1
00:00:00,160 --> 00:00:05,760
ク ロ ニ ク ル。 
こ ん に ち は。 

2
00:00:05,760 --> 00:00:09,680
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
本 日 の ゲ ス ト は お 2人 で す。 

3
00:00:10,000 --> 00:00:13,120
マ ラ イ メ ン ト ラ イ ン さ ん と 上 島 大 輔 
さ ん で す。 

4
00:00:13,600 --> 00:00:18,800
マ ラ イ さ ん は 職 業 ド イ ツ 人 を 自 ら 称 
さ れ ま し て、 翻 訳 者 や エ ッ セ イ ス ト、 

5
00:00:18,800 --> 00:00:22,960
そ し て ド イ ツ 放 送 局 の プ ロ デ ュ ー サ 
ー な ど 多 彩 な 活 動 を さ れ て い ま す。 

6
00:00:23,200 --> 00:00:27,640
そ し て、 マ ラ イ さ ん の 夫 で あ る 上 島 さ
ん は、 ド イ ツ の 歴 史 や 社 会 に つ い て 専

7
00:00:27,640 --> 00:00:32,360
門 的 な 知 見 を 持 た れ ま し て、 文 芸 作 品
の 時 代 考 証 な ど の 仕 事 を 務 め ら れ て 

8
00:00:32,360 --> 00:00:35,240
い ま す。 
今 日 は で す ね、 あ る 点 で は、 日 本 の 先 

9
00:00:35,240 --> 00:00:38,560
を 行 っ て い る 日 本 の 未 来 像 に 近 い と 
言 わ れ る ド イ ツ に つ い て。 

10
00:00:38,880 --> 00:00:44,080
実 際、 何 は 参 考 に で き て、 逆 に 何 は 反 
面 教 師 に す べ き な の か、 是 々 非 々 で 語

11
00:00:44,080 --> 00:00:47,520
っ て い き た い と 思 い ま す。 
そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。

12
00:00:47,520 --> 00:00:50,320
え え。 
と い う こ と で、 今 回 の ゲ ス ト は マ ラ イ

13
00:00:50,320 --> 00:00:52,200
メ ン ト ラ イ ン さ ん と 上 島 大 輔 さ ん で 
す。 

14
00:00:52,200 --> 00:00:54,240
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
お 願 い し ま す。 

15
00:00:54,440 --> 00:00:57,680
あ の お 2人、 今 日 は あ の ご 夫 婦 で の ご 
出 演 と い う こ と で。 

16
00:00:57,680 --> 00:01:02,280
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ の マ ラ イ さ ん は、 え っ と、 職 業 ド イ 

17
00:01:02,280 --> 00:01:04,519
ツ 人 を 名 乗 ら れ て る ん で す。 
よ ね。 

18
00:01:04,519 --> 00:01:05,600
は い。 
そ う な ん で す よ。 

19
00:01:06,000 --> 00:01:10,320
で、 あ の、 よ く 聞 か れ る ん で す よ。 
な ん か、 な ん で 職 業 が ド イ ツ 人 に な る

20
00:01:10,320 --> 00:01:14,920
の か み た い な。 
で、 そ れ は ね、 確 か に 私 も ず っ と 自 分 

21
00:01:14,920 --> 00:01:18,800
の 肩 書 き を 探 し て い て、 な ん か ど う し
た ら い い 方 が い い の か な っ て 思 っ て 

22
00:01:18,800 --> 00:01:23,440
た ん で す け ど、 あ の、 ま あ 結 局 ま あ フ 
リ ー ラ ン ス で 仕 事 し て い て、 ま あ ド イ

23
00:01:23,440 --> 00:01:26,560
ツ 関 連 と か の こ と を よ く や る ん で す。
だ っ て 言 っ て も。 

24
00:01:26,560 --> 00:01:29,040
で も 本 当 に 幅 が 広 い ん で す よ。 
で、 そ の。 

25
00:01:29,400 --> 00:01:35,280
ア ニ メ の た め の あ の 政 府 を 作 っ て た 
り と か、 ど こ か の 社 長 が ド イ ツ 語 で ス

26
00:01:35,280 --> 00:01:39,360
ピ ー チ や り た い か ら、 そ の ド イ ツ 語 レ
ッ ス ン や っ て た り と か、 テ レ ビ 番 組 の

27
00:01:39,360 --> 00:01:42,960
リ サ ー チ だ っ た り と か、 番 組 の 翻 訳 と
か、 な ん か い ろ ん な こ と を や っ て て。 

28
00:01:43,280 --> 00:01:46,560
あ と な ん か ド イ ツ 最 近 ど う で す か？ 
み た い な こ と も 聞 か れ る の で。 

29
00:01:46,880 --> 00:01:50,400
な ん か こ う、 ず っ と ド イ ツ 人 と し て ド
イ ツ に つ い て 語 っ て る の で。 

30
00:01:50,640 --> 00:01:53,720
じ ゃ あ ま あ 職 業 ド イ ツ 人 か な っ て い 
う 気 が し た ん で す よ。 

31
00:01:53,720 --> 00:01:55,080
で も、 な ん か 一 番。 
わ か り や。 

32
00:01:55,080 --> 00:01:56,960
す い で す よ ね、 職 業、 ド イ ツ 人 っ て。 
あ。 

33
00:01:56,960 --> 00:01:57,600
る 意 味。 
そ う。 

34
00:01:57,600 --> 00:02:01,440
あ の、 み ん な な ん か 覚 え て く だ さ る ん
で す け ど、 ち ょ っ と こ う、 真 面 目 な 媒 

35
00:02:01,440 --> 00:02:03,960
体 に 出 る と。 
あ の 職 業 は ド イ ツ 人 だ っ て い う 肩 書 

36
00:02:03,960 --> 00:02:07,080
き だ っ て い う の は わ か る ん で す け ど、
本 当 は な ん で す か ね？ 

37
00:02:07,080 --> 00:02:10,800
み た い な の は、 よ く あ の、 聞 か れ て、 ま
あ、 そ の 時 そ の 時 あ の、 合 わ せ る ん で 

38
00:02:10,800 --> 00:02:12,440
す け ど ね、 そ う い う こ と。 
で す ね。 

39
00:02:12,440 --> 00:02:16,280
な ん で ま あ、 そ の 通 訳 翻 訳 と い う お 仕
事 も あ れ ば、 リ サ ー チ も あ れ ば、 ま あ 

40
00:02:16,280 --> 00:02:18,280
そ の 番 組 に 関 わ る お 仕 事 も。 
さ れ て る。 

41
00:02:18,280 --> 00:02:20,920
あ り ま す ね。 
ド イ ツ の あ の 公 共 放 送 の プ ロ デ ュ ー 

42
00:02:20,920 --> 00:02:24,880
サ ー も や っ て た り し て る の で、 な ん か
割 と な ん か 幅 広 く、 本 当 に い ろ ん な こ

43
00:02:24,880 --> 00:02:28,000
と を や っ て る ん で す ね。 
で、 一 応 ね、 職 業 イ コ ー ル ド イ ツ 人 っ 

44
00:02:28,000 --> 00:02:30,840
て い う の が ち ょ っ と 裏 メ ッ セ ー ジ も 
あ る ん で す け ど。 

45
00:02:30,960 --> 00:02:35,760
そ の 仕 事 中 は、 じ ゃ あ そ の ド イ ツ の こ
と を ド イ ツ 人 を や っ て る ん で す け ど、

46
00:02:36,240 --> 00:02:39,080
じ ゃ あ プ ラ イ ベ ー ト は 何 な の か な っ 
て い う。 

47
00:02:39,200 --> 00:02:41,440
ち ょ っ と こ う メ ッ セ ー ジ も 入 っ て る 
ん で す ね。 

48
00:02:41,840 --> 00:02:47,120
だ っ て、 あ の 家 に 帰 っ た ら、 私 も 17年 
間 日 本 に 暮 ら し て い る の で、 そ れ は な

49
00:02:47,120 --> 00:02:50,400
ん か そ の ザ ド イ ツ 人 と し て 生 き る っ 
て じ ゃ あ 何 な の か っ て い う の が 多 分 

50
00:02:50,560 --> 00:02:54,440
な く て、 混 ざ っ て る ん で す。 
も ち ろ ん 日 本 の 文 化 も 入 っ て く る し、

51
00:02:54,440 --> 00:02:59,440
あ の 一日 中、 日 本 語 し か 話 し て な い 日 
も い っ ぱ い あ り ま す し、 っ て な っ た 

52
00:02:59,440 --> 00:03:02,360
ら。 
じ ゃ あ 家 に 帰 っ た ら こ の 人、 本 当 に ド

53
00:03:02,360 --> 00:03:03,920
イ ツ 人 や っ て ま す か？ 
っ て い う の。 

54
00:03:03,920 --> 00:03:05,840
ち ょ っ と 考 え て ほ し い な っ て い う の 
は あ る ん で す。 

55
00:03:06,160 --> 00:03:09,040
よ ね？ 
職 業 ド イ ツ 人 だ か ら、 プ ラ イ ベ ー ト は

56
00:03:09,040 --> 00:03:10,520
む し ろ 違 う か も し れ。 
な い。 

57
00:03:10,520 --> 00:03:12,560
そ う、 意 外 と 日 本 人 も や っ て る か も よ
っ て い う。 

58
00:03:12,800 --> 00:03:14,440
あ あ、 す ご い 面 白 い で す ね。 
確 か に そ う。 

59
00:03:14,440 --> 00:03:16,560
だ か ら 職 業 っ て い う 言 葉 に そ れ が 込 
め ら れ た わ け。 

60
00:03:16,560 --> 00:03:17,640
な ん で す ね。 
そ う な ん で す。 

61
00:03:17,640 --> 00:03:18,120
そ う。 
な ん で す。 

62
00:03:18,120 --> 00:03:23,440
上 島 さ ん は 今 は そ の ま あ お 仕 事。 
あ の 時 代 考 証 の お 仕 事 さ れ て る ん で。

63
00:03:23,440 --> 00:03:27,760
す、 ま あ、 そ う で す ね。 
あ の、 ま あ、 ド イ ツ 絡 み の あ の フ ィ ク 

64
00:03:27,760 --> 00:03:29,200
シ ョ ン。 
ま あ、 歴 史 も の と か。 

65
00:03:29,600 --> 00:03:35,000
の、 ま あ、 歴 史 と、 あ と ま あ、 軍 事 的 な 
と こ ろ の 交 渉 で す ね。 

66
00:03:35,000 --> 00:03:40,840
あ の、 だ い た い ミ ス テ リ ー と か、 あ の 
ま あ ナ チ モ ノ と か、 時 々 あ る じ ゃ な い

67
00:03:40,840 --> 00:03:45,600
で す か。 
で、 日 本 語 の 翻 訳 文 自 体 は 良 く て も、 

68
00:03:45,600 --> 00:03:50,560
や っ ぱ り 専 門 的 な 用 語 と か が ど う し 
て も ち ょ ろ い も の に な っ て し ま い が 

69
00:03:50,560 --> 00:03:54,560
ち な ん で、 そ う い う と こ ろ さ え し ま っ
て い れ ば い い の に な。 

70
00:03:54,960 --> 00:04:01,120
と お 嘆 き の 奇 形 の た め に え え。 
そ う い う と こ ろ の 補 正 を や っ た り と 

71
00:04:01,120 --> 00:04:02,400
か。 
ま あ、 あ と。 

72
00:04:02,880 --> 00:04:05,040
ま あ、 ち ょ ろ い っ て 言 っ て も 多 分 あ れ
で す よ ね。 

73
00:04:05,040 --> 00:04:10,160
そ の 例 え ば そ の ま あ ナ チ 者 だ っ た 場 
合 は、 あ の 強 い こ だ わ り を 持 っ て い 

74
00:04:10,160 --> 00:04:10,720
る。 
あ あ。 

75
00:04:10,720 --> 00:04:12,160
読 者 多。 
い 読 者 が 多。 

76
00:04:12,160 --> 00:04:15,840
く て な る。 
ほ ど 単 語 一 つ 間 違 っ て た ら な ん か も 

77
00:04:15,840 --> 00:04:18,720
う ち ょ っ と あ、 違 う っ て な る わ け だ か
ら。 

78
00:04:18,800 --> 00:04:22,480
そ も そ も 満 足 さ せ る た め に。 
あ の ね、 こ の 単 語 は や、 実 は。 

79
00:04:22,680 --> 00:04:24,840
う ん、 そ う じ ゃ な く て、 こ っ ち な ん か 
そ の 軍 艦 と 戦 艦 の。 

80
00:04:24,920 --> 00:04:28,880
だ っ た っ け。 
例 え ば 前 に そ こ ら へ ん は 実 は 全 然 違 

81
00:04:28,880 --> 00:04:31,520
う ん で、 あ の プ ロ か ら す る と。 
そ う な ん で す。 

82
00:04:31,520 --> 00:04:33,120
ね、 そ う。 
入 れ な く な っ ち ゃ う ん で。 

83
00:04:33,120 --> 00:04:35,840
そ こ を 直 し た 方 が い い っ て い う ね。 
そ う い う こ と を や。 

84
00:04:35,840 --> 00:04:42,040
っ て る あ る あ る な ん で す け ど、 す ご く
面 白 い の に、 こ こ の 単 語 が こ う だ か 

85
00:04:42,040 --> 00:04:44,880
ら。 
あ あ、 入 れ な か っ た ん で す よ み た い 

86
00:04:44,880 --> 00:04:47,120
な。 
そ こ が 気 に な っ て っ て い う。 

87
00:04:47,120 --> 00:04:49,680
っ て か、 全 指 定 に 走 る っ て い う 場 合 も
あ る わ け で し ょ う。 

88
00:04:50,000 --> 00:04:51,640
一 個 違 う と。 
だ か ら も う ダ メ な ん で。 

89
00:04:51,640 --> 00:04:52,560
す よ、 ダ メ。 
み た い な。 

90
00:04:52,560 --> 00:04:53,760
そ う い う。 
世 界 な ん で す ね。 

91
00:04:53,880 --> 00:04:57,120
シ ビ ア な ん で す。 
よ え え、 シ ビ ア だ。 

92
00:04:57,120 --> 00:05:02,080
え、 亀 島 さ ん は も と も と そ の 交 渉 に 至
る ま で の 知 見 と い う か、 専 門 的 な 知 見

93
00:05:02,080 --> 00:05:03,920
と い う の は ど う い う ふ う に 培 わ れ て 
い っ た ん で す か？ 

94
00:05:03,920 --> 00:05:07,280
い や。 
完 全 に 趣 味 で い ろ い ろ と ま あ、 オ タ ッ

95
00:05:07,280 --> 00:05:11,280
キ ー な 本 を 死 ぬ ほ ど 読 ん で い て。 
で。 

96
00:05:11,600 --> 00:05:14,000
プ ラ ス で す ね。 
結 局、 や っ ぱ マ ラ イ と 付 き 合 っ て、 結 

97
00:05:14,000 --> 00:05:20,560
婚 し て、 え え、 リ ア ル ド イ ツ の 観 点 と 
は 何 か っ て い う の が 入 っ て く る ん で 

98
00:05:20,560 --> 00:05:24,400
す よ。 
で、 だ い た い ね、 あ の ナ チ ス 絡 み の ミ 

99
00:05:24,400 --> 00:05:29,760
リ オ タ っ て い う の は、 え え、 ド イ ツ 人、
リ ア ル ド イ ツ 人 に は あ ん ま 触 れ た が 

100
00:05:29,760 --> 00:05:33,680
ら な い と い う 傾 向 が あ る。 
と い う の も、 ド イ ツ は や っ ぱ 社 会。 

101
00:05:33,920 --> 00:05:36,160
と し て、 ま あ 完 全 に ナ チ ス 否 定 し て い
て。 

102
00:05:36,240 --> 00:05:39,520
ナ チ シ ミ と か っ て い う の は、 ま あ 基 本
的 に エ ヌ ジ ー。 

103
00:05:39,520 --> 00:05:43,840
で す よ ね。 
で、 だ か ら ま あ、 ち ょ っ と 払 い 物 に 触 

104
00:05:43,840 --> 00:05:46,560
る よ う な 感 じ に な っ ち ゃ う ん で。 
え え。 

105
00:05:46,680 --> 00:05:51,720
要 す る に ナ チ シ ミ 業 界 と ド イ ツ 人 っ 
て い う の は え え、 な か な か 接 触 し づ ら

106
00:05:51,720 --> 00:05:54,160
い ん だ け ど、 私 は 図 々 し い ん で。 
え？ 

107
00:05:54,160 --> 00:05:56,160
な ん か ド イ ツ は こ ん な こ と を や っ た 
け ど。 

108
00:05:56,560 --> 00:06:00,720
と 言 わ れ る け ど、 実 際 ど う な の よ、 心 
理 的 に は ど う い う 裏 が あ る の よ み た 

109
00:06:00,720 --> 00:06:07,240
い な 話 を 積 極 的 に 仕 掛 け て、 ま あ そ の
ド イ ツ 人 か ら 見 て も、 な ん か 知 的 に 面

110
00:06:07,240 --> 00:06:10,000
白 い ネ タ と し て 得 る 限 り は 多 分 オ ッ 
ケ ー な ん で。 

111
00:06:10,400 --> 00:06:15,360
で、 そ れ で ま あ 今 に 至 る。 
だ か ら な ん か そ の リ ア ル ド イ ツ 的 心 

112
00:06:15,360 --> 00:06:19,440
理 か ら す る と、 あ そ こ は の 動 き っ て い
う の は こ ん な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が あ 

113
00:06:19,440 --> 00:06:23,440
る ん じ ゃ み た い な、 そ う い う 知 見 も あ
っ た り す る と、 ま あ や っ ぱ り そ れ は。 

114
00:06:23,840 --> 00:06:28,880
え え、 ま あ、 業 界 的 に も い ろ い ろ 活 用 
で き て 強 い な っ て い う 感 じ で 今 に 至 

115
00:06:28,880 --> 00:06:30,000
る？ 
へ え。 

116
00:06:30,000 --> 00:06:31,800
で す。 
ね、 意 外 に な ん か そ こ 断 絶 さ れ て い 

117
00:06:31,800 --> 00:06:34,840
て、 あ の 両 方 を ま た が る 方 っ て い う の
が 少 な い っ て。 

118
00:06:34,840 --> 00:06:36,640
こ と 少 な い で す ね。 
へ え、 そ う な ん だ。 

119
00:06:36,680 --> 00:06:40,920
そ う だ か ら、 あ の ド イ ツ に 行 っ て そ 
う、 あ の ね え え、 お も ち ゃ 屋 と か プ ラ 

120
00:06:40,920 --> 00:06:44,640
モ 屋 に 行 っ て も、 あ の 日 本 と 全 然 違 う
ん で す よ、 日 本 だ と。 

121
00:06:44,640 --> 00:06:48,800
や っ ぱ り ね、 ド イ ツ の 戦 車 と か す げ え
目 立 つ 人 気 あ る か ら 目 指 す ん だ け ど、

122
00:06:48,800 --> 00:06:53,040
ド イ ツ だ と で す ね、 一 切 そ う い う の は
目 指 し て こ れ に 置 い て な く て、 あ あ そ

123
00:06:53,040 --> 00:06:54,120
う か、 も う エ フ ワ ン。 
と か ね？ 

124
00:06:54,120 --> 00:06:55,240
エ ヌ ジ。 
ー な ん で す ね。 

125
00:06:55,240 --> 00:06:56,640
タ ブ ー に な っ て る わ。 
け で す ね。 

126
00:06:56,640 --> 00:07:00,640
そ れ は 鉄 道。 
鉄 道 で ね、 面 白 い の が そ の 鉄 道。 

127
00:07:00,640 --> 00:07:06,280
ド イ ツ で は 鉄 道 だ っ て い う の が め ち 
ゃ く ち ゃ え え 市 民 権 得 て い る と い う 

128
00:07:06,280 --> 00:07:08,800
か、 社 会 的 ス テ ー タ ス が あ っ て で す 
ね。 

129
00:07:08,800 --> 00:07:14,040
え え、 そ こ が 一 応 い ろ ん な ロ ン ダ リ ン
グ の え え コ ア に な っ て る ん で す よ。 

130
00:07:14,040 --> 00:07:18,160
簡 単 に 言 う と、 ド イ ツ で ま あ さ っ き 言
っ た よ う に で、 プ ラ モ デ ル の 戦 車 と か

131
00:07:18,160 --> 00:07:22,960
っ て い う の は 今 一 つ、 あ の 表 に 出 し づ
ら い も ん で あ る に も か か わ ら ず、 は 

132
00:07:23,000 --> 00:07:27,640
い。 
鉄 道 模 型 で あ の 重 量 物 運 搬 貨 車 の 上 

133
00:07:27,640 --> 00:07:30,400
に 戦 車 が 乗 っ て る っ て の は オ ッ ケ ー 
な ん で す よ。 

134
00:07:30,400 --> 00:07:37,920
要 す る に、 そ の 鉄 道 模 型 の そ の 鉄 道 っ
て い う 要 素 を か ま す こ と に よ っ て 浄 

135
00:07:37,920 --> 00:07:40,800
化 さ れ る 不 思 議 な 心 理 な ん で す よ ね、
こ れ。 

136
00:07:40,800 --> 00:07:41,760
面 白 い で す ね。 
そ う な ん で。 

137
00:07:41,760 --> 00:07:44,640
す か、 あ れ は な ん で な ん だ ろ う な。 
だ か ら ね、 あ の。 

138
00:07:45,200 --> 00:07:48,320
テ ィ ー ガ ー 戦 車 と か も、 覇 者 の 上 に 乗
っ て れ ば オ ッ ケ ー み た い な。 

139
00:07:48,320 --> 00:07:52,000
あ れ は あ の、 な ん だ ろ う。 
ド イ ツ 人 の。 

140
00:07:52,000 --> 00:07:55,560
や っ ぱ り、 あ る 意 味、 裏 表 と い う か で 
す ね、 考 え さ せ ら れ ま。 

141
00:07:55,560 --> 00:07:56,200
す よ ね。 
理 屈。 

142
00:07:56,200 --> 00:07:56,960
っ て い う 感 覚。 
い。 

143
00:07:57,280 --> 00:07:58,800
や、 わ か り ま す。 
い や、 も う わ か り ま す。 

144
00:07:58,800 --> 00:08:05,680
だ っ て そ れ が 鉄 道 が メ イ ン だ か ら。 
鉄 の 鉄 道 の 世 界 に た ま た ま 戦 車 が 舞 

145
00:08:05,880 --> 00:08:07,240
い 込 ん だ み た い な。 
な ん か そ う い う。 

146
00:08:07,240 --> 00:08:09,360
そ こ に 境 目 が あ る ん で す。 
ね、 あ る ん で す よ ね。 

147
00:08:09,360 --> 00:08:12,280
で も そ う い う ね、 ち ょ っ と ね、 言 い 訳 
が 必 要 な わ け な ん で す よ ね。 

148
00:08:12,280 --> 00:08:15,080
ド イ ツ 人 に と っ て は な。 
る ほ ど で、 お 2人 が。 

149
00:08:15,160 --> 00:08:18,360
あ の、 出 会 わ れ た の は ち ょ っ と イ ン タ
ビ ュ ー 記 事 で も あ の、 拝 読 し た ん で す

150
00:08:18,360 --> 00:08:22,640
け ど、 あ の マ ラ イ さ ん が 留 学 さ れ た。 
え っ と、 高 校 で も 留 学 さ れ て ま す し、 

151
00:08:22,640 --> 00:08:24,800
大 学 で も 日 本 に 留 学 さ れ て る ん で す 
よ ね？ 

152
00:08:24,800 --> 00:08:28,720
そ う で す そ う で す。 
で、 そ の 大 学 時 代 の 時 で す か、 知 り 合 

153
00:08:28,720 --> 00:08:30,040
わ れ た の が。 
そ う で す そ う で す。 

154
00:08:30,040 --> 00:08:33,520
あ の、 最 初、 日 本 に 来 た の は 1990年 だ 
っ た ん で す け ど。 

155
00:08:33,520 --> 00:08:36,880
は い。 
え え、 大 学 は 2004年 と 五 年 だ っ た か な

156
00:08:36,880 --> 00:08:41,240
に あ の、 早 稲 田 大 学 に 留 学 し て た ん で
す け ど、 ま あ そ の 時 の 日 本 人 の 友 達 

157
00:08:41,240 --> 00:08:45,840
が。 
え っ と、 な ん か 日 本 人 と ド イ ツ 人 の 飲

158
00:08:45,840 --> 00:08:48,800
み 会 を や り た い と。 
ま あ 企 画 し て い て。 

159
00:08:48,800 --> 00:08:53,640
ま あ 友 達 だ か ら も ち ろ ん 参 加 す る ん 
で す け ど、 そ こ に な ぜ か 完 全 に 社 会 人

160
00:08:53,640 --> 00:08:59,760
に な っ て い た 夫 も 参 加 し て い て、 あ の
私 が 早 め に 来 て た の か な。 

161
00:08:59,760 --> 00:09:04,480
で、 一 番 壁 際 の と こ ろ に 自 分 の 荷 物 を
置 い て、 一 旦 あ の お 手 洗 い に。 

162
00:09:04,800 --> 00:09:09,600
席 を 立 っ て 戻 っ て き た ら、 な ぜ か 自 分
の 荷 物 が 完 全 に な ん か 別 の と こ ろ に 

163
00:09:09,600 --> 00:09:12,480
追 い や ら れ て い て、 こ い つ が 座 っ て い
た っ て い う。 

164
00:09:12,960 --> 00:09:14,960
そ の 場 所 に。 
そ う、 あ れ？ 

165
00:09:14,960 --> 00:09:19,040
席 取 ら れ た ん だ け ど。 
と 思 っ て、 む か つ く な と 思 っ て 隣 に 座

166
00:09:19,040 --> 00:09:20,240
り ま し た。 
そ う で す ね。 

167
00:09:20,240 --> 00:09:20,920
そ れ が 一。 
番。 

168
00:09:20,960 --> 00:09:21,960
そ れ が ス タ ー ト で す。 
ね。 

169
00:09:21,960 --> 00:09:23,480
第 一 印 象、 最。 
悪 で し た ね。 

170
00:09:23,480 --> 00:09:24,920
そ れ 最 悪 で す。 
ね、 覚 え て ま す か？ 

171
00:09:24,920 --> 00:09:25,560
そ の 時 の こ。 
と。 

172
00:09:25,600 --> 00:09:27,800
問 題 は ね、 寝 た ふ り だ と 思 う ん で す よ
ね。 

173
00:09:27,800 --> 00:09:31,200
私 は な ん で い た か っ て い う と、 私、 あ 
の、 早 稲 田 に ま あ。 

174
00:09:31,560 --> 00:09:36,160
行 っ て て、 マ ラ イ も 早 稲 田 に 留 学 し て
き た ん で す が、 ま あ 当 然。 

175
00:09:36,240 --> 00:09:41,800
私 は さ っ き 話 し 出 た よ う に 卒 業 生 で。
た だ、 あ の サ ー ク ル が で す ね、 早 稲 田 

176
00:09:41,800 --> 00:09:43,680
ミ ス テ リ ー ク ラ ブ っ て い う 推 理 小 説 
の 研。 

177
00:09:43,680 --> 00:09:48,000
究 サ ー ク ル に。 
入 っ て い て、 あ の 卒 業 生 に も あ の 学 園

178
00:09:48,000 --> 00:09:56,720
祭 の あ の 招 待 状 が 来 る ん で す よ。 
あ の 作 家 と か 批 評 家 の 講 演 会 を い つ 

179
00:09:56,720 --> 00:10:00,680
も や る ん で、 先 輩 来 ま せ ん か み た い な
言 っ て 行 っ た。 

180
00:10:00,760 --> 00:10:04,720
た ん で す ね。 
で、 ま あ 当 然 行 く と、 ま あ 年 1回 み た い

181
00:10:04,720 --> 00:10:07,200
な 感 じ だ か ら、 あ っ ち こ っ ち 見 て 回 る
わ け で す よ。 

182
00:10:07,600 --> 00:10:13,560
で、 あ の、 ま あ 卒 業 後 に い ろ い ろ の あ 
の 新 し い 建 物 と か で き て い て、 留 学 生

183
00:10:13,560 --> 00:10:17,360
会 館 と か あ っ て、 そ こ に ド イ ツ 人 と 飲
み ま せ ん か み た い な。 

184
00:10:17,360 --> 00:10:20,600
誰 で も オ ッ ケ ー み た い な。 
エ ク ス キ ュ ー ズ が ね。 

185
00:10:20,600 --> 00:10:21,400
そ う。 
面 白 い で す。 

186
00:10:21,840 --> 00:10:22,520
ね？ 
そ ん な 会 が。 

187
00:10:22,520 --> 00:10:23,840
あ っ た ん で す ね。 
あ の。 

188
00:10:24,080 --> 00:10:27,720
ま あ、 あ の。 
ド イ ツ 人 と 飲 み た い 人 と 飲 み た い な。

189
00:10:27,720 --> 00:10:32,680
っ て 思 っ た わ け で す よ ね。 
ド イ ツ 史 と か 戦 史、 ナ チ ズ ム の 歴 史 に

190
00:10:32,680 --> 00:10:34,200
興 味 あ る ん で。 
リ ア ル ド イ ツ。 

191
00:10:34,200 --> 00:10:36,720
人 は ど う 考。 
え て ん の か み た い な の を 知 り た い っ 

192
00:10:36,720 --> 00:10:41,000
て い う の が あ り ま し た ね。 
だ か ら あ の、 あ く ま で や っ ぱ り ね、 そ 

193
00:10:41,000 --> 00:10:46,000
う い う 本 と か で 読 む の は 日 本 人 に よ 
る、 お そ ら く こ う だ っ た に 違 い な い っ

194
00:10:46,000 --> 00:10:50,800
て い う 心 理 的 解 釈 が 絶 対 挟 まる ん で、 
本 当 か よ と か 思 う 部 分 が あ っ て。 

195
00:10:50,960 --> 00:10:52,440
あ と あ れ じ ゃ な い。 
だ か ら こ う。 

196
00:10:52,440 --> 00:10:56,200
2004年 な の で は い。 
ネ ッ ト が ま だ そ こ ま で じ ゃ な い わ け 

197
00:10:56,200 --> 00:10:56,640
な ん で す。 
よ。 

198
00:10:56,640 --> 00:10:59,600
そ う で す ね。 
な ん か こ う、 掲 示 板 と か ブ ロ グ ぐ ら い

199
00:10:59,600 --> 00:11:02,640
で 別 に そ こ に な ん か 日 本 人 と。 
あ の。 

200
00:11:02,640 --> 00:11:05,080
な ん だ ろ う、 ド イ ツ 人 と か ね、 交 流 あ 
る わ け で は な い か ら。 

201
00:11:05,080 --> 00:11:08,640
ま あ 確 か に リ ア ル ド イ ツ 人 に 会 い た 
い っ て い う の は、 気 持 ち は ま あ わ か ら

202
00:11:08,640 --> 00:11:12,480
な く も な い か な っ て い う ね。 
で、 ま あ、 え え、 あ っ て。 

203
00:11:12,720 --> 00:11:18,840
ま あ、 マ ラ イ 的 に は 私 の そ の 無 神 経 さ
に い ろ い ろ 苛 立 っ て た ら し い ん で す 

204
00:11:18,840 --> 00:11:19,760
け ど。 
そ う ね。 

205
00:11:19,960 --> 00:11:22,400
あ の ね、 逆 に ね、 話 を す る と 盛 り 上 が 
っ た ん で す よ。 

206
00:11:22,400 --> 00:11:23,360
あ、 そ。 
う で す か？ 

207
00:11:23,360 --> 00:11:25,560
そ う で す か。 
い ろ い ろ な ん か 偉 そ う に な ん か 話 振 

208
00:11:25,560 --> 00:11:27,320
っ て く る ん で す よ。 
な ん か で。 

209
00:11:27,320 --> 00:11:32,720
な ん か む か つ く な と 思 っ て。 
あ の、 な ん か 反 論 し て み た ら め ち ゃ く

210
00:11:32,800 --> 00:11:34,640
ち ゃ 喜 ん だ ん で。 
す よ。 

211
00:11:35,120 --> 00:11:37,560
で、 そ れ よ り も ま あ、 盛 り 上 が る よ ね 
っ て い う こ と で。 

212
00:11:37,560 --> 00:11:40,280
な ん か そ の 時。 
は、 そ の 歴 史 の 話 で 盛 り 上 が っ た ん で

213
00:11:40,280 --> 00:11:42,400
す か？ 
ま ず は ね え え、 エ ヴ ァ ン ゲ リ オ ン で す

214
00:11:42,400 --> 00:11:43,000
ね。 
エ ヴ ァ ン ゲ。 

215
00:11:43,000 --> 00:11:44,160
リ オ ン で す か？ 
あ、 そ う で す か。 

216
00:11:44,200 --> 00:11:48,720
あ の エ ヴ ァ ン ゲ リ オ ン え え っ て。 
あ れ っ て、 ま あ 日 本。 

217
00:11:49,400 --> 00:11:54,800
人 か ら 見 る と、 次 に 古 代 宗 教 的 な も の
と か を。 

218
00:11:55,040 --> 00:12:02,720
ま あ あ の 司 会 文 書 と か な ん か あ あ い 
う も の を 結 構 適 当 に い い 感 じ に ネ タ。

219
00:12:02,800 --> 00:12:04,960
的。 
に 使 っ て る の？ 

220
00:12:04,960 --> 00:12:07,720
っ て。 
本 場 ヨ ー ロ ッ パ の 人 か ら 見 る と ど う 

221
00:12:07,720 --> 00:12:10,960
な ん？ 
み た い な と こ ろ が あ る わ け で す よ。 

222
00:12:11,000 --> 00:12:17,120
で、 な ん か 話 を 振 っ た 時 に マ ラ イ が そ
う、 そ れ に や っ ぱ 乗 っ て き て。 

223
00:12:17,760 --> 00:12:22,880
え え、 た だ、 あ ま り に も で す ね、 濃 ゆ す
ぎ る 話 に な り そ う だ っ た ん で。 

224
00:12:23,040 --> 00:12:29,560
で、 こ の な ん か、 い わ ゆ る 普 通 の え え 
学 生 ベ ー ス の 学 生 チ ッ ク な 飲 み 会 の 

225
00:12:29,560 --> 00:12:33,160
雰 囲 気 に そ ぐ わ な そ う だ な っ て い う 
の は 直 感 的 に 2人 と も 思 っ て。 

226
00:12:33,160 --> 00:12:35,040
な る ほ ど、 だ か ら 場 所 を 移 し て、 ち ょ 
っ と。 

227
00:12:35,040 --> 00:12:38,160
こ こ ら、 辺 は 書 い。 
た で、 そ の 翌 週 で す ね。 

228
00:12:38,160 --> 00:12:41,440
早 稲 田 の 文 学 部 キ ャ ン パ ス の 近 く の 
喫 茶 店 で。 

229
00:12:41,880 --> 00:12:47,200
な ん か 朝 待 ち 合 わ せ て。 
そ れ か ら ね、 11時間 ぶ っ 続 け で 議 論 を 

230
00:12:47,360 --> 00:12:48,640
し。 
て。 

231
00:12:49,520 --> 00:12:54,600
で、 そ の ね、 最 初 の ね、 キ ッ ク オ フ み た
い な マ ナ イ の 一 言 が エ ヴ ァ ン ゲ リ オ 

232
00:12:54,600 --> 00:12:56,400
ン で リ リ ー ス っ て 出 て く る じ ゃ な い 
で す か。 

233
00:12:56,400 --> 00:12:57,680
あ れ、 ど う 思 い ま す？ 
み た い な。 

234
00:12:58,080 --> 00:13:02,160
い や、 そ れ は ね、 あ の キ リ ス ト 教 成 立 
以 前 の。 

235
00:13:02,600 --> 00:13:05,960
え え。 
第 一 歩 神 経 の 進 行 が ど う の こ う の み 

236
00:13:05,960 --> 00:13:10,800
た い な と こ ろ か ら 始 ま っ て、 で、 結 局 
11時間 で 決 着 つ か な く て、 そ の さ ら に 

237
00:13:10,800 --> 00:13:15,000
翌 週 8時間 喋 っ て 全 然 飽 き な い。 
ん で す ね。 

238
00:13:15,000 --> 00:13:17,560
す ご い で す ね。 
も う 相 当 2人 で 長 い 時 間 を 過 ご し ま 

239
00:13:17,560 --> 00:13:19,120
す。 
最 初 か ら ま。 

240
00:13:19,680 --> 00:13:22,440
あ ま あ、 や っ ぱ り ね、 こ の こ の 人 し か 
お ら ん だ ろ う み た い な。 

241
00:13:22,440 --> 00:13:24,400
感 じ に な る わ け で。 
な る ほ ど。 

242
00:13:24,400 --> 00:13:25,040
う。 
ん？ 

243
00:13:25,040 --> 00:13:26,640
ま あ、 今 に 至 る ね、 そ う い う こ と で 本 
当。 

244
00:13:26,640 --> 00:13:28,640
に、 う ん。 
あ れ か ら ず っ と 会 話 し て る よ ね っ て 

245
00:13:28,640 --> 00:13:29,360
い う。 
感 じ だ よ ね。 

246
00:13:29,760 --> 00:13:32,160
う ん え。 
そ の 2004年 の。 

247
00:13:32,160 --> 00:13:32,720
は い。 
と。 

248
00:13:32,720 --> 00:13:37,160
そ の 交 流 会 で 出 会 わ れ た っ て 話 な ん 
で す け ど、 マル イ さ ん が も う 日 本 に 住 

249
00:13:37,160 --> 00:13:40,160
む こ と を 決 め ら れ た の が 2008年。 
そ う で す ね。 

250
00:13:40,320 --> 00:13:43,320
確 か に そ う。 
あ の、 あ の 時 は た だ た だ こ う、 ド イ ツ 

251
00:13:43,320 --> 00:13:47,680
の 大 学 で 日 本 学 っ て い う の を 勉 強 し 
て い て、 ま あ そ の 一 環 で こ う 一 年 間 留

252
00:13:47,680 --> 00:13:49,320
学。 
ま あ、 だ い た い み ん な 行 く ん で す け 

253
00:13:49,320 --> 00:13:52,800
ど。 
う ん、 一 応 ド イ ツ に 戻 っ て、 あ の、 普 通

254
00:13:52,800 --> 00:13:57,280
に 大 学 卒 業 し て た ん で す け ど、 ま あ ま
あ 付 き 合 う わ け じ ゃ な い で す か。 

255
00:13:57,280 --> 00:14:00,960
で。 
う ん、 ど う す る か、 こ う 就 職 ド イ ツ で 

256
00:14:01,200 --> 00:14:05,520
や る か、 日 本 で や る か、 ど う し た ら い 
い の か な っ て。 

257
00:14:05,520 --> 00:14:08,600
で、 面 接。 
結 局 一 つ だ け ド イ ツ 国 内 で 受 け て い 

258
00:14:08,600 --> 00:14:09,200
て。 
は い。 

259
00:14:09,440 --> 00:14:13,480
で、 ま あ 別 の 人 に 決 ま っ て た の で、 あ 
の、 要 す る に 経 験 者 が 必 要 だ っ た と い

260
00:14:13,480 --> 00:14:15,520
う こ と で、 全 然 あ の 学 生 な の に 経 験 な
か っ た ね。 

261
00:14:15,520 --> 00:14:19,080
落 ち て。 
じ ゃ あ だ っ た ら 一 旦 な ん か 日 本 に 行 

262
00:14:19,080 --> 00:14:22,000
こ う か な っ て い う の が 2008年。 
あ、 そ う な ん で す。 

263
00:14:22,000 --> 00:14:24,960
ね の 時 で す ね。 
と り あ え ず な ん か、 じ ゃ あ 結 婚 で も す

264
00:14:24,960 --> 00:14:29,400
る か み た い な 話 だ っ た ん で す よ ね、 意
外 と 国 際 結 婚 っ て な ん か 手 続 き 色 々 

265
00:14:29,400 --> 00:14:31,760
と 大 変 で。 
な ん か 一 ヶ 月 ぐ ら い な ん か い ろ ん な 

266
00:14:32,160 --> 00:14:36,280
作 業 が こ う 待 っ て た り と か す る の で、
ま あ ま あ や っ て よ か っ た ね。 

267
00:14:36,280 --> 00:14:39,880
多 分 ね、 そ の タ イ ミ ン グ で ね。 
で、 結 婚 を 機 に 日 本 に。 

268
00:14:39,880 --> 00:14:41,200
そ う で す ね。 
そ う で す ね。 

269
00:14:41,200 --> 00:14:42,640
結 婚 と 同 時 に う。 
ん？ 

270
00:14:42,840 --> 00:14:44,400
そ れ。 
で、 な ん か キ ャ リ ア の 話 ば っ か 伺。 

271
00:14:44,400 --> 00:14:46,520
っ ち ゃ う ん。 
で す け ど、 最 初 は じ ゃ あ、 そ の。 

272
00:14:46,600 --> 00:14:49,760
そ の 日 本 で ど う い う 仕 事 を さ れ よ う 
と し た ん で す か？ 

273
00:14:49,760 --> 00:14:52,400
じ。 
ゃ あ そ れ が ね、 結 構 ノ ー プ ラ ン で、 と 

274
00:14:52,400 --> 00:14:55,120
り あ え ず、 じ ゃ あ、 ま ず ま ず 来 る と、 ま
ず 来 る と。 

275
00:14:55,440 --> 00:15:00,400
で、 そ し た ら な ん か そ の 私 に あ の で き
る 仕 事 で も 探 し て み よ う か な っ て い 

276
00:15:00,400 --> 00:15:05,840
う 話 だ っ た ん で す け ど、 た だ、 あ の 一 
つ だ け、 あ の、 知 っ て た の が、 あ の NHK

277
00:15:05,840 --> 00:15:10,480
の ド イ ツ 語 講 座 っ て い う の が、 ま あ 毎
年 や っ て る ん で す け ど、 そ こ は い つ 

278
00:15:10,480 --> 00:15:13,560
も。 
秋 頃 に オ ー デ ィ シ ョ ン が あ る か ら、 ま

279
00:15:13,560 --> 00:15:17,000
あ そ れ で も 受 け て み よ う か な っ て い 
う の が プ ラ ン と し て は あ っ た ん で す 

280
00:15:17,000 --> 00:15:17,720
よ。 
な ん か。 

281
00:15:17,720 --> 00:15:22,560
ま あ せ っ か く な の で、 そ れ な ん で か し
て た か っ て い う と、 自 分 が あ の 留 学 の

282
00:15:22,560 --> 00:15:27,360
時 に 住 ん で た あ の 学 生 寮 の 別 の ド イ 
ツ 人 の 男 の 子 の 子 だ っ た ん で す け ど 

283
00:15:27,600 --> 00:15:33,360
が、 NHK の 合 格 講 座 に 出 て い て、 あ れ、
い つ も 結 構 な ん か 自 慢 げ に 話 し て た 

284
00:15:33,360 --> 00:15:37,520
の で、 ま あ 言 い 方 悪 い け ど、 こ い つ が 
で き る ん だ っ た ら、 ま あ 自 分 も い け る

285
00:15:37,520 --> 00:15:38,200
ん じ ゃ な い？ 
み た い な。 

286
00:15:38,200 --> 00:15:41,400
な ん か ち ょ っ と あ っ た ん で す よ。 
で、 ま あ オ ー デ ィ シ ョ ン を 受 け て、 結 

287
00:15:41,400 --> 00:15:43,440
局 ま あ 受 か っ て。 
ま あ 春 か ら。 

288
00:15:43,760 --> 00:15:47,560
ま あ、 そ の 語 学 講 座 に 講 座 に は と り あ
え ず ま あ 出 る よ う に は な っ た ん で す 

289
00:15:47,560 --> 00:15:49,920
ね。 
そ れ が じ ゃ あ、 そ の 日 本 で の あ の キ ャ

290
00:15:49,920 --> 00:15:50,840
リ ア の 第 一 歩 っ て こ。 
と。 

291
00:15:50,840 --> 00:15:53,840
も う 第 一 歩 っ て 言 っ て も ね。 
そ れ も ど う だ っ た か な。 

292
00:15:53,840 --> 00:15:57,200
2週 間 に 1回 の 集 落 と か だ っ た か な。 
週 一 だ っ た っ け？ 

293
00:15:57,360 --> 00:16:01,120
な ん か、 そ ん な 感 じ な の で、 別 に フ ル 
で 仕 事 し て た わ け で は な い ん で す け 

294
00:16:01,120 --> 00:16:05,920
ど、 た だ、 え え、 も う 日 本 語 は あ る 程 度
っ て い う か、 割 と ね、 話 せ て た。 

295
00:16:06,240 --> 00:16:10,400
の で、 な ん か、 番 組 中 の 人 た ち か ら す 
る と、 な ん か 今 ま で こ う あ ん ま り 日 本

296
00:16:10,400 --> 00:16:15,000
語 が 話 せ な い 人 た ち が 出 演 し て い た 
の に、 な ん か マ ラ イ だ っ た ら、 な ん か 

297
00:16:15,000 --> 00:16:19,760
日 本 語 も ド イ ツ 語 も な ん か 両 方 な ん 
か い い 感 じ に で き る か ら、 他 の 番 組 で

298
00:16:19,760 --> 00:16:23,040
ち ょ っ と 手 伝 っ て く れ な い？ 
っ て い う の が 来 る よ う に な っ た ん で 

299
00:16:23,040 --> 00:16:26,240
す よ。 
で、 そ こ で な ん か、 じ ゃ あ 別 の 番 組 の 

300
00:16:26,240 --> 00:16:29,840
な ん か、 イ ン タ ビ ュ ー の 翻 訳 と か。 
な ん か そ う い う の を や る よ う に な っ 

301
00:16:29,840 --> 00:16:32,240
て。 
で、 そ こ で こ う 作 業 を 分 担 す る こ と あ

302
00:16:32,240 --> 00:16:36,600
る ん で す け ど、 そ こ で 知 り 合 っ た 別 の
翻 訳 家 に 誘 わ れ て、 じ ゃ あ 通 訳 も や っ

303
00:16:36,600 --> 00:16:37,440
て く れ な い？ 
み た い な。 

304
00:16:37,440 --> 00:16:41,040
今 度 な ん か ち ょ っ と 人 が 足 り て な い 
の で っ て い う の が。 

305
00:16:41,360 --> 00:16:45,400
そ こ に 行 っ て、 そ の 人 が 所 属 し て い る
な ん か、 会 社 に 紹 介 し て も ら っ た り と

306
00:16:45,400 --> 00:16:47,680
か し て、 ど ん ど ん 広 が っ て い っ た ん で
す よ。 

307
00:16:47,680 --> 00:16:51,480
で、 そ こ を や で も ス タ ー ト ラ イ ン。 
や っ ぱ そ こ で な ん か ち ょ っ と ド イ ツ 

308
00:16:51,480 --> 00:16:54,040
人 が 必 要 な ん だ け ど、 誰 か 知 ら な い？ 
っ て い う の。 

309
00:16:54,040 --> 00:16:57,440
そ れ は な ん か い つ の ま に か 自 分 に な 
っ て た っ て い う 感 じ で す。 

310
00:16:57,440 --> 00:16:58,600
そ う い う。 
こ と で す ね。 

311
00:16:58,600 --> 00:17:00,760
は い。 
そ れ で ま あ、 今 に 至 る そ の 職 業、 ド イ 

312
00:17:00,760 --> 00:17:04,160
ツ 人 と い う 地 位 が 掲 げ ら れ て。 
い っ た わ け、 本 当 に 不 思 議 で す よ。 

313
00:17:04,160 --> 00:17:05,200
な ん か こ う。 
な ん か。 

314
00:17:05,200 --> 00:17:08,000
あ れ か ら 八 年 後 に 急 に ま た 連 絡 し て、
あ の 時 な ん か。 

315
00:17:07,960 --> 00:17:10,920
や っ て く れ た ん で す け ど、 も う 1回 お 
願 い で き ま す か っ て い う の が、 本 当 に

316
00:17:10,920 --> 00:17:12,720
な ん か こ う、 す ご い 時 差 が あ っ た り と
か。 

317
00:17:12,720 --> 00:17:13,000
そ。 
う。 

318
00:17:13,000 --> 00:17:15,119
な ん で す ね。 
あ の、 だ か ら ド イ ツ 人 の た め に そ ん な

319
00:17:15,119 --> 00:17:17,560
に ニ ー ズ な い ん で す よ。 
そ う で す か。 

320
00:17:17,839 --> 00:17:20,720
だ と 思 い ま す。 
日 本 に お い た ら そ こ ま で ニ ー ズ な い 

321
00:17:20,720 --> 00:17:24,880
ん で す け ど、 た だ フ リ ー ラ ン ス と し て
な ん か 自 由 に 動 け て、 い ろ ん な こ と に

322
00:17:25,119 --> 00:17:29,280
ま あ 対 応 で き る っ て い う の が。 
あ の、 ま あ、 珍 し い っ て い う こ と で。 

323
00:17:29,560 --> 00:17:34,040
あ の、 ま あ そ こ は ま あ ド イ ツ 人 の 職 業
に し て 良 か っ た か な と は 思 い ま す け 

324
00:17:34,040 --> 00:17:35,200
ど ね。 
う ん、 わ か り ま し た。 

325
00:17:35,200 --> 00:17:36,720
ニ ッ チ で す ね。 
い や、 す ご い。 

326
00:17:36,720 --> 00:17:40,360
ち ょ っ と い き な り キ ャ リ ア と 2人 の 話
が 面 白 す ぎ て だ い ぶ 伺 っ ち ゃ っ た ん 

327
00:17:40,360 --> 00:17:45,080
で す け ど、 そ の 今 日 あ の、 ま あ よ く 多 
分 ど の ド イ ツ 社 会 と 日 本 社 会 っ て、 ま

328
00:17:45,080 --> 00:17:48,520
あ 比 較 を さ れ た り と か、 ま あ、 あ る 面 
で は あ る 意 味 こ う 似 て る と 言 わ れ た 

329
00:17:48,520 --> 00:17:50,960
り と か で、 ひ ょ っ と し た ら こ う、 日 本 
よ り も 先 に。 

330
00:17:51,200 --> 00:17:54,560
ま あ、 あ る 面 に お い て は、 そ の 課 題 が 
顕 在 化 し て い る と い っ た も の も あ る 

331
00:17:54,560 --> 00:17:56,840
と 思 う ん で。 
ま あ そ の マ ラ イ さ ん、 そ し て 上 島 さ ん

332
00:17:56,840 --> 00:18:00,200
の 目 か ら、 ま あ 特 に こ う、 ド イ ツ の 視 
点 か ら、 ま あ 今 の こ の 日 本 社 会 が ど う

333
00:18:00,200 --> 00:18:03,600
見 え て い る の か っ て い う と こ ろ を 伺 
っ て い き た い な と 思 う ん で す け ど。 

334
00:18:03,640 --> 00:18:09,000
あ の マ ラ イ さ ん、 別 の チ ャ ン ネ ル で、 
そ の 今 現 在 2025年 現 在、 結 構 ド イ ツ の

335
00:18:09,000 --> 00:18:13,120
雰 囲 気 と し て 疲 れ て る っ て い う ふ う 
に、 あ の、 お っ し ゃ っ て い た と 思 う ん 

336
00:18:13,120 --> 00:18:16,000
で す ね。 
ち ょ っ と そ の 真 意、 現 在 の ド イ ツ が ど

337
00:18:16,000 --> 00:18:18,440
う い う 状 況 な の か っ て い う と こ ろ か 
ら ま ず 伺 っ て も い い で す。 

338
00:18:18,440 --> 00:18:21,520
か、 そ う で す ね。 
あ の、 去 年 だ っ た か な。 

339
00:18:21,600 --> 00:18:26,160
去 年 の 秋 に 夫 と あ の ド イ ツ 旅 行 を し 
て い て、 こ う あ っ ち こ っ ち 回 っ て た ん

340
00:18:26,160 --> 00:18:28,000
で す け ど。 
あ の。 

341
00:18:28,560 --> 00:18:31,120
社 会 の 雰 囲 気 が 良 く な か っ た ん で す 
よ ね。 

342
00:18:31,120 --> 00:18:36,000
な ん か 久 し ぶ り に こ う、 2人 の ド イ ツ 
だ っ た ん で す け ど、 あ れ、 な ん か 違 う 

343
00:18:36,000 --> 00:18:39,680
よ ね っ て い う、 な ん か そ の コ ロ ナ 禍 の
後、 私 も 何 回 か 行 っ て は い る ん で す け

344
00:18:39,680 --> 00:18:42,880
ど、 ま あ、 だ い た い 家 族 と 過 ご し で、 そ
の 旅 行 は し て な か っ た ん で す け ど、 な

345
00:18:42,880 --> 00:18:47,960
ん か い ざ 旅 行 し て み る と、 な ん か な ん
か み ん な 疲 れ て な い っ て い う の は そ 

346
00:18:47,960 --> 00:18:52,960
こ で 思 っ た ん で す よ。 
で、 今 年 も も う 1回、 夫 と ド イ ツ に は 行

347
00:18:52,960 --> 00:18:56,920
っ た ん で す け ど、 そ こ か ら ま た ち ょ っ
と ね、 変 わ っ て い て、 は い。 

348
00:18:56,920 --> 00:18:59,600
な ん て い う の か な。 
諦 め て い る 感 が あ っ た ん で す よ、 去 

349
00:18:59,600 --> 00:19:00,400
年。 
が 疲 れ て い る。 

350
00:19:00,400 --> 00:19:02,120
今 年 は 諦 め て る。 
諦 め て い て。 

351
00:19:02,120 --> 00:19:06,120
で、 そ の 疲 れ っ て い う の が。 
や っ ぱ り そ の ド イ ツ は こ う、 今、 経 済 

352
00:19:06,120 --> 00:19:09,120
的 な 成 長 が。 
あ の、 ま あ 止 ま っ て い る っ て い う か、 

353
00:19:09,120 --> 00:19:15,200
こ う マ イ ナ ス 成 長 あ っ た り と か え え、
な の に、 な ん か そ の、 な ん か そ の、 な ん

354
00:19:15,200 --> 00:19:19,440
て い う か 何 か が 良 く な る よ う な。 
兆 し な い よ ね っ て い う ね、 ウ ク ラ イ ナ

355
00:19:19,440 --> 00:19:23,920
戦 争 も 続 い て る し み た い な の が あ っ 
て、 な ん か こ う ち ょ っ と こ う、 コ ロ ナ 

356
00:19:23,920 --> 00:19:28,240
禍 が 明 け て、 こ う、 ド イ ツ 明 る く な る 
か と 思 っ た ら、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 が 始 ま

357
00:19:28,240 --> 00:19:32,560
っ て い て、 ま あ そ の 支 援 だ っ た り と か
で、 こ う、 み ん な 大 変 に な っ て い て は 

358
00:19:32,560 --> 00:19:35,520
疲 れ た で、 そ の ド イ ツ 国 内 の。 
そ の。 

359
00:19:35,960 --> 00:19:38,520
あ の、 ま あ イ ン フ ラ と か ネ ッ ト 環 境、 
結 構 悪 い ん で す よ。 

360
00:19:38,520 --> 00:19:39,840
ド イ ツ そ う な ん で す ね、 そ う い う の 
が。 

361
00:19:39,840 --> 00:19:44,760
な ん か こ う、 み ん な 期 待 し て た ら、 な 
ん か な ん か 始 ま ら な い の で、 う ん っ て

362
00:19:44,760 --> 00:19:45,520
い う。 
で、 そ れ が。 

363
00:19:45,520 --> 00:19:50,160
で も あ れ か ら 一 年 間 ぐ ら い 経 っ て、 ま
あ ド イ ツ に 戻 っ て き た。 

364
00:19:50,160 --> 00:19:54,320
そ の 間 に 総 選 挙 と か い ろ ん な こ と あ 
っ た ん で す け ど、 な ん か も う ね。 

365
00:19:54,760 --> 00:19:58,400
諦 め ム ー ド だ っ た ん で す よ ね。 
ま あ 夏 だ っ た っ て い う の も あ る か も 

366
00:19:58,400 --> 00:20:01,040
し れ な い け ど、 そ の あ る 意 味 こ う、 バ 
ッ バ ガ ン ス 好 き な ん で す よ。 

367
00:20:01,040 --> 00:20:05,760
ド イ ツ 人 は な ん か も う あ の、 ま あ い い
や み た い な、 な ん か そ う い う 疲 れ て た

368
00:20:05,760 --> 00:20:11,440
け ど、 ま あ い い や っ て な っ て た ん で す
け ど、 た だ、 え え 最 近 感 じ て い る の が、

369
00:20:11,440 --> 00:20:15,280
ま た あ れ か ら ま た 変 化 し て い っ て は 
い、 え え、 秋 に な り ま し た。 

370
00:20:15,280 --> 00:20:18,880
で、 新 し い 首 相 が ま あ、 そ ろ そ ろ い ろ 
ん な こ と を な ん か や り 出 し て、 な ん か

371
00:20:18,880 --> 00:20:22,040
改 革 の 秋 だ と か っ て 言 っ て る ん で す 
け ど、 メ ル ツ 首 相 で す ね。 

372
00:20:22,040 --> 00:20:27,840
は い な か な か 改 革 し て く れ な く て。 
な る ほ ど、 そ の、 な ん か 1回 ね、 諦 め て 

373
00:20:27,840 --> 00:20:33,040
た の が ち ょ っ と ね、 呆 れ て い る モ ー ド
に な っ て い て 怒 っ て る ん で す ね、 ち ょ

374
00:20:33,040 --> 00:20:38,080
っ と ド イ ツ 人 が そ ろ そ ろ も う そ れ そ 
れ も い い で し ょ う み た い な 疲 れ か ら 

375
00:20:38,080 --> 00:20:43,760
の ち ょ っ と 諦 め で も ま あ ね、 新 し い 政
権 生 ま れ た ん で、 ま あ ち ょ っ と 待 て ば

376
00:20:43,760 --> 00:20:48,320
夏 の 間 と か 待 て ば な ん か い い こ と あ 
る か も し れ な い で、 な ん か 改 革 の 秋 だ

377
00:20:48,320 --> 00:20:50,440
と か な ん か 約 束 さ れ た け ど。 
え？ 

378
00:20:50,440 --> 00:20:54,320
な ん か 何 も 始 ま っ て な い よ ね？ 
っ て い う の で、 今 結 構 怒 っ て る の か 

379
00:20:54,320 --> 00:20:55,880
な？ 
呆 れ て る。 

380
00:20:56,320 --> 00:21:00,080
ど う 思 い ま す？ 
あ の、 ま あ、 日 本 人 の 感 覚 か ら す る と、

381
00:21:00,080 --> 00:21:05,160
ち ょ っ と ま あ わ か り に く い 部 分 も あ 
っ た か と 思 う の で 補 足 す る と、 一 緒 に

382
00:21:05,160 --> 00:21:10,720
ま ず 一 番 最 初 の 疲 れ た っ て い う の は 
確 か マ ラ イ が こ れ は 堀 潤 さ ん の 番 組 

383
00:21:10,720 --> 00:21:16,320
か、 池 田 佳 代 子 さ ん の 番 組 か で 言 っ た
時 の 最 初 の ニ ュ ア ン ス は 正 し さ に 疲 

384
00:21:16,320 --> 00:21:19,120
れ た ド イ ツ。 
っ て い う 言 い 方 を し て い ま し た ね。 

385
00:21:19,120 --> 00:21:24,480
そ れ は ま あ、 ち ょ っ と 前 の ね、 世 相 を 
見 る と、 例 え ば あ の ジ ェ ン ダ ー 問 題 と

386
00:21:24,480 --> 00:21:30,200
か。 
え え、 あ と ま あ、 あ の エ ネ ル ギ ー 問 題 

387
00:21:30,200 --> 00:21:38,560
と か で、 な る べ く え え。 
ま あ、 い わ ゆ る 意 識 高 い 系 的 な え え も

388
00:21:38,560 --> 00:21:43,560
の を 追 求 し た 季 節 っ て い う の は、 や っ
ぱ り え え あ っ た わ け で す よ、 21世紀 に 

389
00:21:43,560 --> 00:21:48,000
入 っ て で。 
そ れ は で す ね、 ま あ 例 え ば そ の 意 識 高

390
00:21:48,000 --> 00:21:55,440
い 系 の 足 の 引 っ 張 り 合 い と か、 内 部 構
想 と か、 あ と、 そ う は 言 っ て も 無 理 じ 

391
00:21:55,440 --> 00:21:59,200
ゃ ん み た い な 状 況 の 到 来 と か、 い ろ い
ろ あ っ て で す ね。 

392
00:21:59,600 --> 00:22:02,040
も う な ん か し ん ど く な っ て き た っ て 
い う の が あ る。 

393
00:22:02,040 --> 00:22:06,800
特 に ド イ ツ っ て い う の は や っ ぱ り え 
え 理 屈 を こ ね な が ら、 そ う い う も の を

394
00:22:06,800 --> 00:22:11,200
あ の す ご い 正 当 化 す る の が 好 き な。 
え え、 お 国 柄 っ て い う こ と も あ る ん だ

395
00:22:11,200 --> 00:22:16,560
け ど、 え え、 さ す が に な ん か え え、 思 っ
た ほ ど の 成 果 出 せ な い っ て い う 実 感 

396
00:22:16,560 --> 00:22:21,480
が 襲 っ て く る 中 で、 こ れ 以 上 や っ て も
な あ っ て い う の が だ ん だ ん 出 て き た 

397
00:22:21,480 --> 00:22:25,760
っ て い う の は、 ま ず 一 個 あ る。 
は い で、 え え、 ま あ、 こ の 後 で 話 す。 

398
00:22:25,760 --> 00:22:32,400
ま あ 移 民 問 題 と か そ う い う 話 も 含 め 
て で す ね え え え え、 な ん か こ れ、 こ の 

399
00:22:32,400 --> 00:22:33,360
ま ま ず っ と や る。 
の。 

400
00:22:33,360 --> 00:22:36,680
み た い な。 
し か も、 な ん か ウ ク ラ イ ナ 戦 争 と か 起

401
00:22:36,680 --> 00:22:37,880
き ち ゃ う し。 
は い。 

402
00:22:37,960 --> 00:22:42,080
コ ロ ナ 禍 と か は あ る し、 も う な ん か 
さ、 も う 自 分 の 身 の 回 り ご と で 精 一 杯

403
00:22:42,080 --> 00:22:45,480
な ん で す け ど み た い な 人 が 増 え た の 
は す ご い ね、 社 会 に。 

404
00:22:45,480 --> 00:22:49,520
全 体 的 な。 
え え 疲 れ を え え 疲 れ 感 み た い な も の、

405
00:22:49,520 --> 00:22:51,440
本 当 に ね、 漂 っ て た ん で す よ。 
ね。 

406
00:22:51,920 --> 00:22:54,720
あ と、 あ の。 
こ れ は 時 々 ニ ュ ー ス で も 話 題 に な る 

407
00:22:54,720 --> 00:22:55,160
ん だ け。 
ど。 

408
00:22:55,160 --> 00:22:56,960
は い。 
人 手 不 足、 人 手 不。 

409
00:22:57,040 --> 00:22:58,320
足 は い。 
ド イ ツ も 人 手。 

410
00:22:58,320 --> 00:23:03,880
ド イ ツ す ご い で す よ、 あ の で す ね。 
あ の ト イ レ が 壊 れ て え え、 そ れ 修 理 呼

411
00:23:03,880 --> 00:23:06,680
ん で も は い、 全 然 来 な い と か い う こ と
が 平 気 で。 

412
00:23:06,680 --> 00:23:07,760
あ っ。 
て な る ほ ど。 

413
00:23:08,000 --> 00:23:13,520
で、 実 際 ね、 例 え ば 私、 あ の ベ ル リ ン に
え え 行 っ た 時 に す ご い の が で す ね。 

414
00:23:14,000 --> 00:23:15,680
え え、 列 車 が な か な か 来 な い ん で す 
よ。 

415
00:23:15,680 --> 00:23:19,040
は い。 
列 車 っ つ っ て も、 ま あ、 あ の 山 手 線 の 

416
00:23:19,040 --> 00:23:24,800
原 型 に な っ た と 言 わ れ る、 あ の ベ ル リ
ン の 環 状 線、 あ の、 要 す る に 通 勤 電 車 

417
00:23:24,800 --> 00:23:26,240
的 な。 
本 当 に 山 手 線 み た い。 

418
00:23:26,240 --> 00:23:27,520
な は い、 主 要 な 電 車。 
と。 

419
00:23:27,520 --> 00:23:31,000
そ う そ う そ う そ う。 
ま あ、 4 5分 間 隔 で 一 本 く る や つ は い 

420
00:23:31,000 --> 00:23:33,360
で。 
そ れ が で す ね、 全 然 来 な い ん で す よ。 

421
00:23:33,400 --> 00:23:38,480
あ の 一 駅 だ け 乗 る っ て 言 う つ も り で 
駅 に 入 っ た ら、 で、 な ん か 4分 後 に 来 ま

422
00:23:38,480 --> 00:23:41,200
す よ っ て。 
あ の 最 近、 ジ ェ ー ア ー ル と か と 駅 で も

423
00:23:41,200 --> 00:23:43,440
あ る。 
あ と 何 分 後 に 来 る ぜ っ て 表 示 あ る じ 

424
00:23:43,440 --> 00:23:47,480
ゃ な い で す か、 あ れ で。 
4分、 4分 後 に 来 る っ て い う の が 十分 間 

425
00:23:47,480 --> 00:23:51,360
そ の ま ま で で 来 ん の か よ。 
と 思 っ た ら、 当 然 消 え る ん で す よ。 

426
00:23:51,360 --> 00:23:54,400
は い。 
つ ま り 一 応 ダ イ ヤ 状 は 来 た こ と に な 

427
00:23:54,400 --> 00:23:59,520
っ て る け ど、 お 察 し っ て い う よ う な。 
ち ょ っ と で す ね。 

428
00:23:59,520 --> 00:24:02,880
結 局 ね。 
で、 あ の、 そ れ で 一 駅 移 動 す る の に 

429
00:24:02,880 --> 00:24:06,440
30分 ぐ ら い か か っ て、 じ ゃ あ 歩 い て 行
っ て も 同 じ じ ゃ ん っ て い う 話 だ っ た 

430
00:24:06,440 --> 00:24:11,040
ん だ け ど、 す ご か っ た の が プ ラ ッ ト フ
ォ ー ム に い る 他 の お 客 さ ん た ち。 

431
00:24:11,480 --> 00:24:14,160
も う 慣 れ き っ ち ゃ っ て る と い う か、 諦
め き っ た 感 じ で。 

432
00:24:14,160 --> 00:24:16,640
そ う な ん で す ね。 
そ う、 ぼ ー っ と し て る ん で す よ。 

433
00:24:16,880 --> 00:24:23,360
い や、 こ れ は す ご い な っ て い う の と、 
あ と ね、 本 当 に 対 照 的 だ っ た の が、 あ 

434
00:24:23,360 --> 00:24:29,840
の ベ ル リ ン だ と で す ね、 や っ ぱ 外 国 人
多 く て、 こ れ は 本 当 に ね、 そ の 好 き 嫌 

435
00:24:29,840 --> 00:24:36,800
い と か、 あ の バ イ ア ス 抜 き で で す ね。 
た だ 地 下 鉄 に 乗 っ て 降 り る ま で、 ほ ぼ

436
00:24:36,800 --> 00:24:38,960
ド イ ツ 語 聞 こ え な い み た い な。 
で。 

437
00:24:39,040 --> 00:24:44,480
し か も ね、 ド イ ツ 人 が な ん と な く か っ
た る そ う な の に 対 し て、 そ の 中 東 系 と

438
00:24:44,480 --> 00:24:48,400
か ア フ リ カ 系 の 人 は す げ え 賑 や か 的 
と い う か。 

439
00:24:48,400 --> 00:24:51,760
そ う な ん で す ね。 
賑 々 し く 盛 り 上 が っ て て、 こ の な ん か

440
00:24:52,080 --> 00:24:53,760
エ ネ ル ギ ー の 差 は 何 な ん だ ろ う み た 
い な。 

441
00:24:54,360 --> 00:24:59,840
例 え ば あ の ほ ら あ の ア キ バ と か で、 あ
の 観 光 客 が め っ ち ゃ 盛 り 上 が っ て て、

442
00:24:59,840 --> 00:25:03,920
で も な ん か 日 本 人 は。 
ふ ー ん っ て 感 じ だ っ た り す る の と、 な

443
00:25:03,920 --> 00:25:05,120
ん と な く ね。 
近 い。 

444
00:25:05,360 --> 00:25:10,560
で、 こ れ は な ぜ そ う な る の か は ね、 よ 
く わ か ん な い ん だ け れ ど も、 な ん と な

445
00:25:10,560 --> 00:25:14,960
く 社 会 全 体 が 提 供 な の に 対 し て、 な ん
か そ こ に 遊 び に 来 て る 人 は す っ げ ー 

446
00:25:14,960 --> 00:25:18,800
盛 り 上 が っ て る っ て い う の が め ち ゃ 
く ち ゃ コ ン ト ラ ス ト に な っ て て。 

447
00:25:18,800 --> 00:25:20,320
う わ ー。 
な ん か こ れ は。 

448
00:25:20,320 --> 00:25:22,000
う ん。 
よ く な い な っ。 

449
00:25:22,000 --> 00:25:23,160
て い う。 
そ う い う こ と で す ね。 

450
00:25:23,440 --> 00:25:25,960
空 気 感。 
が、 な ん か 今 の お 話 だ け で も 相 当 多 分

451
00:25:25,960 --> 00:25:30,720
そ の 日 本 に 暮 ら し て い て、 あ、 こ れ っ 
て 思 い 当 た る っ て い う と こ ろ は あ る 

452
00:25:30,720 --> 00:25:35,840
よ う な 気 が す る ん で す け ど、 あ の、 や 
っ ぱ り そ の 疲 れ て い る で、 そ の 後 の 諦

453
00:25:35,840 --> 00:25:40,480
め て い る の を 背 景 と し て は、 ま あ、 ウ 
ク ラ イ ナ 語 の、 ま あ、 エ ネ ル ギ ー の 高 

454
00:25:40,480 --> 00:25:43,480
騰。 
た だ 全 然 そ の 国 民 の 所 得 自 体 が 上 が 

455
00:25:43,480 --> 00:25:46,600
っ て い な い と い う こ と で あ る と か、 あ
と ま あ、 フ ォ ル ク ス ワ ー ゲ ン の 話 も あ

456
00:25:46,600 --> 00:25:50,640
り ま し た け ど、 あ の、 ま あ 国 の 基 幹 産 
業 が 割 と こ う 調 子 が 悪 い と か。 

457
00:25:51,160 --> 00:25:54,240
ま、 あ と 移 民 問 題 で す よ ね。 
あ の、 な ん て い う ん で す か ね。 

458
00:25:54,240 --> 00:25:56,280
ま あ、 移 民 問 題 お よ び、 え っ と、 あ、 ご 
め ん な さ い。 

459
00:25:56,280 --> 00:26:00,720
つ ま り、 え っ と、 移 民 に 対 し て、 あ の、 
こ う、 こ ん だ け リ ソ ー ス を か け る ぐ ら

460
00:26:00,720 --> 00:26:04,680
い だ っ た ら、 そ の ド イ ツ 国 民、 ま あ 移 
民 持 つ ド イ ツ 国 民 な ん で す け ど、 に 対

461
00:26:04,680 --> 00:26:07,760
し て、 や っ ぱ り。 
元 々 ド イ ツ に い る 人 に 対 し て お 金 を 

462
00:26:07,760 --> 00:26:11,320
使 っ て よ っ て い う、 や っ ぱ そ の 不 満。 
そ の あ た り が や っ ぱ り 影 響。 

463
00:26:11,320 --> 00:26:15,120
し て る っ て い う 感 じ な ん で す か ね。 
う ん、 そ れ も 絶 対 あ る と 思 い ま す。 

464
00:26:15,120 --> 00:26:18,960
え え、 今 の ち ょ っ と 大 き な 流 れ。 
そ の 夫 の 具 体 的 な 話 の バ ッ ク に 大 き 

465
00:26:18,960 --> 00:26:23,440
な 流 れ と し て 何 が あ る か っ て い う と、
ま あ そ の 難 民 危 機 が 2015年 あ っ た ん 

466
00:26:23,440 --> 00:26:26,040
で す よ ね。 
で、 も ち ろ ん そ の 前 か ら も ド イ ツ は 割

467
00:26:26,040 --> 00:26:29,360
と 積 極 的 に あ の、 あ の 仕 事。 
あ の 働 き 手 と し て の 移 民 は 受 け 入 れ 

468
00:26:29,360 --> 00:26:33,200
て き て た ん で す け ど、 難 民 が 加 わ り ま
し た と。 

469
00:26:33,200 --> 00:26:38,000
で、 ま あ そ れ は メ ル ケ ル 政 権 の 時 だ っ
た ん で す け ど、 ま あ そ の 時 は わ ー っ て

470
00:26:38,000 --> 00:26:42,240
た く さ ん 増 え て い て、 確 か に そ の い ろ
ん な 問 題 も あ っ た ん で す け ど、 経 済 的

471
00:26:42,240 --> 00:26:45,160
に う ま く い っ て た ん で す よ、 割 と。 
で。 

472
00:26:45,200 --> 00:26:48,800
そ れ が 続 い て た の が 多 分 ね、 コ ロ ナ 禍
ま で だ っ た ん で す よ ね。 

473
00:26:48,960 --> 00:26:52,080
ま あ、 そ こ か ら ま あ ま あ、 世 界 的 に は 
も ち ろ ん ど こ も そ う で す け ど、 ガ ク っ

474
00:26:52,080 --> 00:26:56,600
て こ う え え な る わ け で す ね。 
で、 そ こ で こ う、 ま あ み ん な ね、 も ち ろ

475
00:26:56,600 --> 00:27:01,200
ん 我 慢 す る ん で す け ど、 ち ょ っ と こ 
う、 あ の 不 満 が 出 始 め る ん で す よ ね。 

476
00:27:01,200 --> 00:27:06,240
な ん か で ば コ ロ ナ 禍 が。 
ま あ、 明 け て、 こ れ か ら じ ゃ あ 良 く な 

477
00:27:06,440 --> 00:27:08,640
る。 
そ う い う タ イ ミ ン グ で 結 局 ウ ク ラ イ 

478
00:27:08,640 --> 00:27:12,320
ナ 戦 争 が 勃 発 し て、 い ろ ん な も の が あ
の 高 く な る ん で す ね。 

479
00:27:12,560 --> 00:27:15,840
で、 こ う、 ド イ ツ に と っ て 一 番 多 分 大 
事 な の が ガ ス で す ね。 

480
00:27:15,840 --> 00:27:21,280
あ の ロ シ ア に 完 全 に 依 存 し て い て、 で
も そ の ガ ス を ロ シ ア 側 が 止 め る と ね、

481
00:27:21,280 --> 00:27:25,920
ま あ ド イ ツ 側 も ま あ 勝 っ ち ゃ ダ メ だ 
よ ね っ て い う の で、 新 た な、 ま あ ガ ス 

482
00:27:25,920 --> 00:27:29,040
の 供 給 源 を 探 さ な い と い け な い と か、
ま あ い ろ ん な の が あ っ て。 

483
00:27:29,480 --> 00:27:33,160
そ の 不 安 で す よ ね。 
不 安 が 出 て き て、 で も の も 高 く な る 

484
00:27:33,160 --> 00:27:38,400
し、 す べ て が 高 く な っ て て 経 済 が 回 復
す る か っ て、 そ ん な こ と も な い し、 あ 

485
00:27:38,400 --> 00:27:41,280
の ず っ と 放 置 さ れ て い た イ ン フ ラ が 
良 く な ら な い し。 

486
00:27:41,600 --> 00:27:46,240
あ と な ん か な ぜ か そ の ま あ 多 分、 コ ロ
ナ 禍 で こ う、 仕 事 変 え た 人 も 多 く て、 

487
00:27:46,400 --> 00:27:49,840
特 に サ ー ビ ス 業 関 連 の 人 が 足 り て な 
く て。 

488
00:27:50,320 --> 00:27:52,760
な ん か サ ー ビ ス が な い。 
も と も と な い ん で す よ。 

489
00:27:52,760 --> 00:27:56,680
ド イ ツ あ ま り サ ー ビ ス じ ゃ な い ん で 
す け ど、 さ す が に 例 え ば う ち の 親 の な

490
00:27:56,680 --> 00:28:00,320
ん か イ ン タ ー ネ ッ ト 新 し く な る。 
そ の も う ち ょ っ と よ り 早 い 回 線 に な 

491
00:28:00,320 --> 00:28:02,520
り ま す み た い な。 
光 フ ァ イ バ ー だ っ た か な。 

492
00:28:02,560 --> 00:28:04,520
の 工 事 が。 
な ん か な ん だ か ん だ 言 っ て 一 年 か か 

493
00:28:04,520 --> 00:28:05,200
っ た ん で す よ ね。 
あ。 

494
00:28:05,440 --> 00:28:08,680
そ う な ん で す ね。 
な ん か 工 事 が 時 々 な ん か 二 ヶ 月 に 

495
00:28:08,680 --> 00:28:10,640
1回。 
な ん か 誰 か ち ょ っ と 来 て な ん か や る 

496
00:28:10,640 --> 00:28:15,040
ん で す け ど、 最 終 的 に な ん か そ の ス イ
ッ チ 入 れ る 人 が 一 年 後 に 来 る ん で す 

497
00:28:15,040 --> 00:28:18,720
よ っ て い う 感 覚 な ん で す よ。 
な ん か こ う な ん か 家 の 中 で も、 な ん か

498
00:28:18,720 --> 00:28:21,680
こ う な ん か 直 し た い と か 新 し く し た 
い っ て 思 っ て て も。 

499
00:28:22,360 --> 00:28:25,000
あ の 見 積 も り、 そ も そ も な ん か も う 出
し て く れ な い ん で す よ。 

500
00:28:25,000 --> 00:28:26,760
会 社 が あ の う ち い っ ぱ い な ん で と。 
か。 

501
00:28:26,760 --> 00:28:28,560
外 出 が な さ す ぎ て っ て こ と で す ね。 
な さ す ぎ て。 

502
00:28:28,560 --> 00:28:32,280
だ か ら お 金 あ っ た と し て も、 な ん か そ
れ を 何 も 使 い 道 が な い と い う か。 

503
00:28:32,280 --> 00:28:37,800
で、 バ ス 来 な い と か、 学 校 に 行 き た い 
だ け な の に、 な ん か バ ス 遅 れ る 来 な 

504
00:28:37,800 --> 00:28:42,080
い、 電 車 遅 れ る 来 な い と か っ て、 も う 
な ん か ス ト レ ス な わ け で す よ ね。 

505
00:28:42,080 --> 00:28:47,000
で、 そ の 中 で、 ま あ ウ ク ラ イ ナ 戦 争 で 
さ ら に、 ま あ 移 民 が 移 民 っ て い う か 難

506
00:28:47,000 --> 00:28:49,760
民 で す ね、 ウ ク ラ イ ナ 難 民 が 増 え て い
て。 

507
00:28:50,280 --> 00:28:55,040
そ の 人 た ち も も ち ろ ん ね、 そ の 道 義 的
な 責 任 と し て は サ ポ ー ト し な い と い 

508
00:28:55,040 --> 00:28:59,840
け な い ん だ け ど、 い や、 な ん か 疲 れ る 
よ ね っ て い う、 な ん か こ う 多 い も ん 

509
00:28:59,840 --> 00:29:02,000
ね。 
だ っ て、 い き な り 100万人 が 入 っ て く る

510
00:29:02,000 --> 00:29:03,920
わ け で す よ。 
で も そ こ ら へ ん の？ 

511
00:29:03,920 --> 00:29:07,440
ま あ 家 と か は な ん か ま あ、 な ん だ か ん
だ 言 っ て こ う 見 つ か る わ け な ん で す 

512
00:29:07,440 --> 00:29:12,120
け ど、 た だ こ う す ぐ に 別 に こ う 働 い て
く れ る わ け で も な い し、 ま あ 難 民 で す

513
00:29:12,120 --> 00:29:14,960
よ ね。 
だ か ら ま あ 逃 れ て き た 人 た ち な の で、

514
00:29:15,680 --> 00:29:18,640
い つ ま で こ の 戦 争 の そ の 終 わ ら な さ 
で す よ ね。 

515
00:29:19,000 --> 00:29:24,000
い つ ま で 支 え な き ゃ い け な い ん だ、 我
々 の 生 活 も そ ん な に 今 ハ ッ ピ ー じ ゃ 

516
00:29:24,000 --> 00:29:27,720
な い ん だ け ど。 
だ っ て い う の で、 あ の こ う、 経 済 的 に 

517
00:29:27,720 --> 00:29:31,600
豊 か だ っ た 時 と 比 較 す る と、 も の す ご
く あ の、 ま あ 統 計 出 て る ん で す け ど、 

518
00:29:31,600 --> 00:29:36,160
ガ ク ン と そ う 寛 容 さ み た い な も の も 
な く な っ て き て る ん で す よ ね。 

519
00:29:36,160 --> 00:29:39,400
な る ほ ど。 
つ い で に 言 う と、 ド イ ツ 人。 

520
00:29:39,920 --> 00:29:44,080
自 身 か ら 見 る と、 俺 た ち も う 余 裕 な い
っ す け ど っ て い う の は ひ し ひ し っ て 

521
00:29:44,080 --> 00:29:48,720
わ か る ん だ け ど、 外 部 か ら は や っ ぱ り
あ の 強 く て 豊 か な ド イ ツ み た い な も 

522
00:29:48,720 --> 00:29:52,960
の を 期 待 さ れ て、 や っ ぱ り 移 民 難 民 も
ま あ 来 ち ゃ う わ け だ し。 

523
00:29:53,440 --> 00:29:56,320
で、 そ れ で う ち ら も 貧 乏 で す と は ち ょ
っ と 言 え な い し。 

524
00:29:57,200 --> 00:30:00,360
困 っ た な あ っ て い う の が 今 の ド イ ツ 
だ と 思 い ま す ね、 や っ ぱ。 

525
00:30:00,360 --> 00:30:04,280
り そ の も と も と あ っ た も の が ど ん ど 
ん な く な っ て い く と、 そ れ っ て こ う 不

526
00:30:04,280 --> 00:30:07,840
満 に つ な が る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら 多 分、 か つ て の う ま く 回 っ て い

527
00:30:07,840 --> 00:30:11,640
た ド イ ツ、 ま あ メ ル ケ ル 政 権 な ん で、 
ま あ 十 年 前 と か う ま く 回 っ て い た ド 

528
00:30:11,640 --> 00:30:15,440
イ ツ で、 ま あ そ の コ ロ ナ 禍、 ウ ク ラ イ 
ナ な ん で、 こ こ 五 年 ぐ ら い の こ と だ と

529
00:30:15,440 --> 00:30:19,360
思 う ん で す け ど、 や っ ぱ 明 ら か に い ろ
ん な も の が 不 便 に な っ た な み た い な、

530
00:30:19,360 --> 00:30:20,920
そ う い う 実 感 が あ る っ て こ。 
と。 

531
00:30:20,920 --> 00:30:23,280
な ん で す か ね、 そ う い う こ と だ と 思 い
ま す ね。 

532
00:30:23,280 --> 00:30:25,960
や っ ぱ り 何 か こ う、 限 界 に 来 ち ゃ っ た
か も し れ な い。 

533
00:30:25,960 --> 00:30:29,200
し か も こ れ が こ れ か ら。 
変 わ る か っ て い う と、 い や、 変 わ ら な 

534
00:30:29,200 --> 00:30:31,520
い か も し れ な い。 
な ん か や っ ぱ そ の グ ロ ー バ ル 化 の 限 

535
00:30:31,520 --> 00:30:34,720
界 み た い に、 こ う な ん か 言 わ れ る よ う
に な っ た じ ゃ な い で す か。 

536
00:30:34,720 --> 00:30:39,920
そ れ も な ん か 薄 々 と 感 じ て い る の で 
不 安 な ん で す よ ね。 

537
00:30:40,160 --> 00:30:44,880
で、 人 が 不 安 の 感 じ る と、 や っ ぱ り な 
ん か そ の ち ょ っ と こ う、 ま あ 排 外 主 義

538
00:30:44,880 --> 00:30:48,560
っ ぽ い 方 向 に 流 れ る っ て い う の も 部 
分 的 に は あ る わ け で す よ ね。 

539
00:30:48,560 --> 00:30:52,720
な ん か や っ ぱ り 自 分 の 生 活 が。 
危 な い か も し れ な い っ て な っ た ら、 な

540
00:30:52,720 --> 00:30:55,120
る べ く な ん か 新 し い も の が 入 っ て き 
て ほ し く な い。 

541
00:30:55,120 --> 00:30:57,360
ま あ、 そ う い う こ と で す よ ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

542
00:30:57,600 --> 00:31:03,240
な の で、 そ の ド イ ツ 人 側、 ま あ 普 通 の 
ド イ ツ 人 的 な と い う と あ れ で す け れ 

543
00:31:03,240 --> 00:31:10,400
ど も、 例 え ば そ の い ろ ん な、 あ の、 ま あ
綺 麗 事 的 な 話、 ま あ ま あ、 移 民 が い っ 

544
00:31:10,400 --> 00:31:13,280
ぱ い 来 る と、 え え、 い い 働 き 手 に な り 
ま す と。 

545
00:31:13,600 --> 00:31:18,640
で、 そ れ は ま あ、 数 字 的 に は そ う な ん 
だ け れ ど も、 な ん か 欲 し い と こ ろ に。 

546
00:31:19,320 --> 00:31:23,760
来 て く れ て な い じ ゃ ん。 
例 え ば そ の 電 車 運 転 す る と か、 そ う い

547
00:31:23,760 --> 00:31:27,320
う。 
も し ち ゃ ん と 働 い て る ん だ っ た ら、 ま

548
00:31:27,320 --> 00:31:33,040
あ ガ ン ガ ン 動 い て る は ず だ し。 
え え、 イ ン タ ー ネ ッ ト 工 事 も 早 く 終 わ

549
00:31:33,040 --> 00:31:36,600
る は ず だ し な ん だ よ っ て こ と に な っ 
ち ゃ う ん で す よ ね。 

550
00:31:36,640 --> 00:31:41,640
で、 結 局 そ う い う の が な ん か。 
道 義 的 に は あ ん ま り 表 立 っ て で か い 

551
00:31:41,640 --> 00:31:44,520
声 で は 言 え な い け ど、 言 っ て る こ と と
違 う じ ゃ ん。 

552
00:31:44,520 --> 00:31:49,200
な ん だ よ こ れ っ て い う 現 状 に 対 す る 
不 満 が、 や っ ぱ り そ こ は か と な く 差 別

553
00:31:49,200 --> 00:31:56,000
感 情 に つ な が っ て っ て い う の が、 要 す
る に 十 年 前 は も う こ れ か ら 良 く な る 

554
00:31:56,000 --> 00:31:58,200
に 違 い な い。 
じ ゃ あ 別 に 今 い ろ い ろ ガ チ ャ ガ チ ャ 

555
00:31:58,200 --> 00:32:01,120
し て る の も 我 慢 し よ う っ て い う の が。
嘘 だ っ た じ ゃ ん。 

556
00:32:01,120 --> 00:32:06,720
み た い な 実 感 を 持 っ て く る 人 が や っ 
ぱ り 増 え た ん だ と 思 い ま す ね。 

557
00:32:06,960 --> 00:32:11,040
す ご く リ ア ル な 話 で す ね。 
で、 多 分 例 え る な ら な ん で す け ど。 

558
00:32:11,040 --> 00:32:15,080
だ か ら 日 本 で 山 手 線 が 全 然 来 な い と 
か、 そ の イ ン タ ー ネ ッ ト の 回 線 を 引 こ

559
00:32:15,080 --> 00:32:17,160
う と 思 っ た ら、 あ の 一 年 か か。 
る。 

560
00:32:17,200 --> 00:32:19,320
み た い な。 
そ う い う こ と で す も ん ね。 

561
00:32:19,320 --> 00:32:20,200
そ う。 
い う こ と で す。 

562
00:32:20,320 --> 00:32:23,920
そ れ っ て い う と ど う で す か。 
そ の 人 手 不 足 お よ び じ ゃ あ そ の、 そ れ

563
00:32:23,920 --> 00:32:28,040
を、 ま あ、 外 国 人 の 方 を 受 け 入 れ て、 そ
の 労 働 力 を 補 わ な き ゃ い け な い っ て 

564
00:32:28,040 --> 00:32:32,560
い う 議 論 は 日 本 で も。 
起 き て い る し、 ま あ こ の 先 お そ ら く も

565
00:32:32,560 --> 00:32:36,680
っ と 加 速 し て い く だ ろ う っ て こ と が、
ま あ 人 口 動 態 見 る と 確 実 に そ う な る 

566
00:32:36,680 --> 00:32:38,520
だ ろ う っ て こ と が 予 測 さ れ る ん で す。
け ど こ う。 

567
00:32:38,520 --> 00:32:40,240
日 本 は ど う、 ど う い う ふ う に 見 え て ま
す？ 

568
00:32:40,320 --> 00:32:42,080
そ の ド イ ツ を 知 っ て る 立 場 か ら す る 
と。 

569
00:32:42,200 --> 00:32:46,160
え っ と で す ね、 議 論 の 質 が ち ょ っ と 違
う な っ て は 感 じ て ま す ね。 

570
00:32:46,280 --> 00:32:50,720
あ の、 や っ ぱ こ う、 ま あ、 そ の 移 民 問 題
と か 外 国 人 問 題 っ て い う ふ う に 日 本 

571
00:32:50,720 --> 00:32:54,880
で は 言 わ れ て る ん で す け ど。 
え っ と で す ね、 ド イ ツ に は 多 分 ね、 そ 

572
00:32:54,880 --> 00:32:58,440
の。 
ま あ、 移 民 移 民 の 問 題 が な い わ け で は

573
00:32:58,440 --> 00:33:00,640
な い ん だ け ど、 移 民 問 題 っ て い う の は
な い ん で す よ。 

574
00:33:01,080 --> 00:33:05,080
難 民 問 題 は あ り ま す。 
そ こ は も う 完 全 に 別 物 と し て 見 る 必 

575
00:33:05,080 --> 00:33:08,160
要 が あ っ て。 
今 ま で こ う、 仕 事 で 普 通 の ビ ザ で や っ

576
00:33:08,160 --> 00:33:13,440
て き た い わ ゆ る 移 民 が、 ま あ い ろ ん な
そ こ に も そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 に い 

577
00:33:13,440 --> 00:33:16,720
ろ ん な 問 題 が あ る か ら、 そ れ は 解 決 し
な い と い け な い っ て い う の は あ る ん 

578
00:33:16,720 --> 00:33:22,040
で す け ど、 難 民 っ て い う の が 突 然 ド イ
ツ 語 の 勉 強 を も ち ろ ん せ ず に、 あ の 現

579
00:33:22,040 --> 00:33:26,480
れ る 人 た ち な の で、 そ の 人 た ち が。 
い つ 帰 れ る か わ か ら な い。 

580
00:33:26,800 --> 00:33:30,560
ま あ、 場 合 に よ っ て は 十 年 と か 15年 い
て、 あ る い は も う 住 み 着 く 場 合 も あ る

581
00:33:30,560 --> 00:33:34,040
わ け な ん で す よ ね。 
で、 そ の 人 た ち が そ こ ま で い る ん だ っ

582
00:33:34,040 --> 00:33:37,680
た ら、 ま あ 働 い て ほ し い っ て い う の が
も ち ろ ん あ る わ け じ ゃ な い で す か。 

583
00:33:37,680 --> 00:33:42,480
た だ こ う 平 均 的 に そ の 難 民 が ド イ ツ 
語 と か い ろ ん な の を 勉 強 し て 資 格 を 

584
00:33:42,480 --> 00:33:45,960
取 っ て と か。 
え え、 じ ゃ あ 働 き 始 め る と っ て ね、 八 

585
00:33:45,960 --> 00:33:49,440
年 ぐ ら い か か る ん で す よ。 
だ か ら ま だ そ れ が 実 は あ ま り 見 え て 

586
00:33:49,440 --> 00:33:52,840
な い わ け な ん で す よ。 
ま あ、 前 の あ の シ リ ア 人 が た く さ ん 入

587
00:33:52,840 --> 00:33:57,360
っ て き た 難 民 危 機 の 時 は、 あ の、 実 は 
結 構 働 き 始 め て る っ て い う あ の デ ー 

588
00:33:57,360 --> 00:34:01,800
タ は 出 て る ん で す け ど、 そ の 八 年 間 っ
て い う の が 意 外 と な ん か そ の 間 に コ 

589
00:34:01,800 --> 00:34:04,240
ロ ナ 禍 と か ウ ク ラ イ ナ 戦 の い ろ ん な 
の が あ る と ね。 

590
00:34:04,720 --> 00:34:08,080
待 て な い っ て い う か、 こ う 見 え な い 期
間 が あ っ て。 

591
00:34:08,080 --> 00:34:11,520
え え、 う ん、 そ こ は ま ず ど う 考 え る か 
っ て い う の が あ る ん で す ね。 

592
00:34:11,520 --> 00:34:11,920
は い。 
で。 

593
00:34:11,920 --> 00:34:14,040
じ ゃ。 
あ そ れ は 日 本 の 場 合 で 考 え た 場 合 は 

594
00:34:14,120 --> 00:34:19,199
こ こ に そ ん な に 難 民 が 来 て ま す か？ 
っ て 聞 く と、 ま あ、 来 て な い わ け で す 

595
00:34:19,199 --> 00:34:20,719
よ ね。 
ほ と ん ど 受 け 入 れ て い な い で す ね。 

596
00:34:20,719 --> 00:34:23,400
そ う な ん で す よ。 
だ か ら ま あ そ こ ら 辺 は ま あ ま た ね 対 

597
00:34:23,400 --> 00:34:26,880
策 い ろ い ろ 考 え た ら い い と 思 う ん で 
す け ど、 そ の 移 民 に 関 し て は、 ド イ ツ 

598
00:34:26,880 --> 00:34:30,639
で は や っ ぱ り 必 要 だ っ て い う の は 割 
と み ん な 納 得 し て る ん で す ね。 

599
00:34:30,800 --> 00:34:35,040
そ の い い と 思 っ て も 悪 い と 思 っ て て 
も、 で も な ん か 電 車 来 な い よ ね と か、 

600
00:34:35,360 --> 00:34:37,600
ま あ も う サ ー ビ ス 業 死 ん で る よ ね っ 
て い う の で。 

601
00:34:37,960 --> 00:34:41,080
あ の、 受 け 入 れ な い と い け な い の で、 
そ こ ら 辺 は ま ず な ん か ち ょ っ と 感 覚 

602
00:34:41,080 --> 00:34:46,320
的 に 違 う か も し れ な い で、 日 本 の 場 合
だ と、 あ の、 じ ゃ あ ま あ 移 民 を、 こ れ か

603
00:34:46,320 --> 00:34:50,639
ら じ ゃ あ も っ と 積 極 的 に あ の 受 け 入 
れ る か し な い か っ て い う、 ま あ ち ょ っ

604
00:34:50,639 --> 00:34:54,320
と こ の 一 歩 手 前 の 議 論 な の か な っ て 
い う 気 が す る ん で す ね。 

605
00:34:54,800 --> 00:34:58,920
で、 も ち ろ ん そ の 受 け 入 れ た 場 合 だ と
と か、 も っ と 積 極 的 に 受 け 入 れ た 場 合

606
00:34:58,920 --> 00:35:02,360
だ と、 い ろ ん な 問 題 が 結 局 出 て く る わ
け な ん で す よ。 

607
00:35:02,360 --> 00:35:05,680
そ れ は ね、 あ る ん で す よ、 も ち ろ ん で、
そ れ を ど う す る か っ て い う 議。 

608
00:35:05,680 --> 00:35:08,280
論。 
は 必 要 な の に あ の。 

609
00:35:08,280 --> 00:35:12,000
結 局 な ん か そ こ ま で な ん か 行 か な い 
感 じ が し て い て。 

610
00:35:12,000 --> 00:35:15,640
な ん か 困 っ た な と 思 い ま す。 
な ん か ね、 今 の 言 い 方 の 問 題 な ん で す

611
00:35:15,640 --> 00:35:19,080
け ど、 マ ラ イ は そ の 移 民 と 難 民 を 分 け
て て。 

612
00:35:19,080 --> 00:35:21,240
は い。 
移 民 問 題 っ て い う の は 基 本 的 に な い 

613
00:35:21,240 --> 00:35:23,680
っ つ っ て た ん で す け ど、 私 ね、 あ る と 
思 う ん で す よ。 

614
00:35:24,160 --> 00:35:30,240
そ の 見 方 の 問 題 な ん だ け ど、 あ の、 簡 
単 に 言 う と、 あ の、 ま あ 要 す る に 生 活 

615
00:35:30,240 --> 00:35:34,320
文 化 の 違 い と か は い。 
で、 え え、 ま あ、 基 本 的 に は 許 容 し な き

616
00:35:34,320 --> 00:35:37,720
ゃ、 尊 重 し な き ゃ っ て い う 建 前 は あ る
ん だ け ど、 ど う に も。 

617
00:35:37,800 --> 00:35:39,760
や ば い も の が 持 ち 込 ま れ た 時 に ど う 
す る か。 

618
00:35:40,320 --> 00:35:46,000
ま あ、 こ れ は あ の、 私、 実 際 に ド イ ツ で
裁 判 傍 聴 し た、 あ の イ ス ラ ム の 名 誉 殺

619
00:35:46,000 --> 00:35:52,000
人、 要 す る に え え 別 れ た 彼 女 が 別 の 男
と く っ つ い た の は、 俺、 世 間 許 せ ん っ 

620
00:35:52,000 --> 00:35:55,120
つ っ て、 そ の 新 し い 新 彼 氏 を 殺 し 合 う
み た い な。 

621
00:35:55,600 --> 00:35:58,920
そ れ は そ れ は 文 化 と か 言 わ れ て も そ 
れ は な い だ ろ う と 思 う ん で す け ど、 め

622
00:35:58,920 --> 00:36:01,520
ち ゃ く ち ゃ こ じ れ ん で す、 そ う い う の
が で え え。 

623
00:36:01,520 --> 00:36:06,160
要 す る に 犯 罪 率 が え え。 
全 体 か ら 見 る と 低 い よ、 わ ず か だ よ と

624
00:36:06,160 --> 00:36:08,800
言 っ て も、 い や、 そ の 割 れ 目 た ち は。 
な い だ ろ う み た い な。 

625
00:36:09,360 --> 00:36:12,840
で、 あ と、 や っ ぱ そ う い う コ ミ ュ ニ テ 
ィ み た い な も の を、 ブ ラ ッ ク ボ ッ ク ス

626
00:36:12,840 --> 00:36:18,080
的 な も の を 作 ら れ て し ま う と、 や っ ぱ
り い ろ い ろ ま ず い ね っ て い う の は リ 

627
00:36:18,080 --> 00:36:23,480
ア ル で あ る ん で す よ。 
で、 そ の や っ ぱ 日 本 は そ う い う 風 に な

628
00:36:23,480 --> 00:36:26,880
る か ど う か の 瀬 戸 際 み た い な こ と も 
よ く 言 わ れ て い て。 

629
00:36:27,320 --> 00:36:31,400
で、 や っ ぱ り そ の ド イ ツ が ど う な っ た
か を つ ぶ さ に 見 る と、 や っ ぱ り そ こ ら

630
00:36:31,400 --> 00:36:36,960
へ ん は、 そ の 尊 重 し す ぎ み た い な と こ
ろ は ち ょ っ と 考 え 直 し て、 え え、 ダ メ 

631
00:36:36,960 --> 00:36:41,120
な も の は ダ メ っ て ち ゃ ん と 言 わ な い 
と、 後 々 む し ろ ね、 禍 根 が 残 る よ っ て 

632
00:36:41,120 --> 00:36:44,560
い う の が あ る と。 
だ か ら ね、 あ の。 

633
00:36:45,080 --> 00:36:49,920
そ こ ら へ ん の、 例 え ば 移 民 問 題、 難 民 
問 題 み た い な も の が 割 と ね。 

634
00:36:49,920 --> 00:36:54,560
え え 雑 に 今、 日 本 で は 語 ら れ て い る。 
う ん、 感 触 が あ っ て。 

635
00:36:54,840 --> 00:36:56,800
多 分 ね、 誰 に と っ て も ハ ッ ピ ー で は な
い。 

636
00:36:56,960 --> 00:37:01,520
え え、 未 来 を 呼 び 寄 せ て し ま う の で は
な い か っ て い う と こ ろ に 非 常 に 不 安 

637
00:37:01,520 --> 00:37:02,560
で は あ り ま す ね。 
う ん。 

638
00:37:02,720 --> 00:37:06,240
だ か ら 移 民 問 題 で は な く て、 移 民 の 問
題 が あ る っ て い う 言 い 方。 

639
00:37:06,240 --> 00:37:08,280
に そ れ で 日 本 人 で わ か ん な い ん だ よ、
そ の。 

640
00:37:08,280 --> 00:37:09,280
言 い 方 だ と。 
そ こ ね。 

641
00:37:09,280 --> 00:37:12,000
あ の、 ぜ ひ 皆 さ ん、 ち ょ っ と。 
い や、 だ か ら そ れ ね、 ド イ ツ 的 な 思 考 

642
00:37:12,000 --> 00:37:13,760
が ね。 
す ご い わ か り に く い と こ ろ で、 え え、 

643
00:37:13,760 --> 00:37:15,000
な ん で 私 が？ 
ま あ。 

644
00:37:15,120 --> 00:37:19,360
と 一 緒 に 出 て る か っ て い う。 
ま あ 意 味 と か 機 能 の 一 つ は、 彼 女 は 

645
00:37:19,360 --> 00:37:23,200
ね、 や っ ぱ り 日 本 の 使 い 手 な ん だ け 
ど、 ド イ ツ 的 な 思 考 を も ろ に 展 開 す る

646
00:37:23,200 --> 00:37:28,640
ん で、 日 本 人 か ら 見 る と そ の 前 提 と 結
果 の 置 き 方 が 逆 だ っ た り し て、 な ん か

647
00:37:28,640 --> 00:37:33,240
変 な 印 象 を 持 た れ て、 要 す る に。 
論 理 的 に は 正 し い こ と 言 っ て ん だ け 

648
00:37:33,280 --> 00:37:37,600
ど、 な ん か ね、 別 の 受 け 止 め 方 す ご い 
さ れ が ち だ か ら、 補 正 し な き ゃ や べ え

649
00:37:37,600 --> 00:37:38,960
っ て い う の が。 
あ っ て。 

650
00:37:39,080 --> 00:37:41,560
ま あ。 
今 み た い に や っ ぱ フ ォ ロ ー す る 色 が、

651
00:37:41,560 --> 00:37:44,720
ま あ 一 つ の 役 割 か な と い う 気 は し ま 
す。 

652
00:37:44,720 --> 00:37:48,520
ね。 
ま あ、 ぜ ひ あ の 移 民 に よ る 問 題 は 私 も

653
00:37:48,520 --> 00:37:53,360
話 す し た い な と 思 っ て る ん で す け ど。
ド イ ツ の 場 合 で す と、 結 構 そ の 移 民 を

654
00:37:53,360 --> 00:37:57,000
最 初 に 受 け 入 れ て い る の が 第 二 次 世 
界 大 戦 後 な ん で す よ ね。 

655
00:37:57,000 --> 00:37:57,360
早。 
い。 

656
00:37:57,360 --> 00:38:00,080
あ の、 ま あ、 歴 史 が 長 い で す。 
よ ね、 長 い ん で す よ。 

657
00:38:00,240 --> 00:38:03,080
で、 ま あ。 
イ タ リ ア 人、 ギ リ シ ャ 人 と か、 ま あ 要 

658
00:38:03,080 --> 00:38:05,920
す る に ヨ ー ロ ッ パ 圏 の 人 た ち を 受 け 
入 れ て い て。 

659
00:38:06,160 --> 00:38:10,760
で、 そ れ は な ん で そ う だ っ た か っ て い
う と、 や っ ぱ 働 き 手 が な い か ら。 

660
00:38:10,760 --> 00:38:14,480
ま あ 男 性 が た く さ ん 戦 争 で 亡 く な っ 
た と か、 ま あ 色 々 あ っ た ん で す け ど、 

661
00:38:14,480 --> 00:38:17,520
ま あ ド イ ツ の、 そ の、 こ れ か ら 伸 び る 
経 済 の た め に。 

662
00:38:17,960 --> 00:38:21,360
や っ ぱ り こ う、 外 国 人 を 呼 ん で 働 い て
も ら う じ ゃ な い か。 

663
00:38:21,360 --> 00:38:26,160
で、 逆 に ギ リ シ ャ だ っ た り、 イ タ リ ア 
と か で は 働 き 手 が 余 っ て た ん で す よ。

664
00:38:26,160 --> 00:38:30,640
だ か ら む し ろ そ の 一時 的 に な ん か こ う
じ ゃ ド イ ツ に 行 っ て え え、 そ こ で 働 い

665
00:38:30,640 --> 00:38:35,360
て も ら っ た 方 が イ タ リ ア 政 府 的 に も 
え え、 実 は 助 か る ん で す っ て い う こ と

666
00:38:35,360 --> 00:38:38,160
に な っ て、 え え、 期 間 限 定 で 来 た ん で 
す よ。 

667
00:38:38,160 --> 00:38:40,960
で、 期 間 限 定 だ か ら ガ ス ト ア ル バ イ タ
ー で す ね。 

668
00:38:40,960 --> 00:38:43,840
ゲ ス ト の ワ ー カ ー で す ね。 
で 呼 ば れ て た ん で す ね。 

669
00:38:44,080 --> 00:38:48,480
で、 そ の 最 初 の 最 終 的 な グ ル ー プ と し
て こ う 加 わ っ た の が ト ル コ 人 で す。 

670
00:38:48,480 --> 00:38:54,120
こ れ も ト ル コ 政 府 か ら あ の 打 診 が あ 
っ て、 う ち の 若 い 男 性 も ぜ ひ 使 っ て く

671
00:38:54,120 --> 00:38:56,680
だ さ い と。 
で、 ま あ そ う や っ て た ん で す け ど、 結 

672
00:38:56,680 --> 00:39:01,840
局 も の す ご く あ の ド イ ツ の 経 済 の、 ま
あ サ ポ ー タ ー に な っ て た ん で す よ ね。

673
00:39:02,080 --> 00:39:06,040
ド イ ツ の 経 済 ど ん ど ん 伸 び る し。 
ま あ 日 本 だ と 結 局 そ こ ま で 受 け 入 れ 

674
00:39:06,040 --> 00:39:10,720
て な く て、 そ れ で も あ の、 全 然 ね。 
高 度 経 済 成 長 時、 聞 い て き て た と 思 う

675
00:39:10,720 --> 00:39:16,320
ん で す け ど、 う ん、 来 て。 
で、 本 来 だ っ た ら な ん か 数 年 後 に こ 

676
00:39:16,320 --> 00:39:21,200
う、 ま あ 自 分 の 国 に 戻 る は ず だ っ た の
が、 経 済 界 か ら や も う ち ょ っ と い て ほ

677
00:39:21,200 --> 00:39:24,040
し い と。 
で、 も う ち ょ っ と い る ん だ っ た ら、 な 

678
00:39:24,040 --> 00:39:26,240
ん か 家 族 い る 別 に 呼 ん で も い い よ っ 
て な っ て。 

679
00:39:26,240 --> 00:39:29,040
で、 家 族 も 来 て、 ま あ 住 み 着 く わ け で 
す ね。 

680
00:39:29,040 --> 00:39:33,720
子 供 た ち が 学 校 に 通 い 出 す と か っ て 
い う よ う な こ と が あ っ て、 結 局 ま あ、 

681
00:39:33,720 --> 00:39:37,440
そ こ で た く さ ん の。 
あ の 外 国 の 方 が、 ま あ ド イ ツ に 住 む よ

682
00:39:37,440 --> 00:39:41,000
う に な っ た ん で す け ど。 
で、 そ れ は な ん か こ う、 う ん、 な ん だ ろ

683
00:39:41,000 --> 00:39:44,160
う ね。 
あ る 意 味、 成 功 成 功 例 と し て こ う ず っ

684
00:39:44,160 --> 00:39:48,240
と 語 っ て き た ん で す け ど、 そ れ ど っ ち
か っ て い う と 左 派 に よ っ て あ の、 な ん

685
00:39:48,240 --> 00:39:51,200
か い い じ ゃ な い か み た い な。 
国 際 社 会 妙 席 じ ゃ ん み た い な。 

686
00:39:51,280 --> 00:39:52,360
統 合 で き た？ 
み た い な。 

687
00:39:52,360 --> 00:39:57,000
で き た 社 会 の 中 で は い 言 わ れ て た ん 
で す け ど、 結 局 で も な ん か や っ ぱ そ の

688
00:39:57,000 --> 00:40:00,800
外 国 人 労 働 者 が 住 ん で い る と こ ろ で、
こ う 固 ま っ て し ま う と か。 

689
00:40:01,400 --> 00:40:04,640
え え、 家 の 中 で は。 
ま あ、 自 分 の も と も と の 母 語 し か 話 さ

690
00:40:04,640 --> 00:40:07,960
な い。 
で、 あ の 大 人 た ち が 全 然 ド イ ツ 語 を 話

691
00:40:07,960 --> 00:40:10,960
せ な い で、 お じ い ち ゃ ん も お ば あ ち ゃ
ん も 読 ん で、 ち ょ っ と こ う、 な ん か こ 

692
00:40:10,960 --> 00:40:15,760
う、 古 い 価 値 観 の 人 た ち が 入 っ て き 
て、 そ の 人 た ち が 子 供 の 面 倒 見 る か 

693
00:40:15,920 --> 00:40:20,800
ら、 そ こ の ち ょ っ と こ う、 そ の 時 の ド 
イ ツ の 価 値 観 と は 全 然 違 う 価 値 観 を、

694
00:40:20,800 --> 00:40:25,120
こ う 教 え 込 ん だ り と か し て い て、 そ れ
だ と こ う、 学 校 で 問 題 に な っ た り と 

695
00:40:25,120 --> 00:40:30,640
か、 ま あ い ろ ん な、 そ う い う ね、 小 さ な
問 題 が あ の、 ど ん ど ん な ん か 積 み 重 な

696
00:40:30,640 --> 00:40:36,400
っ て き て い て、 そ れ に 対 し て。 
あ の、 目 を つ ぶ っ て き た ん で す よ、 ド 

697
00:40:36,400 --> 00:40:39,880
イ ツ の 政 府 が、 は い。 
し か も な ん か こ う、 ド イ ツ っ て 移 民 大

698
00:40:39,880 --> 00:40:44,120
国 で も な い し、 な ん か 一時 的 に 受 け 入 
れ た け ど、 別 に な ん か そ れ 以 上 は や っ

699
00:40:44,120 --> 00:40:47,520
て な い よ ね っ て い う の で、 全 然 対 策 打
っ て な い ん で す よ。 

700
00:40:47,520 --> 00:40:51,040
な ん か、 例 え ば こ う で き る こ と は、 な 
ん か 文 化 的 な 授 業 だ っ た り と か。 

701
00:40:51,440 --> 00:40:55,960
え え、 な ん か そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 に
入 っ て、 な ん か そ の 人 た ち を 理 解 し 

702
00:40:55,960 --> 00:40:58,760
て。 
え え、 な ん か そ の ド イ ツ の 暮 ら し を。 

703
00:40:58,760 --> 00:41:02,680
な ん か あ の、 紹 介 す る と か、 な ん か 一 
緒 の イ ベ ン ト を や る と か、 特 に や っ て

704
00:41:02,680 --> 00:41:06,320
な い ん で す よ。 
ド イ ツ 語 の 授 業 も な い の で、 も の す ご

705
00:41:06,320 --> 00:41:10,320
く ね、 こ う、 並 行 社 会 み た い な の が 出 
来 上 が っ て き ち ゃ っ た ん で す ね。 

706
00:41:10,720 --> 00:41:14,280
で、 ま あ も ち ろ ん あ の、 い ろ ん な 国 か 
ら こ う い ろ ん な 労 働 者 が ど ん ど ん 加 

707
00:41:14,280 --> 00:41:19,280
わ っ て い く ん で す け ど、 対 策 が な い ま
ま 時 間 が 経 っ て し ま っ て、 で、 そ し た 

708
00:41:19,280 --> 00:41:23,680
ら そ の 夫 が 今 言 っ た よ う に、 あ の 全 然
違 う 価 値 観 の。 

709
00:41:24,160 --> 00:41:28,520
世 界 み た い な の が 持 ち 込 ま れ て、 そ れ
が そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で な ん か ね、

710
00:41:28,520 --> 00:41:32,000
成 り 立 つ ん で す よ。 
な ん か 名 誉 殺 人 と か っ て ね、 急 に 言 わ

711
00:41:32,000 --> 00:41:36,880
れ て も、 そ れ な ん 誰 の 名 誉、 何 の 殺 人 
よ っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど、

712
00:41:37,120 --> 00:41:42,160
そ れ だ と そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で は、
な ん か な ん か 理 に か な っ て い う 殺 人 

713
00:41:42,160 --> 00:41:46,480
な だ っ た り す る わ け な ん で す よ。 
と ん で も な い 話 な ん で す け ど、 そ れ に

714
00:41:46,480 --> 00:41:49,360
対 し て の。 
こ う、 武 器 っ て い う か、 ツ ー ル は も う 

715
00:41:49,360 --> 00:41:53,680
全 然 な か っ た ん で す よ ね。 
見 て 見 ぬ ふ り を し て き た せ い で、 あ 

716
00:41:53,680 --> 00:41:57,720
の、 そ れ が も う な ん か 出 来 上 が っ て し
ま っ た で、 こ の 完 全 な る そ の 平 行 社 会

717
00:41:57,720 --> 00:42:01,040
っ て い う の が そ こ に あ っ て、 ど う す る
の か な っ て い う。 

718
00:42:01,040 --> 00:42:06,440
そ れ が な ん か そ の 2000年 代 に 入 っ て 
か ら や っ と、 じ ゃ あ そ う い う 移 民 と か

719
00:42:06,440 --> 00:42:09,760
難 民 と か、 こ れ か ら ド イ ツ 国 籍 取 る 人
に と っ て の た め の。 

720
00:42:10,040 --> 00:42:13,920
ド イ ツ 語 文 化 講 座 み た い な と か。 
あ の、 い ろ い ろ や る ん で す け ど、 正 直 

721
00:42:13,920 --> 00:42:15,600
ち ょ っ と 遅 か っ た ん で す よ。 
な る ほ ど。 

722
00:42:15,600 --> 00:42:16,400
そ こ な ん で す よ。 
あ。 

723
00:42:16,400 --> 00:42:19,200
あ、 そ う か。 
で も 90年 代、 80年 代、 90年 代 は そ う で 

724
00:42:19,200 --> 00:42:21,960
す よ ね。 
そ の 二 年 代 的 に は 二 世 の 人 で す よ ね。

725
00:42:21,960 --> 00:42:22,960
最 初。 
の 二 世 と か。 

726
00:42:22,960 --> 00:42:24,280
三 世 と か も。 
で す よ ね。 

727
00:42:24,280 --> 00:42:27,680
そ れ く ら い の 年 代 の 人 が、 あ の や っ ぱ
教 育 と か。 

728
00:42:28,080 --> 00:42:31,880
あ の、 例 え ば 言 葉 の 問 題 と か で、 現 地 
の 学 校、 な か な か 馴 染 め な い っ て い う

729
00:42:31,880 --> 00:42:35,120
の が 顕 在 化 し て い っ て。 
で、 や っ と 2000年 代 以 降 に そ れ に 対 し

730
00:42:35,120 --> 00:42:38,560
て 何 ら か の 手 を 打 た れ よ う と、 あ の 打
つ よ う に な っ て い っ た っ て。 

731
00:42:38,560 --> 00:42:41,160
こ と で す か？ 
た だ ま あ、 遅 れ ち ゃ っ た っ て い う こ と

732
00:42:41,160 --> 00:42:43,520
で す よ ね。 
だ か ら 間 に 合 わ な か っ た で、 ま あ、 ど 

733
00:42:43,520 --> 00:42:46,840
ん ど ん い ろ ん な 人 が 入 っ て き て。 
ま あ、 そ こ ら へ ん の コ ミ ュ ニ テ ィ が 大

734
00:42:46,840 --> 00:42:51,440
き く な っ て し ま う っ て い う の で、 な ん
か な か な か 1回 固 ま っ て き て し ま っ 

735
00:42:51,440 --> 00:42:53,680
た、 あ る 意 味 こ う 成 り 立 っ て い る 社 会
を。 

736
00:42:53,680 --> 00:42:58,680
あ の、 そ の 移 民 社 会 で す よ ね。 
ド イ ツ の 中 の そ れ を 壊 す っ て 言 い 方 

737
00:42:58,680 --> 00:43:02,240
も 良 く な い と 思 う ん で す け ど、 そ こ に
入 り 込 む っ て め ち ゃ く ち ゃ 難 し い の 

738
00:43:02,240 --> 00:43:03,080
で。 
そ う で す ね。 

739
00:43:03,080 --> 00:43:07,320
じ ゃ あ も し 日 本 が こ れ か ら、 そ の、 じ 
ゃ あ 移 民 を も し も っ と ね、 受 け 入 れ る

740
00:43:07,320 --> 00:43:10,320
の で あ れ ば、 も っ と ね、 そ の 早 い 段 階 
で。 

741
00:43:10,600 --> 00:43:13,400
そ こ ら 辺 は 手 打 っ て た 方 が い い ん じ 
ゃ な い か な。 

742
00:43:13,400 --> 00:43:17,400
な る ほ ど。 
例 え ば あ の、 今 ド イ ツ で ま あ 言 わ れ て

743
00:43:17,400 --> 00:43:22,400
い る の が、 そ う い う 移 民 と し て 入 っ て
き た 人 た ち の 子 供 で す ね。 

744
00:43:22,400 --> 00:43:26,760
は い。 
結 構 ね、 あ の 家 の 中 で、 あ の 面 倒 見 る 

745
00:43:26,760 --> 00:43:30,400
時 間 が 長 く て。 
あ の、 意 外 と ね、 保 育 園 と か に 通 わ せ 

746
00:43:30,400 --> 00:43:33,800
な か っ た り す る ん で す ね。 
で、 そ う す る と 小 学 校 に 上 が る タ イ ミ

747
00:43:33,800 --> 00:43:37,800
ン グ で 初 め て 急 に な ん か ド イ ツ 語 で 
授 業 を 受 け る こ と に な る か ら、 つ い て

748
00:43:37,800 --> 00:43:38,920
い け な い。 
そ う で す ね。 

749
00:43:38,920 --> 00:43:42,920
留 年 に な る か も し れ な い と か、 な ん か
モ チ ベ ー シ ョ ン 下 が る と か、 ま あ 問 題

750
00:43:42,920 --> 00:43:46,920
を 起 こ す と か、 ま あ い ろ ん な こ と あ る
ん で す け ど、 だ っ た ら も う お 願 い だ か

751
00:43:46,920 --> 00:43:50,680
ら 保 育 園 に 通 わ せ て っ て い う、 な ん 
か、 例 え ば そ う い う よ う な こ と で す 

752
00:43:50,680 --> 00:43:51,400
ね。 
え え、 そ れ を。 

753
00:43:51,400 --> 00:43:55,400
じ ゃ あ、 あ の ド イ ツ と し て は そ う い う
ア プ ロ ー チ を 進 め て い っ た、 進 め て い

754
00:43:55,400 --> 00:43:57,400
っ て る っ て こ と な ん で す か？ 
入 っ て る。 

755
00:43:57,400 --> 00:43:59,440
っ て い う 最 中 で す ね。 
そ う い う こ と で す ね。 

756
00:43:59,440 --> 00:44:02,080
そ う か。 
だ か ら 最 初 に や っ ぱ り そ こ の 部 分 の 

757
00:44:02,120 --> 00:44:04,680
設 計 を。 
ま あ 間 違 え る っ て 言 い 方 は 適 切 か わ 

758
00:44:04,680 --> 00:44:07,520
か ん な い で す け ど。 
ま あ、 そ の あ ん ま り 手 を 打 た な い と、 

759
00:44:07,760 --> 00:44:11,160
結 構 後 か ら 取 り 返 す の が 大 変 に な っ 
て く る っ て こ と な ん で す ね。 

760
00:44:11,160 --> 00:44:14,560
そ う い う こ と な ん で す よ。 
だ か ら ド イ ツ だ と も う 今、 完 全 に そ の

761
00:44:14,560 --> 00:44:18,200
出 来 上 が っ て き た。 
ま あ、 並 行 社 会 み た い な の が あ っ ち こ

762
00:44:18,200 --> 00:44:23,280
っ ち に あ っ て。 
そ れ は そ こ ま で 来 た ら 難 し い わ け な 

763
00:44:23,280 --> 00:44:25,960
ん で す よ。 
日 本 だ と ま あ、 そ の、 な ん か あ ん ま り 

764
00:44:25,960 --> 00:44:28,560
な ん か、 そ の 名 指 し で な ん か 言 う の あ
ん ま り 好 き じ ゃ な い で す け ど。 

765
00:44:28,560 --> 00:44:31,920
な ん か、 例 え ば そ の ブ ラ ジ ル 人 コ ミ ュ
ニ テ ィ と か っ て い う の が あ る と 思 う 

766
00:44:31,920 --> 00:44:36,920
ん で す け ど、 ま あ そ こ を、 ま あ ど う す 
る か っ て い う の は あ る か も し れ な い 

767
00:44:36,920 --> 00:44:41,120
で す け ど、 そ う い う よ う な、 あ の な ん 
か 完 全 に ど こ か で 固 ま っ て い る よ う 

768
00:44:41,120 --> 00:44:45,760
な も の を 作 ら せ な い。 
た め の 策 と か、 あ る い は あ っ た と し て

769
00:44:45,760 --> 00:44:49,560
も、 あ の、 な ん か そ こ ら 辺 は ち ゃ ん と 
接 点 を 持 つ こ と だ と 思 う ん で す よ ね。

770
00:44:49,560 --> 00:44:50,560
っ て い う こ と だ と 思。 
い ま す。 

771
00:44:50,560 --> 00:44:54,960
難 し い の は そ の う ま く い っ て る や つ 
も ね。 

772
00:44:54,960 --> 00:44:58,560
な く は な い よ う な 気 が す る の ね、 要 す
る に、 だ か ら い や い や い や、 日 本 日 本 

773
00:44:58,560 --> 00:45:00,560
で。 
も ち ろ ん ま あ ド イ ツ も 同 じ だ け ど、 そ

774
00:45:00,560 --> 00:45:04,400
の な ん と か 人 コ ミ ュ ニ テ ィ で う ま く 
い っ て る と こ ろ は、 な ん で う ま く い っ

775
00:45:04,400 --> 00:45:07,920
て ん の か で、 や ば い と こ ろ は な ん で や
ば い の か っ て い う と こ ろ に ち ゃ ん と 

776
00:45:07,920 --> 00:45:12,640
メ ス を 入 れ な い と、 多 分 ね え え ダ メ 
で、 で、 や っ ぱ そ の。 

777
00:45:13,440 --> 00:45:17,920
ド イ ツ は ま あ、 い い こ と や る っ て る に
し て も 手 遅 れ な 状 態。 

778
00:45:18,160 --> 00:45:22,760
遅 れ て 始 ま っ て し ま っ た か ら、 早 く そ
れ を や る ん な ら や ん な き ゃ っ て い う 

779
00:45:22,760 --> 00:45:26,880
の が、 ま あ 基 本 的 に 我 々 の 意 見 な ん で
す け れ ど も、 な ん か や っ ぱ 言 論 状 況 を

780
00:45:26,880 --> 00:45:30,960
見 て、 そ れ 上 限、 や っ ぱ 気 に な る の が、
そ こ ら 辺 に ち ゃ ん と 目 を つ け て い る 

781
00:45:30,960 --> 00:45:35,600
の が え え ウ ー フ ァ ー 時 に は 極 だ っ た 
り し て。 

782
00:45:35,800 --> 00:45:38,720
本 当 は ね、 リ ベ ラ ル の 人 は も う ち ょ っ
と こ う い う 観 点 を。 

783
00:45:38,720 --> 00:45:42,120
そ う で す ね、 え え、 持 っ て ほ し い の に、
や っ ぱ ね、 そ こ は ね、 遠 ざ け る っ て い 

784
00:45:42,120 --> 00:45:44,400
う か、 ち ょ っ と。 
ち ょ っ と ね、 や っ ぱ 見 て 見 ぬ ふ り 的 な

785
00:45:44,400 --> 00:45:49,840
と こ ろ が あ る。 
あ の、 要 す る に、 こ う、 こ の 人 は さ す が

786
00:45:49,840 --> 00:45:54,160
に こ れ は ま ず い だ ろ う っ て い う と、 や
っ ぱ そ れ は 差 別 だ み た い な 話 に ど う 

787
00:45:54,160 --> 00:45:58,480
し て も な ん か ね、 転 び が ち な ん で、 そ 
こ な ん と か な ん な い の か な っ て い う 

788
00:45:58,480 --> 00:46:03,200
の が ね、 正 直 あ り ま す ね。 
確 か に あ の、 な ん で し ょ う ね。 

789
00:46:03,200 --> 00:46:07,800
ま あ、 例 え ば あ の 日 本 で も、 先 の 選 挙 
で、 ま あ ち ょ っ と そ の 排 外 主 義 的 な 政

790
00:46:07,800 --> 00:46:11,400
党 が 躍 進 し た っ て い う の も あ り ま し 
た け ど、 ま あ 割 と こ う い う ト ラ ブ ル が

791
00:46:11,400 --> 00:46:14,320
起 き て ま す。 
だ か ら 日 本 人 を 守 ら な き ゃ み た い な、

792
00:46:14,560 --> 00:46:17,960
そ っ ち の 方 で な ん か 利 用 さ れ る。 
傾 向 に は あ り ま す よ ね。 

793
00:46:17,960 --> 00:46:22,080
だ か ら 建 設 的 な 議 論 に な ん か あ ん ま 
り な っ て な い よ う な 感 じ は 個 人 的 に 

794
00:46:22,080 --> 00:46:23,200
は す。 
る ん で す け ど ね。 

795
00:46:23,200 --> 00:46:27,280
確 か に そ の た だ リ ア ル に そ こ に あ る 
は ず の 問 題 が あ ん ま り な ん か 誰 か こ 

796
00:46:27,280 --> 00:46:30,360
う 積 極 的 に 解 決 し よ う と し て な い 感 
は あ る ん で す よ ね。 

797
00:46:30,360 --> 00:46:31,760
煽 り は あ り ま す ね。 
煽 り で。 

798
00:46:31,760 --> 00:46:34,200
す よ ね。 
煽 り は あ る ん で す け ど、 問 題 解 決 に な

799
00:46:34,200 --> 00:46:35,840
っ て な い。 
っ て い う こ と で す ね。 

800
00:46:35,840 --> 00:46:39,920
本 当 に リ ア ル な ち ゃ ん と し た 問 題 解 
決 の 力 が 弱 い か ら、 煽 り が え え で か い

801
00:46:39,920 --> 00:46:42,120
顔 し て ど ん ど ん や る わ け な ん で す よ。
は。 

802
00:46:42,120 --> 00:46:43,120
い は い。 
あ と な ん か。 

803
00:46:43,120 --> 00:46:44,920
例 え 話 が ち っ。 
ち ゃ か っ た り す る。 

804
00:46:44,920 --> 00:46:47,240
っ て い う の も あ る か も し れ な い。 
し な い で す ね。 

805
00:46:47,240 --> 00:46:51,160
な ん か そ の 外 国 人 の ゴ ミ 出 し が ど う 
の こ う の っ て い う の が 一 番 よ く 聞 く 

806
00:46:51,160 --> 00:46:54,920
や つ だ と 思 う ん で す け ど、 い や、 そ れ 
こ そ な ん か コ ミ ュ ニ テ ィ レ ベ ル で ど 

807
00:46:54,920 --> 00:46:58,560
う に か 解 決 で き な い も ん な の か な っ 
て や っ ぱ 思 っ ち ゃ う ん で す よ ね。 

808
00:46:58,800 --> 00:47:00,600
そ こ な の か み た い な。 
そ う で す ね。 

809
00:47:00,640 --> 00:47:04,240
じ ゃ あ ゴ ミ さ え ち ゃ ん と 捨 て れ ば い 
い の か み た い な。 

810
00:47:04,240 --> 00:47:07,920
じ ゃ あ、 そ の 外 国 人 に よ る そ の 日 本 語
教 育 と か、 そ れ は い ら な い の か み た い

811
00:47:07,920 --> 00:47:10,400
な ゴ ミ な の ね っ て い う。 
な ん か そ こ は ち ょ っ と 気 に な る ん で 

812
00:47:10,400 --> 00:47:11,360
す よ ね。 
そ う で す ね。 

813
00:47:11,360 --> 00:47:13,920
な ん か 本 当 に 矮 小 化 し た 一 個 と い う 
か。 

814
00:47:14,320 --> 00:47:16,680
え え。 
だ か ら ね、 こ れ は そ の ド イ ツ。 

815
00:47:16,960 --> 00:47:22,000
を 何 に 参 考 に す る か っ て い う と、 そ の
さ っ き の 遅 れ ば せ な が ら や り 始 め た 

816
00:47:22,000 --> 00:47:26,280
こ と を 最 初 か ら や っ て り ゃ よ か っ た 
で、 そ れ を 日 本 に す れ ば っ て い う 議 論

817
00:47:26,280 --> 00:47:30,440
は 成 り 立 つ ん だ け ど、 誰 も が そ れ を 言
お う と し な い ん で、 非 常 に 良 く ね え な

818
00:47:30,440 --> 00:47:31,880
っ て い う。 
そ う で す ね。 

819
00:47:31,880 --> 00:47:35,120
ド イ ツ の 生 か し 方 み た い な 話 で は あ 
り ま す ね。 

820
00:47:35,280 --> 00:47:38,960
や っ ぱ り 書 く と い う か、 教 育 な ん で す
か ね。 

821
00:47:38,960 --> 00:47:43,680
そ の そ こ で あ の、 ま あ つ ま り 子 ど も た
ち が 割 と こ う。 

822
00:47:44,320 --> 00:47:48,400
そ こ の 学 校 に 行 っ て 溶 け 込 む と、 ま あ
親 も そ う そ う 交 流 せ ざ る を 得 な く な 

823
00:47:48,400 --> 00:47:51,320
る じ ゃ な い で す か。 
で、 ま あ、 あ と は も ち ろ ん 職 場 の 問 題 

824
00:47:51,320 --> 00:47:55,160
っ て い う の も あ っ て、 そ こ で で き る 限
り そ の 同 じ 環 境 で 働 く み た い な。 

825
00:47:55,160 --> 00:47:59,120
ど こ が な ん か 鍵 に な る ん で す か ね。 
そ の え え と コ ミ ュ ニ テ ィ 内 コ ミ ュ ニ 

826
00:47:59,120 --> 00:48:01,920
テ ィ を 作 ん な い み た い な 話 で 言 う と。
あ、 そ う で す ね。 

827
00:48:01,920 --> 00:48:05,760
で も そ こ な ん じ ゃ な い か な あ と。 
な ん か そ の 意 外 と そ の 町 内 会 っ て ま 

828
00:48:05,760 --> 00:48:09,840
だ あ の、 な ん か 残 っ て る 部 分 は あ る と
思 う ん で す け ど、 そ こ の 祭 り に あ の 外

829
00:48:09,840 --> 00:48:13,920
国 人 労 働 者 を こ う 誘 う と か、 み ん な が
別 に 家 族 で 来 て る わ け で は な い の で、

830
00:48:13,920 --> 00:48:15,680
な ん か。 
な ん か、 そ う い う よ う な と こ ろ で、 な 

831
00:48:15,680 --> 00:48:18,240
ん か 多 く の 接 点 を 持 つ こ と だ と 思 う 
ん で す よ ね。 

832
00:48:19,440 --> 00:48:25,600
本 当 に や っ ぱ 難 し い の が、 接 点 持 っ て
も あ ん ま り な ん か そ れ 楽 し く な い な 

833
00:48:25,600 --> 00:48:30,400
っ て 感 じ る 人 は 無 理 や り 参 加 し な き 
ゃ い け な い の か と か、 共 生 の 問 題 が 発

834
00:48:30,400 --> 00:48:34,800
生 し ち ゃ う ん で す よ。 
だ か ら ね、 あ の、 ま あ こ れ や っ ぱ り 外 

835
00:48:34,880 --> 00:48:39,440
国 人 必 要 だ け ど、 あ ん ま り 好 き じ ゃ な
い よ み た い な。 

836
00:48:39,880 --> 00:48:46,360
人 っ て や っ ぱ り 相 対 的 に 日 本 人 の 場 
合、 あ の や っ ぱ り 異 文 化 の 人 と の な ん

837
00:48:46,360 --> 00:48:51,400
か 接 す る 機 会 の 少 な さ か ら し て、 ド イ
ツ な ん か よ り は 困 難 だ と 思 う ん で す 

838
00:48:51,400 --> 00:48:53,720
よ。 
そ こ を ど う 軟 着 陸 さ せ る か っ て い う 

839
00:48:53,720 --> 00:48:56,240
こ と を、 や っ ぱ り ち ゃ ん と 考 え な き ゃ
い け な い の で。 

840
00:48:56,240 --> 00:49:03,200
や っ ぱ り と り あ え ず は そ の こ れ は オ 
ッ ケ ー、 こ れ は NG み た い な。 

841
00:49:03,760 --> 00:49:12,400
振 る 舞 い の 基 準 を 何 ら か の 形 で し っ 
か り さ せ な い と、 影 に 隠 れ た 暴 力 み た

842
00:49:12,400 --> 00:49:15,800
い な も の が 蔓 延 す る。 
ま あ、 こ れ は あ の ネ ッ ト リ ン チ 的 の も

843
00:49:15,800 --> 00:49:20,240
含 め て で す け れ ど も、 そ う い う 印 象 が
あ り ま す ね。 

844
00:49:20,640 --> 00:49:27,760
だ そ の 接 点 持 て ば っ て い う の は、 や っ
ぱ り 外 交 的 な 人 じ ゃ な い と ね、 動 か な

845
00:49:27,760 --> 00:49:31,440
い 論 理 の よ う な 気 が す る の ね。 
そ れ、 や っ ぱ 難 し い で す よ。 

846
00:49:31,440 --> 00:49:36,880
ま あ や っ ぱ 子 供 同 士 は ね、 結 構 無 邪 気
に い ろ い ろ、 あ の 外 国 人 だ ろ う が な ん

847
00:49:36,880 --> 00:49:40,240
だ ろ う が。 
え え 仲 良 く な ろ う と す る ん だ け ど、 親

848
00:49:40,560 --> 00:49:43,520
が そ れ ほ っ と く か っ て い う と、 や っ ぱ
り 微 妙 な ん で す よ ね。 

849
00:49:43,760 --> 00:49:47,600
あ の で ね、 親 の 心 配 が わ か ん な い で は
な い っ て い う 部 分 も あ る し。 

850
00:49:47,600 --> 00:49:52,480
は い は い。 
あ と ね、 あ の、 こ れ を ね、 だ か ら 非 常 に

851
00:49:52,480 --> 00:49:57,520
デ リ ケ ー ト な 問 題 な ん だ け れ ど も、 や
っ ぱ 国 別 で、 そ の 抱 え て い る 問 題 は 違

852
00:49:57,520 --> 00:50:01,280
う じ ゃ な い で す か。 
あ の、 う ん、 中 国 人 は ど う の、 い や、 中 

853
00:50:01,280 --> 00:50:05,320
国 っ て 名 指 し て る こ と 自 体 が 差 別 だ 
っ て 話 が あ る ん だ け れ ど も、 や っ ぱ り

854
00:50:05,320 --> 00:50:11,040
あ の、 ま あ、 中 国 の え え 政 情 が い ろ い 
ろ 影 響 し て、 え え 日 本 に え え、 や っ て 

855
00:50:11,040 --> 00:50:13,520
く る、 逃 げ て く る み た い な、 い ろ い ろ 
と ニ ュ ア ン ス が。 

856
00:50:13,840 --> 00:50:16,640
あ っ て、 ち ょ っ と 扱 い も 厄 介 な 問 題 が
あ る と。 

857
00:50:16,800 --> 00:50:19,520
あ と や っ ぱ あ の 不 動 産 爆 買 い み た い 
な も の も。 

858
00:50:20,000 --> 00:50:25,440
あ れ は 差 別 的 に あ の 意 見 発 す る 人 も 
い る け ど、 リ ア ル あ る っ ち ゃ あ る ん 

859
00:50:25,440 --> 00:50:28,160
で、 ち ゃ ん と 考 え な い と い け な い な っ
て い う。 

860
00:50:28,160 --> 00:50:29,360
そ う で す ね。 
う ん。 

861
00:50:29,760 --> 00:50:33,600
い や、 ち ょ っ と そ の 移 民 難 民 問 題。 
今 日 は あ の、 い ろ い ろ 伺 お う か な と 思

862
00:50:33,600 --> 00:50:37,080
っ て い た ん で す け ど、 移 民 難 民 問 題 
で、 多 分 相 当 あ の、 な ん て い う か、 多 分

863
00:50:37,080 --> 00:50:39,640
考 え る べ き こ と い っ ぱ い あ る な っ て 
い う 感 じ で す ん で、 ち ょ っ と あ の テ ー

864
00:50:39,640 --> 00:50:42,000
マ を 絞 っ て、 あ の、 い き た い な と 思 う 
ん で す け ど。 

865
00:50:42,640 --> 00:50:45,160
そ う で す よ ね。 
ち な み に あ の、 ち ょ っ と 雑 談 な ん で す

866
00:50:45,160 --> 00:50:49,840
け ど、 私、 あ の 愛 知 県 出 身 で、 あ の 愛 知
県 っ て、 あ の 製 造 業 が 強 い ん で。 

867
00:50:50,040 --> 00:50:55,360
あ の ブ ラ え っ と、 工 場 で 働 い て い る あ
の ブ ラ ジ ル 人 の 方 々 の コ ミ ュ ニ テ ィ 

868
00:50:55,360 --> 00:50:57,440
が す ご い い っ ぱ い あ る ん で。 
す よ ね。 

869
00:50:57,440 --> 00:51:01,000
は い。 
で、 私 が あ の 実 家 の 自 治 体 は。 

870
00:51:01,040 --> 00:51:07,440
確 か 全 国 有 数 の ブ ラ ジ ル 人 コ ミ ュ ニ 
テ ィ が あ る 自 治 体 で、 で、 そ の あ る 団 

871
00:51:07,440 --> 00:51:12,160
地、 特 定 の 団 地 に は も う え っ と 日 本 人
じ ゃ な く て ブ ラ ジ ル 人 比 率 の 方 が 高 

872
00:51:12,160 --> 00:51:16,840
い っ て い う よ う な 場 所 が あ っ て。 
で、 そ こ の 学 校 は 同 じ よ う な 感 じ な ん

873
00:51:16,840 --> 00:51:20,560
で す よ ね。 
も う ま あ 国 籍 ま あ そ の 国 際 結 婚 し て 

874
00:51:20,560 --> 00:51:24,040
っ て い う 子 供 た ち も い る ん で す け ど、
ま あ 基 本 的 に は そ の ブ ラ ジ ル 席 の あ 

875
00:51:24,040 --> 00:51:27,800
の 子 供 た ち の が、 も う 本 当 に ひ ょ っ と
し た ら 半 分 ぐ ら い っ て い う よ う な、 そ

876
00:51:27,800 --> 00:51:32,920
う い う 場 所 な ん で す け ど。 
で も 教 育 の 現 場 で あ る 程 度 そ の 子 供 

877
00:51:32,920 --> 00:51:36,880
た ち が 行 っ て、 で、 そ こ で ま あ 日 本 語 
も 教 え る し、 あ の、 と は い え ポ ル ト ガ 

878
00:51:36,880 --> 00:51:40,440
ル 語 使 っ て る か ら、 あ の ポ ル ト ガ ル 文
語 も そ の 日 本 の 子 供 も 学 ぼ う ね み た 

879
00:51:40,440 --> 00:51:43,920
い な 感 じ に す る と、 な ん か 比 較 的 な ん
か こ う 成 立 し て る 感 じ が す る ん で す 

880
00:51:43,920 --> 00:51:45,720
よ ね。 
そ ん な な ん か め ち ゃ め ち ゃ 分 断 さ れ 

881
00:51:45,720 --> 00:51:48,640
て る 感 じ は し な い ん で す よ ね。 
だ か ら。 

882
00:51:49,000 --> 00:51:50,560
ま あ、 さ っ き あ の、 何 が 書 け な い ん で 
す か ね？ 

883
00:51:50,560 --> 00:51:52,520
っ て い う の は 本 当 に 率 直 に 思 っ た ん 
で す け ど。 

884
00:51:52,520 --> 00:51:58,120
ま あ や っ ぱ り 子 供 た ち か ら こ う 交 え 
て い く み た い な 話 が、 な ん か 第 一 歩 な

885
00:51:58,120 --> 00:51:59,760
の か な っ。 
て い う の は、 私 も そ う。 

886
00:51:59,760 --> 00:52:02,480
す ご く 思 い ま す。 
と 同 時 に、 あ の、 こ れ は も う 本 当 に ブ 

887
00:52:02,480 --> 00:52:06,560
ラ ジ ル 人 コ ミ ュ ニ テ ィ と し て、 と て も
あ の、 固 ま っ て い て わ か り や す い じ ゃ

888
00:52:06,560 --> 00:52:07,400
な い で す か。 
こ う。 

889
00:52:07,400 --> 00:52:11,560
今 ド イ ツ の 小 学 校 で 何 が 起 き て る か 
っ て い う と、 例 え ば こ う な ん だ ろ う 

890
00:52:11,560 --> 00:52:17,360
な、 二 重 の 国 か ら 子 ど も た ち が。 
あ の 一 つ の ク ラ ス に 集 まる よ う な 状 況

891
00:52:17,360 --> 00:52:18,720
だ っ た ら。 
い ろ ん な と こ ろ か ら。 

892
00:52:18,720 --> 00:52:23,280
そ う、 そ う す る と ま た な ん か こ う ち ょ
っ と こ う ま と め る の が 難 し か っ た り 

893
00:52:23,280 --> 00:52:27,440
す る と か み ん な が 違 う、 ニ ー ズ み ん な
が 違 う 母 語 別 に な ん か み ん な が な ん 

894
00:52:27,440 --> 00:52:32,080
か そ の ポ ル ト ガ ル 語 ベ ー ス だ っ た ら、
な ん か ま だ な ん か そ こ ら 辺 の な ん か、

895
00:52:32,080 --> 00:52:36,160
ス タ ッ フ を ち ょ っ と な ん か 読 ん で あ 
の 説 明 さ せ て で き る け ど、 い や そ れ で

896
00:52:36,160 --> 00:52:40,160
も 中 国 と ア ラ ブ と な ん だ ろ う。 
な ん で フ ィ ン ラ ン ド と な ん か ア フ リ 

897
00:52:40,160 --> 00:52:42,800
カ と か だ け わ か ん な い。 
な ん か そ う い う 感 じ だ っ た ら。 

898
00:52:44,080 --> 00:52:45,720
ど う ま と め ま す か ね？ 
っ て い う。 

899
00:52:45,720 --> 00:52:48,040
な ん か 先 生 た ち が 結 構 大 変 な ん で す 
よ。 

900
00:52:48,040 --> 00:52:49,920
ね。 
教 育 に 関 す る コ ス ト が 相 当 上 が り ま 

901
00:52:49,920 --> 00:52:50,640
す よ。 
ね、 上 が り ま す ね。 

902
00:52:50,640 --> 00:52:54,320
だ か ら そ の。 
で も そ の コ ス ト は 要 す る に 払 う べ き 

903
00:52:54,320 --> 00:52:57,440
な ん で す よ。 
だ か ら そ こ、 あ の 私 も 本 当 に 同 じ 意 見

904
00:52:57,440 --> 00:53:01,440
で、 そ こ し か。 
多 分 ね、 こ う 希 望 が な い の で、 な ん か 

905
00:53:01,440 --> 00:53:04,120
そ こ に ち ゃ ん と な ん か 投 資 し た 方 が 
い い ん で す よ ね。 

906
00:53:04,120 --> 00:53:07,360
で、 ス タ ッ フ が も っ と 必 要 で あ れ ば。 
そ れ は な ん か も う。 

907
00:53:07,360 --> 00:53:10,240
本 当 に お 金 か け た 方 が い い わ け な ん 
で す よ ね。 

908
00:53:10,640 --> 00:53:13,840
そ う で す ね。 
あ の、 ち ょ っ と 次 の 話 題 に。 

909
00:53:13,840 --> 00:53:17,120
こ の 話 は こ の 話 で す ご く あ の、 深 め た
い な と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と 一 個

910
00:53:17,120 --> 00:53:21,080
だ け、 ま た 次 の 話 題 触 れ る と、 あ の エ 
ネ ル ギ ー に 関 す る 話 も、 や っ ぱ り 結 構

911
00:53:21,080 --> 00:53:24,400
ド イ ツ の こ と が 日 本 人 と し て は 気 に 
な っ て ま し て。 

912
00:53:24,720 --> 00:53:29,000
あ の、 ま あ 日 本 は も う あ の エ ネ ル ギ ー
自 分 で 生 み 出 せ な い ん で、 あ の 輸 入 

913
00:53:29,000 --> 00:53:33,120
国、 ま あ 最 近 あ の、 い ろ い ろ 技 術 開 発 
し て、 そ の え っ と、 風 力 を、 あ の。 

914
00:53:33,200 --> 00:53:36,480
あ の 浮 島 を 作 っ て 風 力 発 電 や る と か、
色 々 頑 張 っ て は い る。 

915
00:53:36,480 --> 00:53:40,760
あ と 次 世 代 原 子 力 を 作 る と か で 頑 張 
っ て い る ん で す け ど、 ま あ 基 本 は あ の

916
00:53:40,760 --> 00:53:44,320
輸 入 し な き ゃ い け な い と。 
な ん で エ ネ ル ギ ー ミ ッ ク ス っ て い う 

917
00:53:44,320 --> 00:53:48,440
の が 結 構 あ の 国 を 考 え る 上 で は 不 可 
欠 な ん で す け ど、 ド イ ツ は ま あ、 い ち 

918
00:53:48,440 --> 00:53:52,680
早 く 再 エ ネ に 舵 を 切 っ て で、 メ ル ケ ル
政 権 が 結 構 強 力 に 推 し 進 め た じ ゃ な 

919
00:53:52,680 --> 00:53:55,360
い で す か。 
で、 一方 で そ の ウ ク ラ イ ナ、 豪 エ ネ ル ギ

920
00:53:55,360 --> 00:53:59,600
ー の こ の 高 騰、 そ れ が 国 民 生 活 を 直 撃
し て い る っ て い う の に 直 面 し て る ん 

921
00:53:59,600 --> 00:54:00,120
で す。 
け ど。 

922
00:54:00,120 --> 00:54:03,360
こ の な ん で し ょ う ね。 
こ う エ ネ ル ギ ー に 関 し て 今 ド イ ツ で 

923
00:54:03,360 --> 00:54:05,920
何 が 起 き て る の か、 そ し て お 2人 の 目 
に 何 が 見 え て る の か。 

924
00:54:06,240 --> 00:54:10,880
こ の あ た り 伺 っ て い っ て も い い で す。
か で す ね、 若 い 世 代 が と に か く 再 生 可

925
00:54:10,880 --> 00:54:14,720
能 エ ネ ル ギ ー に シ フ ト し て ほ し い っ 
て い う 動 き が 強 か っ た か な っ て い う 

926
00:54:14,720 --> 00:54:18,720
の は あ る ん で す よ。 
な ん で す け ど、 ま あ メ イ ク 政 権 の 時 は

927
00:54:18,880 --> 00:54:24,640
ま あ 原 発 ま だ 残 っ て い て、 そ の 稼 働。 
期 間 を ち ょ っ と 延 長 し た 方 が い い ん 

928
00:54:24,640 --> 00:54:26,440
じ ゃ な い か っ て い う 話 が あ っ た ん で 
す ね。 

929
00:54:26,440 --> 00:54:32,240
で、 そ れ な ん で か っ て い う と、 そ の 原 
発 さ え あ れ ば、 そ の 間 な ん か ゆ る ゆ る

930
00:54:32,240 --> 00:54:36,480
り と あ の 再 エ ネ も 伸 ば せ る よ ね っ て 
い う、 ま あ、 そ ん な プ ラ ン だ っ た わ け 

931
00:54:36,480 --> 00:54:40,000
で す よ ね。 
で、 そ こ で で も 福 島 第 一 原 発 の 事 故 が

932
00:54:40,000 --> 00:54:45,080
起 き て し ま っ て、 え え、 ま あ メ イ ク 首 
相 が じ ゃ あ も う 原 発 や め ま す っ て い 

933
00:54:45,080 --> 00:54:51,680
う、 な ん か 割 と 大 き な、 え え 決 断 す る 
ん で す け ど、 そ れ は 結 構 そ の。 

934
00:54:52,040 --> 00:54:56,080
プ ラ ン と 矛 盾 す る わ け な ん で す よ ね。
そ の 原 発 な ん で 残 す か っ て い う と、 再

935
00:54:56,080 --> 00:54:59,280
エ ネ を 伸 ば す。 
ま あ そ の 有 用 み た い な の が そ う で す 

936
00:54:59,280 --> 00:55:00,400
ね。 
必 要 だ っ た か ら。 

937
00:55:00,400 --> 00:55:03,920
で、 原 発 や め ま す っ て な っ た ら、 じ ゃ 
あ ど う す る か っ て い う と、 じ ゃ あ 原 

938
00:55:04,160 --> 00:55:10,560
発、 原 発 の 次 に、 ま あ 環 境 を 破 壊 し な 
い な ん て い う の、 破 壊 に つ な が ら な い

939
00:55:10,720 --> 00:55:14,240
ガ ス で す ね。 
じ ゃ あ ガ ス に し ま し ょ う っ て な っ て。

940
00:55:14,960 --> 00:55:18,320
も の す ご く あ の ガ ス に 頼 る よ う に な 
っ た わ け で す ね。 

941
00:55:18,320 --> 00:55:24,400
で、 そ こ か ら ロ シ ア へ の 依 存 が さ ら に
加 速 す る ん で す け ど、 そ こ で ウ ク ラ イ

942
00:55:24,400 --> 00:55:29,760
ナ 戦 争 が 起 き て い て、 じ ゃ あ ガ ス も ダ
メ に な っ た ら、 じ ゃ あ 何 が 残 る の か っ

943
00:55:29,760 --> 00:55:33,840
て い う の は 何 も 残 ら な い ん で す よ、 そ
れ 再 エ ネ は ま あ 伸 び て た ん で す け ど、

944
00:55:33,840 --> 00:55:37,960
こ こ 数 年 間 ち ょ っ と 伸 び 悩 ん で た っ 
て い う の が 新 し い な ん か、 あ の 風 力 発

945
00:55:37,960 --> 00:55:42,160
電 所 全 然 あ の で き て な い 問 題 と か っ 
て ニ ュ ー ス に な っ て た ん で す け ど。 

946
00:55:42,880 --> 00:55:47,080
え、 ど う す る っ て い う ね。 
慌 て て、 あ の 政 府 が じ ゃ あ LNG を な ん

947
00:55:47,080 --> 00:55:52,000
か ど っ か か ら な ん か も う 輸 入 す る と 
か、 え え、 や る し か な い と か っ て な っ 

948
00:55:52,000 --> 00:55:55,600
た ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん か こ う 詰
まる ん で す よ。 

949
00:55:55,840 --> 00:56:00,280
急 に ど う し た ら い い の、 石 油 に 戻 る の
か、 は い、 ど う し た ら い い の か。 

950
00:56:00,280 --> 00:56:03,280
で も 今 ま で 再 エ ネ や ろ う と し て た よ 
ね っ て い う の が、 そ う い う 大 き な 矛 盾

951
00:56:03,280 --> 00:56:08,440
が 出 て き て、 え え。 
結 構 ね、 ド イ ツ の 人 の 中 に は、 そ の ず 

952
00:56:08,440 --> 00:56:12,840
っ と な ん か、 再 エ ネ な ん か、 ま あ プ ラ 
イ ド も 持 っ て、 な ん か こ う、 我 々 な ん 

953
00:56:12,840 --> 00:56:16,600
か 世 界 リ ー ド す る ぞ み た い な、 な ん 
か、 な ん か 気 持 ち で や っ て き ち ゃ う ん

954
00:56:16,600 --> 00:56:20,400
で す け ど、 急 に な ん か こ う、 そ こ ら へ 
ん が、 な ん か こ う ス イ ッ チ が 変 わ っ 

955
00:56:20,400 --> 00:56:26,560
て、 な ん か そ の、 我 々 も う 現 実 路 線 で 
行 き ま す ね み た い な の で、 え え、 ま あ 

956
00:56:26,560 --> 00:56:31,360
そ の、 な ん か い ろ ん な、 ま あ ま あ 国 民 
の 意 見 と か 聞 く と、 な ん か そ こ で 急 に

957
00:56:31,360 --> 00:56:33,840
や っ ぱ り 原 発 が い い よ ね っ て こ う な 
っ た り と か。 

958
00:56:34,520 --> 00:56:35,240
し た ん で す よ。 
ね。 

959
00:56:35,280 --> 00:56:38,200
止 め。 
原 発 1回 止 め ま し た け ど、 や っ ぱ り 原 

960
00:56:38,200 --> 00:56:41,200
発 が い い よ ね っ て い。 
う と か、 そ う、 止 め る 決 断 を し て、 な ん

961
00:56:41,200 --> 00:56:44,680
か そ の か ろ う じ て、 あ の、 ま だ 稼 働 し 
て い た も の を ち ょ っ と こ う 延 長 し て 

962
00:56:44,680 --> 00:56:46,800
た ん で す よ ね、 稼 働 期 間 は。 
そ れ で な ん と か。 

963
00:56:47,120 --> 00:56:50,960
あ の、 多 分 あ の、 そ の 新 し い な ん か、 そ
の エ ネ ル ギ ー 源 が ド イ ツ に 入 っ て く 

964
00:56:50,960 --> 00:56:55,560
る ま で な ん か 持 た せ て た ん で す け ど、
ギ リ ギ リ な ん で す け ど、 今 は 止 ま っ て

965
00:56:55,560 --> 00:56:57,920
る ん で す よ。 
結 局 ね、 止 ま っ て る の で。 

966
00:56:58,240 --> 00:57:00,800
で も、 新 し い の を 作 っ た 方 が い い ん じ
ゃ な い か な。 

967
00:57:00,800 --> 00:57:04,640
ま あ、 ち ょ っ と だ か ら、 あ る 意 味 な ん 
か 色 々 あ っ て、 な ん か 今 の 日 本 の 議 論

968
00:57:04,640 --> 00:57:06,960
と ち ょ っ と 似 た よ う な 感 じ に は な っ 
て き て。 

969
00:57:06,960 --> 00:57:09,440
る の か な。 
理 想 と し て 掲 げ て う ま く い っ て い た 

970
00:57:09,440 --> 00:57:12,520
ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う、 ロ シ ア か 
ら の ガ ス っ て い う の が。 

971
00:57:12,520 --> 00:57:14,840
そ の 止 め ら れ た 時 に ダ イ ア ン が な か 
な か そ。 

972
00:57:14,840 --> 00:57:16,840
う、 な ん か か ろ う じ て う ま く い っ て 
た。 

973
00:57:16,840 --> 00:57:20,640
も う だ か ら、 も の す ご く リ ス キ ー な こ
と ず っ と や っ て た な っ て い う の が。 

974
00:57:20,640 --> 00:57:24,440
ま あ 後 か ら ま あ 知 る ん で す け ど ね。 
な ん か そ っ か、 ロ シ ア に こ こ ま で 頼 ら

975
00:57:24,440 --> 00:57:26,720
な い 方 が 良 か っ た か も と か ね。 
そ れ は あ ま り に。 

976
00:57:26,720 --> 00:57:29,480
で も。 
当 時 は 誰 も 別 に 言 わ な か っ た 感 は あ 

977
00:57:29,480 --> 00:57:31,600
る の で。 
え え え え じ ゃ。 

978
00:57:32,000 --> 00:57:35,280
要 す。 
る に 今、 ド イ ツ は こ れ か ら こ れ で 行 く

979
00:57:35,280 --> 00:57:36,480
ぜ。 
っ て い う の は な い 状 態。 

980
00:57:37,440 --> 00:57:40,320
な い よ ね。 
だ っ て そ う。 

981
00:57:40,320 --> 00:57:44,920
あ の、 今 な ん か 別 の 国 か ら ガ ス を じ ゃ
あ 輸 入 し て い て、 ま あ、 ち ょ っ と 日 本 

982
00:57:44,920 --> 00:57:47,360
刀 に 出 て る ん で す け ど ね。 
輸 入 し て し つ つ。 

983
00:57:47,880 --> 00:57:51,240
ま あ 再 エ ネ は。 
ま あ で き れ ば ま あ 伸 ば し た い ん だ け 

984
00:57:51,240 --> 00:57:55,480
ど、 そ れ も 結 構 そ の 住 民 の 反 発 と か、 
ま あ 色 々 あ る ん で す け ど、 い ろ ん な 問

985
00:57:55,480 --> 00:57:57,920
題 が あ る ん で す け ど、 う ん、 伸 び 悩 ん 
で る し。 

986
00:57:57,920 --> 00:58:01,640
う ん、 新 し い 原 発。 
そ の 小 型 と か ね、 小 型 原 発 作 っ た と し

987
00:58:01,640 --> 00:58:05,840
て も、 な ん か ま だ そ こ ら 辺 技 術 が。 
う ん、 信 じ て い い か ど う か わ か ん な い

988
00:58:05,840 --> 00:58:08,800
し、 行 き 詰 ま り が 半 端 な い と 思 い ま す
よ。 

989
00:58:08,800 --> 00:58:11,760
ね。 
気 に な る の は、 そ の 再 エ ネ の 伸 び 悩 み

990
00:58:11,760 --> 00:58:16,000
っ て い う の が。 
理 由 が な ん か は っ き り し な い の は、 あ

991
00:58:16,000 --> 00:58:17,240
れ は 何 な ん だ？ 
っ て い う。 

992
00:58:17,240 --> 00:58:22,400
え っ と ね、 二 つ あ る か な。 
一 つ は そ の 住 民 の 不 安。 

993
00:58:22,480 --> 00:58:25,560
う ん、 不 安、 不 安。 
あ の、 な ん か ね、 結 構 ね、 あ る ん で す 

994
00:58:25,560 --> 00:58:31,200
よ。 
例 え ば 風 力 発 電 所 が あ の 景 観 を 壊 す 

995
00:58:31,200 --> 00:58:34,960
っ て い う、 な ん か そ う い う の が あ っ 
て、 自 分 の な ん か な り 親 し ん だ 景 観 

996
00:58:34,960 --> 00:58:36,480
が。 
な ん か。 

997
00:58:37,040 --> 00:58:38,840
な ん か。 
な ん か 失 わ れ る ん じ ゃ な い か っ。 

998
00:58:38,840 --> 00:58:40,240
て い う み た い の が い っ ぱ い。 
で き た ら み。 

999
00:58:40,240 --> 00:58:43,720
た い な そ う で き た ら な ん か 嫌 だ よ ね 
っ て い う 思 っ て る 人 い る ん で す よ。 

1000
00:58:43,720 --> 00:58:48,760
あ と、 な ん か そ の 超 低 音 が 出 て い て、 
そ れ が な ん か 人 間 の 体 に な ん か 悪 影 

1001
00:58:48,760 --> 00:58:51,440
響 あ る ん じ ゃ な い か と。 
か な ん て い う。 

1002
00:58:51,440 --> 00:58:55,840
要 す る に そ れ っ て ち ょ っ と な ん か オ 
カ ル ト チ ッ ク の 話 で は な い で す か？ 

1003
00:58:55,840 --> 00:58:56,720
な ん か。 
ち ょ っ と ね。 

1004
00:58:56,720 --> 00:59:00,720
で も だ か ら 不 安 な の 話 だ か ら、 そ う い
う 不 安 が あ る と、 あ と な ん か 普 通 に そ

1005
00:59:00,720 --> 00:59:05,440
の 自 然 破 壊 と か、 な ん か 鳥 が ぶ つ か る
と か、 な ん か そ れ あ る い は そ の。 

1006
00:59:06,000 --> 00:59:10,520
小 低 音 が 動 物 に と っ て 悪 い ん じ ゃ な 
い か と か、 ま あ い ろ ん な そ う い う の が

1007
00:59:10,520 --> 00:59:13,200
あ っ て と か。 
ま あ ソ ー ラ ー パ ネ ル は い い け ど、 そ れ

1008
00:59:13,200 --> 00:59:17,520
が た く さ ん あ る と、 な ん か そ れ も 風 景
と し て つ ま ん な い し、 な ん か 本 当 に 大

1009
00:59:17,520 --> 00:59:20,800
丈 夫 な の か な と か、 あ れ っ て 本 当 に み
ん な 思 っ て る ほ ど エ コ じ ゃ な い ん じ 

1010
00:59:20,800 --> 00:59:24,800
ゃ な い か な と か い ろ い ろ あ る し。 
あ と ド イ ツ っ て そ ん な に 天 気 が い い 

1011
00:59:24,800 --> 00:59:28,400
と こ ろ で も な い の で、 な ん か 果 た し て
そ れ は 本 当 に な ん か そ の。 

1012
00:59:29,120 --> 00:59:32,360
効。 
率 よ く そ う、 よ く で き る の か っ て い う

1013
00:59:32,360 --> 00:59:37,160
の が わ か ら な い で。 
そ の 中 で 最 近、 私 が あ の 知 っ た 新 し い

1014
00:59:37,160 --> 00:59:40,000
ド イ ツ 語 が ド ン ケ ル フ ラ ウ テ っ て い 
う の が あ っ て。 

1015
00:59:40,000 --> 00:59:42,320
は い は い、 ド ン ケ ル っ て い う の が ダ ー
ク で す ね。 

1016
00:59:42,320 --> 00:59:45,040
は い は い。 
で、 フ ラ ウ テ っ て い う の が 無 風 状 態 で

1017
00:59:45,040 --> 00:59:47,440
す ね。 
だ か ら 対 応 も 出 て な い。 

1018
00:59:47,440 --> 00:59:52,720
あ の 曇 っ て る ね、 対 応 出 て な く て、 風 
も 吹 い て い な い 時 が 一 番 や ば い。 

1019
00:59:52,800 --> 00:59:55,880
な ぜ か と い う と、 ソ ー ラ ー も 風 力 も ダ
メ だ か ら。 

1020
00:59:55,880 --> 00:59:56,720
そ う で す ね。 
は い。 

1021
00:59:56,960 --> 01:00:00,680
で、 そ の ま あ、 北 ド イ ツ 出 身 な ん で す 
け ど、 あ の、 も の す ご く ソ ー ラ ー と 風 

1022
01:00:00,680 --> 01:00:04,760
力 が た く さ ん あ る 場 所 な ん で す け ど、
そ こ で 急 に あ の 電 気 が 止 まる わ け な ん

1023
01:00:04,760 --> 01:00:05,400
で す よ。 
う ん。 

1024
01:00:05,400 --> 01:00:09,360
そ れ が 日 中 と か、 あ の 電 気 が い っ ぱ い
必 要 な 時 に 起 き た 場 合 は、 じ ゃ あ ど う

1025
01:00:09,360 --> 01:00:11,720
す る の？ 
っ て い う の が 結 構 今 問 題 に な っ て る 

1026
01:00:11,720 --> 01:00:14,200
ん で す ね。 
も う 今 そ の 電 気 が 止 まる っ て い う の 

1027
01:00:14,200 --> 01:00:15,200
が。 
起 き て る で す ね。 

1028
01:00:15,200 --> 01:00:16,680
電 気 は ね。 
止 ま っ て な い で な。 

1029
01:00:16,680 --> 01:00:20,680
ん で か っ て い う と、 そ こ 日 本 と 違 う と
こ ろ な ん で す け ど、 隣 の 国 と 繋 が っ て

1030
01:00:20,680 --> 01:00:21,800
る ん で。 
そ っ か そ っ か。 

1031
01:00:21,800 --> 01:00:23,040
は い は い じ。 
ゃ あ、 そ の 時。 

1032
01:00:23,040 --> 01:00:26,160
は じ ゃ あ デ ン マ ー ク か ら 買 っ た ら い 
い よ ね っ て い う の は。 

1033
01:00:26,120 --> 01:00:30,160
あ る ん で す け ど。 
で、 逆 に あ の 日 中 め ち ゃ く ち ゃ あ の 電

1034
01:00:30,160 --> 01:00:33,880
気 が 良 く て、 こ う ガ ン ガ ン あ の ソ ー ラ
ー が な ん か 電 気 生 み 出 し て る ん で す 

1035
01:00:33,880 --> 01:00:38,440
け ど、 な ん か 蓄 電 で き る 量 も あ の、 ま 
あ 限 界 あ る ん で 余 っ ち ゃ う ん で す よ 

1036
01:00:38,440 --> 01:00:41,120
ね。 
そ れ を 結 構 な ん か 無 理 や り 外 国 に 売 

1037
01:00:41,120 --> 01:00:45,520
っ て る っ て い う 状 況 で、 な ん て い う の
か、 そ れ も な ん か 矛 盾 し て る よ う に っ

1038
01:00:45,520 --> 01:00:49,760
て い う か、 こ の 誰 も い ら な い 電 気 を、 
な ん か む し ろ も う お 金 あ げ る か ら 受 

1039
01:00:49,760 --> 01:00:51,840
け 取 っ て 的 な 状 況 に な っ て る ん で す 
よ。 

1040
01:00:52,160 --> 01:00:54,600
だ か ら、 う ん、 う ま く い っ て な い と こ 
ろ も い っ ぱ。 

1041
01:00:54,600 --> 01:00:58,960
い あ り ま す ね、 あ の、 そ う す る と あ れ 
で す ね、 や っ ぱ り そ の、 え え、 ギ リ ギ リ

1042
01:00:58,960 --> 01:01:03,440
な ん と か し て き た っ て い う の が、 そ の
ロ シ ア に い る ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 で、 ま あ

1043
01:01:03,440 --> 01:01:07,600
経 済 制 裁、 そ し て そ こ か ら の あ の ロ シ
ア か ら の そ の 供 給 が 止 ま っ た っ て い 

1044
01:01:07,600 --> 01:01:09,920
う の で、 ま あ あ る 意 味 こ う 行 き 詰 ま っ
た。 

1045
01:01:10,160 --> 01:01:14,800
で、 結 構 そ の 日 本 に 行 っ て ら っ し ゃ わ
せ る と、 そ の エ ネ ル ギ ー の そ の 通 路 っ

1046
01:01:14,800 --> 01:01:18,520
て い う の が。 
ま あ 日 本 の 場 合、 よ く ホ ル ム ズ 海 峡 と

1047
01:01:18,520 --> 01:01:22,000
か 言 わ れ た り し ま す け ど、 つ ま り、 な 
ん か が 止 ま っ た 時 の 代 案 が な い っ て 

1048
01:01:22,000 --> 01:01:24,040
い う の が、 な ん か 一 番 や っ ぱ 怖 い ん だ
ろ う な っ て 感 じ が。 

1049
01:01:24,040 --> 01:01:27,080
一 番 怖 い で す ね。 
本 当 に そ の、 今 お っ し ゃ っ て た、 そ の 

1050
01:01:27,080 --> 01:01:31,320
ウ ク ラ イ ナ 戦 争 で 急 に ガ ス 止 ま っ た 
っ て い う 時 に、 こ の 間 の ド イ ツ の 政 府

1051
01:01:31,320 --> 01:01:34,000
の 関 係 者 と そ れ に つ い て 話 し た ん で 
す よ。 

1052
01:01:34,040 --> 01:01:37,280
あ れ、 本 当 に 止 ま り か け て た ん で す っ
て。 

1053
01:01:37,760 --> 01:01:40,720
本 当 に あ の。 
一 歩 手 前 み た い な。 

1054
01:01:40,760 --> 01:01:43,920
本 当 に な ん か 完 全 ブ ラ ッ ク ア ウ ト 状 
態 の 1分。 

1055
01:01:43,920 --> 01:01:47,120
そ う、 一 歩 手 前 だ っ た っ て い う の を 聞
い て、 あ、 そ う か っ て。 

1056
01:01:47,360 --> 01:01:51,640
や っ ぱ う ん、 結 構 ギ リ ギ リ の と こ ろ を
来 て た よ ね。 

1057
01:01:51,640 --> 01:01:54,560
だ か ら そ れ が な ん か こ う、 ガ ス に 頼 り
す ぎ た せ い だ と。 

1058
01:01:54,800 --> 01:01:56,880
で も 日 本 も 同 じ よ う に。 
そ う で す ね。 

1059
01:01:57,080 --> 01:02:01,040
あ の 割 と 一 つ の ル ー ト に 頼 っ て る と 
こ ろ が 強 い の で。 

1060
01:02:01,520 --> 01:02:05,040
ま あ ね、 そ の 元 気 っ て い う の は、 や っ 
ぱ り こ れ に か け ま す っ て い う の が、 や

1061
01:02:05,040 --> 01:02:07,880
ん な い 方 が い い っ て い う の が、 そ こ で
見 え て く る わ け で す よ。 

1062
01:02:07,880 --> 01:02:08,480
ね。 
で す よ ね。 

1063
01:02:08,560 --> 01:02:11,920
だ も 目 標 と し て は、 ま あ、 日 本 は 
2040年 ま で に み た い な。 

1064
01:02:11,920 --> 01:02:15,520
で、 そ の え っ と 原 子 力、 次 世 代 原 子 力 
で す ね。 

1065
01:02:15,520 --> 01:02:19,280
が こ ん だ け と、 あ の 最 エ ネ が こ ん だ け
み た い な で、 そ し て 火 力 を こ ん だ け 減

1066
01:02:19,280 --> 01:02:21,200
ら し て い く み た い な 話 は あ る ん で す 
け ど。 

1067
01:02:21,640 --> 01:02:27,200
何 か に こ う ベ ッ ド す る と、 多 分 そ れ は
あ の シ ナ リ オ が 崩 れ た 時 に 相 当 厳 し 

1068
01:02:27,200 --> 01:02:27,760
い っ て い う。 
や っ ぱ。 

1069
01:02:27,760 --> 01:02:30,960
話、 厳 し い で す よ ね。 
ド イ ツ の 場 合、 さ ら に ダ メ ー ジ が で か

1070
01:02:30,960 --> 01:02:33,280
い の は、 こ れ は 本 当 に や っ ぱ そ の ロ シ
ア の。 

1071
01:02:33,640 --> 01:02:37,520
ガ ス の 問 題 っ て い う の は エ ネ ル ギ ー 
問 題 だ け で は な く て、 ま あ そ こ で 安 全

1072
01:02:37,520 --> 01:02:41,360
保 障 に 関 わ る ん だ け れ ど も、 あ の ウ ク
ラ イ ナ 戦 争 っ て い う の は 完 全 に ド イ 

1073
01:02:41,360 --> 01:02:46,640
ツ 人 に と っ て は 想 定 外 で。 
と い う の も、 え っ と、 ア フ タ ー 冷 戦 の 

1074
01:02:46,640 --> 01:02:53,240
構 造 と し て、 ド イ ツ 人 は そ の ロ シ ア と
の ズ ブ ズ ブ 関 係、 は い、 共 依 存 と い う 

1075
01:02:53,240 --> 01:02:57,800
も の を 武 器 だ と 考 え て た ん で す よ。 
え え、 共 依 存 で ズ ブ ズ ブ で あ れ ば、 え 

1076
01:02:57,800 --> 01:02:59,760
え、 な ん か 変 な こ と は し な い だ ろ う 
と。 

1077
01:03:00,320 --> 01:03:01,880
あ る 一 定 以 上 の。 
は い は い。 

1078
01:03:02,280 --> 01:03:04,240
そ し た ら、 や っ ち ゃ っ た じ ゃ ん。 
う ん。 

1079
01:03:04,320 --> 01:03:09,480
こ れ は ど う し よ う っ て、 そ も そ も あ っ
て は な ら な い こ と だ っ て ん で、 ド イ ツ

1080
01:03:09,480 --> 01:03:13,240
人 は 1週 間 ほ ど 思 考 停 止 し ち ゃ っ て 
て、 ど う し よ う も な か っ た っ て い う の

1081
01:03:13,240 --> 01:03:18,440
は あ る は い、 だ か ら そ れ の ね、 え っ と、
一 挙 に い ろ い ろ な も の は 打 ち 破 ら れ 

1082
01:03:18,440 --> 01:03:23,280
ち ゃ っ た ん で、 あ の、 非 常 に ま だ 立 ち 
直 れ て な い 感 が あ り ま す ね。 

1083
01:03:23,280 --> 01:03:28,440
そ の、 こ の 方 針 で 行 く ぜ っ て い う の 
が、 ど う 裏 切 ら れ る か わ か ん な い っ て

1084
01:03:28,440 --> 01:03:32,200
い う の も あ る ん で。 
だ か ら そ の ね、 あ の、 ま あ ど れ か 一 つ。

1085
01:03:32,280 --> 01:03:36,320
別 途 す る の は や ば い っ て い う の は 当 
然 な ん だ け れ ど も、 ド イ ツ 人 は え え。 

1086
01:03:36,320 --> 01:03:40,760
そ れ を 武 器 と 考 え て い た の も、 裏 切 ら
れ た っ て い う と こ ろ で、 相 当 ダ メ ー ジ

1087
01:03:40,760 --> 01:03:42,400
が で か い っ て い う の？ 
が あ り ま す。 

1088
01:03:42,400 --> 01:03:44,880
な る ほ ど。 
あ の、 よ く あ れ で す よ ね。 

1089
01:03:44,880 --> 01:03:50,080
そ の 経 済 の 結 び つ き が 強 い と。 
ま あ、 そ れ は そ の、 え 政 治 的 に も ま あ 

1090
01:03:50,240 --> 01:03:54,320
こ れ 安 全 保 障 に 資 す る ん だ っ て 話 っ 
て あ る し、 ま あ、 日 本 も 多 分、 そ れ で 思

1091
01:03:54,320 --> 01:03:56,880
い 浮 か ぶ 国 っ て い く つ か あ る よ う な 
気 が す る ん で す け ど。 

1092
01:03:57,160 --> 01:04:00,320
で も 実 は そ れ っ て 全 然 シ ナ リ オ 崩 れ 
ま す よ っ て 話 で す ね。 

1093
01:04:00,320 --> 01:04:02,000
ま。 
あ、 ト ラ ン プ を 見 れ ば わ か り ま す よ 

1094
01:04:02,000 --> 01:04:03,200
ね。 
っ て い う 話 で ね。 

1095
01:04:03,280 --> 01:04:05,040
え え。 
い や、 な る ほ ど。 

1096
01:04:05,040 --> 01:04:09,080
い や、 こ れ は こ れ も ま た あ れ で す ね。 
あ の、 起 き た こ と っ て い う の を 結 構 日

1097
01:04:09,080 --> 01:04:10,920
本 人 は 見 て い か な き ゃ い け な い ん で 
す ね。 

1098
01:04:10,920 --> 01:04:11,800
ド イ。 
ツ で 起 き る。 

1099
01:04:11,800 --> 01:04:13,360
そ う な ん で す よ。 
な る ほ ど。 

1100
01:04:13,560 --> 01:04:18,600
あ と も う 一 個 だ け 伺 い た い の が、 そ の
ま あ 経 済 が な か な か、 ド イ ツ が そ の 今

1101
01:04:18,720 --> 01:04:23,000
苦 し い で、 ま あ 日 本 も と は い え、 や っ 
ぱ り 新 し い も の を 生 み 出 し て い る 感 

1102
01:04:23,000 --> 01:04:28,120
じ が あ ん ま り し な い。 
あ の ま あ 製 造 業 自 動 車 だ け が、 ま あ な

1103
01:04:28,120 --> 01:04:31,120
ん と か な ん と か と い う か、 ま あ や っ て
い て。 

1104
01:04:31,120 --> 01:04:33,520
過 去 の 栄 光 に 近 い で す よ ね。 
は い。 

1105
01:04:33,520 --> 01:04:36,880
で も そ れ、 お 互 い 様 で す ね。 
ド イ ツ も 結 局、 自 動 車 産 業 に め ち ゃ く

1106
01:04:36,880 --> 01:04:40,240
ち ゃ 頼 っ て る ん で。 
で、 ま あ 現 時 点、 2025年 の ス ナ ッ プ シ 

1107
01:04:40,240 --> 01:04:42,320
ョ ッ ト と し て は、 ま あ、 相 当 円 安 に な 
っ て る ん で。 

1108
01:04:42,320 --> 01:04:44,560
あ の。 
観 光 産 業 っ て い う の が、 あ の 輸 出 産 業

1109
01:04:44,560 --> 01:04:48,080
と し て 一 つ 大 き い パ イ に は な っ て る 
ん で す け ど、 で も 別 に 観 光 で 食 っ て い

1110
01:04:48,080 --> 01:04:51,040
く 国 な の か っ て い う と、 そ ん な こ と は
な い よ う な 気 が す る ん で す よ ね。 

1111
01:04:51,120 --> 01:04:55,680
と な る と、 ド イ ツ も 日 本 も 何 で 食 っ て
い く の か、 ど う 新 し い も の を 生 み 出 し

1112
01:04:55,680 --> 01:04:58,120
て い く の か っ て い う の が。 
い や、 そ れ、 ま さ に ね。 

1113
01:04:58,120 --> 01:05:01,040
我 々 も す ご く 最 近 話 題 に し て。 
い る と こ ろ。 

1114
01:05:01,280 --> 01:05:04,280
で、 ま あ、 世 界 各 国、 ど こ も ず っ と し て
な い で す よ ね。 

1115
01:05:04,280 --> 01:05:09,080
要 す る に う ち は こ の 国 を ブ ラ ン デ ィ 
ン グ し て 20年 食 っ て く ん じ ゃ ん。 

1116
01:05:09,080 --> 01:05:12,760
み た い な ネ タ が な い か ら、 外 国 人 差 別
と。 

1117
01:05:12,840 --> 01:05:17,880
と か、 そ う い う 方 に ス ト レ ス が 向 か う
ん じ ゃ っ て い う の が 基 本 的 に 我 々 の 

1118
01:05:17,880 --> 01:05:21,520
考 え 方 な ん で す よ。 
で、 そ の 時 に ま あ 例 え ば ね、 そ の ド イ 

1119
01:05:21,520 --> 01:05:27,400
ツ だ と、 こ の 前、 あ の マ ラ イ が、 こ れ は
あ の 武 田 左 折 の ラ ジ オ で 話 題 に し て 

1120
01:05:27,400 --> 01:05:32,640
い た の が、 そ の ベ ル リ ン の ス タ ー ト ア
ッ プ で、 こ れ が ね、 ま あ、 そ の 時 ラ ジ オ

1121
01:05:32,640 --> 01:05:38,080
で 取 り 上 げ て い た の は、 ち ょ っ と 際 物
系 の あ の お 金 持 ち が。 

1122
01:05:38,080 --> 01:05:41,920
え え。 
自 分 の 死 ん だ 直 後 の 遺 体 を 保 存 し て 

1123
01:05:41,920 --> 01:05:44,280
は い え え。 
未 来、 復 活 す る の を 待 つ。 

1124
01:05:44,280 --> 01:05:47,960
み た い な。 
死 ん だ も う な く な っ て、 ち ょ っ と 遺 体

1125
01:05:47,960 --> 01:05:49,520
を 遺。 
体 の 冷 凍、 保。 

1126
01:05:49,520 --> 01:05:52,960
存 保 存 へ え、 今 ま で は コ ー ル ド ス リ ー
プ ス っ て 生 き て。 

1127
01:05:52,960 --> 01:05:55,040
る 状 態 な ん で す よ ね。 
人 工 冬 眠 さ せ る？ 

1128
01:05:55,200 --> 01:05:57,520
そ う じ ゃ な く て。 
も う 亡 く な っ た 後 な ん で。 

1129
01:05:57,520 --> 01:06:00,080
す ね。 
あ と だ か ら ね、 ワ ン チ ャ ン 未 来 の 超 技

1130
01:06:00,080 --> 01:06:03,600
術 に 期 待 し て え え、 あ な た も 投 資 し て
み な い？ 

1131
01:06:03,600 --> 01:06:07,440
っ て い う。 
す げ え ス タ ー ト ア ッ プ が あ っ て、 要 す

1132
01:06:07,440 --> 01:06:12,760
る に 超 超 富 裕 層 向 き の 技 術 廉 価 版 み 
た い な も の を、 あ の ま あ。 

1133
01:06:12,840 --> 01:06:18,600
ま あ、 あ の ち ょ っ と 小 金 持 ち の 人 た ち
に 誘 い を か け る 的 な や つ で、 め ち ゃ く

1134
01:06:18,600 --> 01:06:21,680
ち ゃ 話 題 な ん で す よ。 
で、 ス タ ー ト ア ッ プ だ け ど、 ま あ そ れ 

1135
01:06:21,680 --> 01:06:26,080
ち ょ っ と 話 題 性 先 行 な も ん な ん だ け 
れ ど も、 ベ ル リ ン が ス タ ー ト ア ッ プ で

1136
01:06:26,080 --> 01:06:31,280
盛 り 上 が っ て る っ て い う の は ま あ 確 
か で、 そ の 背 景 に は や っ ぱ り そ の、 こ 

1137
01:06:31,280 --> 01:06:34,840
れ で 20年 釘 が 食 っ て い け る 的 な 産 業 
が な い か ら、 い ろ ん な も の を や っ て み

1138
01:06:34,840 --> 01:06:37,640
よ う ぜ っ て い う。 
ま あ、 イ ノ ベ ー シ ョ ン 集 め み た い な も

1139
01:06:37,640 --> 01:06:42,680
の も あ っ て、 大 半 は 変 な も ん だ と 思 う
ん だ け れ ど も、 ベ ル リ ン が そ。 

1140
01:06:42,680 --> 01:06:44,720
う。 
そ う い う、 な ん か ア イ デ ィ ア と か 頭 脳

1141
01:06:44,720 --> 01:06:49,680
が 集 まる 場 所 っ て い う 形 で ブ ラ ン デ ィ
ン グ し て る っ て い う の は、 そ の や っ ぱ

1142
01:06:49,840 --> 01:06:54,240
政 策 と し て、 ま あ ど こ ま で い い と し て
ん の か わ か ん な い け れ ど も、 賢 い な と

1143
01:06:54,240 --> 01:06:58,560
思 う わ け で す よ。 
そ う い う の が な け れ ば 祭 り も 起 き な 

1144
01:06:58,560 --> 01:07:01,760
い わ け で ね。 
だ か ら、 日 本 が な ん と な く パ ッ と し な

1145
01:07:01,760 --> 01:07:07,280
い ま ま、 ま あ、 製 造 業 も 誰 に な り ま し 
た、 農 業 も や ば い み た い な。 

1146
01:07:07,720 --> 01:07:12,160
え え 感 じ で、 な ん か ズ ル ズ ル と 交 代 戦
を 続 け て い る 話 題 し か 上 が っ て こ な 

1147
01:07:12,160 --> 01:07:15,840
い の は ち ょ っ と 残 念 だ な。 
う ん、 少 な く と も な ん か ひ ょ っ と し 

1148
01:07:15,840 --> 01:07:21,400
て、 え え、 あ だ ら な に 終 わ る か も し ん 
な い け ど、 そ う い う そ の ひ ょ っ と し て

1149
01:07:21,400 --> 01:07:23,440
こ こ か ら ワ ン チ ャ ン 出 る か も し れ な 
い 的 な。 

1150
01:07:23,480 --> 01:07:25,720
う ん。 
話 題 作 り を ベ ル リ ン が 成 功 し て い る 

1151
01:07:25,720 --> 01:07:28,680
の は、 ま あ こ れ は で か い こ と の よ う な
気 が し ま す。 

1152
01:07:28,680 --> 01:07:29,280
ね？ 
う ん。 

1153
01:07:29,280 --> 01:07:30,920
ベ ル リ ン、 ス タ ー ト ア ッ プ シ ー ン っ て
こ。 

1154
01:07:30,920 --> 01:07:31,440
と。 
で す ね。 

1155
01:07:31,960 --> 01:07:34,040
あ の。 
な ん か こ う。 

1156
01:07:34,040 --> 01:07:38,640
日 本 の 都 道 府 県 と か、 ま あ ド イ ツ の 州
と か 街 と か に、 な ん か ス ロ ー ガ ン が あ

1157
01:07:38,640 --> 01:07:42,080
っ た り す る だ と と 思 う ん で す ね。 
そ の、 例 え ば ア メ リ カ の カ リ フ ォ ル ニ

1158
01:07:42,080 --> 01:07:43,920
ア 州 だ と、 な ん か サ ン シ ャ イ ン ス テ ー
ト と か。 

1159
01:07:43,920 --> 01:07:47,800
日 本 に も な ん か 多 分、 岡 山 県 な ん か 晴
れ の 国 と か、 な ん か そ う い う の あ る と

1160
01:07:47,800 --> 01:07:50,160
思 う ん で す け ど、 ま あ 愛 知 県 は。 
ち な み に わ か り ま す、 愛。 

1161
01:07:50,160 --> 01:07:52,160
知 県 な ん で し た っ け？ 
あ る の か な？ 

1162
01:07:52,320 --> 01:07:56,080
な ん か ね。 
で、 ベ ル リ ン も そ う い う の は あ っ て、 

1163
01:07:56,120 --> 01:07:59,240
貧 乏 だ け ど セ ク シ ー っ て い う。 
本 当 に。 

1164
01:07:59,240 --> 01:08:01,120
そ ん な 言 葉 は。 
い ア ー マ ー バ ー。 

1165
01:08:01,120 --> 01:08:02,360
セ ク シ ー っ て い う。 
あ の 貧。 

1166
01:08:02,360 --> 01:08:05,520
乏 だ け の セ ク シ ー 貧 乏 な ん で す よ。 
お 金 な い け ど セ ク シ ー と い う こ と で 

1167
01:08:05,520 --> 01:08:06,200
す ね。 
は い は い は い。 

1168
01:08:06,200 --> 01:08:10,320
あ の、 確 か に あ の ベ ル リ ン っ て、 あ の 
ド イ ツ 統 一 後 に、 や っ ぱ り す ご く あ の

1169
01:08:10,320 --> 01:08:15,040
古 く な っ て い た、 特 に 東 側 の 住 宅 を な
ん か ど う に か し な い と い け な い と か、

1170
01:08:15,040 --> 01:08:20,200
も う そ の 終 わ ら な い 工 事 現 場 と も 言 
わ れ て た ん で す け ど、 あ の、 も の す ご 

1171
01:08:20,200 --> 01:08:25,040
く 逆 に ね、 な ん て い う か な、 ボ ロ い ア 
パ ー ト が 余 っ て い る 状 態 だ っ た か ら。

1172
01:08:25,439 --> 01:08:27,960
は い。 
若 い 人 た ち が 人 な の で あ。 

1173
01:08:27,920 --> 01:08:29,960
集 ま り や す か っ た ん で す よ。 
な る ほ ど。 

1174
01:08:29,960 --> 01:08:34,000
お 金 が な く て も 全 然、 あ の い け る ア ー
テ ィ ス ト と か、 な ん か、 そ れ こ そ 何 か 

1175
01:08:34,000 --> 01:08:38,120
新 し い こ と を 始 め よ う と す る 若 者 た 
ち が 住 み や す か っ た っ て い う の が あ 

1176
01:08:38,120 --> 01:08:40,319
っ て。 
多 分 ね、 ス タ ー ト ア ッ プ に と っ て は 

1177
01:08:40,319 --> 01:08:42,680
ね、 も う 最 高 の 場 所 だ っ た と 思 う ん で
す よ。 

1178
01:08:42,680 --> 01:08:46,680
で、 な ん か ベ ル リ ン 時 も だ か ら ね、 地 
下 鉄 の 中 で ド イ ツ 語 聞 こ え な い っ て 

1179
01:08:46,680 --> 01:08:50,840
い う の は、 あ ま り も う ド イ ツ 語 に こ だ
わ ら な く て も、 別 に 英 語 で も い い や み

1180
01:08:50,840 --> 01:08:55,120
た い な 英 語 で も 働 け ち ゃ う。 
で、 EU 圏 な の で EU に い ろ ん な 国 か ら

1181
01:08:55,359 --> 01:08:59,720
あ の 自 由 に。 
こ う ま あ あ の 移 住 で き る の で と て も 

1182
01:08:59,720 --> 01:09:04,319
う ま く い っ て た と 思 う ん で す け ど、 最
近 の ベ ル リ ン は も の す ご く あ の ア パ 

1183
01:09:04,319 --> 01:09:07,680
ー ト。 
の 賃 貸 の 価 格 で す ね。 

1184
01:09:07,680 --> 01:09:12,319
上 が っ て い て、 あ の 若 い 人 た ち に ち ょ
っ と ち ょ っ と ね、 暮 ら し に く い 街 に な

1185
01:09:12,319 --> 01:09:15,920
り つ つ あ っ て、 そ こ が 実 は め ち ゃ く ち
ゃ 問 題 だ と 思 っ て い て。 

1186
01:09:16,000 --> 01:09:18,399
で、 東 京 で も 言 わ れ て い る の で。 
本 当 に。 

1187
01:09:18,399 --> 01:09:19,080
全 く 一 緒。 
で す ね。 

1188
01:09:19,080 --> 01:09:23,080
そ れ は 全 く 同 じ こ と が 起 き て る か ら。
な ん か せ っ か く そ の、 ま あ 全 世 界 か ら

1189
01:09:23,080 --> 01:09:27,600
こ う 若 い 人 た ち が 集 ま っ て い る 拠 点 
は い と し て の ベ ル リ ン、 あ る い は え え

1190
01:09:27,600 --> 01:09:33,200
東 京 が あ る の に え え、 そ こ ら 辺 は や っ
ぱ り 行 政 が ね、 ち ゃ ん と ね、 見 て お か 

1191
01:09:33,200 --> 01:09:35,760
な い と、 う ん う ん、 問 題 な ん じ ゃ。 
な い か な。 

1192
01:09:35,760 --> 01:09:38,880
な ん か こ こ が 続 か な い か も し れ な い 
な と 思 う ん で す よ。 

1193
01:09:38,880 --> 01:09:42,880
で、 も ち ろ ん ね、 代 わ り に 何 か 地 方 の 
都 市 と か で 結 構 な ん か ス タ ー ト ア ッ 

1194
01:09:42,880 --> 01:09:46,200
プ な ん か や り ま せ ん が。 
家 で と か 募 集 は し て る ん で す け ど、 と

1195
01:09:46,200 --> 01:09:49,840
て も 素 敵 だ と 思 い ま す し、 あ の、 今 後 
も や る べ き な ん で し ょ う け ど。 

1196
01:09:49,800 --> 01:09:51,880
や っ ぱ 規 模 感 が 違 う ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

1197
01:09:51,880 --> 01:09:55,320
だ か ら そ の、 本 当 に 今 お っ と 言 っ た よ
う に、 そ の 新 し い 産 業 と し て の ス タ ー

1198
01:09:55,320 --> 01:09:59,760
ト ア ッ プ シ ー ン み た い な の を、 え え 作
り 上 げ る ん だ っ た ら、 そ こ ら 辺 は ね、 

1199
01:09:59,760 --> 01:10:03,320
ち ょ っ と ね、 ネ ッ ク に な り そ う だ な と
私 は 個 人 的 に 思 う ん で す よ う。 

1200
01:10:03,320 --> 01:10:06,480
ん、 そ れ は す ご く 賛 成 で。 
何 か と い う と、 や っ ぱ り 東 京 に し て も

1201
01:10:06,480 --> 01:10:10,560
ベ ル リ ン に し て も え え。 
街 と し て の 刺 激 の 強 さ。 

1202
01:10:10,640 --> 01:10:13,960
こ れ が や っ ぱ り イ ノ ベ ー シ ョ ン を 生 
む っ て い う の は 確 実 に あ っ て は い。 

1203
01:10:14,320 --> 01:10:19,360
え え、 要 す る に ネ ッ ト 環 境 が 充 実 し て
い る か ら、 地 方 都 市 で も 同 じ で し ょ と

1204
01:10:19,360 --> 01:10:20,800
は ち ょ っ と。 
と 言 え な い ん で す よ。 

1205
01:10:20,800 --> 01:10:23,680
そ う で す よ ね。 
ま あ、 人 と 情 報 が 集 まる っ て い う ん で 

1206
01:10:23,680 --> 01:10:24,320
す か ね。 
そ こ に。 

1207
01:10:24,320 --> 01:10:27,840
そ う で す よ ね。 
や っ ぱ り ね、 ベ ル リ ン も 東 京 も、 あ る 

1208
01:10:27,840 --> 01:10:33,280
種 の や っ ぱ り 祭 り 空 間 と し に 向 い て 
い る っ て い う の は 確 か で、 そ れ を 踏 ま

1209
01:10:33,280 --> 01:10:40,240
え て 色 々 と 手 を 打 た な い と。 
要 す る に チ ャ ン ス み た い な も の の 生 

1210
01:10:40,240 --> 01:10:45,120
ま れ る 場 が、 チ ャ ン ス 自 体 が 阻 害 さ れ
て し ま う 的 な 矛 盾 が。 

1211
01:10:45,960 --> 01:10:49,840
発 生 し や す く な っ て、 今 そ っ ち に 向 か
っ て る っ て い う の が マ ラ イ の 意 見 で。

1212
01:10:49,840 --> 01:10:53,520
ま あ そ れ は そ う だ な と 思 い。 
ま す う ん う ん う ん、 そ う で す よ ね。 

1213
01:10:53,520 --> 01:10:57,680
だ か ら ま あ、 そ れ こ そ、 あ の 上 島 さ ん 
の 一 個 前 の 話 で、 ま ず ベ ル リ ン は ま あ

1214
01:10:57,680 --> 01:11:02,760
最 近 は 家 賃 が 高 騰 し て る ん で す け ど、
打 ち 出 し 自 体 は う ま く や っ た っ て こ 

1215
01:11:02,760 --> 01:11:06,120
と で す よ ね。 
あ の 欧 州 の 中 で も、 あ の、 こ こ で ス タ 

1216
01:11:06,120 --> 01:11:09,720
ー ト ア ッ プ を 作 ろ う 選 手 で、 打 ち 出 し
自 体 は う ま く や っ て、 で、 ま あ。 

1217
01:11:09,680 --> 01:11:13,400
あ の 死 体 の そ の 保 存 技 術 が ど れ く ら 
い 有 望 か わ か ん な い で す け ど。 

1218
01:11:13,400 --> 01:11:17,280
ま あ た だ、 そ う い う あ の 変 わ っ た も の
の 中 で、 多 分 そ の う ち、 あ の、 え え、 本 

1219
01:11:17,280 --> 01:11:20,360
当 に 中 心 に な る よ う な も の が 出 て く 
る 可 能 性 は あ る と。 

1220
01:11:20,400 --> 01:11:23,920
た だ 一方 で、 あ の、 そ れ っ て や っ ぱ り こ
う、 若 者 と い う か、 野 心 を 持 っ た 人 た 

1221
01:11:23,920 --> 01:11:27,200
ち が、 あ の ち ゃ ん と 暮 ら し 続 け ら れ る
場 所 じ ゃ な い と い け な い か ら。 

1222
01:11:27,200 --> 01:11:30,520
そ う、 あ の 固 定 費 が 高 く な り す ぎ る 
と、 や っ ぱ そ れ っ て し ん ど い よ ね。 

1223
01:11:30,520 --> 01:11:33,000
っ て 話 で す よ ね。 
1回 失 敗 し た ら 終 わ り で す も ん ね。 

1224
01:11:33,000 --> 01:11:34,040
そ う で す よ ね。 
そ う ね。 

1225
01:11:34,040 --> 01:11:37,680
た だ、 い ろ ん な チ ャ レ ン ジ し な く な っ
て く る と、 な ん か そ れ が ス タ ー ト ア ッ

1226
01:11:37,680 --> 01:11:39,960
プ じ ゃ な。 
い よ ね っ て い う の は あ り ま す も ん ね。

1227
01:11:39,960 --> 01:11:42,000
そ う で す ね、 こ れ は。 
だ か ら も う 本 当 に 東 京。 

1228
01:11:42,000 --> 01:11:43,720
全 く 一 緒 で す ね。 
こ れ は 一 緒 で す ね。 

1229
01:11:43,720 --> 01:11:47,360
な ん か ま あ、 ジ ェ ン ト リ フ ィ ケ ー シ ョ
ン じ ゃ な い ん で す け ど、 そ う い う あ の

1230
01:11:47,360 --> 01:11:49,720
若 者 が 入 れ る あ の 余 地 が ど ん ど ん な 
く な っ て い。 

1231
01:11:49,720 --> 01:11:50,320
く。 
み た い な。 

1232
01:11:50,280 --> 01:11:56,720
じ ゃ あ ね、 何 を そ の 除 外 す る か っ て い
う の は や っ ぱ り ね、 難 し く て。 

1233
01:11:56,720 --> 01:12:04,280
で、 や っ ぱ り そ の 単 に 外 国 人 除 外 し 
て、 え え 金 持 ち を 除 外 す る み た い な 感

1234
01:12:04,280 --> 01:12:07,440
じ に な る と。 
え え、 行 き 場 の な く な っ た 年 寄 り だ け

1235
01:12:07,440 --> 01:12:09,120
が 残 る と か っ て、 ま あ 最 悪 じ ゃ な い 
で。 

1236
01:12:09,120 --> 01:12:12,800
す か ま あ ま あ ま あ、 ち ょ っ と そ の 未 来
と い う 観 点 で 言 う と、 な か な か で す 

1237
01:12:12,800 --> 01:12:13,440
ね。 
は い い。 

1238
01:12:13,920 --> 01:12:16,640
や だ か ら 本 当 に。 
こ こ は ね、 あ の。 

1239
01:12:17,320 --> 01:12:22,640
舵 取 り と い う の は、 国 策 っ て い う も の
を 考 え た 場 合、 マ ジ で 難 し い な。 

1240
01:12:22,640 --> 01:12:27,280
そ う で す ね。 
し か も や っ ぱ り 最 近 の 傾 向 と し て、 す

1241
01:12:27,280 --> 01:12:30,320
ぐ 成 果 が 出 な い と ダ メ。 
み た い な マ イ ン ド も あ る じ ゃ な い。 

1242
01:12:30,320 --> 01:12:31,160
で。 
す か、 そ う、 そ う で す ね。 

1243
01:12:31,160 --> 01:12:33,840
基。 
礎 科 学 と か あ の も 言 わ れ て ま す け れ 

1244
01:12:33,840 --> 01:12:36,880
ど も。 
え え、 そ こ ら 辺 も 踏 ま え て。 

1245
01:12:36,880 --> 01:12:42,720
え え、 最 終 的 に い い も ん が で き る ま で
待 つ マ イ ン ド み た い な も の も 植 え つ 

1246
01:12:42,720 --> 01:12:46,800
け な き ゃ っ て い う。 
色 々 と 並 行 し て ハ ー ド ル が 高 い な こ 

1247
01:12:46,800 --> 01:12:47,600
れ は。 
っ て い う。 

1248
01:12:47,760 --> 01:12:51,800
そ う で す ね。 
私 が 思 う に は、 あ の 東 京 都 が も の す ご

1249
01:12:51,800 --> 01:12:55,120
く ス タ ー ト ア ッ プ 支 援 や っ て ま す し、
あ の ベ ル リ ン も や っ て る ん で す け ど、

1250
01:12:55,600 --> 01:12:59,920
多 分 ね、 そ の ビ ジ ネ ス と し て の 支 援 だ
け で は な く て、 今 後 は ち ょ っ と ね、 生 

1251
01:12:59,920 --> 01:13:03,200
活 の 支 援 的 な と こ ろ も そ こ に 加 わ っ 
た ら。 

1252
01:13:03,920 --> 01:13:07,760
う ん、 ち ょ っ と 持 続 可 能 な も の に な る
ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど ね。

1253
01:13:07,760 --> 01:13:09,920
う ん。 
そ う じ ゃ な い と 逆 に ど っ か で 急 に 途 

1254
01:13:09,920 --> 01:13:12,800
絶 え て し ま う の か も。 
は い は い、 う ん っ て 思 う ん で す よ ね。 

1255
01:13:12,800 --> 01:13:13,400
そ う で。 
す ね。 

1256
01:13:13,400 --> 01:13:17,120
ま あ、 そ の そ こ の 場 で 暮 ら し 続 け る の
は な か な か 難 し く な っ て き ま す よ。 

1257
01:13:17,120 --> 01:13:18,120
ね。 
そ う な ん で す よ。 

1258
01:13:18,120 --> 01:13:20,160
ね。 
雇 用 す る の も、 あ の 人 を 集 め る の も 難

1259
01:13:20,160 --> 01:13:22,320
し く な っ て く る と 思 い ま す。 
し そ う な ん で？ 

1260
01:13:22,320 --> 01:13:23,520
す よ ね。 
で も あ れ で す ね。 

1261
01:13:23,520 --> 01:13:27,480
や っ ぱ り お 2人 で も 話 を 伺 っ た と 思 っ
た ん で す け ど、 そ の い い も の が で き る

1262
01:13:27,480 --> 01:13:29,520
ま で の 待 つ マ イ ン ド。 
こ れ こ れ っ て そ の。 

1263
01:13:29,520 --> 01:13:32,920
な ん で し ょ う ね、 国 に。 
ち ょ っ と 余 裕 が あ る と き は 時 間 軸 長 

1264
01:13:32,920 --> 01:13:36,320
く し て る ん で す け ど、 だ ん だ ん 余 裕 が
な く な っ て く る と、 も う 一 年、 二 年 で 

1265
01:13:36,320 --> 01:13:39,960
こ の し ん ど い 状 況、 な ん と か し て よ っ
て い う 風 に な っ て き て、 結 果 が 出 な い

1266
01:13:39,960 --> 01:13:40,800
み た い な。 
い や 本 当 に。 

1267
01:13:40,800 --> 01:13:43,920
だ か ら そ の ド イ ツ 人 の ね。 
な ん だ っ け、 そ の 疲 れ か ら の 諦 め か ら

1268
01:13:43,920 --> 01:13:47,040
の 呆 れ み た い な。 
や ば い で す よ、 そ れ は。 

1269
01:13:47,600 --> 01:13:50,440
だ か ら、 そ れ が。 
だ か ら 一 年 の 間 に な ん か こ う も う 起 

1270
01:13:50,440 --> 01:13:55,000
き て い る こ と で、 日 本 だ と も 今 や っ ぱ
り、 な ん と な く ム ー ド 的 に ち ょ っ と な

1271
01:13:55,000 --> 01:14:00,040
ん か 待 て な い 感 じ が し て き て い る の 
で、 う ん、 ど う な る の か な っ て い う の 

1272
01:14:00,040 --> 01:14:03,520
が ね、 あ り ま す ね。 
ま あ、 私 も 外 国 人 と し て 日 本 に 暮 ら し

1273
01:14:03,520 --> 01:14:07,800
て る の で、 あ の、 や っ ぱ 感 じ て ま す ね。
な ん か 空 気 が ち ょ っ と 悪 く な っ て き 

1274
01:14:07,800 --> 01:14:08,720
て る な。 
と か ね。 

1275
01:14:08,720 --> 01:14:11,920
そ う で す ね。 
う ん、 い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

1276
01:14:11,920 --> 01:14:16,120
ち ょ っ と あ の、 い ろ い ろ ま だ あ の 個 別
論 点 は あ っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と。 

1277
01:14:16,200 --> 01:14:19,360
時 間 が 近 づ い て き た ん で、 そ ろ そ ろ ま
と め に か か ろ う か な と 思 う ん で す け 

1278
01:14:19,360 --> 01:14:23,760
ど。 
あ の、 な ん で し ょ う ね、 あ の、 ち ょ っ と

1279
01:14:23,760 --> 01:14:26,720
今 日、 な か な か あ の 暗 い 話 と い う か。 
確 か に。 

1280
01:14:26,880 --> 01:14:28,520
は い。 
現 実 を 見 る 話。 

1281
01:14:28,520 --> 01:14:33,280
が 多 か っ た ん で、 最 後 に ち ょ っ と 希 望
が あ る の か ど う か っ て い う と こ ろ を、

1282
01:14:33,280 --> 01:14:36,840
あ の、 見 た い な と 思 う ん で す け ど。 
ま あ、 こ れ は ド イ ツ 社 会 に お け る 希 望

1283
01:14:36,840 --> 01:14:41,040
で も い い で す し、 ま あ、 あ の マ ラ イ さ 
ん、 上 島 さ ん の 目 か ら 見 た 日 本 社 会 の

1284
01:14:41,120 --> 01:14:44,320
希 望 で も い い ん で す け ど。 
希 望 あ る。 

1285
01:14:44,760 --> 01:14:50,080
基 本 は ね、 難 し い よ ね。 
で、 少 な く と も ね、 今 ま で の 考 え 方 の 

1286
01:14:50,080 --> 01:14:57,120
延 長 で な ん と か す る っ て い う の は、 ほ
ぼ 無 理 っ て い う 実 感 が あ る か ら、 や っ

1287
01:14:57,120 --> 01:15:04,720
ぱ り な ん か え え、 本 当 に 本 当 の 行 き 詰
ま り 感 が あ る ん だ ろ う と は 思 う ん で 

1288
01:15:04,720 --> 01:15:07,520
す よ。 
だ か ら ね。 

1289
01:15:07,760 --> 01:15:12,960
あ の。 
そ う ね。 

1290
01:15:13,280 --> 01:15:15,040
言 葉 に 詰 まる。 
難 し い。 

1291
01:15:15,040 --> 01:15:16,640
こ れ こ れ。 
難 し い で す よ ね、 こ れ。 

1292
01:15:16,960 --> 01:15:20,720
私 も。 
じ ゃ あ そ の 日 本、 ま あ ド イ ツ あ の ど こ

1293
01:15:20,720 --> 01:15:23,280
が 勝 ち 筋 な ん だ ろ う っ て 思 っ た 時 に、
結。 

1294
01:15:23,280 --> 01:15:25,600
構、 難 し い。 
結 構 あ の ど こ な ん だ ろ う な？ 

1295
01:15:25,600 --> 01:15:25,920
っ て。 
い つ。 

1296
01:15:25,920 --> 01:15:28,400
も 思 っ ち ゃ っ て。 
い や、 こ れ は ね え え。 

1297
01:15:28,400 --> 01:15:30,560
じ ゃ あ あ の ク リ エ イ タ ー 系 の 人 と か 
と。 

1298
01:15:30,560 --> 01:15:34,080
ま あ、 ゲ ー ム 系 の 人 と か と 話 す と 出 る
の が 結 局。 

1299
01:15:35,600 --> 01:15:40,800
そ れ こ そ 今 の ま ま の 状 態 の 延 長 で、 な
ん か 一 つ、 や っ ぱ り 突 破 で き る も の が

1300
01:15:40,800 --> 01:15:45,760
あ る と し た ら、 映 画 マ ト リ ッ ク ス の 世
界 だ っ て 言 う ん で す よ。 

1301
01:15:45,760 --> 01:15:52,040
結 局、 物 理 的 な 人 間 と し て は、 ま あ 最 
低 限、 最 低 限 と 言 っ て あ れ だ け ど、 ま 

1302
01:15:52,040 --> 01:15:56,320
あ と に か く 養 分 を 与 え ら れ て カ プ セ 
ル の 中 で 生 活 す る み た い な。 

1303
01:15:56,320 --> 01:16:00,560
で、 脳 内 で は 大 冒 険 す る み た い な。 
で、 ト ー タ ル で。 

1304
01:16:00,560 --> 01:16:04,960
そ の な ん て い う の。 
最 小 の コ ス ト で、 み ん な な ん か 生 き な

1305
01:16:04,960 --> 01:16:05,600
が。 
ら え て。 

1306
01:16:06,080 --> 01:16:06,840
な る ほ ど。 
っ て い う。 

1307
01:16:06,920 --> 01:16:10,960
主 観 だ け ハ リ ー み た い な も の に な っ 
ち ゃ う よ っ て 言 う ん だ。 

1308
01:16:10,960 --> 01:16:14,800
そ れ は さ、 な ん て い う の、 あ の 希 望 で 
も な ん で も な い ん だ け ど。 

1309
01:16:14,800 --> 01:16:17,440
そ う で す ね。 
で も ま あ、 認 識 に よ っ て す。 

1310
01:16:17,440 --> 01:16:18,560
べ て は 変 わ る。 
っ て い う。 

1311
01:16:18,960 --> 01:16:23,360
そ う い う こ と で す。 
う ん、 だ か ら ね、 こ れ を 超 え る。 

1312
01:16:23,680 --> 01:16:28,480
あ、 こ ん な 道 が あ っ た ん だ っ て い う の
を 誰 か ね、 天 才 が 発 掘 し て く れ な い と

1313
01:16:28,480 --> 01:16:30,840
ダ メ で。 
で も 多 分 そ れ は ね、 イ ー ロ ン マ ス ク と

1314
01:16:30,840 --> 01:16:33,520
か じ ゃ な い と 思 う ん だ よ。 
な っ て い う 究 極 な ベ ー シ ッ ク イ ン カ 

1315
01:16:33,520 --> 01:16:34,400
ム の 話 だ と 思 う。 
ん？ 

1316
01:16:34,400 --> 01:16:36,400
で す け ど、 そ う そ う、 究 極 の ベ ー シ ッ 
ク イ ン カ ム ね。 

1317
01:16:36,400 --> 01:16:38,080
だ と。 
思 う ん で す け ど、 あ の、 も う ち ょ っ と 

1318
01:16:38,080 --> 01:16:41,360
な ん か、 現 実 的 な 話 を し て は し な い 
ぞ。 

1319
01:16:41,600 --> 01:16:44,560
し な い け ど、 す る ん だ っ た ら あ の 議 論
の 質 を 上 げ る こ と だ。 

1320
01:16:44,560 --> 01:16:46,760
と 思 う ん で す よ ね。 
う ん、 だ と 思 い ま す ね。 

1321
01:16:46,760 --> 01:16:51,520
あ の、 や っ ぱ り そ の、 今 だ と や っ ぱ こ 
う 不 安 を 感 じ て い る 人 が た ち が 多 い 

1322
01:16:51,760 --> 01:16:57,040
か ら こ そ、 そ れ を 狙 っ て、 ま あ、 そ の 政
治 的 な ト ー ク を 行 っ て い る、 い ろ ん な

1323
01:16:57,200 --> 01:16:59,120
グ ル ー プ が い る わ け な ん で す よ、 や っ
ぱ。 

1324
01:16:59,320 --> 01:17:02,480
あ の 感 情 に 訴 え れ ば、 あ の み ん な 答 え
て く れ る ん で。 

1325
01:17:02,480 --> 01:17:05,800
そ こ ら へ ん は。 
ま あ、 支 持 者 集 め や す く な る 現 象 が ド

1326
01:17:05,800 --> 01:17:08,160
イ ツ で も 日 本 で も 起 き て る と 思 う ん 
で す よ。 

1327
01:17:08,160 --> 01:17:12,200
だ か ら そ こ ら へ ん は。 
一 旦 ち ょ っ と 立 ち 止 ま っ て、 あ の 本 当

1328
01:17:12,200 --> 01:17:15,760
に な ん か そ の 感 情 論 だ け で こ れ は 語 
っ て い い も ん な の か。 

1329
01:17:16,160 --> 01:17:19,800
だ か ら そ の 私 が や っ ぱ こ だ わ っ て る 
の、 そ の 移 民 と 難 民 っ て、 な ん か ど っ 

1330
01:17:19,800 --> 01:17:24,280
ち に も な ん か 問 題 が あ の、 あ る ん で す
け ど、 あ の、 な ん か そ れ を な ん か 外 国 

1331
01:17:24,280 --> 01:17:27,720
人 問 題、 し か も そ の イ ン バ ウ ン ド 観 光
も 加 え た よ う な 話 で、 な ん か ま と め 

1332
01:17:27,720 --> 01:17:32,160
て、 本 当 に あ の、 な ん か そ こ に な ん か 
ゴ ー ル に、 そ の よ り ハ ッ ピ ー な も の に

1333
01:17:32,160 --> 01:17:35,800
た ど り 着 く か っ て 違 う よ ね。 
で、 や っ ぱ こ の ち ょ っ と 細 か く 見 た 方

1334
01:17:35,800 --> 01:17:36,720
が い い よ ね っ て い う だ。 
か。 

1335
01:17:36,720 --> 01:17:40,800
ら そ う い う 意 味 の 議 論 の 質 の 構 造 か 
な？ 

1336
01:17:40,800 --> 01:17:44,720
と は 思 う ん で す よ ね。 
そ れ に は さ、 そ の 質 の 高 い 議 論 の 方 が

1337
01:17:44,720 --> 01:17:47,440
楽 し い よ と か、 そ っ ち の 方 が 魅 力 的 だ
よ っ て い う。 

1338
01:17:47,440 --> 01:17:50,160
ま あ、 な ん て い う ん だ ろ う。 
イ ン セ ン テ ィ ブ と い う と あ れ だ け ど、

1339
01:17:50,160 --> 01:17:51,240
な ん か や っ ぱ り そ。 
う い う。 

1340
01:17:51,240 --> 01:17:54,160
あ れ 難 し い よ ね。 
あ の、 私 は 楽 し い と 思 う け ど、 あ の、 た

1341
01:17:54,160 --> 01:17:58,080
だ 難 し く は な る よ ね っ て い う ね。 
あ、 で も あ、 で も 結 構 私 は そ こ を 共 感 

1342
01:17:58,080 --> 01:18:01,600
し ま し て。 
な ん か そ の 個 々 で 多 分 い ろ ん な ト ラ 

1343
01:18:01,600 --> 01:18:06,160
ブ ル と い う か 現 象 を 現 れ る ん で す け 
ど、 や っ ぱ 構 造 を 理 解 し た 方 が あ の。 

1344
01:18:06,640 --> 01:18:08,520
個 人 的 に は あ の。 
楽 し い ん で す よ ね。 

1345
01:18:08,520 --> 01:18:09,320
楽 し く て。 
そ の。 

1346
01:18:09,320 --> 01:18:12,000
な ん で す か ね。 
え っ と、 ま だ 前 に 進 ん で い る 感 じ が 

1347
01:18:12,000 --> 01:18:12,760
す。 
る と い う か。 

1348
01:18:12,760 --> 01:18:14,040
そ う そ う。 
建 設 的 な 感 じ。 

1349
01:18:14,040 --> 01:18:14,800
が し ま し た。 
感。 

1350
01:18:14,800 --> 01:18:18,000
じ が す る ん で す よ ね。 
そ れ ね、 や っ ぱ 本 当 に そ の 通 り な ん だ

1351
01:18:18,000 --> 01:18:20,800
け ど、 難 し い ね。 
例 え ば ユ ー チ ュ ー ブ 動 画 と か、 あ の 出

1352
01:18:20,800 --> 01:18:24,880
て い ろ い ろ ド イ ツ に つ い て 本 当 は こ 
う だ み た い な 議 論 す る じ ゃ な い で す 

1353
01:18:24,880 --> 01:18:26,920
か。 
で、 ち ゃ ん と し た こ と 言 っ て ん の に、 

1354
01:18:26,920 --> 01:18:30,240
え っ と、 感 想 と か が 部 分 し か 見 て な い
人 が や た ら 多 い と か ね。 

1355
01:18:30,240 --> 01:18:34,200
あ れ だ か ら ね、 あ の、 そ う い う、 い や、 
言 っ て る こ と の 3割 も わ か っ て も ら え

1356
01:18:34,200 --> 01:18:36,600
て な い ん だ っ て い う こ と は、 今 可 視 化
さ れ て。 

1357
01:18:36,680 --> 01:18:41,560
ち ゃ う ん で、 そ う い う の を な ん か ど う
す る か っ て い う と こ ろ か ら ね。 

1358
01:18:41,560 --> 01:18:45,440
多 分 始 め な い と い け な い ん で す よ ね。
そ う で、 ま あ そ れ は ま だ な ん か ネ ッ ト

1359
01:18:45,440 --> 01:18:48,920
メ デ ィ ア と し て、 ま あ ま あ ま あ ま あ ま
あ ま あ っ て、 ま あ 受 け 入 れ ら れ る か も

1360
01:18:48,920 --> 01:18:51,880
し れ な い ん で す け ど。 
私 は や っ ぱ こ う 政 治 家 と か ね、 政 治 的

1361
01:18:51,880 --> 01:18:56,240
な 議 論 と か メ デ ィ ア も 含 め て あ る と 
思 う ん で す け ど、 責 任 の あ る 側 が あ の

1362
01:18:56,240 --> 01:19:01,760
議 論 を も の す ご く 単 純 化 さ せ て る の 
が、 さ す が に こ う 自 分 た ち が 持 っ て る

1363
01:19:01,760 --> 01:19:04,800
責 任 に こ う 合 わ な い。 
行 為 だ な と 思 う の で。 

1364
01:19:04,800 --> 01:19:07,120
そ こ ら へ ん は ね。 
ち ょ っ と ね、 見 直 し て ほ し い な と 思 う

1365
01:19:07,120 --> 01:19:07,920
ん で。 
す よ ね。 

1366
01:19:07,920 --> 01:19:10,480
ち ょ っ と 私 の 主 観 を 述 べ て も 恐 縮 な 
ん で す け ど。 

1367
01:19:10,480 --> 01:19:14,400
ま あ 構 造 は 多 分 構 造 を 抑 え た 方 が い 
い と 思 う ん で す よ ね。 

1368
01:19:14,400 --> 01:19:18,880
で、 結 構 反 論 で。 
い や、 こ の 構 造 じ ゃ な い 個 別 の 事 例 を

1369
01:19:18,880 --> 01:19:23,360
私 は 見 て、 私 は 不 快 に 思 っ た っ て い う
反 論 が 結 構 来 る か ら。 

1370
01:19:23,440 --> 01:19:27,480
そ こ を な ん か も う ち ょ っ と な ん と か 
な る と い い な っ て い う の は 思 っ て い 

1371
01:19:27,480 --> 01:19:30,640
る と こ ろ で は あ り ま す。 
人 に よ っ て は ね、 そ の 部 分 の パ ー ツ に

1372
01:19:30,640 --> 01:19:32,960
過 ぎ な い も の を 構 造 だ っ て 言 い 張 っ 
た り す る わ け で。 

1373
01:19:32,960 --> 01:19:36,240
だ か ら ね、 す ご く ね、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ 
ョ ン 難 し い ん で す よ。 

1374
01:19:36,240 --> 01:19:40,440
そ う で す ね。 
最 終 的 に は 君、 も っ と 進 化 し ろ よ み た

1375
01:19:40,440 --> 01:19:43,160
い な 話 に な る け ど、 そ れ 言 う と や っ ぱ
マ ジ ギ レ す る じ。 

1376
01:19:43,160 --> 01:19:44,120
ゃ な い で。 
す か。 

1377
01:19:44,120 --> 01:19:49,360
い や、 だ か ら ね、 あ の み ん な が み ん な、
自 分 が 他 の 人 よ り ち ょ っ と 頭 い い ん 

1378
01:19:49,360 --> 01:19:54,920
だ っ て い う ふ う に 思 い 込 ん で る 人 が 
満 ち 溢 れ て い る 状 況 を な ん と か し ね 

1379
01:19:54,920 --> 01:19:57,200
え と な っ て い う と こ ろ で す よ ね。 
い や。 

1380
01:19:57,200 --> 01:20:01,720
謙 虚 に 行 こ う と 思 う ね。 
あ の 発 信 す る 側 も 謙 虚 に 行 き ま す し。

1381
01:20:01,720 --> 01:20:04,320
ま あ な ん で し ょ う ね。 
あ の、 わ か ん な い で す け ど。 

1382
01:20:04,320 --> 01:20:07,760
あ の あ、 ち ょ っ と あ の、 だ い ぶ 本 論 か 
ら 外 れ て ま す け ど。 

1383
01:20:07,760 --> 01:20:11,200
ま あ、 そ う い う 意 見 を も ら っ た 時 に 
も、 ま あ 相 手 に も 事 情 が あ る ん だ ろ う

1384
01:20:11,200 --> 01:20:14,040
な と 思 っ て。 
ま あ 受 け 止 め る っ て い う と こ。 

1385
01:20:14,120 --> 01:20:16,760
そ う な の か も し れ な い で す ね。 
ひ ょ っ と し た ら、 も う し た ら 最 後 の 話

1386
01:20:16,760 --> 01:20:19,480
は だ い ぶ あ の リ ス ナ ー さ ん だ っ て な 
ん の こ っ ち ゃ と 思 う か も し れ な い で 

1387
01:20:19,480 --> 01:20:21,960
す け ど、 多 分 こ こ 3人 は 割 と あ る。 
よ ね？ 

1388
01:20:21,960 --> 01:20:23,680
み た い な。 
悩 ん で る や つ で す ね。 

1389
01:20:23,680 --> 01:20:24,440
か も し れ な い で す。 
ね。 

1390
01:20:24,440 --> 01:20:31,600
い や、 で も ネ ッ ト の 状 況 を 見 る と、 こ 
の 考 え 方 は 賛 成 反 対 は 別 と し て あ る 

1391
01:20:31,600 --> 01:20:34,960
よ う な っ て い う 受 け 取 ら れ 方 だ と 思 
い ま す よ。 

1392
01:20:34,960 --> 01:20:36,880
は い は。 
い そ う で す ね。 

1393
01:20:37,480 --> 01:20:39,360
い や、 と い う こ と で、 あ の、 す み ま せ 
ん。 

1394
01:20:39,360 --> 01:20:42,640
今 日、 あ の 一 つ 一 つ の 話 が 非 常 に 面 白
く て で す ね。 

1395
01:20:42,880 --> 01:20:48,480
だ い ぶ 当 初 の あ の 骨 格 を 無 視 し て、 あ
の、 そ の 場 の お 話 を さ せ て い た だ き ま

1396
01:20:48,480 --> 01:20:52,000
し た が、 あ の、 ち ょ っ と ま た 改 め て、 あ
の 別 の テ ー マ で も ぜ ひ。 

1397
01:20:52,040 --> 01:20:54,160
う ん。 
っ て い う か、 今 回 用 意 し た 続 け て も 全

1398
01:20:54,160 --> 01:20:54,800
然 い い ん じ ゃ。 
な い。 

1399
01:20:54,800 --> 01:20:55,600
そ う で す ね。 
は い。 

1400
01:20:55,680 --> 01:20:58,760
あ の、 ち ょ っ と 今 日 取 れ ぐ ら い な か っ
た テ ー マ 思 う ん で、 ま た ち ょ っ と ぜ ひ

1401
01:20:58,760 --> 01:21:00,480
や ら せ て い た だ け る と 嬉 し く 思 い ま 
す。 

1402
01:21:00,480 --> 01:21:02,840
と い う こ と で。 
笑 さ ん、 上 島 さ ん、 今 日 は あ り が と う 

1403
01:21:02,840 --> 01:21:04,000
ご ざ い ま し た。 
あ り が と う。 

1404
01:21:04,000 --> 01:21:07,320
ご ざ い ま し た。 
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 

1405
01:21:07,320 --> 01:21:09,480
で し た。 
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し 

1406
01:21:09,480 --> 01:21:12,920
た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ 

1407
01:21:12,920 --> 01:21:15,080
れ ば 嬉 し い で す。 
エ ッ ク ス の 場 合 は、 ハ ッ シ ュ タ グ カ タ

1408
01:21:15,080 --> 01:21:17,360
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 
稿 を く だ さ い。 

1409
01:21:17,920 --> 01:21:20,000
そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ 
い。