1
00:00:00,120 --> 00:00:08,440
クロニクル。 
おはよう ございます 。月12日日曜 

2
00:00:08,450 --> 00:00:14,840
日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ野々 村拓 海で す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト 

3
00:00:14,850 --> 00:00:19,360
レンド かかるニ ュ ース を開設して いま す。 
常に おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま 

4
00:00:19,530 --> 00:00:21,620
す 。さ て 、 
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 

5
00:00:21,630 --> 00:00:26,210
スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 
の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ 

6
00:00:26,220 --> 00:00:29,060
ければ嬉 しいです 。それ 
ではさ っ そくお呼 びし たい と思 いま す。経 

7
00:00:29,130 --> 00:00:33,740
営 共創 基 盤 共同 経営 者の 使 用の誠さ んです。今 
週もよ ろし くお 願い いた し ますはい 、品物 

8
00:00:33,750 --> 00:00:37,250
です。本日もよろしくお願いします。 
よろしく お願い します 。お願 

9
00:00:37,260 --> 00:00:40,790
いします。 
鈴木 一郎 さん です よね？ 

10
00:00:42,960 --> 00:00:46,980
あの 第一声 が。 
ありがとう ございます 。ちょっ 

11
00:00:46,990 --> 00:00:52,210
と一 応聞い てくださっ てい るリスナ ー のため に文 脈 
を説 明す る と木曜 日 の 朝 にで す ね 。 

12
00:00:52,220 --> 00:00:57,500
私は あの 地元名 古 屋のラ ジ オ 局に 出 演さ せていた
だきま して 、 あ の朝 の番 組な んで すけど、モ 

13
00:00:57,530 --> 00:01:02,120
ーニングブ ーツ っ て 番 組 で十 分。位音声 
コ ン テ ンツの 今につ いて喋 っ てい った んですけど 

14
00:01:02,340 --> 00:01:07,520
、 ツ イッ タ ー 上で 反響を 見た らなん か 今日 出て
た 人鈴木 一郎 に似 てるって い うコ メント が ありま 

15
00:01:07,530 --> 00:01:11,210
し て。 
で、 声っ て方 です よね 。多 

16
00:01:11,220 --> 00:01:16,680
分そうな ん で すけ ど、 似て ま す かね鈴木 一 
郎 さんに 癒 ち ょ っと私はそん なでもと 

17
00:01:16,690 --> 00:01:20,750
思ってましたそうですよね。 
だから なんか わか んない です けど 、そ のリスナ ーさ 

18
00:01:20,760 --> 00:01:24,820
ん にとっ て はま あ割 とこ うメガ ネかけ て真面 目 
な方っ てい う の がなん か全 部そ のカテゴリ ー に入っ

19
00:01:24,830 --> 00:01:31,780
てじゃな いか な と思っ た んな。 
作り 方 をされてます 箱 が あります ね 。は 

20
00:01:31,960 --> 00:01:38,510
い、な んか 本当金 曜 日の あの 本編 には死 ん だ子い 
っ たん です けど、や っぱ り そ の朝 の情 報 番組で 

21
00:01:38,520 --> 00:01:41,940
オ ー ク の方が聞 い て るんだ なって すご い感じ まし
て 。まあ長 

22
00:01:41,950 --> 00:01:45,780
シ ッパー に してる 人 がいるん で しょうね 。 
そうで すね 。 

23
00:01:45,790 --> 00:01:51,770
まさ か本 当に 出 演し て、すぐ にこういろ ん なメ ッ 
セー ジが来る と思 わ なか った で すね 。液 

24
00:01:51,780 --> 00:01:57,080
体で す よ。ま 
た 、 野村 さ んがどっ かでねこ う 大ブ レ イ クバズ 

25
00:01:57,090 --> 00:01:59,160
って で過 去のね 行った こ とと か 
掘り返されるんですよ、きっと。 

26
00:02:00,340 --> 00:02:04,020
また それ 嫌 です ね 。 で、 
あれ です よね。 

27
00:02:04,030 --> 00:02:09,650
なんかち ょっと ぽ ろっと言っち ゃっ た やつを なんか 
うま く編 集し て編集 され てはいとんで も な い奴だ 

28
00:02:09,660 --> 00:02:12,970
み たい な ふうにな り ま すよ ね 。こ 
れ は有 名に なる 過程 って や つですね 。 そう 

29
00:02:12,980 --> 00:02:17,610
です ね 。は 
い 、 確か にでも 私の 発言な んて 、 こ のネ ッ ト 

30
00:02:17,620 --> 00:02:21,410
空間 上に、も う死 ぬ ほどあり ま す から ね 。そ 
ういう 中中で すね 。 

31
00:02:21,440 --> 00:02:26,190
はい、う まく切 り取 ろ うと 思ったらい くら で も着れる
んじ ゃ ないか な と思いますけど 、 twoと いうか、 デ

32
00:02:26,200 --> 00:02:33,820
ジタ ルボイス がはい そう ですね。もうタトゥーだらけですね。
なりました じゃ ミニ それで 言う と ネット 空間 上 で 

33
00:02:33,830 --> 00:02:38,550
言う と 、あ の塩 野さ ん の東 京大 学 で講 義 をされ
た動 画 をで す ね。 

34
00:02:38,560 --> 00:02:42,000
おじ さ ん がね おじ さ んに 、お じさんじ ゃな い 
で すよ ね 。東 

35
00:02:42,010 --> 00:02:46,760
大で はい いや 。で 
もあの熱 い動 画 ってい う か、東大生 のメ ッ セ ー ジ

36
00:02:46,770 --> 00:02:49,560
で すね。 
私も白の参 加 者い ただい て 、であ ー、面白い と 思っ 

37
00:02:49,570 --> 00:02:52,210
てツ イ ッタ ーに 投稿したん ですけど、 ありがと 
うございま す。 

38
00:02:52,220 --> 00:02:57,460
そ した らす ごか ったで す よ。 
本当 塩野さん フ ァン の 方々 から コメン ト が続 々と

39
00:02:57,470 --> 00:03:01,310
って感じ で したね。い 
や、ま あこ れまたね、申し訳ないという思いと。 

40
00:03:01,360 --> 00:03:07,920
有難い という 思い と 、あ とそうで す ね。 
東 大の 駒場 な ので 共 用 の ね。一 

41
00:03:07,930 --> 00:03:15,830
2 年生 の 方 々 の前 でお じ さ んがねだ ら だら 
お話 しす るっ て言うメッ セ ージ と しては 皆 さんね。

42
00:03:15,840 --> 00:03:21,410
いろいろ 恵ま れ てい ると 思うので 、頑張 って ねっ 
てい う はい、本当 は メッ セージ で住む とこ ろ なんか

43
00:03:21,730 --> 00:03:28,350
30分くら い眺めな がら伸ば し てそう ですね 。手厚く 
シャ ツ 伸ばし ては いを 話 したやつ ですね。 

44
00:03:28,360 --> 00:03:34,310
ち ょう ど リス ナ ー ので す ね 長野の 柳さん もご 
シ ェア され て き たんで すけ ど 、 私もす ご 

45
00:03:34,320 --> 00:03:37,920
いいいなと思ったのが。 
あなた は お墓 に その どんな 言葉 を 変えた いん です

46
00:03:37,930 --> 00:03:41,020
か？っ 
て 話をされ たじゃな いで す か。 

47
00:03:41,030 --> 00:03:46,320
他 人とコ ス パを 気に して生 き た者 こ こに 眠る っ
て 書かれ たい のか 、 自分 で 自分 の 人生を 決め た

48
00:03:46,330 --> 00:03:50,340
もの を ここ に眠 る っ て書か れたいの かっ て い 
う話で 、そ れで ま あ自 分 の人生 を選ん でいってくだ 

49
00:03:50,350 --> 00:03:55,680
さい っていうメ ッ セー ジを発 信 され た と思 うん 
です けど、あ れ 、 やっぱ り私もすごい 刺 さりまし た 

50
00:03:56,310 --> 00:03:58,860
ね。そう 
で す ね。 

51
00:03:58,870 --> 00:04:04,210
や っぱ り 人の こと を 気 にし すぎ 問 題 がね 。特
に若 い方にあ るの で 、はい、 や っぱ りそこはせ 

52
00:04:04,220 --> 00:04:09,820
っかくね才能であったりとか。 
色々 ある 方 なの で 、ま あ自 分 の 道 を言っ て 

53
00:04:09,830 --> 00:04:15,020
ほし いなーっ てい う の と、 ま あ早 めに行か な いと
時 間がなくなっち ゃ う んで う ん。 

54
00:04:15,030 --> 00:04:20,470
早めに 行 った方 がい い です ねええ。そ 
うす る と東 大の 学 生さ ん の立 場で 志 乃さ ん 

55
00:04:20,480 --> 00:04:23,060
のこの 話 き たら私 にとって ちょっと うら やま 
し いなあ と 思っ たん です よね 。 

56
00:04:23,090 --> 00:04:27,740
いい 刺激になる ん じ ゃ な いか 。 え、 
私 が これを 学生 側で聞い て た らうぜー な 

57
00:04:27,750 --> 00:04:31,610
爺と思ってると思います。 
そうです ね 。こ 

58
00:04:31,640 --> 00:04:35,580
れこ れ 前 もおっしゃってまし た よ ね。これ？ 
まあ 、多 分そうっす ね。 

59
00:04:35,590 --> 00:04:40,640
まあ 、 全員 がど う い う虎 を するかわか んな いで 
すけ ど、 ま あ 、 一部の 方は き っと こ れで刺 

60
00:04:40,650 --> 00:04:42,720
激を受け てじ ゃ ない か なと 思う んです け ど 
、チ キン だ ね 。お 

61
00:04:42,730 --> 00:04:47,280
じさ んはね は い、ま あど っかで 思い出 し ていただ 
ければ と ゆっ てる。 

62
00:04:47,290 --> 00:04:51,210
予防線を張 る な が ら、ニュ アンスに 気 を付 
けてるそうで す ね。はい 

63
00:04:51,220 --> 00:04:54,440
、 わかり ま した 。で 
、リ ス ナ ーの 皆さん もぜひ 気 になる方 は見ていた 

64
00:04:54,450 --> 00:05:03,520
だければと思います。ありがとうございます。 
それで は 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と

65
00:05:03,530 --> 00:05:05,910
思います 。ま 
ず は月曜 日で す。月 

66
00:05:05,920 --> 00:05:10,890
曜 日に取り上 げ た のは 6月 4 日に33 周 年を迎 
えた天安門 事件 です。天安 

67
00:05:11,010 --> 00:05:17,830
門事 件989年 に発 生し た学 生 運動に 、対 し て当 
局 が弾 圧をし たと いう 事件 なん です けど 、 まあ、

68
00:05:17,840 --> 00:05:21,810
そ れにつ い ての 記念 日 が6月4日 に なり まし た。
で まあ 毎 年で す ね。 

69
00:05:21,820 --> 00:05:27,630
当局 は非 常に この デ モ活 動と か ですね 、抗 議 
活動に対 して神 経を張 り巡 らし てい まして 、まず まあ

70
00:05:27,640 --> 00:05:31,830
本 当コ ロナと いう こ と もあり まし て 、北 京 
ではかな り厳重な態勢が敷かれていました。 

71
00:05:32,130 --> 00:05:38,400
で 、もとも とで す ね、 毎年 集 会が 開催されて いた 
香港 なん です けど 、まあ2020年 以来の こ ちら も 

72
00:05:38,410 --> 00:05:41,670
です ね。 
言 論統 制 の 強化 に際 し て、 今 年 も 集 会が開か

73
00:05:41,680 --> 00:05:45,840
れなか ったとい うニュ ースで した 。 
とい うことで、 こ の 天安 門事 件に関 する 一連 出 

74
00:05:45,850 --> 00:05:48,590
来事 、志 乃 さんはどう ご覧にな り まし たでしょ う か
？どうで 

75
00:05:48,600 --> 00:05:55,080
しょ う か ね。や 
っ ぱ りま あ、 今の 権 力者、 今の 政権、 こ の場 

76
00:05:55,650 --> 00:06:02,250
合も共産党 で す け れども、ま あ 間違 わな い んだ 
とり ゅうせ い と言うことを、まあ、これ、どんな国の？ 

77
00:06:02,330 --> 00:06:08,910
政権 権力者 も 除外 さ れない と 思います けど も 
、間違えな いであ るとい うと き に、やっ ぱり 歴 

78
00:06:08,920 --> 00:06:15,820
史 に対 する 習 性が始ま って いく 。ま 
た、排 除して いく っ ていうで 、そう いう のっ て 長 

79
00:06:15,830 --> 00:06:23,640
い 歴史 の中 で 、結 局 あ る 時本当 に は何だ っ 
たんだ ろう と 思 っ た と き に敗国 の外 に残っ て 

80
00:06:23,650 --> 00:06:27,940
いるデー タに アク セス する しかな く なっ ちゃ うん 
ですよね 。 

81
00:06:27,950 --> 00:06:32,740
う ん、 そ うで すね 。 
で、これ で結局 検索も でき な い天 安 門という 文 

82
00:06:32,750 --> 00:06:36,740
字も検索もできないと言う。 
そういう 世界 に 住んで いる 人 。そうで す 

83
00:06:36,750 --> 00:06:41,020
ね 。が 
、あ ると きそ の 世界 を 出 て、 外で どう いうことだ

84
00:06:41,030 --> 00:06:45,660
っ たんで で、 な んて 言うか ？ 
外部デー タ にアクセス 三が な い って いう のが 、 は

85
00:06:45,670 --> 00:06:49,130
い 。歴史 
修 正の 中で おきるん で す よね 。そ 

86
00:06:49,140 --> 00:06:52,760
うで すね 。 
はい でこの 事件 自 体は ま あ皆さ んよく ご存知 で 

87
00:06:52,770 --> 00:06:58,710
調べてい ただけ れ ばと 思 いま すけれ ど も 、ま あ 
1989年 の 4月 にま あ 一 言で 言 うと、 まあ 政 

88
00:06:58,720 --> 00:07:04,220
治 的な 自 由を求 めて 、 民主 的な 自 
由を求めた学生に、まあ権力が亘。 

89
00:07:04,440 --> 00:07:13,470
政権 が 発砲 した と で ここ も 定か ではない と 正確
な 数値 は いろいろ 諸説 あります けれど も 、ま 

90
00:07:13,480 --> 00:07:21,550
あ数 百 名 が死 亡し たとい う 話 で、だ からこうい 
った こ ともやっ ぱり地 続 き で、 1989年で まあそ 

91
00:07:21,560 --> 00:07:25,160
ん な昔じゃ ないよ って いうそう で す ね。 
はい うこ と なので 。じ 

92
00:07:25,170 --> 00:07:32,030
ゃあ 、 もし日本で 国会 議 事堂 とか に ええ 、 
学生の方々 がど う して もこ れはおかしい でし ょう 

93
00:07:32,040 --> 00:07:40,460
っていう ので集まったと。 
で 平和 的 に 集まった のに 、そ こ に反 応し て、じ 

94
00:07:40,620 --> 00:07:50,120
ゃあ警 官 隊が 発砲 し たとし たら、あま つさ えこ の 
戦車が出 て きたと した らっ て い うのを 考 える 

95
00:07:50,150 --> 00:07:54,600
と、ま あす ご いこと が 起 き た んだ なと 言う こと
です よね 。 

96
00:07:54,610 --> 00:08:04,060
その一つの キ ーワ ー ドは民主化 だっ たっ てい うえ え
こと な ので 、そ れは無い もの であ ったとかはい 、 間

97
00:08:04,070 --> 00:08:09,970
違ってないんだとか。 
いう こと で 、結 局時 の権力 者 がそ れ を語 るこ と

98
00:08:09,980 --> 00:08:18,630
にな るの で、 はい まあたま たま 日本 って いう 外側に
いて 、そ の風 景 光景 を 見 る事が出来 るんで、こう い

99
00:08:18,830 --> 00:08:25,410
うこと が起きるで あった り、 起 き てい る国 が存 在す
るっ て いう 見方 が 必 要ですよ ね 。そ 

100
00:08:25,420 --> 00:08:31,820
うで すね 、あと もう一つ す ご く伺 い たいの が、 
香港 のや はり こ う 情勢 って いう の が 変化して 

101
00:08:31,830 --> 00:08:35,190
いる ん だ なあ っていうの が 、こ の天 安 門事件 の 
反応 か らも 分かると思うんですけど。 

102
00:08:35,909 --> 00:08:41,620
これ は どのよう に 来られました か ？い や、 
もう な ので 、 香港 はは い 、 政 治的には 変 わ っ

103
00:08:41,630 --> 00:08:45,480
たんだ なと いう こ とですね 。 
ビジネ スに お い て 経 済的 な 面で言 う と、ど ち 

104
00:08:45,560 --> 00:08:48,700
らかとい うと、そんな に変わっ てな いな あ って い う情
報 が多 いん です よ。はい 

105
00:08:48,910 --> 00:08:52,700
、はい。 
は い、 その まま ビ ジネスを 続行 して い るで 

106
00:08:52,710 --> 00:08:59,840
あっ たり とか 、欧米 の金融機 関 と かでも む しろ 
ちょ っと 人 を雇 って み たりと かし てあ、 そう なん

107
00:08:59,850 --> 00:09:06,870
で やって いると ころ さえ あ ると聞い てま し て。は 
い なので、 ビ ジ ネス経済 におい て はそ う いうの 

108
00:09:06,880 --> 00:09:12,560
があり ま すけれども、それと切り離された形で。 
やっぱり 政治 的 に は 一 週間 開かれる という ニュース

109
00:09:12,570 --> 00:09:19,150
だった と 思う ん です けれど も 、ま あ変わっ てしまっ
た し、こ んな短 期 間でや っぱ変 わ る んだな 

110
00:09:19,160 --> 00:09:25,250
ってと ころ です よね。そ 
うで すねえ 、 たし かに 、 まあ 、 本当に法律 が 制 

111
00:09:25,260 --> 00:09:30,290
定された のが おと とし 、な んで すけ ど、 まあ、そ こ
か ら も う そ う ですよ ね。 

112
00:09:30,320 --> 00:09:34,590
一 年、年 で一 気に 状 況が や っぱ りこ う自由 な限度
がで きな くな っ てるって こ とですも んね 。そ 

113
00:09:34,600 --> 00:09:39,170
うで す ね。 
そうい う 意 味では 、こ の1989 年の 出 来事 は 

114
00:09:39,180 --> 00:09:45,060
い、民 主化を 求め て政治的自由を求めたということと。 
香港 の そういった まあ 、一 国 二制 度 でやってい 

115
00:09:45,070 --> 00:09:51,730
た民 主 的 なものっ てい う の が、 もう そ れ は今消
え去 ろ うと して いる って い う のは 、まあ続 い 

116
00:09:51,740 --> 00:09:54,150
てる んで すよね。 
そ うで すね。 

117
00:09:54,160 --> 00:09:58,220
ええ。 
だか ら 色ん なも の が見た と きに、 あ る種 の非 

118
00:09:58,230 --> 00:10:01,070
連続 の連 続な んで すよ ね。は 
い。はい 

119
00:10:01,100 --> 00:10:05,960
え、 え。だから 
いろんな も のであ った り、続 い て るんだ ってうん。 

120
00:10:05,970 --> 00:10:15,210
例え ば今 のロ シアウ ク ライ ナ 戦 争と かええ 、ロ 
シア の強権 的 な発言、そしてまあ侵略みたいのも。 

121
00:10:15,820 --> 00:10:21,090
ある 人 なんか は ソ連 の 崩壊 が 続いて いる と 見て
いる 人 もいて そうです よね 。は 

122
00:10:21,100 --> 00:10:23,910
い、 何 10 年もか けてそう で す よね 。 
本当 に称 賛 。 

123
00:10:23,920 --> 00:10:28,040
過去の 話聞い てそっか 。 
これ って 後 から 語る と 、同じ文 脈で 語 ら 

124
00:10:28,050 --> 00:10:29,540
れる 可 能 性 もあるんだ と思いま したそ うで すよ ね 
。だか 

125
00:10:29,550 --> 00:10:34,930
ら 、歴 史 の 教科 書に載 る時 は 、はい な ん か 
一連の 出来事にされ ちゃうか もし れな い。 

126
00:10:35,140 --> 00:10:40,010
そう い うこ とで すよね。長 
く見 た ら これく っつけて考え られ ちゃ うかもし れな 

127
00:10:40,440 --> 00:10:47,010
い っ てい う こと っ てい う の は 、 今 回の方向 
の検 討 1989 の こと っていうのはあるかもですよね。 

128
00:10:47,210 --> 00:10:52,870
そうです ね。 
それで は 火曜日 です か ？曜 

129
00:10:52,880 --> 00:10:56,200
日 はで す ね。アメ 
リ カと 韓 国 両 軍がミサ イ ルを 発射 したと いうニュ

130
00:10:56,210 --> 00:10:59,440
ースで した 。 
日 の午 前早 朝 です ね 。米韓 

131
00:10:59,450 --> 00:11:02,740
が地対地 ミ サイ ル K8発を 発射し たと いうこ と でし
た 。で 、 

132
00:11:02,750 --> 00:11:07,120
これ はで すね 。 
その前 日 5 日に 北朝 鮮が短距 離弾 道 ミ サイ ル八 

133
00:11:07,130 --> 00:11:11,500
発を 四箇 所か ら 発 射し たこ とへの 対抗 措置 とい 
うこ とな んで すけ ど、 まあ 、 結構 こ の朝鮮半 島の

134
00:11:11,510 --> 00:11:15,330
緊張 が 高ま っ てい る 感じ も するんで すが 、こ れ
については どうご覧 に な ってま すで しょ う かね ？ 

135
00:11:15,340 --> 00:11:22,360
まさに朝 鮮半 島の緊 張が 高 まっ てい る という こと 
と、 あと これは たぶん関西推測ですけれども。 

136
00:11:22,760 --> 00:11:30,910
ど真ん中 で やって いる みたい の 軍事 関係 者 で 、そ
れ を見 てい る安 全保 障 の学 者であった りと か、 

137
00:11:30,920 --> 00:11:37,260
軍事研 究者 と かで まあ、 皆さんそ れ ぞれ の 見方 
をし て いると思 いま す 。まずで 

138
00:11:37,300 --> 00:11:45,790
やっぱりキ ー ワー ド としては コレ っ て抑 止に なる 
の か、 暴発 を導く のか どっ ち な んで す よね 

139
00:11:45,800 --> 00:11:49,250
？確 かに 
対抗 措 置 ってい う のが、 北朝 鮮に 対してどう いう 

140
00:11:49,260 --> 00:11:52,210
メッ セー ジと か 、どう いう作用 を及 ぼす の かっ て
こと で すね 。よ 

141
00:11:52,220 --> 00:11:58,560
く 氏 なのか暴発なのかはいで。 
抑止 に 関 して は よく しって なん だろうって いう の

142
00:11:58,570 --> 00:12:04,520
が 、そ の安 全保 障と か の文 脈 で、 常に 体 感 
的に どう なんだろう って い う のがあ っ たん ですけ 

143
00:12:04,530 --> 00:12:11,760
れ ども 、ま あ 今回のウク ラ イ ナ の件 で、あ の 
人たち各 思っ てて 恐ろ しい から 、こ れ以上 怒らせ 

144
00:12:11,770 --> 00:12:21,360
たらまずい んじゃな いか もってい う は いはいのが分 かっ
たん で え え、 我々は 今抑止 され てる っていう う ん

145
00:12:21,370 --> 00:12:24,800
、 そ うで す よね 。逆に我 
々 がよ く知られての感じだったんで。 

146
00:12:24,900 --> 00:12:34,390
ええ と 同様 な こと を 北朝鮮 が あの 人たち ミサイル
持ってる し 、発 射能 力 もあ る し、 あのそういう こ 

147
00:12:34,400 --> 00:12:39,780
とslbmみた い なの？ 
潜水 艦か ら発 射し てっ てい う。 

148
00:12:39,790 --> 00:12:45,480
ま あ 基本的 に潜 水艦 から発 射で き る能 
力があ る と いう の が、 はい 。 

149
00:12:45,490 --> 00:12:49,200
Trtので 一番 強い んで 、どこ か らでも始 め ると そ
うで す ね。どこに 

150
00:12:49,210 --> 00:12:53,160
ある か わ かん ない で すし ね。射 
程圏内に なる とい うは い っ ていう 。まあ 

151
00:12:53,170 --> 00:12:56,350
深 い海が あっ て潜 水 艦が あっ て発 射 能 
力があるっていうのが一揃い。 

152
00:12:56,400 --> 00:13:03,370
やってる と まあ 、最 強で すねっ てい う の があるん 
で、そうい った も のがじ ゃあ北 朝 鮮であっ たり、 

153
00:13:03,380 --> 00:13:11,790
北 朝鮮 の 政治 側か ら 見て あ 、 こ れは 怒 らせる
と ま ずい なと 言 う抑 止になる か ど う かは逆 

154
00:13:11,800 --> 00:13:19,110
にすごく 自 暴自棄 にな って 暴発する のか っていう 。そ
ういう 資 金 ゲーム感 があ りますよ ね 。 

155
00:13:19,120 --> 00:13:23,980
そ うです ね 。今 
のと こ ろは まあ抑止 に なるで あろう と 思っ て、 

156
00:13:23,990 --> 00:13:27,430
北朝 鮮が何 か発 射 して きた ら、 す ぐに こう 対抗 
措置 をし ているってことですよね。 

157
00:13:27,690 --> 00:13:34,240
まあ 、そ れ を見せつけ るであった り、 あとやっ ぱり 基
本 的 には 米 国と 韓国 、 米国 と日 本っ て い うの

158
00:13:34,250 --> 00:13:43,140
を それを 切り離 し たいと思 って る国立ア ク ターがいっ
ぱいい るっ てい う想定 なん で、 はい 、はい はい切 

159
00:13:43,150 --> 00:13:50,190
り離 した ら、 ま あ何て いう か だいぶ 弱体 化で き 
る っていう のを持 っ てる 人た ち が朝鮮半 島で あっ 

160
00:13:50,200 --> 00:13:56,120
たり と か、 まあ 近く に 居 る って い うの は今 
なの で 、 は い、 まあ具 体 的にはま あ北 朝鮮 はも 

161
00:13:56,130 --> 00:14:01,460
ちろ ん ですけ ど、まあ 中 国や ロシア そう で 
すね、はい。だから米韓日が。 

162
00:14:01,560 --> 00:14:08,890
すごく 立体 強調 して いる と 、ま あ 強そう だなっ て
話な んで すけ ど、 まあ 、 そこがば ら ばらにな っ 

163
00:14:08,900 --> 00:14:14,600
てくと だいぶパワー ゲ ームが 変わ るっ ていうそ う 
ですね 。と 

164
00:14:14,610 --> 00:14:18,320
こ ろで す ね。 
あと はよ く支出 外 交ルー トを開け てお くっ てい う 

165
00:14:18,330 --> 00:14:20,260
こと です ね。 
はい 、はい、 はい 。 

166
00:14:20,290 --> 00:14:27,490
よく 言 わ れ る こ と で 、 まあ、 机の下の 足は蹴り
な がらちゃ んと に こ やかに話 すっ てい う のが 

167
00:14:27,500 --> 00:14:32,910
、やっぱ り外 交な の でうん 、そ うい う こと です ね
。例えば、その韓国で政権交代が起きて。 

168
00:14:33,070 --> 00:14:38,020
で まあ 、そ の原 油 ん、大 統 領 の 方はど ち らかと
い うと 、まあ 保守派 と いう か、ま あ 北朝鮮 に 対し

169
00:14:38,030 --> 00:14:43,300
ては その 割と こう 強 い態 度に出 ると い うふうに 
かわった じゃ な いですか 。そ 

170
00:14:43,310 --> 00:14:47,750
れ っ てい う の はです ね 。で 
北朝鮮はま あ、 そ うい っ た米 韓の動 き を見 て、 

171
00:14:47,760 --> 00:14:52,000
核実験に乗 り きるんじ ゃな い か？ 
み たい な推 測もある んで すけ ど 、 やっぱり その 韓

172
00:14:52,010 --> 00:14:55,030
国 側の 変化 ってい う のも 結 構 影響して る んで す
かね 。そ 

173
00:14:55,040 --> 00:15:00,940
う で すね、それ は こ うあ るかとおも いま すね 。 
で、 このゲー ム って常 に相 手はどう 思っ て るか 考え

174
00:15:00,950 --> 00:15:03,620
る問題じ ゃない ですか 。は 
い。はい、それってすごく不確実ですよね。 

175
00:15:04,030 --> 00:15:06,810
まあ 、そうで す ね。 
そう 、な んで すよ ね 。なので 

176
00:15:06,820 --> 00:15:13,160
、そ う い う意味では 北朝 鮮っ て い う文脈 だ と北 
朝鮮 は今 後ど う いう政治的 メ ッ セー ジを 発して 

177
00:15:13,170 --> 00:15:18,280
行く か っ てい うの は 見て 行くと 言 う とこ ろ 
だと 思うん で すけ れど も、 はい 、はい 。 

178
00:15:18,310 --> 00:15:26,460
ただ、ま あ、ロ シア で 分か っ たよ うに 、西 側 の先
進的民 主主義 効 果が 思うよう に向 こ うは全然 思わ 

179
00:15:26,470 --> 00:15:30,520
ない問題 が あり ます か ら。 
そ うです ね 、は い 、それも 本 当にロシア の 今 

180
00:15:30,530 --> 00:15:35,710
回のニュ ー ス を取 り 上 げ る度に 思 いま すよ ね。
究極的 に は独 裁者の権力維持以外はないんですけど。 

181
00:15:35,910 --> 00:15:39,310
ええ 。た 
だ思っ た以 上 にやっぱ りそ の価値 観とい う か、 その

182
00:15:39,320 --> 00:15:43,200
行動 規 範 が違う って こと です よね。そ 
うで すよね。はい。 

183
00:15:45,740 --> 00:15:49,380
そういった 水曜日 です 。水曜 
日 は経 済四方 山話っ てこ とで す ね。 

184
00:15:49,390 --> 00:15:54,560
まあ 最近 、何 かそのコン テ ンツをレ ビュ ーす る 
機会が 増え て いる んで すけど、取 り 上 げた のが 

185
00:15:54,570 --> 00:15:59,860
80 年 前に 出た名著、 ア イデ ィ アの作 り方 と いう
ことで、ま あジェ ーム ズヤン グ 参照 と いう本ですね 

186
00:15:59,870 --> 00:16:02,960
。ごめん 
なさい、 ちょっと 存 じ上 げな かったんで す け ど、ツイ

187
00:16:02,970 --> 00:16:07,520
ッ ター への コメ ン トを 拝見 し ている と。 
結 構こ の本 。 

188
00:16:07,530 --> 00:16:12,880
例え ば電 通 の 若手社 員 が先 輩か ら読 ま され 
る本とか 、まあ 未 だに 結 構いろ んなと ころ で脈々と受

189
00:16:12,890 --> 00:16:17,180
け 継 がれ てい るみたい です ね 。はいで 
ま あち ょっと簡単におさらいをすると。 

190
00:16:17,230 --> 00:16:23,040
アイデア は 何か もう と 思ったら 、ま ず はこ うしっか
り とインプッ トす る で、 そのインプ ット した も のを

191
00:16:23,050 --> 00:16:27,980
一旦 こうテー ブ ル の 上に並 べて みて 、そ のあ 
るもの であ る ものの組み 合 わせがで きない かっ て い

192
00:16:27,990 --> 00:16:35,040
うのを 考え て い くと 、 で、 それを 考 え切 った後に
は、 いっ た んその こと を忘 れて 、ま あこ う散 歩す

193
00:16:35,050 --> 00:16:41,200
る なりこう なんか シャ ワー浴 び るな りす ると で 
走行 し てい る と、 何 かの瞬間 に 閃く と エウレ 

194
00:16:41,210 --> 00:16:47,040
カが売 れ が起きる と はい でエ ウレ カが起き た 
ら、その エ ウレカの アイ デ アを ちゃん とこ れ が 

195
00:16:47,050 --> 00:16:51,990
実証 できる 実効 性 があるかっていうのを。 
きちんと 検証 してい くって いう 流れ なん です けど 

196
00:16:52,290 --> 00:16:56,730
、ま あ、ちょ っと 少しビジ ネ ス論っ ぽく聞き た いん 
です け ど 、潮のさ んっ て、そのア イ ディ アを 着用 

197
00:16:56,740 --> 00:17:01,870
する ってどう さ れて る ん で すか？ 
私 のな んか policy policy って いう か は 

198
00:17:02,150 --> 00:17:06,950
い。絶 
対的 に 思 っているの は 、ア イデ ィア は物 量も 

199
00:17:06,960 --> 00:17:10,530
う物量から しか 生ま れ な いってい うのと、や っ ぱり 
イ ンプ ットと です ね 。はい、色んな 

200
00:17:10,540 --> 00:17:18,310
会社が イノベー シ ョン だ って 言っ てる 。と思 
うんですけど、 は い、や っぱイ ノ ベ ーション の日本 語

201
00:17:18,430 --> 00:17:22,250
、日本 語訳 をし っかり み ん なが知 って 
いるべきだったなと思っておりまして。 

202
00:17:22,349 --> 00:17:27,010
イノベーションって あの 新 結合 って 意味 です よ 。う 
ん、 はい。 

203
00:17:27,020 --> 00:17:33,680
だか ら 既存の そ こ ら辺 にあ る ものを くっ つ け 
ると 新し い ものが できるは いっ てい うこ と なんで 

204
00:17:33,690 --> 00:17:37,940
なん かこう 真 っ白な とこ ろか ら突然生 まれ るものじ 
ゃ ない んで すよ ね。 

205
00:17:37,950 --> 00:17:41,010
そう 、 なんで す ね。 
そっ か新 結 合な ん です。号ですね 

206
00:17:41,040 --> 00:17:44,820
。 
イノベー シ ョン で 同じよう なことを、やっ ぱり コネ ク

207
00:17:44,830 --> 00:17:52,740
テ ィ ングっていう のは、 今おっしゃ っ たような イ 
ンプッ トが バラ バ ラと して るけど 、それ を ま あ 

208
00:17:52,750 --> 00:17:57,970
散歩したらドット点と点が。 
うんうん こう くっついて つながって 新 しい こと が 

209
00:17:57,980 --> 00:18:04,630
生まれる で 、こ れ はま た 新結 合 なわ け で、 はい
、 基 本 的には組み 合 わ せ だなと思っ て ます と 

210
00:18:04,790 --> 00:18:09,040
。え 
え、なのでコンサ ルテ ィングとかコンサル タン トっ て 

211
00:18:09,050 --> 00:18:16,130
いうこ とで お 伝え すると一 番 クリ ッ ク に 簡 単 
に蜂が 出しや すい の って 、 ほかの業 界 で 当 

212
00:18:16,140 --> 00:18:23,230
たり 前の 事 を違 う業 界で やる なん ですよ ね。あ 
あ、そっ かそ っか 、 そう いう こ とで す ね 。は 

213
00:18:23,240 --> 00:18:27,640
い 、ま あ今 多いのは 多 分、 業界 では当た り 前のこ 
と をじ ゃ あアパレルでやってみようとか。 

214
00:18:28,250 --> 00:18:34,800
いう こと だったり する と 思う ん です けれど も 、エ
ンタ メ業 界じ ゃゲー ム の世 界 で当たり 前 のこ と 

215
00:18:34,810 --> 00:18:42,740
を が来 るま でやっ て みよ うと かい う の が、やっ 
ぱり その 割と、アイ デ ィ ア が出し やす い業 界 から

216
00:18:42,750 --> 00:18:48,960
の 試験 を移 動す るっ てい う や つで で 、 も う一
個 が地 域を 移 動す るぁ 。地 

217
00:18:48,970 --> 00:18:53,980
域 はい、 場所を変 え るそ う です ね 。日本で 
東 京 で 当たり前の事 を インド ネ シア で や って 

218
00:18:53,990 --> 00:18:58,770
みようと か 、ええ、 ア フリ カ で当た り 
前のことをじゃあ逆に。 

219
00:18:58,820 --> 00:19:05,810
北海道 で やって み よう とか いう の も 一つ の 新 
しい もの を 作り出す って なん です よね ？業 

220
00:19:05,820 --> 00:19:14,150
界 間移 動 と地 域動 画割 と 頭 の体 操 とし て は 
quick に 新し いこ と を考えられ る 今 の 話。す 

221
00:19:14,160 --> 00:19:18,080
ごく わ かりや すい で すね 。 
確かにそ う です ね。はい 

222
00:19:18,110 --> 00:19:22,110
、クイック テク ニッ クで す けど、こ れは やっ ぱ りあ
れです ね 。それ考 

223
00:19:22,120 --> 00:19:26,430
えるとマ スタ ーキ ー トン必 要で すね 。や 
っ ぱ こう 移動する 人が 必 要じゃな いで すか 。 

224
00:19:26,440 --> 00:19:33,030
いろんな と こ です ねそ うです ね。 
だか らよ くじゃ あ地 方創生 で すみた い の で、 よ 

225
00:19:33,040 --> 00:19:36,120
そ者 と馬 鹿者がと若者が必要なんだ？ 
文脈 って ある と 思う ん です けど 、そ れ はやっぱ 

226
00:19:36,130 --> 00:19:39,880
り移 動で す ね。 
はい 、は い、 移 動で す ね。 確 

227
00:19:39,890 --> 00:19:42,140
か にそ うか 。 
だか らま あ しお のさ んも あ れ です も んね。あ 

228
00:19:42,150 --> 00:19:47,820
、付近や マ スター キートン の よう なスタ イルを、まあ 
、 今で も や られ てま すし、生 き方とし て掲 げ 

229
00:19:47,830 --> 00:19:50,100
られ てる じ ゃない です か。 
ま あ それ はだ か らあれ です ね。 

230
00:19:50,110 --> 00:19:53,560
新し い知 見 をもっ て くるって いう 役割 を そこでに 
な っ てる わけ ですね 。そ 

231
00:19:53,810 --> 00:20:02,080
う です ね。だから 
、まあ、も っと 駄作 言 え ば、アイデ ィアブロー カーなん

232
00:20:02,110 --> 00:20:05,590
で すよね 。アイ 
ディ アブロ ーカ ーまあ まあ 

233
00:20:05,600 --> 00:20:11,610
でなんか金儲けですねっていうところから離れて。 
おしゃれ に 言う と 、え え 旅す るよう に生 活し 

234
00:20:11,740 --> 00:20:18,210
ては い、 生活 するよ う に 旅を する。 
うー ん、 い いで す ねな の で 、 生活 の中で は 

235
00:20:18,220 --> 00:20:25,490
いい つ も の追 求の だ けど 、 自 分は旅人 だと 
思ったら うん めっ ちゃ発見 ある じ ゃないで す か。 

236
00:20:25,500 --> 00:20:28,710
そう ですね 、はい。 
普段 見 えてな か ったもの も 見えて来 そ う です ね 

237
00:20:28,720 --> 00:20:30,420
。そう 
で す ね。 

238
00:20:30,430 --> 00:20:37,940
で一 方 で じ ゃ あ旅 をし て いる 時に 旅を し て 
いるん です けど、 ここ に住 ん だらど う だろ うと か

239
00:20:37,950 --> 00:20:39,890
、 ここの 生活 者 はどう い う 
風に生 きているんだろうとか考えると。 

240
00:20:40,030 --> 00:20:45,130
もう ちょっと 深掘り できる じゃない です か 。う 
ん、そう で す ね。で、そ 

241
00:20:45,310 --> 00:20:49,580
うすると や っ ぱ り 心も頭も ちょっ と広 がる っ てい
うか 。は 

242
00:20:49,590 --> 00:20:54,940
い、はい 、はい、 そう い うイ メ ージ ですね。確 
かにやー、 ありがと うご ざい ま す。 

243
00:20:54,950 --> 00:20:58,060
やっ ぱり あ れですね。 
え っ、 今日 で すね 。キーワ 

244
00:20:58,070 --> 00:21:03,540
ー ドは 越 境で すね。特にや 
っ ぱり 今越 境が 必要 とされて ま す ねは い、はい 

245
00:21:03,550 --> 00:21:08,060
ええ 、 ま あ 、そ うですよね。 
まあ ちょ っ と この後 の 話に もつなが り ま すけど、

246
00:21:08,070 --> 00:21:10,260
単一的な価 値観 の 
限界みたいなのがどんどん現れてますもんねはい。 

247
00:21:10,880 --> 00:21:14,340
まあ 、ちょっ とこ の 後 、 次の木 曜 日のニュ ー スで
そ れを盛り上 げていき た い なと 思 うん です けど 

248
00:21:14,350 --> 00:21:17,080
、で もあ れ？で 
もな んか この 80 年 前の 名著 っ ていうか 、枯れてる

249
00:21:17,090 --> 00:21:20,870
エッ セン スっ て。まあ、そ 
の組 み合 わ せ るってい う のが ステッ プ とし てあ 

250
00:21:20,880 --> 00:21:27,120
った んで す けど 、ま あ、 それ を より 2020年 
代の この 行動規 範と して、 どう したら い いか っ て

251
00:21:27,130 --> 00:21:33,490
いうと ころ で言 う と、今まさに 一郎さ んが おっ しゃ 
った よ うな こ う越 境す る 業界 を ま たぐと か、 

252
00:21:33,500 --> 00:21:37,690
場 所をま たぐ とい っ た 動 きがなんか 必 要なんだ な
と思 いま した ね 。そ 

253
00:21:37,700 --> 00:21:42,520
うで す ね 。影響 
す るこ と で、もし他者への想像力が増すんだったら。 

254
00:21:42,750 --> 00:21:47,690
別居 必要 です ね 。う 
ん、そう です ねえ。や っぱ り 

255
00:21:47,700 --> 00:21:54,520
そこ が 起点 と 言う か 。は い。 
動 けるうちに 動き回っ て おか な い と。 

256
00:21:54,530 --> 00:21:59,720
は い。後 
で椅 子 に座っ て問 題を 解いてい く探偵 み たい なれ 

257
00:21:59,730 --> 00:22:04,470
ない んですよ ね 。あー 
、 そ うです ね。 

258
00:22:04,480 --> 00:22:06,580
そっ かぁ の想 像 力働か無 い ですもん ねそ う ですね 
。 

259
00:22:06,590 --> 00:22:13,080
いろん なこ とを言 った 後だ か ら 、 はい 、な ん 
かこう椅 子に 座り つつ、そ れはこ ういう こと な んじ 

260
00:22:13,090 --> 00:22:15,530
ゃないか っ て おいた探 偵 が言 うみ たいなの が出 来な
いんですよね。そういうことですね。 

261
00:22:16,070 --> 00:22:23,220
いやいや 、ちょっ と 私 も頑張りま す、 それは。 
それ は 木曜日 です 。木曜 

262
00:22:23,230 --> 00:22:28,370
日 はまさ に先ほ ど の流 れ の 中 で行きた い と思 う
んで すけ ど、 この 今月 7 日に で す ね。eu 

263
00:22:28,400 --> 00:22:32,850
加盟 国と 欧 州議 会が 上 場企 業の 女 性 役員 に対 
す るで す ね。新 

264
00:22:32,860 --> 00:22:36,780
た な ルー ル案で合 意 しま した 。で 
まあ 結 構 この中 身 がdrastic とい うか、まあ 結

265
00:22:36,790 --> 00:22:41,560
構 踏み込 ん だな と思 ったんですけ ど、2026 年 
までに まあ 、 あの、 小 さい 企業 が のぞ く んです 

266
00:22:41,570 --> 00:22:47,750
け ど、 eu 圏 内のす べて の上 場 企 業 に、対して 
女 性役 員四 割を 義 務 付け た と言 うこ と 

267
00:22:47,900 --> 00:22:52,110
です ね。で、 
これ を もし 目標が達成できない場合は当局が。 

268
00:22:52,160 --> 00:22:55,410
罰金 を 科す 権限 を 有 する 制度 に する とか です 
ね 。あ 

269
00:22:55,420 --> 00:22:59,740
と は各 国 の裁判 所 が取締 役 会 の選 出 を取り消 
すこ と ができ るとい う。 

270
00:22:59,750 --> 00:23:04,700
まあ 、結 構強 い 権限 を付 与す る も の だな と 
思う んで すけ ど 、 こ のお 話は シノ さん どうご覧 

271
00:23:04,710 --> 00:23:06,370
で しょうか ？ 
そうです ね 。 

272
00:23:06,380 --> 00:23:09,110
こういう 話ね。こ 
こ でも いろ いろ ね 。よく野村 

273
00:23:09,120 --> 00:23:18,590
さん と話 して ます け ど、は い、ここ だけをなん かあ 
んまりジェン ダ ー と かマイノ リ テ ィ の話 に寄 せ 

274
00:23:18,600 --> 00:23:26,200
ないで、 逆 にこ う冷 徹 に ビジネスとして見た際に、はい。
単純 化 できる 気 も して 、例え ば日 本 に置い てで 

275
00:23:26,210 --> 00:23:30,220
すけ ど も、 はい。失 
わ れ た10 年 、 20年でど んどん伸 びてるじ ゃな い

276
00:23:30,230 --> 00:23:34,490
です か。 
はい 、 もう 30 年、30年 を失 われ たも う無くなっ 

277
00:23:34,670 --> 00:23:40,520
ちゃ い ます けどね 。はい。だ 
いぶ失われ て る失 い ましたね え えで思っ てる んだった

278
00:23:40,530 --> 00:23:41,380
ら。は 
い。そう 

279
00:23:41,530 --> 00:23:48,720
い う時っ てビ ジネスにお いて この アプロ ーチじ 
ゃだめだ って 思っ て変えま す よね 。 

280
00:23:48,730 --> 00:23:51,180
うん、そ うで すね。そ 
れは そ うで すよね 。そ 

281
00:23:51,190 --> 00:23:54,810
うで す よね。あ、このチームじゃダメだから。 
B チーム だ な みたい に なる じゃない です か 

282
00:23:54,940 --> 00:23:55,510
。そうで 
す ね。 

283
00:23:55,520 --> 00:23:59,450
選手 入れ よ うと ええそう です よね。 
とい う ことは 。じ 

284
00:23:59,460 --> 00:24:04,340
ゃあ男 性中高 年 チー ムでダメだ ったんで、 アプ ローチ変
えま し ょう 以 上で い いと 思う んですよ ね 。そ 

285
00:24:04,660 --> 00:24:07,580
う です ね。 
は いあ、 もう 分 かり や すい で す ね。本当 

286
00:24:07,590 --> 00:24:12,960
に 単純化 と そ う ですね 。なん 
か失われ 続け てたん で、ち ょ っと男性 中高年 チ ー 

287
00:24:12,970 --> 00:24:19,940
ムはい っ たん下げ て別 のチ ーム を上 げ ます っていう
ので 、 役割 を与 えち ゃえば い い ん ですよ 

288
00:24:19,950 --> 00:24:26,000
ね。はい、そこでね、前もあったように。 
準備 と 能力 が 云々 とか 、ま あ全 く意味な い な 

289
00:24:26,010 --> 00:24:30,670
と思って てえ ー？だ 
って 男性中 高年チ ー ムを 準 備も 能 力も 無 いん 

290
00:24:30,680 --> 00:24:32,910
です もん 。い や、 
そう 、 なん です よねえ。 

291
00:24:32,920 --> 00:24:37,890
あの ちな みにあの そ のコメ ン トに 対し ても結 構 
反響 頂い たん です けど 、ま あ、 そうな んで すよ ね

292
00:24:37,900 --> 00:24:38,870
。 なん でその 
女性 の 側だ け ？ 

293
00:24:38,880 --> 00:24:41,310
そ ん な準 備と努 力は言 われ な く なっ た ら しい 
で すよ ね。です 

294
00:24:41,320 --> 00:24:46,150
よ ね。本当 
に 突 然言 わな いで く ださいね と言う こと なん でこ

295
00:24:46,400 --> 00:24:51,130
ういう の っていい 悪い じゃなくて 、あち ょっと このアプ
ローチ 違っ たなって 言うって 

296
00:24:51,270 --> 00:24:57,120
チーム替えみたいなうんうんうん。 
感じ だ と 思うんで 、ま あ確 か にそ れ考え る 

297
00:24:57,130 --> 00:25:01,210
とそうで す ね。 
まあ 、男 性モノカル チ ャーでこう やって 北 日本 がこ 

298
00:25:01,220 --> 00:25:04,680
う30 年 間沈み 続け てい るっ て い うの が、 ま 
あ一つの フ ァク ト として はあ って。でも 

299
00:25:05,290 --> 00:25:10,620
、そ うすると そう じゃな いや り 方 って い うのが 
あるん だろ うか っ ていう発 想に 行 きま す よ ね。で

300
00:25:10,630 --> 00:25:18,080
、ここ 5年 ぐらい ずっ と 男性 中 高年 役 員 がは 
いや、 女 性 をね 投票した いん だ けど 、なか なかい 

301
00:25:18,090 --> 00:25:20,980
い 人が いなく て ねっ て は 毎日 やっ てん です よね
。 

302
00:25:21,300 --> 00:25:28,690
毎日はい、はいでも、はい、今まで。 
失敗 してきた あなた の クライテリア だ と 、そ のい い

303
00:25:28,700 --> 00:25:32,170
人 は違 う可 能 性 がありま すよっ て確 か にそうで す
ね。やっ 

304
00:25:32,180 --> 00:25:34,860
ぱり 誰 かが言 ってあ げた ほ うが良 くて 、あー 
そっか 。 

305
00:25:34,870 --> 00:25:41,630
あなた の物 差 し自 体が 違 う 可能 性が 高い はい 
、はい 、もし違っ てなか ったら もっと上 手く いってる 

306
00:25:41,960 --> 00:25:48,050
はい 、そ う いうこ とで すね と いう こと な ので、は
い 、冷 徹なビ ジネスとしてチーム交代。 

307
00:25:49,510 --> 00:25:52,340
そうです ね 。は い、 
いや 、 いいと思 いま す 。非常 

308
00:25:52,590 --> 00:25:58,200
に入 っ て思 うん です けど 、 ど う ですや 私も なん
か凄い倫理 か な ってるなと 思い ま した けど ね。うん 

309
00:25:58,510 --> 00:26:05,000
、あ と、 そも そも多分そ のモノカ ル チャーば っか 
りでダ メっ てい う のっ て。 

310
00:26:05,010 --> 00:26:09,160
ま あ 単 純に多 分 顧客の 幅に繋 がる ん だ ろう 
なって 言う の は 思い まして 。 

311
00:26:09,170 --> 00:26:14,040
顧客の 幅と か 従業 員 の幅って言うんですかね。 
まあ 、やっぱ りよ く見聞 きす る の は、 まあ 、特 

312
00:26:14,050 --> 00:26:17,720
にこう。エスタブ 
リ ッシ ュな 日本 企業 で は微妙 に細か い ところ 

313
00:26:17,730 --> 00:26:23,120
が細か いル ールと か、細 か い物 言い が、そ の 女 性
従業員 の方を向 いて ない って こと ？ 

314
00:26:23,130 --> 00:26:28,080
って よく 聞く ん ですよね 。は 
いで こ れ って凄 い洗剤 が しづ らい 。明 

315
00:26:28,090 --> 00:26:32,040
らかにそ の 男女 差別 では な いんで すけど 、 そ れ 
をするとさ す がに compliantに なっ ちゃ う んで

316
00:26:32,460 --> 00:26:35,170
す けど。た 
だ、言葉 の端 々 にやっ ぱりそう い う もの を 感じる 

317
00:26:35,180 --> 00:26:40,760
みた いな のは 結構聞い た り するので 、ま あそ うい 
う 点が な くなるだけでも 、 本当 の意 味 で パフォ ー

318
00:26:40,770 --> 00:26:45,320
マンス が あ げれる人 が増えるんだろうなと思いますし。 
ええ まあ 、サービ ス開 発と かで もそ うな んだろ う 

319
00:26:45,330 --> 00:26:49,130
な と思いまし た。 
実 際に 日 本にお い ては 実 際にや っぱ世 代間ギャ ッ

320
00:26:49,140 --> 00:26:55,540
プは、 大 き いなと思 いま す。 
は い、は い で 面 白 い の が、 逆に今 の50 代後半

321
00:26:55,770 --> 00:27:00,660
60 み たい な 所まで 行 くと 、 ある 種 
の女性に自分がまあ。 

322
00:27:01,300 --> 00:27:07,010
ある 意味 まあ 、じゃ あ家庭 内 で頼り切っ てえ えきたっ
て言 う。 

323
00:27:07,020 --> 00:27:12,670
まあそ れでじ ゃあビジ ネ スを 成功 し ても 頼り切 って
きたと いうあ る 種の罪 悪 感がある んで うん。 

324
00:27:12,700 --> 00:27:22,550
罪 悪感 が ある 中じ ゃ 、 自 分の娘 がじ ゃ あ20 
代と かで え え 、そ の上に いる人 た ちが 、 も う 

325
00:27:22,560 --> 00:27:25,810
今基本的 にはい わゆ る共 働 きってい う かそ うですね 
。は 

326
00:27:25,820 --> 00:27:27,170
い 、当 たり 前 です ね。は 
い。 

327
00:27:27,180 --> 00:27:33,010
両者 で男女 働いて普通 なの では い。 
そう いっ た 苦 労している ってい う のをし てる んで 

328
00:27:33,020 --> 00:27:37,860
、ある種の 罪悪感から、まあこういったええ。 
一瞬 に 、対し て は完 全 にあ の女 性十 代賛 成な 

329
00:27:37,870 --> 00:27:39,960
んで すよ ね？ 
はい 、 は い 。で 

330
00:27:39,970 --> 00:27:45,380
、逆 にそ こからも うちょ っ と 下が る と肺 な 
ので 40代 とか ですか ね え。下が 

331
00:27:45,390 --> 00:27:51,690
ると ちょ っ と中途半 端に な って て はい で 一方 
で女性 が登 用 され て いく と 、今度 は 自分 のポスト

332
00:27:51,700 --> 00:27:54,350
が無くな った りするん で 。ま 
あ そうです ね 。直 

333
00:27:54,360 --> 00:28:00,130
接 のラ イ バルにな ると で すね 、 ちょ っ とそこは 
微妙 な感じ を 持って る男 性も いて で 、それ でそ 

334
00:28:00,140 --> 00:28:05,320
のい う感情 を 持っ て いる 場 合 、 物言 い 
としては女性の方が下駄を履いて。 

335
00:28:05,570 --> 00:28:10,100
ポスト てる んじゃない か ？みたい 
なこ と は、 まあ 割と 良いがち って いう 。ああ、 

336
00:28:10,110 --> 00:28:13,330
そ うです ね 。 
その 下 に関 しては もう だいぶ も うフェアになっ ちゃ 

337
00:28:13,340 --> 00:28:21,600
っ てて 、 自 分の身近な 人で あっ たり 、ま あも 
う友人 、知 人 、家 族と い う もの が 男女 

338
00:28:21,630 --> 00:28:29,340
働くのはそれ はそ うで しょうっ て いう 世界  に い 
ますし 、働く た めに は じゃ あ 家庭 内 のこ 

339
00:28:29,350 --> 00:28:35,210
ともあの村さんも よくお っ しゃ って ますけ れ ど も、 
はい 、 分 担とい うか 、 お互いや る のが 

340
00:28:35,240 --> 00:28:40,970
ふつうですねそうですね。はいなってるんで。 
だいぶ 日本 に おいて 、世代 間ギャッ プ を 金 とし 

341
00:28:40,980 --> 00:28:45,060
てちょっ と 揉め るみたい な の 方 が見えま す ね ね。
でも興味 深い で すね。 

342
00:28:45,070 --> 00:28:51,420
そっか だ か ら逆 に も う上 の 世 代に ご 60 代 
の方 がまあ 、例 えば そ の女 性を 登用し た とこ ろで

343
00:28:51,430 --> 00:28:56,840
、 その直接 の ライバル にな らな い ので 、そ れを こ
う推 進し てもい いかな と いう気持 ちに な って 

344
00:28:56,850 --> 00:28:59,740
ることで 、まあ 上が っ て るって いうのと 罪悪 感。 
そ うい うことで すね 。は 

345
00:28:59,750 --> 00:29:03,190
あ 、 そういう こと です ね 。あなかな 
かあれ ですね。 

346
00:29:03,200 --> 00:29:07,650
そう す ると 一筋 縄じゃ な いで す ね。ま 
あ、結 構過渡期の世代はつらいというか。 

347
00:29:07,780 --> 00:29:11,890
そうです ね 。空 
気 の世 代 はつら いあ ん廊 下 時 が丁 度就 職氷河 

348
00:29:11,900 --> 00:29:20,810
期なん で 今 の だか ら40 代 の半 ばと かそ の前後っ
てい う の が本 当 にやっぱ り正社 員就 職 がで 

349
00:29:20,820 --> 00:29:27,530
きなかっ た時 代な の で、はい は いでこれ またやっ 
ぱりたま たま その 時 代に 就活 した から 不遇だ った 

350
00:29:27,540 --> 00:29:32,540
問 題がず っとある んでそう で すね 。まあロス 
ジェ ネっ て 言葉もあ りま す けど ね。 

351
00:29:32,650 --> 00:29:38,150
は いえ えなので やっ ぱり その景気 サイク ルとい う と
こ ろと、今のこの。 

352
00:29:38,330 --> 00:29:45,780
女性 役員 終わり みたいな 話 と 、あ と生 活スタイ ル 
の変 化っ てい う の が結 構ちゃん と絡み合っ てるん 

353
00:29:45,790 --> 00:29:51,690
でそうで す ね。 
やあ、ち ょっ と 日本は 、この 先進 ん でいくの かどう 

354
00:29:51,700 --> 00:29:57,210
かとい うと こ ろで すね 。うん。 
で も やっ ぱ り 今の 20 代 の 人 達は良 い 

355
00:29:57,220 --> 00:30:05,820
事をしたいと お もっ てます し、 公平 フ ェ アっ ていう
のが 好き な んでうん いい と 思い ますけど ね 。あ 

356
00:30:05,830 --> 00:30:08,320
あ 、そう で すね 。そ 
れ を考えると、まあ世代とともに。 

357
00:30:08,680 --> 00:30:11,610
そっち の 方向 に 進んで いく んじゃない かって こと 
です ね 。だか ら 

358
00:30:11,620 --> 00:30:21,770
逆 になん か 上 の人 々 のシステ ム を主 要都 市 内 
で忖 度しな い でそのま まいっ て 欲 しいっ て言 う の

359
00:30:21,780 --> 00:30:23,950
は思いま す ね。そう 
ですね。 

360
00:30:26,610 --> 00:30:29,360
それで は 金曜日 です 。こち 
ら はで す ね。ちょ 

361
00:30:29,370 --> 00:30:34,260
うど金 曜日 当日 10日 から で すね 。 
外国人 観 光客の受 け 入れ が日 本で も 再開され ま 

362
00:30:34,290 --> 00:30:36,760
した 。で 、 
まあ そ れに先 立ちま し て、官公庁が ガ イド ライン 

363
00:30:36,770 --> 00:30:40,540
を発表 し てい まし て 。で 
、ま あ今回 はま だ 認 められ て いる の は 、ツ ア 

364
00:30:40,550 --> 00:30:45,300
ーの旅 行 客の 水 戸 でマ ス クを基本 的に着用 し なけ
れば い け な い と 。た 

365
00:30:45,310 --> 00:30:49,920
だ 一 方で 陽 性者 が出た 時も で すね。 
濃厚 接 触 者以外は ツ アー中 心に は ならないといっ 

366
00:30:49,930 --> 00:30:54,860
た規 定も設 けら れ まし た。は 
いという こと で、この 観 光客 受け入れ ま あいろん な面

367
00:30:54,870 --> 00:30:58,610
から 切り取ると思い ますけど、さんどうなってますか？ 
そうです ね 。は い、 

368
00:30:58,620 --> 00:31:01,770
あと で す ね に 年何 ヶ月 も んねながか った で すね
。あのな 

369
00:31:01,780 --> 00:31:07,280
かっ た ですね。 
ちょっ と観光客 じゃ ない で すけども 、 ビジ ネスで 用

370
00:31:07,290 --> 00:31:10,850
心と いうか 、 偉い人た ちをちょっ と受 け入 れ る っ 
て いうの 。 

371
00:31:10,880 --> 00:31:17,690
今、私 も 頑張 り中 でし て、 あ 、そ うな んです。 
え えな ので 、 ま あ受け入 れ先っ てい う のを しっ 

372
00:31:17,700 --> 00:31:25,690
か りセッ トしてで、 その行 動の とこ ろ おっ し ゃ る
ように 旅行代理 店と かの力を 借 り て アレ ン ジす 

373
00:31:25,720 --> 00:31:28,750
るみ た いな 話だ と思 うんで す けど も 
、 八戸っていうところとあと前もね。 

374
00:31:28,810 --> 00:31:33,290
長嶋 小児 、本 当 にやっぱ り ね。 
日 本に来 た い人いっぱい い るん です よね 。え 

375
00:31:33,300 --> 00:31:38,340
えう ん 。そ 
れは そ の観光も ビ ジネ スも 両方 って こ とで す 

376
00:31:38,370 --> 00:31:43,110
ね。 
本 当に両方 で思 い起 こせ ばなん で すけ れども、 は 

377
00:31:43,210 --> 00:31:46,420
い。ラグビーの 
ワールド カップ ラグビー やっ た じゃないで す か。 

378
00:31:46,430 --> 00:31:51,280
ありまし た ね 。 
は い、 あの と き 、町 に首の太 い外国人 が溢 

379
00:31:51,290 --> 00:31:54,150
れかえったじゃないですか。 
そう でした ね 。そう 

380
00:31:54,160 --> 00:31:59,000
いえ ばえ えだか ら、 あ れも 覚 醒 の人2019年 です
よね 。あ 

381
00:31:59,030 --> 00:32:03,030
れ2019 で すよね 。あの 
時、 す ごく はい。私こ 

382
00:32:03,060 --> 00:32:07,810
うモメ ン タム とい う か、 あ ー、これは 日 本 
に勢いづ いたな と 思 ってて。 

383
00:32:08,430 --> 00:32:16,110
という のも、ラグ ビ ーと い うコ ンテ ンツ のた め 
に、 普 段日本 っ てど こに ある んだっけ ？え 

384
00:32:16,120 --> 00:32:22,850
っと香港 とか みたい な 香港みた いな あ の人 たち もや
っぱり来 た んで すよね 。う 

385
00:32:22,880 --> 00:32:28,890
ん、そし たら何ここすごいいいみたいになって。 
はい ええ 、二 つあっ て一 つ はま あご 飯お いし いと

386
00:32:28,900 --> 00:32:34,810
かい う の とあ と、な ん か何 この地 下 鉄超 便利みた
いな ええ、イ ン フラ がっ てこ と です ね 。あとは、 

387
00:32:34,820 --> 00:32:38,530
大 き か っ たのが 外 でビ ール 飲め るっ てい う 
。あ 

388
00:32:38,540 --> 00:32:40,510
あ 、そうか 、 そ れが でき ない 国 もあるわ けですね 
。ほ 

389
00:32:40,520 --> 00:32:45,390
と んど 出 来 ないです ね。 
基 本 的 にやっぱり 公共 の場 でア ル コ ール摂 

390
00:32:45,400 --> 00:32:49,770
取っ て いう のはか なり 厳 密 に禁じら れて いる 国が
多 いん でえ え 。まあ 

391
00:32:49,780 --> 00:32:55,410
、 治 安の問 題と かもあっ て は い 。だか 
らあの コンビニの 前で ビ ール 飲ん でた む ろ ってい 

392
00:32:55,420 --> 00:33:01,670
るとすぐこう逮捕されちゃうみたいな。 
ああ 、そ うな んで す ね 方 が多いん でえ え、 そう考

393
00:33:01,680 --> 00:33:07,160
え ると、 な んか缶 ビー ル 片手に 歩け る日 本天国み 
たい な 。確かに 

394
00:33:07,190 --> 00:33:11,360
そ うで すね 。 
まあ 、日 本 の場 合 、本 当にこ う お祭 り モー ドに

395
00:33:11,370 --> 00:33:15,440
なると 、 あの 普 段真 面 目 な国民 が結 構 あ ば 
れます か らね 。 

396
00:33:15,450 --> 00:33:18,760
家と晴れる の腫 れ がやば いっ す 晴れが やば いです ね
。 

397
00:33:18,790 --> 00:33:24,720
やば い 民族コロナ 前の 渋 谷の ハロウ ィン とかもそ う
で した けど、 そう いう のを 見て 、し かも 安全 っ 

398
00:33:24,730 --> 00:33:30,620
ていう 日本 だけで す からね レー ス して寝 て てね身包
み はがされ ない non そ うで すねはい っていう 

399
00:33:30,630 --> 00:33:35,760
のを普段あんまり興味ない人。 
が 来て 知った ん です よ ね ん 。 

400
00:33:35,770 --> 00:33:40,550
でこ れ、 素 敵だね って いう こ とにな ってそう そう、
み んなに 今っ ていうじ ゃな い ですか？ソ 

401
00:33:40,560 --> 00:33:44,550
ー シャ ルでええ、 そうす ると なんかいい んじゃな いみた
いに な って。 

402
00:33:44,900 --> 00:33:47,830
確か に 。だ 
から 本 当に その元々 のまだあん まり知ら れていなかった 

403
00:33:47,840 --> 00:33:53,290
コン テン ツっ て、 観 光 資源っ ていう のを 知っ ても
らういい 機 会 にも な ります よね。 

404
00:33:53,300 --> 00:33:56,750
あとはそ れに 加え て 、やっぱ り 円安 です か？そう 
で すね 。は 

405
00:33:57,030 --> 00:34:02,090
い 、そ のラ グ ビー で、 もう こ れは 二本 くる なと
か、 東京 とか ね 。京都と 

406
00:34:02,100 --> 00:34:10,080
か大阪 と かこう来るなあと思ったらコロナになっちゃったんで。 
凄い もったいない な と 個人 的 に 思った ん です よね

407
00:34:10,550 --> 00:34:16,980
ええ 、たし か にま あ、 本 当に あの時 って まあ、ち 
ょっとタ ラ レバはも う ない んで すけど、 

408
00:34:16,989 --> 00:34:22,560
ラグビーワール ド カップ が あっ てで 、ま あ そ のよ 
く年に 東京、 オ リンピックが予 定されて い たじ ゃ ない

409
00:34:22,570 --> 00:34:23,719
んです よ。 
はい 。 

410
00:34:23,750 --> 00:34:27,920
だか らそ の 勢 いで っていうの が 。まあ 
、残念ながら 水 されて しまい ま した ね。 

411
00:34:27,929 --> 00:34:31,670
すご いコン ボ を達 成す る予 定だ った んで すよね 。
はい で すよ ね。 

412
00:34:31,679 --> 00:34:36,620
うん、 き れ い な流 れ になる 予 定だ っ たんでへ 
。それを今一°ね、ここで掘り起こして。 

413
00:34:37,280 --> 00:34:42,620
で たぶん まあ 、こ のま あニューヨー ク 行った ら 誰 
もマス クし てなかったん で、 はい 、は い、は い、 帰っ

414
00:34:42,630 --> 00:34:48,580
て 来 た 外 国人 の人 が そのノ リでマ ス クしな いで
歩 いて、 それを な んか日 本人が効 いて な った り 

415
00:34:48,590 --> 00:34:50,620
する と 思うんで すよ 。そ 
う です よね。は 

416
00:34:50,630 --> 00:34:58,200
い、私 それメ ッ チ ャ起きる だ ろう なと 思って る ん
です けど 、 そ こら辺の はいまあ 、 札をどう こう 折 

417
00:34:58,210 --> 00:35:00,450
り合うか じ ゃな いで す か 。 
そうです ね。 

418
00:35:00,460 --> 00:35:06,910
ま あ個人 的 には ちょ っ と寛容に な って ほし いな 
あ と 思っ てるんで すけ ど 、うんか ん よう な ってて

419
00:35:06,920 --> 00:35:13,500
いいと思いますね。でも今なんかちょっと。 
ずつ お 散歩 してる 人 とか マスク しない 人 見る 

420
00:35:13,510 --> 00:35:17,530
ように なった な と そうです ね 。なん 
かも う 外 はい いんじゃな いかっ てい う の は ご指 

421
00:35:17,540 --> 00:35:22,230
示 もありま すも ん ね。だ 
から その 感 じにな って 行 くと 、いいか なっ て い 

422
00:35:22,240 --> 00:35:24,170
う気も し ますね。 
そ うで すね。ま 

423
00:35:24,200 --> 00:35:29,380
あ ちょ っ と私 個 人と して は、 まあ、 別 にあ の 
ツアー の旅行 もま あ いっ ちゃ いいんで すけど 、や 

424
00:35:29,390 --> 00:35:34,490
っぱ り 旅ってその 自由 に動 き 回っ て 、 普段自 分 
の こうめにし ない 者 に 出会う っていう のが 醍 醐 

425
00:35:34,500 --> 00:35:38,510
味じ ゃな い です か 。だ 
から 早 く寝 、日 本 の自 由旅 行 も復活し てほ 

426
00:35:38,520 --> 00:35:42,440
しいなあと思いますけどね。 
そこ に おいて 、まさ にちょっ と寛 容 さ が試され 

427
00:35:42,450 --> 00:35:44,430
るんじゃな いで す か？そう 
で す ね 。試さ 

428
00:35:44,440 --> 00:35:55,150
れ ますね。はい。 
という こと で 、今 週 もいろい ろ なこ と がありまし 

429
00:35:55,160 --> 00:35:56,790
た 。一 
週間振り返 っていきま し た。 

430
00:35:57,530 --> 00:36:00,830
で です ね。まあ 
ちょ うど そ の 冒 頭に お 話し たん で す けど 、 

431
00:36:00,840 --> 00:36:05,190
塩乃 さんのユ ー チ ュー ブに 関し て、あの まあ、い 
ろんなコメ ントい ただいた よう に、やっぱ り こうツイ 

432
00:36:05,220 --> 00:36:08,330
ッタ ーのコメン ト大 変ありが た いです 。そ 
うで すね。な 

433
00:36:08,340 --> 00:36:11,410
ん かう れし くな り ま すね 。そ う、 な んです よ。
で 、 もう 本当。 

434
00:36:11,420 --> 00:36:15,680
そ れを受けて です ね 。 あ、 
この あ たり の テ ーマ って い う の は結構反 響が 

435
00:36:15,690 --> 00:36:18,950
あるん だ とか で すね。逆に 
やっ ぱ りそ のた まにご 要望もい た だ いて い るん 

436
00:36:18,960 --> 00:36:24,610
ですけど 、あ そ ここういう話もしてもいいかもっていう風に。 
我々 も 結構 皆さん の 反響 を 見 ながら 、ま あちょっ

437
00:36:24,640 --> 00:36:28,780
と柔 軟 にこうやっ て言って る最 中で すの で、 また 
ぜひ 今 後も で すね 。反響 

438
00:36:28,790 --> 00:36:33,530
いた だ け ると 嬉し い なあと思い まし た。 
はい あ と単 純に うれ しい で すからね 。 

439
00:36:33,560 --> 00:36:36,840
そうですね 。メッセ 
ー ジ もら える と 嬉しい です ね とい うこ と で、 

440
00:36:36,850 --> 00:36:40,070
まあ 今 週は、こ の辺り で 締めくく りた いと 思い ます
。経営 

441
00:36:40,080 --> 00:36:44,030
共 創基 盤共 同経 営者の 塩野 真 人さんでし た。今週もあ
りがとう ございま し た。 

442
00:36:44,570 --> 00:36:49,090
ニ ュー スコ レクト お相 手は 野村 卓 史でした。 
もしこの 番組が気 に入 っていた だきま した ら 、 是非 

443
00:36:49,100 --> 00:36:53,210
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00:36:53,220 --> 00:36:56,660
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