1
00:00:00,130 --> 00:00:07,430
クロニクル。 
おはよう ございます。 

2
00:00:07,500 --> 00:00:12,770
23年 7月 2日 日曜日、 ニュース コネクト パーソナリティ
の 野村 卓史 です。 

3
00:00:13,060 --> 00:00:17,350
この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の 
メガトレンド が かかる ニュース を 開設 しています。 

4
00:00:17,440 --> 00:00:22,000
日頃 から 聞き まして、 誠 に 有難う ございます。 
さて、 今日 は 日曜 版 と して 1 週間 に 配信 された

5
00:00:22,010 --> 00:00:26,100
ニュース を 振り返って いきたい と 思います。 
休日 の 共に リラックス した 気持ち で、 大きい だけ は

6
00:00:26,110 --> 00:00:28,350
嬉 しい です。 
それでは さっそく お呼び します。 

7
00:00:28,460 --> 00:00:32,689
経営 共創 基盤 共同 経営者 の 塩 の 誠 さん です。 
今週 も よろしく お願い します。 

8
00:00:32,920 --> 00:00:35,670
はい、 塩 です。 
今週 も よろしく お願い します。 

9
00:00:35,770 --> 00:00:40,040
はい、 今日 の 日付 は 7月 という こと で、 もう 
上半期 が 早くも 終わりました。 

10
00:00:41,350 --> 00:00:44,280
はい。 
いや、 もう 風鈴 の 季節 という か です ね。 

11
00:00:44,310 --> 00:00:46,130
夏 です よ。 
そうです ね。 

12
00:00:46,160 --> 00:00:50,840
はい、 今年 は ね、 皆さん ね、 夏祭り とか に 行け 
ちゃう んじゃない かな と。 

13
00:00:51,110 --> 00:00:55,980
思います よ ね。 
マスク も 取ってる 方 が 増え 始めて きて、 あの 結構 

14
00:00:55,990 --> 00:01:02,460
普通 の 祭りって 感じ です か ね？ 
やっぱり もう ね 暑 すぎて こう マスク は の 人 も 

15
00:01:02,490 --> 00:01:05,900
マスク ちょっと です ね。 
外す 傾向 に ある んじゃない かな と。 

16
00:01:06,700 --> 00:01:14,270
思い まして、 うん、 もう この 暑さ なの で、 なかなか 
です ね という 野村 さん が いらっしゃいます か？ 

17
00:01:14,280 --> 00:01:17,350
今日 は 今日。 
は えー、 バンコク から お届け して おります。 

18
00:01:17,380 --> 00:01:20,770
あ、 バンコク から お届け そう なん です よ。 
戻って きました ね。 

19
00:01:20,800 --> 00:01:22,090
ドバイ。 
から そうです ね。 

20
00:01:22,120 --> 00:01:26,770
あの バンコク 最初 出張 の 最初 が バンコク で ドバイ 
に 行って、 その後。 

21
00:01:26,780 --> 00:01:28,970
バンコク に 戻って きました。 
なるほど。 

22
00:01:29,140 --> 00:01:33,950
なんか そういう ふう に 各国 で あの 移動 されていて、 
まあ いろいろ ね。 

23
00:01:33,950 --> 00:01:39,000
こう 文化 であったり とか 違う と 思う ん です けど 
も、 まあ いろいろ インタビュー と かも ね されて 

24
00:01:39,010 --> 00:01:44,890
るんで。 
これ は 日本 と 違う なあ と 感じ られた 個人 的 感想

25
00:01:44,900 --> 00:01:45,490
は どこ？ 
です か？ 

26
00:01:45,520 --> 00:01:49,160
もう めちゃめちゃ たくさん ある ん です けど。 
ええ、 なんか。 

27
00:01:49,170 --> 00:01:55,770
一 個 だけ ある の は、 バンコク に して も ドバイ に
して も あの すごく 暑くて 暑い って 話 は 散々 

28
00:01:55,780 --> 00:01:59,360
ここでも してる ん です けど、 デリバリー 文化 が 
めちゃめちゃ 発達 してる ん です よね。 

29
00:01:59,940 --> 00:02:04,420
だって そうです よ ね。 
日本 も ね だいぶ 発達 してる と 思ってます けど、 それ

30
00:02:04,430 --> 00:02:06,060
以上 って 意味。 
です ね そうです ね。 

31
00:02:06,070 --> 00:02:11,520
とにかく 早い です し、 タクシー も 呼 べる ような その
スーパーアリ みたいな の が、 その どの 国 でも あって。

32
00:02:11,900 --> 00:02:16,920
東南、 アジア だ と 有名 な グラブ って いう やつ が 
あります けど、 ドバイ は ドバイ で その って その 国 

33
00:02:16,930 --> 00:02:22,030
で は すごい 普及 してる やつ が ある ん です よ。 
で、 それ を 使う と、 もう 本当 に こう 生鮮 食品 

34
00:02:22,040 --> 00:02:28,090
から 出来合い の 食品 まで、 だいたい デリバリー が 
できる って いう の が すごい 日本 よりも さらに 

35
00:02:28,100 --> 00:02:31,090
進んでる なあって いう 感じ が した ん です。 
よね、 はい。 

36
00:02:31,100 --> 00:02:34,220
でも それ 実際 運 ぶ ので 人間 です。 
よね、 そう なん です よ。 

37
00:02:34,230 --> 00:02:39,990
で、 まさに その 話 を しよう と 思った ん です けど、
やっぱり オーク の 方 が まあ、 だいたい その 家 で 

38
00:02:40,000 --> 00:02:44,390
デリバリー できる し、 まあ あと。 
まあ だいたい その 車 移動 するんで。 

39
00:02:44,620 --> 00:02:50,410
実際、 その 厚い ところ で であるかない です よって いう
お 話 を 色々 見て きました ん です けど、 でも 

40
00:02:50,420 --> 00:02:56,130
やっぱり その 運んで いらっしゃる の は 人間 の 方 です
し、 あと は やっぱり その 特に ドバイ は そう なん 

41
00:02:56,140 --> 00:03:00,200
です けど。 
建設 ラッシュ の 工事 現場 に は もう めちゃめちゃ 

42
00:03:00,210 --> 00:03:05,330
いろんな 方 が あの 外 で 働いてる ん です。 
よね ええ だから 出稼ぎ です。 

43
00:03:05,340 --> 00:03:09,250
よね、 そう なん です よ。 
だから まあ、 その 出稼ぎ 労働 という こと も そうです 

44
00:03:09,260 --> 00:03:15,170
し、 まあ なんと いう か こう 資本 主義 み を 特に 
こう ドバイ で 感じる という か、 そういう 労働 の 下 

45
00:03:15,180 --> 00:03:18,110
で 町 が 成り立って ん だ なって こと を すごい 実感 
します ね。 

46
00:03:19,060 --> 00:03:22,590
まさに だから 出稼ぎ。 
の 人権 問題 です よね？ 

47
00:03:22,600 --> 00:03:27,000
はい、 そうです ね。 
いくら 稼 げる ぞって 言われて、 ブローカー に 現地 に 

48
00:03:27,010 --> 00:03:34,050
行か さ れたら パスポート 没収 されて 拘束される みたいな
感じ です よね。 

49
00:03:34,740 --> 00:03:38,560
うん、 そう、 なん です よ ね。 
それ を 目の当たり に します。 

50
00:03:38,570 --> 00:03:43,670
よね、 そうです。 
うん、 結構 その 話 には 聞いていた ん です けど、 

51
00:03:44,400 --> 00:03:47,430
カタール の ワールドカップ の 時 も、 はい、 本当 に 
こう。 

52
00:03:47,440 --> 00:03:50,840
移民 の 労働者 の 方 の 人権 が 大丈夫 な の？ 
みたいな 話って いう の が あった と 思う ん です 

53
00:03:50,850 --> 00:03:54,580
けど。 
まあ、 実際 に その どう いう ふう に して この ビル 

54
00:03:54,590 --> 00:04:00,060
群 である とか、 あと は、 この 生活 が 成り立ってる 
のかって いう の を、 こう 目の当たり に すると、 ああ、

55
00:04:00,070 --> 00:04:03,900
やっぱり こういう こと なん だって いう の は すごく 
実感 しました ね。 

56
00:04:05,790 --> 00:04:10,940
まあ、 ただ まあ、 人権 部分 は 本当 に いい 続けない。
と。 

57
00:04:11,340 --> 00:04:16,620
いけない と 思います し、 どっか で こう 利便 性 との 
折り合い 問題 が 出ます よ。 

58
00:04:16,630 --> 00:04:19,279
ね、 そうです ね。 
うん。 

59
00:04:19,420 --> 00:04:23,960
まあ、 その やっぱり なん でしょう ね。 
その ニーズ が ある って いう こと と、 まあ それ を 

60
00:04:23,970 --> 00:04:27,640
可能 に する テクノロジー が ある という こと と、 あと
は そこ で 稼 ぎたい 方 が いらっしゃ るって いう。 

61
00:04:27,650 --> 00:04:33,040
まあ、 その マッチング って いう ところ も ある と 
思うんで、 まあ なんか なかなか 難 しい 問題 だ と 

62
00:04:33,050 --> 00:04:37,540
思います けど。 
世の中 に は 出稼ぎ に？ 

63
00:04:38,010 --> 00:04:40,680
恭平 に なっちゃう 人 います けど ね。 
そうです ね。 

64
00:04:40,710 --> 00:04:44,300
はい。 
今日 は まさに あの 冒頭 の 話題 です けど、 あの 傭兵

65
00:04:44,310 --> 00:04:48,370
の 話 です ね。 
はい、 はい という こと で、 1 週間 本編 いきたい と 

66
00:04:48,380 --> 00:04:49,540
思います。 
よろしく お願い します。 

67
00:04:53,530 --> 00:04:56,280
それで 1 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と 
思います。 

68
00:04:56,290 --> 00:05:00,280
今週 は です ね。 
月曜日 と 水曜日 に 同じ ニュース を 取り上げました。 

69
00:05:00,310 --> 00:05:05,920
もう これ、 先週末 に 起きた ニュース で 結構 大 事件 
だ と 思う ん です けど、 23日 に ロシア の 民間 

70
00:05:05,930 --> 00:05:09,860
軍事 会社 ワグネル が 武装 放棄 を 行う という 異例 の
事態 が 起きました。 

71
00:05:09,890 --> 00:05:15,280
一時 は です ね、 ワグネル の 戦闘員 が、 大統領府 が 
一致 する モスクワ まで 200キロ 11 まで 進軍 された

72
00:05:15,290 --> 00:05:18,740
と さ れます。 
その後 の 経過 なん です けど、 ベラルーシ です ね 

73
00:05:18,770 --> 00:05:24,000
ルカシェンコ、 大統領 の 提案 を 受け入れる 形 で、 和久
の リーダー の プリコ 人士 は です ね、 停戦 を 

74
00:05:24,010 --> 00:05:27,490
受け入れ まして。 
現在 は ベラルーシ に 滞在 を しています。 

75
00:05:27,630 --> 00:05:33,690
はい という こと で、 この ワグネル の 武装 蜂起、 
そして まあ すぐ に これ は 収まった ん です けど、 

76
00:05:33,720 --> 00:05:36,820
まあ、 ある 意味 です ね。 
本当 に こう、 日本 の 隣 の 国 で 起きた 大 事件 

77
00:05:36,830 --> 00:05:40,370
という 感じ が した ん です が、 塩野 さん は どう 
ご覧 なってます でしょう？ 

78
00:05:40,380 --> 00:05:45,440
か いや おっしゃる 通り、 日本 の 隣 に すごい 国 が 
ある って 認識す べき です。 

79
00:05:45,450 --> 00:05:49,240
よ、 本当 に そうです ね。 
今回 に 関 して は もう 特に。 

80
00:05:49,250 --> 00:05:53,410
思いました。 
だって、 武装 集団 が 首都 を 目指す ん です よ。 

81
00:05:53,520 --> 00:05:56,770
そうです よね？ 
人 に 武装 集団 が です ね。 

82
00:05:56,780 --> 00:06:03,660
目指 していて です ね。 
国会 とか 首相 官邸 包囲 する ぞって 言ったら 言う こと

83
00:06:03,670 --> 00:06:05,660
です。 
よ、 いや、 そうです よ ね。 

84
00:06:05,690 --> 00:06:13,360
その昔、 宗教 団体 に よる テロ 事件 という の は 日本
でも ありました けど、 民兵 組織 が その 首都 を 包囲 

85
00:06:13,370 --> 00:06:15,620
する って どう いう こと？ 
って 感じ が します よね。 

86
00:06:15,650 --> 00:06:19,670
だから 民兵 組織 って いう の がもう おか しい です。 
よ、 はい、 はい、 はい。 

87
00:06:19,700 --> 00:06:25,020
ワグネル だけ で なく、 たくさん あります。 
から ね、 ロシア には。 

88
00:06:25,150 --> 00:06:29,060
ロシア に は あの 傭兵 部隊。 
が ええ ええ。 

89
00:06:29,110 --> 00:06:33,840
まあ、 今回 の その ウクライナ 戦争 で。 
リコー フォーカス が あたっていた の が ワグネル で、 

90
00:06:33,850 --> 00:06:37,750
まあ、 その 実際、 たくさん 投入された の って こと なん
です けど、 他 にも いっぱいいる こと です。 

91
00:06:37,760 --> 00:06:43,800
ね、 他 にも いっぱいいます ね。 
プライベート ミリタリー カンパニー PMC と 呼 ば れる 

92
00:06:44,150 --> 00:06:47,200
傭兵 たち は たくさんいます。 
民間 軍事 会社 です。 

93
00:06:47,210 --> 00:06:53,940
ね、 なるほど ええ、 その その 事 の 起こり から 
振り返って いく と、 まず はい、 どう 思わ れました？ 

94
00:06:53,990 --> 00:07:01,820
もう 本当 新 局面 です し、 新 しい 歴史、 そして 古い
歴史 を 思い起こす 者 だ と 思います し。 

95
00:07:02,220 --> 00:07:06,890
だいたい あの プリ、 個人 知って 私 も 何年 も 前 に 
本 に 書いてます から ね。 

96
00:07:06,920 --> 00:07:10,040
そう、 なん です よね。 
あの 庄司 さん の 本 に あの 料理 人 で 書かれてます 

97
00:07:10,050 --> 00:07:11,370
もん。 
ね、 そうそう そう。 

98
00:07:11,380 --> 00:07:13,110
プーチン の シェフ。 
です ね、 はい、 プーチン の。 

99
00:07:13,120 --> 00:07:20,280
シェフ はい まあ その 文脈 あの ディスインフォメーション 
を やって いる 拒否 情報、 また プロパガンダ を 流す 

100
00:07:20,320 --> 00:07:27,510
会社 も プリ 御仁 市 が まあ、 暗に 政府 の 命令 を 
受けて 経営 していて、 ir って いう ん です けど も、

101
00:07:27,540 --> 00:07:31,020
まあ それ も まあ 何 です か ね。 
そういう こと やってる だろう とか、 そういう 会社 が 

102
00:07:31,030 --> 00:07:33,570
ある だろうって いう の を 言われて も、 まあ 全否定 
って いう。 

103
00:07:33,600 --> 00:07:40,220
まあ そういう 文脈 では あった ん です けど も。 
今回 は 本当 に すごい こと が 起きて、 まず は その 

104
00:07:40,440 --> 00:07:47,930
首都 モスクワ を あの ワグネル が 目指すって いう 事 を
事態って いう の は です ね。 

105
00:07:47,970 --> 00:07:53,430
マグラー 作曲家 ワグナー の ワルキューレ の 騎行 が 
鳴り響 きました よ。 

106
00:07:53,440 --> 00:07:58,540
もう そうです か、 はい、 もう。 
ニーベルング の 指環 に 出て くる やつ。 

107
00:07:58,550 --> 00:08:01,750
です けど です ね。 
もし あれ でしたら 聞いて いただく と です ね。 

108
00:08:01,760 --> 00:08:07,460
あの リスナー の 皆さん は、 俺、 この 曲 と ともに 
こう なん か モスクワ 目指 してる 人 がいる と 思う ん

109
00:08:07,470 --> 00:08:12,070
です ね。 
ええ、 大変 だ なあって いう ところ で、 例えば 

110
00:08:12,080 --> 00:08:17,110
1917年 に 第 一次 世界 大戦 中 も まあ 軍 が です
ね。 

111
00:08:17,120 --> 00:08:24,570
まあ、 あの ロシア 訂正 に、 対して 反乱 を 起こして、 
まあ そこ から こう、 政府 が 弱体 化 して、 まあ 革命

112
00:08:24,580 --> 00:08:29,780
みたいな 歴史 が あって で、 おそらく そういう の 
プーチン 氏 なんか とか も まあ 思い起こ して いる と 

113
00:08:29,790 --> 00:08:34,929
思う ん です けど も、 起こす という か、 あの あれ か
みたいな 感じ だ と 思う ん です けど も、 そういう 

114
00:08:34,940 --> 00:08:39,659
文脈 も あります し、 あぐねる という もの 自体 が まあ
色んな 情報 出てる。 

115
00:08:39,669 --> 00:08:47,170
と 思い ますが。 
おさらい アンド ちょっと 話 を すると 非合法 なん です 

116
00:08:47,180 --> 00:08:52,080
よ ね。 
ロシア 国内 に おいて も で 皇軍 と 同じ 動き を 

117
00:08:52,090 --> 00:08:59,600
しています けれど も、 非合法 な まあ、 軍 の 別働隊 
である が ゆえに、 指揮 命令 系統 は 軍 の 司令官 に 

118
00:08:59,610 --> 00:09:06,300
置かれて いない と、 ただ 一方 で あの ここでも 
話しました けれど も、 アフリカ に 出ていて 戦闘 したり 

119
00:09:06,310 --> 00:09:13,140
とか、 まあ シリア に 行ったり とか、 ある種 見えない 軍
と して の 汚れ、 仕事、 そして あの プーチン 氏 の 

120
00:09:13,150 --> 00:09:19,150
忠実 な しもべ と して。 
仕事 を やっていて、 ただ それ に ついて 問われる と、 

121
00:09:19,160 --> 00:09:26,750
そんな もの は 存在 しないって いう 話 でした と で 新
しい 局面 と して は プーチン が 今回 は ぐ ネイル の

122
00:09:26,760 --> 00:09:31,680
反乱 を 受けて ワグネル に 資金 提供 を ずっと してた 
の は、 あの 政府 である って いう こと を 言って 

123
00:09:31,690 --> 00:09:36,390
しまいました し、 だから、 ある 意味 あの 幽霊 が です 
ね。 

124
00:09:36,620 --> 00:09:39,700
今 まで ずっと ゴースト だ と 言われた もの が そこ に
現れた って。 

125
00:09:39,710 --> 00:09:44,570
いう。 
事 も あり で 大体 それ が あの モスクワ を 目指 して

126
00:09:44,580 --> 00:09:51,040
行った という の も。 
個人 し 自体 は まあ、 ワグネル が 今後 独立 できない、

127
00:09:51,050 --> 00:09:59,990
また 解体 されて しまう という 情勢 情報 を 察知 して 
ある種 の 賭け と して、 あの 交渉 ある種 の 交渉 材料

128
00:10:00,000 --> 00:10:08,190
の 賭け と して モスクワ を 目指す という こと を した
と で、 その際 に あの 軍 の 中 でも この ウクライナ 

129
00:10:08,220 --> 00:10:13,120
に 対 する 信仰 に、 対して これ は 負け戦 なん 
じゃない か とか、 上手く やってない んじゃない かって 

130
00:10:13,130 --> 00:10:16,480
いう 思い を 持って いる 人 が、 まあ 自分 たち に 
着く。 

131
00:10:16,780 --> 00:10:22,330
自分 たち 側 に つく 人 もいる のではない か という 
も、 家計 も 行っていた と 言う こと です ね。 

132
00:10:22,370 --> 00:10:30,100
そういう 意味 で は 28日 に セルゲイ スロ 備金 陸軍 
大将 逮捕されたって 報道 ありました けれど も、 彼 みたい

133
00:10:30,110 --> 00:10:38,110
の は そういう し ん ぱ な ん ではない かって いう 
ところ で、 ただ 実際 に は あの 思った より ええ と 

134
00:10:38,120 --> 00:10:43,670
積極 的 に。 
は 軍 の 一部 が ワグネル に 参加 せ ず、 消極 的 

135
00:10:43,680 --> 00:10:44,870
協力って いう。 
か？ 

136
00:10:45,440 --> 00:10:51,920
そこ の 群 が 支配 する 部分 を。 
とう したり とか、 消極 的 な あの 支援 と 思う ん 

137
00:10:51,930 --> 00:10:58,760
です けど も、 積極 的 に 政権 に 挑む みたいな 話 
じゃ なかった と 婦人誌 も プーチン 氏 の 批判 は 

138
00:10:58,770 --> 00:11:04,130
してない ん です よね。 
ええ、 ずっと そこ の ところって いう の は、 ショイグ 

139
00:11:04,160 --> 00:11:07,120
で あったり 職種 であった り、 暮らし も 不死 
であったり。 

140
00:11:07,130 --> 00:11:15,600
まあ そういう 軍 の 人間 に 対して の 批判 であって、 
あの 例えば 動画 とか で 弾薬 を もら えてない とか、 

141
00:11:15,970 --> 00:11:21,620
自分 が やった こと に、 対して そこ を 横取りされて 
いる とか、 まあ そういう 発言 を 繰り返 していた わけ 

142
00:11:21,630 --> 00:11:25,040
で、 まあ 軍 に 対 する 批判 であった。 
プーチン 氏 の 批判 では なかった。 

143
00:11:25,050 --> 00:11:29,220
と。 
言う の だった ん です けど も、 今 出てる 情報 から 

144
00:11:29,230 --> 00:11:36,840
すると、 実際 には fsb と 呼 ば れる。 
まあ、 ロシア 国内 の 治安 維持 を して いる グループ 

145
00:11:36,850 --> 00:11:43,760
は もう ワグネル の この 話、 まあ あの fsb。 
ロシア 連邦 保安 庁 は、 この 計画 を 既に 察知 

146
00:11:43,770 --> 00:11:46,250
していて。 
あ、 その もう 氾濫 前 にって こと です。 

147
00:11:46,260 --> 00:11:53,560
か 反乱 前 の 反乱 の 2日 ぐらい 前 に 察知 
していて、 それ を 察知 された と 思った 中 計画 も 

148
00:11:53,570 --> 00:12:01,590
早めた ん ではない か とか。 
いう こと も 出ていて、 で プリ 御仁 し 自体 は あの 

149
00:12:01,600 --> 00:12:09,230
やっぱり その ウクライナ 侵攻 を すごく こう うまく 
やれて いない という 批判 を していて、 もっと 秘密裏 に

150
00:12:09,240 --> 00:12:15,230
短期間 で やる べき だったって いう。 
それに 対して フリー が 言ってる の が 暗い な という 

151
00:12:15,240 --> 00:12:19,450
問題。 
そして 国 を 世界 中 に 知らせて しまった みたいな。 

152
00:12:20,090 --> 00:12:24,950
知らせて しまった はい。 
もともと は くる 時代 が こう 裏 の 動き を する 

153
00:12:24,960 --> 00:12:26,170
人たち じゃない です。 
か？ 

154
00:12:26,850 --> 00:12:31,200
これ なん だ けど も、 まあ 西側 支援 する ような もの
に して しまったって いう ような 発言 も してました。 

155
00:12:31,210 --> 00:12:35,870
し。 
よく こう プーチン 氏 という の は まあ 暗殺 さ れない

156
00:12:35,880 --> 00:12:42,840
ん です か とか 対抗 する 人 いない ん です か？ 
問題 に ついて は 先ほど の fsb であったり とか、 

157
00:12:42,870 --> 00:12:48,720
gru と 呼 ば れる 情報 機関 で あったり とか、 
そういった ものって みんな の KGB、 旧 ソ連 の 情報 

158
00:12:48,730 --> 00:12:54,330
機関 の KGB の 流れ を 受け継 いでる ん です けど 
も、 そこら 辺って いう の は お 互い が お 互い を 

159
00:12:54,340 --> 00:13:00,970
こう 牽制 し 合う こと に よって、 みんな が 結託 して
プーチン 氏 を 狙う みたい の が できない ような 仕組み

160
00:13:00,980 --> 00:13:02,560
なん です ね？ 
なるほど。 

161
00:13:02,910 --> 00:13:05,990
はい、 なんか そういう の あの 社内 で ある じゃない 
です。 

162
00:13:06,000 --> 00:13:12,800
か はい、 はい、 あります し、 なんか わかんない けど、 
あの 結構 古来 から の、 日本 の 統治 システム な 感じ

163
00:13:12,810 --> 00:13:15,660
も する ん です けど。 
あ、 そうです じゃんけん の 関係 する やつ。 

164
00:13:15,670 --> 00:13:16,580
です か？ 
そうです ね。 

165
00:13:16,590 --> 00:13:19,300
まあ あと わか ります けど、 時代 の なんか こう 5 人
組。 

166
00:13:19,310 --> 00:13:26,150
みたいな 話 とか。 
で し、 あ の だ から 社内 派閥 が 複数 ある ため 

167
00:13:26,160 --> 00:13:32,850
に、 お 互い が 形成 し あって 何も 進まない みたいな。
はい、 そういう の ある と 思う ん です けど も、 

168
00:13:32,860 --> 00:13:41,050
まあ、 そういった 形 で fsb とか あの gru みたいな
KGB の 流れ を 組む ような 情報 機関 あの 保安 機関

169
00:13:41,060 --> 00:13:49,730
治安 機関 という もの が あの ある ん です けど、 
ある種 そこ の 影響 を 受けない で プーチン 氏 の 意向

170
00:13:49,740 --> 00:13:54,520
を 使って、 大きく なった ワグネル なん です よね。 
そういう 構図 が ある わけ です ね。 

171
00:13:54,780 --> 00:14:01,240
で そういう 構図 が あって、 が ゆえに ここ まで の 
こと に なって しまったって いう ええ、 そういう 意味 で

172
00:14:01,250 --> 00:14:07,130
は まあ ふう 先生 の 心 は 分からない です けど も、 
けっこう びっくり な 裏切り では あります。 

173
00:14:07,140 --> 00:14:11,670
よ ね。 
つまり まあ、 ある 意味、 自分 が 国 と して の 組織 

174
00:14:11,680 --> 00:14:17,340
的 な 手続きって いう の を 超えて 動か せる 秘密裏 に
動か せる 組織 だった わけ です よね。 

175
00:14:17,390 --> 00:14:23,360
元々。 
元々 あの 合法 でも 存在 も あの 別に 認めてない。 

176
00:14:23,390 --> 00:14:28,530
です ね。 
ええ で ちょっと 話 を 広げる と、 その 民間 軍事 会社

177
00:14:28,540 --> 00:14:32,590
って アメリカ であったり にも ある わけ で ある ん です
よ。 

178
00:14:32,620 --> 00:14:39,170
で、 例えば あの 昔 の 名前 が ブラック ウォーター で 
今 の 名前 が って いう の が まあ 有名 だ と 思う 

179
00:14:39,180 --> 00:14:45,820
ん です けど も、 なんで 民間 軍事 会社 を 使う かって
いう と、 アメリカ みたいな 国 です と 生死 者 に 

180
00:14:45,830 --> 00:14:49,840
入れない で 済む ん です よ。 
あ、 そういう こと です か？ 

181
00:14:49,950 --> 00:14:57,130
はい、 米軍 だ と 米軍 で 何人 なく なったって 出 し 
ちゃう ん です けど、 ピーエムシー 神籤 会社 と 精神 に

182
00:14:57,140 --> 00:15:04,860
入れない で 済む とか、 そういう 非常 に 便利 な 使い 
かた を して で 実際 まあ、 イラク で あったり とか で

183
00:15:04,870 --> 00:15:12,390
使ってる 時には ピーエムシー が まあ 軍 だ と 軍 の 
蜂起 が あって 悪い こと したら 軍 の 法廷 に 立た 

184
00:15:12,400 --> 00:15:13,580
せる わけ です けど。 
も。 

185
00:15:14,230 --> 00:15:19,550
そういう の を 無視 する って いう の が だいぶ 
起きて、 それ が。 

186
00:15:19,630 --> 00:15:23,140
まあ、 ある種 闇 に 葬られて しまった みたい の が。 
あって。 

187
00:15:23,710 --> 00:15:28,280
って すごく 各国 に おいて も 便利 に 使われる お 肉 
なん です よ ね？ 

188
00:15:29,580 --> 00:15:32,780
です ね。 
まあ、 その 国 から すると 戦車 と して カウント し 

189
00:15:32,790 --> 00:15:35,080
なくて いい ので、 まあ 戦車って まあ あれ じゃない です
か。 

190
00:15:35,090 --> 00:15:40,950
保証 も します し、 まあ あと その その 国 の 被害 
状況って いう の にも 直結 する じゃない です か。 

191
00:15:41,080 --> 00:15:47,110
だ から その カウント し なくて いい と 一方 で その 
ピーエムシー pmc で 軍事 法廷 に かける こと がない 

192
00:15:47,120 --> 00:15:52,850
ので、 結構 現地 で 国際法 って いう ん です か？ 
あの 戦争 に 関 する 法律 を 無視 して やりたい 放題 

193
00:15:52,860 --> 00:15:54,890
やって しまうって いう、 そういう 構図 が ある わけ です
から。 

194
00:15:55,150 --> 00:15:57,570
それ は 昔 は ありました。 
ね、 はい、 はい、 はい。 

195
00:15:57,600 --> 00:16:03,010
うん なの で、 そういう あの 民間 軍事 会社 という もの
が まあ。 

196
00:16:03,060 --> 00:16:10,090
知らない うち に 巨大 化 という か、 まあ 影響力 思って
で、 今回 の ウクライナ 侵攻 に 置いて おいて も、 まあ

197
00:16:10,100 --> 00:16:12,710
便利 に 使われた。 
と そういう こと です ね。 

198
00:16:12,740 --> 00:16:19,570
で ウクライナ 侵攻 自体 が もともと あの ここ は 大事 
だ と 思う ん です けど も、 プーチン 氏 が 軍 の 

199
00:16:19,580 --> 00:16:31,250
幹部 に 対して 情報 を 全然 後悔 しない で、 自分 の 
子飼い の 諜報 機関 の 人間 達 と 作り出 した 作戦 

200
00:16:31,280 --> 00:16:37,680
が、 その 初期 的 に は そう だった ん です よね？ 
なの である 意味 こう 数日 で 終わる。 

201
00:16:38,250 --> 00:16:46,530
数日 で 終わる 特別 軍事 作戦 で、 その 中 で やっぱり
大きかった の が まあ 西側 が 協力 する という こと を

202
00:16:46,540 --> 00:16:54,890
見誤った であったり とか、 あと は ゼレンスキー 滋賀 
耐え忍 ぶって いう の も 見誤った であったり とか、 まあ

203
00:16:54,900 --> 00:16:59,000
そういう こと が 起きて、 後 から 軍関係 者 を 作戦 に
入れ てる ん です。 

204
00:16:59,010 --> 00:17:03,960
よね？ 
ええ、 そういった こと も あって、 まあ あの 初期 今、 

205
00:17:03,970 --> 00:17:09,410
すごく いろいろ 軍 がもう ロシア 軍 がもう 学習 が すす
みました けれど も、 だいぶ 初期 的 に は。 

206
00:17:09,460 --> 00:17:16,450
冷静 に 立た されて、 それ は もともと の 作戦 が よく
なかったって いう で 劣勢 に 立た される 中、 ある 意味

207
00:17:16,480 --> 00:17:25,890
便利 に 使われた ワグネル が 人 を あの リクルート する
ため に あの 刑務所 に 行って 洗浄 入れ歯 系 を なく 

208
00:17:25,900 --> 00:17:30,450
して やる って いう の も 非常 に 有名 に なりました 
けど も、 まあ ほぼ ほぼ 漫画 じゃない です か？ 

209
00:17:30,480 --> 00:17:33,940
そうです ね。 
まあ、 そんな あの 交渉 が ある ん だって 感じ です 

210
00:17:33,950 --> 00:17:35,180
よね。 
本当 です ね。 

211
00:17:35,190 --> 00:17:40,390
しかも まったく もって。 
それって あの トレーニング されて ないんで、 本当 に？ 

212
00:17:40,440 --> 00:17:47,490
星 に 行く ような もの なの で ええ で、 そういった 使
わ れ 方 を まあ 軍 で あったり も された。 

213
00:17:47,500 --> 00:17:52,520
わけ で。 
うんで そういう の 仲 である って いう の は、 まあ 

214
00:17:52,550 --> 00:18:01,180
野心 を 持って、 まあ もともと 服役 して 出て きて、 
ホットドッグ 屋 さん を 初めて 政府 軍 の ケータリング 

215
00:18:01,210 --> 00:18:06,450
レストラン 経営 を していた 人 で、 まあ それ が 故 に
プーチン の シェフ と 呼 ば れる 人 です から。 

216
00:18:06,460 --> 00:18:12,810
ね ええ、 なるほど。 
それ で 言う と、 まあ もともと その じゃあ プリ 個人 

217
00:18:12,820 --> 00:18:16,760
誌 が 今回 の 反乱 を 決意 した の は？ 
まあ、 そういう ふう に こう 影 の 存在 だった わけ。 

218
00:18:16,770 --> 00:18:23,460
寝る って いう の が まあ、 ある 意味 ウクライナ 戦争 
で こう 日 の 光 が 当たる ところ の 存在 に なり、 

219
00:18:23,490 --> 00:18:28,200
で それ って いう の が ロシア 側 に よって 解体 さ 
れ そうだ って いう 危機感 が あった わけ です。 

220
00:18:28,210 --> 00:18:34,720
か 政府 軍 に よって まあ 飼いたい また だから、 自分 
の 権力 を 権力 パワー を です ね。 

221
00:18:35,070 --> 00:18:45,240
ワグネル という 武装 集団 の 取り上げ られて しまう 
という ような こと を 懸念 して で、 こういう モスクワ 

222
00:18:45,250 --> 00:18:48,870
更新 という 賭け に でたって いう の が 一つ 
言われてる。 

223
00:18:48,880 --> 00:18:52,740
ところ です ね。 
ええ で その後 の 経緯 に ついて 伺いたい ん です 

224
00:18:52,750 --> 00:18:57,270
けど、 その 当初、 プーチン 氏 は まあ こう 反乱 を 
許さないって いう こと です ね。 

225
00:18:57,280 --> 00:19:03,490
あの 発表 した ん です が、 第 一歩 で わ で その後 
すぐ に まあ、 ある 意味 こう 交渉 が 妥結 した のか 

226
00:19:03,550 --> 00:19:07,560
不起訴 という か 訴追 しないって いう 話 も 出ました。 
よ ね？ 

227
00:19:07,600 --> 00:19:12,890
で その後 ぶり 個人 誌 が その ベラルーシ に 亡命 
したって いう ような 経緯 を 取った ん です けど、 この

228
00:19:12,900 --> 00:19:15,630
辺り 一帯 何 が 起きたって いう ふう に ご覧 に 
なってます。 

229
00:19:15,640 --> 00:19:21,150
か 難 しい なあ と 思う ワグネル 自体 は、 今回 の 
ウクライナ 侵攻 に おいて。 

230
00:19:21,450 --> 00:19:28,920
割と こう ハイライト されて で、 普通 の 一般 市民 にも
まあ ワグネル が 戦ってる ワグネル うまく やってる 

231
00:19:28,930 --> 00:19:37,740
みたいな 情報 を 流 して しまったんで、 流 した 後 に 
それ が 反乱 を 犯 して だから ある種 au と 

232
00:19:37,750 --> 00:19:45,140
称えていた もの が 急 に 反乱 に なって 的 だって いう
の コントロール が 難 し いの が あります よ ね。 

233
00:19:45,170 --> 00:19:52,800
政権 が わ あ、 トワプリ 個人 誌 の 処遇 って いう 
もの に すぐ に 対応 でき なかった ので、 ちょっと 

234
00:19:52,810 --> 00:19:58,670
グダグダ しました よね。 
ええ、 そこ に あのう 来た よって いう ルカシェンコ です

235
00:19:58,680 --> 00:19:59,810
ね。 
はい、 はい、 はい。 

236
00:19:59,820 --> 00:20:04,550
はい、 はい、 これ。 
ベラルーシ の ベラルーシ の ルカシェンコ 氏 が です ね。

237
00:20:04,860 --> 00:20:11,590
これ も 見えない こと が 多い です けれど も、 もともと
プーチン してる パチンコ 氏 の 関係って どっち かって 

238
00:20:11,600 --> 00:20:20,990
いう と、 ルカシェンコ 凌 が こぶ んって いう か、 
だいたい ベラルーシ って いう 独裁 主義 国家 で、 もう 

239
00:20:21,020 --> 00:20:27,470
20年 独裁者 やってる ルカシェンコ 氏 は まあ、 プーチン
に くっついて いく こぶ みたいな とこ。 

240
00:20:27,480 --> 00:20:33,970
だった ところ。 
一旦 対応、 どう 処遇 する か で 結構 難 しい プリ 

241
00:20:33,980 --> 00:20:39,010
個人 使用 あの ベラルーシ が 引き取って くれる。 
という か、 引き取 ら せた。 

242
00:20:39,020 --> 00:20:43,790
という の が ある ん です けど も、 私 は 思う ん 
です けど も、 多分 まだ 交渉 続いてる と 思います。 

243
00:20:44,760 --> 00:20:50,370
ええ、 あぐねる を どう する か プリン を どう する か
みたいな のって、 まだ 本当 は やってる んじゃない かな 

244
00:20:50,380 --> 00:20:57,390
と 思っていて ええ 一時 避難 という か です。 
ね、 そうすると、 ある 意味 こう、 ロシア から すると、 

245
00:20:57,400 --> 00:21:04,210
これ まで その 持ち上げていた ワグネル です よね。 
この ワグネル が 反乱 を して しまったんで、 まあ 一体 

246
00:21:04,240 --> 00:21:10,100
どう いう ふう に 国家 と して メッセージ を 出して 行
ったら いい かって いう ところ で、 まあ ある 意味 この

247
00:21:10,110 --> 00:21:15,740
落としどころ と して、 古文 である ベラルーシ の 
ルカシェンコ 死 に 引き取って くれって いう ふう に、 

248
00:21:15,840 --> 00:21:18,280
まあ、 裏 で そういう 話 が あった んじゃない かって 
いう ような こと です か？ 

249
00:21:18,290 --> 00:21:22,310
ね。 
ただ、 ルカシェンコ 氏 に ある種 on を 売られた って 

250
00:21:22,320 --> 00:21:23,820
いう。 
か そうです ね、 はい。 

251
00:21:24,160 --> 00:21:31,910
それ ちょっと パワー バランス が 少し 変った って いう 
か、 ルカシェンコ し めちゃくちゃ 野心家 なんで ええ？ 

252
00:21:31,960 --> 00:21:33,590
野心家 です。 
めちゃくちゃ なんで。 

253
00:21:33,600 --> 00:21:38,930
この 前、 ベラルーシ に 戦術核 が 配置された 後 に、 
過去 は 自分 が 使う と 言ってました？ 

254
00:21:38,940 --> 00:21:42,690
ね いやいや、 恐ろ しい です ね、 本当。 
に 嫌 めちゃくちゃ です よ。 

255
00:21:42,700 --> 00:21:50,350
多分 だ から 米国 の CIA とか ああ いう 当局 が 
気に してる の は どっち かって いう と 核拡散 の 問題

256
00:21:50,360 --> 00:21:58,210
じゃない かって いう ええ、 いや、 これ 変 な 話 です 
けど も、 なんで あの プリコ 人士 は まあ 戦術核 とか、

257
00:21:58,220 --> 00:22:01,530
そういった もの が 置いて ある 所 を 狙 わ なかった の
かな と 思います。 

258
00:22:01,540 --> 00:22:05,770
ね。 
ええ モスクワ だった の が まあ。 

259
00:22:05,800 --> 00:22:13,470
モスクワ なんか 謎 の 謎 の 名称 正義 の 講師 みたいな
こと 言ってます けど も の 自治 に 取る ん だったら 

260
00:22:13,480 --> 00:22:15,480
そっち です よね。 
そうです ね。 

261
00:22:15,490 --> 00:22:18,040
まあ、 そう したら、 かなり 交渉 は 難航 しています 
よね。 

262
00:22:18,050 --> 00:22:22,230
きっと そうです。 
よね、 多分 そんな こと 出来 たら ね、 あの 隣国 の 

263
00:22:22,240 --> 00:22:24,700
我々 と して は ね。 
もう 本当 やめて 欲 し いって なります けど。 

264
00:22:24,710 --> 00:22:28,240
ね、 うん。 
だから ちょっと 色々 こう 本当 論点 が 広が ります 

265
00:22:28,250 --> 00:22:33,210
けど、 書くって いう の が その コントロール できない 
状態 に、 あの お金 を 作って 今回 あった わけ です 

266
00:22:33,220 --> 00:22:35,400
よ。 
ね、 そうです ね、 もちろん。 

267
00:22:35,450 --> 00:22:42,280
そんな で パスワード とか ある ん です けど も、 確保 
核保有国 で、 もう プーチン 氏 行っちゃいました けど、 

268
00:22:42,290 --> 00:22:45,020
内戦 です から。 
ね、 そうです ね、 そういう こと。 

269
00:22:45,030 --> 00:22:47,420
です ね。 
なかなか あの 国 が 横 に あります よ。 

270
00:22:47,450 --> 00:22:50,070
そうです ね。 
うん、 なる ほど。 

271
00:22:50,100 --> 00:22:56,120
で、 先ほど さん が その 現在 の 交渉 中 なん じゃない
かって いう ふう な 見立て を あの 花 された と 思う 

272
00:22:56,130 --> 00:22:58,710
ん です けど。 
まあ、 つまり その。 

273
00:22:58,740 --> 00:23:05,690
例えば、 今回 の プリコ 人種 の 行動って いう の を 
まあ 行動 総括 する か という 話 です とか、 その プリ

274
00:23:05,700 --> 00:23:10,910
個人 の 処遇 という ところ に 関 して も。 
まだ 固まって いない であろう 部分 が 多い です か ね。

275
00:23:10,950 --> 00:23:15,530
そうです ね。 
だから プリ 御仁 塩 じゃあ 亡命 幽閉 で いい のかって 

276
00:23:15,540 --> 00:23:23,120
いう の も あります し、 そこで プリ 工事 士 側 に 行
こう と した ん ではない かって いう 分野、 人間 を 

277
00:23:23,150 --> 00:23:27,840
どう する かって いう の も あります し、 ええ、 なんと
いう か です ね。 

278
00:23:27,850 --> 00:23:32,750
例えば、 だから あれ です ね。 
白 ビキニ 陸軍 大将 なんか もう どちら か という と、 

279
00:23:32,760 --> 00:23:38,870
プロディジー 側 に つ こう と した ではない か という 
ところ で、 観覧 側 に 少しでも 入った 人間 は、 

280
00:23:38,880 --> 00:23:44,420
なんだか スケープゴート を 作らない と いけない です し。
の 反乱 は 何 です か ね？ 

281
00:23:44,430 --> 00:23:51,360
大した こと ではない ん だって いう メッセージ とか、 
裏切り者 という もの は 絶対 に 許 さ れない ん。 

282
00:23:51,370 --> 00:23:55,140
だって メッセージ とか、 そういった もの を どう です 
か？ 

283
00:23:55,150 --> 00:24:02,420
で 今 大分 苦労 してます よね。 
うん、 当初 その 言われていた ような その プリ 個人 誌 

284
00:24:02,430 --> 00:24:08,390
が、 実は プーチン 氏 と 繋がっていて みたいな の が、 
第 一歩 の 時 には 結構 その まあ 陰謀 論 的 に は 

285
00:24:08,400 --> 00:24:11,760
言ってた じゃない です か。 
まあ そういった 見立 って いう の は、 まあ そんなに 正

286
00:24:11,770 --> 00:24:14,990
しく なくて、 プーチン 氏 から して も 結構 寝耳に水 
だった こと です ね。 

287
00:24:15,000 --> 00:24:15,750
今回 の 出来事。 
は？ 

288
00:24:15,800 --> 00:24:19,470
現在 まあ、 あの いろんな シンクタンク の 研究者 とか 
は？ 

289
00:24:19,480 --> 00:24:28,630
それ は まあ ほぼ 全員 が 否定 していて、 プーチン 氏 
と 繋がって いる ふり 個人 滋賀 もしくは 更新 を 行う 

290
00:24:28,640 --> 00:24:33,890
こと は 結果 的 に。 
そして 予見 できた 結果 的 に あまり にも プーチン 

291
00:24:33,900 --> 00:24:35,430
ダメージ が、 大き。 
すぎる って いう。 

292
00:24:36,080 --> 00:24:44,610
ええ この 長き に わたる プーチン 氏 の 支配 の 独裁 
の 中 で、 それに 対して チャレンジ 可能 だって いう 

293
00:24:44,640 --> 00:24:52,420
こと を 見せて しまうって いう の は？ 
そう 有り得ない 新 局面 で で ここ で まあ だ から 

294
00:24:52,430 --> 00:24:58,500
弱い 皇帝 は いらない という こと で、 そうすると これ 
は 次 の ワグネル は 必ず 出る って いう 話。 

295
00:24:58,510 --> 00:25:03,860
で。 
これ は もう 歴史 が 証明 して いる あの 独裁者 の 

296
00:25:03,870 --> 00:25:08,940
リスク です。 
よね ええ、 確か にい やあ、 つまり じゃあ、 そうすると 

297
00:25:08,950 --> 00:25:13,930
その 最後 に 伺いたい ん です けど、 まあ、 今回 の 
さん、 冒頭 で 本当 に 今回 新 局面 という か、 すごい

298
00:25:13,940 --> 00:25:19,060
こと が 起きて お 話 をされた じゃない です か。 
これって いう の は、 やっぱり その プーチン 体制。 

299
00:25:19,070 --> 00:25:23,590
今 まで 盤石 だ と 思われていた。 
プーチン 体制 の こう 揺ら ぎ って いう の が わかった

300
00:25:23,600 --> 00:25:26,660
という 点 で、 まあ ある 意味 こう 世界 に とって は 
深刻 って こと なん です？ 

301
00:25:26,670 --> 00:25:31,320
か そうです ね。 
あのう、 これ が 揺ら ぐ ん だって いう の が 分かった

302
00:25:31,330 --> 00:25:42,350
って いう こと と、 あと 軍 の 中 も 一枚岩 では 
ないって いう ところ が 分かったって いう こと です ね。

303
00:25:42,360 --> 00:25:48,390
そうすると やっぱり この 恐ろ しい の は、 まあ、 ある種
の 群雄割拠 の 時代 に 戻る 事 です。 

304
00:25:48,400 --> 00:25:53,950
よね、 それぞれ なんか 地方 で。 
有力者 みたい の が 現れて みたいな こと です か ね。 

305
00:25:54,060 --> 00:25:59,530
もともと そういう 文化 なん で オリガルヒ とか は 
そういう の が でて は 粛清 されて きた 歴史 だった 

306
00:25:59,540 --> 00:26:05,650
のか、 これ は チャレンジ できる んじゃない かって いう 
こと が 出て くる で あったり。 

307
00:26:05,660 --> 00:26:12,990
あと、 あの 群 の 中 の 力関係、 内紛 関係って いう の
が 現実 化 する って いう か 見える化 される って いう

308
00:26:13,000 --> 00:26:14,260
か。 
そうです ね。 

309
00:26:14,300 --> 00:26:17,370
ええ。 
そうすると あの 次に 考える の は、 じゃあ この 

310
00:26:17,380 --> 00:26:22,810
ウクライナ の 方 に どう いう 影響 を 与える かって 
いう の を、 今 いろんな あの 研究者。 

311
00:26:22,820 --> 00:26:26,480
見て いる って いう。 
状況 です よね。 

312
00:26:26,950 --> 00:26:29,760
その次 論点 と して は そこ に なる わけ です ね。 
そうです ね。 

313
00:26:29,770 --> 00:26:35,880
じゃあ ワグネル という もの がい なく なったり、 グー の
中 で こういう 将軍 が 処罰 される みたいな 一大事 が 

314
00:26:36,150 --> 00:26:42,520
起きた 後、 今 振興 を 続けて いる 形成 能力 は どう 
いう 影響 を 与える のか という 次 の 段階 って いう 

315
00:26:42,530 --> 00:26:48,520
の と、 あと あの 国際 政治 的 に は ベラルーシ 
みたいな 国って いう の は 本当 に 危ない なあ と 言う

316
00:26:48,530 --> 00:26:54,120
ところ とか、 ベラルーシ に じゃあ 各 お金 を あげる 
置かれる って いう と、 ポーランド とか やっぱ びっくり 

317
00:26:54,130 --> 00:26:55,720
する わけ。 
です ね。 

318
00:26:56,550 --> 00:27:04,390
もう 近隣 諸国 が また なんか こう 次 の 独裁者 が 
何す ん の とか、 あと あの だいたい ここ です ね。 

319
00:27:04,420 --> 00:27:07,670
なんか 言い たく なって いっちゃう。 
ハンガリー の オルバン ショート。 

320
00:27:07,680 --> 00:27:10,170
が です ね。 
あの 人 が また です ね。 

321
00:27:10,500 --> 00:27:15,870
ウクライナ 主権 国家 じゃない とか 言って、 また 言って 
ウクライナロシア に 絶対 負ける とか ご 発言 を して。 

322
00:27:15,880 --> 00:27:20,930
です ね。 
ええ だから なんか こう 独裁者 は ね、 独裁者 の 集まり

323
00:27:20,940 --> 00:27:22,870
がち なん です よ。 
そうです ね。 

324
00:27:22,880 --> 00:27:27,990
まあ、 これ も 本当 に ずっと さん おっしゃってます 
けど、 今回 でも 改めて その 構図 は 出てきました ね。 

325
00:27:28,250 --> 00:27:35,540
でも これ も ハンガリー なんか そういう こと を 主張。 
言っちゃったら やっぱ ハンガリー の まあ 今 すごい ダンス

326
00:27:35,550 --> 00:27:44,080
されてます ファン オルヴァン の 人たち は、 うち の 政府
は うち の 国 を 代表 して ないって 言ってる わけ で 

327
00:27:45,630 --> 00:27:52,200
ええ、 だから、 まぁ そこで また 軋轢 も あり そうです 
し、 ええ、 どっち の 流れ に なる か です よね。 

328
00:27:52,210 --> 00:27:58,310
この 独裁者 と 市民 という 意味。 
でも はい いや いや、 まあ そういう こと で、 今週 1 

329
00:27:58,320 --> 00:28:02,900
週間 で めまぐる しく この ワグネル の 反乱 という の 
は 出来事 が 進展 していて。 

330
00:28:02,960 --> 00:28:06,530
まあ、 この 後 おそらく こう 選挙 に、 あの どう いう 
ふう に 影響 が 出て くる のか？ 

331
00:28:06,560 --> 00:28:09,250
まあ そういう ニュース も あの 出てき そうな 感じ が 
します ね。 

332
00:28:09,470 --> 00:28:14,870
はい という こと で、 今日 は です ね、 この ワグネル 
反乱 の ニュース を メイン で あの たっぷり と あの お

333
00:28:14,880 --> 00:28:18,380
話 を して 来ましたんで。 
残り の ニュース 三つ なん です けど、 少し 短 めに 

334
00:28:18,390 --> 00:28:21,270
いきたい と 思います。 
で は 続いて 火曜日 です。 

335
00:28:21,280 --> 00:28:25,990
火曜日 に 入れた の が です ね アメリカ の 潜水艇 
タイタン の 沈没 事故 に ついて です。 

336
00:28:26,020 --> 00:28:30,970
もともと です ね、 あの タイタニック 号 が 沈む 改定 を
見に行く という 目的 です ね。 

337
00:28:31,000 --> 00:28:36,820
まあ、 その センス を していた 叩いた ん です けど、 
18日 に 潜水 開始 から わずか 一時間 45分 で 通信 

338
00:28:36,830 --> 00:28:38,960
が 取れました。 
その後 です ねえ。 

339
00:28:38,970 --> 00:28:42,890
22日 に は です ね。 
海底 で 潜水艇 の 破片 が 見つか り まして。 

340
00:28:42,920 --> 00:28:46,540
まあ 残念ながら 乗っていた 5 人 全員 の 製造 が 絶望 
的 に なりました。 

341
00:28:46,770 --> 00:28:53,140
で、 25日 には アメリカ の 沿岸 警備隊 が タイタン に
ついて、 残っていた 5 人 の 操作 を 終了 する と 発表

342
00:28:53,150 --> 00:28:56,050
しました。 
この あと は 原因 解明 に ついて の 調査 が 行われる 

343
00:28:56,060 --> 00:28:59,480
見通し です。 
という こと で、 この タイタン の 沈没 事故 に ついて 

344
00:28:59,490 --> 00:29:02,160
は どう ご覧 に なりました でしょう か？ 
やっぱり あれ です よね。 

345
00:29:02,220 --> 00:29:06,920
亡くなられた 方々 の ご 冥福 を 祈 り ますが。 
はい、 そうです ね。 

346
00:29:06,960 --> 00:29:12,910
民間 で 安全 基準 とか がない ものって？ 
恐ろ しい です ね。 

347
00:29:12,940 --> 00:29:17,730
うん、 なんか 今回 も その 映像 で こういう ふう に 
沈没 した んじゃない かって いう 映像 が ありました 

348
00:29:17,740 --> 00:29:22,610
けど、 まあ 本当 に 恐ろ しかった です ね。 
当たり前 です けど も、 軍 の 潜水艦 とか ではない わけ

349
00:29:22,620 --> 00:29:25,160
です から ね。 
こういう こと は ええ？ 

350
00:29:25,490 --> 00:29:30,280
なの で うん？ 
Billionaire の 人たち が もう ちょっと なん 

351
00:29:30,290 --> 00:29:35,690
です か ね。 
危険 性 を 感じ ず に、 むしろ この 冒険 側 に 行って

352
00:29:35,700 --> 00:29:37,900
しまった ん です ね。 
そうです ね。 

353
00:29:38,240 --> 00:29:47,880
うん、 あの 色んな なんか こういう の 出る と、 その道 
の 専門家 の ね 方々 が 話 されて、 船 の ね からって

354
00:29:47,890 --> 00:29:54,820
書く 宣告 とか ね。 
それ が こう 外圧 に 耐えられ なく なって、 押しつぶ さ

355
00:29:54,830 --> 00:30:00,840
れ ちゃう みたいな。 
友達 とか そういう もの と 潜ってい ける 先行 可能 な 

356
00:30:00,870 --> 00:30:07,090
深さ と で、 どう 安全 性 を 担保 する か を 見る ん
だ みたい な こと を おっしゃってる 専門家 の 方 が 

357
00:30:07,220 --> 00:30:11,290
いらっしゃいました けど、 そういう の 普通 やってる よね 
と 思って 乗ります よ ね。 

358
00:30:11,330 --> 00:30:16,550
そうです ね。 
はい、 まあ、 安全 基準 は まあ そりゃ 確保 されて ん 

359
00:30:16,560 --> 00:30:19,380
だろう と 思って。 
しかも まあ、 商業 的 に 運用 された わけ です から。 

360
00:30:19,390 --> 00:30:25,320
ねえ だから 意外と そういう ことって ちゃんと されてない 
時 が ある ん だ なって、 今一度 思いました。 

361
00:30:25,330 --> 00:30:29,410
よ ね、 そうです ね、 はい。 
なんで まあ、 皆さん も その 色々 な ツアー に 参加 

362
00:30:29,420 --> 00:30:33,620
する と 思います し、 まあ こんだけ その 一人 数 
1000万円 の ツアー に 参加 する 事 は 稀 だ と 

363
00:30:33,630 --> 00:30:37,830
思う ん です けど、 ちゃんと その 事業者 って いう の 
が 信頼 できる かって いう の は 確認 した 方 がいい 

364
00:30:37,840 --> 00:30:39,500
です ね。 
はい。 

365
00:30:40,290 --> 00:30:45,120
続いて 木曜日 の ニュース です。 
木曜日 に 会 えた の が、 中国 版 ダボス 会議 に 関 

366
00:30:45,130 --> 00:30:50,000
する 動向 です。 
今月 29日 まで 3日 間、 中国 の 天津 で です ね、 

367
00:30:50,010 --> 00:30:53,780
下記 ダボス 会議 と 呼 ば れる 世界 経済 フォーラム が
開催 さ れました。 

368
00:30:54,010 --> 00:30:58,850
初日 に は 中国 の 李 京 首相 が 演説 しました。 
リコー 首相 は です ね。 

369
00:30:59,040 --> 00:31:04,380
経済 貿易 の 問題 を 政治 化 する こと を 断固 反対 
し、 世界 の サプライ チェーン の 安全 と 安心 を 維持

370
00:31:04,390 --> 00:31:07,040
し なければ ならない と アメリカ を 念頭 に 牽制 
しました。 

371
00:31:07,220 --> 00:31:12,470
また、 一方 で 中国 国内 の 経済 回復 に 向けて 市場 
開放 を 進める 姿勢 も 強調 しました。 

372
00:31:12,830 --> 00:31:18,220
で、 この 書き ダボス 会議 なん です けど、 毎年 スイス
で 行われる ダボス 会議 の いわゆる 中国 版 とされてい 

373
00:31:18,230 --> 00:31:22,270
まして、 今年 は パンデミック 後 初 と なる 対面 での 
開催 となりました。 

374
00:31:22,300 --> 00:31:27,790
この 書き ダボス 会議 これ あの 普段 の スイス の 
ダボス 会議 とは また 別 で 行われてる ん です ね。 

375
00:31:28,370 --> 00:31:31,690
はい、 全く 別 です ね。 
これ は どう ご覧 に なりました？ 

376
00:31:31,700 --> 00:31:36,180
でしょう か？ 
これ は ビジネス の 観点 から 言う と、 ちょうど 

377
00:31:36,190 --> 00:31:43,960
ちょっと いろんな こと が 重なっちゃった な という 表裏 
面 みたいな の が あり まして、 まず こう 表 と して 

378
00:31:43,970 --> 00:31:49,860
は、 まさに ある種 華やか な カボス 会議 という 場 で 
り きょう 首相 が まあ 言って いる の が 今 だ から 

379
00:31:49,870 --> 00:31:56,280
日本 とか 米国 が まあ サプライ チェーン の 見直し に 
よって、 まあ 中国 依存 を 減ら していき ましょうって 

380
00:31:56,290 --> 00:32:00,760
いう ビジネス の まあ、 トレンド が ある と 思う ん 
です けど も、 まあ それ に。 

381
00:32:00,770 --> 00:32:04,080
対して それ は もう 間違い である って いう こと を 
ゆって。 

382
00:32:04,250 --> 00:32:11,460
中国 は 本当 に まあ、 今後 も、 高い レベル の 対外 
開放 を していく ん である って いう こと で、 まさに 

383
00:32:11,470 --> 00:32:15,600
こう。 
中国 に 対して 中国 で 事業 を すべき と 中国 に 

384
00:32:15,610 --> 00:32:21,020
投資す べき って いう の を まあ、 声 高らか に 行 
ったって いう の が 表 なん です ね。 

385
00:32:21,270 --> 00:32:31,380
で 裏面 で この 時期 に 丁度、 今 進んでいた こと が、
まず 6月 一日 に 中国 で 個人 情報 の 保護 規制 が 

386
00:32:31,410 --> 00:32:35,860
施行 されて まして、 これ が ね、 かなり ややこ。 
しい です か？ 

387
00:32:35,870 --> 00:32:39,280
どう いう やつ です か？ 
という の は です ね、 日本 企業 ある じゃない です 

388
00:32:39,290 --> 00:32:43,330
か。 
日本 企業 の 中国 子会社 である と 思う ん です けど。

389
00:32:43,340 --> 00:32:50,980
たくさん。 
の 中国 会社 の 従業員 とか、 お客 さん の データ いう

390
00:32:50,990 --> 00:32:55,780
の を、 日本 の 本社 が 見る 時。 
ある じゃない です か、 それ？ 

391
00:32:56,570 --> 00:32:59,870
それ が ね、 届出 制 に なる ん です よ？ 
そう、 なん です か？ 

392
00:32:59,970 --> 00:33:06,810
はい で 罰則 とか も もう しっかり あって なの で 
ますます あの 本当 に。 

393
00:33:06,820 --> 00:33:12,900
だから、 中国 の 従業員 の あの ちょっと。 
履歴書 送って って 言ったら 届けた ん です よ で。 

394
00:33:13,400 --> 00:33:19,230
それ なんか 実務 が 運用 できない です。 
か 結構 インパクト あり ますんで ええ まあ、 どう いう 

395
00:33:19,240 --> 00:33:26,130
運用 か わかんない です けど も、 まあ 実際、 その 
届ける という もの は 届けて 終わり なの か、 審査 的 

396
00:33:26,140 --> 00:33:33,090
に なる のかって いう の も まあ 運用 です し、 実質 
審査 なの か みたいな ので、 その 個人 情報 を まあ 

397
00:33:33,100 --> 00:33:40,310
越境 していて する って いう こと に、 対して 非常 に 
もう いい こと に なる って いう の が 一つ で、 

398
00:33:40,320 --> 00:33:45,060
そして。 
今 7月 入りました けれど も、 今度 反 スパイ 法 が 

399
00:33:45,090 --> 00:33:50,040
改正 販売 法 という もの が 出 まして で、 これ がもう
かなり 厳 しい。 

400
00:33:51,040 --> 00:33:57,190
ええ、 本当 に。 
だから 日本 政府 とか 日本 政府 の 人間 とか、 まあ 

401
00:33:57,700 --> 00:34:00,940
中国 政府 に 対して まあ コンタクト する 日本 企業 
であったり。 

402
00:34:00,950 --> 00:34:04,570
とか？ 
まあ、 そういった 人たち にも かなり 広範 に。 

403
00:34:04,580 --> 00:34:10,389
まあ、 スパイ 行為 を 捕まえて いくって いう やつ で、 
まあ 以前 も ありました けれど も、 どう いった こと を

404
00:34:10,400 --> 00:34:13,480
して いる ぞ みたい な 密告 とか も すごく 奨励 
されてます。 

405
00:34:13,489 --> 00:34:14,500
し。 
なるほど。 

406
00:34:14,530 --> 00:34:22,710
そういう 意味 で 捉える と、 ちょっと そこ の レベル が
上がった なあって いう 感じ に なって まして。 

407
00:34:22,750 --> 00:34:29,949
それ が まあ 裏 で 起きていて、 これ の 対応 どう する
って いう の は 結構 今 日本 企業 の おーきな おーきな

408
00:34:29,989 --> 00:34:36,880
頭 の 痛い 問題 に なっていて。 
だから 一方 で こう 対外 開放 である って いう の と、

409
00:34:37,440 --> 00:34:44,370
実質 法律 が 法律 規制 が 強まって いる 部分って いう 
の が 起きていて うん。 

410
00:34:44,380 --> 00:34:47,320
すごく コスト 上がってる ん です よね。 
そうです ね。 

411
00:34:47,610 --> 00:34:50,940
特に その 改正 反 スパイ 方 は それ こそ あれ です よ
ね。 

412
00:34:50,949 --> 00:34:57,990
その 中国 に 使者 を も つ 日本 企業 の 社員 の 人 
が まあ なにか に 触れて しまって 捕まって しまう とか、

413
00:34:58,000 --> 00:35:03,640
そういう リスク も ある わけ です よね。 
あります ね、 そういう こと あります し、 ちょっと どう 

414
00:35:03,650 --> 00:35:08,700
いう 運用 なの か です けど も、 地図 中国 の 地図 
とか を 手 に 入れる とか、 もう ちょっと。 

415
00:35:08,750 --> 00:35:10,540
なく なる ん です？ 
よね あ、 そうです か？ 

416
00:35:10,570 --> 00:35:15,060
ええ 地図 を 検索 する。 
とか はい、 はい はい まあ、 普通 に 検索 します よ 

417
00:35:15,070 --> 00:35:15,640
ね？ 
い や。 

418
00:35:15,650 --> 00:35:18,610
します よね？ 
それ は あの 今日 の 食事 の 場所 を 見ます。 

419
00:35:18,620 --> 00:35:23,120
よね、 はい。 
みたいな もの も ちょっと 注意 し なきゃ なる と、 何 

420
00:35:23,130 --> 00:35:30,900
して いい ん だって なっちゃうんで ええ？ 
だから なんか 色んな 地図 を 検索 してる ぞ と か もう

421
00:35:30,910 --> 00:35:35,760
だめ。 
です し、 ええ 私、 結構 あの 趣味 で、 あの 

422
00:35:35,770 --> 00:35:38,760
google マップ を あの 知らない 土地 を 見る の が
好き なん です けど。 

423
00:35:38,790 --> 00:35:41,510
私 も 好き です よ。 
あ いい です ね、 着替えます ね。 

424
00:35:42,140 --> 00:35:45,530
これ です ね。 
あの 検索 履歴 を あの 調べ たら 結構 まずい です ね。

425
00:35:45,560 --> 00:35:48,610
そうです ね。 
だから まだ それ を 中国 国内 です よね。 

426
00:35:48,640 --> 00:35:51,270
やる と です よね。 
うん。 

427
00:35:51,910 --> 00:35:56,780
だから こう。 
そこ は 透明 性 が 担保 される と、 なかなか ビジネス 

428
00:35:56,790 --> 00:35:59,600
やり にくく なっ ちゃいます。 
よね、 そうです ね、 はい。 

429
00:35:59,910 --> 00:36:04,140
続いて 金曜日 です。 
金曜日 取れる の が 気候 変動 問題 です。 

430
00:36:04,270 --> 00:36:07,540
今 メキシコ で です ね。 
異常 な 猛暑 が ついています。 

431
00:36:07,590 --> 00:36:12,620
フィート ドーム と いわれる 現象 の 発生 に、 より 
まして、 ここ 10日 間 で 記録 的 な 暑さ が 発生 

432
00:36:12,630 --> 00:36:17,060
してい まして、 28日 には 少なくとも 熱波 で 21 人 
が なっています。 

433
00:36:17,190 --> 00:36:20,840
で、 最高 気温 が 45 度 を 観測 して いる という 
こと です。 

434
00:36:20,930 --> 00:36:25,060
はい で これ に よって、 です ね、 電力 需要 が 逼迫 
してい まして。 

435
00:36:25,300 --> 00:36:30,730
で すでに こう メキシコ、 そして アメリカ の テキサス 州
でも 停電 が 発生 して いる という 時代 です。 

436
00:36:31,250 --> 00:36:35,950
はい という こと で、 この まあ 熱波 という か、 異常 
気象 という か、 これ に ついて です ね。 

437
00:36:35,980 --> 00:36:39,810
つい この間 です ね。 
その ヨーロッパ で 気候 変動 が 激 しく なって いる 

438
00:36:39,820 --> 00:36:44,390
と、 いった お 話 も あった ん です けど、 ただ、 この
アメリカ、 大陸 に ついて も です ね、 結構 色々 

439
00:36:44,400 --> 00:36:45,980
聞きます よね。 
山火事 である。 

440
00:36:45,990 --> 00:36:52,490
とか これ もう あれ じゃない です か。 
めちゃくちゃ 暑い 場所 から 来 られた 野村 さん に 暑い

441
00:36:52,500 --> 00:36:54,670
とは 何かって いう。 
そうです ねー。 

442
00:36:54,840 --> 00:36:58,130
いや、 でも あの まあ、 これ は 特に あの ドバイ に 
思った ん です けど。 

443
00:36:58,670 --> 00:37:04,260
まあ、 気候 変動 問題 が と か、 あと この シーオーツー
削減 という の が です ね。 

444
00:37:04,300 --> 00:37:09,710
まあ、 こう 課題 に あり つつ、 まあ とにかく ガンガン 
に 冷房 が 効いてる ん です よ ね。 

445
00:37:10,530 --> 00:37:16,960
もう 本当 に なんか 寒い ぐらい の 勢い で 冷房 が 
効いて まして で、 まあ ただ それって もう ある 意味 

446
00:37:16,970 --> 00:37:21,680
交渉 が なくて です ね。 
あの 街 を 一歩 出た 瞬間 に、 なんか 33 度 とか 

447
00:37:21,690 --> 00:37:24,140
じゃ なくて、 もう 40 度 なん です よ ね。 
気温 が。 

448
00:37:24,170 --> 00:37:26,280
これ は 電力 使います。 
ね、 そう、 なん です よ。 

449
00:37:26,290 --> 00:37:29,870
だ から もう これ 生活 を する ため には、 もう なんか
こう エコ とか。 

450
00:37:29,920 --> 00:37:37,130
知らない なあって いう 感じ が すごい しました ね。 
だから 実際、 そういう 暑さ の 中 に 居る 人 は もう 

451
00:37:37,160 --> 00:37:45,940
引っ越 せない と いけないって なった 場合、 電力 が 
シーオーツー だって 言われて も、 いや、 暮ら せない です

452
00:37:45,950 --> 00:37:47,690
とか いいます もん。 
ね、 そう、 なん です よ。 

453
00:37:48,080 --> 00:37:53,490
うん、 なんか 本当 に 結構 すごくて。 
例えば 地下鉄 とか メトロ みたいな、 そういう 鉄道 が 

454
00:37:53,500 --> 00:38:00,150
ある ん です けど、 もう その 入り口 を 一歩 入った 
瞬間 に 結構 密室 に なっていて、 なんか その 渡り廊下 

455
00:38:00,160 --> 00:38:04,010
みたいな の も 含めて 全部 冷房 みたいな。 
いや、 すごい です ね。 

456
00:38:04,040 --> 00:38:07,020
やっぱり ね、 そうなる ね。 
まあ、 そう なります よね。 

457
00:38:07,030 --> 00:38:12,480
まあ ドバイって 本当 に 切ない 暮らし。 
です もん ね です ね ええ。 

458
00:38:12,510 --> 00:38:17,280
でも 本当 寒い ぐらい の 冷房、 そして あの ビル いっこ
が 巨大 みたいな。 

459
00:38:17,290 --> 00:38:19,490
そういう 感じ です ね。 
はい。 

460
00:38:19,500 --> 00:38:25,880
だから そういう 地域 が 増えない ように、 カーボン 
ニュートラル って いう の が、 今 で それ は 本当 に 

461
00:38:25,890 --> 00:38:34,000
現実 なん です よって いう の を 今 思って まあ、 未来
に 生きる 人たち の ため に 何 が できる か 問題 です

462
00:38:34,010 --> 00:38:36,200
よね。 
はい。 

463
00:38:42,800 --> 00:38:45,110
という こと で 1 週間 の ニュース を 振り返って 
きました。 

464
00:38:45,300 --> 00:38:49,370
今日 は です ね。 
先週 土曜日 に 発生 した ワグネル の 判断 に ついて、 

465
00:38:49,480 --> 00:38:54,490
特に こう 時間 を 割いて お 話し を 伺って きました。 
まあ、 これ に ついては、 本当 に 塩野 さん も おっしゃ

466
00:38:54,500 --> 00:38:59,930
いました けど、 まだまだ 全然 終わって なくて です ね。 
まあ、 こう プリコ 人種 の 動向 が どうなる か とか、 

467
00:38:59,940 --> 00:39:04,830
まあ ワグネル の 処遇 は どうなる か とか、 あと は 
それ が ひいては ウクライナ の 戦争 に こう どう いう 

468
00:39:04,840 --> 00:39:08,760
影響 を 与える のかって いう の を です ね 今後、 
アップデート してい か なきゃ いけない かな と 思います 

469
00:39:08,770 --> 00:39:13,460
ね。 
はい で は 今週 DJ お願い して も いい でしょう か？

470
00:39:14,200 --> 00:39:19,560
はい いろんな こと が ある 今週 です か？ 
DJ コーナー は the です ね。 

471
00:39:19,890 --> 00:39:23,020
もう スーパー メジャー な 曲 を 一発 行っちゃいます よ。
これ は。 

472
00:39:23,030 --> 00:39:29,870
もう。 
バー メジャー もう 藤和 さん の ね はい 死 ぬ の が 

473
00:39:29,880 --> 00:39:35,240
良い わって いう はい、 これ 聞 か れました この 曲。 
死 ぬ の が 最近 の。 

474
00:39:35,250 --> 00:39:39,070
曲 です か？ 
もう めちゃくちゃ 今 売れて グロー バル で 売れてます 

475
00:39:39,080 --> 00:39:45,090
けど、 ちょっと 前 です けど も どこ だった かな？ 
どっか の 国 で 盛り上がって、 そこ から グロー バル で

476
00:39:45,100 --> 00:39:54,040
売れて、 どんどん 伸びて たって いう ええ 話 です けれど
も、 この 曲 まあ 皆さん たぶん 聞いてる。 

477
00:39:54,050 --> 00:39:58,310
と 思う ん です けど、 この 曲って。 
あなた と 入れない ぐらい だったら 死んだ ほう がいい 

478
00:39:58,320 --> 00:40:02,140
ですって ゆって いる ん です よ。 
はい。 

479
00:40:02,150 --> 00:40:06,960
で 最後 に あなた 最後 最後 の 人、 あなた がいい 
みたいな 話 を してる ん です けど も。 

480
00:40:06,990 --> 00:40:14,870
だから 聞き ように よって は、 おそらく は 器用 です 
けど も、 おそらく 女性 が 男性 に 対して あなた と 

481
00:40:14,880 --> 00:40:21,290
入れない ん だったら みんな がいい。 
また まあ 男性 女性 が 逆 か みたいな 感じ の 曲 と 

482
00:40:21,300 --> 00:40:27,610
受け取って すごい な と 怖い な と 思う 人 居た と 
思う ん です けど も、 そしたら、 はい。 

483
00:40:27,790 --> 00:40:31,580
G 加瀬 さん が 全然 違う 事 言って？ 
おー、 そう、 なん です。 

484
00:40:31,590 --> 00:40:39,740
か 全然 違う こと いって、 実は その ここ で ゆってる 
あなた は 自分 の 中 の 理想 の 自分 だ と。 

485
00:40:39,930 --> 00:40:44,690
思う 面白い です ねって。 
いう ふう に 思って 聴いて 頂 ければ と 思います 

486
00:40:44,700 --> 00:40:47,600
なるほど。 
いい です ね、 支店 が 変わ ります ね、 それ は。 

487
00:40:47,850 --> 00:40:51,420
もう 全く 変わ っちゃう です ね。 
うん。 

488
00:40:51,450 --> 00:40:56,840
だから 理想 の 自分 に なれない 自分 の 自分 と 
いけない ん だったら もう いいや。 

489
00:40:57,310 --> 00:40:58,850
なるほど。 
面白い ね。 

490
00:40:58,860 --> 00:41:03,360
なんか 理想 の 自分 自分 の 中 に 理想 の 自分って 
結構 厄介 な 存在 です。 

491
00:41:03,370 --> 00:41:05,450
もん ね。 
厄介 過ぎます けど。 

492
00:41:05,790 --> 00:41:09,880
です よ ね？ 
で これ 聞いて いただいて、 全然 視点 変わる って いう 

493
00:41:09,890 --> 00:41:14,120
の を まあ 体験 して いただく と、 いい と。 
思います その 観点 で 聞いて み。 

494
00:41:14,130 --> 00:41:19,790
よう はい、 はい でも 一曲 です ね。 
共産 曲 です けど、 もう 一曲 まあ なんか こう。 

495
00:41:19,800 --> 00:41:29,290
男性 ボーカル 繋がり で、 あの ここでも そういう グループ
よく 紹介 します けれど も、 楽曲 作る の も 

496
00:41:29,300 --> 00:41:34,410
パフォーマンス も まあ だ から。 
映像 も 音楽 も 全部 みんな で 自分 たち で やっちゃう

497
00:41:34,420 --> 00:41:37,710
みたいな。 
そういう ユニット とか、 グループ 多い と 思う ん です 

498
00:41:37,720 --> 00:41:38,330
けど。 
も。 

499
00:41:38,940 --> 00:41:44,370
これ も そう で、 あの ニコニコ 淡々 と 言う 人たち 
なん です けど、 だから あの アルファベット で 

500
00:41:44,380 --> 00:41:53,410
NIKONIKO 淡々 ニコニコ たん です けど も、 結構 
かっこいい な と 思って、 そこ の 方々 の 琥珀 って 

501
00:41:53,420 --> 00:41:58,570
いう 曲 です。 
V も ビデオ も かっこいい です けど も、 はい、 

502
00:41:58,960 --> 00:42:02,730
そういう なん です か ね。 
クリエイティブ クリエイ ター。 

503
00:42:02,740 --> 00:42:05,600
集団 はい、 はい、 はい。 
これ やっぱり あれ です か？ 

504
00:42:05,610 --> 00:42:08,310
その アート 的 な ところって いう の が 引かれた わけ 
です。 

505
00:42:08,320 --> 00:42:14,460
か アート 的 だ し、 まあ なんか そういう こと。 
そういう グループ の 型 で よく 紹介 してます けれど 

506
00:42:14,470 --> 00:42:19,130
も、 まあ 今 っぽい という と、 ちょっと 今日 は 男性？
ボーカル です。 

507
00:42:19,140 --> 00:42:26,140
ね する の が まあ、 あの 藤川 さん の 詞 の がいい 
わ、 そして 琥珀、 そして 最後 に です。 

508
00:42:26,150 --> 00:42:28,980
ね。 
三 曲 目 なんか 男性 ボーカル。 

509
00:42:28,990 --> 00:42:31,540
で。 
ただ の 気分 なん です けど。 

510
00:42:32,770 --> 00:42:41,680
急に 昔 の 曲 で 平井 計算 の 楽園。 
なんか 突然、 また あの 私 の 世代 の 曲が できた。 

511
00:42:41,690 --> 00:42:48,360
けど、 こう 三 曲 を あの ちゃんと いっしょ に 聞く 
と、 なんとなく 私 の 気分 が わかる。 

512
00:42:50,780 --> 00:42:54,830
ありがとう ございます。 
あの 前 も ここ で 喋った かもしれない けど、 私 の 

513
00:42:54,840 --> 00:43:01,670
00年 代 が 一番 世代 なん で。 
今 今 結構 ね あの y toukei バリー で 

514
00:43:01,680 --> 00:43:02,910
ございます。 
けど そうです ね。 

515
00:43:02,920 --> 00:43:04,650
なんか そう みたい です ね。 
はい。 

516
00:43:04,680 --> 00:43:07,910
はい いや、 楽園 は 完全 に 世代 です ね。 
それ は。 

517
00:43:07,960 --> 00:43:14,110
世代 の 藤井 一恵 さん から ニコニコ 担当 を 挟んで 
平井堅 までって いう。 

518
00:43:15,670 --> 00:43:19,290
確か に 三極 投資 で 聞く と、 塩 の 3の 気分 が 
ある。 

519
00:43:19,320 --> 00:43:23,100
ん です ね、 これ は はい。 
分かりました。 

520
00:43:23,110 --> 00:43:25,260
ありがとう。 
今日 も 参加 頂きました。 

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00:43:25,330 --> 00:43:30,110
はい という こと で、 今週 は、 この 辺り で 締めて 
いきたい と 思います し、 おの さん 今週 も ありがとう 

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00:43:30,120 --> 00:43:34,120
ございました。 
ニュース コレクト お 相手 は 野村 卓史 でした。 

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00:43:34,470 --> 00:43:37,730
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それでは 良い 週末 を お過ごし ください。