感じてた もの が ある ん です よ ね 
。で すで す。まさ しくそう 

46
00:03:40,050 --> 00:03:43,480
です 。 
現 地の人がいな いっ てい うそ うな ん で す よね 。 

47
00:03:43,510 --> 00:03:45,440
は離島の リ ゾー ト に現地の じゃ な い ですかね 
。そ うですよ 

48
00:03:45,450 --> 00:03:49,020
ね 。そ 
うい う話 です よね 。い 

49
00:03:49,030 --> 00:03:53,440
や 、そ う、なん で すよ 。 
い や、 ちょ っと 140円 150。 

50
00:03:53,450 --> 00:03:56,740
ま あでも ど うな んです か ね。 
な ん か140円 って150円 も見 えて くるかもしれな い

51
00:03:56,750 --> 00:04:03,610
です けど、 ひょ っ とした ら ね、 もうなん 
か 為替もこんな に 動いちゃったし 、 ゴルバチョフ が な 

52
00:04:03,620 --> 00:04:07,630
くな っ ち ゃうし、ど うな って るん だ今 年 は？と 
思 って ま す。 

53
00:04:07,640 --> 00:04:11,460
いや、そうなんですよ、世界史に残る年ですね。 
今年 は 残 ります よね ？は 

54
00:04:11,850 --> 00:04:13,890
い。 
まあな んでちょ っと このゴルバチ ョ フ 氏 の 話も で 

55
00:04:13,900 --> 00:04:16,839
すね 。 
この 後、 本編で もやって い きたいと 思 い ます 。 

56
00:04:16,850 --> 00:04:25,440
では 今週一 週間どう ぞよろ しくお願いします。 
それ は 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と 

57
00:04:25,450 --> 00:04:29,070
思います 。ま 
ず月曜 日 に取り上げ た の が、モデ ル ナはファイ ザー 

58
00:04:29,080 --> 00:04:32,390
な どをワク チン 特 許の 侵 害で 提訴 したと いうニュ 
ース です。26 

59
00:04:32,490 --> 00:04:38,010
日にモデ ル ナは 、新型 コロナウ イ ルスのワ ク チ ンに
関して、フ ァ イザーと ヴィヨ ン テッ クを 特 許侵 

60
00:04:38,020 --> 00:04:42,140
害で提訴 し まし た ね。 
内 容と しては 、新型コ ロ ナウ イル ス の流 行以 

61
00:04:42,150 --> 00:04:47,910
前に開発したメ ッ セン ジ ャーrna技術 をフ ァイザー飛 
び オン テッ クが模 倣し た というふ う にモ デルナは主

62
00:04:47,920 --> 00:04:53,560
張して いま す とい うことで 、 この ワク チン の特 
許と か知 財と かこ の辺 り一 番さんどう ご覧なっ て 

63
00:04:53,570 --> 00:04:56,240
ます で しょう か？これ 
はつ いに 始ま ったってことですよね。 

64
00:04:56,290 --> 00:05:01,280
はい 、は い、 はい 。通常 
モ ード と全 然よ く ある んで すけ ど、 はい 、はい 

65
00:05:01,290 --> 00:05:05,500
、は い。コロ 
ナ 関係ワ クチンで ついに 始まっ た な って。と 

66
00:05:05,510 --> 00:05:09,440
い うの もモデ ルナ も訴えら れて 、あー 、そう です 
よね。とある 

67
00:05:09,450 --> 00:05:15,320
研究所か ら 訴えてま し たそ うです ね 。ア 
メ リカ の衛 生研究 所nih です ね。 

68
00:05:15,330 --> 00:05:23,360
はいま あ すごい貢 献した 共同 発明 者 が入っ てる 
ようなおか し いと 言 って 訴えられ て ますし、 うん 

69
00:05:23,370 --> 00:05:26,490
でこ の ワク チ ン ももち ろ んそ 
の非常に特徴的なところを訴えられて。 

70
00:05:26,540 --> 00:05:35,870
よくない 免疫 反応 を が 出 ちゃう の を 回避 する 
って いう 部分 の 底 の 設計 が 訴え られたり とか 

71
00:05:36,040 --> 00:05:42,730
、なかな か始まっ たなっ て で一 方 で ね、おっしゃっ 
てたよ うに 発展 途 上 国 の 方は 発展 途 上 国にあ 

72
00:05:42,740 --> 00:05:49,570
げるワク チ ン の 方 は今 まで 通り 無償と い うか、 
それ で共用 できる ように なっ て、 そこから フ ィ 

73
00:05:49,580 --> 00:05:54,570
ートら のよ うに する とか、 色々 なんか設計 され 
てますよ ね 。そうで 

74
00:05:54,580 --> 00:05:56,830
すね 。や 
っ ぱり これ まで は、 まあ、 あ る意味こうゆうじとして。

75
00:05:57,030 --> 00:06:01,060
まあ 、そうい うことっ てい う の は、互 いにそん 
なにしない って いう ふ うにして い たん です けど 、ま

76
00:06:01,070 --> 00:06:03,900
ああ る程度落ち 着い たので、 こう い う動きが出て 
きた って こと な ん です か ね。 

77
00:06:03,930 --> 00:06:07,660
そ れ が 本当に私は わ から ない ん ですけ ども、 なん
か そ んな感じが しち ゃい ます よね。は 

78
00:06:07,820 --> 00:06:09,510
い 。は 
い 、そうで すね 。あとは 

79
00:06:09,520 --> 00:06:14,660
やっ ぱりこ のこ う い う研 究されて いる 方で 、 まあ
いわ ゆる 創 薬です ね。創薬 

80
00:06:14,670 --> 00:06:19,210
っ て本当 になんか 面白 く て 。で 
尚 且つち ょ っと。まあ 

81
00:06:19,220 --> 00:06:24,410
、 私は 知識でこっ ち に 言っちゃ うと 全 然わ から 
ない んで や らな いも 

82
00:06:24,420 --> 00:06:32,770
のの一つなんですけども、はい、そう焼くって。 
探索 開発 臨床 って 三 段階 動いていて で 、特 に最 初

83
00:06:32,780 --> 00:06:38,160
の創 薬ハンタ ー と言 う んで す か ね？ 
物 質を 発見 すると こ ろがめちゃく ちゃ 膨 大な 

84
00:06:38,200 --> 00:06:41,330
。まあ、スクリ 
ー ニ ングを し 続け るん です よね 。は 

85
00:06:41,340 --> 00:06:45,650
い 。はい、 
そこはやっ ぱりお もしろ い と ころでし てで 、今言わ 

86
00:06:45,660 --> 00:06:52,610
れているスパコンスーパ ーコ ンピュー ター とか、はたまた 
量子 コ ンピュータ ーと か で、 そ うい っ 

87
00:06:52,620 --> 00:06:58,970
たものがここの膨 大 なシ ュミレ ーションに 一番使 える 
んじ ゃ ない か ってい う領 域は、ここでハユ ル 分子シミ

88
00:06:58,980 --> 00:07:04,260
ュレー ショ ンと 言われ るところなんですけれども。 
まあ 、化合 物 を発 見 し に行くっ てや つで す ね。 

89
00:07:04,270 --> 00:07:07,750
え えで 、 そこをい わゆる なんでそ んな に計算 がいる 
かっ て？ 

90
00:07:07,760 --> 00:07:13,930
あの原 子 レ ベルで 玄師 って数 万数 10 
万程度をシミュレ ーシ ョ ンす るん です けど 、 その 計

91
00:07:13,940 --> 00:07:18,830
算に 使う んで すよ ね。うん。 
ええ、そう す ると 、 な んとな く今 まで 運 が良く 

92
00:07:18,840 --> 00:07:25,820
てと か 言う 話だ っ たも の を、 より 膨大 な 
計算で発見 し て 、他 者を 出し 抜い て薬 作れるっ てい

93
00:07:25,830 --> 00:07:26,230
う。 
うん、ええ。や 

94
00:07:26,770 --> 00:07:31,490
っぱり そ の結構 コン ピューター パワ ー 
を持っているところっていうのが。 

95
00:07:31,550 --> 00:07:34,960
小野 製薬 業界 の 中 でも 先行 する 可能 性 が ある 
って こと です か ？おそら 

96
00:07:34,970 --> 00:07:44,010
く未 来 はは いコンピュータ ーパワ ーかけ る 薬創 薬っ 
てい う の が完 全 に合 体し て は い。 

97
00:07:44,020 --> 00:07:49,260
そ れをどれ だけで き る かで 価値 前川んじゃ ないか 
って言われ てると ころ で す ね。 

98
00:07:49,270 --> 00:07:55,860
へそ うな んで すねえ そっ かで も、 あれ ですよね 。や
っぱ りこ う製 薬会 社 って 巨額の 研 究開発 費 を 

99
00:07:55,870 --> 00:08:00,780
投 じて で 、 今の 時点 ではそ の もうでき るか 
できないの か わ かんな い薬 に 対し て投 資を して 

100
00:08:00,790 --> 00:08:05,050
いるわけですよね。 
だから やっぱり こう 1° もう 完成 した もの という か

101
00:08:05,060 --> 00:08:09,820
、あ る程 度こ う実 用 性いけ るっ てい う 風 なも の
につい て はやっ ぱこ う知 財 は 守 らなき ゃいけないっ

102
00:08:09,830 --> 00:08:15,590
てこ とで すよ ね 。Simane絶 
え ずし続 けて 、ま あ それ も 期限 が来て 切れてい 

103
00:08:15,600 --> 00:08:22,850
くっ て いう 話な んです け れど も、 うん。まあ 
ベンチャー キ ャピ タル 的で すよね。 

104
00:08:22,860 --> 00:08:28,750
あ あ、 そ う で すね 。 
確か にで、 今 ま で は天才 チー ム 、何個 も作っ て、

105
00:08:28,760 --> 00:08:34,309
そこに 何10億 、何100億 って 与え て できる かな 
っていう世界があった部分に。 

106
00:08:34,429 --> 00:08:39,640
そこ も やっぱり コンピューティング パワー 計算 能力 って
いう の が 非常 に 重要 に なって きて いる って いう

107
00:08:39,650 --> 00:08:41,140
。ま 
あそうい うイメー ジで すよ ね。 

108
00:08:41,250 --> 00:08:44,290
はい 。まあ、そ 
うする とじ ゃあ あ れで すね 。 

109
00:08:44,300 --> 00:08:48,800
研究開発 の速 度 っ てい うのが、まあ、 コンピ ュ ータ 
ー パワー の進展と とも に早 ま っ てい く可 能性 もあ

110
00:08:48,810 --> 00:08:49,790
る っ てことで す かね。 
そうです ね。 

111
00:08:49,800 --> 00:08:56,660
だ か ら そ うい う 意味 で は頭の実 験とし ては 
ガーファ プ ラス 創薬みた い なの最強みた いな の かも 

112
00:08:56,670 --> 00:09:02,430
し れないで す し、 確かに そうで す ね。いや 
、な ん かい ず れもア メリ カ企業な 感 

113
00:09:02,440 --> 00:09:07,440
じがしますけど、そうですね、はい。 
それで は 火曜日 です か ？曜 

114
00:09:07,450 --> 00:09:10,750
日 はで す ね 。 
の 動 向につ いて取り上げま し た 。の 

115
00:09:10,760 --> 00:09:16,180
パウ ル 議長は26 日にワイオ ミ ン グ州で開 
かれたジャクソン ホー ル 会議 で 講演を行い まし た。 

116
00:09:16,260 --> 00:09:19,950
そこ で の発 言 がですね。 
マ ーケ ッ ト に 波紋を 呼びまし て、 パ ウエ ル 議長

117
00:09:19,960 --> 00:09:25,770
の 発言 によると 、 金融引 き締 め を 行っ て いく と
、で これ は 失業 の増 加、 家 計の 圧 迫など 痛み を

118
00:09:25,780 --> 00:09:31,100
伴うと認 めた うえ で 、 それ で もこ う 安定 
的な 物 価を 実現 さ せてい く と言う姿 勢を 改め て示

119
00:09:31,110 --> 00:09:35,080
し ました 。 
では、こ の発言 がタカ派 と 捉えら れまし て 

120
00:09:35,090 --> 00:09:37,530
、アメリカ株、そしてアジア株ともに。 
下落 しています 。ま 

121
00:09:37,540 --> 00:09:42,330
あ、ちょ っと 今週 週間 下落トレ ンドで したね って こ 
とで 、 こ のFRB の動 向、 この辺 りいかが で しょ 

122
00:09:42,340 --> 00:09:44,070
うか ？こ 
の時 期、 あれ ですよね 。あ 

123
00:09:44,080 --> 00:09:50,100
の いろんな記事にジ ャクソンホールジ ャ クソン ホールで書 
い て 、ジャクソ ン誰 と 思っ てっ てい う 話な んです

124
00:09:50,110 --> 00:09:54,830
けど も 。まぁそ 
こで 本 当に パウエル 議長 が ま あイン フレ 抑制 側に

125
00:09:54,840 --> 00:09:59,350
振 ったって いう 。それは 
ち な みに、金 融引 き締 め に降っ たってい うこ 

126
00:09:59,360 --> 00:10:06,820
とで、一気 にいろ い ろ下 落して ま したけれども 、 
ええかな りね下げてましたねそうですね。 

127
00:10:06,870 --> 00:10:13,060
ダウ 平均 が 千 ドル で し たっけ ？こ れ、 
その 直 後に 暴落と いう 急落しま した けどそう で すね

128
00:10:13,070 --> 00:10:13,880
。 
はい。で 

129
00:10:13,890 --> 00:10:16,880
や っ ぱり作 られ ま すか らね 。 
日 本市場は ね 、 そ うですね 。 

130
00:10:16,890 --> 00:10:21,470
つられ ましたね 。だ 
か らちょ っと 米 国は 下げ た なあと 思うと きに日本 

131
00:10:21,480 --> 00:10:26,410
画下 げ てちょ っと買い を入れる み たいなパターン 人い 
っぱいい ま すよ ね。そう です 

132
00:10:26,420 --> 00:10:29,230
ね 。は 
い、 ちょ っ とだ けあ 。 日 経平均株価 

133
00:10:29,240 --> 00:10:34,850
も 反発 し た日 もあ りま し たか ？ 
今週は は い、これ 一言 で 言う と、 世 の中で 余って 

134
00:10:34,860 --> 00:10:42,090
るお金を、もう回収しちゃうぞっていう。 
話 なん で そうすると 割と 投機 的 に 使われて いる 

135
00:10:42,100 --> 00:10:46,150
。ま 
あ、いわ ゆる 暗号 通貨 仮想 通貨 とか 登記っ ぽいと こ

136
00:10:46,160 --> 00:10:50,710
ろが 影響 受けんじゃ ないか って い う のが 中 期 的な
目線 です よね 。は 

137
00:10:50,720 --> 00:10:53,670
い。 
はいああ 待っ て る お金 が今回収 され てる はず 。 

138
00:10:53,680 --> 00:10:58,180
な んです され 始め るっ て こと です ね。 
はい、 はいは いそっか 。 

139
00:10:58,190 --> 00:11:04,210
じゃあそう ですね。 
そう する と、 なお さら暗 号 資産と かあ と 、 なんか

140
00:11:04,220 --> 00:11:08,550
私 そ うだあ の 一年 ぐら い前に 作ったん で すけ 
ど、なんかアメ リカで そのトレーディングカードとか。 

141
00:11:08,670 --> 00:11:14,580
Nft とか 、そうい うそ のちょっ と価 値 がわからな い
物 がこ う次 々 に値上が りし てい るみたい な事 象 

142
00:11:14,590 --> 00:11:18,040
を、な ん か昔 特 集で作 った こ とがあ っ たん です 
けど 、は い、は い。だか 

143
00:11:18,050 --> 00:11:23,080
らそう いう と ころ か ら もこう金 が だん だんと 
回収され てい くっ てこ とな んで すよね。はい。はい。 

144
00:11:25,390 --> 00:11:28,870
それ は 水曜日 です 。水曜 
日 に取り入れ た の はこち ら は非 常 に心 配 なニュー

145
00:11:28,880 --> 00:11:32,840
スで す。パキス 
タ ンで で すね 、 記録 的 豪雨 が 発生し まし て 、

146
00:11:32,880 --> 00:11:38,160
国土 の 1 /3 が 水 没し た とで すね 。 
まあ 、同 国の 気 候変 動、大臣 が 発表しまし た。 

147
00:11:38,500 --> 00:11:43,250
で パ キスタ ン です ね。月以 
降に あ の モ ンスー ノ季 節 に 入 りま して 、 

148
00:11:43,260 --> 00:11:49,060
例年の 二 倍 以 上地 域 に よ っては 五倍 以 上 の 
雨 が降っ て いる と で今 の と こ ろえ 、国 土の 1

149
00:11:49,070 --> 00:11:54,670
/ 3が 水 没して 人工 の1/ 7 に あ たる 
3300万人以 上が 被 災し てい る とい うで す ね。 

150
00:11:54,870 --> 00:12:00,370
まあ 非常 に こう深刻な事態なんですが、この。 
パキスタン の 沖 は どこ に なってます でしょう か ？こ

151
00:12:00,380 --> 00:12:03,720
れやっぱ り気 候変 動な んで す か ね？そう 
です ね 。い 

152
00:12:03,730 --> 00:12:10,700
や、今 年 、ア ジア で中 国 と か 、ほか の国も 含 め
て、すごく 雨が 降 って ます か ら ね 。本当で 

153
00:12:10,710 --> 00:12:17,270
すよ ね。 
で 、や っぱ り 気候変動 で一 番脆 弱 のこ う いう 

154
00:12:17,300 --> 00:12:25,630
まあ途上国 なの で、 うん、 パ キ スタ ンって 、 一人当
たり GDPが 年 間 15万円 ぐ らい ですから ね ね。 

155
00:12:25,640 --> 00:12:29,080
そ う で す ね。まあ 
も っとも 貧 しい 国 の 内のそ うで す ね、 もっと 貧

156
00:12:29,090 --> 00:12:33,650
し い国の ひとつで すね。あの皆さんもね、着てるtシャツとか。
で 作 ら れたり します けれど も 、は い、こう 

157
00:12:33,660 --> 00:12:39,290
いうな んか もう 爆 発 的な 危 機が起 きて、 もしか 
した ら気 候 変動 と 言 う時 に 、こ の後 食糧危機で 

158
00:12:39,300 --> 00:12:43,930
あっ た り、 あと は正に濡 れち ゃっ た わけ なんで う
ん。 

159
00:12:43,960 --> 00:12:48,530
感染症は 怖い じ ゃないで す かそ うです ね。いや 
、 ま さ にそ うです ね。 

160
00:12:48,540 --> 00:12:55,450
今は え えだ か ら、 その二 次的 被害 で、 まあ 
感染 症 起き た り と かいう こ とが脆 弱 な 国に 起

161
00:12:55,460 --> 00:13:02,730
きるとう んで だと すると、 こう い う 気候 
変動とかって地球人としての。 

162
00:13:03,270 --> 00:13:06,770
はい 、公 的 なも のじゃな いで す か。 
はい 。 は いだ 

163
00:13:06,780 --> 00:13:11,880
と する と 本当 に気 候 変動で、 こう い う激 烈 なで
す ね。 

164
00:13:11,890 --> 00:13:20,920
水害が 起きる んで あ れ ば、 地 球人と し ては み 
んなでお金 を出 し 合って 回避し な きゃみたい な パブ 

165
00:13:21,210 --> 00:13:29,650
リッ クな はいもの なの か なって思うと シー オー ツ ー
削減 し た方が良 いの かなって 思う みた いな 、は い、

166
00:13:29,660 --> 00:13:34,000
は いう ん。発 
展 途上 方から す ると、今まで 先 進国が 

167
00:13:34,010 --> 00:13:38,970
シーオーツー出したりとか。 
うん 、今 日変 動 をま あどんど ん進 めちゃ うこ と 

168
00:13:38,980 --> 00:13:45,180
も楽し くいっぱ いやっ たじゃな い か と、 は い。 
で 、そ れ の余 波 を 弱い国が受けていて。 

169
00:13:46,010 --> 00:13:50,900
で それに 対して お金 出して くれない と。 
それ は 不公平 だ みたい な 。ま 

170
00:13:50,910 --> 00:13:58,100
あ言 い 方 もして るわ けは いう ん。だ 
から どこ ま でが 地 球 人と してみ ん なの もの で 

171
00:13:58,110 --> 00:14:00,120
す かね ？う 
ん。まあ 

172
00:14:00,130 --> 00:14:03,080
、 そう で す ね。 
基本 的に ま あ、気候 変動 であ った り 、 その地球 

173
00:14:03,090 --> 00:14:08,080
全般 へ の 影響 って い うの は。まあ、 
今 回は その パ キスタ ンがその 被 害に あっ てし ま 

174
00:14:08,090 --> 00:14:12,240
った んです けど、これ はも う 決し てパキス タン だけ 
の問 題 では な いわけで す も んね。 

175
00:14:12,250 --> 00:14:19,150
原 因を 作っ てる のは 、そ の 他に あ るっ て こ 
とで す もん ね 。そこのうん、誰の責任な問題だし。 

176
00:14:19,340 --> 00:14:25,150
はい 、みん な が影 響 を受け るじゃな いかっ てい 
うとこ ろ をずっ とやって る の が本 当？ 

177
00:14:25,160 --> 00:14:29,410
気候 変動 問題 です よね 。はい、 
そ うで すね 。ま 

178
00:14:29,420 --> 00:14:35,280
あ 、た だ実 際にこ う 対処 し ようとす ると 、も ち 
ろ んこ う政 治性を 帯 びた りだ った んで すよね。 

179
00:14:35,310 --> 00:14:37,790
はい 。ま あ 、 
もちろん その 経 済 への 影響 っ てい うのもあ るわ 

180
00:14:37,800 --> 00:14:41,480
けで 、ま あ な かな かあれ で すよ ね。 
前に進み づ らい 話で すよ ね。 

181
00:14:41,490 --> 00:14:45,470
そ うで す ね。た 
だ まあ 、食 糧危 機は 本当にみ ん なの もの ですよね 

182
00:14:45,480 --> 00:14:50,180
。は 
い、 そ うで すね、ここからうんうん。まあ、実際にこう、まあ。

183
00:14:50,230 --> 00:14:53,940
別 の 原因 です けど 、あ の一 部 の食 糧 について 
はも うすで に上がって るわ けで すも ん ね。そう 

184
00:14:53,950 --> 00:14:59,090
で すね。はい。 
それ は 木曜日 です 。木曜 

185
00:14:59,100 --> 00:15:02,270
日 はで す ね 。旧 
ソ連 最 後の指 導者ゴルバチ ョ フ 氏が なくな ったと 

186
00:15:02,280 --> 00:15:04,120
いう出 来事で した。 
30 日に で すね。ミ 

187
00:15:04,130 --> 00:15:07,930
ハイルゴルバ チ ョ フ氏がなくなり ました 。 
91歳 で した 。でまあゴル バ チ ョフ 

188
00:15:07,940 --> 00:15:12,210
氏 の 功績と し ましてはペレス ト ロ イカと 呼ば れた 
政治 改革 と かで すね 。情 

189
00:15:12,220 --> 00:15:17,830
報公 開意味するグ ラス ノ スチ などを推 進 しま した 。
でま あ 一方でで すね 、 ち ょっ とこ の 後 城 さん 

190
00:15:17,840 --> 00:15:22,330
からもお 話だ け か もし れませ んが 、 ま あロ シ 
ア国 内 ではまあ 高評 価が 分かれ てい る人 物 というこ

191
00:15:22,340 --> 00:15:26,820
とで す ね。 
そういうこと で 、 このゴ ルバ チ ョフ 氏 のやっ た 

192
00:15:26,830 --> 00:15:29,870
ことと ですねそ の後 に 与える 影響 って いう のしょうさ
んどうご 覧なってますでしょうか？ 

193
00:15:30,470 --> 00:15:38,080
これ は 本当 に 、も う歴 史 上 の ね。 
本 当に 歴 史の教 科 書に 載 る 人がなくなった って 結

194
00:15:38,090 --> 00:15:44,490
構 私は、 大きなイン パクト と いうか 、ついにゴル バ 
チョフが亡 く なった んだ ってい う。 

195
00:15:44,500 --> 00:15:51,610
しかもこのウクラ イナ 、 ロ シア 戦争 中 に早く なる 
んだって いう 、 いろん な めぐり 合わせ を 感じ てしま

196
00:15:51,620 --> 00:15:55,900
うん です けれ ど 、でも、 多分 、 若い人 、 あんまり 
ピ ンと 来な いん でし ょう ね 。 

197
00:15:56,040 --> 00:16:02,310
うん 、ま あ 、一 定 世 代よ り下 は も う本当に歴史 
上の 人物 ですよね。リアルタイムっていうより。 

198
00:16:02,460 --> 00:16:09,730
はい 、そうい う意 味 で は 今 のロシ ア の ロくら い
の信 仰 の本 当 に 元ネ タ を作っ た の はゴルバチョ 

199
00:16:09,740 --> 00:16:16,670
フ 氏で すか ら。 
はい え えで 、ま あそ れ何か と い うと 、1991年 

200
00:16:16,680 --> 00:16:24,150
ハイにこう い った 形 です ね。 
も うソ連が ソビ エ ト連 邦が 崩壊 し て行 くんで す 

201
00:16:24,160 --> 00:16:31,730
けれ ども 、 その 手前 にま あ 80年代にまあペレ ス ト
ロ イカ と呼ば れ る ロ シア 語で 再構築と か、 そう 

202
00:16:31,740 --> 00:16:37,250
いう意 味ですけれども。 
それに よって 、ま あ の一 党独 裁 でやって たとこ 

203
00:16:37,260 --> 00:16:44,600
ろとい う の を表 現 の自 由と かは い、 選 挙でちゃ 
ん と選 べる とか 複数 政党 と かも そう 言 う 今で 

204
00:16:44,610 --> 00:16:48,360
言うと ころ 。ま 
あ 民 主的な権 利っ て い うのを ロシ アにも もた ら 

205
00:16:48,370 --> 00:16:58,780
そうと 進め た 人 物で 、は い で一 言 で言 うと 、 
野村さんもお っしゃ った よ うに、国 外で 愛 されて国内で

206
00:16:59,170 --> 00:17:06,480
めちゃく ち ゃ嫌 われ た 人う ん 、 な んだけども 、今
の ウクライ ナ戦争であったりを。 

207
00:17:06,530 --> 00:17:16,140
もと を ただす と 、こ こか らだっ てい う 話 で極め 
て二 面 性 のあ るは い人 物であ り、 二 面 性の ある

208
00:17:16,150 --> 00:17:21,920
現象 で すね 。特にプ 
ーチ ンしてゴルバ チ ョ フ氏の関 係っ て い うの は 

209
00:17:21,930 --> 00:17:29,280
凄い 難し い もの が あると思 い ます ね。 
はい 、はいう ん 、プー チン 氏 がも う今回 も 配当とい

210
00:17:29,290 --> 00:17:36,480
うか 、 そうい う 言葉を述 べ たと思い ます し、 い わ
ゆ るこ の 公開の 場 でわ れは調 布 市を 称賛という 

211
00:17:36,510 --> 00:17:43,990
か、 ま あ褒 め 称え るこ ともあるんですけども。 
はい 、基 本 的 に はま あ、プー チ ン 氏が 一番 嫌 

212
00:17:44,000 --> 00:17:49,630
い な人 です よね 。うん 
、なん でか っ て い う と 一四が 作り た いもの はロ

213
00:17:49,640 --> 00:17:58,020
シ ア帝 国 の復 活 で、 その1991 年に 入ソ ビ エト
連邦 が 崩 壊し た時に、 ま あ 、プ ー チン 氏は それ

214
00:17:58,030 --> 00:18:04,850
は 20世 紀 最大 の地 政学 的悲 劇 っていうふ う に 
言って いて 、で今や って い る こと って い うのは 

215
00:18:04,860 --> 00:18:14,620
、も う本当にロ シア 帝 国ユ ーラシア同盟の復活みたいな。 
感じ で で 、それ に対し ていわゆ る民 主 的 なこ と 

216
00:18:14,630 --> 00:18:20,920
を勧め たゴルバチョ フ 氏 はま あ、 西側 からす ると 
、うん、 ソ ビエト を変え てい った。 

217
00:18:20,930 --> 00:18:25,720
ま あ、ある 種 のヒ ーロ ー はい で 。それ 
が いまのロ シア に つな がる わけ で。 

218
00:18:26,790 --> 00:18:36,280
でも まあ 、 多 分 、 その ソ連時代の 貧し さ とか 、
そうい っ たも のも本 当 は あった ん です けれど も 

219
00:18:36,340 --> 00:18:42,860
、今それに対 す るある 種の ノ ス タルジ 
ーを感じている人は、一定数いて。 

220
00:18:43,260 --> 00:18:48,190
そういう 人 から すると 、も うゴルバチョ フ 大嫌いっ 
てい うい う感 じで すよ ね。 

221
00:18:48,340 --> 00:18:50,330
うん 。ま 
ああ れで すよ ね。そ 

222
00:18:50,340 --> 00:18:54,790
の 超大 国と して 、ま あ 二大 大国とし て 
アメリカと張り 合 っ てい た頃 のソ 連っ てこ と ですよ

223
00:18:54,800 --> 00:18:57,720
ね。ま 
だ から 、す ごく 難しい ですよ ね。たぶ 

224
00:18:57,730 --> 00:19:00,810
ん 世代間ギャ ップ が ものすご く あ ると思 いま す 
。今 のロ シア 

225
00:19:00,820 --> 00:19:10,240
国内 で 、はい 、は いええ なの で 、ある 種 大国 だっ
たソ 連 を売 っ た 男 とか いう見方 を 高齢 の 人 

226
00:19:10,250 --> 00:19:16,160
がする で しょ うし、民 主 化を進め 
た男とも言えますし。そうですね。 

227
00:19:16,230 --> 00:19:22,380
だから 多面 性 とか 世代間 ギャップ が ある 人 だ と 
思います ね 。そうで 

228
00:19:22,390 --> 00:19:25,770
す ね。 
まあ 、 確か にそ の今 回なく なった とい う 一報が 入

229
00:19:25,780 --> 00:19:33,600
っ た後に 、む しろ その 西 側諸国の リ ーダ ーが こ 
う追悼のメ ッ セージ を 出し てで、ま あ プ ーチ ン氏 

230
00:19:33,610 --> 00:19:36,620
は結 局葬儀に も行か ない とい うこ と ですもん ね 
。そうで 

231
00:19:36,630 --> 00:19:40,820
すね 、そう です よね 。なんで 
まあ 割 と そう いう その 誰 がどう いう 行動を とっ 

232
00:19:40,830 --> 00:19:43,680
て い るかっ てい う のが 、まさにそ れを 象徴して い 
ま すよね。 

233
00:19:43,730 --> 00:19:52,250
そ うで す ね。で、これまた難しいのが。 
西側 、ま た西 側 になっ た国 々 がみん な 

234
00:19:52,260 --> 00:20:00,140
のゴルバチョ フ 氏 を称 賛し てい る かとい う と、 全
然別 では、 例えば バル ト 三国のリト アニア な んか は

235
00:20:00,150 --> 00:20:05,740
もう 大 嫌いで なんで かっ て いうと 、だ からこ れ 
すご いね 。あ る意 味、 

236
00:20:05,750 --> 00:20:11,210
売る 場所 して 全然一 貫 して なく て 、 外か ら見る 
。 

237
00:20:11,220 --> 00:20:18,370
と 1991年に リト ア ニ アの 民衆 武 力的 に 
独立運動を武力的に。 

238
00:20:18,490 --> 00:20:22,100
まあ 、苛 烈 に弾 圧して る んで すよ ね。 
は い。 

239
00:20:22,110 --> 00:20:27,940
でそ れ、最 近 リタ ーに あの 政 府高官のイン タビ 
ューと か 聞い たん で すけ ども 、 もう絶対 に許 

240
00:20:27,950 --> 00:20:36,140
さないって言 って ま した から ね。はいと 
か 思ってます し、エ ス トニアな んかも やっ ぱ りす ご

241
00:20:36,150 --> 00:20:41,700
く複雑な感 情を持 って い た。 
だか ら、 その 旧ソ連 か ら 独 立し た91 年に 旧ソ 

242
00:20:41,710 --> 00:20:47,360
連 から独立 した 国 々は 、 きわめて複雑 な 感情をゴル 
バ チョ フに持っ てま すね 。 

243
00:20:47,390 --> 00:20:50,980
うん、 そうい う ことです ね。 
だか ら一 概に は言えない です 。は 

244
00:20:50,990 --> 00:20:55,730
い ええ。まあ、そうするとその民主化運動。 
おお まあ 、つま りも う市 民 をま あよ う は 殺し た

245
00:20:55,740 --> 00:21:01,290
と思 う んで すけ ど、 まあ 、そ の人物 であ り、 ま 
あ一 方で ソ 連崩壊 の 引き金 を引 いて 、 まあ 、 

246
00:21:01,300 --> 00:21:06,140
自国 の独 立 にあの 影響 を与え た人 物という 。ま 
あそ うい う評 価っ て ことなん で すか？ 

247
00:21:06,150 --> 00:21:09,890
そう で すね。だか 
ら西 側 に 歩み寄 って 民主化 を進 め た人物だから、 

248
00:21:09,900 --> 00:21:14,260
それが ペレ スト ロ イカで あり 、 情報公 開 を進め た
。 

249
00:21:14,270 --> 00:21:22,070
それ がグ ラス、のちって呼ばれる政策であり。 
で 一方 で 最近 の 話 で 言 えば 、は いは 

250
00:21:22,380 --> 00:21:27,900
い。ゴルバチ 
ョ フ 氏は2017年の この2017年は あれ で すよ。ク 

251
00:21:27,930 --> 00:21:33,070
リミ ア ですよ。 
クリミア はいはい クリ ミア 信仰 編 入で すよ 。 

252
00:21:33,100 --> 00:21:38,780
は い 、 これが今の ね 。ウ 
ク ラ イナ の 紛争の 元 には元 とい うか、あ の時 も 

253
00:21:38,790 --> 00:21:45,640
うち ょっと あれ をダ メ だって 国際社 会が 言 っておけ
ば問 題の ク リームで すけ ど も 、ク リ ミア編入に 

254
00:21:45,650 --> 00:21:49,290
関してはゴルバットして。 
すごい 支持 した ん です よね 。あ 

255
00:21:49,300 --> 00:21:52,090
あ、そう で すか。そ 
う で すか 。で 

256
00:21:52,100 --> 00:21:58,410
その時のゴル バ チ ョフ氏のイン タビュー 、こ れ また 
見た んで すけど、 結構 ひどく て うん 。あそ こ 

257
00:21:58,420 --> 00:22:01,370
は もうロシ ア人がい っぱい住 ん でるじゃ ない か。み 
た いな こと 言ってん ですよね 。住 

258
00:22:01,380 --> 00:22:05,370
んでるか らっ てだ めで し ょう 。試 
験結 果 ですね。 

259
00:22:05,380 --> 00:22:07,940
そう 、結 構 です ね。 
はい って いう で す ね。 

260
00:22:07,950 --> 00:22:17,060
は いか ら晩 年 、もう 結 構な んつうの かな 両義 性 
とい うか、 まあそういうことですね。ありましてええ。 

261
00:22:17,330 --> 00:22:24,590
うーん 、ちょっ と面白 い動 画 だ と。2007年 
にルイヴィト ン の広 告 になっ て んで すよ ね。ゴルバチ

262
00:22:24,600 --> 00:22:29,990
ョフ そう 、な ん です ね。 
は い、料 理のメ イ ンキャ ラに なってえ え 。ヴィ 

263
00:22:30,020 --> 00:22:35,210
トン のバッ グと か 持 ってい いよねみたいな。 
そうです ね 。バッグオシャ 

264
00:22:35,220 --> 00:22:36,330
レ 。あ、そ 
う です ね。 

265
00:22:36,340 --> 00:22:37,910
はい 、はい 、 はい 。だ 
か らね 。何 て 

266
00:22:37,920 --> 00:22:45,590
いう か 、そ う 、非常に 、一 人 の人物にい ろ んな現象
が 集ま っ てる ん そ うですね。 

267
00:22:45,600 --> 00:22:52,750
確 かに こ の話 を 伺っ てい て も 、ま あ城 さ 
んが正に 両義性と 片面 設定と おっ し ゃい まし た 

268
00:22:52,760 --> 00:22:56,870
けど、 なん か本当 にこ う それ を感 じる。ま 
あ平 た く言 うと 首尾 一貫 してな い部 分もある ってい

269
00:22:56,880 --> 00:23:04,150
う はい 。 
だか らあ れでし ょう。核兵器の削減をまあ空地戦術核の。 

270
00:23:04,290 --> 00:23:10,760
もともと とう とか に 置い といた やつ を 撤去 とか 
、も う 俺 が調布 市 がやりまし た し、 それ こ そ 

271
00:23:10,770 --> 00:23:17,500
今とな っ ては ああ いう ことあ ったなあ って。ア 
フガ ン から の 撤退もゴルバ チョ フし しう ん、あ れな

272
00:23:17,510 --> 00:23:20,820
ん か 歴史 が ね 。 
一人の人 につ ま ってです よ 。そ 

273
00:23:20,830 --> 00:23:25,440
う です ね。確 
か にそれ考え る とお亡 く な りに なっ た後 に結構研 

274
00:23:25,450 --> 00:23:31,200
究とかそ うい う 評 価 って 進 むん だと 思う 
んで すけど、 ええ 、まあ、これ か ら その ゴル バチョ 

275
00:23:31,210 --> 00:23:35,740
フ人は一 体何 者だっ たの か ってい うよ う な研 究 が
進ん でいく んで すか ね。も 

276
00:23:35,750 --> 00:23:42,460
うす でに 大 分、あの 進んでいることと思いますし。 
今 すごく 病 に 侵 されて あまり もの が 言えない 状況

277
00:23:42,470 --> 00:23:48,950
だった ように 報道されてます けど も 、今 回 のま 
あ、ウクラ イナ 戦 争 に関 し ては まあ 反対して 

278
00:23:48,960 --> 00:23:52,920
いたという って じゃクリ ミア なんだ っ た ん だとおもい
ま す しね。そ 

279
00:23:52,930 --> 00:23:58,730
う です ね。ただ 
、ソ ビエ ト連邦 崩壊、 そ して ロシ アで その 時の 

280
00:23:58,740 --> 00:24:08,690
帝国から 民 主化さ れると 思 った けれ ども 、 その帝 
国復活を 目 論 むプー チン氏 に受け渡されたロシア。 

281
00:24:08,930 --> 00:24:15,980
であったり で 、そ れ が実 際 に軍 事侵 攻 になっ 
てしまっ た現 在とい うこ と で、す べ てが地 続き なん

282
00:24:15,990 --> 00:24:23,440
で す よねそう で すね 、う ん、 うん 。いや 
、歴 史っ ぽい失 礼歴 史 っぽいま ぁれ そう ですねえ 

283
00:24:23,470 --> 00:24:25,640
。ま 
あ、 やっ ぱ りこうあ れで すね 。歴史 

284
00:24:25,650 --> 00:24:31,140
って 好 転ではな くて、そ の時 起 こ った こと っ 
ていう の が、 まあ 、 本当 に 91年ソ 連崩 壊で 、ま

285
00:24:31,150 --> 00:24:35,050
あ今 もう31年後 なん で すけ どそ うで すね。 
はい 、その 時ま でま あも うずっと 影 響 して る わけ

286
00:24:35,060 --> 00:24:37,220
ですよ ね 。 
そうです ね 。 

287
00:24:37,230 --> 00:24:41,730
私、 あ の1989年のベル 
リンの壁崩壊はアメリカのニューヨークで。 

288
00:24:41,790 --> 00:24:46,900
行動 見たんで 、あ ー、 そう 、な んで すねえ 。なん 
かすごく 覚 えて るん です けど 、 もう 30年以 上経 

289
00:24:46,910 --> 00:24:48,840
って る わ けですよ ね 。そ 
うで すね。 

290
00:24:48,850 --> 00:24:54,100
はい う ん 。そしてそ 
れ が今、ウクラ イ ナ のゼレ ンスキー 。死 

291
00:24:54,110 --> 00:24:59,410
に よって 、いろ んな ことが起 き てる って いうそう 
ですね 。い 

292
00:24:59,420 --> 00:25:02,920
や いや、やっ ぱり地 続きです ね 
。そういった改めて思いますね。はい。 

293
00:25:05,410 --> 00:25:07,960
それで は 金曜日 です 。金曜 
日 はで す ね 。 

294
00:25:07,970 --> 00:25:12,350
が ロ シ ア 人へ の ビザ の 発給 を制 限す る こと 
で合 意した というニ ュ ースを取り上げ ました。 

295
00:25:12,360 --> 00:25:17,100
31 日 に ですね 。 
チェコ の プラハ で 非公 式の 外 相 会 合 が開か 

296
00:25:17,110 --> 00:25:21,830
れまし て 、 ロ シア 人に 対す る 観光 ビ ザの発 給を
事実 上 制限すると 決め まし た 。まあ 

297
00:25:21,840 --> 00:25:26,280
、こ れ に よ って です ね 。主に 
観 光 休暇とい った 急 を要 さ ない 目 的の入 国が 

298
00:25:26,290 --> 00:25:30,560
制限され ま す。た 
だ、 フ ラン スや ド イツな どが 慎 重意 見 を出 し 

299
00:25:30,590 --> 00:25:33,680
たこ とで 、 ビザ の 発給の全 面 禁止 は 見送ら れま 
し た。で、こ 

300
00:25:33,690 --> 00:25:37,400
れに 対 して です ね 、ウク ラ イ ナからは 中途半 
端だという声が上がっていたりとか。 

301
00:25:37,450 --> 00:25:41,150
まあ と ロシア から は 報復 を 示唆 する 声明 も 
なされています 。っ 

302
00:25:41,160 --> 00:25:45,200
てい うこ と で、 このイー ユ ーのロ シ ア に対 
するスタ ンス 、 これ はど うご覧なっ てますで し ょう 

303
00:25:45,210 --> 00:25:49,350
か？ 
うん 、 中途 半 端 にな るのも 分 かり ます ね。 

304
00:25:49,380 --> 00:25:55,260
はい 。はい。 
ま あ2月 24 日 のぐらい の進 行を 始ま った 瞬間、 

305
00:25:55,270 --> 00:26:03,860
まあそ の前 後 含め て、例えば鉄道でまあロシア 、サ 
ンクトペテルブルクから フ ィン ラ ンドヘル シンキ に 鉄 

306
00:26:03,870 --> 00:26:09,970
道でど ん どんロ シア人の、例えば.技術者とか。 
はい 、なんだ かそうい う 手 に 職 があ 

307
00:26:09,980 --> 00:26:16,760
るプロフェッショナ ル の 人なん か も逃げ て行っ たと 
か、 あとエスト ニ アに対 して こう 共鳴します んで。 

308
00:26:17,200 --> 00:26:23,780
ロシ アからエス ト ニ ア に車で 逃げてい った りと 
か、まあ そう い うわ け で、 これ は も うダメ だと 

309
00:26:23,790 --> 00:26:30,740
思 っ た西 側で働 ける。 
じゃあ、 例え ばロンドンと かフ ィ ン ラン ド と かで働

310
00:26:30,750 --> 00:26:37,940
ける人は だい ぶ出 て って は い。 
それ が100 万人 とかです よ ね。うん、そうですね。はい。

311
00:26:38,500 --> 00:26:44,630
で 一方 で 、バル ト、 三国、エス トニア、 ラトビア、 
リトア ニ アみ たい な。そ 

312
00:26:44,640 --> 00:26:48,170
れ こそ先ほどの ゴ ル バ チョフ の話に あった よ う な
。91年に 

313
00:26:48,180 --> 00:26:56,080
旧ソ ヴィ エト から独 立して 行っ たバル ト 諸国なんかは
めちゃく ちゃ やっぱり 警戒 していて 、 う ん、そう です

314
00:26:56,090 --> 00:27:00,670
よ ね 。 
そもそも日 常的に再バ ー タッ ク受 けて ま すしはい ま 

315
00:27:00,680 --> 00:27:08,830
あ国 境面し ていて で、まあ もっ と、 も っと うが 
った見 方 す ると 元 々そのロシア系の住民もたくさんいて。 

316
00:27:09,370 --> 00:27:16,080
で そういう バルト 三国 に ロシア 人 が 入って きた 際
に 、ウクライ ナ の 次 は borutoだっ てい うふ う

317
00:27:16,090 --> 00:27:23,880
にやっ ぱ言われて たわ け で、 進行さ れ るとし たら 信
仰の 名 目はい つも ど うりロ シ ア系 住 民の 保護じゃ

318
00:27:23,890 --> 00:27:26,320
ない で すか 。はい、 
そ う です よね。 

319
00:27:26,330 --> 00:27:29,450
ま あロ シア系 住民 がい るわ けですよ ね。たくさん 
い らっ しゃ る んで すもんね。 

320
00:27:29,460 --> 00:27:37,340
はい 、そ うす ると まあ 大 変 なん です けど ね。 
難 しい 問題 で すけど も 、 まあ 警戒 はしま すよね 

321
00:27:37,350 --> 00:27:40,810
。うん 
、うん、 それに対 して 地続き じゃない 

322
00:27:40,820 --> 00:27:46,420
フランスとかドイツみたいな大国。 
はい で なんか ロシア 系 の 非常 に 富裕層 がいた 

323
00:27:46,450 --> 00:27:56,390
ところ なん かって いう の は 、先ほ ど のロシ ア の政
権 に対し て反 対 の人 間た ち が逃げ る の は、 その

324
00:27:56,400 --> 00:28:02,590
政 権のや って いる こ とと 人 々の思い って い う 
のは切 り離 して考 える べき 市 民の 思 いを切 り離 

325
00:28:02,600 --> 00:28:09,130
して考 えて 、その 逃 げ 道を 残し ておくべ きっ ていう
よう な ことを言 います け れども 、バ ルト 三国か らす

326
00:28:09,140 --> 00:28:13,370
るとい やとなり じゃない でしょ う。あな 
たみたい なそ うですね。いやあ。 

327
00:28:13,420 --> 00:28:17,530
今回 あれ です よね 。まさ 
にそ の国 境 面し てい るバル ト三 国 やフィンラン ド、

328
00:28:17,540 --> 00:28:21,590
あとポーラ ンド で す か ねは もうか なり こう 全面 禁
止を求 める 。まあ 

329
00:28:21,600 --> 00:28:26,460
、し かも 自 分た ちは も う独 自で 、あ のや るって 
いう よ うな ことも生命 出 し てますよ ね 。そう 

330
00:28:26,470 --> 00:28:30,670
です ね。 
だか らいき 続き 問 題、 大きい ですし 、う んじゃ あ 

331
00:28:30,680 --> 00:28:42,020
、例 え ばで す けれど も、日本 の 周 り で何ら か 
そうい う風荘 が どこ か で起きて、 避難民 が 日本 に押

332
00:28:42,220 --> 00:28:49,610
し 寄せるというか、来たときに、はい。 
どう する か とか で そうです よね 。い 

333
00:28:49,620 --> 00:28:53,260
や、 こ れはな んか 本 当に あのシュミレーシ ョ ンと し
てはあり ま す よね 。まあ 

334
00:28:53,270 --> 00:28:59,160
、例 えば そ の 近 くの 国で 政 治体 制が 崩壊 し 
た場 合に 、 結構 多 数の 難 民の 方 々が 日本 に来 

335
00:28:59,170 --> 00:29:01,250
る っ てい うの は、も う 充分 あり 得る こ とですも 
ん ね。そう 

336
00:29:01,280 --> 00:29:06,030
です ね 。 
やっ ぱり まあ 海が ある っ て いうので、 大 分人 が 

337
00:29:06,040 --> 00:29:15,100
減っ ちゃ う と思う んで す け ど も、飛 んで くる 
かね 船か って言 うはいこ とそれ 比べてやっぱり地続きは。 

338
00:29:15,840 --> 00:29:24,510
それ こそ ちょっと 前 だ と 難民 の 平気 か みたいに 
言われて 難民 を 押し寄せ させて 問題 を 起こすって いう

339
00:29:24,520 --> 00:29:31,430
こと さえ やられた わけ で そうです ね 。う ん、 
そう す る 中にじ ゃあ 人 道的 措置 って なんだっけ 

340
00:29:31,440 --> 00:29:34,340
？っ て 
いう の ある ん で すよねん。 

341
00:29:34,390 --> 00:29:37,290
そうです ね 。い 
や、 な んか 本 当に で すね 。進 

342
00:29:37,300 --> 00:29:42,970
行した ロ シア の政 府には 間違 いな く 責任 が ある 
んで すけ ど、 その責 任 と いう のが、 その ロ シア 

343
00:29:42,980 --> 00:29:45,600
国 民にあるのか どう か っ てい うのはま あ きわ めて 
難し い問題ですよね。 

344
00:29:46,280 --> 00:29:54,180
難 しい です し 、うー ん、 実 際 何が起 きるか って 
い うと、 じゃ あ 、その 今 、ロ シ アの国 民に対 し 

345
00:29:54,210 --> 00:30:02,590
てあなたは ウ クラ イナ の特 殊 軍事 作戦 に 清掃工 場
でラ イン で特 殊 軍事 作戦 を 反対 です か？賛 

346
00:30:02,600 --> 00:30:08,410
成ですか ？って言 
った ら 賛成 って い うか 、 少 しこ う難 しい顔 を 

347
00:30:08,420 --> 00:30:12,470
して、 少し 笑っ て黙 る っ ていう感 じ ですよね 
。そうで 

348
00:30:12,500 --> 00:30:15,130
すね 。ま 
あま あ言え ない で すよ ね。 

349
00:30:15,140 --> 00:30:19,290
そ うじ ゃあそ れは賛 成な の か 反対 しな 
い人っていうのはダメなのか。 

350
00:30:19,340 --> 00:30:23,250
そういう 西山 の 味方 です よね 。う ん、 
うん 。でもそ 

351
00:30:23,260 --> 00:30:34,050
うい う 自 分には およ そ 影響の与えら れな い こと 
だか らとか、 こ うい う難 し いこと が起 き たと き 

352
00:30:34,060 --> 00:30:41,710
に、それを 耐え忍 んで 、そして 強 いリー ダー を求 め 
てき た我々 だ から みたいな 。は 

353
00:30:41,950 --> 00:30:47,470
い 、いろん な感情 が おそ らく ロ シア にある わけ 
で、 う ん。 

354
00:30:47,480 --> 00:30:57,220
だか らそ の 市民はあのなんですかね。 
マルシー 的 に 西側 の 人 が 、そ の市 民 は全 角 

355
00:30:57,230 --> 00:31:01,770
かみたい なのっ て、あ まり に も難し くて ことは ない 
で す よね。そ 

356
00:31:01,780 --> 00:31:04,120
う です ね。 
うん 。ま 

357
00:31:04,130 --> 00:31:09,720
あ 、そ う す ると、 まあ国 によ っ て 、な んか 現 
実 的 なその 答えを出 さ なき ゃ いけ な い訳 では ？

358
00:31:09,730 --> 00:31:14,510
今 、国境接 して いる国につ いて は 、ま あ、 そ うい 
った問題 はあ りつ つ も、 まあ、 やっ ぱり 

359
00:31:14,520 --> 00:31:17,530
こ う制 限を する 。し 
か も強く 制限を する って い う 方向に行 っ てるっ 

360
00:31:17,540 --> 00:31:20,120
てこ とで すか ね 。 
そうで すね 。だ 

361
00:31:20,130 --> 00:31:24,140
から ふう そ うなんか し 
なきゃ良いのに、いや、本当にそうですね、うん。 

362
00:31:31,290 --> 00:31:36,080
はいって こと で 一 週間 振り返って いきました 。本 
当 に今 週 も色 々ありまし た ね。な んか 

363
00:31:36,090 --> 00:31:40,480
あれ で すよ。日本 
人っ て いう と守護 でか いで すけ ど 、 日 本の 

364
00:31:40,490 --> 00:31:42,730
人はあのラ ンキ ング好き じゃ な いで すか 。は 
い。はい 

365
00:31:42,740 --> 00:31:44,560
、 はい、そ うで すね 。そう いう 
記事 、よく見ま すよ ね。 

366
00:31:44,650 --> 00:31:51,790
世界 ランキ ン グと か はい あと、なん かね。世 
界の 教育ランキ ング一喜 一憂大学ラ ンキン グ一 喜 一憂 

367
00:31:51,800 --> 00:31:58,450
ラン キング 大 好き 国民の 我々 です けれど も 、 え 
えずっ とま あほぼトッ 

368
00:31:58,460 --> 00:32:04,130
プを走り続けているランキングランキング。 
って いう か 、日 本であっ てな んで す か？ 

369
00:32:04,270 --> 00:32:08,690
それ 。 
それはお そら く野 村 さんも 持っ てい るも のです 。も

370
00:32:08,700 --> 00:32:12,810
って いるもの、 持 ってま す 。何 
だ ろ う？え？ 

371
00:32:12,820 --> 00:32:19,410
それ はね、 だい たい世 界ト ップな ん だろう 。えっ、 
日本 人 が みんな持っ てて 、ほかの 人持 って ない も 

372
00:32:20,300 --> 00:32:23,640
んじゃな いですけ ど、さんと 思っ てるめ っちゃ聴 い てま
す。な 

373
00:32:23,650 --> 00:32:30,290
んだろ う当てた いな、なんだろ う だってス マ ートフ ォン
ス マートphone スマ ー トphone だって 

374
00:32:30,890 --> 00:32:32,350
あれ、apple じゃ ない で す 
か？ 多分プレーしましたあれですよ、passportですよ。 

375
00:32:32,930 --> 00:32:40,750
ああ 、そっ かそっ かは い、 はい 、は い 。日本のパ 
ス ポー ト はま あ、 昔 から最強と言 われ てい て、ま 

376
00:32:40,760 --> 00:32:48,370
あ 一 番いける 国が 多い っていうえ え。パ 
スポ ート な んで 、あ の本 当 に 多分 な ん で 

377
00:32:48,380 --> 00:32:53,430
すかね。 
ほか の国 でいけな い とこ 沢 山あるんで 。 

378
00:32:53,440 --> 00:32:58,460
で、日 本 のパスポー トはい ける国 ランキン グい つ も 
トッ プじゃ ない で すかね 。あ 

379
00:32:58,470 --> 00:33:02,460
あ、 そ っか 、そ れ はな んか あれ で すね。そ 
の日 本に 暮ら して いると、な かな かそ 

380
00:33:02,470 --> 00:33:04,750
の恩恵って、その気づかないものですけど。 
はい まあ 、非 常 に。 

381
00:33:04,760 --> 00:33:06,740
そ れは もうありが たい こと です よね。そ 
う ですね 。だから 

382
00:33:06,750 --> 00:33:11,450
ア メ リカ と仲 悪い 中 東とかも 行 けま すし 、 う 
んで すよ ね。 

383
00:33:11,460 --> 00:33:13,670
そ う 、な んですよ ね。 
まあ 、 ちょ っと その 非常に 微妙ですけ ど 、 例えば 

384
00:33:13,700 --> 00:33:16,650
イスラ エ ル 側も 言ってア ラブ 側 も行 くみた い 
なことも 。ま 

385
00:33:16,830 --> 00:33:20,110
あ 、日 本人は行 きま すもんね 。 
ま あ 、ちょ っと そ のス タンプが 押 さ れたりす ると

386
00:33:20,120 --> 00:33:24,140
若干み たい な話 もあ りま す けど、なん であ れです 
よね 。日 

387
00:33:24,150 --> 00:33:30,570
本のパスポ ー ト 最 強 なん で 、その最 強パ スポート 
がね 、手に入 るんだ った ら、ま あ、 い ろんな とこ行 

388
00:33:30,580 --> 00:33:36,620
き たいね っ ていうはな し 
ですし、まさに先ほどのロシアのパスポートが制限される みたいな 

389
00:33:36,630 --> 00:33:43,180
話 で あったり 、ロシ ア が領 域 に入っ てき て、み ん
なにパスポ ー ト配っち ゃう とか 、うん、 そ うで す 

390
00:33:43,190 --> 00:33:44,500
ね。いうbowtie 
ぜー し ょん ですね。は 

391
00:33:44,510 --> 00:33:49,360
いぜ ー しょんと かも あっ た りと かあ る中 、そ 
う、なんで す よね。 

392
00:33:49,520 --> 00:33:54,640
ランキ ン グは いつもト ッ プ へや あ、 そうで す ね 
。 

393
00:33:54,650 --> 00:34:00,980
だから まあ、 なんか 今 の話 伺っ て改 めて思 った 
んです けど 、ま あ、 例えば円 安で ある とか 。え 

394
00:34:00,990 --> 00:34:06,260
え、 こ う、 どん どん まあ、 そ れこそ少 子高 齢化して
、税金、社会 保険 料が上が って い くみた いなニュ ース 

395
00:34:06,270 --> 00:34:08,530
って響く じゃな いで すか 。 
だか らな か なか 

396
00:34:08,540 --> 00:34:11,440
こうしんどいなって思うことはよくあるんですけど。 
まあ 、た だ、恵ま れて いる 部 分は もうやっ ぱり恵ま 

397
00:34:11,449 --> 00:34:16,670
れて いる わ けで 、まあそ うい う何 て言 うこ う 
恩恵につ いて は 感謝 し つつも、 やっ ぱり生 か してい

398
00:34:16,679 --> 00:34:19,580
かなきゃ いけな いなって思 い ましたね 。 
そう ですね。 

399
00:34:19,610 --> 00:34:25,810
あと や っぱり、日 本 のパ ス ポ ートはまあ 敵が 
少な いっ て いう こ となん で本当 にだか ら す ご 

400
00:34:25,840 --> 00:34:34,510
くみんなが歪 み合 っち ゃ った地 域 とか にどっち の味 
方でも ないで すけ れど 、もっ て介入 して 言 っ てな 

401
00:34:34,520 --> 00:34:40,469
んかい うのは ま あ意外 と日本 人は 向 い てるっていう 
の は、そう いうこ とを やってる 人たちから聞きますね。 

402
00:34:40,590 --> 00:34:45,139
ああ 、そうい うこ とで す ね。 
まあ 、い い意 味で も悪 い意 味でもつい て ない と思 

403
00:34:45,150 --> 00:34:48,659
う民 族紛 争わけわか んないみ たいな と ころ にあのすみ 
ませ ん。 

404
00:34:48,690 --> 00:34:53,350
あ の東 洋の 日本から来ました。 
確か に な あ 、そうで す ね。や 

405
00:34:53,360 --> 00:34:56,030
っ ぱだ からそう いう 特性 って い うん で すか 
？まあや 

406
00:34:56,040 --> 00:35:01,770
っぱ り生か し ていか なきゃい け ない ん ですよ 。意 
外 とそ こ は価値 があ って 、はい 。日 

407
00:35:01,780 --> 00:35:07,460
本すご いで すねっ てい うとこ ろじゃな くて、 そ うい 
う ある 種 の中 立性ハ ブ の 能力 と い う の は、 

408
00:35:07,470 --> 00:35:10,470
まあ 逆 に外 に出て 意 味が あ ると ころ があるん で 
すよ ね。 

409
00:35:10,480 --> 00:35:14,840
そう で すね。 
は いっ たこ と で、皆 さん もぜひで す ね 。改 

410
00:35:14,850 --> 00:35:18,850
めてあの引 き 出 し の奥からパ スポート のだ と思い 
ました 。 

411
00:35:18,880 --> 00:35:22,910
も しく はま だお持ちでな い方 は 、 あのま 
あ、ちょっとしたお金で作れますので。 

412
00:35:22,970 --> 00:35:24,620
送って みる の も いい んじゃない かな と 思いました ね
。 

413
00:35:24,630 --> 00:35:28,000
笑こ の 中 で多 分パスポー ト切れて る 人いっぱいい 
る要注 意で す。 

414
00:35:28,150 --> 00:35:29,620
で す よね。 
そうだ。 

415
00:35:29,670 --> 00:35:32,000
ちょ っと 有 効期限 も皆 さん ぜひ 確認 してみて くだ 
さい。 

416
00:35:32,030 --> 00:35:35,980
はい と いう こ とで 、今 週 は、こ の辺りで 締 
めていき たい と思 いま す。 経営共 創 

417
00:35:35,990 --> 00:35:38,340
基盤 共同 経営 者の塩 野真 人 さんでした 。今週もあり 
がとうござ いました。あ 

418
00:35:38,350 --> 00:35:43,390
りがとう ございま し た。 
ニ ュー スコ ネクト お相 手 は野 村 卓史でし た番 

419
00:35:43,400 --> 00:35:46,230
組の感想 は ？ハッシ 
ュタグカ タ カナで ニ ュ ース コネクト とつ けて 

420
00:35:46,240 --> 00:35:50,120
、twitter に 投稿くださ い。もし 
この番組 が気 に入って いただ きま し た ら、 是非 

421
00:35:50,130 --> 00:35:53,440
フォロー いた だけ る と嬉しい 
です。それでは良い一日をお過ごしください。