1
00:00:00,160 --> 00:00:08,130
クロニクル。 
おはよう ございます 。月25日土曜 

2
00:00:08,140 --> 00:00:12,530
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 
。こ 

3
00:00:12,540 --> 00:00:17,470
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ ト 
レンド がかかる ニ ュー スを開設し てい ます 

4
00:00:17,480 --> 00:00:20,370
。日 頃か ら 
日頃 から気 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ

5
00:00:20,380 --> 00:00:24,330
て 、今 日は 不定 期 で 配信す る土 曜版をお 送りし て
行きま す。ゲ 

6
00:00:24,340 --> 00:00:29,150
ストは、この 方 、フリーア ナウ ンサ ー の宇賀な つみさ 
んです が、よろ しくお 願いし ます 。よろし 

7
00:00:29,160 --> 00:00:35,170
く お願いし ま す。は 
いようこそ結コ ネ クト にお越 しいた だき ま した 。 

8
00:00:35,180 --> 00:00:37,280
お邪魔します 、 大丈夫 で 
すか？世界のメガトレンドがわかると言われる。 

9
00:00:37,330 --> 00:00:41,910
ちょっと ビクビク し ちゃう ん です けど 、今 日 は宇 
賀さ ん の 方か ら世 界 のメガトレン ド をぜ ひ伝え 

10
00:00:41,940 --> 00:00:47,090
ていきた い な と思 う んで すけ どね。 
あ 、そうで す か 。気の 

11
00:00:47,100 --> 00:00:50,630
な いお 返事いただきま した けど 、い や、 で も本 当に
あの むら さ んとは ね。 

12
00:00:50,640 --> 00:00:57,480
ラ ジ オ番 組 でご 一緒させて い ただ いて。で、あの 
ポッ ド キ ャスト 、本 当にね、 すごくこう頑 張っ てい 

13
00:00:57,490 --> 00:01:02,950
ら っ しゃるって いうの も知ってい て、 読 んで いた だ
いて 本 当に光 栄 ですね 。あ 

14
00:01:02,960 --> 00:01:08,990
の、 tbsラ ジオの 展 開図っていうあのうさ ん がメイ 
ンパ ーソ ナ リ テ ィを 務 め ている 番 組で 、私 も

15
00:01:09,190 --> 00:01:13,950
相方 役のひとり とし て参 加 させ て いただ いて 。ただ
今日はあ のtbs ラ ジオ ではな 

16
00:01:13,960 --> 00:01:18,930
くて、ちょっと重厚感ある会議室で。 
初めて 聞きました 私 こちら 凄い です ね 。あ 

17
00:01:18,940 --> 00:01:26,590
の学 士会 館取って る んで すけ ど、 素 敵な 建 物でな
んか 明 治 期に 建てら れたみた いな もの で す ね。 

18
00:01:26,600 --> 00:01:31,750
で二 人 き りでね 。マイ 
ク立てて しゃ べる っ て非常にす みま せ ん 。本 

19
00:01:31,760 --> 00:01:34,370
当に な感 じで すけ ど、 いや 、 でも もう 今 日は野 
村さん にお 任せ します。全て 

20
00:01:34,380 --> 00:01:39,550
は いわ かり ま した 。で 
、 ま あ本 当 に宇 賀 さん と 言 えば ご 紹介 も不 

21
00:01:39,560 --> 00:01:44,840
要か と思うん で すけど 、 一応 リ ス ナー の 皆さ 
んに簡単 に ご紹 介 さ せて 頂きま す と さんは 

22
00:01:44,850 --> 00:01:50,900
1986年 に東京都練馬区に生まれまして。 
2009年 に 立教 大学 社会 学部 を 卒業 して テレビ 

23
00:01:50,910 --> 00:01:54,660
朝日 に 入社 。 
されま す で、 入 社 後は 報道ステーシ ョ ンの 

24
00:01:54,670 --> 00:01:59,870
気象キャス タ ーや、スポーツキャ スター 、そし てグッドモ 
ーニング 羽鳥慎一モーニン グシ ョ ーな どを担 当 

25
00:01:59,900 --> 00:02:02,860
された後、 2019 年に 曲 を 退社。 
されま してフ リーランス と なり ま す。 

26
00:02:03,080 --> 00:02:06,930
で 現在 は で すね 、土曜 は 何する？ 
池上彰のニ ュー スそう だっ た のか。 

27
00:02:06,970 --> 00:02:13,060
そ して です ね、ラジオ の日本 郵便、 サンデ ーズ ポス 
ト、そして展 開 図な ど 、え え テレビ、ラ ジオを中心 

28
00:02:13,070 --> 00:02:18,320
に活躍され ています 。あ 
りが と うございます。ちょっと長いですね、すみません。 

29
00:02:19,730 --> 00:02:26,380
普段 の あの プロフィール だ と 、も うちょっ と短 く、
いや いや いや 、で もあのき っ ちり ご紹介いた 

30
00:02:26,390 --> 00:02:33,130
だいてあり がとうございます。 
で 今日 は です ね 。話 

31
00:02:33,140 --> 00:02:40,300
題 とし て は、 今 月に 宇賀 さ ん が 初のエッ セ 
イ集 自 由 が 旅を出版さ れた ので 、ぜ ひ そ の 

32
00:02:40,310 --> 00:02:43,110
お話を伺 い た いなと 思って ゲ ストに お越しいただき 
ました。あ 

33
00:02:43,120 --> 00:02:48,440
りがとうご ざ いま す。 
で 、 こ の自 由 が 旅の これ 、 私も あの通読さ せ 

34
00:02:48,450 --> 00:02:55,980
てい ただ いたん です け ど 、な んかこ う旅 と 人生 
、そ し て仕事だ か ら、 そ の旅エッ セ イとし ても 読

35
00:02:55,990 --> 00:03:00,540
めま す し 、な ん かこう お仕事 論として もす ごく 
読めるなあっていう感じの。 

36
00:03:00,830 --> 00:03:06,500
なかった と 思う ん です よ 。は 
い、な んか これそも そも まあ、2019年、 年前に フリー

37
00:03:06,510 --> 00:03:09,800
ラ ンスに な っ た時にい く つか お話しいた だ いた ん
ですよ 。 

38
00:03:09,810 --> 00:03:14,310
ホン ダ し ませ んか？ 
まあフォ トエッセ イ みた いな の ど うで す か ？で 

39
00:03:14,320 --> 00:03:19,880
、 そ の時 も司会 手 も なん だろ う な 曲あ の時 
代の事までし か振 り返 らな いから、 最低で もやっ ぱ 

40
00:03:19,890 --> 00:03:24,600
りフ リ ー ランス として 3年 ぐらい 経ってか らき た 
い ですっ ていう 風に 言 って お 断りした んで す よ 

41
00:03:24,890 --> 00:03:29,220
？ 
そした ら本当に3 年待っ て く ださっ た編 集 者 の方 

42
00:03:29,440 --> 00:03:34,160
が いて 、その方と去年の4月から。 
じゃあ 、ちょっ とそろそ ろ本 格 的にっ てい う感 じ 

43
00:03:34,170 --> 00:03:36,860
で打ち合わ せ をし て 作 り始めたっ てい う の がこ の
本で す。なる 

44
00:03:36,870 --> 00:03:41,090
ほど。 
じゃ あ 、 も う満 を 持して 3 年越 しに 完 成し た

45
00:03:41,100 --> 00:03:46,800
ん ですね。 
で 、 やっ ぱ り私 の一番 の 趣味 とい う か、ま あ人

46
00:03:46,810 --> 00:03:52,880
生の テー マで もあるた びもう とに か くずっと旅 行 を
続け てい て 、旅 が 好きな の で、 それ を テー 

47
00:03:52,890 --> 00:04:00,240
マに 、 これ ま での人生 、そ のお 仕事 であっ たり 
とか 、それこ そなんか結婚 と か、 そ ういうプ ライ ベー

48
00:04:00,250 --> 00:04:05,210
トな こともいろいろ。まあ友人関係とか。 
そういう こと も 振り返って 行ける ような もの に でき 

49
00:04:05,220 --> 00:04:09,370
たら いい です よねって いう 風 に 言って いただいて 
、なるほ どそ の 手 があっ た か。そ 

50
00:04:09,920 --> 00:04:14,550
れで 書きはじ めた って 感じ で すね 。 
確か に結 構 です ね。あの踏 

51
00:04:14,560 --> 00:04:18,050
み込 んだこ と書 い て あるなと思 いま した。はい 
、思 いま し た。でも 、 

52
00:04:18,060 --> 00:04:22,370
最初 に聴 きた いんで す け ど 、ど うで し た？ 
本 私 は結構 で す ね 。 

53
00:04:22,380 --> 00:04:30,230
あの 噂 の 価値観 がと噂の 人 間 性 が すごい 現れて 
るんだなと 思って面 白く 読みまし た そ うです。 

54
00:04:30,240 --> 00:04:33,790
なん でし ょう かね 。ちょ 
っとあ の こう 表現、 あの 

55
00:04:33,800 --> 00:04:39,820
うまく伝えるか分かんないですけど。 
あの なん だろう な よう の オーラ に あふれてる 全体 

56
00:04:39,830 --> 00:04:48,060
的 に 明るい 、明る い、明 るいな んか そのエッ セイと 
い うと 、結 構そ のなんで し ょ うかね ？例 

57
00:04:48,090 --> 00:04:52,080
えば、あのコ ラムニ ストみ たい なって 、少 し どっ かで
す ね。 

58
00:04:52,090 --> 00:04:54,500
暗い部分 があ る な あっ てい うのがよ くあ るエ 
ッセイなんですけど。 

59
00:04:55,980 --> 00:05:00,520
共感 できたり します よね 。 
で、 こ の 本はもち ろ ん、 上 さん の葛 藤と か悩 

60
00:05:00,560 --> 00:05:06,550
みとか、そ うい っ たもの もすごく表現 さ れ て るん だ
と思 うん です けど 、 で も全体的 にや っぱ り 一 

61
00:05:06,560 --> 00:05:12,920
読し た 後の感想はポジティブ。 
だから 逆 に 言う と 、自 分 がこ う、例 えば 仕 事が

62
00:05:12,930 --> 00:05:19,020
大変 とか 、あ とそ の ま あ 、今 私 の場合 は 子育て
にすご いな んかひ いながら や って るん です け ど、大

63
00:05:19,030 --> 00:05:24,160
変だ なっ て 思う と きに 読む と 、結 構 元 気にな 
る本だなっ て思いま したな るほ ど。 

64
00:05:24,170 --> 00:05:27,960
な ん か野 村 さ んでね 、普 段 は ね、 もっ と重 厚
感の ある。そ 

65
00:05:27,970 --> 00:05:31,220
れこ そ 本とか たく さん 紹介 さ れた りするか ら世 
界の 歴史。そ 

66
00:05:31,230 --> 00:05:35,110
うそ うそ う 。で 
もそう いう 野村 さ んがこれ読 んで ど う 思 うん だ 

67
00:05:35,120 --> 00:05:38,300
ろ うって い うの はね 
、単純にね、なんかね、あの気になってました。 

68
00:05:39,830 --> 00:05:43,780
そうです ね 。 
私なん か全 体 的 に醸し 出され るよう なオー ラ に 

69
00:05:43,790 --> 00:05:49,600
あい いなっ て言 う 風 に思っ た の が、 まず 最 初の
感 想 ででそ の後 まあ これちょ っと 。ぜひリ 

70
00:05:49,610 --> 00:05:55,100
ス ナーの 皆 さんに とっていただ き たい と 思う んで 
すけ ど、 あ の構 成が結 構不 思議 な んで すよ 。そ 

71
00:05:55,110 --> 00:06:01,300
う な んです 言われ ます 。時 
系 列とか結構ね ぐ ちゃぐ ち ゃに して るんで すよ ね 

72
00:06:01,310 --> 00:06:04,460
。例 
えば 目次見 た ら全 部わ かるんで すけど 、2008年 

73
00:06:04,470 --> 00:06:10,560
11月、 シ ドニ ーってい う旅か ら始まっ て、 その後 
2009年 4月 、 六 本 木 、 これ 入社 

74
00:06:10,570 --> 00:06:15,610
した日の夜の話なんですけど。 
その後 また 1990 年代 に 戻る って いう はい 

75
00:06:15,620 --> 00:06:21,570
、そうい う作 り 方 をしてい て、 これ なんだ ろ うな？
時 系 列だと面白 くないか なっ て 単純に 思 った ん 

76
00:06:21,580 --> 00:06:27,630
ですで、 やっ ぱりな ん だろう な、 旅って 同じぐ らい 
。例え ば 

77
00:06:27,640 --> 00:06:30,470
先月 い った 旅 でも10 年 前に 行った旅 で も同 じ 
ような 。 

78
00:06:30,480 --> 00:06:37,900
大事 な思 い出 として 、常に こう  と っ ておけ るも 
のだ と思 っ ている の で、 自分 が引き 出し開け たら、

79
00:06:37,910 --> 00:06:41,690
じゃ あ こ れって出 せる ものだと 思っ てる か 
ら、あんま り こう順番 にこだわっても意味ないかな？ 

80
00:06:42,840 --> 00:06:48,430
たしか に そっか 引き出し の 中 で 噂 と して は 
それぞれ の 旅って いう の がもう 大切 な もの と して

81
00:06:48,440 --> 00:06:52,680
まあ 高等 化 に 並んで るって こと です よ ね 。だか 
らど の 旅 が一 番思い出深 いで す か？ 

82
00:06:52,690 --> 00:06:56,640
とか 、 ど の国 が一 番好き で した か？とか 
聞か れ るけど 、 選べ な いん です よ 。 

83
00:06:56,870 --> 00:07:00,500
全部 大事 だし 、一 番と か二番と か つけた くない 
と思っ て。それであ 

84
00:07:00,510 --> 00:07:07,630
え てぐち ゃぐ ちゃ に し てる っていう のも ある 。そ
う いうこ と なんで すね なんかね 、すご い あの読 ん 

85
00:07:07,640 --> 00:07:11,040
でて 不 思議 な 気 持ち になる ん ですよ ？あなん 
だろうな タ イム マシ ーンじゃ 

86
00:07:11,050 --> 00:07:16,050
ないんですけど、2008年から。 
2009年 から 90年代 に 富んだ みたいな 。で 

87
00:07:16,060 --> 00:07:22,710
もなん かそ の共 通し てい る 噂 の工 事 の部分っ てい
う の は、 あの 2000年 代 の 旅も 90年 代 の 

88
00:07:22,720 --> 00:07:28,390
旅もや っぱ 共通し て る なと思 っ たん です よね。 
そ の辺も なんか すご いあの面白 かっ た です し、あと 

89
00:07:29,100 --> 00:07:33,290
やっ ぱりなん で し ょう か ね。確かに 
おっ しゃ る通 り 、あ の普 通 に その 子供 の 

90
00:07:33,300 --> 00:07:37,230
頃から順番 に 並 べまし た。 
だと あ んまこう 変化がつ かな い じゃ ない です か。 

91
00:07:37,480 --> 00:07:43,030
あとよくあ る感 じな っち ゃう なん で すけ ど、 
これ本当にあの2000年代。 

92
00:07:43,110 --> 00:07:48,280
90年代 、そし て2010年 だ 。 
今と 現代 い う のがす ごく こうな んか行っ たり来 た 

93
00:07:48,290 --> 00:07:54,540
りしな がら 、あ のた だそ の 大事な部 分っ て い 
うのはど んど んこう だ いじ探し ていくみ たいな 。そん 

94
00:07:54,550 --> 00:08:00,500
な かんじになっ てる ん で。仕 
事の 例え ば 採用 試験 で 最終面接で、 ア ナウ ンサ ー

95
00:08:00,510 --> 00:08:04,760
になるこ とが 決 まっ てか らの その仕 事で の なんて言
う んでしょ うね 。 

96
00:08:05,020 --> 00:08:07,110
変 化 っ ていう のは 順 を追 っ て いるんで すよ 
ね。やっぱり 

97
00:08:07,120 --> 00:08:12,900
そ こ ぐちゃ ぐ ちゃ にしちゃう とわ けわかんな くな 
っち ゃ うんで、 そこだけ は しっ かり守ってるんですけど。

98
00:08:13,120 --> 00:08:19,530
だから 局 、ア ナ で お天 気やっ て、スポ ーツや っ て
朝の 情報 番組や ってフ リーラ ン スにな っ て今 って 

99
00:08:19,540 --> 00:08:26,090
いう 順番 だ けは守 って いる ので、 そ の 間もね。 
やっ ぱりこう い ろ いろ 旅 に 出 て 、旅 の 中で運 

100
00:08:26,100 --> 00:08:30,450
命が 動 い てきたん だな あ っ ていう のを改めて感じ ら
れました ね 。そ 

101
00:08:30,460 --> 00:08:35,490
う です ね 。確 
かに 本 当に あのこの本、あのタ ーニング ポイ ン ト 、ち

102
00:08:35,500 --> 00:08:40,270
ょっと この後、 詳 し く聞 い てい きた いな と思 う 
んですけど、あの人 生 のター ニ ング ポイ ン トをやっぱ 

103
00:08:40,280 --> 00:08:44,080
上 さ ん旅先で 表現 さ れ てんだ なあって いうのが 
すごく変わってきましたね。 

104
00:08:44,290 --> 00:08:49,640
で ちょっと その 前半 は ぜひ この 噂 の 度 に ついて
の 話 を 伺いたい な と 思う ん です けど 、こ れま 

105
00:08:49,650 --> 00:08:54,060
でそ のど れくら い色ん な 所 に帰 る んで す か？ 
どれぐ らいいろ んなと ころ ？まあ 

106
00:08:54,070 --> 00:08:59,950
、 例 え ば 国の数と 数えき れな くて 。でも多 
分こ とっ て いう 意 味で言う と、そん なに せいぜ 

107
00:08:59,980 --> 00:09:03,880
い30 ぐ ら いな んで すよ。 
まあ で も すご いで す よね 。普通 

108
00:09:03,890 --> 00:09:09,370
のか と30 、す ごい 感じで すけ ど、 なん だろう ？ 
それ こそ 大 学20歳にな るま ではハ ワイ ぐらいし か 

109
00:09:09,380 --> 00:09:15,560
行った こ となか った し 、 20歳 で初めて、一人 で 
laま あ、カリフォルニア州ですよね。 

110
00:09:15,610 --> 00:09:20,920
あの 一 か月間 、ホームステ イし たこ と をきっか け 
に目覚め てしま う んで すけ ど、 ただ、 会社 員時 代 

111
00:09:20,930 --> 00:09:27,210
って 一 週間の休 み っ て年 に一回とか？ 
ずっと 番組 や ら せて いただいた ので 、 休 みがも う

112
00:09:27,220 --> 00:09:33,450
とれな いか ら、せい ぜ い 一 年 に 一二 か 国位 しか
行けなか った こ とも ありま して 。 

113
00:09:33,480 --> 00:09:38,220
ま あ数 と してはそ んなに多 くな い。 
た だ、 国 内 は出 張 とか ロケ を全 部入れ たらかな 

114
00:09:38,230 --> 00:09:44,080
り いってる と思 います 。もう47 
都 道府 県、それは 全部言 っ てます 。 

115
00:09:44,090 --> 00:09:46,300
市町 村で数え て も結構言 って ると 思い ます 。そう 
なん です 。 

116
00:09:46,310 --> 00:09:50,360
はい 。だか 
らま あ、 旅行 で行く よう な、そ のま あ、 県庁所 在 

117
00:09:50,370 --> 00:09:55,780
地と か観 光地だけ じ ゃ な くて、奥 深 くま でこ 
こって何 ？県の 

118
00:09:55,790 --> 00:10:00,830
み たいな村 とか はい。そういうところも行ったりとかは。 
なるほど 。じゃ 

119
00:10:00,840 --> 00:10:04,760
あ本 当 にあ れで す ね。 
全国 つつ うら うら 世 界も 30カ国 以上だ から 、 

120
00:10:04,770 --> 00:10:09,130
本当に 会 社員 をやり ながら 最大限 いった よう な感 じ
で すかね。 

121
00:10:09,160 --> 00:10:13,730
そ うです よ 。 
だっ て夜の番 組やっ てる と き は、 土曜 の朝 出 発 

122
00:10:13,740 --> 00:10:21,100
し て月曜 の昼 に帰ってくるとか。 
とにかく 二泊 3日 に する みたいな ね 。とにか 

123
00:10:21,110 --> 00:10:27,460
く出 張して るか らマイ ル と固ま るわ けで す よ。 
そ れをう まく使 って どこ 行 くかみた いな こ とをず 

124
00:10:27,470 --> 00:10:29,030
っとやってま し たね。な 
るほど。 

125
00:10:29,070 --> 00:10:32,320
こんだ けマ イル貯 ま っ たら次 は、アジ アだっ たら 
行け るか なとか。 

126
00:10:32,570 --> 00:10:38,100
そう そうそう、今度 オース トラ リア 行けるか な 
とか、そうい うの やっ てまし たよね。 

127
00:10:38,110 --> 00:10:43,560
な んだろ う、 やっ ぱ りね、 ずっと 同 じ 場所 にじ 
っと し て るの が苦 手 な ん です よ 。昔 

128
00:10:43,570 --> 00:10:52,660
から 一日 中家に居る と具 合悪くなっちゃうっていうか。 
体調 が 悪く なって しまう ので 、とにか く予 定 を入れ

129
00:10:52,670 --> 00:10:59,530
て動き回って る 方 が 体 が 楽な んで すよ。 
じゃあ なんか 疲れ を 癒 し に 行く みたいな ん です 

130
00:10:59,540 --> 00:11:02,150
か ？旅っ 
てい うそうで す か？だ って 、 

131
00:11:02,160 --> 00:11:04,970
旅先 で温泉 入っての んび りす るとかオ ッケ ーな ん 
です よ 。 

132
00:11:05,220 --> 00:11:09,030
でも 家でただ グダグ ダし てる っ て いう のが 苦手 
。あ 

133
00:11:09,040 --> 00:11:12,190
ー、 そ う、なん で す ね 。そ 
う い う のがね、好き な 方も い らっ しゃ ると思う ん

134
00:11:12,200 --> 00:11:18,470
で すけど 、やっぱ り私 は何でも知 らな いより 知ってい 
た医師 やっ たこ と ない、 や ったこと ある 方が い 

135
00:11:18,480 --> 00:11:25,910
いと思 ってる の で、そ れを ず っと 好奇心 を満たす た
めに 、 こ うず っと 続 けて るん です よね。で 

136
00:11:25,920 --> 00:11:32,770
もそれが結局仕事にも繋がったし。 
たとえば 、 朝 の情 報番 組と かやって る と 車 を運 

137
00:11:32,780 --> 00:11:38,030
転す るっ てい うこ と も料 理 を作 るっ てい うこ と
も、例 えば あ の町 、 あの屯 行っ たことあ りま す？っ

138
00:11:38,040 --> 00:11:43,920
て言 え るこ とも 全 部取 材 になる し、な ん か 
ど こかで話 を 振 られた 時に 話 せる ネ タに な 

139
00:11:43,930 --> 00:11:48,280
るんで すよ。だ 
から 、な る べく多く経 験を したい っ てい う気持 

140
00:11:48,310 --> 00:11:55,260
ちで、常 にどこ かフ ラフ ラし てたっ てい う、あ の 
でき る だけオーク のも のを見 た いって いう つもりで 

141
00:11:55,270 --> 00:11:57,630
欲 張りな んで しょ うね 。 
だか ら うん。 

142
00:11:57,640 --> 00:11:59,720
い や、でもね 、そ こ の オーク の見 たいっ てい 
うのはすごく共感しますけどね。 

143
00:12:00,020 --> 00:12:04,290
で あの 旅って いう の は 、ま あ、 そのそう いう 
ふ うに こう 仕 事につな がる も のも あ るん です 

144
00:12:04,300 --> 00:12:09,200
けど 、まあ、プラ イ ベー ト で本 当にこ う わず か 
な時間で 行った りしてる じゃ な いで すか 。 

145
00:12:09,210 --> 00:12:10,590
ど ういう 風 に決 め るんで すか ？行 
き先っていうの？ 

146
00:12:13,430 --> 00:12:21,260
もう それ こそ あの たまたま お会い した 人 の 出身地 
だった とか 、たまた ま読んで た 本 に出てき た、そ んな

147
00:12:21,270 --> 00:12:23,620
感じ です。 
そん な感 じ です ね 。番 

148
00:12:23,630 --> 00:12:28,640
組で 紹介 したから 見に 行く けど とか も うあ とはな 
ん だろ うな 。常 

149
00:12:28,650 --> 00:12:31,180
にこう 。ま 
あネ ッ トで も 良い し 、 あと は結 構私 はそのた 

150
00:12:31,190 --> 00:12:35,380
び雑 誌だ った りと か。 
それ こ そあのな んです か？トラ 

151
00:12:35,390 --> 00:12:39,940
ベ ル ブッ ク みた いなのも 好き で 、よく 立 ち読 
みと かもし てる んです けど 、 そこ で気に なっ た 

152
00:12:39,950 --> 00:12:45,190
もの を 覚 えと いて、ピンと来た時に行くとか。 
はい 、じゃ あも うあ れで す か？ 

153
00:12:45,200 --> 00:12:49,150
その 字 面を 見 てで 、 なんだこ れっ てい う ふうに 
なって 。例 

154
00:12:49,160 --> 00:12:53,510
えば東 南 、アジ アに こ んな 場 所 がある ん だみ た
いなふ うに なってす ぐチケット 取っちゃ うみたいな 。とり

155
00:12:53,520 --> 00:12:57,310
あえず飛 行 機調 べま すね 。 
そう 、な ん です ね。あ 

156
00:12:57,380 --> 00:13:00,390
れですか。 
もうス カイスキャ ナー ス カイス キャナー 、 本 当に 

157
00:13:00,400 --> 00:13:05,510
使って そうですよ ね 。ま 
ずス カ イス キャナ ー でつ い 先 週も 箱 根行 った 

158
00:13:05,520 --> 00:13:08,520
ん です よ。 
で、 箱根 の 温泉旅館でそのスパ っ ていう か、 マ 

159
00:13:08,530 --> 00:13:15,980
ッサージ メ ニュ ーが あって 、そ こ に ヨルダ ンの司 
会から 取 っ てきた塩を使ったエステみたいのがあって。 

160
00:13:16,030 --> 00:13:24,000
フォルダー 行きたい と 思って 多分 行きます。 
4月 ぐらい から 着想 しました 。そ 

161
00:13:24,010 --> 00:13:26,920
れすご いで す ね。な 
んかヨル ダン、ヨ ルダ ンい い かもと 思 

162
00:13:26,930 --> 00:13:31,490
ってで4 月っ て 寒い の苦 手 な んで 北関 係？まだ 
ちょ っと寒いん じゃ な い です か ね。え 

163
00:13:31,500 --> 00:13:39,460
っと 言って 、東 南、 アジ ア一 番暑い 時 期し かモ 
デルし 、 中東い いじ ゃん と 思 ってそ う時 期的 にな

164
00:13:39,470 --> 00:13:44,020
んか4月休 み そ う だっ たんで、 夜に行 こう か 
なっ てす ごい です ね 。もう 

165
00:13:44,030 --> 00:13:51,120
基本 そのノリで 決 めて そ の行っ ち ゃ うん です 
ね。大気圏内はすぐ体験かっこいい。 

166
00:13:51,700 --> 00:13:54,410
良い です ね 。そうそ う、 
ただ 、なん だ ろうな。 

167
00:13:54,440 --> 00:13:59,710
やっ ぱ り若い 時 、大学 生の 時って 時間 あったけ ど、
と にかくお 金が なか った 。結構 

168
00:13:59,720 --> 00:14:03,350
貧 乏旅 行し てた ん で すけど 、社会人 にな っ て ち
ょっ と お金 が手 に 入る と今度時 間が 全くなかった 

169
00:14:03,360 --> 00:14:05,590
。そ 
れ ト レー ドオフ で すよね 。それ 

170
00:14:05,600 --> 00:14:12,800
だ から今 フリ ー ラン ス になって 、 お金 と 時間の 
バ ラ ンス を 自分 で取 れる か つ体力 もま だあ 

171
00:14:12,810 --> 00:14:18,020
る30 代い っ て 言うこの 三つ が 揃う時 を や 
っぱり大事 にしたい なと 思 ってい 

172
00:14:18,030 --> 00:14:25,070
て、これから働き方もまた来年度。 
5 年目 に なる ん です けど 、フリ ーラン ス毎 

173
00:14:25,080 --> 00:14:29,130
月最 終 週 一週 間 休 み にしよ うか な と思っ ても 
うじゃ ああ れで す ね。ま 

174
00:14:29,140 --> 00:14:35,110
る っ と1 / 4 は 休 みの 休 み で旅 する って い
う のをちょ っと 実 験 的にや っ てみ よう か 

175
00:14:35,840 --> 00:14:41,270
なと思いま した 。は 
い 、社 会人 15 年 目 、年目だか ら ちょ っと ご褒美

176
00:14:41,280 --> 00:14:49,730
週 間と いうご褒 美年 間 って 感じ でいいですね。 
なんか ある みたいです ね 。人 

177
00:14:49,740 --> 00:14:56,030
生っ てあ のお 金 と時 間 と健 康っ てい う の が必 
ずど れかけて るっ てい う の が人 生みたいで す ね。 

178
00:14:56,040 --> 00:15:00,110
そう なん で すよ。 
だか ら ここ で一回ち ょっ と三つ 揃っ て い る間に 動

179
00:15:00,620 --> 00:15:04,290
いて みようかな。 
いや そうです か 。 

180
00:15:04,300 --> 00:15:09,020
で、 その動 いて みる とき、 じゃ あそ の決め 方っ て 
い うの は割 と、もうフィ ー リング で決 める って こと

181
00:15:09,030 --> 00:15:12,190
なん ですけ ど、 行 って からは ど うさ れ るんで すか
？行 

182
00:15:12,200 --> 00:15:16,940
って からも うよく聞 い てい ただ く ん ですけ ど 
、行の飛 行機 は と り ま す。最 初の 

183
00:15:16,950 --> 00:15:24,560
宿 を 取り ます 。あと 
はね 、結 構適 当 じゃ あ 、もう その 二拍目 以 降はど

184
00:15:24,570 --> 00:15:30,500
こか もう その 場で決 める って感 じ でも、例 えばこ 
のホ テル に泊 ま ってみたいと か、 ここだけは 行き た 

185
00:15:30,510 --> 00:15:35,380
いってい うレ ストラン とかが あ った ら 大 体そ 
ういうと ころ で 予約取り づら かっ たり 、人 気があ 

186
00:15:35,390 --> 00:15:40,050
ったりする から、そこだけ押さえちゃったりして。 
3日 後 に この ホテル に 行く とか だけ 決め 

187
00:15:40,060 --> 00:15:44,050
といて 、 後 はフリ ーと かそうい う感 じ にしてま す 
ね。な 

188
00:15:44,200 --> 00:15:48,090
んか これ。 
た ぶ ん私が 貧乏 性な んで すけ ど、 あ の旅行の 期間

189
00:15:48,100 --> 00:15:50,620
って 特に会社 や ってると限 られてる じゃ な い 
です か。だ 

190
00:15:50,630 --> 00:15:56,090
から なん か その 希 望の もの をこうどう組 み 合わせる
かみ た いな ことをつい 思 っち ゃう んですけ 

191
00:15:56,100 --> 00:15:59,940
ど、あんまり そうい うこ と はな いで すか ？ 
市内市内です か？ 

192
00:15:59,950 --> 00:16:05,730
もっ た いない 一 回だ け私 ツア ー で離婚 した こと 
が あって、 大学時 代 にイ タリ ア だった 

193
00:16:05,740 --> 00:16:12,110
んですけども、すごい詰め込まれて。 
やっぱり 要領 よく ローマ って 言って ミラノ 言って 

194
00:16:12,120 --> 00:16:17,740
ベネチア 言って 回る ん です よ 。で 
も、ベネ チアす ごく い いatomica会い た 

195
00:16:17,750 --> 00:16:19,990
いと思 った のに 、 も う 次の日行 か ないとい けな 
いの か 。それが 

196
00:16:20,000 --> 00:16:26,630
やっぱ りす ごく苦痛 だっ た り 、その時 が スト レス 
だ か ら 、も う 2°とこれ は したく ないと 思っ て 

197
00:16:26,730 --> 00:16:34,890
なんか 余裕を持 ってあん ま り欲 張 らずに余 白をな る 
べ く 作 って、も しも歳かっ たら 持 っと いて い い 

198
00:16:34,920 --> 00:16:39,170
し、もし 天 気が 悪かっ た ら 町ど うし よう とか 、結
構天 気予報見て決めたりします。 

199
00:16:40,580 --> 00:16:44,630
元気 で 決める って こと は 、も う本 当 にその 場 
で決め るっ て感 じで す ね 。で 

200
00:16:44,640 --> 00:16:51,790
、特 にも うこ こ 何 年かはインター ネ ッ ト でwifi
ももう ホテルだ ったら 繋 がるし 、 そ の 場で次 

201
00:16:51,800 --> 00:16:56,640
の決める みた い な感じ で 進め るん ですよ ね 。たし 
かにで きるように な り ました よね 。 

202
00:16:56,650 --> 00:17:03,140
だ から去 年の夏 、 スイ ス行 った ん で すけ ど、 そ
の時も 前半 3 日間ぐ らい だ け宿決 め て、 後 半 

203
00:17:03,150 --> 00:17:06,869
はスイスの 天 気 が悪そう だった んで ち ょ っと 
なんか違 う国行こ うか なって 。フ 

204
00:17:07,010 --> 00:17:12,369
ラ ンス とか ド イツとか 行 こう かな と思 ってた 
んですけ ど、 結果 い たらどん どん晴れ予報に変わったから。

205
00:17:12,420 --> 00:17:16,010
山 行った ん です よ。 
良かった です ね 。そ 

206
00:17:16,020 --> 00:17:22,990
れ はなん か選択 肢。なんと 
なくいろ いろもっと いて、 そ の場 のそ の 自分の 気 

207
00:17:23,000 --> 00:17:29,810
持ちで 決め た ほうが 、たぶ ん 満足 度が 高くな る。 
なん か予 定 決めする とスタ ン プラリーに なっちゃ うじ

208
00:17:29,820 --> 00:17:33,970
ゃ な いです かね 。そ 
う だから、それ が も ったいない なと思っ ち ゃうそ う 

209
00:17:33,980 --> 00:17:37,350
で すね。 
な んか私 もは ずかしな がら、 そ の スタ ンプラ リ ー

210
00:17:37,360 --> 00:17:44,570
旅を 卒業 でき た のが 、つい 最近で すね。 
そう やっと や っと 、 なんかあ の向 こ う で時 間を 

211
00:17:44,580 --> 00:17:48,430
使うっ てい う のは貴重 。 
なん だっ てこと に気づ いた んで すけ ど、 それ でや 

212
00:17:48,440 --> 00:17:51,280
っ ぱいやですよね。そうなんですよ。なんで？ 
私 旅 が 好き かって いう と 、やっぱ り 旅 に は余 

213
00:17:51,290 --> 00:17:56,550
白 があ るか らな んで す よ ね？ 
普段 日常 生 活 の 中 だと 仕事 とか 、まあい わゆ 

214
00:17:56,560 --> 00:18:03,760
る家 庭火事だ ったり 、子育て だっ た り 、こう やらなき
ゃい け ないこと に追わ れて 、な ん か自 分自 身と対話

215
00:18:03,770 --> 00:18:09,860
する時間って あんまり ない じ ゃな いで す か 。で 
も旅 先だ と、 もう その 国籍と か年 齢と か肩 書き 

216
00:18:09,870 --> 00:18:16,160
とか 役割 とか 全部一 回ど うで も よく て、 た 
だ自 分と して そこ に 居 るって い う無 力 さも感 じ

217
00:18:16,170 --> 00:18:22,620
るし 、 自由も 感じる し、 孤 独も感じるしっていう中で。 
はて 私 は 一体 何 が 好き なん だろう とか 、 何 

218
00:18:22,630 --> 00:18:27,510
がし たい んだろ うとい う の を考えられ るか ら、なる 
べ< く </ そ</の余 白 を 残し て おき た 

219
00:18:27,520 --> 00:18:30,580
い っていう の があ る んで すよ ね。 
そ うで す ね。 

220
00:18:30,590 --> 00:18:36,350
確 かにこ の宇 賀 さん が 旅先 で、一人に なっ てこ れ
は一 体何 なん だ ろうって いうふ う に、 まあ 、結構 

221
00:18:36,380 --> 00:18:39,970
自 分を振り 返る と いうか、 逡巡 する シ ー 
ンもあり ます もん ね。そ 

222
00:18:40,600 --> 00:18:42,430
うい うこ とで すよね 。そ 
ういう こ と です。だ 

223
00:18:42,440 --> 00:18:46,470
か らそ れ こ そ 会社辞 める って 決めた のも、 ベ 
トナ ム に居 

224
00:18:47,160 --> 00:18:52,380
る時だし、例えばその東京、オリンピック2020の。 
決まった 時って 2013年 の 9月 なん です けど 

225
00:18:52,390 --> 00:18:57,920
、そ の 時 、私ちょ うど夏 休 みでフラ ン スのニ ースに
いて 、そのニ ュ ースが 入っ てきて、スポーツキ ャスタ 

226
00:18:57,930 --> 00:19:02,380
ーだ った わけ です。 
も しい つ もの現 場でみん な スタ ッフ と一 緒に 

227
00:19:02,390 --> 00:19:05,660
いたらわー 。2020 
年 ま でみん なでがん ばろう ってなったか も し れな 

228
00:19:05,670 --> 00:19:14,120
いん だけど 、旅先 に い て地 中海の を こう や って 
見たら 7年後 かって フ リーラ ンスにな ったいなっていう。

229
00:19:15,280 --> 00:19:19,670
あ 、すご いで す ね。そ 
っか そ の頃 まで会 社員じゃ ないだ ろうな って、なん 

230
00:19:19,680 --> 00:19:22,270
となく思っち ゃっ たっ てい う。 
結構 そ れで すね 。運命左 

231
00:19:22,280 --> 00:19:27,170
右 しまし たね。だ 
って 、た ま た ま多 分、 その 時に 現場 にい たら 、

232
00:19:27,220 --> 00:19:32,290
あの 多 分、何も 疑 問もな くや 、ス ポーツ で もっ と
頑張ろう みた いなふう に思 い ます 

233
00:19:32,300 --> 00:19:41,330
よね。思いますよね。年後か。 
でも ね 、そ の 時 、 海を見 てた からな んか そ の頃

234
00:19:41,340 --> 00:19:49,090
には 番 組の 方 向性 とかスタ ッ フの 意向 とか 関係 
なく 、 主観 で 物事を 伝えていきた いって 書 いた ん 

235
00:19:49,100 --> 00:19:51,530
で す。 
嫁も ああ 、そ う なん で すね 。 

236
00:19:51,540 --> 00:19:54,450
当時の日記に そう いう ことはい。 
はい 、 面白く ない ですか？ 

237
00:19:54,530 --> 00:20:02,050
そんなこ とす っか り忘 れ て たの に 、今回こ の 本を
書く にあ たっ て は確 かこ の 手帳 とかに全 部読み 

238
00:20:02,060 --> 00:20:06,810
返して 、そし た らま さに 書い て あっ た噂 。 
結構 あれですか？もう手帳や日記を。 

239
00:20:07,060 --> 00:20:11,520
はっきり 書いてる タイプ です か ？あ 
のそんな に立 派 な日 記じ ゃなく て、 本 当に 産 業の

240
00:20:11,530 --> 00:20:16,570
メモ なん で すよ ？ 
元々は 、 小学 校 高 学 年の 時 に祖母 が買っ てくれた

241
00:20:16,580 --> 00:20:21,730
サンリオ かわ い い手帳嬉 しか った のに 何も 書 くこと
がな くて 絶 望し た んです よ。な 

242
00:20:22,420 --> 00:20:28,070
ん か小学生 の 予定っ て何もな いみ たい な。 
まあ学校 では あり ま すけど 、学校 の時 間 割ぐら 

243
00:20:28,080 --> 00:20:33,460
い資格 もなく て。だ 
から カレ ー食べ た とか、 何々 ちゃんと 遊ん だ 

244
00:20:33,470 --> 00:20:37,850
とか、そ ういう ことを とにか く 書い て 埋め て いった
ん で すよ。それが今でも癖になってて。 

245
00:20:38,100 --> 00:20:44,700
誰 に 会って 何 して 同 思った のか 、そ の仕 事 の予
定っ てい うより も、 その感 じた こと 、 そ の日のハイ

246
00:20:44,710 --> 00:20:49,690
ライトみ たい なも の 。メモ 
るようにな って い て、そ れが今で も続 いて る 感じで 

247
00:20:49,880 --> 00:20:52,550
すね 。じ 
ゃ あ、 あれ で すね 。も 

248
00:20:52,560 --> 00:20:57,420
う何 10 年とか、 ま あ 何10 年あ りま すよ 。だ 
か ら 、も う 、中 学 とか 、高校の 頃まで戻 れるし 

249
00:20:57,430 --> 00:21:01,090
、本 当 プリ クラ ベタ ベタ 貼 って ある んで す 
けど、 いいで すね。 

250
00:21:01,100 --> 00:21:06,840
はい いい で すね 、そ っかじゃ あ そ れで 、も う 
本当に よく なんで し ょうかね。 

251
00:21:06,850 --> 00:21:08,330
工 具最近は 
日記帳じゃなくてgoogleカレンダーになったりとか。 

252
00:21:08,450 --> 00:21:11,920
どんどん その 紙 で 何か 残すって なく なってる じゃない
です か 。 

253
00:21:12,010 --> 00:21:15,440
で 噂 の場 合、 結構 そ れが 蓄積さ れてる って こと 
で すね。 

254
00:21:15,450 --> 00:21:21,190
だから酔っぱら っ て るとがぐちゃ ぐちゃだ った りと 
か、あとちょ っ と し た声を 書い たりと か、落 書 

255
00:21:21,200 --> 00:21:23,170
きレベ ル でなんか ね 、そういう の面 白 か った です 
よ。 

256
00:21:23,200 --> 00:21:25,950
あ 、そう なん ですね。 
こ んなこと考えてたん。だって。 

257
00:21:27,880 --> 00:21:33,150
それ が あれ 、な んで すね 。 
いや 、今 回そ の 自 由 が旅 も当時 と いう か、 まあ

258
00:21:33,160 --> 00:21:37,870
そ れ 多 分わ さんか らする とな んか も う20年 
ぐらい 前 、 もっと 前 の出 来 事も ある んで すけ ど

259
00:21:37,920 --> 00:21:43,770
、結構 描 写 が細か いな と思って 、よ くこ ういう 
ことまで覚えて い らっ し ゃっ たと 思うん です けど 、

260
00:21:43,780 --> 00:21:50,670
やっぱそ のメ モを 持 って るっ て感じで、 全部あ の振 
り返って思 い出 して 書 いた って 感じ で すか 

261
00:21:50,680 --> 00:21:52,310
？そ う 、 
なん です ね。でも 

262
00:21:52,320 --> 00:21:56,910
これ ね、 私 書き すぎ ちゃ っ て250 
頁まで減らしたんですけど。 

263
00:21:58,010 --> 00:22:03,980
300ぐらい かかった 結構 ありました ね 。結 構 
旅 もごそっ と落 として る し、やっ ぱ り よみやすく な

264
00:22:03,990 --> 00:22:08,280
い と今なか な か ね。 
本 読 む人も 少なく なっ て い る中 で一 章一 章短 

265
00:22:08,290 --> 00:22:14,140
くす るた めにも 、例えばイスタ ンブー ル 行った 後、 マ
ルタ共和 国言 って る けど 、丸 太を塗 装と か な んか

266
00:22:14,150 --> 00:22:19,900
その 一 個短 く したし 、 正 午と 削 った のもあ るし
、は い じゃあ、あれで すね 。 

267
00:22:19,910 --> 00:22:27,010
ひょ っ とし たら 何 か の特 典 で、 あの 自由 が旅完
全 版ってい うことどっかでリリースして。 

268
00:22:28,160 --> 00:22:34,720
やっぱり ね 、書 くこ と は大 変だっ た し、苦しか った
けど 、好 き なんだ なっ て 言 うの は実感 でき たかな

269
00:22:34,750 --> 00:22:38,210
。そっ 
かだ から 今回 も う本 当に 長い からこれ書 いて いた 

270
00:22:38,220 --> 00:22:40,060
こと です よね 。 
どう ですか？ 

271
00:22:40,070 --> 00:22:46,270
執筆 作 業っ て 、こ れは 本当に あの 楽 し 
いっていう方も いら っしゃ れ ば 苦痛でした方 も いら っ

272
00:22:46,280 --> 00:22:50,250
しゃ ると 思うん ですけ ど、い かが でし た ？やって 
みて、最 初は やっぱ りライ ター さん入 っ て いただ こ

273
00:22:50,260 --> 00:22:54,640
う かっ て話 にな って話 をし て、一回 そ の章 立 て 
してもら ったん です よ ね。 

274
00:22:55,120 --> 00:23:01,590
やっぱりなんか自分のことじゃない。 
違う 専門 ちゃって 、そ こか ら全 部書き 直し た 

275
00:23:01,600 --> 00:23:03,970
んで す よ ね。 
なんだ ろう？ちょっ 

276
00:23:03,980 --> 00:23:11,550
とした言 い回 しでも 変わるじ ゃな い ですか。 
たと えばこう 嫌い っ て いうのが 苦手 っ て 言う のが

277
00:23:11,560 --> 00:23:15,790
好きでは ない って いう。 
これなん かだ い た い方向 性は み んな 一 緒だけど 

278
00:23:15,800 --> 00:23:22,830
、私、あ んま り嫌 いっ ていう言 葉 使 い たく な 
いしとか 、それ を一 つ 一つ選 んでい くで癖っ て 

279
00:23:22,840 --> 00:23:27,590
あって同 じよ う な 言い回 し 何度 もしちゃう 時と か、
どう やっ て 表現変 えよ うか なと思って考えたりとか。 

280
00:23:28,230 --> 00:23:31,920
なんか ね 、こん な に言 葉 と真 剣 に向き合っ て 
の初め てでし た。 

281
00:23:32,140 --> 00:23:40,300
ああ 、そ うな んですね。 
結構 忙 しく 飛び回って いらっしゃる と 思う ん です 

282
00:23:40,310 --> 00:23:45,560
けど 、ど うい う時 間 に帰 る んで す か？ 
去 年 の 夏の は ち 月の水 曜 日で 、こ 

283
00:23:45,570 --> 00:23:50,320
れ最後締めく くっ て いる んで すけ ど 、こ れ を 
最後にし ようっ て思っ て帰 って きて 、 そこか ら二 

284
00:23:50,330 --> 00:23:59,040
ヶ月 間 、月 、 月 は全て の飲み のお 誘い お断 り 
して 仕事 以外の時間全 部 書 いてま し た 。 

285
00:23:59,050 --> 00:24:02,920
噂に と って飲 みの 誘い をお断りする って とて 
つもない決意ですよね。 

286
00:24:05,500 --> 00:24:10,010
やっぱ そうです か 。で 
も、な んかげっ そ りしちゃ って 。で 

287
00:24:10,020 --> 00:24:13,390
も大変 だっ たけ ど 、 もう書 かなきゃ間に 合 
わない と思 っ て 本当 は ね、 去 年の うち に出すはず

288
00:24:13,400 --> 00:24:19,420
だっ たんで、結果間 に 合っ てな いんです けど 、ちょっ 
と調 整チェック校 正チ ェ ッ クって いう のが あ って、

289
00:24:19,430 --> 00:24:25,240
結 局2 月に なっ たん です けど、 まあで も そのぐ ら
い追い込 まれ な いとやらないですね。人間。 

290
00:24:26,250 --> 00:24:27,800
そう 、な んで す ね。 
どう で すか？や 

291
00:24:27,810 --> 00:24:32,560
っ ぱり二 か月 間 、本 当に こ う文章に向き 
合う って 、 結構 濃密な 体験だった ん じ ゃな い かと

292
00:24:32,570 --> 00:24:37,520
思う んで すけど 、 なん だろうな 。で 
も やっぱ り 過去の思 い 出を 振 り返 る と過去の 自分

293
00:24:37,530 --> 00:24:42,380
と向 き合 う 作 業な んで すよ。 
だ からな んだ ろ うな 。恥 

294
00:24:42,390 --> 00:24:48,640
ずか し くも あり、懐 かし く も あり 、ちょっ 
と 違う人と して は い は い。今 

295
00:24:48,650 --> 00:24:55,120
、 そう い う感 じの 時 ね み たい な感じ でこ う な
んか 声 をか けな が ら 、社会 

296
00:24:55,130 --> 00:25:00,490
人一年目の自分とか、葵なみたいな。 
あの 報道 ステーション で モヤモヤ していた な みたい な

297
00:25:00,520 --> 00:25:02,410
。そうそ 
うそ うそ う。 

298
00:25:02,420 --> 00:25:08,690
でも、 なん か自 分でも忘 れ てる ん で すよね。 
やっぱ りやっぱ 人間っ て忘れ る 生き 物 だか ら だか 

299
00:25:08,720 --> 00:25:11,410
らね 。あの 
かいとい て よ かったなと 思い ま し た。う ん、 

300
00:25:11,420 --> 00:25:18,270
あ 、私、こ ん な こと で悩 んで た ん だこの とき 
この人 がこん な言 葉くれて 、 す ご く 勇気 もらっ 

301
00:25:18,280 --> 00:25:21,430
たんだよ なとか の せた いっ ぱ いあっ た んですけ 
どね。す 

302
00:25:21,440 --> 00:25:28,090
べ て は乗 せら れなか った ん だ けど 、でも なんか 
本当に 今こ う やっ て 改め て 読 ん でみ る と本当 

303
00:25:28,100 --> 00:25:31,940
に 大 切な 人 お世話に なっ た人 の 名 
前がたくさん出てくるなと思います。 

304
00:25:31,990 --> 00:25:36,180
そうです ね 。確 
か に過 去 の自 分 に向き合 う作 業 をそ こ でできたっ

305
00:25:36,190 --> 00:25:39,070
てこ とで す ね。 
でも、ち ょう ど その 今 、そ の お 仕 事の 話 も出 

306
00:25:39,080 --> 00:25:45,880
たん です けど 、あのこ れ、 やっ ぱ りその最初 に申し 
上 げたよう に、 旅エ ッセ イ なん ですけど 、 お仕 事

307
00:25:45,890 --> 00:25:50,140
エッセイ とし てもや っ ぱ りこう 読 め る本だ 
なってのは す ごい思っ てい て。で 

308
00:25:50,640 --> 00:25:54,540
、や っぱりこう噂って 、 その 、アナウ ンサ ーってお 仕事
を さ れて いる じゃないです か。で 

309
00:25:54,550 --> 00:25:59,290
まあ 、 その 、アナウ ンサ ー という 仕事で まあ よか 
ったこと も 書い てあれば 、そ のまあこ の ままで いいの

310
00:25:59,300 --> 00:26:04,990
かっ ていう モヤモヤも書いてあって、まあすべてひっくるめて。 
あの お 母さん が この 仕事 に 向き合って こ られた ん

311
00:26:05,000 --> 00:26:07,970
だ なって の が わかって きた ん です けど 、ど うで 
す か？ 

312
00:26:07,980 --> 00:26:10,670
その、アナウ ンサー という仕 事っ てど うい うも のな ん
で す か？噂 

313
00:26:10,680 --> 00:26:19,930
に とっ ては どう いう ものなん で しょ う ね 。で 
も 私と しては あの 伝えてで い たか っ たん ですよ 

314
00:26:20,070 --> 00:26:23,870
。多分 
もの 心つ いたと きから ず っ と小 学生 の 時か ら 

315
00:26:23,880 --> 00:26:28,210
、新 聞が かりで放 送委 員だ った りし て 、そ うな ん
です よ。 

316
00:26:28,220 --> 00:26:32,170
何か自 分が 見 た も の、感 じ た ものを 人に伝 えるね
ね。き 

317
00:26:32,180 --> 00:26:36,040
いて きいて  こんな 面白いこ とあ った よ っ て言い 
たいっ ていう のがずっとあっ て 

318
00:26:36,050 --> 00:26:40,170
、ラジオパーソナリティとカナコ。 
やってた 時期 も ある し 、新 聞記 者 にな りたかっ 

319
00:26:40,180 --> 00:26:43,380
た時 期 もあ る し、な ん かね 、 方向性 ずっ と一 
緒な んで す よね ？で 、 

320
00:26:43,390 --> 00:26:51,640
中高 時 代は雑 誌 の編集者 に 憧れ てた んです けど 
、なん かそ れずっ と 一 貫して るなと思 っ て、マスコミ

321
00:26:51,650 --> 00:26:55,900
に行 きた い っていう 希望 をし っ かり大 学時代に 
持って。たま 

322
00:26:55,910 --> 00:27:03,680
た ま、アナウ ンサ ーは 慣れ たっ て感 じで す よね 。
一 番採用試験 の面 接 が 速か っ たっ ていうの もあ る

323
00:27:03,690 --> 00:27:08,100
し、まあ た また ま 自分が ラッキ ーで ご 縁があ っ 
て、テレ ビ朝 日に 入れて頂いたっていうだけで。 

324
00:27:08,540 --> 00:27:12,330
なんか こう 。 
今 でこ そユ ーチュー ブと か sn もあ る し、伝 える

325
00:27:12,340 --> 00:27:17,890
って いう こ とを 仕 事にし て る人、た くさ ん い 
る中 で一 番 わかり や す く表に 出てる 人っ てい う 

326
00:27:17,900 --> 00:27:21,010
だ けだと思 いま す。 
うん 、あのま あ 、 そうですね。 

327
00:27:21,020 --> 00:27:25,190
今ラ ッキ ー っていう ふうにお っし ゃい まし たけ ど 
、まあ でもご 縁があっ て入 っ たじゃ ない です か。や 

328
00:27:25,700 --> 00:27:31,490
ってみ てど うで した やって み てう ん 、な ん だろう
な 。そ 

329
00:27:31,500 --> 00:27:36,830
の時 、その時 、変 わ るんで すけど 、やっ ぱり 最初 は
もっと こ う なりた いと か、 自分 の 理想 像が強す 

330
00:27:36,840 --> 00:27:44,730
ぎて 、現実との違いに結構悩んでたときも。 
あって 具体 的 に 言う と 、 私、 その 入社 した 初 

331
00:27:44,740 --> 00:27:49,720
日に 報道ステーシ ョン 当時 、古館 伊知 郎 さんがキャ 
スターやられ てい た報道ステー シ ョン の気象キャ ス ター

332
00:27:49,730 --> 00:27:54,010
としてデ ビ ューをし ていて 、すごく 恵 まれ た と思 う
ん です よ ね 。ただ 、 

333
00:27:54,020 --> 00:27:57,450
一 年 経って も 2年 経っ ても天 気しかや っ てな か 
った ん です よ。 

334
00:27:57,480 --> 00:28:02,190
周 りの 同期 たちはそ れ こそ 、スポー ツの現場 行 
ったり 、ニュース 読ん だ り、 バラエ ティ 番組出 たり 

335
00:28:02,200 --> 00:28:09,450
して るのに、わ たし 、天気 しかやってな い から すごく 
焦 っ てま し たし 、不 安 でし たし、お 

336
00:28:09,460 --> 00:28:14,480
天気 おねいさんに なり たかっ た わけじゃ ないって いう気
持ちがど ん どん 膨らんでいってしまったんですよね。 

337
00:28:14,550 --> 00:28:22,300
ただ 、やっぱ り会社 員 だ し、 与えら れた 場 所で一生
懸 命作しかない って いう 、そ の 自分 の 希 望が 通れ

338
00:28:22,310 --> 00:28:27,780
るわけじ ゃ ないし、 とにか <く</そ</こで頑 張って 
れば 誰かが見 てい てく れる よ っていう 。や 

339
00:28:27,790 --> 00:28:33,300
っぱ りその 順番待ち であ っ たり とか 、 結局 玉突 
きみ たいな 人 事にな る ことが 多 いの で、自分ひとり 

340
00:28:33,310 --> 00:28:37,560
がど んな に喚 い ても何も 変わら な いって いう。はい 
。 

341
00:28:37,570 --> 00:28:44,740
そこは や っぱ り 会社 員 だなって思 
いましたし、なんかね、色々と勉強になりましたよ。 

342
00:28:44,940 --> 00:28:50,030
そういう時 に いろんな こと を おしえて くれた 人 がい 
たり とか 、いろん な姿 勢 を見せ てくれ た先 輩た ちが

343
00:28:50,040 --> 00:28:55,410
いた りと か、 うん 。で 
も結 構そ の 最初 の あの お天気キャ ス ター をだけやっ

344
00:28:55,440 --> 00:29:00,730
ていた時 期っ て い うの は、 ま あこ の本にも書か れて
ますけ ど、 やっぱこ うもやも やしてい て 、こ のま 

345
00:29:00,740 --> 00:29:03,070
までいい のか 、自 分 って い うふう な 思い に な 
った んで すかね？ 

346
00:29:04,000 --> 00:29:09,570
でも、そ う 見ら れ てな か っ たん ですよ 。あ 
の子は新人なのに 報道ステー ション って恵まれ てるねっ て思

347
00:29:09,580 --> 00:29:14,770
われてた か ら こ そ、この モ ヤモ ヤ を 
言えなかったし、最初は誰にも。 

348
00:29:15,270 --> 00:29:20,940
そんな こと 思ってる なんて 言 っちゃ いけない と 思った
ん です けど 、言っ たこ と ですご <く</ そ 

349
00:29:20,950 --> 00:29:24,740
</んなこ と考 えて た ん 。だっ 
て知 っ ても ら えて楽 にな った 部分もあ るし 、 

350
00:29:25,060 --> 00:29:29,740
知ってもら えたか らこそ、 そ れ を覚えてい てくれ て 
、あ とあ と手 を 差し 伸 べてくれ た人 がいたり と か

351
00:29:29,750 --> 00:29:35,000
もし た し、 やっ ぱり も うちょ っと 人 の ことを信 
頼し て 素 直に な っていいん だ なあって い うの 

352
00:29:35,010 --> 00:29:37,940
もその 時思 いました ね。 
そう です ね。 

353
00:29:37,950 --> 00:29:45,120
あのやっぱ こ うフ ルタ チ さ んに もあ の相 談され 
てます し、 あのほか の方 にも 相談して 言 っ て、 そ 

354
00:29:45,130 --> 00:29:49,880
れで まあ少し ずつ そ の なんで しょう かね 。自 
分 のこう範囲っていうのを広げていってことですかね？ 

355
00:29:50,280 --> 00:29:54,730
ねえ だから 、そ の都 度ありま す よ。 
そ のお 天気 時 代はやっ ぱりそう いう 葛藤。ス 

356
00:29:54,840 --> 00:29:59,870
ポ ー ツに行 ったら、 ス ポーツ に 行 った で新 し 
いこ とに挑 戦でき る 嬉しさ はとても大 き かっ たん 

357
00:29:59,880 --> 00:30:07,670
ですけど 、と に か く 体育 会 系で 周りも男 性スタッ 
フ ばっかりでス ケ ジュ ー ルも 大 変 になるし で、 と

358
00:30:07,680 --> 00:30:13,650
にか く一人で 毎日取材 っ てもち ろん ね。 
会社 員で すか ら 、バス と か電 車 で行っ てで 、一 

359
00:30:13,660 --> 00:30:17,590
人で 帰 って きて 。でも 
そこ で こう 、色 々つい てく る人 が いた り な 

360
00:30:17,620 --> 00:30:22,630
んかこ う勝 手 に写 真撮られ たりとか 声かけら れた り追
いか けら れ た り して、 その 全部自分で 

361
00:30:22,640 --> 00:30:28,050
守らなきゃいけなかったりとか。 
なんか その辺 の 難 し さ とか ね 。やっぱ 

362
00:30:28,370 --> 00:30:36,170
りな んだろ う担 当 の番 組と か役 割 が変わ る と本 
当 に転 職し たぐら いや るこ と変わ る んで す よ。 

363
00:30:36,180 --> 00:30:41,270
同じアナウン サ ー だと、 例えばバラエ ティ ーや るっ て
なる と 楽屋が用意 されて 出 演者の ひ とり として扱 

364
00:30:41,280 --> 00:30:48,230
われ て、 全 部衣 装も 用意し てく れてな ん だろうな 
タレ ン トさ んと し て 、そ こ に初 ことを 求 め 

365
00:30:48,240 --> 00:30:55,190
られ る 時もある し、 たとえば 報道 だっ たら また 勉強
する内 容 全く変 わ るし 、 なんか ね、 そ 

366
00:30:55,200 --> 00:30:59,050
れはすごく刺激的でした。 
さあ 、ど うい う、アナウン サ ーに なるか って い う 

367
00:30:59,060 --> 00:31:04,080
のは 本 当 に人それ ぞ れ だと 思う ので 、何 か 
一言でこ う い う人が、アナ ウン サーとは 言 え ないなと

368
00:31:04,090 --> 00:31:08,370
思 います 。 
お母 さ んの場合 は、 もとも とそのオ ー ルラウンドな 

369
00:31:08,480 --> 00:31:13,530
、 アナ ウンサー に なり た か ったんです よね。なん 
とな くな んと なく は い。た 

370
00:31:13,540 --> 00:31:15,150
だ、 こ れな んでテレ ビ 朝日 に行き たかった んで 
すか？ 

371
00:31:15,160 --> 00:31:21,510
って言われ るけど 、日 テレ 勝 ってれば似 て るってい う
tbs勝 ってれ ば 、tbs 売っ てるんで す よ 。そ 

372
00:31:21,520 --> 00:31:28,790
う でこれ 多分 、ほと んど の人そ う で 出版 社でも 、
新 聞社で もラ ジオ ね、曲でもそうだし、何どんな番組ですか？

373
00:31:28,840 --> 00:31:34,850
されて 報道 ですって 言ったって 別に バラエティ だったら 
バラエティー が 楽しく なる こと も ある し そう 

374
00:31:34,880 --> 00:31:37,750
。結 局、 
絶対 報道 しか やり たく あり ません って言っ てる人 

375
00:31:37,760 --> 00:31:40,620
って 視 野が 狭い から 結局向 いてなかっ たり す るん 
で すよ。 

376
00:31:41,420 --> 00:31:49,230
だからなん となくい ろいろ やっ て 最 終的 に報 道と 
かで きた ら いいな ぐ らいのふ わっ とし た理想思 って

377
00:31:49,240 --> 00:31:54,910
ただ けな んで す け ど、 今の その あれ です よね。 
情 報という か、 そ うい うふう にこ う。 

378
00:31:54,920 --> 00:31:59,110
例 えば 池上さん の番 組み たい に、 そ の割 と固 いこ
と を開設する番組もあれば。 

379
00:31:59,160 --> 00:32:05,050
ラジオ で こう 割と 自由 に しゃべる 番組って 今 の 
携帯 は どう です か ？気に入って 

380
00:32:05,060 --> 00:32:09,740
る んで す か？ 
いや、 だか ら それもや っ ぱり 10 年 間局で やったか

381
00:32:09,780 --> 00:32:15,840
らこ そ 、 自 分で選 び 取れたと思 って いて 、 そ 
れこ そ朝 の情 報番組と かやっ てる と きは 、 こ れ 

382
00:32:15,850 --> 00:32:19,540
も この本 の中 に 書い てあ るんで すけ ど 、なん て 
言う ん だ ろう な。 

383
00:32:19,550 --> 00:32:23,390
そ の 時に 別に 圧倒 的に 悪いこと し た わけ じ 
ゃな い。人 

384
00:32:23,400 --> 00:32:30,020
の ことを責 めなく ては いけ な いよ う なう ん 
、 番組の 作り に なる 時があって、それが結構ね。 

385
00:32:30,090 --> 00:32:35,990
精神 的 に 辛かった ん です よ ね 。 
私、こ ん な に嫌 な ん だと思った って い うか、 明 

386
00:32:36,000 --> 00:32:40,770
らか に悪 い こと を し た人 の ことは悪 いって 言って
も いい と 思う んで すけ ど、そう じゃ ない のに 責め

387
00:32:40,780 --> 00:32:46,930
なく ちゃいけな かっ たりと か、 どち ら かの 立 場に 
賛 成か 反 対か 微妙な の に、 ど ちら の立 場に 立た

388
00:32:46,940 --> 00:32:51,310
なくちゃい けな かっ た り と か、そ の難しさす ごく感じ
てい て。 

389
00:32:51,760 --> 00:32:58,050
もち ろ んそ の問 題提 起 をす ると か、 権力の 
干渉する っ てす ご く マス コ ミの 使命 だと思 う 

390
00:32:58,060 --> 00:33:04,970
んですけ ど 、な んか 私やっぱり美しいものとか。 
的 な こと とか 、なん かい い 人 を紹 介す るポジティ

391
00:33:05,090 --> 00:33:09,070
ブ な発 信し て行きた いなっ て。 
最 後 の 方は もうず っと思っ て たん で す よね。そ 

392
00:33:09,080 --> 00:33:13,730
うい う 意味 で 言うと 、フリ ー ランス にな っ てか 
らは 仕 事内 容も 全 部 自分 で選 べるから 、こ 

393
00:33:13,740 --> 00:33:20,790
ういう番 組だ った らや ると か、この 内容だったら 出来 
ま す って い うのを 自分 で言 え るので、 本 当に 

394
00:33:20,800 --> 00:33:25,220
ストレスが なく な りま した 。 
そ こはあ れです よね 。やっ 

395
00:33:25,230 --> 00:33:28,750
ぱやっ てみて 初め てわか るやっ てみ て初 めて わか 
る。そ 

396
00:33:28,760 --> 00:33:33,010
のそれ こそ 、天 気 や っ たとき は鳥羽さんの横に 立っ 
てモーニングショー出るとかって。 

397
00:33:33,170 --> 00:33:40,540
これ だった し 、素晴 らし い 喉か ら 手 が出 るほ ど
欲し い仕 事だっ た と思 う んで すけ ど、 実 際にや 

398
00:33:40,550 --> 00:33:46,040
って みて 、 そ の 難しさだ った りと か 、自 分の 
適性 っ て いう のも 考えたり しましたし。 

399
00:33:47,400 --> 00:33:51,010
まあ でも やっぱり 誰か は 絶対 に や ら なく ちゃ 
いけない こと だ から 。そ の 

400
00:33:51,020 --> 00:33:58,370
中 で自 分 が 何 ができ るかっ てい う の をずっ と模
索して たか な最 後 に 3 年 はで す ね、 あのさ っき

401
00:33:58,410 --> 00:34:02,330
あの え っと 。まあ、アナ 
ウンサ ーで ある とか 、あと その編 集者 であ るとか、 

402
00:34:02,340 --> 00:34:07,160
まあ そうい うま あ伝 え るっ てい う か、 発 信す 
るお 仕 事にこ う 憧れがあ って話を され た じ ゃな い

403
00:34:07,170 --> 00:34:10,940
です かで。一方で、その 
、ス ポ ーツ キャ スタ ー時代に まあ 、結構 その追っか 

404
00:34:10,949 --> 00:34:17,630
けま わさ れてしまっ たりとか 、 ま あ どうして もそ う
いう で役 を やっ てるこ と の、まあ 甲府の 側面とい 

405
00:34:17,639 --> 00:34:19,810
うか 、引 き受 け な きゃ いけない 側面 
っていうのもあるじゃないですか。 

406
00:34:20,210 --> 00:34:22,460
それ に ついて は どう いう ふう に 整理 されてる ん 
です か？ 

407
00:34:25,310 --> 00:34:31,580
いや だ から 最初 は 戸惑いました よ 。普 
通 にこ うご 飯食べて るだ け で、な んか知ら な い人 

408
00:34:31,590 --> 00:34:37,940
から 写 真 撮られ てる とかね。 
いや だ から 、い や、も っとおし ゃ れしと けばよか っ

409
00:34:37,949 --> 00:34:42,020
たと思う んで 、その ぐらいだ った ら いい んで すけ 
ど、な ん だろ うな 。 

410
00:34:42,030 --> 00:34:50,520
そ れこそ今は 無くな っ たっ ぽい んで す けど、 本当 
に ひど い卑猥な 表現 をさ れて本 当なん？週刊 

411
00:34:50,530 --> 00:34:56,719
誌とも いわな いよ う な なん かこう変 な記事書 か 
れてコン ビニ で売 られ て たり とか した んで 

412
00:34:56,730 --> 00:35:00,460
すよね。15 
年前ぐら い って そう いうのと か最初 ショッ クす ぎ 

413
00:35:00,470 --> 00:35:06,870
て、 そ んなか か り方すん のっ てや、ア イドルと かタレ
ント だ った ら 分か るけ ど、 私、 会 

414
00:35:06,880 --> 00:35:10,160
社に就職しただけなんだけど。 
って いう の は かなり 思いました 。た 

415
00:35:10,170 --> 00:35:17,530
だ、 冷 静に考 え ると 、そ のなん だ ろ う な。 
表に 出ている からこそ 、得 ら れるもの もた くさ ん 

416
00:35:17,540 --> 00:35:20,620
ある。 
ど こに 行ってもして くだ さったり とか見 てます よってゆ

417
00:35:20,630 --> 00:35:25,820
って も らえ る こ と のそのお得 感であ 
っ たり、プ ラス の 部 分っ て いう のも ある し 

418
00:35:25,900 --> 00:35:31,420
、ある意 味 その 何で し ょうね。 
まあ 芸能 人 じゃない って 自分 で 思っ てたけ ど 

419
00:35:31,430 --> 00:35:34,230
、芸能 人扱 いされて 得して るこ とい っ ぱい 
あ っ たわけ です よ 。結果的 

420
00:35:34,240 --> 00:35:40,040
にだから そ こは やっ ぱりプラ マイは 0 よ り ち ょっ
と プ ラ スにするのは自分だなと思って。 

421
00:35:40,400 --> 00:35:45,250
折り合い を つけ ながら やってい くって いう 感じ かな 
。そ 

422
00:35:45,260 --> 00:35:49,590
れっ てい う の はど うな んで す か ね。ちょ 
っと そ の私 、 画面 に映 る仕事 して るわけじ ゃな 

423
00:35:49,600 --> 00:35:55,550
いの で、あの ちょ っ と想 像でしか 聞けな い とこ ろ 
があ るん で す けど 、顔と 名前 出して 仕事して るじ 

424
00:35:55,560 --> 00:36:00,150
ゃ な いで すか 。今も 
う 検索し た らば し ばし で 動画 も画 像 も出 て 

425
00:36:00,160 --> 00:36:04,610
く る し 、ただ公 の人 にな って るわ けですよ ね 。 
まあ 、 ち ょっ とづ つで すよね。 

426
00:36:05,220 --> 00:36:09,260
で もどう なん で し ょうね 。 
な ん かその変 な週 刊 誌に変な 習慣ってい うか 

427
00:36:09,270 --> 00:36:13,060
、ちょっとわかんないですけど。 
だから まあ 想像 で 描かれた 変 な こと わかる わけ 

428
00:36:13,070 --> 00:36:15,440
じゃない です か 。それっ 
て折り合 い付 くも んな んで すか？ 

429
00:36:16,910 --> 00:36:21,840
そうです よ 。泣い 
たこ と もあ る し、な ん かね、好 き勝手 こん 

430
00:36:21,850 --> 00:36:26,210
なこと書かれ てま すって ゆ っ てもあ 、 大丈夫 。私、 
もっ とひどいこ と書 かれてる からみた いに 笑い飛 ばし 

431
00:36:26,220 --> 00:36:33,680
てく れる 先輩 がい た りと かネタ にして くれ るな ん
か 、そ れこそ 変 な 写真 撮れ た 時にその 写 真をtシ

432
00:36:33,690 --> 00:36:37,120
ャツ にプ リント してきて くれた ス タッ フ がい たん 
です よ 。もうあ 

433
00:36:37,130 --> 00:36:43,490
れ 、完 全に言ってるんですけど。 
番組 卒業 する とき に それ を くれた スタッフ がいて 

434
00:36:43,840 --> 00:36:49,480
、そうい うふ う になん かみん な が笑 い に変え てくれ
ての み のネ タ にし てくれ て、 こう乗り越 え て行った

435
00:36:49,490 --> 00:36:57,110
って い う のもあり ま す し、何 だろ うなあ。 
やっ ぱ りそ の難 しい です よ ね 。芸能 

436
00:36:57,120 --> 00:37:02,490
人に なったわ けじ ゃな いけど 、芸能人っ て 思われ てる
んだ っ ていうこ と の折 り合い をど う 付け ていく か

437
00:37:02,860 --> 00:37:09,770
うん み たい なこと はま あ あ っ たかな 。で今 
、 私フリ ーラ ン ス にな って 、 そ の 時 に芸能事 

438
00:37:09,780 --> 00:37:14,390
務 所に入らなかったのも。 
その 両輪 が もう 自分 の 中 で 一番 いい 状態 に 

439
00:37:14,400 --> 00:37:18,110
なってた ん です よ 。会社 
員であ り 、 表に出 てるみた いな。 

440
00:37:18,580 --> 00:37:24,610
だから フリー ラ ンス とし て 自分 で会 社作 る経 
理とかマネジ メントスケジ ュー ル 調整 も 自分 でや 

441
00:37:24,620 --> 00:37:29,100
る 。 
でも 表に 出る って い う料 理 がある 方が 、 も う 

442
00:37:29,110 --> 00:37:33,910
自分の中 でバラ ンス取 れる ようにな っ ち ゃっ たん。 
だか ら今 さら こ う芸能 事務所入 って タレ ント活 動 

443
00:37:33,920 --> 00:37:40,090
した ところ で多 分苦し く なるだ ろうな 。だ 
から 、じ ゃあ、 あ る意 味そ の会社員 として実 務も や

444
00:37:40,100 --> 00:37:44,630
っ てま す っ て いう の が 結構 噂 の中では心 の支 
え にな った って ことだ からいい とこ 

445
00:37:44,640 --> 00:37:46,750
取れるじゃないですか。 
そうです ね 。ずる 

446
00:37:46,760 --> 00:37:52,180
いけ ど、 でも これ 、 自分 の特権 で あると思 って 
るの で、 会 社自 体 は自分 で メー ル も 電話を 返 

447
00:37:52,190 --> 00:37:59,040
して た し、名刺 も 持って たし 、 だから その 時やれた
ことこ のま まや ればい い だけじ ゃんと 思 って 。 

448
00:37:59,050 --> 00:38:03,090
だから今 、 一人 で やってる んで すね 。 
そう いう こ とで す ね。 

449
00:38:03,120 --> 00:38:09,670
あの それで 言うと 、 あのま あフ リ ーラ ンス に な 
っ て、 こ れでもう すぐ 丸4年 です か？ 

450
00:38:09,680 --> 00:38:13,270
そ うで す よね 。 
で、 ま ぁどうで すか ？ 

451
00:38:13,280 --> 00:38:16,110
そ の を仕事 と して はいろ ん なこ う 所に 出られ 
て、でまあ さっきもその選べるようになったっていう。 

452
00:38:16,180 --> 00:38:19,010
が ある ん です けど 、感 触 とし て はいか がで す 
か？ い や、 

453
00:38:19,020 --> 00:38:23,610
だ か ら何 が一番良 かっ たです か？って 
聞 かれ るん です けど 、いいこ と しか な いんで すよ

454
00:38:24,650 --> 00:38:26,480
。 
すご いで すね 、 こ れ あ れ です ね。あ のよ 

455
00:38:26,490 --> 00:38:32,640
の 独立し よう かなと思 っている ビ ジ ネ ス パ 
ーソンの 肩の所を、 もちろ ん不向 きっ てあ って、 やっ 

456
00:38:32,650 --> 00:38:37,410
ぱあ る 程 度ルール とかある 中で ち ゃん と や ってる
ほ うが好き な 人もい る し、向い てる人 もい るし 

457
00:38:37,420 --> 00:38:43,650
、やっ ぱり 、大きな 組織 っ てすご いので 、や っぱり 
自分 で、小 さな 小 さな 会社 や っ てみて改 めて思 う

458
00:38:43,660 --> 00:38:50,020
んで すけどね。大企業ってすごいんですよ。 
そうです よね って 思う し 、やっぱ りそ のせっか く得 

459
00:38:50,030 --> 00:38:56,580
た権 利 を使 うた め に、ず っと そこ にいる って 言 
う のも 大 事 だし 、仲 間 身内がた くさ ん い る中 

460
00:38:56,590 --> 00:39:02,600
で働 く こと に 幸せを 感 じ る人 も居る だろ うから 
、 お勧めは何でも かんで もし ない で す けど 、 私の 

461
00:39:02,610 --> 00:39:09,090
場 合は もう大 正 解だ った し、いい ことしかないです。 
すごい です ね 。も 

462
00:39:09,100 --> 00:39:15,020
う 100%っ てい う感 じで す か？ただ？ 
やっぱり それ は 今でも テレビ 朝日 と お 仕事 さ せて

463
00:39:15,030 --> 00:39:21,980
いただいて たり 、つ いおとと いと か もテレ ビ朝 日時 
代 の同 期 と飲んで た んで すけ ど、や っぱ 先輩だっ 

464
00:39:22,230 --> 00:39:26,970
たり 同期だっ たり 後輩だっ た りと、 今でも 仲良く 
させてもら って るっ てい う こと があ るから 言 え る

465
00:39:26,980 --> 00:39:29,760
んだ と 思う んで す けど ね。でも 
、そ う で すよね 。がさ 

466
00:39:29,770 --> 00:39:34,740
、な んかす ごく 義 理がた い なあ と思 った んで す 
けど、 描写描 写で 書 いて あっ たこ とが あの あれ 

467
00:39:34,750 --> 00:39:39,080
です よね 。 
あの 独 立し た当 初 は基 本 は もう 古巣の仕 事 を最

468
00:39:39,090 --> 00:39:43,540
優先 していた ん です よね。 
そ うです ね、 もう半年間はテレ朝、あとは。 

469
00:39:43,600 --> 00:39:48,890
ラジオ だけ 新 しく 始まる こと に なって 、それ 
でちょっ と了 承いただい て、ラ ジオ だけ やる って決 

470
00:39:48,900 --> 00:39:55,510
めて 、ま あ一回ゆ っく りした かっ て い うの も ある
んで すけど、 そん なにこ う テ レビ版 でなく てや 

471
00:39:55,520 --> 00:40:01,460
めたわけ じゃ ないから 、せ っか く 番 組二 つも残して 
い ただいた んだった ら、や っぱ り テレ ビ朝日 に失礼 

472
00:40:01,470 --> 00:40:05,210
が ないよう にし よ うっ ていうのだけ 思 って ました 
ね。 

473
00:40:05,220 --> 00:40:08,850
あのさ っ きあ の会 社員 と して その 実務 をや る 
っ て こと 。そ 

474
00:40:08,860 --> 00:40:13,390
ので 約 をや るっ てこ と を、 ま あ、そ の二 つの両輪
が あって 、その バ ラ ンスを 保 って る って 

475
00:40:13,400 --> 00:40:16,580
話があったと思うんですけど。 
あのう この フリー ランス に なる と 、ま あ仕 事 とし

476
00:40:16,590 --> 00:40:20,580
て色 々でき るじゃな いで す か 。 
で、 中にはそ うい う ふう に何かオ フ ァーを 受け て、

477
00:40:20,770 --> 00:40:26,320
そ の 自 分 が出 役と して 出る って 言う だけで 
はなくて、 コ ンテンツをプ ロデュ ースし てい くっ て い

478
00:40:26,330 --> 00:40:31,600
うこ と もやろう と思っ たらできる んじ ゃ ない かな 
と思うけ ど、そ うい うの っ て興 味 あるん ですか 

479
00:40:31,610 --> 00:40:33,160
？何で 
も やってみ たいと 思いま す 。 

480
00:40:33,170 --> 00:40:40,560
やっ てみた いと 思えば 、例えばあー、 ル ームウ ェアブラ
ンド を作っ て売 ったりとか 、初 めて も のづ くり 

481
00:40:40,570 --> 00:40:46,840
っていう も のも経 験し てみ ま した し、例 え ば 
その執筆 業 連 載な んかも今い くつ かや ら 

482
00:40:46,850 --> 00:40:51,380
せていただいて、今回この本は。 
全然 書き下ろし で 出した ん です けど 、一 人 でこ 

483
00:40:51,390 --> 00:40:56,240
う文 章 を作っ てだっ てい う の ができ る ん だ と、
それ こそ 編集みた いな こ とも しても いい 。取 

484
00:40:56,250 --> 00:41:04,160
材し て 自分で、 たと えばア ポと って写 真 撮って 分書
いて出す みた い なこと もできるかも し れない し、な ん

485
00:41:04,170 --> 00:41:07,560
か色ん な事で きるよ うになっ ていきた いな あ っ 
ていうの は 思い ま す ね。そ 

486
00:41:07,570 --> 00:41:13,620
の中 で、 な ん か特にあ のこ のジャン ルと か 、こ 
ういう携帯 の仕事し た いっ てあ り ますか ？無 

487
00:41:14,350 --> 00:41:17,690
いです か ？すごい断 
言 さ れたと思 いついた時にやりたいな。 

488
00:41:17,740 --> 00:41:23,350
はい 、は いう ん。だ 
か ら今だっ た ら 旅がテ ー マだ け ど 、旅 の内容だ 

489
00:41:23,360 --> 00:41:27,790
ったらな んで もいい かって言 った らそうで も ない 
し、全然 関係 な い 。自 分が今 

490
00:41:27,800 --> 00:41:33,570
まで 考 えたこと もなか った よ うな 分野のこ と だ 
ったら 、逆に やってみたい か も しれない し、 合え ば 

491
00:41:33,580 --> 00:41:37,630
っ て感じです か ね。タイミン 
グ とフ ィーリ ングが ああそ っか 。だ 

492
00:41:37,680 --> 00:41:42,140
か ら構えて ないです ね。 
や っぱり あら ゆる こ とに、 対してまあ 自分 はこう な

493
00:41:42,150 --> 00:41:48,200
りたい って 決 め ちゃ う と 、や っぱ目 標 とか 具体
的 に決 め すぎると、それ以外のことがなんか。 

494
00:41:48,290 --> 00:41:53,420
見え なく なり ませ ん 。そ 
れ がもったいないっ てい う の もあ る し、 可 能 

495
00:41:53,430 --> 00:41:57,220
性を狭 めてし まうよ う な 気も する から。も 
ちろ ん 言う ん です よ。こう 

496
00:41:57,230 --> 00:42:02,780
やり たいと かこう なり た いいい な みた いなこ と言 
っ て おく んだ けど 、そこ まで思っ てな いって いうな

497
00:42:03,430 --> 00:42:09,780
んかゆっ て巻 いてるだ け みたい な種ま いて メガネた 
らラッキ ーみ たい な 感 じです かね 。 

498
00:42:09,790 --> 00:42:13,940
だ から 何の芽 が出 る か って いう の は、 も 
う自分として はコント ロー ルで きない か ら 、も うじ 

499
00:42:13,950 --> 00:42:18,600
ゃ あ目 が出 たもの を楽 しくやる って いう 、 
そういう感じですか？うん。 

500
00:42:18,720 --> 00:42:22,870
だって 私 こんな ラジオ とか ずっと やって み たくて 
。で 

501
00:42:22,880 --> 00:42:28,450
も、テ レビ 朝 日でラ ジ オ局持って ない から 1 °もや
った こ とがな くて、 ラジオや りたいで すって 思っ 

502
00:42:28,460 --> 00:42:31,490
てたら で きる と思わな かっ た です ね。 
うん 。 

503
00:42:32,100 --> 00:42:35,910
でも それ も別 に 内容とか もこ う いうもの がやりた 
いですって 。そ 

504
00:42:35,920 --> 00:42:40,050
うな ったわ けじゃな くて、 たまたま 降っ てき たっ 
ていう。 

505
00:42:40,060 --> 00:42:46,270
ま あで も そうで す ね。 
最 初のラ ジオ の 番 組 はす ご く会食 の場 で ですね

506
00:42:46,660 --> 00:42:49,440
。 
コヤマく んも含め てぁ 、たまたま出会って決まっ。 

507
00:42:49,490 --> 00:42:56,560
って いう すごい ラッキー だった ん です よね 。う 
ん 、あ 、でもそ う ですね 。 

508
00:42:56,570 --> 00:43:00,150
な んか う ばさ ん の話し を伺って 、ち ょっと まあじ 
ゃん 。例えば適 

509
00:43:00,160 --> 00:43:05,160
切わ からな いけ ど、 できるだけ その 受 け入 れる 範囲
を広 くす る っ てい う 考え 方 が あ る んで す 

510
00:43:05,170 --> 00:43:08,940
よね 。何 
が来ても割と こう 、ラッ キ ー って い う ような 手の構

511
00:43:08,950 --> 00:43:13,700
え方 が あって 、でき たもの に 。 
対 してじゃ あこ っ ちの方に 進 んでいこ うか ？ 

512
00:43:13,950 --> 00:43:17,440
み たい なの 戦 略っ てい うのが 一つ あ るんで すけ 
ど 、なんかそ ん なような 生き 方 をされて 

513
00:43:17,450 --> 00:43:22,340
るのかなっていうの思いますね。 
だって もう 世の中 自体 が 5 年 、 年 ですご く変わ 

514
00:43:22,350 --> 00:43:27,010
るじゃな いで す か 。だ 
から 自 分 が10 年 後にこう な る とか決 めたと こ 

515
00:43:27,020 --> 00:43:33,550
ろであん まり意味 な い なと思 って。 
だから なんか その場 そ の場 でこ う 自分のと きめ 

516
00:43:33,560 --> 00:43:38,510
くもの 、そ し て必 要として もらえ る ところ に 流れ 
て行 け ばいいの かな って い う感じ が しますね 。 

517
00:43:38,820 --> 00:43:44,820
そう です ね。 
あ のこの本 書 の 締 め括 り が、 次はどこ に 行き 

518
00:43:44,830 --> 00:43:46,350
まし ょう か ？な 
んで すよ ね。 

519
00:43:46,860 --> 00:43:51,420
で こ れ まあ、 いい 言葉 だ なと 思 って、 あの そう
か、本当にだからさん旅先で。 

520
00:43:51,480 --> 00:43:57,470
次 は どこ に 行 こう かって こと を 考えて 、ま あ、
あの 都度 、 人 生 を前に 進 めてこ ら れた の かなと

521
00:43:57,480 --> 00:44:01,440
思 った ん で す よ。で 
私じ ゃ あ 本 当 に噂 次 はどこに 行き たいで す か？

522
00:44:01,450 --> 00:44:06,160
っ て聞こ う と思 った ん で す けど、今 の 話伺 
ってる と特に決 めて ない っ てこ とで す ね 。ま 

523
00:44:06,170 --> 00:44:11,150
あ直 近だと来 週鳥取行きますけど。 
そうです ね 。い 

524
00:44:11,160 --> 00:44:14,810
いで す ね。 
そ の 次 の 週に 山田 か な。 

525
00:44:14,820 --> 00:44:20,090
であ と多 分3 月 4月 で 言う と、まあ ヨル 
ダン行くかも しれ な いです ね。さっ 

526
00:44:20,850 --> 00:44:27,710
き言 って た箱根からイ ンスパイ アさ れてるからイ ンスパ 
イア されて よる そん な 感 じで すか ね。 

527
00:44:27,720 --> 00:44:31,050
で も 、まだ正式に は決 ま ってない。 
正式 に決 まってる鳥取だけです。 

528
00:44:32,870 --> 00:44:38,660
じゃあ 最後 に あの 今回 まあ 、自 由 が 旅とい うそ 
の今 回出され た 本 につい て のインタビュ ーだっ た 

529
00:44:38,670 --> 00:44:44,240
んで すけ ど、 どう で す かね 。こう 
読 んで 欲し いとか 、な んか あ のこ こが伝 わっ た 

530
00:44:44,250 --> 00:44:49,460
らい いなとか 、そうい うものっ てあっ た りします か？も
ち ろん 、どん な方にも読ん で いただ き 

531
00:44:49,470 --> 00:44:54,640
たい し、ど んな形 でも 読んで いた だける ように 読みや
すく 書い たつ もりな んで すけ ど、 強 いて 言う なら

532
00:44:54,820 --> 00:44:57,270
本当は読 むは ず じゃな かった。誰 
かに 読んでも らい たいです。たま 

533
00:44:57,280 --> 00:45:04,720
たまこ のポッドキャ スト 聞いてく ださ っ た りと か、そ
も そ も全然私のことなんか知らなくて。 

534
00:45:04,800 --> 00:45:11,630
たまたま 本屋 で 見つけて しまった とか 、そうい う 人 
が読ん でど う思 うの か を聞い てみたいっ てい う気持 

535
00:45:11,640 --> 00:45:16,190
ち があっ て。そも 
そ も私、 小 学 生 の時にた またま 図 書 館 で手に 取

536
00:45:16,200 --> 00:45:21,370
っ た本 に 人生を 変えても ら ったと 思っ てい るの で
、世 界に 、一 人だけで も そうい う 人が いると 

537
00:45:21,380 --> 00:45:24,250
、いいなっ て思 って ま す。 
いい ですね 。いや、 

538
00:45:24,260 --> 00:45:31,650
是非 じゃあた またまこ の ニュ ー ス コ ネク ト で自由
が民 のこ とを知っ て 、 あの 感想 持 た れた 方は 

539
00:45:31,660 --> 00:45:35,610
ぜひあのこ の番組 までメ ッセー ジ いた だ けれ ば、皆さ
んに共有 させて いきま す。よろしくお願いしますはい。 

540
00:45:36,050 --> 00:45:38,740
という こと で です ね 。 
お 話 は尽きな いとこ ろな んで すけ ど、そろ そろ 時間

541
00:45:38,750 --> 00:45:44,120
な んで締めくく っていき た いと思い ま すわ さん 、 
今日はあり がとうござい ましたござい ま した 。 

542
00:45:44,130 --> 00:45:48,140
側さ んの著 書 自由 形び、ぜ ひ リスナ ー の 皆 さんも
手にと ってい た だければと思います。 

543
00:45:56,380 --> 00:46:01,910
さて 、こ れ で本 編終 了な んで す が、リス ナ ーの皆
さ んにひ と つご 案 内があり ます。クロ 

544
00:46:01,920 --> 00:46:06,800
ニクルサポ ー ターのみ なさ ま 向けのボ ーナスト ラ ッ 
クとし まし て 、 この 本 の執 筆 の裏 側 や、た びに

545
00:46:06,810 --> 00:46:11,470
つい て 思う こ とをで す ね 。 
さら に噂二 章しく語っ てい ただい ている 楽 屋裏ト ーク

546
00:46:11,480 --> 00:46:16,820
をベ ッド収録 してお りま す とい う こと で 、も し 
ご 興味のある 方はクロニ ク ルサ ポーター に加入 いただき

547
00:46:16,830 --> 00:46:20,590
まして、 ボ ーナスト ラック をチェ ッ クい ただ けれ ば
嬉しい です。本 

548
00:46:20,600 --> 00:46:23,250
日は、大きいいただきまして。 
ありがとう ございました 。ニュー 

549
00:46:23,260 --> 00:46:27,130
スコネク ト お相 手 は野 村卓 史でし た。 
番 組の 感 想は？ハ 

550
00:46:27,140 --> 00:46:32,070
ッシ ュタグカ タ カナでニ ュースコ ネクト つ け て、 
twitterに投稿 くだ さい 。も 

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00:46:32,080 --> 00:46:36,020
し この番組が 気に 入ったで きま したら是 非フォ ローい 
た だ けま すと 嬉しい で す。 

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00:46:36,030 --> 00:46:44,590
それ で は良い一 日をお過ごしください。 
っ。