1
00:00:00,110 --> 00:00:07,930
クロニクル。 
おはよう ございます 。月18日水曜 

2
00:00:07,940 --> 00:00:12,820
日ニュー スコネク ト。あ 
な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリ テ ィの 野村 

3
00:00:12,830 --> 00:00:16,480
卓史 です 。こ 
の 番 組で は一 日一 つ 5 分間 で 世界のメガト レンド

4
00:00:16,490 --> 00:00:21,950
分かるニ ュ ース を解 説して行 き ま す。 
朝の 借家 、散 歩 、通 勤、 家 事の 時間な どに お き

5
00:00:21,960 --> 00:00:26,090
いた だけ ると 嬉し い です。 
さて 、今 日は 水 曜日で すので、 経済 に つい てあ 

6
00:00:26,100 --> 00:00:30,950
れこ れ雑談 を し て行 く経 済四方山 話 を配 信 して 
行 きます 。 

7
00:00:30,960 --> 00:00:36,140
で今 日のですね、四方山話ですけど。 
テーマ は 沖縄 に しよう かな と 思いました 。ま 

8
00:00:36,150 --> 00:00:41,900
あとい う の もで す ね。 
先日15 日に 沖 縄 は1972 年の 本土 復帰 から 

9
00:00:41,930 --> 00:00:46,980
50周 年を 迎えま して 。ま 
あ 、政府 と 沖縄 県 が共 同で 記 念式 典を 開催し 

10
00:00:46,990 --> 00:00:50,020
たという ニ ュースがあ り まし た。 
でま あ 沖縄 ですね。 

11
00:00:50,030 --> 00:00:55,810
まあ、も と もとア メリカ に とっ て 太平 洋 の戦 略 
上非 常 に重 要な位 置に あり まして 。ま 

12
00:00:55,820 --> 00:01:01,360
あ戦 後 27年 間、米軍の統 治下に 置か れ て いたという
歴史を 辿 言い ました 。 

13
00:01:01,370 --> 00:01:06,250
そ の後 、 1972年 に日 本に返還されたんですけど。 
まあ 、現 在で もで す ね。 

14
00:01:06,260 --> 00:01:11,330
日 本にお ける 米軍 施 設 の 七 割が 沖 縄に 集中 
してい たり とか で すね 。ま あ 

15
00:01:11,340 --> 00:01:16,950
あと は 非常 時に は 米軍に よって 核 兵器の持 ち 
込みが できる とい う です ね 、密 約 が 返 還の 際の

16
00:01:16,960 --> 00:01:19,170
日 米交 渉で交わさ れ ていた とい っ たこ と もです 
ね。そ 

17
00:01:19,180 --> 00:01:25,440
の 後、明ら かにな って い まし て、 現在 もそ の基 
地移設問 題 など 、い ろ いろな 政治問題を抱えています。 

18
00:01:26,120 --> 00:01:30,940
で 私自身 は です ね 。沖 
縄 は死 後 、回 ほど 仕 事と 観 光で行 った こ とが 

19
00:01:30,950 --> 00:01:35,750
、あ る程 度な んで すけ ど、ま あ恐 らくこのポッド キャ
ストに も沖 縄県か ら聞いてく ださ って い る方々もいら 

20
00:01:35,760 --> 00:01:39,340
っしゃるの で は ない か と思 うん です けど、 まあや 
はり 改 め て思 う のはです ね。 

21
00:01:39,370 --> 00:01:44,970
もとも と琉 球 と いう 、 まあ別 の文 化 を持 っ た場
所 で、東 京 や本 土 の 価値 観と言う の を、 こう 

22
00:01:44,980 --> 00:01:48,610
一緒 く たに適用 す る こと はで き ないなと 言う こと
を思 い ます 。ま あ 、この 

23
00:01:48,620 --> 00:01:53,770
違い を 尊重 す ると 、い っ たこ とが で すね。 
まあ 、本 当に こう沖縄 に対 し てこ そ必要 なん じ 

24
00:01:53,780 --> 00:01:58,150
ゃないかなと思いまして、現地に行って。 
耳 を 傾ける って こと ？もちろ 

25
00:01:58,160 --> 00:02:02,570
んそ うな んで すけ ど、 ま あ、 phone などを 通じ
て、まあ、 そう い った 沖縄の 気質 であ る とか 、 

26
00:02:02,580 --> 00:02:06,090
文化 をです ね 。理解し 
ていかな け れ ばい けないなと強く思います。 

27
00:02:06,820 --> 00:02:10,289
で 今日 は です ね 。ま 
あこ う経 済 につい て お 話 をしよ う と思 う んで 

28
00:02:10,300 --> 00:02:15,840
すけ ど、 沖 縄の 経 済につ いてす ご く 私が 衝 
撃を受 け た 本が ありま して 。 

29
00:02:15,850 --> 00:02:22,790
それが2020年に刊行 され た樋口 廣太 郎 さん の著 書沖
縄か ら 貧困がなくな らな い 本当 の理 由で す。 

30
00:02:22,820 --> 00:02:29,410
樋 口さ んは 現在 、 沖縄大 学 の准 教授を進め られ て
いて、元 々はビジ ネ スパ ーソンと して、 リ ゾー ト 

31
00:02:29,420 --> 00:02:33,440
ホテルの再生に 取 り組 ん でい た方 です 。で本 
州出 身 。ま 

32
00:02:33,450 --> 00:02:37,150
あ 、つま り 沖縄 の言 葉 を借 りる と内 地出 身の 
かたなんですけど、まあだからこそ。 

33
00:02:37,200 --> 00:02:42,490
客観 的 に 沖縄 の 実像 が 見 れる って いう こと で
、ま あこ の 本 を書かれ たとい うこ とで す 。で 

34
00:02:42,500 --> 00:02:45,480
、樋 口 さん に で す ね。私はニュ 
ーズ ピッ ク ス時 代に 1 °取 材を し たこ とがあ 

35
00:02:45,490 --> 00:02:48,630
りま して 。 
まあそこ で い ろ んなお 話 を伺 った んで すけ ど、 

36
00:02:48,660 --> 00:02:54,370
ま あ 、結 構衝 撃的でし て。でも 
沖縄 っ てもと もと で す ね、すご く 表 面的 な イメ

37
00:02:54,380 --> 00:02:59,170
ージだ とで すね、 そ のオーラ かな 人た ちが のんび 
り過ごし て い る と い うイメージを 持つ方も いら っ 

38
00:02:59,180 --> 00:03:03,300
しゃ るか も しれ ませ ん 。 
ただです ね 、沖 縄 社会 ではい ろいろ な問題 が発 生し

39
00:03:03,310 --> 00:03:08,530
て いま して 、す ごく 何 て言う かこ う息苦 しい 社 
会に なっ ているということがよくわかります。 

40
00:03:08,790 --> 00:03:16,780
具体 的 な 統計 の 数字 を 挙げる と です ね 。貧 
困 率、 自 殺率、 そ して 銃 犯 罪 率、 の 発生 

41
00:03:16,790 --> 00:03:24,500
件数 、 幼児 虐待 の発生 件数、 そして いじめ 不 
登校さらに はアル コール 依存 症 、 そ し て教員 の打 

42
00:03:24,510 --> 00:03:30,770
つ とい った 問 題の 発 生件 数が です ね 。全 国 
でも ほか の地域 を 圧倒し てト ップだということです。 

43
00:03:31,480 --> 00:03:38,750
で 丁度 この 本 が 書かれた 当時 は もちろん この 中 
は あった ん です けど 、沖 縄 は観光 地 とし て空 前

44
00:03:38,760 --> 00:03:42,830
の好景 気 に はいて いまし て。 
まあ、 つま り 経 済 的には うまく 回っ ている ように 

45
00:03:42,840 --> 00:03:48,780
見 えた んで すけ ど、ま あ、 す ごくですね 。そ 
うい っ た統 計指 標が あ の悪 い結 果 が出 てい 

46
00:03:48,790 --> 00:03:50,470
ると 、 そ れっ て いう の が一体 何な のか と いう 
ことですね 。 

47
00:03:50,480 --> 00:03:55,180
分 析 してい ます 。 
で 本を 書 い た樋口 氏 の主 張に よ りま すと 、 

48
00:03:55,210 --> 00:04:01,620
沖縄 社 会は 現状 維 持が 鉄則 で 同 調圧 力 
が強く出る杭の存在を許さない。 

49
00:04:01,670 --> 00:04:07,500
特徴 が ある と いいます で 、そ の結 果で す ね 。お
互 いが 切磋 琢磨 で き ずに 成長し よ うと する 若者

50
00:04:07,510 --> 00:04:10,620
から 朝 鮮と 失 敗の 機 会が奪わ れて いると いう こと
です。 

51
00:04:10,730 --> 00:04:17,130
例え ば、 この 樋 口さ んが 指摘したエ ピ ソー ド によ
ると 、 樋口さ ん がホ テルを経 営 し ていた時 に頑 張

52
00:04:17,140 --> 00:04:20,600
っ てい る 人に 傷心を 打診 したら事態 され た ってこ 
とがあっ たそうで す。 

53
00:04:20,790 --> 00:04:27,450
それ か ら樋 口 さん が 大学 の 講義 に 行くと 、講 
義が 始 まる まで 何 十人 もの 学 生 が 暗い 教 室の

54
00:04:27,460 --> 00:04:31,560
中 で 電気 が つくの を漫 然 と待っ ている と 、いっ 
たシーンもあったそうです。 

55
00:04:32,370 --> 00:04:38,230
で さらに は ある イベント で は 開始 時間 に なって 
も オーク の 人 が 集まって いる にも 関わらず 、その 

56
00:04:38,240 --> 00:04:41,550
後 十分 間 も何 も起 こ らなかっ たとい うこ とで す 
。で 

57
00:04:41,560 --> 00:04:45,970
、そのイ ベ ント が 始まらな かっ た ことに 、対して 
集ま っ てい る 人か ら も 何の 声 も上がら なかっ 

58
00:04:45,980 --> 00:04:51,230
たとい う シー ンを目撃 し まし た 。で 
、こ こ に 共通 する 点と し て 、樋 口さ ん は新 

59
00:04:51,240 --> 00:04:56,850
しいこ とに 挑 戦 し たり、 物事を 前に 進 めるより 
も周 囲 に合 わ せる こ とのほ う が合 理的で あ ると

60
00:04:56,860 --> 00:05:00,490
言 う。 
価値観 が沖 縄に 共 有さ れているこ と を指 摘 して い

61
00:05:00,750 --> 00:05:04,300
ま す。 
で、 実 際 に学校 では 率 先 し て 場 を 仕切る 子供

62
00:05:04,310 --> 00:05:09,640
が乱さと呼ばれたりですね。 
勉強 熱心 な 子供 が まあ メイ と 呼 ばれて 、こ の二

63
00:05:09,650 --> 00:05:12,420
つ はで す ね、 その 軽 蔑のあ だ 名にな って いる 
そう 。な ん 

64
00:05:12,430 --> 00:05:14,910
です ね。そ 
う言 っ たこと が起きて しま って い るこ と が説明 さ

65
00:05:14,920 --> 00:05:18,090
れま す。 
で、 ま あ、 そ の 背景 に 一体何 が ある かと い 

66
00:05:18,100 --> 00:05:24,030
うと 、 樋口 さ んの 指摘 に よる と沖縄 社 会 は年間
3000億円 を超 え る進 行関 連予 算を日本政府か ら 

67
00:05:24,040 --> 00:05:30,230
受け 取っ てい て 、で この 政 府から の経 済援 助 
によ って、 社会 構 造を 維 持でき る状 態 にあ ると 

68
00:05:30,340 --> 00:05:33,450
。 だ から 
企業 側 からして も新 しい商品を作っ た りとか 、イノ 

69
00:05:33,460 --> 00:05:39,310
ベー ショ ンを 起 こす より も、こ の優遇 措置 を 延長
して も らう と い うで すね 

70
00:05:39,320 --> 00:05:43,830
、現状維持に全力を注いできたと。 
で まあ 、そ うし た社 会構 造 が 心 の構 造まで に影

71
00:05:43,840 --> 00:05:48,670
響 を与えてい て 、でひ とりひ と りが 集団 か ら 外に
出るの ではな くて で すね。 

72
00:05:48,700 --> 00:05:51,890
でき るだ け 集団に 合わ せ よう とする とい う こと 
が ですね。指摘 

73
00:05:51,900 --> 00:05:55,360
されています。 
で これ は です ね 。あくまで 

74
00:05:55,370 --> 00:05:59,970
も沖 縄 の事 例な んで すけ ど、もっ とも そ れ が 
vividに現 れて い る のが 、 沖縄 と言 う だけ 

75
00:05:59,980 --> 00:06:04,870
で、 ま あ 程度 の差 こそ あれ 、 日本全体でこ う 
いうこ とが 起 きている ん ではな いか とい う こと 

76
00:06:04,880 --> 00:06:06,740
です ね 。 ま あ、 
取材 の 際に樋口さんは おっし ゃっ ていま して 。まあ、 

77
00:06:06,750 --> 00:06:12,020
例え ば まあ 、 一生 懸 命社会 の ため に 何 かを 
しよ う とする 人が 意 識、 高い系 という言葉 で揶 揄さ

78
00:06:12,030 --> 00:06:17,620
れ てし ま った りと かで すね 。個 
性を 発 揮して 成 功 し て いる人 々が ネッ ト 上で 

79
00:06:17,630 --> 00:06:21,460
叩か れ たりとかで す ね 。ま 
あ、 あ と はそう い った人 が 凋落 する姿 をみ んな 

80
00:06:21,470 --> 00:06:26,160
が 大喜 びで揶揄し たり と かで すね 。 
まあそうい った ことが日本全体で起きてないですか？ 

81
00:06:26,250 --> 00:06:31,660
という 問いかけ を 樋口 さん は さ れていました 。 
で、 ま あ 私が で すね 。結 

82
00:06:31,670 --> 00:06:36,160
構、 その沖 縄という フ レ ー ズを目 にすると 、 思 
い出す のは 、や は りこの取材 の エピ ソー ドで 

83
00:06:36,170 --> 00:06:40,800
して、 同 調 圧力 と いう のは です ね 。ま 
あ 、凄 く強固 なもの があ り まし て。 しか も 

84
00:06:40,810 --> 00:06:46,980
それ がそ の 経済構 造や 社会構 造に よ って補強 され 
てい ると 、な か な か そこ から 脱 出す るのは 難し

85
00:06:47,010 --> 00:06:50,080
い ことだ なあという ふう に 感じ てしま 
いま す。ま あ、 

86
00:06:50,090 --> 00:06:54,860
だ から じゃあ ど ういっ た 態度 が 求め ら れるか 
と いう と 、沖 縄の こと につ い ては 、ま ず はそ 

87
00:06:54,870 --> 00:07:00,820
のこ うした構造があることを認識すること。 
それ 大事 だ な と 思い まして で 、表 面 的 な見 方

88
00:07:00,830 --> 00:07:05,640
で沖 縄 を見な い 正し い現 状認 識っ てい う の がま
ず大 事か な と思いま す 。で 

89
00:07:05,650 --> 00:07:09,260
、そ の同 調 圧力 とど うい う ふう に 闘うか と いう
と です ね。 

90
00:07:09,290 --> 00:07:14,240
ま あ、 これ も 何て い う か好 き な皆意 見にな っ 
てし まう んで す けど 、何 か を変えよ うと 思 ったら

91
00:07:14,290 --> 00:07:19,290
場 所を変え る か 、付き 合 う人 を変 え るか、 使 
う時間を変え るか しか な いっ て いう 言葉 もあ るん 

92
00:07:19,300 --> 00:07:25,220
です けど 、 ま あ 、 そう し た 物 理的に 別の 場 
所に身 を投 じること によ って 、 まあ少し ずつ こ う 

93
00:07:25,230 --> 00:07:29,340
自分の 現状 って いう のを変え ていく。 
まあ、その 積み 重 ねしかないのではないかなと思いました。 

94
00:07:30,380 --> 00:07:33,430
まあ 、とい うこ と で、 その 沖 縄 の話 から で すね
。やや 

95
00:07:33,440 --> 00:07:38,980
テ ーマは広 がってし ま った んで すけ ど、 まあ 沖縄 
から 見 る日本 の諸問 題と い うこ とで 、こ の 樋口さ

96
00:07:38,990 --> 00:07:43,520
ん が書 い た本 新書で結 構 さらっ と呼 びま す の 
で、是非 手に と らえる ことをお勧めします。 

97
00:07:44,570 --> 00:07:47,290
ニュース コネクト 。 
お相 手 は野 村卓 史でし た。 

98
00:07:47,300 --> 00:07:50,620
番 組 への 感 想は？ハ 
ッシ ュタグニ ュースコ ネクト つ け て、 

99
00:07:50,630 --> 00:07:54,600
twitterに投稿 くだ さい 。も 
し この番組が 気 に 入って頂 けま したら是 非フォ ロー 

100
00:07:54,610 --> 00:07:57,400
い ただ ける とう れしい で す。 
それ で は良い一 日をお過ごしください。 

101
00:00:00,110 --> 00:00:07,930
クロニクル。 
おはよう ございます 。月18日水曜 

102
00:00:07,940 --> 00:00:12,820
日ニュー スコネク ト。あ 
な たと 経 済を つ なぐ 分間パーソナリ テ ィの 野村 

103
00:00:12,830 --> 00:00:16,470
卓史 です 。こ 
の 番 組で は一 日一 つ 5 分間 で 世界のメガト レンド

104
00:00:16,480 --> 00:00:21,950
分かるニ ュ ース を解 説して行 き ま す。 
朝の 借家 、散 歩 、通 勤、 家 事の 時間な どに お き

105
00:00:21,960 --> 00:00:26,090
いた だけ ると 嬉し い です。 
さて 、今 日は 水 曜日で すので、 経済 に つい てあ 

106
00:00:26,100 --> 00:00:30,950
れこ れ雑談 を し て行 く経 済四方山 話 を配 信 して 
行 きます 。 

107
00:00:30,960 --> 00:00:36,140
で今 日のですね、四方山話ですけど。 
テーマ は 沖縄 に しよう かな と 思いました 。ま 

108
00:00:36,150 --> 00:00:41,900
あとい う の もで す ね。 
先日15 日に 沖 縄 は1972 年の 本土 復帰 から 

109
00:00:41,930 --> 00:00:46,980
50周 年を 迎えま して 。ま 
あ 、政府 と 沖縄 県 が共 同で 記 念式 典を 開催し 

110
00:00:46,990 --> 00:00:50,020
たという ニ ュースがあ り まし た。 
でま あ 沖縄 ですね。 

111
00:00:50,030 --> 00:00:55,810
まあ、も と もとア メリカ に とっ て 太平 洋 の戦 略 
上非 常 に重 要な位 置に あり まして 。ま 

112
00:00:55,820 --> 00:01:01,360
あ戦 後 27年 間、米軍の統 治下に 置か れ て いたという
歴史を 辿 言い ました 。 

113
00:01:01,370 --> 00:01:06,250
そ の後 、 1972年 に日 本に返還されたんですけど。 
まあ 、現 在で もで す ね。 

114
00:01:06,260 --> 00:01:11,330
日 本にお ける 米軍 施 設 の 七 割が 沖 縄に 集中 
してい たり とか で すね 。ま あ 

115
00:01:11,340 --> 00:01:16,950
あと は 非常 時に は 米軍に よって 核 兵器の持 ち 
込みが できる とい う です ね 、密 約 が 返 還の 際の

116
00:01:16,960 --> 00:01:19,170
日 米交 渉で交わさ れ ていた とい っ たこ と もです 
ね。そ 

117
00:01:19,180 --> 00:01:25,440
の 後、明ら かにな って い まし て、 現在 もそ の基 
地移設問 題 など 、い ろ いろな 政治問題を抱えています。 

118
00:01:26,120 --> 00:01:30,940
で 私自身 は です ね 。沖 
縄 は死 後 、回 ほど 仕 事と 観 光で行 った こ とが 

119
00:01:30,950 --> 00:01:35,750
、あ る程 度な んで すけ ど、ま あ恐 らくこのポッド キャ
ストに も沖 縄県か ら聞いてく ださ って い る方々もいら 

120
00:01:35,760 --> 00:01:39,340
っしゃるの で は ない か と思 うん です けど、 まあや 
はり 改 め て思 う のはです ね。 

121
00:01:39,370 --> 00:01:44,970
もとも と琉 球 と いう 、 まあ別 の文 化 を持 っ た場
所 で、東 京 や本 土 の 価値 観と言う の を、 こう 

122
00:01:44,980 --> 00:01:48,610
一緒 く たに適用 す る こと はで き ないなと 言う こと
を思 い ます 。ま あ 、この 

123
00:01:48,620 --> 00:01:53,770
違い を 尊重 す ると 、い っ たこ とが で すね。 
まあ 、本 当に こう沖縄 に対 し てこ そ必要 なん じ 

124
00:01:53,780 --> 00:01:58,160
ゃないかなと思いまして、現地に行って。 
耳 を 傾ける って こと ？もちろ 

125
00:01:58,170 --> 00:02:02,560
んそ うな んで すけ ど、 ま あ、 phone などを 通じ
て、まあ、 そう い った 沖縄の 気質 であ る とか 、 

126
00:02:02,570 --> 00:02:06,090
文化 をです ね 。理解し 
ていかな け れ ばい けないなと強く思います。 

127
00:02:06,820 --> 00:02:10,289
で 今日 は です ね 。ま 
あこ う経 済 につい て お 話 をしよ う と思 う んで 

128
00:02:10,300 --> 00:02:15,840
すけ ど、 沖 縄の 経 済につ いてす ご く 私が 衝 
撃を受 け た 本が ありま して 。 

129
00:02:15,850 --> 00:02:22,790
それが2020年に刊行 され た樋口 廣太 郎 さん の著 書沖
縄か ら 貧困がなくな らな い 本当 の理 由で す。 

130
00:02:22,820 --> 00:02:29,410
樋 口さ んは 現在 、 沖縄大 学 の准 教授を進め られ て
いて、元 々はビジ ネ スパ ーソンと して、 リ ゾー ト 

131
00:02:29,420 --> 00:02:33,440
ホテルの再生に 取 り組 ん でい た方 です 。で本 
州出 身 。ま 

132
00:02:33,450 --> 00:02:37,150
あ 、つま り 沖縄 の言 葉 を借 りる と内 地出 身の 
かたなんですけど、まあだからこそ。 

133
00:02:37,200 --> 00:02:42,490
客観 的 に 沖縄 の 実像 が 見 れる って いう こと で
、ま あこ の 本 を書かれ たとい うこ とで す 。で 

134
00:02:42,500 --> 00:02:45,480
、樋 口 さん に で す ね。私はニュ 
ーズ ピッ ク ス時 代に 1 °取 材を し たこ とがあ 

135
00:02:45,490 --> 00:02:48,630
りま して 。 
まあそこ で い ろ んなお 話 を伺 った んで すけ ど、 

136
00:02:48,660 --> 00:02:54,370
ま あ 、結 構衝 撃的でし て。でも 
沖縄 っ てもと もと で す ね、すご く 表 面的 な イメ

137
00:02:54,380 --> 00:02:59,170
ージだ とで すね、 そ のオーラ かな 人た ちが のんび 
り過ごし て い る と い うイメージを 持つ方も いら っ 

138
00:02:59,180 --> 00:03:03,300
しゃ るか も しれ ませ ん 。 
ただです ね 、沖 縄 社会 ではい ろいろ な問題 が発 生し

139
00:03:03,310 --> 00:03:08,520
て いま して 、す ごく 何 て言う かこ う息苦 しい 社 
会に なっ ているということがよくわかります。 

140
00:03:08,790 --> 00:03:16,780
具体 的 な 統計 の 数字 を 挙げる と です ね 。貧 
困 率、 自 殺率、 そ して 銃 犯 罪 率、 の 発生 

141
00:03:16,790 --> 00:03:24,500
件数 、 幼児 虐待 の発生 件数、 そして いじめ 不 
登校さらに はアル コール 依存 症 、 そ し て教員 の打 

142
00:03:24,510 --> 00:03:30,770
つ とい った 問 題の 発 生件 数が です ね 。全 国 
でも ほか の地域 を 圧倒し てト ップだということです。 

143
00:03:31,480 --> 00:03:38,750
で 丁度 この 本 が 書かれた 当時 は もちろん この 中 
は あった ん です けど 、沖 縄 は観光 地 とし て空 前

144
00:03:38,760 --> 00:03:42,830
の好景 気 に はいて いまし て。 
まあ、 つま り 経 済 的には うまく 回っ ている ように 

145
00:03:42,840 --> 00:03:48,780
見 えた んで すけ ど、ま あ、 す ごくですね 。そ 
うい っ た統 計指 標が あ の悪 い結 果 が出 てい 

146
00:03:48,790 --> 00:03:50,470
ると 、 そ れっ て いう の が一体 何な のか と いう 
ことですね 。 

147
00:03:50,480 --> 00:03:55,180
分 析 してい ます 。 
で 本を 書 い た樋口 氏 の主 張に よ りま すと 、 

148
00:03:55,210 --> 00:04:01,620
沖縄 社 会は 現状 維 持が 鉄則 で 同 調圧 力 
が強く出る杭の存在を許さない。 

149
00:04:01,670 --> 00:04:07,500
特徴 が ある と いいます で 、そ の結 果で す ね 。お
互 いが 切磋 琢磨 で き ずに 成長し よ うと する 若者

150
00:04:07,510 --> 00:04:10,620
から 朝 鮮と 失 敗の 機 会が奪わ れて いると いう こと
です。 

151
00:04:10,730 --> 00:04:17,130
例え ば、 この 樋 口さ んが 指摘したエ ピ ソー ド によ
ると 、 樋口さ ん がホ テルを経 営 し ていた時 に頑 張

152
00:04:17,140 --> 00:04:20,600
っ てい る 人に 傷心を 打診 したら事態 され た ってこ 
とがあっ たそうで す。 

153
00:04:20,790 --> 00:04:27,450
それ か ら樋 口 さん が 大学 の 講義 に 行くと 、講 
義が 始 まる まで 何 十人 もの 学 生 が 暗い 教 室の

154
00:04:27,460 --> 00:04:31,560
中 で 電気 が つくの を漫 然 と待っ ている と 、いっ 
たシーンもあったそうです。 

155
00:04:32,370 --> 00:04:38,230
で さらに は ある イベント で は 開始 時間 に なって 
も オーク の 人 が 集まって いる にも 関わらず 、その 

156
00:04:38,240 --> 00:04:41,550
後 十分 間 も何 も起 こ らなかっ たとい うこ とで す 
。で 

157
00:04:41,560 --> 00:04:45,970
、そのイ ベ ント が 始まらな かっ た ことに 、対して 
集ま っ てい る 人か ら も 何の 声 も上がら なかっ 

158
00:04:45,980 --> 00:04:51,230
たとい う シー ンを目撃 し まし た 。で 
、こ こ に 共通 する 点と し て 、樋 口さ ん は新 

159
00:04:51,240 --> 00:04:56,850
しいこ とに 挑 戦 し たり、 物事を 前に 進 めるより 
も周 囲 に合 わ せる こ とのほ う が合 理的で あ ると

160
00:04:56,860 --> 00:05:00,490
言 う。 
価値観 が沖 縄に 共 有さ れているこ と を指 摘 して い

161
00:05:00,740 --> 00:05:03,290
ま す。 
で、実際に学校では率先して。 

162
00:05:03,340 --> 00:05:06,910
場 を 仕切る 子供 が 乱 さ と 呼 ば れたり です ね 
。勉 

163
00:05:06,920 --> 00:05:10,950
強熱 心 な子 供 がま あメ イ と 呼ばれ て、 この 二 
つは で すね 。そ 

164
00:05:10,960 --> 00:05:12,840
の 軽蔑の あ だ名に なっ てい るそ う。 
な んで すね。 

165
00:05:12,870 --> 00:05:17,700
そう 言 ったこ とが起き てし まっ て いる こ とが説 明
され ます で、 ま あ、 そ の 背景 に 一体何 が ある 

166
00:05:17,710 --> 00:05:23,390
かと い うと 、 樋口 さ んの 指摘 に よる と沖縄 社 
会 は年間 3000億円 を超 え る進 行関 連予 

167
00:05:23,400 --> 00:05:29,460
算を日本政府か ら 受け 取っ てい て 、で この 政 府から
の経 済援 助 によ って、 社会 構 造を 維 持でき る状 

168
00:05:29,470 --> 00:05:33,970
態 にあ ると 。 
だ から 企業 側 からして も新 しい商品を作っ た りとか 

169
00:05:33,980 --> 00:05:39,060
、イノベーションを起こすよりも。 
この 優遇 措置 を 延長 して もらう という です ね 、現

170
00:05:39,070 --> 00:05:44,090
状維 持 に全 力 を 注い でき た と 。で 
まあ 、そ うし た社 会 構 造 が心 の構造 まで に 

171
00:05:44,100 --> 00:05:49,180
影響を与え て いて、 でひと り ひと りが 集 団 から 
外に出 るので はな く てです ね。 

172
00:05:49,190 --> 00:05:51,890
でき る だけ集 団に 合 わせ ようと する と いう こ 
とがですね。 

173
00:05:51,900 --> 00:05:55,360
指摘されています。 
で これ は です ね 。あくまで 

174
00:05:55,370 --> 00:05:59,970
も沖 縄 の事 例な んで すけ ど、もっ とも そ れ が 
vividに現 れて い る のが 、 沖縄 と言 う だけ 

175
00:05:59,980 --> 00:06:04,870
で、 ま あ 程度 の差 こそ あれ 、 日本全体でこ う 
いうこ とが 起 きている ん ではな いか とい う こと 

176
00:06:04,880 --> 00:06:06,740
です ね 。 ま あ、 
取材 の 際に樋口さんは おっし ゃっ ていま して 。まあ、 

177
00:06:06,750 --> 00:06:12,020
例え ば まあ 、 一生 懸 命社会 の ため に 何 かを 
しよ う とする 人が 意 識、 高い系 という言葉 で揶 揄さ

178
00:06:12,030 --> 00:06:17,620
れ てし ま った りと かで すね 。個 
性を 発 揮して 成 功 し て いる人 々が ネッ ト 上で 

179
00:06:17,630 --> 00:06:21,460
叩か れ たりとかで す ね 。ま 
あ、 あ と はそう い った人 が 凋落 する姿 をみ んな 

180
00:06:21,470 --> 00:06:26,150
が 大喜 びで揶揄し たり と かで すね 。 
まあそうい った ことが日本全体で起きてないですか？ 

181
00:06:26,250 --> 00:06:31,660
という 問いかけ を 樋口 さん は さ れていました 。 
で、 ま あ 私が で すね 。結 

182
00:06:31,670 --> 00:06:36,160
構、 その沖 縄という フ レ ー ズを目 にすると 、 思 
い出す のは 、や は りこの取材 の エピ ソー ドで 

183
00:06:36,170 --> 00:06:40,800
して、 同 調 圧力 と いう のは です ね 。ま 
あ 、凄 く強固 なもの があ り まし て。 しか も 

184
00:06:40,810 --> 00:06:46,980
それ がそ の 経済構 造や 社会構 造に よ って補強 され 
てい ると 、な か な か そこ から 脱 出す るのは 難し

185
00:06:47,010 --> 00:06:50,080
い ことだ なあという ふう に 感じ てしま 
いま す。ま あ、 

186
00:06:50,090 --> 00:06:54,860
だ から じゃあ ど ういっ た 態度 が 求め ら れるか 
と いう と 、沖 縄の こと につ い ては 、ま ず はそ 

187
00:06:54,870 --> 00:07:00,820
のこ うした構造があることを認識すること。 
それ 大事 だ な と 思い まして で 、表 面 的 な見 方

188
00:07:00,830 --> 00:07:05,640
で沖 縄 を見な い 正し い現 状認 識っ てい う の がま
ず大 事か な と思いま す 。で 

189
00:07:05,650 --> 00:07:09,260
、そ の同 調 圧力 とど うい う ふう に 闘うか と いう
と です ね。 

190
00:07:09,290 --> 00:07:14,240
ま あ、 これ も 何て い う か好 き な皆意 見にな っ 
てし まう んで す けど 、何 か を変えよ うと 思 ったら

191
00:07:14,290 --> 00:07:19,290
場 所を変え る か 、付き 合 う人 を変 え るか、 使 
う時間を変え るか しか な いっ て いう 言葉 もあ るん 

192
00:07:19,300 --> 00:07:25,220
です けど 、 ま あ 、 そう し た 物 理的に 別の 場 
所に身 を投 じること によ って 、 まあ少し ずつ こ う 

193
00:07:25,230 --> 00:07:29,340
自分の 現状 って いう のを変え ていく。 
まあ、その 積み 重 ねしかないのではないかなと思いました。 

194
00:07:30,380 --> 00:07:33,430
まあ 、とい うこ と で、 その 沖 縄 の話 から で すね
。やや 

195
00:07:33,440 --> 00:07:38,980
テ ーマは広 がってし ま った んで すけ ど、 まあ 沖縄 
から 見 る日本 の諸問 題と い うこ とで 、こ の 樋口さ

196
00:07:38,990 --> 00:07:43,520
ん が書 い た本 新書で結 構 さらっ と呼 びま す の 
で、是非 手に と らえる ことをお勧めします。 

197
00:07:44,570 --> 00:07:47,290
ニュース コネクト 。 
お相 手 は野 村卓 史でし た。 

198
00:07:47,300 --> 00:07:50,620
番 組 への 感 想は？ハ 
ッシ ュタグニ ュースコ ネクト つ け て、 

199
00:07:50,630 --> 00:07:54,600
twitterに投稿 くだ さい 。も 
し この番組が 気 に 入って頂 けま したら是 非フォ ロー 

200
00:07:54,610 --> 00:07:57,400
い ただ ける とう れしい で す。 
それ で は良い一 日をお過ごしください。