1
00:00:00,160 --> 00:00:07,600
ク ロ ニ ク ル こ ん に ち は。 
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 

2
00:00:07,920 --> 00:00:11,440
本 日 の ゲ ス ト は、 フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ
ナ ー の 石 川 俊 介 さ ん で す。 

3
00:00:11,760 --> 00:00:16,239
石 川 さ ん と い え ば、 マ ー カ や マ ー カ ウ
ェ ア な ど、 メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン の も の

4
00:00:16,239 --> 00:00:19,360
づ く り を 掲 げ る メ ン ズ フ ァ ッ シ ョ ン 
ブ ラ ン ド を 主 催 さ れ て い ま す。 

5
00:00:19,680 --> 00:00:24,000
そ し て、 フ ァ ッ シ ョ ン に 対 す る 発 信 活
動 に も 積 極 的 に 取 り 組 ま れ て い ま し 

6
00:00:24,000 --> 00:00:28,320
て、 例 え ば ユ ー チ ュ ー ブ チ ャ ン ネ ル で
は、 毎 週、 業 界 動 向 に つ い て か な り 長 

7
00:00:28,320 --> 00:00:33,360
い ト ー ク を 展 開 さ れ て い ま す。 
今 年 の 1月 に は、 初 め て の 著 書 な ぜ こ 

8
00:00:33,360 --> 00:00:37,040
の 服 は 時 代 を 超 え る 定 番 な の か？ 
を 出 版 さ れ ま し た。 

9
00:00:37,440 --> 00:00:43,440
今 日 は で す ね、 そ ん な 石 川 さ ん に、 一 
生 も の の 服 の 選 び 方、 そ し て 2026年 の

10
00:00:43,440 --> 00:00:46,880
フ ァ ッ シ ョ ン 業 界 の 潮 流 な ど に つ い 
て、 お 話 し を 伺 っ て い き ま し た。 

11
00:00:47,360 --> 00:00:51,120
非 常 に 知 的 好 奇 心 が 喚 起 さ れ る イ ン 
タ ビ ュ ー で し た。 

12
00:00:51,120 --> 00:00:54,280
そ れ で は 本 編 を ご 覧 下 さ い。 
今 日 の ゲ ス ト は フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ 

13
00:00:54,280 --> 00:00:56,640
ナ ー の 石 川 俊 介 さ ん で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

14
00:00:56,640 --> 00:00:59,360
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
ち ょ っ と 緊 張 し て ま す。 

15
00:00:59,360 --> 00:01:03,560
い や、 こ ち ら こ そ。 
石 川 さ ん、 あ の、 あ れ で す よ ね。 

16
00:01:03,560 --> 00:01:07,040
あ の ユ ー チ ュ ー ブ も す ご く こ う 面 白 
く て 言 い ま す か。 

17
00:01:07,080 --> 00:01:09,400
熱 心 に 発 信 さ れ て ま す よ ね。 
は。 

18
00:01:09,440 --> 00:01:10,440
い。 
頑 張 っ て ま。 

19
00:01:10,440 --> 00:01:12,160
す。 
今 も う 月 に 何 本 ぐ ら い？ 

20
00:01:12,320 --> 00:01:13,520
で す か。 
月 毎 週。 

21
00:01:13,760 --> 00:01:18,160
本 が 基 本 な ん で す ね。 
で、 月 末 だ け な ん か、 そ の 月 の 総 集 品 

22
00:01:18,160 --> 00:01:21,040
じ ゃ な い な。 
そ の 月、 僕 が 買 っ た も の と か を 紹 介 す

23
00:01:21,040 --> 00:01:23,120
る ち ょ っ と だ ら け た 番 組 や っ て ま し 
て。 

24
00:01:23,760 --> 00:01:27,360
な ん で 大 体 月 四。 
あ、 五 本 か ら 六 本 ぐ ら い で す。 

25
00:01:27,360 --> 00:01:29,760
か ね。 
お そ ら く あ の 石 川 さ ん の 番 組 を 見 ら 

26
00:01:29,760 --> 00:01:33,600
れ て、 買 う も の を 決 め て る 方 っ て た く
さ ん い ら っ し ゃ る ん だ ろ う な と 思 う 

27
00:01:33,600 --> 00:01:35,760
ん で。 
す け ど、 ど う な の か わ か ん な い ん で す

28
00:01:35,760 --> 00:01:38,920
け ど、 そ う い う 声 を だ い ぶ い た だ け る
よ う に な っ て き ま し た。 

29
00:01:38,920 --> 00:01:42,040
う ん、 あ の 一 部 ね、 う ち の 洋 服 っ て い 
う わ け じ ゃ な く て、 ブ ラ シ。 

30
00:01:42,040 --> 00:01:45,880
洋 服 用 ブ ラ シ が ず っ と 欠 品 続 い て た 
り と か、 そ う い う 感 じ に は な っ て き た

31
00:01:45,880 --> 00:01:49,760
ん で、 ち ょ っ と そ う い う 方 も 増 え て く
だ さ っ て ん だ ろ う な っ て い う 感 じ で。

32
00:01:49,760 --> 00:01:53,480
す か ね、 今 ね、 も う 実 際 に フ ァ ッ シ ョ 
ン マ ー ケ ッ ト を 動 か す 番 組 に な っ て 

33
00:01:53,480 --> 00:01:56,120
る と な っ て な い ん で す け ど。 
は い と い う こ と で す ね。 

34
00:01:56,120 --> 00:01:59,160
そ し て、 そ の あ の グ ッ ズ で 言 う と。 
石 川 さ ん の 新 著 で す ね。 

35
00:01:59,160 --> 00:02:01,120
な ぜ こ の 服 は 時 代 を 超 え る 定 番 な の 
か。 

36
00:02:01,120 --> 00:02:03,480
こ れ も 非 常 に 面 白 く 出 ま し た。 
あ り が と う ご ざ。 

37
00:02:03,480 --> 00:02:05,680
い ま す。 
本 当 に 初 め て の 本 だ っ た ん で、 め ち ゃ

38
00:02:05,680 --> 00:02:08,720
く ち ゃ ど う や っ て い い か も わ か ん な 
い し、 大 変 だ っ た ん で す。 

39
00:02:08,720 --> 00:02:11,280
な ん と か 形 に な っ て く れ ま し て、 な ん
か い き な り ち。 

40
00:02:11,280 --> 00:02:14,680
ょ っ と 雑 談 ぽ く 始 め て し ま う。 
ど う ぞ あ の、 初 め て 書 か れ た っ て こ と

41
00:02:14,680 --> 00:02:15,480
じ ゃ な。 
い で す か？ 

42
00:02:15,480 --> 00:02:16,640
初 め て で す。 
全 く 初 め て。 

43
00:02:16,640 --> 00:02:18,760
は い。 
何 か ら ど う い う 順 番 で 書 か れ て い っ 

44
00:02:18,760 --> 00:02:20,840
た ん で す か？ 
最 初、 ど う い う と こ ろ か ら 始 め？ 

45
00:02:20,840 --> 00:02:22,280
て い っ た ん で す か。 
え っ と ね。 

46
00:02:22,280 --> 00:02:26,000
そ れ で 行 く と、 ま ず こ れ ま あ 編 集 者 の
方 と の お 話 の 中 で、 や っ ぱ ス タ ー ト し

47
00:02:26,000 --> 00:02:27,960
て い く っ て い う 形 に な っ て い く と 思 
う。 

48
00:02:28,000 --> 00:02:31,400
で、 そ の 辺 で コ ン セ プ ト を 決 め る み た
い な と こ ろ か ら ス タ ー ト し て い っ て。

49
00:02:31,440 --> 00:02:36,760
え っ と、 最 初 は 一 番 頭 の 文 章、 一 番 伝 
え た か っ た と こ ろ っ て 頭 の 文 章 だ っ 

50
00:02:36,760 --> 00:02:41,720
た ん で、 そ の 頭 の 文 章 の と こ ろ を ざ っ
と 書 い て い く み た い な 感 じ を し て い 

51
00:02:41,720 --> 00:02:46,800
っ て、 後 か ら 中 の 定 番 の 商 品 は 決 め て
い く と い う か、 ち ゃ ん と カ テ ゴ リ ー を

52
00:02:46,800 --> 00:02:50,600
分 け を し た 中 で、 そ れ ぞ れ だ い た い 皆
さ ん が 買 い や す い も の か ら ち ょ っ と 

53
00:02:50,600 --> 00:02:54,440
い い も の ま で み た い な 感 じ で、 プ ラ イ
ス と 言 い ま す か、 価 格 を ち ゃ ん と バ リ

54
00:02:54,440 --> 00:02:55,800
エ ー シ ョ ン を 持 た し て。 
や。 

55
00:02:55,800 --> 00:02:57,880
っ て。 
い く と い う 形 だ っ た ん で そ こ を ざ っ 

56
00:02:57,880 --> 00:03:01,760
と 揃 え て い く み た い な 作 業 を や っ て。
最 後 あ と が き こ れ も う 出 張 中 だ っ た 

57
00:03:01,760 --> 00:03:05,640
ん で す け ど、 出 張 中 に 最 後 じ ゃ あ 今 回
本 を 書 い て み て み た い な と こ ろ で、 も

58
00:03:05,640 --> 00:03:07,840
う 1回 自 分 の 思 い み た い な と こ ろ で す
ね。 

59
00:03:07,840 --> 00:03:11,480
あ と が き に 書 い て い く み た い な と こ 
ろ で 書 い て い っ た 感 じ で す か ね。 

60
00:03:11,480 --> 00:03:13,760
も う 飛 行 機 の 中 で と い う か、 旅 先 と い
う か、 旅。 

61
00:03:13,760 --> 00:03:16,200
先 も う ペ ル ー の 山 の 上 で し た。 
お お、 そ う な ん で。 

62
00:03:16,200 --> 00:03:19,480
す か 4000m 山 の 上 で 最 後。 
も う も う ギ リ ギ リ に な っ ち ゃ。 

63
00:03:19,480 --> 00:03:21,920
っ た ん で、 そ こ で ガ ー と 書 い。 
て る 感 じ で し た ね。 

64
00:03:21,920 --> 00:03:24,080
じ ゃ あ ち ょ っ と 普 段 と テ ン シ ョ ン が 
違 う。 

65
00:03:24,080 --> 00:03:25,680
か も し れ な い。 
と だ い ぶ 違 う 文。 

66
00:03:25,680 --> 00:03:27,640
章 に な っ て る か も し れ な い で す。 
最 後。 

67
00:03:27,680 --> 00:03:30,360
そ れ だ け。 
は い、 ち ょ っ と 早 速、 な ん で こ の な ぜ 

68
00:03:30,360 --> 00:03:34,760
こ の 服 は 時 代 を 超 え る 定 番 な の か を 
踏 ま え な が ら、 あ の フ ァ ッ シ ョ ン の そ

69
00:03:34,760 --> 00:03:38,680
の 普 遍 性 と い う と こ ろ を 伺 っ て い き 
た い な と 思 う ん で す け ど、 一 生 も の の

70
00:03:38,680 --> 00:03:45,160
服 の 見 極 め 方 じ ゃ な い で す か。 
で、 端 的 に 言 う と、 そ の 一 生 も の に あ 

71
00:03:45,160 --> 00:03:48,600
の 当 て は まる と い う か、 値 す る 要 件 っ 
て 何 な ん だ ろ う な っ て こ と を、 ち ょ っ

72
00:03:48,600 --> 00:03:52,360
と ま ず こ の 本 を あ の 読 ん で 感 じ て し 
ま っ た ん で す け ど、 そ れ で 言 う と、 ま 

73
00:03:52,360 --> 00:03:54,880
ず 石 川 さ ん、 ど の 点 が ま ず 一 番 大 事 だ
と 思 い ま す。 

74
00:03:54,880 --> 00:03:58,600
か あ の 前 提 と し て、 僕、 端 的 に が 非 常 
に 苦 手 な ん で、 話 長 く な っ ち ゃ う。 

75
00:03:58,840 --> 00:04:01,320
恐 れ 入 り ま す。 
す い ま せ ん、 あ の、 な ん で す け ど、 は 

76
00:04:01,480 --> 00:04:05,640
い、 あ の 洋 服 の を 構 成 す る 要 素 っ て い
く つ か あ る ん で す け ど、 ま あ 簡 単 に 言

77
00:04:05,640 --> 00:04:10,400
う と で す ね、 本 の 中 に も 書 い た ん で す
が、 や っ ぱ 素 材 縫 製 で デ ザ イ ン。 

78
00:04:10,400 --> 00:04:13,080
ま あ こ れ い ろ。 
と か も 含 め た 色 柄 も 含 め た デ ザ イ ン 

79
00:04:13,160 --> 00:04:16,800
と、 パ タ ー ン 髪 型 で す ね。 
の 四 つ ぐ ら い が 大 き な 要 素 か な と。 

80
00:04:16,800 --> 00:04:20,880
思 っ て ま し て。 
そ の 中 で 本 当 に 定 番 に な る 洋 服 を 考 

81
00:04:20,880 --> 00:04:24,480
え た 時 に、 や っ ぱ デ ザ イ ン っ て ト レ ン
ド の 変 化 が あ っ た り と か で す ね。 

82
00:04:24,480 --> 00:04:27,880
す る ん で、 こ こ は や っ ぱ ち ょ っ と 考 え
づ ら い か な と 思 っ て ま し て。 

83
00:04:28,200 --> 00:04:31,240
ま ず は 素 材 と 縫 製 っ て い う と こ ろ が 
重 要 で し ょ う と。 

84
00:04:31,240 --> 00:04:35,680
で、 こ こ が 本 当 に ち ゃ ん と し て る ブ ラ
ン ド、 ち ゃ ん と し て る メ ー カ ー の 洋 服

85
00:04:35,680 --> 00:04:39,080
だ っ た ら、 だ い た い パ タ ー ン も し っ か
り 考 え ら れ て い る こ と が 多 い ん で、 ま

86
00:04:39,080 --> 00:04:43,640
ず は こ の 二 つ ぐ ら い に 注 目 し て み。 
っ て も ら え る の が 定 番 に な り 得 る。 

87
00:04:43,880 --> 00:04:47,640
そ の 基 礎 的 な 要 件 に な っ て く る か な 
と 思 う ん で す ね。 

88
00:04:48,080 --> 00:04:51,880
あ の、 結 構 多 く の 方 は。 
そ し て 私 も あ の フ ァ ッ シ ョ ン に 関 し 

89
00:04:51,880 --> 00:04:56,400
て は 本 当 に あ の 一 般 人 と い う 知 識 し 
か な い ん で す け ど、 デ ザ イ ン と か 形 の

90
00:04:56,400 --> 00:04:59,960
方 を つ い 見 ち ゃ い が ち な ん で す け ど、
で は な く て、 素 材 と 縫。 

91
00:04:59,960 --> 00:05:01,640
製 な わ け で す ね。 
そ う で す ね。 

92
00:05:01,880 --> 00:05:05,960
ま あ 一 番 目 に し や す い。 
ま あ、 ス マ ホ 上 で も っ て デ ザ イ ン な ん

93
00:05:05,960 --> 00:05:09,640
で す け ど。 
え っ と、 や っ ぱ そ こ を 追 い 求 め て い っ

94
00:05:09,640 --> 00:05:13,040
て も、 な か な か こ う、 ず っ と。 
着 れ る 洋 服 っ て 見 つ け ら れ に く い の 

95
00:05:13,040 --> 00:05:16,480
か な と い う 気 は し ま す と。 
で、 も ち ろ ん デ ザ イ ン も 非 常 に 重 要 な

96
00:05:16,480 --> 00:05:20,560
要 素 で は あ る ん で す け ど、 や っ ぱ り 素
材 と 縫 製 み た い な と こ ろ で、 し っ か り

97
00:05:20,560 --> 00:05:23,360
し た い い も の を 買 っ て い た だ く の が、
ま ず は い い ん。 

98
00:05:23,360 --> 00:05:24,640
じ ゃ な い か な？ 
と い う ふ。 

99
00:05:24,640 --> 00:05:28,720
う に 思 い ま す し、 そ こ を 揃 え て い く こ
と に よ っ て フ ァ ッ シ ョ ン の 楽 し み が 

100
00:05:28,720 --> 00:05:31,800
広 が っ て い く で あ っ た り と か、 特 に 男
性 の 場 合 で す け ど。 

101
00:05:31,800 --> 00:05:34,800
っ て い う と こ ろ を。 
あ の こ う の 基 礎 固 め を し て い け る か 

102
00:05:34,800 --> 00:05:36,680
な と い う 感 じ が す る ん で す ね。 
う ん。 

103
00:05:36,840 --> 00:05:42,120
素 材 に 関 し て は、 あ の 本 書 の 中 で は、 
あ の ウ ー ル カ シ ミ ヤ と コ ッ ト ン と ア 

104
00:05:42,120 --> 00:05:46,120
サ と シ ル ク と い う と こ ろ に を ま ず ご 
説 明 い た だ い た と 思 う ん で す け ど、 あ

105
00:05:46,120 --> 00:05:50,000
の い い 素 材 っ て い う の は、 何 が ど う 違
う っ て こ と な ん で す か？ 

106
00:05:50,000 --> 00:05:53,160
本 当 に い い 素 材 っ て い う と こ ろ で、 行
く と、 や っ ぱ 手 間 が。 

107
00:05:53,240 --> 00:05:57,080
あ の 僕、 天 然 素 材 が メ イ ン な ん で、 あ 
ま り ナ イ ロ ン と か ポ リ エ ス テ ル っ て 

108
00:05:57,080 --> 00:06:00,800
い う よ う な 合 成 繊 維 だ っ た り と か、 あ
と レ ー ヨ ン と か っ て い う、 あ の 化 学 繊

109
00:06:00,800 --> 00:06:03,880
維 っ て 言 わ れ る。 
ジ ャ ン ル の も の は あ ま り 触 ら な い ん 

110
00:06:03,880 --> 00:06:09,000
で、 天 然 素 材 の 話 を し て い た だ く と、 
や っ ぱ い い 素 材 っ て い う の は、 あ の い

111
00:06:09,000 --> 00:06:14,560
い 食 材 と 一 緒 で、 手 間 が か か っ て で、 
そ の 分 美 味 し い で す し、 み た い な と こ

112
00:06:14,560 --> 00:06:17,680
ろ が あ る ん で す ね。 
で、 そ れ を ど う ま あ 生 地 に し て い く か

113
00:06:17,680 --> 00:06:20,440
み た い な と こ ろ で、 い ろ ん な 技 術 を 使
っ て い く っ て い う と こ ろ で、 ど う し て

114
00:06:20,440 --> 00:06:24,120
も や っ ぱ 高 く な り が ち な ん で す け れ 
ど も、 や っ ぱ そ れ は 来 て い た だ い た 時

115
00:06:24,120 --> 00:06:28,440
の 感 触 が ま だ ま た 全 然 違 う も の に な 
っ て い く っ て い う 感 じ で す か ね。 

116
00:06:28,440 --> 00:06:31,480
も っ と 美 味 し い。 
食 べ 物 と 一 緒 で す は い う ん 着 比 べ る 

117
00:06:31,480 --> 00:06:33,240
と。 
う ん、 や っ ぱ 美 味 し い 食 べ 物。 

118
00:06:33,240 --> 00:06:35,160
と。 
ま あ、 フ ァ ス ト の 食 べ 物 っ て ま あ、 着 

119
00:06:35,160 --> 00:06:37,800
比 べ と か 食 べ 比 べ る と 全 然 違 っ た り 
し ま す も ん ね。 

120
00:06:37,800 --> 00:06:40,080
そ う な ん で す。 
服 の 世 界 で も そ う っ て こ と で。 

121
00:06:40,080 --> 00:06:42,840
す か、 そ の 通 り で す。 
そ れ で い く と ね、 あ の、 ま あ、 た ま に 事

122
00:06:42,840 --> 00:06:46,720
例 で 出 す ん で す け ど、 食 べ 物 っ て や っ
ぱ お 金 払 わ な い と 食 べ て み る こ と で 

123
00:06:46,720 --> 00:06:48,160
き な い じ ゃ な い で す か。 
は い。 

124
00:06:48,160 --> 00:06:51,880
で、 ス ー パ ー で 試 食 と か あ り ま す け 
ど、 あ れ っ て 本 当 に 限 ら れ た 範 囲 し か

125
00:06:51,880 --> 00:06:55,120
で き な い じ ゃ な い で す か。 
で も 洋 服 っ て め ち ゃ く ち ゃ 良 く て、 試

126
00:06:55,120 --> 00:06:56,320
着 は い。 
く ら で も で き る。 

127
00:06:56,320 --> 00:06:57,160
ん で す よ。 
確 か に。 

128
00:06:57,160 --> 00:07:00,800
ど ん な 高 級 ブ ラ ン ド？ 
そ れ が 数百万円 す る コ ー ト で も、 店 頭 に 

129
00:07:00,800 --> 00:07:03,000
並 ん で る も の、 試 着 さ せ て も ら え る ん
で す ね。 

130
00:07:03,000 --> 00:07:07,760
そ う い っ た 意 味 で、 あ の 洋 服 っ て、 あ 
の、 い ろ ん な も の を 知 る 機 会 は、 本 当 

131
00:07:07,760 --> 00:07:13,080
は す ご く ね 広 い と 言 い ま す か。 
あ の 広 げ 門 戸 を 広 げ ら れ て る ん で、 そ

132
00:07:13,080 --> 00:07:17,080
う い っ た 意 味 で ね、 い ろ い ろ 試 し て み
る の は 定 番 探 し の 一 つ の 道 に な る か 

133
00:07:17,080 --> 00:07:18,800
な と い う 気 が し ま す ね。 
あ ん ま り こ う。 

134
00:07:18,800 --> 00:07:22,200
気 後 れ せ ず に ど ん ど ん そ の 試 着 を さ 
せ て も ら っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か。

135
00:07:22,200 --> 00:07:24,240
と。 
本 当 に う ん っ て い う の は。 

136
00:07:24,240 --> 00:07:26,720
だ か ら そ こ は 食 と の 違 い か な っ て い 
う ふ う に 思 っ て。 

137
00:07:26,760 --> 00:07:27,480
て ま す ね。 
は い。 

138
00:07:27,480 --> 00:07:29,920
あ と も う。 
一 個 そ の 縫 製 と い う と こ ろ で 言 う と、

139
00:07:29,920 --> 00:07:33,840
ま あ こ れ も や は り あ の、 本 当 に こ う こ
だ わ っ た も の は こ う 作 り 込 ま れ て る 

140
00:07:33,840 --> 00:07:36,280
と 思 う ん で す け ど、 こ れ は ど う い っ た
と こ ろ が。 

141
00:07:36,280 --> 00:07:40,080
見 る ポ イ ン ト に な る ん で し ょ う か。 
こ れ 非 常 に 難 し く て、 や っ ぱ な か な か

142
00:07:40,080 --> 00:07:43,600
プ ロ じ ゃ な い と わ か ら な い 世 界 に な 
っ て く る 話 だ と 思 う ん で す ね。 

143
00:07:43,600 --> 00:07:46,000
で、 ま あ 今。 
の お 話 の 中 で 行 く 洋 服 の 良 し 悪 し の 

144
00:07:46,000 --> 00:07:49,480
素 材 だ っ た り と か、 縫 製 っ て い う と こ
ろ っ て、 実 は 一 番 わ か り に く い。 

145
00:07:49,480 --> 00:07:53,320
ま あ、 先 ほ ど デ ザ イ ン の 方 が わ か り や
す い と お 話 し い た だ き ま し た け ど、 わ

146
00:07:53,320 --> 00:07:57,000
か り に く い と こ ろ な ん で な ん で す ね。
で、 こ れ、 な ぜ か っ て い う と、 ほ ぼ 口 伝

147
00:07:57,000 --> 00:07:57,960
な ん で。 
す よ お お そ。 

148
00:07:57,960 --> 00:07:58,920
う な ん で す ね。 
は い。 

149
00:07:58,920 --> 00:08:02,760
現 場 の 知 識 で あ っ た り と か、 口 伝 み た
い な も の で、 そ れ が ま と め ら れ て い る

150
00:08:02,760 --> 00:08:06,200
知 識 と し て、 一 つ の 体 系 だ っ た？ 
知 識 と し て 出 来 上 が っ て な い ん で す 

151
00:08:06,200 --> 00:08:08,240
ね。 
で、 昔 は こ れ も あ の 洋 服 屋 さ ん で 教 え

152
00:08:08,240 --> 00:08:12,080
て も ら っ た り と か、 あ と 雑 誌 が そ う い
う こ と を 書 く 雑 誌 が 増 え て い っ た り 

153
00:08:12,080 --> 00:08:14,080
と か っ て い う 感 じ で、 伝 え ら れ る 機 会
が。 

154
00:08:14,160 --> 00:08:17,440
増 え て い っ た ん で す け ど、 そ れ も だ ん
だ ん 失 わ れ て き て る っ て い う 状 況 で 

155
00:08:17,440 --> 00:08:20,200
し て。 
そ う い っ た 意 味 で 僕 が YouTube を 始 

156
00:08:20,200 --> 00:08:25,160
め た っ て い う の も あ る ん で す け ど、 ま
あ そ の 辺 を 本 当 に 知 り た い 方 は、 ぜ ひ

157
00:08:25,160 --> 00:08:28,920
僕 の 本 読 ん で い た だ き た い と か、 
YouTube 見 て い た だ け る と、 い ろ い ろ

158
00:08:29,120 --> 00:08:31,400
あ の、 お 伝 え で き て い る こ と は い っ ぱ
い あ る か な と。 

159
00:08:31,560 --> 00:08:34,440
で、 本 当 に プ ロ の 現 場 で、 あ の ね、 い ろ
い ろ。 

160
00:08:34,760 --> 00:08:38,360
僕 も 学 ば し て い た だ い た こ と を そ の 
ま ま 伝 え て い る つ も り で す ね。 

161
00:08:38,360 --> 00:08:41,200
は い、 そ う す る と。 
や っ ぱ り そ の お 店 の 店 頭 に 行 っ て、 ま

162
00:08:41,200 --> 00:08:45,200
あ 素 人 と い う か、 あ の 一 般 の 人 が ま あ
こ の 法 制 は い い と い う わ け で は な く 

163
00:08:45,200 --> 00:08:49,040
て、 ど ち ら か と い う と そ の ま あ、 石 川 
さ ん の ユ ー チ ュ ー ブ も そ う だ と 思 う 

164
00:08:49,040 --> 00:08:53,040
ん で す け ど、 事 前 に こ う 知 識 と し て 得
た 方 が、 こ の 奥 深 い 世 界 を 知 れ る っ て

165
00:08:53,040 --> 00:08:55,160
こ と な ん で す よ ね。 
絶 対 い い と 思 い ま す。 

166
00:08:55,160 --> 00:08:57,160
食 べ 物 も ね。 
実 際 食 べ て み て 美 味 し い。 

167
00:08:57,160 --> 00:09:01,120
も ち ろ ん あ る ん で す け ど、 そ の 時 に 例
え ば 板 さ ん か ら い ろ ん な 説 明 を し て 

168
00:09:01,120 --> 00:09:02,480
も ら う だ っ た り と か。 
は い。 

169
00:09:02,480 --> 00:09:04,760
例 え ば ワ イ ン だ っ た ら ワ イ ン で 事 前 
ち し。 

170
00:09:04,800 --> 00:09:08,200
知 識 は あ る 程 度 蓄 え て お い て、 そ こ で
飲 み 比 べ を す る と か っ て い う こ と で、

171
00:09:08,200 --> 00:09:10,440
本 当 の 良 さ が わ か っ て く る わ け じ ゃ 
な い で す か。 

172
00:09:10,680 --> 00:09:15,000
そ の 知 識 が な い 中 で、 い き な り 行 っ 
て、 あ の い い も の を 見 つ け る。 

173
00:09:15,000 --> 00:09:17,280
や っ ぱ 無 理 な ん で。 
や っ ぱ そ こ は ね。 

174
00:09:17,280 --> 00:09:19,800
ち ょ っ と 知 識 蓄 え て い た だ け る 方 が 
い い と 思 い ま。 

175
00:09:19,800 --> 00:09:21,600
す、 う ん。 
フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 も。 

176
00:09:21,600 --> 00:09:25,760
だ か ら 知 れ ば 知 る ほ ど、 そ こ は 本 当 に
面 白 い な あ っ て い う ふ う に 感 じ る っ 

177
00:09:25,760 --> 00:09:26,360
て こ と で。 
す か ね。 

178
00:09:26,360 --> 00:09:29,240
そ う で す ね。 
そ れ を 一 歩 そ こ 踏 み 込 ん で い た だ く 

179
00:09:29,240 --> 00:09:33,200
と、 今 ま で と 違 う 見 え 方 し て く る と 思
う ん で、 そ こ は 非 常 に 楽 し く な っ て い

180
00:09:33,200 --> 00:09:34,360
く と 思 い ま す。 
う ん。 

181
00:09:34,600 --> 00:09:39,720
そ う す る と、 あ の 自 分 に と っ て の こ の
定 番 の 服 を 見 つ け る、 一 生 も の の 服 を

182
00:09:39,720 --> 00:09:44,040
見 つ け る っ て い う 時 の 第 一 歩 っ て い 
う と、 ま あ、 石 川 さ ん の 本 を 読 む が 第 

183
00:09:44,040 --> 00:09:45,800
一 歩 な の か な っ て 感 じ が し た ん で す 
け ど。 

184
00:09:46,280 --> 00:09:47,160
あ の。 
ど う で す か？ 

185
00:09:47,240 --> 00:09:48,840
そ う い う ふ う に 問 わ れ た ら、 な ん て 
答。 

186
00:09:48,840 --> 00:09:49,720
え る ん で す か。 
顔 を 見 て。 

187
00:09:49,720 --> 00:09:52,840
YouTube っ て い う と こ ろ で、 ま ず 基 礎
的 な 知 識。 

188
00:09:52,840 --> 00:09:56,960
ま あ そ れ も 他 も 含 め て で す け ど、 基 礎
的 な 知 識 を 少 し も っ と い て い た だ い 

189
00:09:56,960 --> 00:10:00,440
て、 そ れ ほ ど 時 間 か か ら ず に 行 け る と
思 い ま す ね、 そ の 辺 は。 

190
00:10:00,760 --> 00:10:04,160
で、 そ の 後、 や っ ぱ り ね。 
実 際 試 し て み る こ と が 重 要 だ と 思 い 

191
00:10:04,160 --> 00:10:05,760
ま す。 
で、 も ち ろ ん 買 う の が 一 番 い い。 

192
00:10:05,760 --> 00:10:09,120
買 っ て 失 敗 す る も 含 め て 体 験 す る の 
が 一 番 い い ん で す け ど、 ま あ、 洋 服 の 

193
00:10:09,120 --> 00:10:12,560
良 さ で 行 く と、 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う
に 試 着 さ せ て も ら え る ん で、 ど ん ど ん

194
00:10:12,560 --> 00:10:16,000
試 着 し て み て、 そ う い う 時 間 を と っ て
も ら う の が い い ん じ ゃ な い か な と い 

195
00:10:16,000 --> 00:10:17,000
う ふ う に 思 い ま す。 
そ。 

196
00:10:17,000 --> 00:10:18,080
う い う こ と で す ね。 
は い。 

197
00:10:18,080 --> 00:10:21,320
あ の、 実 際 に あ の、 こ の ご 本 で 紹 介 さ 
れ て い る 中 の、 ま あ、 例 え ば 本 当 に 石 

198
00:10:21,320 --> 00:10:24,560
川 さ ん が 手 が け ら れ て い る あ の マ ー 
カ ー ウ ェ ア の ア イ テ ム な ん か も。 

199
00:10:24,560 --> 00:10:27,880
あ、 す ご い か っ こ い い な、 着 た い な っ 
て い う ふ う に、 本 か ら も こ う 思 い ま し

200
00:10:27,880 --> 00:10:30,800
た し、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま た、 そ の 別 の ブ ラ ン ド で も あ、 こ れ 

201
00:10:30,800 --> 00:10:34,280
着 て み た い な と 思 っ た も の が 結 構。 
結 構 あ っ た ん で す け ど、 自 分 に と っ て

202
00:10:34,280 --> 00:10:38,800
の そ の 似 合 う 似 合 わ な い 名 品 と い う 
も の と、 自 分 に と っ て の 似 合 う 似 合 う

203
00:10:38,800 --> 00:10:41,480
の で、 ち ょ っ と 別 の 概 念 か な っ て 感 じ
が す る ん で す よ ね。 

204
00:10:41,800 --> 00:10:45,480
こ の 似 合 う 似 合 わ な い っ て な ん だ っ 
て い う ふ う に し か そ の お 感 じ に な っ 

205
00:10:45,480 --> 00:10:47,240
て ま す。 
が 似 合 う 似 合 わ な い で 行 く と。 

206
00:10:48,160 --> 00:10:52,520
一 番 大 き い の は 固 定 概 念 の 部 分 も あ 
る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て て。 

207
00:10:52,760 --> 00:10:57,160
だ か ら 自 分 は こ れ 似 合 わ な い よ な と 
思 い 込 み の 部 分 も 非 常 に 大 き い ん じ 

208
00:10:57,160 --> 00:10:59,760
ゃ な い か な と 思 う ん で す ね。 
今 日、 例 え ば 2人 と も 黒 い 格。 

209
00:10:59,760 --> 00:11:02,400
好 し て て、 そ。 
う い う 人 た ち が い き な り 派 手 な 服。 

210
00:11:02,400 --> 00:11:05,880
着 た 時 に 似 合 わ な い と。 
思 い 込 ん じ ゃ っ た り す る と 思 う ん で 

211
00:11:05,880 --> 00:11:06,400
す ね。 
は い。 

212
00:11:06,400 --> 00:11:10,440
そ れ っ て 本 当 は 似 合 っ て る か も し れ 
な い の に、 自 分 の 目 が 見 慣 れ て な い か

213
00:11:10,440 --> 00:11:13,720
ら 似 合 っ て な い と 思 っ て る だ け の 可 
能 性 が 非 常 に 高 い ん で。 

214
00:11:13,720 --> 00:11:17,800
そ う い っ た 意 味 で は、 な ん か さ っ き 試
着 み た い な 話 あ り ま し た け ど、 な ん か

215
00:11:17,800 --> 00:11:21,840
信 頼 を お け る 店 員 さ ん と か 見 つ け て 
で す ね、 そ う い う 人 た ち の 話 を 聞 き な

216
00:11:21,840 --> 00:11:24,880
が ら、 あ の 客 観 的 な 意 見 も ら え れ ば い
い と 思 う ん で す よ。 

217
00:11:24,880 --> 00:11:28,800
だ か ら、 例 え ば 僕 も 昔、 ス タ ジ ャ ン は 
絶 対 似 合 わ な い と 思 っ て た ん で す ね。

218
00:11:28,800 --> 00:11:29,440
な ん で す。 
け。 

219
00:11:29,440 --> 00:11:31,600
ど。 
あ る 時 ふ と な ん か あ の ス タ ジ ャ ン お 

220
00:11:31,600 --> 00:11:35,200
店 の 人 に 勧 め ら れ て 試 着 し て み た ら 
結 構 こ う い け る か も っ て い う 気 分 に 

221
00:11:35,200 --> 00:11:39,000
な っ て も、 本 当 に 若 い 時 で す け ど 買 っ
た み た い な 経 験 が あ っ た り と か で す 

222
00:11:39,000 --> 00:11:41,640
ね。 
な ん で そ こ の 一 旦、 既 成 概 念 を 外 し て

223
00:11:41,680 --> 00:11:45,960
見 ら れ る こ と が 重 要 か な と 思 っ て て。
で、 も ち ろ ん そ の シ ル エ ッ ト 的 に 似 合

224
00:11:45,960 --> 00:11:49,800
う 似 合 わ な い 体 型 と。 
ね を 考 え た 時 に、 似 合 う 似 合 わ な い だ

225
00:11:49,800 --> 00:11:53,840
っ た り と か、 こ の 色 ど う し て も 似 合 い
づ ら い と か っ て い う の は あ る ん で す 

226
00:11:53,840 --> 00:11:57,160
け ど、 え っ と、 そ こ を 気 に せ ず 1回 試 し
て み る の が 重 要 か な と。 

227
00:11:57,160 --> 00:12:01,200
で、 自 分 の 固 定 概 念 的 な と こ ろ を 崩 す
と こ ろ か ら、 似 合 う 似 合 わ な い の 判 断

228
00:12:01,200 --> 00:12:03,360
を し て い く 方 が 本 当 は。 
い い と 思 い ま す。 

229
00:12:03,360 --> 00:12:05,640
う ん う ん、 誰 か の、 や っ ぱ り こ う、 客 観
目 線 で。 

230
00:12:05,640 --> 00:12:07,920
そ う で す ね、 教 え て も ら う。 
っ て こ と で す か？ 

231
00:12:07,920 --> 00:12:10,080
は い、 あ ん ま り こ う。 
商 売 気 が 強 す ぎ な い。 

232
00:12:10,080 --> 00:12:11,480
い い 店 員 さ ん を 見 つ。 
け て。 

233
00:12:11,480 --> 00:12:14,800
そ の 人 の お す す め な ん か を。 
聞 き な が ら ち ょ っ と や っ て み る と、 

234
00:12:14,800 --> 00:12:18,560
あ、 意 外 と こ れ、 俺 着 れ る の か も と か 
っ て い う 感 覚 に な っ て く れ る と 思 う 

235
00:12:18,560 --> 00:12:20,640
ん で。 
そ こ は ね、 少 し あ の、 ど ち ら か と い う 

236
00:12:20,640 --> 00:12:24,520
と 自 分 の 主 観 が 強 く な っ ち ゃ っ て る 
ん じ ゃ な い か な っ て 疑 っ て み て も ら 

237
00:12:24,520 --> 00:12:25,840
っ て い い か な。 
と 思 い ま す。 

238
00:12:25,840 --> 00:12:28,760
定 期 的 に あ れ で す ね。 
誰 か の 声 を 聞 く っ て い う の は 大 切。 

239
00:12:28,760 --> 00:12:30,000
で す ね。 
す ご い 大 事 だ と。 

240
00:12:30,000 --> 00:12:32,400
思 い ま す。 
あ の、 黒 い っ て お っ し ゃ っ た じ ゃ な い

241
00:12:32,400 --> 00:12:34,600
で す か。 
い や、 ま あ、 ち ょ っ と 雑 談 で 申 し 訳 な 

242
00:12:34,600 --> 00:12:37,040
い で す け ど。 
あ の、 も う 私、 完 全 に そ の 暗 い 服 し か。

243
00:12:37,040 --> 00:12:38,480
最 近 着 て な く て わ。 
か り ま す。 

244
00:12:38,480 --> 00:12:40,800
で も そ れ は そ れ が な ん。 
か 一 番 な ん か ね、 あ の。 

245
00:12:40,800 --> 00:12:43,000
明 る い 服 を た ま に ト ラ イ す る ん で す 
け ど。 

246
00:12:43,000 --> 00:12:46,400
な ん か ち ょ っ と 違 う な と 思 っ て。 
何 回 も 着 な く て 終 わ っ ち ゃ う。 

247
00:12:46,400 --> 00:12:49,320
み た い な こ と を。 
そ れ で、 な ん か 自 分 の 主 観 の 中 で い つ

248
00:12:49,320 --> 00:12:53,400
も 暗 い 自 分 し か 暗 い 色 の 自 分 し か 見 
て な い 中 で、 明 る い 色 が 入 っ た 時 に 違

249
00:12:53,400 --> 00:12:57,080
和 感 を 感 じ て る だ け だ と 思 う ん で、 そ
ん な こ と 全 然 な い と 思 い ま す。 

250
00:12:57,080 --> 00:12:58,360
全 然 明 る い 色。 
も 着 れ る。 

251
00:12:58,360 --> 00:13:00,400
そ っ か、 そ う い う こ と で す ね。 
そ う で す。 

252
00:13:00,400 --> 00:13:04,320
そ の 信 頼 で き る 店 員 さ ん っ て い う の 
は、 私 も や っ ぱ り こ う、 個 人 の 体 験 か 

253
00:13:04,320 --> 00:13:08,400
ら や っ ぱ こ う 進 め て く る な っ て 感 じ 
の 方 が 多 い ん で す け ど、 ど う い う と こ

254
00:13:08,400 --> 00:13:10,680
ろ で 信 頼 で き る 店 員 さ ん を 見 つ け る 
な ん？ 

255
00:13:10,680 --> 00:13:13,000
か こ う。 
ざ っ く ば ら ん な 話 を ど こ ま で で き。 

256
00:13:13,000 --> 00:13:15,440
で き る か な、 そ れ。 
あ の キ ャ ラ ク タ ー に も よ る ん で、 ざ っ

257
00:13:15,440 --> 00:13:18,840
く ば ら ん な 話 が ど こ ま で で き る か み 
た い な と こ ろ で、 ち ょ っ と 長 時 間 店 に

258
00:13:18,840 --> 00:13:22,160
行 っ て み て、 で、 い ろ い ろ こ う、 洋 服 見
な が ら で す ね、 話 聞 い て み る ぐ ら い の

259
00:13:22,160 --> 00:13:25,560
と こ ろ か ら ス タ ー ト す る の が い い ん 
じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 い ま 

260
00:13:25,560 --> 00:13:27,520
す ね。 
そ れ を こ う、 長 時 間 い る の を 嫌 が る お

261
00:13:27,520 --> 00:13:29,760
店 っ て、 な か な か 買 い 物 し づ ら い 店 だ
と 思 う ん で。 

262
00:13:29,760 --> 00:13:33,160
そ れ で ね、 じ っ く り 店 員 さ ん と ち ょ っ
と 話 を し て み て み た い な と こ ろ か ら 

263
00:13:33,160 --> 00:13:34,760
ス タ ー ト し て い く の が い い ん じ。 
ゃ。 

264
00:13:34,760 --> 00:13:38,160
な い か な っ て い う 気 が し ま す け ど ね、
な ん か 気 に な る ブ ラ ン ド と か 気 に な 

265
00:13:38,160 --> 00:13:41,800
る セ レ ク ト シ ョ ッ プ と か あ っ た ら そ 
の 中 で、 話 し か け そ う や す そ う な 方 に

266
00:13:41,800 --> 00:13:45,000
ち ょ っ と お 話 聞 い て み て。 
み た い な と こ ろ か ら ス タ ー ト す る の 

267
00:13:45,000 --> 00:13:46,200
が い い。 
か な と 思 い ま す。 

268
00:13:46,200 --> 00:13:50,000
実 際 に も う 自 分 の フ ァ ッ シ ョ ン の 幅 
を 広 げ よ う と 思 っ た ら、 あ の 信 頼 で き

269
00:13:50,000 --> 00:13:53,000
る 店 員 さ ん を 見 つ け て。 
で、 店 員 さ ん っ て、 ま あ と は い え、 結 構

270
00:13:53,000 --> 00:13:55,960
入 れ 替 わ る と い う か。 
次 行 っ た 時 も い な い 時 あ る じ ゃ な い 

271
00:13:55,960 --> 00:13:58,120
で す か。 
ま あ、 そ の 人 と 会 い に 行 く み た い な 

272
00:13:58,120 --> 00:14:00,120
こ。 
と を し た 方 が い い っ て こ と で す か ね？

273
00:14:00,120 --> 00:14:02,040
と。 
え っ と、 そ こ か ら の ス タ ー ト の 方 が、 

274
00:14:02,040 --> 00:14:05,840
人 と 人 と の つ な が り で の ス タ ー ト の 
方 が ス タ ー ト 切 り や す い か な っ て い 

275
00:14:05,840 --> 00:14:07,880
う 気 は し ま す よ ね。 
な ん か や っ ぱ り こ う。 

276
00:14:07,880 --> 00:14:09,800
そ れ が 別 に 店 員 さ ん で は な く て、 周 
り。 

277
00:14:09,800 --> 00:14:13,400
の お し ゃ れ な 人 み た い な 感 じ で も、 お
買 い 物 付 き 合 っ て く れ る 人 と か で も 

278
00:14:13,400 --> 00:14:17,040
い い と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ う い
う 方 と の つ な が り が あ る 方 が 進 め や 

279
00:14:17,040 --> 00:14:19,640
す い 気 は し ま す。 
あ の 経 営 者 の 方 だ と ね、 そ こ を パ ー ソ

280
00:14:19,640 --> 00:14:23,280
ナ ル ス タ イ リ ス ト み た い な 方 を 入 れ 
て、 そ の 人 に い ろ い ろ 提 案 し て も ら う

281
00:14:23,280 --> 00:14:26,240
み た い な こ と を や ら れ る 方 も ね、 結 構
い ら っ し ゃ い ま す け ど。 

282
00:14:26,240 --> 00:14:29,880
み た い な と こ ろ で、 ち ょ っ と い つ も の
自 分 と 違 う も の み た い な も の も ど ん 

283
00:14:29,880 --> 00:14:32,880
ど ん チ ャ レ ン ジ し て い く こ と が。 
本 当 は 重 要 な ん だ ろ う な と。 

284
00:14:32,880 --> 00:14:36,920
そ の 中 で 自 分 に 合 う 定 番 を ど う 見 つ 
け て い く か み た い な と こ ろ を や っ て 

285
00:14:36,920 --> 00:14:40,560
い く の が 重 要 な ん だ ろ う な と。 
な ん か い つ も 僕、 洋 服 と 食 べ 物 の 世 界

286
00:14:40,560 --> 00:14:44,320
を、 あ の、 比 較 と い う か、 比 べ て る ん で
す け ど、 食 べ 物 も そ う じ ゃ な い で す 

287
00:14:44,320 --> 00:14:46,480
か。 
な ん か 本 当 に 自 分 が 信 頼 を お け る グ 

288
00:14:46,480 --> 00:14:50,360
ル メ な 人 に い ろ い ろ 教 え て も ら い な 
が ら、 あ、 こ れ っ て こ う い う 美 味 し さ 

289
00:14:50,360 --> 00:14:54,160
が あ る ん だ だ っ た り と か で す ね。 
い ろ い ろ 学 ん で い く み た い な と こ あ 

290
00:14:54,160 --> 00:14:56,880
り ま す、 そ れ で。 
そ の 中 か ら こ う、 い ろ ん な と こ ろ に 回

291
00:14:56,880 --> 00:15:00,800
っ て み て、 だ ん だ ん だ ん だ ん 自 分 の 味
を ね、 味 覚 に 対 す る セ ン ス 鍛 え て い く

292
00:15:00,800 --> 00:15:04,080
み た い な 感 じ に な っ て い く ん だ と 思 
う ん で す け ど、 洋 服 も 同 じ。 

293
00:15:04,080 --> 00:15:07,840
楽 し み は い っ ぱ い あ る と 思 う ん で。 
そ う い う と こ ろ で 楽 し ん で も ら え る 

294
00:15:07,840 --> 00:15:10,160
と い い な。 
っ て い う 感 じ が し ま す よ ね、 確 か に。 

295
00:15:10,160 --> 00:15:13,000
で も そ う で す ね。 
ま あ 衣 食 住 じ ゃ な い ん で す け ど、 あ の

296
00:15:13,000 --> 00:15:16,680
着 る も の も 食 べ る も の も、 ま あ 別 に そ
の 生 活 必 需 品 と し て 捉 え る こ と。 

297
00:15:16,680 --> 00:15:20,600
ま あ コ ス ト パ フ ォ ー マ ン ス と か も そ 
う か も し れ な い で す け ど、 捉 え る こ と

298
00:15:20,600 --> 00:15:24,440
も で き る ん で す け ど、 奥 に 入 ろ う と 思
っ た ら 多 分 す ご く こ う、 そ こ は 豊 か 

299
00:15:24,440 --> 00:15:28,240
で、 で、 多 分 そ う い う 行 動 を と っ た 方 
が よ り 多 く の こ と を 知 れ る ん だ ろ う 

300
00:15:28,240 --> 00:15:30,320
な。 
で、 そ の た め に や っ ぱ り 水 先 案 内 人 だ

301
00:15:30,320 --> 00:15:32,400
っ た り、 事 前 の 知 識 だ っ た り、 そ う い 
う も。 

302
00:15:32,400 --> 00:15:34,640
の が 必 要 な ん だ な。 
少 し 入 れ て い た だ く と。 

303
00:15:34,640 --> 00:15:37,960
昔 っ て 衣 食 住 で 行 っ た。 
時 に、 例 え ば 80年 代 と か っ て 胃 が す ご

304
00:15:37,960 --> 00:15:40,640
く 進 ん で た と 思 う ん で す よ。 
だ か ら 食、 も ち ろ ん グ ル。 

305
00:15:40,640 --> 00:15:43,120
メ ブ ー ム。 
と か も あ っ た ん で す け ど、 ま だ ま だ 今

306
00:15:43,120 --> 00:15:45,560
の 日 本 ほ ど 食 も 進 ん で な か っ た と 思 
い ま す し。 

307
00:15:45,560 --> 00:15:49,000
で、 十 の 部 分 も 昔 の 若 い 人 た ち の 部 屋
っ て す ご か っ た で す か ら ね。 

308
00:15:49,000 --> 00:15:52,440
も の が 溢 れ て て み た い な 感 じ で。 
あ、 そ ん な 広 く は な い で す ね、 昔 の。 

309
00:15:52,440 --> 00:15:53,920
雑 誌 の お 部 屋。 
特 集 み た い な。 

310
00:15:53,920 --> 00:15:57,880
見 る と も う ど ん だ け も の が 詰 ま っ て 
る か み た い な 部 屋 ば っ か り 特 集 さ れ 

311
00:15:57,880 --> 00:16:01,320
て て、 お し ゃ れ じ ゃ な か っ た。 
で も そ れ が い つ の ま に か 洋 服 っ て 軽 

312
00:16:01,320 --> 00:16:05,240
い も の っ て い う 感 じ に な っ ち ゃ っ て。
皆 さ ん 食 と か 十 に 関 し て は す ご く レ 

313
00:16:05,240 --> 00:16:07,280
ベ ル ア ッ プ。 
ト ッ プ し て い っ た ん で す け ど、 い い を

314
00:16:07,280 --> 00:16:11,160
今 忘 れ て し ま っ て る 感 じ が す る ん で。
も う 1回 そ こ の バ ラ ン ス 取 り 戻 し ま せ

315
00:16:11,160 --> 00:16:12,960
ん か？ 
み た い な 感 じ は 思 っ て る ん で す け ど 

316
00:16:13,360 --> 00:16:13,800
ね。 
う ん。 

317
00:16:13,960 --> 00:16:17,080
で も そ う で す ね。 
そ う す る と や っ ぱ こ こ は ち ゃ ん と 掘 

318
00:16:17,080 --> 00:16:19,720
っ て い く に 値 す る 場 所 だ っ た り す る 
っ て こ と で す ね。 

319
00:16:20,080 --> 00:16:21,520
値 す る と 思 い ま す。 
う ん。 

320
00:16:21,520 --> 00:16:24,360
で、 あ と そ の も う 一 個、 結 構 本 の 中 で 
面 白 い な と。 

321
00:16:24,440 --> 00:16:29,720
あ の 思 っ た と こ ろ が、 あ の 21世紀 の 定 
番 を 見 つ け ま せ ん か っ て い う 話 を さ 

322
00:16:29,720 --> 00:16:33,000
れ て る じ ゃ な い で す か。 
で、 ス ー ツ ま あ 本 当 に こ う。 

323
00:16:33,000 --> 00:16:35,840
例 え ば 40 歳 ぐ ら い の ビ ジ ネ ス パ ー ソ
ン の 方 は 多 分 ス ー。 

324
00:16:35,920 --> 00:16:39,480
ス ー ツ を 着 て い れ ば ら 楽 と い う か。 
ま あ、 そ う 間 違 い が な い ん で、 思 わ ず 

325
00:16:39,480 --> 00:16:42,000
そ の 仕 事 の 場 で は ス ー ツ を 着 ち ゃ う 
か も し れ な い ん で す け ど。 

326
00:16:42,000 --> 00:16:46,320
ま あ、 そ れ は こ う 20世紀 の コ ス プ レ で 
あ る と い う こ と を 書 か れ て い ら っ し 

327
00:16:46,320 --> 00:16:51,160
ゃ る じ ゃ な い で す か。 
で、 21世紀 の こ の 定 番 に は 何 が 必 要 だ 

328
00:16:51,160 --> 00:16:54,920
と い う ふ う に お 感 じ に な り ま す。 
か、 あ の ス ー ツ に 対 し て ち ょ っ と 厳。 

329
00:16:54,920 --> 00:16:57,880
し く し て い。 
た だ い た 感 じ は あ る ん で す け ど。 

330
00:16:57,880 --> 00:17:02,640
や っ ぱ り あ の。 
洋 服 の 進 化 の 歴 史、 こ れ、 他 の 社 会 の 

331
00:17:02,640 --> 00:17:08,040
進 化 の 歴 史 も そ こ だ と 思 う ん で す け 
ど、 や っ ぱ 快 適 性 だ っ た り と か、 利 便 

332
00:17:08,040 --> 00:17:12,359
性 の 追 求 に 進 ん で い っ て る 方 向 だ と 
思 う ん で す ね。 

333
00:17:12,359 --> 00:17:15,560
も う 一 個 は 安 価、 安 い 方 向 に 進 ん で い
っ て る っ て い う の も あ る と 思 う ん で 

334
00:17:15,560 --> 00:17:20,000
す け ど、 っ て い う の が ず っ と 進 ん で い
く 中 で、 や っ ぱ り ス ー ツ っ て 19世紀 か 

335
00:17:20,000 --> 00:17:24,839
ら 20世紀 の 後 半、 1980年 代 ぐ ら い ま で 
に そ の 大 き な 役 割 が あ っ て 終 え た 洋 

336
00:17:24,839 --> 00:17:27,760
服 だ と は 思 っ て。 
て る ん で す ね。 

337
00:17:27,760 --> 00:17:31,440
で、 今 は も う 礼 服 と コ ス プ レ な ん か こ
う、 懐 か し む コ ス プ レ に な っ て い っ て

338
00:17:31,440 --> 00:17:33,520
る ん だ ろ う な と い う ふ う に は 思 っ て 
ま す。 

339
00:17:33,520 --> 00:17:37,240
そ う い っ た 意 味 で い く と、 や っ ぱ り 今
こ れ だ け カ ジ ュ ア ル 化 が 進 ん で い く 

340
00:17:37,240 --> 00:17:40,920
快 適 性 と い う と こ ろ で い け ば、 も う カ
ジ ュ ア ル 化 が 進 ん で い っ て る ん で、 そ

341
00:17:40,920 --> 00:17:44,600
の カ ジ ュ ア ル の 中 で ど う い う 新 し い 
定 番 を 見 つ け 出 し て い け る か で、 カ ジ

342
00:17:44,600 --> 00:17:48,320
ュ ア ル っ て い う の も、 そ れ が 相 手 に と
っ て 失 礼 な 洋 服 っ て い う の は や っ ぱ 

343
00:17:48,320 --> 00:17:49,400
り。 
ダ メ だ と 思 う ん で。 

344
00:17:49,400 --> 00:17:52,800
こ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ツ ー ル で も 
あ る ん で、 洋 服 っ て い う の は。 

345
00:17:52,800 --> 00:17:56,080
そ こ を カ ジ ュ ア ル な 中 で。 
え っ と ま あ、 不 快 感 を 与 え な い 自 分 も

346
00:17:56,080 --> 00:17:59,960
満 足 で き て、 不 快 感 を 与 え な い 洋 服 み
た い な も の を ど う 見 つ け て い け る か 

347
00:17:59,960 --> 00:18:03,120
み た い な と こ が、 21世紀 の 定 番 か な と 
い う ふ う に 感 じ て。 

348
00:18:03,120 --> 00:18:04,680
ま。 
す っ て い う と こ ろ で す か ね。 

349
00:18:04,680 --> 00:18:08,600
で も 確 か に そ の 単 な る カ ジ ュ ア ル に 
し ち ゃ う と、 な ん か ラ フ な 格 好 で 来 ら

350
00:18:08,600 --> 00:18:11,120
れ た な み た い な 印 象 を 与 え て し ま う 
ん で す け ど。 

351
00:18:11,120 --> 00:18:13,440
相 手 に も 不 快 感 を 与 え ず、 tpo に も 沿
っ て い て。 

352
00:18:13,440 --> 00:18:16,360
た だ 快 適 一方 で 快 適 っ て い う の が 必 要
っ て こ と で す か？ 

353
00:18:16,360 --> 00:18:16,960
そ う。 
で す ね。 

354
00:18:16,960 --> 00:18:19,960
で を ど う 見 つ け て い け る か。 
み た い な と こ ろ が 重 要 か な と。 

355
00:18:19,960 --> 00:18:23,800
で、 そ れ は 僕 た ち フ ァ ッ シ ョ ン ブ ラ ン
ド や っ て る 人 間 が、 そ う い う も の を ど

356
00:18:23,800 --> 00:18:27,640
う 提 案 し て い る、 い け る か だ っ た り と
か、 ど う い う も の を 作 っ て い け る か と

357
00:18:27,640 --> 00:18:30,240
い う と こ ろ に も か か っ て る と 思 う ん 
で す け ど っ て。 

358
00:18:30,240 --> 00:18:33,720
い う の が 非 常 に 重 要 な ポ イ ン ト か な 
っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。 

359
00:18:33,720 --> 00:18:37,560
ま あ そ れ で あ の 石 川 さ ん の 手 掛 け ら 
れ る 服 も は 当 然 素 材 に は か な り こ だ 

360
00:18:37,560 --> 00:18:39,920
わ ら れ て ま す し、 そ の、 も ち ろ ん 形 っ 
て い う の も。 

361
00:18:39,920 --> 00:18:41,240
そ の。 
快 適 さ っ て い う の を。 

362
00:18:41,240 --> 00:18:43,280
追 求 さ れ て る っ て こ と で す よ ね。 
で す ね。 

363
00:18:43,280 --> 00:18:44,480
は い、 わ か り ま し た。 
は い。 

364
00:18:44,480 --> 00:18:48,200
あ と も う 一 個、 あ の 本 を 拝 読 し て、 あ 
の お っ し ゃ る 通 り だ な と 思 っ た の が、

365
00:18:48,200 --> 00:18:49,920
ま あ。 
長 く 着 て い く っ て い う こ と じ ゃ な い 

366
00:18:49,920 --> 00:18:53,000
で す か。 
や っ ぱ り こ う、 手 入 れ に 関 し て も 結 構

367
00:18:53,000 --> 00:18:55,560
ス ペ ー ス を 抑 え て 書 か れ て い た じ ゃ 
な い で す か。 

368
00:18:55,960 --> 00:18:58,440
で、 や っ ぱ り な ん て い う ん で す か ね、 
そ の。 

369
00:18:58,960 --> 00:19:04,560
長 く 着 る あ の、 ず っ と 残 す っ て、 な か 
な か こ う 大 変 だ な と い う か、 ま あ そ れ

370
00:19:04,560 --> 00:19:08,160
こ そ つ い つ い 選 択 し ち ゃ う な み た い 
な こ と が あ る ん で す け ど、 石 川 さ ん の

371
00:19:08,160 --> 00:19:11,600
目 か ら す る と、 や っ ぱ り 結 構 多 く の 方
は ち ょ っ と 服 に 対 し て も っ た い な い 

372
00:19:11,600 --> 00:19:14,200
こ と し て る な っ て い う ふ う に、 や っ ぱ
お 感 じ に な っ た り は し て ま す か？ 

373
00:19:14,520 --> 00:19:19,400
そ れ で 行 く と 結 構 男 性 っ て。 
本 当 は ケ ア し た り っ て い う の も い ろ 

374
00:19:19,400 --> 00:19:21,760
ん な と こ ろ で や っ て。 
い る わ け じ ゃ な い で す か。 

375
00:19:21,760 --> 00:19:25,720
例 え ば 自 動 車 好 き な 人 は し ょ っ ち ゅ 
う 自 動 車 磨 い て た り だ っ た り と か。 

376
00:19:25,720 --> 00:19:29,680
え え、 僕 ら の 洋 服 の 世 界 に 近 い と こ ろ
で 言 う と、 靴 は い だ と 靴、 革 靴 は 自 分 

377
00:19:29,680 --> 00:19:33,800
で 磨 き ま す よ、 そ こ を 趣 味 に し て ま す
よ み た い な 方 が い ら っ し ゃ っ た り す 

378
00:19:33,800 --> 00:19:37,760
と か す る 中 で、 は い、 洋 服 の ケ ア だ け 
は す ご く 地 位 が 低 い な と 思 っ た ん で 

379
00:19:37,760 --> 00:19:38,800
す ね。 
お っ し ゃ る 通。 

380
00:19:38,800 --> 00:19:39,440
り で す ね。 
ね。 

381
00:19:39,440 --> 00:19:41,760
え え。 
え、 な ん か そ こ っ て も ク リ ー ニ ン グ 屋

382
00:19:41,760 --> 00:19:45,840
さ ん に 任 せ る よ か、 洗 濯 機 に 彫 り 込 む
よ み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ て る な 

383
00:19:45,840 --> 00:19:49,680
っ て 感 じ が す ご く 強 く し た ん で。 
そ こ を ち ゃ ん と 趣 味 と し て 楽 し め る 

384
00:19:49,680 --> 00:19:50,360
ぐ ら い の。 
と。 

385
00:19:50,360 --> 00:19:54,200
と こ ろ ま で 持 っ て い け れ ば、 洋 服 で も
っ と 長 持 ち す る の に な っ て い う と こ 

386
00:19:54,200 --> 00:19:57,960
ろ が す ご く 強 く 感 じ る と こ ろ だ っ た 
ん で、 そ こ を 伝 え て い っ て ま す し、 そ 

387
00:19:57,960 --> 00:20:01,800
う し て い た だ く こ と で い つ も い い 状 
態 の 洋 服 を 着 て も ら え る っ て い う と 

388
00:20:01,800 --> 00:20:04,360
こ ろ が あ る ん で。 
そ う す る と 規 模 も い い で す し ね。 

389
00:20:04,400 --> 00:20:08,120
う ん と い う と こ ろ を、 ま あ、 な ん か 楽 
し み に し ま せ ん か み た い な と こ ろ か 

390
00:20:08,120 --> 00:20:11,640
ら、 あ の、 お 話 し し て い け れ ば い い な 
と 思 っ て で す ね。 

391
00:20:11,640 --> 00:20:15,640
そ の 辺 お 伝 え し て る 感 じ で す か ね。 
あ の、 水 洗 い と い う か、 洗 濯 は や っ ぱ 

392
00:20:15,640 --> 00:20:20,600
り こ う 傷 め て し ま う ん で、 基 本 は こ う
ブ ラ シ で こ う こ す る で あ る と か。 

393
00:20:20,600 --> 00:20:24,280
ま あ、 あ と は そ の ち ょ っ と な ん て い う
ん で す か ね、 匂 い だ け 取 る よ う に す 

394
00:20:24,280 --> 00:20:25,680
る。 
ま あ、 シ ュ ッ シ ュ っ て や っ て 取 る よ う

395
00:20:25,680 --> 00:20:27,840
に す る と か、 そ れ く ら い で い い っ て こ
と な ん で す よ ね、 基。 

396
00:20:27,840 --> 00:20:33,160
本 的 に は、 あ の。 
今 は 衛 星 に 対 す る 意 識 が 高 く な り す 

397
00:20:33,160 --> 00:20:34,320
ぎ て い る 時 代 な ん で。 
は い。 

398
00:20:34,360 --> 00:20:36,760
は い は い。 
皆 さ ん、 衛 星 を と に か く 気 に さ れ て、 

399
00:20:36,760 --> 00:20:40,880
着 た ら 洗 わ な い と い け な い、 毎 回 洗 わ
な い と い け な い み た い な 意 識 の 方 が 

400
00:20:40,880 --> 00:20:44,840
い ら っ し ゃ る ん で す け ど、 え え、 極 論、
僕 え え と、 二 年 間 以 上 洗 っ て な い 服 と

401
00:20:44,840 --> 00:20:46,920
か っ て 全 然 い っ ぱ い あ る ん で す よ。 
そ。 

402
00:20:46,920 --> 00:20:47,920
う、 な ん で す か。 
は い。 

403
00:20:47,920 --> 00:20:49,360
え え、 全 く。 
問 題 な い で す し。 

404
00:20:49,360 --> 00:20:53,440
で、 古 着 好 き の 方 た ち と か っ て 古 着 っ
て 結 構 着 ら れ て る と 思 う ん で す け ど、

405
00:20:53,440 --> 00:20:55,760
昔 な ん で 洋 服 そ ん な 洗 濯 し な か っ た 
ん で。 

406
00:20:55,760 --> 00:20:57,560
い わ ゆ る イ ン ナ。 
ー 肌 着 な ん か も。 

407
00:20:57,560 --> 00:21:01,520
ち ろ ん 毎 回 洗 濯 し た ら い い と 思 う ん 
で す が、 ア ウ タ ー だ っ た り と か っ て、 

408
00:21:01,520 --> 00:21:04,360
そ こ ま で 選 択 す る 必 要 あ る も ん じ ゃ 
な い ん で、 特 に。 

409
00:21:04,360 --> 00:21:08,120
天 然 素 材 の ウ ー ル と か っ て い う と、 な
ん で そ れ に 関 し て は 本 当 に 選 択 以 前 

410
00:21:08,120 --> 00:21:11,880
の ケ ア を ち ゃ ん と や っ て あ げ る こ と 
に よ っ て 長 持 ち も し ま す し、 あ の き れ

411
00:21:11,880 --> 00:21:14,920
い な 状 態 保 て る ん で、 そ れ で 十分 で す 
っ て い う 感 じ で す か ね。 

412
00:21:14,920 --> 00:21:18,680
だ か ら ブ ラ ッ シ ン グ と 僕 は ス プ レ ー 
を お す す め し て な く て、 そ こ は ス チ ー

413
00:21:18,680 --> 00:21:22,440
マ ー で 水 蒸 気 を 当 て て あ げ る っ て い 
う の を お す す め し て る ん で す け ど っ 

414
00:21:22,440 --> 00:21:24,680
て い う こ と を や っ て あ げ る だ け で 十分
で す。 

415
00:21:24,680 --> 00:21:26,680
あ と ア イ ロ。 
ン、 使 っ て あ げ る と か で す ね。 

416
00:21:26,680 --> 00:21:29,240
そ う で す よ ね。 
あ の ウ ー ル 天 然 素 材 は も う む し ろ そ 

417
00:21:29,240 --> 00:21:31,720
ん な に 手 を 入 れ な く て も 清 潔 に 保 た 
れ る ん で す。 

418
00:21:31,720 --> 00:21:32,640
よ ね？ 
そ の 通 り で す。 

419
00:21:32,720 --> 00:21:37,880
な ん で そ こ に 関 し て 今 は 過 剰 に 気 に 
し す ぎ っ て い う の が 大 き い と 思 い ま 

420
00:21:37,880 --> 00:21:40,280
す し。 
先 ほ ど お 話 し い た だ い た よ う に、 特 に

421
00:21:40,280 --> 00:21:43,600
水 洗 い の 洗 濯 と か、 ま あ こ れ ク リ ー ニ
ン グ で の ド ラ イ も そ う な ん で す け ど、

422
00:21:43,600 --> 00:21:47,320
や っ ぱ り 洋 服 を 一 番 炒 め る ダ メ ー ジ 
を 与 え る 原 因 っ て 何 か と い う と 洗 濯 

423
00:21:47,320 --> 00:21:48,800
な ん で。 
う ん う ん、 洗 濯。 

424
00:21:48,800 --> 00:21:54,600
や っ ぱ り 水 の 中 で 洋 服 が 動 か さ れ て、
繊 維 も あ の 抜 け て い き ま す し、 色 素 も

425
00:21:54,600 --> 00:21:58,600
落 ち て い っ た り す る ん で、 そ こ 一 番 ダ
メ ー ジ 与 え る ん で、 そ れ よ り も あ の、 

426
00:21:58,760 --> 00:22:02,600
も う ち ょ っ と 手 前 の ケ ア で と ど め て。
お く 方 が 洋 服 は 長 持 ち し ま す う ん。 

427
00:22:02,680 --> 00:22:05,960
あ の 靴 と か 自 動 車 と か を、 そ の 洗 車 し
た り 磨 い た り す る の に 服 は。 

428
00:22:05,960 --> 00:22:08,560
っ て い う 話 が お っ し ゃ る 通 り で す ね。
そ う な ん で す。 

429
00:22:08,560 --> 00:22:12,000
つ い 無 造 作 に 洗 濯 機 に 放 り 込 ん じ ゃ 
っ て た な っ て 感 じ な ん で す よ。 

430
00:22:12,000 --> 00:22:14,600
だ か ら も う 本。 
当 に ほ ぼ 洗 濯 機 に バ ッ と 入 れ ち ゃ っ 

431
00:22:14,600 --> 00:22:16,840
て、 ネ ッ ト に も 入 れ ず に バ ッ と 入 れ て
で す ね。 

432
00:22:16,840 --> 00:22:18,840
も っ と 洗 う か 洗 う か、 自。 
分 で 洗 え な い な。 

433
00:22:18,840 --> 00:22:21,200
と 思 う も。 
の は ク リ ー ニ ン グ 屋 さ ん に 全 部 任 せ 

434
00:22:21,200 --> 00:22:24,280
る み た い な 感 じ な ん で。 
で も そ の ク リ ー ニ ン グ に 出 す 頻 度、 も

435
00:22:24,280 --> 00:22:28,040
ち ろ ん あ の ち ゃ ん と 綺 麗 に は し な い 
と い け な い タ イ ミ ン グ が あ る ん で、 そ

436
00:22:28,040 --> 00:22:31,720
の 時 は ク リ ー ニ ン グ 屋 さ ん ち ゃ ん と 
出 し た ら い い と 思 う ん で す け ど も。 

437
00:22:31,720 --> 00:22:34,120
あ の、 そ の 出 す 頻 度。 
と か も ち ょ っ と 考 え て で す ね、 や っ て

438
00:22:34,120 --> 00:22:35,640
も ら う 方 が い い な っ て い う 気 が し ま 
す ね。 

439
00:22:35,640 --> 00:22:39,000
い や と い う こ と で。 
あ れ で す ね、 や っ ぱ り あ の 本 書 を 皆 さ

440
00:22:39,000 --> 00:22:43,360
ん も 読 ん で い た だ い て で、 ま ず 勉 強 し
た 上 で 試 着 を し て い っ て。 

441
00:22:43,360 --> 00:22:45,880
そ う で す ね。 
そ し て、 あ の 店 員 さ ん か ら の お す す め

442
00:22:45,880 --> 00:22:50,440
を 聞 い て、 や っ ぱ 自 分 ら し い 一 生 も の
の 服 を 見 つ け て い く っ て こ と を、 ま あ

443
00:22:50,440 --> 00:22:52,920
ぜ ひ お す す め し た い な と 思 い ま す ね 
ね。 

444
00:22:52,920 --> 00:22:57,400
ち ょ っ と 本 当 に こ う、 洋 服 が 今 す ご く
軽 い も の に な っ て し ま っ た 時 代 な ん 

445
00:22:57,400 --> 00:23:02,480
で、 そ こ は も う 一 度 見 直 し て も ら え る
と、 も っ と こ う、 い ろ い ろ ね、 楽 し み も

446
00:23:02,480 --> 00:23:03,560
増 え。 
増 え て い き ま す し。 

447
00:23:03,720 --> 00:23:08,640
で、 や っ ぱ あ の、 こ れ 古 い 話 に な り ま 
す け ど、 昔 の 大 人 っ て か っ こ い い 人 は

448
00:23:08,640 --> 00:23:13,400
や っ ぱ か っ こ よ か っ た の は、 や っ ぱ り
洋 服 と か に も ね、 い ろ ん な そ の 食 に 

449
00:23:13,400 --> 00:23:16,840
も、 12 も 着 る も の に も、 や っ ぱ ち ゃ ん
と こ だ わ り 持 っ て た 方 た ち だ っ た ん 

450
00:23:16,840 --> 00:23:19,760
で、 そ こ を 目 指 し て い た だ け る 方 が か
っ こ い い ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ 

451
00:23:19,760 --> 00:23:20,600
う に 思 い ま す。 
ね？ 

452
00:23:20,600 --> 00:23:23,440
は い。 
で、 本 は あ の 時 代 を 超 え る 定 番 な ん で

453
00:23:23,440 --> 00:23:27,120
す け ど、 あ の 石 川 さ ん は 一方 で、 そ の 今
の ト レ ン ド に つ い て も、 あ の、 結 構 積 

454
00:23:27,120 --> 00:23:29,280
極 的 に 発 信 を さ れ て い る じ ゃ な い で 
す か。 

455
00:23:29,280 --> 00:23:33,440
で、 特 に あ の ユ ー チ ュ ー ブ の チ ャ ン ネ
ル で、 2026年 の ト レ ン ド が そ の ど う な

456
00:23:33,440 --> 00:23:37,240
っ て い く の か っ て い う お 話 を、 ま あ す
ご く 面 白 く 読 ま せ て い た だ い た ん で 

457
00:23:37,240 --> 00:23:41,080
す け ど、 そ こ で あ の フ ァ ッ シ ョ ン っ て
い う の は 常 に そ の カ ソ リ ッ ク 的 な も 

458
00:23:41,080 --> 00:23:44,880
の と プ ロ テ ス タ ン ト 的 な も の を 振 り 
子 に な っ て る っ て い う お 話 を さ れ て 

459
00:23:44,880 --> 00:23:46,320
い て、 す ご く 面 白 か っ た。 
ん で。 

460
00:23:46,320 --> 00:23:48,920
す け ど ち ょ っ と そ の カ ソ リ ッ ク と プ 
ロ テ ス タ ン ト。 

461
00:23:48,920 --> 00:23:50,120
こ れ の ち ょ っ。 
と 真 意 を。 

462
00:23:50,120 --> 00:23:54,520
こ こ で 伺 っ て も い い で す か？ 
こ れ っ て 本 当 に す ご く 大 雑 把 な く く 

463
00:23:54,520 --> 00:24:00,040
り で し か な い ん で す け ど、 こ れ は 
2000 何 年、 2000年 代 前 半 に そ の 思 い 

464
00:24:00,040 --> 00:24:04,600
に 至 っ て で す ね。 
そ こ か ら そ れ を 常 に こ う、 ト レ ン ド の

465
00:24:04,600 --> 00:24:07,720
動 き 方 を 見 な が ら。 
検 証 を し て き た つ も り な ん で す が、 も

466
00:24:07,720 --> 00:24:09,800
う 大 枠 外 れ て な い か な と い う 感 じ が 
し て ま す と。 

467
00:24:09,800 --> 00:24:13,640
で、 ト レ ン ド っ て い う の は よ く 振 り 子
の よ う に 端 か ら 端 に 揺 れ て い く も の 

468
00:24:13,640 --> 00:24:17,080
み た い な 話 を さ れ る ん で す け ど、 揺 れ
る っ て い う こ と で 両 側 に 曲 が あ る ん 

469
00:24:17,080 --> 00:24:19,000
だ ろ う な っ て い う ふ う に 思 っ て ま し 
た と。 

470
00:24:19,000 --> 00:24:24,120
で、 そ の 曲 っ て 何 な ん だ ろ う っ て い う
時 に、 僕 が フ ァ ッ シ ョ ン を 見 始 め た 

471
00:24:24,120 --> 00:24:29,160
80年 代 で、 そ の 後 70年 代、 60年 代 み た 
い な フ ァ ッ シ ョ ン を 追 い か け て い く 

472
00:24:29,160 --> 00:24:34,600
中 で、 2000年 代 ま で 来 た 時 に。 
あ、 こ れ っ て 何 か あ る な と。 

473
00:24:34,600 --> 00:24:38,920
そ の 両 側 が、 は い、 そ れ を 分 か り や す 
い 言 葉 で 示 そ う と 思 っ た 時 に、 何 か な

474
00:24:38,920 --> 00:24:42,520
と 思 っ た 時、 あ ま あ 西 洋 の 宗 教 的 な 大
き な 価 値 観。 

475
00:24:42,760 --> 00:24:46,600
で あ る カ ソ リ ッ ク と プ ロ テ ス タ ン ト 
的 な 考 え 方 な ん だ ろ う な っ て い う と 

476
00:24:46,600 --> 00:24:49,760
こ ろ に 至 っ た ん で す ね。 
で、 わ か り や す く 言 う と、 カ ソ リ ッ ク 

477
00:24:49,760 --> 00:24:56,240
は 偶 像 崇 拝 も 含 め た、 ど ち ら か と い う
と 享 楽 的 な 価 値 観 と、 そ れ は ま あ プ ロ

478
00:24:56,240 --> 00:25:00,040
テ ス タ ン ト が 生 ま れ て き た 時 み た い 
な こ と を 考 え て い た だ く と、 そ こ か ら

479
00:25:00,040 --> 00:25:04,560
も う 一 度 聖 書 の 精 神 に 戻 り ま し ょ う 
よ、 言 葉 を ち ゃ ん と 大 事 に し て、 そ の 

480
00:25:04,560 --> 00:25:08,600
原 点 を 見 直 し て い き ま し ょ う よ っ て 
い う と こ ろ の プ ロ テ ス タ ン ト 的 な 世 

481
00:25:08,600 --> 00:25:11,720
界 と い う 捉 え 方 を 大 雑 把 に し て ま す 
っ て。 

482
00:25:11,720 --> 00:25:11,960
い う。 
と。 

483
00:25:11,960 --> 00:25:14,200
こ ろ で。 
こ れ が 西 洋 の 思 想 に 対 す る。 

484
00:25:14,200 --> 00:25:18,320
こ れ は も し か す る と ラ テ ン 的 な も の 
と ア ン グ ロ サ ク ソ ン 的 な も の っ て い 

485
00:25:18,320 --> 00:25:21,680
う 言 い 方 も で き る か も。 
ゲ ル マ ン ア ン グ ロ サ ク ソ ン 的 な も の 

486
00:25:21,680 --> 00:25:25,800
っ て い う 言 い 方 も で き る か も し れ な 
い で す け ど、 と い う 二 つ の 方 向 に 触 れ

487
00:25:25,800 --> 00:25:29,120
て る ん だ ろ う な っ て い う の を 十 年 周 
期 で 動 い て い っ て る っ。 

488
00:25:29,120 --> 00:25:31,560
て い う の に 自 分 で ガ テ ン が い っ た ん 
で す よ。 

489
00:25:31,560 --> 00:25:35,560
す ご く カ ト リ ッ ク 的、 偶 像 崇 拝、 享 楽 
的 ラ テ ン と い う の が 流 行 っ て い る 時 

490
00:25:35,560 --> 00:25:38,520
期 と 一方 で す よ ね。 
あ の プ ロ テ ス タ ン ト 的、 禁 欲 的、 ア ン 

491
00:25:38,520 --> 00:25:42,280
グ ロ サ ク ト ゲ ル マ ン 的 が 流 行 っ て る 
時 期 が あ る と い う こ と で す か？ 

492
00:25:42,680 --> 00:25:47,280
で、 そ れ が 今 ち ょ う ど 2000。 
だ い た い こ う い う の っ て 十 年 代 半 ば 

493
00:25:47,280 --> 00:25:49,680
で 揺 れ 動 く ん で す ね。 
こ れ は 過 去 を 見 て き て も で。 

494
00:25:49,680 --> 00:25:51,080
今 半 ば で す ね。 
ち ょ う ど ち ょ う ど 仲 間。 

495
00:25:51,080 --> 00:25:53,680
な ん で す よ。 
で、 こ こ が ち ょ う ど タ ー ニ ン グ ポ イ ン

496
00:25:53,680 --> 00:25:56,120
ト に な る っ て い う の は、 ほ ぼ 間 違 い な
い な と 思 っ て ま し て で。 

497
00:25:56,560 --> 00:26:00,080
例 え ば タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト 半 ば で 変 
わ る だ ろ う な と い う 推 測 の、 ま た ど う

498
00:26:00,080 --> 00:26:03,480
そ っ ち の 方 向 に 動 く か っ て い う の は、
こ の 数 年、 数 年 っ て い う か、 ま あ 何 年 

499
00:26:03,480 --> 00:26:08,440
か ず っ と 見 て た 市 場 見 て た 感 じ な ん 
で す け ど、 そ こ が よ う や く 2025年 後 半

500
00:26:08,440 --> 00:26:13,160
に は っ き り 動 い た と 言 え る タ イ ミ ン 
グ に 入 っ て、 2026年 動 き ま し た ね と 言

501
00:26:13,160 --> 00:26:15,560
え る と こ ろ ま で 来 た 感 じ で す か ね。 
は い。 

502
00:26:15,560 --> 00:26:19,320
2000 じ ゃ あ ち ょ う ど 今、 時 代 の 半 ば 
な ん で す け ど、 20年 代 の 半 ば で す ね。 

503
00:26:19,320 --> 00:26:22,840
今 は カ ト リ ッ ク か ら プ ロ テ ス タ ン ト 
の 方 に。 

504
00:26:23,240 --> 00:26:28,280
動 い た と 言 っ て い い と 思 っ て ま す。 
で、 じ ゃ あ こ の 十 年 間、 カ ソ リ ッ ク 的 

505
00:26:28,280 --> 00:26:33,240
な 動 き っ て ど う い う こ と だ っ た か っ 
て い う と、 ま あ 偶 像 崇 拝 的 な と い う と

506
00:26:33,240 --> 00:26:36,640
こ ろ で い く と。 
こ れ は ど ち ら か と い う と、 中 国 市 場 や

507
00:26:36,640 --> 00:26:41,360
新 興 市 場 に 向 け て、 各 ブ ラ ン ド が 洋 服
を 作 る と か、 フ ァ ッ シ ョ ン を 作 っ て い

508
00:26:41,360 --> 00:26:45,960
く 時 代 が 続 い て た ん で、 あ の、 い わ ゆ 
る 偶 像 崇 拝 的 に で す ね、 カ リ ス マ に な

509
00:26:45,960 --> 00:26:49,880
る デ ザ イ ナ ー が い て、 で、 こ の 十 年 間 
の フ ァ ッ シ ョ ン の 一 番 大 き な ト レ ン 

510
00:26:49,880 --> 00:26:52,360
ド で い く と、 ま あ そ の ス ト リ ー ト と モ
ー ド の。 

511
00:26:52,800 --> 00:26:56,680
結 び つ き み た い な と こ ろ が あ っ た 中 
で、 と に か く ロ ゴ ロ ゴ ロ ゴ の 世 界 だ っ

512
00:26:56,680 --> 00:26:58,960
た ん で す ね。 
で、 こ れ ま で ロ ゴ を 載 せ な か っ た よ う

513
00:26:58,960 --> 00:27:02,040
な ブ ラ ン ド も、 ロ ゴ の 洋 服 じ ゃ な い と
売 れ な い か ら 売 っ て い く み た い な 感 

514
00:27:02,040 --> 00:27:04,680
じ で。 
な ん か、 い わ ゆ る こ う ど ん ど ん ど ん ど

515
00:27:04,680 --> 00:27:08,480
ん 極 端 な 方 向 に。 
装 飾 的 な、 極 端 な 方 向 に マ ッ チ ョ な、 

516
00:27:08,480 --> 00:27:12,520
マ ッ チ ョ な と い う か 方 向 に 進 ん で い 
っ た の が こ の 十 年 間 で し た と 港 区 に 

517
00:27:12,520 --> 00:27:14,800
い ら。 
っ し ゃ る 方 が 結 構 ロ ゴ が バ ー ン と 入 

518
00:27:14,800 --> 00:27:17,080
っ た。 
ガ ー ン と 来 て い ら っ し ゃ る み た い な 

519
00:27:17,080 --> 00:27:19,240
の。 
で、 ギ ラ ギ ラ と し た 格 好 を さ れ て い ら

520
00:27:19,240 --> 00:27:20,000
っ し ゃ る。 
は い。 

521
00:27:20,000 --> 00:27:23,920
で、 か つ て は ロ ゴ な ん か 入 れ な く て、 
そ の ス タ イ ル で あ っ た り で、 ブ ラ ン ド

522
00:27:23,920 --> 00:27:27,960
を 示 し て た ブ ラ ン ド の 中 に も ち ょ っ 
と も の が 出 て く る ん で す け ど、 そ う い

523
00:27:27,960 --> 00:27:32,040
う と こ ろ も、 そ の ロ ゴ が 入 っ て な い 服
が 一 切 な く な っ ち ゃ っ て、 同 じ も の に

524
00:27:32,040 --> 00:27:36,080
ロ ゴ が 入 っ た も の し か 店 頭 で 買 え な 
い み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ た ん で 

525
00:27:36,080 --> 00:27:36,560
す ね。 
は い。 

526
00:27:36,840 --> 00:27:40,440
で と い う 状 況 に な る ぐ ら い、 そ う い う
方 向 に 進 ん で い っ て ま し た。 

527
00:27:40,440 --> 00:27:44,520
で、 オ ー バ ー ビ ッ グ シ ル エ ッ ト で ギ ラ
ギ ラ し た 方 向 っ て い う の が 十 年 間、 こ

528
00:27:44,520 --> 00:27:47,760
の 十 年 間 ぐ ら い の 方 向 性 で し た。 
い わ ゆ る こ う。 

529
00:27:47,800 --> 00:27:51,640
な ん か、 ど ち ら か と い う と、 そ の 象 徴 
的 な 意 味 み た い な、 象 徴 す る 意 味 み た

530
00:27:51,640 --> 00:27:55,640
い な 記 号 み た い な も の が ど ん ど ん ど 
ん ど ん 進 ん で い っ た 時 代 だ っ た と 思 

531
00:27:55,640 --> 00:27:58,160
っ て ま す。 
と い う の は こ れ ま で の 十 年 間 で し た 

532
00:27:58,160 --> 00:28:00,280
と。 
で、 そ こ に 対 し て や っ ぱ り こ の 反 動 は

533
00:28:00,280 --> 00:28:04,280
必 ず あ り ま す と い う の が、 今 ち ょ う ど
来 た タ イ ミ ン グ で、 い や、 も う 1回 洋 服

534
00:28:04,280 --> 00:28:08,280
本 来 の と こ ろ を 取 り 戻 し た い よ ね で、
フ ァ ッ シ ョ ン 好 き が 買 う も ん な く な 

535
00:28:08,280 --> 00:28:12,520
っ ち ゃ っ た よ ね っ て い う の が、 2020年
代 に 入 っ て か ら だ ん だ ん だ ん だ ん み 

536
00:28:12,520 --> 00:28:13,520
ん な が 言 い 始 め。 
た。 

537
00:28:13,520 --> 00:28:17,520
こ と だ っ た ん で す ね で、 そ れ が コ ロ ナ
が 明 け て こ の イ ン フ レ が 続 い て い く 

538
00:28:17,520 --> 00:28:21,240
中 で も う 買 え な い よ っ て い う と こ ろ 
が、 も う 爆 発 寸 前 の エ ネ ル ギ ー と し て

539
00:28:21,240 --> 00:28:23,720
溜 ま っ て た の が、 一 気 に 振 り 込 み 戻 す
感 じ に な っ て。 

540
00:28:23,720 --> 00:28:29,120
も う ち ょ っ と 洋 服 本 来 の 価 値 っ て 何 
だ っ た り と か、 も っ と ベ ー シ ッ ク で い

541
00:28:29,120 --> 00:28:32,760
い 洋 服 あ る よ ね み た い な と こ ろ に 今 
揺 り 戻 し が 来 て い る。 

542
00:28:32,760 --> 00:28:35,640
そ れ が。 
そ う い っ た 意 味 で 行 く と、 メ ン ズ の 洋

543
00:28:35,640 --> 00:28:39,560
服 っ て い う の は、 ど ち ら か と い う と ア
ン グ ロ サ ク ソ ン の 人 た ち が イ ギ リ ス 

544
00:28:39,560 --> 00:28:41,800
を 中 心 に し な が ら 組 み 上 げ て い っ た 
も の。 

545
00:28:41,800 --> 00:28:45,680
そ れ が ア メ リ カ で 花 開 い た の が 今 の 
メ ン ズ の ス ポ ー ツ ウ ェ ア だ っ た り と 

546
00:28:45,680 --> 00:28:47,280
か ね。 
カ ジ ュ ア ル ウ ェ ア な ん で。 

547
00:28:47,280 --> 00:28:51,200
で、 ま あ も ち ろ ん ス ー ツ ス タ イ ル も そ
う で す し、 そ こ に も う 1回 戻 っ て い こ 

548
00:28:51,200 --> 00:28:53,800
う よ っ て い。 
う 流 れ が 今 来 て る 感 じ だ と 思 う ん で 

549
00:28:53,800 --> 00:28:55,880
す ね、 一 つ の そ の ロ ゴ が す ご い 大 き く
て。 

550
00:28:55,880 --> 00:28:59,800
で、 そ の ビ ッ グ シ ル エ ッ ト で と い う の
は、 ま あ 好 み と し て は 中 国 と か そ の 新

551
00:28:59,800 --> 00:29:03,680
興 国 の 方 々、 ま あ し か も お 金 を 持 っ て
い る 方 々 へ の 好 み っ て い う の が そ こ。

552
00:29:03,720 --> 00:29:07,040
は 強 か っ た っ て こ と で す よ ね。 
で、 2020年 代 半 ば 以 降、 ま あ 中 国 の 経 

553
00:29:07,040 --> 00:29:10,600
済 が ち ょ っ と 停 滞 し て る っ て い う の 
も あ っ た り す る の で、 少 し 顧 客 の 増 っ

554
00:29:10,600 --> 00:29:12,640
て い う の も 変 わ っ て き。 
た っ て こ と で す か。 

555
00:29:12,640 --> 00:29:14,960
そ の 通 り で す。 
そ れ で 行 く と、 こ れ ま で は や っ ぱ り、 

556
00:29:14,960 --> 00:29:18,520
特 に フ ァ ッ シ ョ ン っ て も う フ ラ ン ス 
と イ タ リ ア が 作 っ て る と 思 っ て い た 

557
00:29:18,520 --> 00:29:22,000
だ い た ら い い ん で す け れ ど も、 フ ラ ン
ス と イ タ リ ア が で す ね、 や っ ぱ り こ 

558
00:29:22,000 --> 00:29:25,560
う、 新 興 市 場 で の 売 り 上 げ を ど れ だ け
上 げ て い か な い と い け な い か っ て い 

559
00:29:25,560 --> 00:29:29,120
う の で、 そ こ で ど れ だ け 売 り 上 げ を 増
や し て い け る か と い う の が、 こ の 十 数

560
00:29:29,120 --> 00:29:31,040
年、 特 に 加 速 し て い っ た と こ ろ で し た
と。 

561
00:29:31,040 --> 00:29:33,680
で、 そ れ が コ ロ ナ が 明 け て、 そ こ が 崩 
れ て し ま っ た プ ラ ス。 

562
00:29:33,800 --> 00:29:38,360
中 国 と の デ カ ッ プ リ ン グ っ て い う の 
が 今 進 ん で し ま っ て い る 状 況 の 中 で、

563
00:29:38,360 --> 00:29:41,680
中 国 の 景 気 自 体 も 前 ほ ど 買 い 物 し て 
く れ る よ う な 状 況 で は な く な り ま し 

564
00:29:41,680 --> 00:29:45,320
た よ っ て い う 中 で、 じ ゃ あ 次 市 場 と し
て ど こ 見 な い と い け な い の？ 

565
00:29:45,400 --> 00:29:49,840
と な っ た 時 に は、 巨 大 市 場 っ て ど こ が
あ る か 考 え る と、 洋 服 を 買 っ て く れ 

566
00:29:49,840 --> 00:29:51,400
る。 
こ れ ア メ リ カ じ ゃ ん と。 

567
00:29:51,640 --> 00:29:54,200
や っ ぱ GDP 世 界 一 の 国 っ て ア メ リ カ 
だ よ ね と。 

568
00:29:54,200 --> 00:29:58,520
で、 以 前 と 違 っ て ア メ リ カ で 信 仰 の お
金 持 ち の 方 た ち が す ご く 増 え た。 

569
00:29:58,680 --> 00:30:00,760
そ の 人 た ち に や っ ぱ 買 っ て も ら わ な 
い と い。 

570
00:30:00,760 --> 00:30:02,560
け。 
な い っ て い う の が も う 1回 フ ァ ッ シ ョ

571
00:30:02,560 --> 00:30:06,840
ン ブ ラ ン ド が ア メ リ カ に 目 を 向 け る 
よ う な 感 じ に な っ て ま す ん で、 そ う な

572
00:30:06,840 --> 00:30:10,640
っ た 時 に、 じ ゃ あ、 そ こ の 人 た ち に 買 
っ て も ら う と 思 う と、 何 作 っ て い か な

573
00:30:10,640 --> 00:30:12,400
い と い け な い の？ 
み た い な 感 じ も。 

574
00:30:12,400 --> 00:30:14,600
出 て い る と 思 い ま す。 
う ん、 あ の、 こ の 番 組 は。 

575
00:30:14,600 --> 00:30:18,560
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト は 国 際 政 治 の 番 組 
な ん で す け ど、 国 際 政 治 は フ ァ ッ シ ョ

576
00:30:18,560 --> 00:30:21,640
ン に も 影 響 を 与 え て い た の か と い う 
ふ う に し び れ ま し た。 

577
00:30:21,640 --> 00:30:24,120
ね、 め ち ゃ く ち ゃ 影 響 を 与 え て ま す。 
そ う で す か。 

578
00:30:24,120 --> 00:30:27,320
フ ァ ッ シ ョ ン っ て 集 団。 
あ の ト レ ン ド っ て 集 団 心 理 じ ゃ な い 

579
00:30:27,320 --> 00:30:29,680
で す か。 
で、 集 団 心 理 っ て ど こ か ら く る か と い

580
00:30:29,680 --> 00:30:33,480
う と、 そ の 時 の 社 会 情 勢 で あ っ た り と
か、 思 想 の 流 れ で あ っ た り と か の 影 

581
00:30:33,480 --> 00:30:35,680
響。 
も の に 受 け て る ん で、 う ん で す。 

582
00:30:35,680 --> 00:30:38,680
ん で、 そ こ は ね、 め ち ゃ く ち ゃ 影 響 あ 
る と 思 い ま す、 皆。 

583
00:30:38,680 --> 00:30:42,000
さ ん が だ か ら 着 る も の も そ こ で 変 わ 
っ て く る も の な ん で す ね。 

584
00:30:42,000 --> 00:30:44,120
変 わ っ て き ま す ね。 
へ え、 面 白 い で す ね。 

585
00:30:44,120 --> 00:30:49,160
そ う す る と、 じ ゃ あ も う 2026年 現 在、 
も し く は ま あ こ こ あ と 1 2年 ぐ ら い で

586
00:30:49,160 --> 00:30:51,960
登 場 す る も の っ て い う の は、 あ あ、 も 
う 行 っ て ち ょ っ と 雰 囲 気 変 わ っ て き 

587
00:30:51,960 --> 00:30:54,160
た な っ て い う ア イ テ ム が こ の 後 登 場 
し て く る っ て こ と。 

588
00:30:54,160 --> 00:30:57,760
こ れ か ら、 こ れ か ら、 そ の 辺 が は っ き 
り と 目 に 見 え て く る 時 代 に 入 っ て い 

589
00:30:57,760 --> 00:31:01,560
く と 思 い ま す。 
今 ち ょ う ど そ の イ ノ ベ ー タ ー 層 の 人 

590
00:31:01,560 --> 00:31:05,320
た ち が、 2020年 代 が。 
か ら そ う い う も の を 追 い か け て い っ 

591
00:31:05,320 --> 00:31:09,360
て て、 ち ょ う ど こ っ か ら ア ー リ ー ア ダ
プ タ ー 層 に 入 っ て い っ て る タ イ ミ ン 

592
00:31:09,360 --> 00:31:12,920
グ だ と 思 う ん で す ね。 
こ の 2026年、 五 年 後 半 ぐ ら い か ら で、 

593
00:31:13,000 --> 00:31:17,200
こ っ か ら さ ら に こ う、 だ ん だ ん だ ん だ
ん と 可 視 化 し て い く 感 じ に な っ て い 

594
00:31:17,200 --> 00:31:18,720
く と 思 い ま。 
す、 う ん、 そ っ か。 

595
00:31:18,720 --> 00:31:22,760
じ ゃ あ、 も う す で に 何 年 か 前 か ら そ の
兆 し 自 体 は 現 れ て る っ て こ と な ん で 

596
00:31:22,760 --> 00:31:23,800
す。 
か、 現 れ て ま す。 

597
00:31:23,960 --> 00:31:27,800
そ れ は 常 に ト レ ン ド が 変 化 す る 前 っ 
て い う の は、 イ ノ ベ ー タ ー 層 の 人 た ち

598
00:31:27,800 --> 00:31:32,440
が、 え っ と、 も う あ の、 こ れ ね、 あ ん ま 
僕 よ く な い と 思 う ん で す け ど、 何 々 は

599
00:31:32,440 --> 00:31:35,600
も う 終 わ っ た と か、 何 々。 
を も っ と 浅 い っ て 言 い た が る っ て、 み

600
00:31:35,600 --> 00:31:38,560
ん な そ う で す か ら。 
今 だ と ビ ッ グ シ ル エ ッ ト は 終 わ っ た 

601
00:31:38,560 --> 00:31:41,160
と か で す ね。 
そ う い う こ と を 言 い た が る ん で す け 

602
00:31:41,160 --> 00:31:43,240
ど。 
で、 そ う い う こ と を 言 い た が る イ ノ ベ

603
00:31:43,240 --> 00:31:47,080
ー タ ー 層 の 人 た ち が、 も う 含 め、 あ と 
フ ァ ッ シ ョ ン 好 き の 人 間 が、 も う 数 年

604
00:31:47,080 --> 00:31:50,640
前 か ら そ う い う 方 向 に シ フ ト は し て 
い っ て ま す よ っ て い う 感 じ で。 

605
00:31:50,640 --> 00:31:54,600
そ れ が だ ん だ ん、 だ ん だ ん 社 会 全 体 に
可 視 化 さ れ て い く 時 代 に 入 っ て い く 

606
00:31:54,600 --> 00:31:57,440
っ て い う 感 じ で。 
す ア ー リ ー ア ダ プ タ ー 層 っ て こ と は、

607
00:31:57,440 --> 00:32:00,400
で も そ う で す よ ね。 
一 般 人 の 服 好 き の 方 々 は そ こ に 入 る 

608
00:32:00,400 --> 00:32:03,360
っ て こ と で す よ ね。 
も う そ こ を 注 目 し 始 め て る タ イ ミ ン 

609
00:32:03,360 --> 00:32:04,160
グ に。 
は い は。 

610
00:32:04,360 --> 00:32:06,960
い、 そ っ か。 
じ ゃ あ や っ ぱ り そ の 先 端 的 な 街 を 中 

611
00:32:06,960 --> 00:32:09,640
心 に 人 々 が 身 に 着 け る も の が だ ん だ 
ん 変 わ っ て い っ て。 

612
00:32:09,640 --> 00:32:13,520
で、 そ う す る と、 ま あ、 も っ と マ ジ ョ リ
テ ィ な 方 々 も そ れ に 追 随 し て い く っ 

613
00:32:13,520 --> 00:32:15,400
て い う の が、 こ こ 一 年 ぐ ら い で 起 き る
ん で す。 

614
00:32:15,400 --> 00:32:19,960
か ね、 起 こ っ て い く と 思 い ま す し。 
で、 ま あ、 本 当 に そ れ が。 

615
00:32:20,200 --> 00:32:21,960
な ん で し た っ け？ 
ラ ガ ー デ ィ ア え。 

616
00:32:21,960 --> 00:32:22,560
で し た。 
っ け。 

617
00:32:22,560 --> 00:32:23,960
は い、 ラ ガ ー ド で す ね。 
ラ ガ。 

618
00:32:23,960 --> 00:32:28,000
ー ド か ラ ガ ー ド の 方 た ち ま で 行 く っ 
て い う と、 ま だ す っ ご い そ こ っ て 時 間

619
00:32:28,000 --> 00:32:30,880
か か る ん で す け ど。 
だ か ら、 そ う い っ た 意 味 で 言 っ た 時 

620
00:32:30,880 --> 00:32:33,400
に、 え っ と。 
ま あ、 だ ん だ ん 可 視 化 さ れ て い く 時 代

621
00:32:33,400 --> 00:32:35,920
に ち ょ う ど 入 っ た か な っ て い う 感 じ 
で す か ね。 

622
00:32:35,920 --> 00:32:37,960
あ。 
あ、 面 白 い で す ね、 過 渡 期 で す ね、 完 全

623
00:32:37,960 --> 00:32:38,200
に。 
は。 

624
00:32:38,200 --> 00:32:40,720
い、 な る ほ ど。 
あ と も う 一 個、 あ の 時 代 の、 そ の、 え っ

625
00:32:40,720 --> 00:32:44,120
と、 影 響 を 受 け る と い う と こ ろ で 言 う
と、 や っ ぱ り こ う、 イ ン フ レ。 

626
00:32:44,120 --> 00:32:48,040
先 ほ ど 石 川 さ ん も ち ら っ と お っ し ゃ 
っ て い た だ い た イ ン フ レ、 あ と ま あ、 

627
00:32:48,040 --> 00:32:50,200
今 で 言 う と 本 当 AI だ と 思 う ん で す け
ど。 

628
00:32:50,200 --> 00:32:54,160
そ の あ た り が フ ァ ッ シ ョ ン の ト レ ン 
ド に 与 え る 影 響 っ て い う の は ど う お 

629
00:32:54,160 --> 00:32:55,280
考 え に な っ。 
て ま す か。 

630
00:32:55,280 --> 00:32:58,240
イ ン フ レ で い く と。 
あ の ね、 僕、 社 会 人 に な っ た の が 90年 

631
00:32:58,240 --> 00:33:02,200
代 前 半 な ん で す け ど、 ち ょ う ど 日 本 が
デ フ レ に 入 っ た タ イ ミ ン グ だ っ た ん 

632
00:33:02,200 --> 00:33:04,320
で す。 
だ か ら、 社 会 人 生 活 の ほ ぼ ほ ぼ す べ 

633
00:33:04,320 --> 00:33:06,680
て、 僕、 デ フ レ 下 で 過 ご し て き ち ゃ っ 
て る ん で。 

634
00:33:06,680 --> 00:33:10,640
そ う い っ た 意 味 で は、 イ ン フ レ が ど う
い う 影 響 を 与 え る か が ま だ ま だ わ か 

635
00:33:10,640 --> 00:33:14,480
っ て な い 部 分 は 非 常 に 大 き い ん で す 
け ど、 今 の 段 階 で 行 く と、 特 に 定 番 と 

636
00:33:14,480 --> 00:33:18,440
言 わ れ る 洋 服 に 関 し て 言 え ば、 イ ン フ
レ は い い 影 響 を 与 え て く れ て ま す っ 

637
00:33:18,440 --> 00:33:21,920
て い う ふ う に 思 っ て ま し て。 
は い そ れ 何 か っ て い う と、 お 金 の 価 値

638
00:33:21,920 --> 00:33:26,200
が 下 が っ て い く っ て い う こ と な ん で 
皆 さ ん、 今 こ の コ ロ ナ の 後 の 値 上 が り

639
00:33:26,200 --> 00:33:30,360
を 見 て、 明 日 買 う ん だ っ た ら 今 日 買 っ
と く 方 が 安 い よ ね っ て い う 意 識 を み 

640
00:33:30,360 --> 00:33:31,320
ん な 持 っ て る と。 
は い。 

641
00:33:31,560 --> 00:33:35,000
だ っ た ら、 例 え ば 分 か り や す い の 靴 と
か で す け ど、 も う ど ん ど ん 高 く な っ て

642
00:33:35,000 --> 00:33:37,480
る よ ね。 
革 靴 だ っ た ら や っ ぱ ど う せ 上 が る し、

643
00:33:37,480 --> 00:33:42,000
今 買 っ と く か み た い な 感 じ の 思 考 に 
な っ て く だ さ っ て る ん で、 僕 も 含 め 

644
00:33:42,000 --> 00:33:45,240
て。 
そ う い う 意 味 で は 今 の 商 品 に つ な が 

645
00:33:45,240 --> 00:33:46,760
る こ と に は な っ て い っ て る と 思 う。 
ん で。 

646
00:33:46,760 --> 00:33:48,440
す ね。 
だ か ら そ う い う 意 味 で は い い 影 響 を 

647
00:33:48,440 --> 00:33:52,560
与 え て く れ て ま す た だ 長 期 的 的 に、 こ
の イ ン フ レ が 社 会 全 体 に 与 え る イ ン 

648
00:33:52,560 --> 00:33:56,600
パ ク ト を 考 え た と き に、 日 本 で ど う な
っ て い く の か、 僕 も ま だ 全 然 わ か ん な

649
00:33:56,600 --> 00:33:59,880
い で す っ て い う 感 じ で。 
詳 し い 方 に あ の、 教 え て い た だ き た い

650
00:33:59,880 --> 00:34:02,160
な と。 
こ の チ ャ ン ネ ル、 普 段 出 て ら っ し ゃ る

651
00:34:02,160 --> 00:34:04,440
方 に 教 え て い た だ き た い な と い う 感 
じ が。 

652
00:34:04,480 --> 00:34:06,280
し ま す と。 
高 く な り す ぎ て。 

653
00:34:06,440 --> 00:34:10,400
あ の、 先 ほ ど あ の、 少 し お っ し ゃ い ま 
し た け ど、 高 く な り す ぎ て、 や っ ぱ り 

654
00:34:10,400 --> 00:34:12,679
こ れ っ て 何？ 
本 当 に こ の 価 値 が あ る の？ 

655
00:34:12,679 --> 00:34:15,800
み た い な 考 え 方 っ て い う の も 一 定 広 
ま っ て る ん で す か？ 

656
00:34:15,800 --> 00:34:17,840
め ち ゃ く ち ゃ 広 が っ て ま す。 
は い。 

657
00:34:17,840 --> 00:34:20,600
そ れ も。 
僕 も ユ ー チ ュ ー ブ の 時 々 お 話 を し て 

658
00:34:20,600 --> 00:34:23,560
る ん で す け ど、 も う そ の 価 値 は な い よ
っ て は っ き り 言 っ て る ん で す け ど も、

659
00:34:23,560 --> 00:34:28,320
は い ぐ ら い 広 ま っ て い っ て ま し た。 
特 に 欧 米 の ブ ラ ン ド に 対 し て、 ヨ ー ロ

660
00:34:28,320 --> 00:34:32,280
ッ パ の ブ ラ ン ド が も う 値 上 が り が 本 
当 に 激 し い ん で、 そ こ に 対 し て は も う

661
00:34:32,280 --> 00:34:34,400
そ の 価 値 な い よ ね み た い な 判 断 に 今 
な ん？ 

662
00:34:34,440 --> 00:34:36,440
な っ て い っ て る 部 分 は あ る と 思 い ま 
す。 

663
00:34:36,440 --> 00:34:38,480
う ん。 
そ う す る と、 ま あ な ん で し ょ う ね、 や 

664
00:34:38,480 --> 00:34:42,159
っ ぱ り ま あ、 こ れ っ て え っ と、 ビ ジ ネ 
ス の 世 界 も 同 じ だ と 思 う ん で す け ど、

665
00:34:42,159 --> 00:34:45,960
一 定 の こ う、 選 別 と い う か 陰 極 化 と い
う か、 ま あ こ の 払 う 価 値 が あ る よ ね と

666
00:34:45,960 --> 00:34:49,800
い う も の と、 値 段 だ け 上 が っ ち ゃ っ て
な ん か 剥 が れ 落 ち る も の と み た い な 

667
00:34:49,800 --> 00:34:51,560
風 に な っ て る っ て こ と。 
な ん で す ね。 

668
00:34:51,560 --> 00:34:54,199
一 番 わ か り や す い の が、 あ の 巨 大 コ ン
グ ロ マ リ ッ ト。 

669
00:34:54,199 --> 00:34:57,400
柱 の 世 界 で 言 う と の え っ。 
と 売 り 上 げ が 天 井 に 達 し て し ま っ た。

670
00:34:57,400 --> 00:35:01,120
こ れ、 も ち ろ ん 中 国 マ ー ケ ッ ト の 問 題
も あ っ て な ん で す け ど、 例 え ば あ の 

671
00:35:01,120 --> 00:35:03,280
某。 
大 手 さ ん バ ッ ク の い ろ ん な マ ー ク が 

672
00:35:03,280 --> 00:35:07,360
ず ら っ と 入 っ た、 あ の バ ッ ク で い う と
こ ろ も、 国 内 は 日 本 は 調 子 良 か っ た ん

673
00:35:07,360 --> 00:35:11,320
で す よ、 そ れ が え っ と、 先 日 発 表 さ れ 
た 数 字 で 行 く と、 日 本 も だ い ぶ 落 と し

674
00:35:11,320 --> 00:35:13,720
て い る。 
ま あ、 こ れ は 中 国 人 の 形 が 日 本 に 買 い

675
00:35:13,720 --> 00:35:17,840
に 来 な く な っ た み た い な と こ ろ だ っ 
た り も あ る ん で す け れ ど も、 あ っ た り

676
00:35:17,840 --> 00:35:21,920
と か し て、 や っ ぱ そ こ に 対 し て も う ち
ょ っ と 高 す ぎ る よ ね み た い に 意 識 を 

677
00:35:21,920 --> 00:35:26,520
持 っ て い る 方 た ち が 非 常 に 多 い。 
い う 時 代 に も 入 り ま し た と い う 感 じ 

678
00:35:26,520 --> 00:35:30,800
な ん で す ね。 
で、 こ の 二 極 化 が 僕 は 大 き な 問 題 だ と

679
00:35:30,800 --> 00:35:32,160
思 っ て ま し て で す か？ 
は い。 

680
00:35:32,160 --> 00:35:37,400
で、 二 極 化 の 上 の 方 は ど ち ら か っ て い
う と、 こ れ は ロ ゴ マ ー ク を 中 心 と し 

681
00:35:37,400 --> 00:35:41,720
た、 あ る 意 味 意 味 的 な 部 分 で、 こ の ど 
ん ど ん ど ん ど ん 値 段 が 上 が っ て い く。

682
00:35:41,800 --> 00:35:47,560
で、 こ こ に 関 し て は 単 純 な イ ン フ レ の
影 響 だ け で は な く て、 え え 企 業 の 価 値

683
00:35:47,560 --> 00:35:51,080
を、 企 業 の 利 益 を 高 め て い く た め の 値
上 げ っ て い う の が 非 常 に 大 き か っ た 

684
00:35:51,080 --> 00:35:54,600
と。 
な ん で 営 業 利 益 率 40% を 超 え る よ う 

685
00:35:54,600 --> 00:35:58,760
な 企 業 が 出 て く る よ う な 状 態 で す と 
っ て い う の と、 も う 一方 下 の 方 向 で 行 

686
00:35:58,760 --> 00:36:03,080
く と、 フ ァ ス ト フ ァ ッ シ ョ ン と い う の
が こ の 20年 ぐ ら い ぐ っ と 広 ま っ て い 

687
00:36:03,080 --> 00:36:05,280
て、 特 に こ の 十 年 間 一 気 に 加 速 し ま し
た。 

688
00:36:05,280 --> 00:36:09,320
で、 こ の こ の 大 き な 影 響 と い う の は、 
一つ目 は SNS の こ う、 あ の 罪 な 部 分 も あ

689
00:36:09,320 --> 00:36:12,440
る と 思 う ん で す ね。 
パ ッ と 見 て わ か り や す い、 値 段 が 安 く

690
00:36:12,440 --> 00:36:15,920
て わ か り や す い と か で す ね。 
っ て い う と こ ろ で、 こ の 二 極 化 が 進 ん

691
00:36:15,920 --> 00:36:21,720
で い っ た の が こ こ 20年 で、 僕 と し て は
そ の 二 極 化 が 進 ん で い っ て る の を 少 

692
00:36:21,720 --> 00:36:23,720
し で も 止 め る 方 法 は な い か な と 思 っ 
て。 

693
00:36:23,720 --> 00:36:27,160
こ の 定 番、 そ の ち ょ う ど 時 代 の 変 わ り
目 の タ イ ミ ン グ だ と、 僕。 

694
00:36:27,160 --> 00:36:28,440
は 思 っ て る ん で。 
す ね。 

695
00:36:28,440 --> 00:36:31,320
こ こ で 上 の 方 は も う 高 く の や り す ぎ 
た し、 ど こ の。 

696
00:36:31,800 --> 00:36:36,120
ロ ゴ に 価 値 な ん か 求 め な く て い い じ 
ゃ ん っ て い う 人 た ち と、 下 の 方 は 価 格

697
00:36:36,120 --> 00:36:40,680
分 の 価 値 は 高 い け ど、 あ る 意 味 意 味 と
し て は 空 想 だ よ ね み た い な 感 じ に な 

698
00:36:40,680 --> 00:36:44,680
っ て し ま っ て る と 思 う ん で。 
で、 こ の 中 間 の 部 分 の 豊 か な 世 界 に も

699
00:36:44,680 --> 00:36:48,360
う 1回 皆 さ ん が 戻 っ て く る 世 界 も あ り
え る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て で す ね。

700
00:36:48,600 --> 00:36:52,120
そ う い っ た 意 味 で、 こ の タ イ ミ ン グ で
こ の 本 を 出 さ せ て い た だ い た み た い 

701
00:36:52,120 --> 00:36:53,200
な 感 じ で。 
あ あ。 

702
00:36:53,200 --> 00:36:54,520
そ う い う こ と で。 
す ね、 は い。 

703
00:36:54,520 --> 00:36:57,520
考 え て い た だ け る と い い か な と い う 
ふ う に 思 っ て ま し て。 

704
00:36:57,520 --> 00:37:00,120
そ こ に 向 か っ て い く 人 た ち も 一 定 数 
い る ん だ ろ う。 

705
00:37:00,120 --> 00:37:01,440
な と。 
そ う い う こ と で す ね。 

706
00:37:01,440 --> 00:37:05,240
い や、 お そ ら く 私 は あ の 40 前 ビ ジ ネ 
ス パ ー ソ ン、 ま あ 服 に つ い て は そ ん な

707
00:37:05,240 --> 00:37:08,920
に 詳 し い わ け じ ゃ な い と い う、 あ の ペ
ル ソ ナ な ん で す け ど、 あ の、 多 分 こ の 

708
00:37:08,920 --> 00:37:12,640
読 者 と し て は か な り タ ー ゲ ッ ト な ん 
じ ゃ な い か な と 思 っ て い て、 あ、 す ご 

709
00:37:12,640 --> 00:37:14,760
い、 や っ ぱ 興 味 深 い な と 思 っ た ん で す
よ ね。 

710
00:37:14,760 --> 00:37:18,560
そ の、 こ ん な に こ う や っ ぱ 豊 か な 世 界
が あ る の か っ て い う の と、 そ の ハ イ ブ

711
00:37:18,560 --> 00:37:22,280
ラ ン ド と、 こ う、 フ ァ ス ト フ ァ ッ シ ョ 
ン の 真 ん 中 に こ ん な 世 界 が あ る の か 

712
00:37:22,280 --> 00:37:25,320
っ て い う の を。 
結 構 教 え て く だ さ っ た も ん だ な と い 

713
00:37:25,320 --> 00:37:27,960
う ふ う に 思 っ た ん で す よ。 
な ん で そ う い う 方 々 が な ん か 増 え た 

714
00:37:27,960 --> 00:37:31,240
ら い い な と 思 い ま す よ ね。 
な ん か ほ ん と 常 々 思 っ て ん で す け ど、

715
00:37:31,320 --> 00:37:34,960
や っ ぱ 多 様 性 っ て。 
今 リ ベ ラ ル が す ご く こ う ね。 

716
00:37:34,960 --> 00:37:37,960
あ の。 
窮 地 に 立 た さ れ て い る 世 界 で す け ど、

717
00:37:37,960 --> 00:37:42,360
や っ ぱ 多 様 性 の 一 番 重 要 な と こ ろ っ 
て、 多 様 性 っ て や っ ぱ 豊 か さ だ と 思 っ

718
00:37:42,360 --> 00:37:47,080
て る ん で す ね。 
で、 多 様 性 っ て い う 豊 か さ を 享 受 で き

719
00:37:47,080 --> 00:37:51,960
な い 世 界 っ て い う の は、 デ ィ ス ト ピ ア
で し か な い ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ 

720
00:37:51,960 --> 00:37:55,240
て ま し て。 
そ れ は 例 え ば 職 業 選 択 に お け る 多 様 

721
00:37:55,240 --> 00:38:01,000
性 も そ う で し ょ う し、 も の を 選 択 す る
食 べ 物、 音 楽、 芸 術、 い ろ ん な 多 様 性 が

722
00:38:01,000 --> 00:38:05,320
あ っ て、 そ れ を 享 受 で き る こ と こ そ が
豊 か さ だ と 思 い ま す と。 

723
00:38:05,320 --> 00:38:06,720
そ れ。 
が な く な っ た 世 界。 

724
00:38:06,720 --> 00:38:10,760
僕 は デ ィ ス ト ピ ア で し か な い と 思 っ 
て て、 二 極 化 に よ っ て そ の 多 様 性 が ど

725
00:38:10,760 --> 00:38:14,800
ん ど ん 奪 わ れ て い く 世 の 中 に な っ て 
し ま っ て い る と こ ろ い う と こ ろ に す 

726
00:38:14,800 --> 00:38:17,200
ご く 危 惧 を。 
あ の 危 機 感 を 覚 え て る ん で す ね。 

727
00:38:17,200 --> 00:38:19,480
は い。 
う ん、 な ん で じ ゃ あ 多 様 性 っ て ど こ に

728
00:38:19,480 --> 00:38:21,600
あ る？ 
っ て 言 っ た 時 に、 や っ ぱ 僕、 そ の 中 間 

729
00:38:21,600 --> 00:38:24,920
に あ る と 思 っ て ま し た。 
特 に フ ァ ッ シ ョ ン 産 業 な ん か 見 て み 

730
00:38:24,920 --> 00:38:28,800
る と、 こ の 両 極 っ て い う の は い わ ゆ る
資 本 を 持 っ た 人 た ち し か で き な い。 

731
00:38:28,760 --> 00:38:29,560
で す ね。 
確 か に。 

732
00:38:29,560 --> 00:38:30,240
そ。 
う で す ね。 

733
00:38:30,240 --> 00:38:32,720
飲 食。 
店 と か で も そ う だ と 思 う ん で す け ど、

734
00:38:32,720 --> 00:38:37,120
本 当 に 超 高 級 っ て や っ ぱ 出 資 集 め て 
く る と か 大 き な 巨 額 投 資 必 要 で す し、

735
00:38:37,120 --> 00:38:41,360
安 い 方 っ て い う の も チ ェ ー ン 展 開 し 
て い て、 大 き な、 で も そ の 中 間 に 個 人 

736
00:38:41,360 --> 00:38:42,720
が 始 め ら れ る。 
い ろ ん な。 

737
00:38:42,760 --> 00:38:46,400
ね、 食 堂 だ、 レ ス ト ラ ン だ、 い ろ ん な と
こ ろ が あ る こ と は 多 様 性 に つ な が っ 

738
00:38:46,400 --> 00:38:49,600
て い く わ け じ ゃ な い で す か。 
で、 小 規 模 農 家 さ ん が ね、 あ の 本 当 に 

739
00:38:49,600 --> 00:38:53,360
美 味 し い 野 菜 作 り ま す よ と か、 そ う い
う と こ ろ が 多 様 性 に つ な が っ て い く 

740
00:38:53,360 --> 00:38:56,320
わ け じ ゃ な い で す か。 
洋 服 の 世 界 な ん か ま さ し く そ う で、 や

741
00:38:56,320 --> 00:39:00,120
っ ぱ 中 小 の ブ ラ ン ド が 乱 立 す る と か、
そ れ 海 外 で も も の づ く り を し っ か り 

742
00:39:00,120 --> 00:39:03,880
と や っ て い る 人 た ち が、 ち ゃ ん と 生 計
を 立 て て い け る よ う な 多 様 性 が あ る 

743
00:39:03,880 --> 00:39:06,000
か ら こ そ、 文 化 と し て 花 開 い て い き ま
す し。 

744
00:39:06,000 --> 00:39:06,600
で、 そ こ を。 
享。 

745
00:39:06,600 --> 00:39:08,720
受 で。 
き る 人 た ち は 幸 せ だ、 と 思 っ て る ん で

746
00:39:08,720 --> 00:39:09,440
す ね。 
う ん う ん？ 

747
00:39:09,440 --> 00:39:10,960
い や、 そ う で す ね。 
そ れ 考 え る と。 

748
00:39:10,960 --> 00:39:12,760
い や、 非 常 に 意 義 深 い で す ね。 
だ か ら。 

749
00:39:12,760 --> 00:39:16,840
や っ ぱ こ う、 中 間 層 で 多 様 な も の を こ
う 捨 て ち ゃ う と い う か、 そ れ が 廃 れ る

750
00:39:16,840 --> 00:39:20,040
よ う に な っ ち ゃ い け な い ん で す ね。 
構 造 的 に 絶 対 に ダ メ だ。 

751
00:39:20,040 --> 00:39:22,720
と 思 っ て て。 
だ か ら 二 極 化 で 一 番 恐 れ な い と い け 

752
00:39:22,720 --> 00:39:25,400
な い と こ ろ。 
そ こ だ と も う、 も ち ろ ん 貧 富 の 差 と か

753
00:39:25,400 --> 00:39:29,480
っ て い う 問 題 も 非 常 に 大 き い で す し。
な ん で す け ど、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で あ

754
00:39:29,480 --> 00:39:33,440
る 程 度 収 入 が あ る 方 た ち で、 あ の、 ど 
ち ら か と い う と 上 の 方 に 入 ら れ て い 

755
00:39:33,440 --> 00:39:37,520
る 形 が メ イ ン に 聞 い て い ら っ し ゃ る 
と 思 う ん で す が、 や っ ぱ り そ う な っ た

756
00:39:37,520 --> 00:39:39,760
時 に。 
そ の、 や っ ぱ り 二 極 化 の 恐 ろ し さ っ て

757
00:39:39,760 --> 00:39:43,720
い う と こ ろ を で す ね、 も っ と も っ と 感
じ て も ら え る 方 が い い ん じ ゃ な い か 

758
00:39:43,720 --> 00:39:45,960
な と。 
で、 フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 で も そ れ が す

759
00:39:45,960 --> 00:39:49,320
ご く 起 こ っ て る ん で、 は い。 
そ こ に 関 し て は、 な る べ く 中 間 を 見 て

760
00:39:49,320 --> 00:39:51,040
い っ て い た だ け る と。 
そ う で す ね。 

761
00:39:51,040 --> 00:39:53,760
い や、 い っ ぱ い あ る。 
ん だ な っ て こ と が わ か り ま し た。 

762
00:39:53,760 --> 00:39:57,600
あ と、 そ れ で 言 う と、 も う 一 個 の あ の 
時 代 の 潮 流 で 言 う と エ ー ア イ で す よ 

763
00:39:57,600 --> 00:39:58,360
ね。 
ま あ こ れ で。 

764
00:39:58,360 --> 00:40:02,320
ま あ と に か く ま あ、 コ ン テ ン ツ 産 業 は
も う と に か く エ ー ア イ の 影 響 を 受 け 

765
00:40:02,320 --> 00:40:06,280
た と い う こ と な ん で す け ど、 ま あ お そ
ら く フ ァ ッ シ ョ ン も 何 ら か の 影 響 を 

766
00:40:06,280 --> 00:40:09,440
受 け て る の か な っ て 感 じ が。 
で す け ど、 そ こ っ て い か が で す か？ 

767
00:40:09,440 --> 00:40:13,200
あ の、 も う 絶 対 に 無 視 で き な い 世 の 中
に な っ て る じ ゃ な い で す か。 

768
00:40:13,200 --> 00:40:16,760
で、 僕 も 最 大 限 活 用 し て い き た い な と
い う ふ う に は 思 っ て ま す っ て い う と 

769
00:40:16,760 --> 00:40:19,800
こ ろ な ん で す け れ ど も、 そ う い っ た 意
味 で フ ァ ッ シ ョ ン 産 業 と い う こ と、 僕

770
00:40:19,800 --> 00:40:23,960
ら の い る フ ァ ッ シ ョ ン 産 業 で 考 え さ 
せ て も ら う と、 お そ ら く デ ザ イ ン を 含

771
00:40:23,960 --> 00:40:27,560
め た、 え っ と、 そ の 三 行 目 っ て い う と 
こ ろ で の。 

772
00:40:27,880 --> 00:40:32,160
工 場 さ ん と か を 含 め た の AI の 活 用 と
い う の は ガ ン ガ ン 進 ん で い く と 思 い 

773
00:40:32,160 --> 00:40:34,520
ま す。 
と い う と、 も う 一 個 は 流 通 を 含 め た と

774
00:40:34,520 --> 00:40:38,800
こ ろ で の AI 化 っ て い う の は ど ん ど ん
進 ん で い き ま す よ っ て い う の は 間 違 

775
00:40:38,800 --> 00:40:40,800
い な く 進 ん で い き ま す。 
と 思 っ て ま す。 

776
00:40:40,800 --> 00:40:42,840
は い。 
特 に ま あ、 あ の、 こ う も の づ く り の と 

777
00:40:42,840 --> 00:40:46,640
こ ろ に 関 し て は、 も う 絶 対 的 に 活 用 し
て い か な い と い け な い 時 代 に 入 っ て 

778
00:40:46,640 --> 00:40:50,400
い る と 思 い ま す し、 例 え ば 流 通 面 で も
AI に よ っ て よ り 効 率 的 な 売 り 方 を し

779
00:40:50,400 --> 00:40:54,200
て い く こ と に よ っ て、 皆 さ ん に も う 少
し あ の 良 心 的 な 価 格 を 出 し て い け る 

780
00:40:54,200 --> 00:40:56,600
と か で す ね。 
あ と は、 今、 例 え ば EC で 買 い 物 し て も

781
00:40:56,600 --> 00:40:59,440
ら う 時 と か に、 な か な か こ う 試 着 が で
き な い と か で す ね。 

782
00:40:59,440 --> 00:41:03,240
そ の 辺 っ て AI の 技 術 を 絶 対 的 に 活 用
し て い く べ き と こ ろ だ と 思 い ま す し、

783
00:41:03,240 --> 00:41:04,040
先 ほ ど 似 合 う。 
似。 

784
00:41:04,040 --> 00:41:06,200
合 わ。 
な い み た い な 判 断 の と こ ろ も AI の 登

785
00:41:06,200 --> 00:41:10,000
場 に よ っ て も っ と オ ン ラ イ ン で で き 
る よ う に な る か も し れ な い と か で す 

786
00:41:10,000 --> 00:41:11,760
ね。 
そ う い う こ と が 出 て く る ん で、 ど ん ど

787
00:41:11,760 --> 00:41:13,880
ん AI を 活 用 し て い く 方 が い い と 思 っ
て い ま す。 

788
00:41:13,880 --> 00:41:19,400
た だ し、 も の と し て の 洋 服 が に AI が 
与 え る 影 響 は 限 り な く 少 な い と 思 っ 

789
00:41:19,400 --> 00:41:22,040
て ま し て。 
や っ ぱ こ れ 食 に す ご く 近 い 世 界 だ と 

790
00:41:22,040 --> 00:41:26,200
僕 は 思 っ て る ん で す ね。 
じ ゃ あ、 プ ロ ダ ク ト の 中 で 一 番 食 に 近

791
00:41:26,200 --> 00:41:28,080
い も の っ て、 僕、 洋 服 じ ゃ な い か な と 
思 っ て。 

792
00:41:28,160 --> 00:41:28,960
売 っ て ま す と。 
は い。 

793
00:41:29,080 --> 00:41:33,880
購 買 頻 度 的 に も 結 構 高 い も の で す し。
で、 僕 ら が 作 っ て い る 洋 服 っ て、 天 然 

794
00:41:34,040 --> 00:41:38,640
原 料 を 使 っ て 作 っ て い る も の な ん で、
そ れ こ そ ね、 職 人 さ ん が う ど ん を 打 つ

795
00:41:38,640 --> 00:41:43,200
よ う に 湿 度 だ っ た り、 温 度 と か が す ご
く 重 要 な 生 産 工 程 に お い て も 重 要 な 

796
00:41:43,200 --> 00:41:45,800
こ と に な っ て き た り と か で す ね。 
い ろ い ろ あ っ た り す る ん で す け ど っ 

797
00:41:45,800 --> 00:41:50,360
て い う と こ ろ で 行 っ た 時 に、 ま あ 食 の
AI を 考 え て も ら う と、 食 べ る も ん が 

798
00:41:50,360 --> 00:41:53,680
AI で ど う こ う っ て い う ふ う に は な か
な か な ら な い じ ゃ な い で す か。 

799
00:41:53,680 --> 00:41:54,480
そ う で す ね。 
と 同 じ。 

800
00:41:54,480 --> 00:41:54,640
よ。 
う。 

801
00:41:54,640 --> 00:41:59,000
に 着 る も の も 大 き な 変 化 は な い と 思 
い ま す AI の 登 場 に あ の コ ン テ ン ツ。 

802
00:41:59,000 --> 00:42:03,040
の 世 界 だ と、 逆 に そ の 人 間 に し か で き
な い こ と は 何 な の か っ て い う の が 問 

803
00:42:03,040 --> 00:42:06,200
わ れ る よ う に な っ た。 
そ の 人 間 っ ぽ い も の が 評 価 さ れ る み 

804
00:42:06,200 --> 00:42:10,240
た い な 流 れ が あ る ん で す け ど、 フ ァ ッ
シ ョ ン の 世 界 で も や っ ぱ り こ う 人 間 

805
00:42:10,240 --> 00:42:11,760
が 評 価 さ れ る。 
見 た こ と っ て。 

806
00:42:11,760 --> 00:42:12,520
あ。 
る ん で す か。 

807
00:42:12,520 --> 00:42:16,600
フ ァ ッ シ ョ ン が 好 き な 人 た ち っ て い 
う と、 も う 1回 人 間 に 戻 っ て い こ う と 

808
00:42:16,600 --> 00:42:19,240
し て る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 が 
し ま す よ ね。 

809
00:42:19,240 --> 00:42:23,160
だ か ら、 そ の リ ア ル な 質 感 で あ っ た り
と か、 そ の AI の 世 界 と フ ァ ッ シ ョ ン 

810
00:42:23,160 --> 00:42:25,320
業 界 っ て す ご い 保 守 的 な ん で す よ。 
え え。 

811
00:42:25,320 --> 00:42:28,080
め ち ゃ く ち ゃ 保 守 的 な 世 界 な ん で、 よ
り そ う い っ た。 

812
00:42:28,120 --> 00:42:32,240
そ う い っ た 意 味 で は、 エ ー ア イ じ ゃ な
い 方 向 に 進 ん で い っ て る 感 じ は あ る 

813
00:42:32,240 --> 00:42:33,000
と 思 い ま す。 
職。 

814
00:42:33,000 --> 00:42:36,640
人 技 だ と か、 手 仕 事 の 手 仕 事 見 直 さ れ
た み た い な こ と あ り ま す か？ 

815
00:42:36,640 --> 00:42:38,960
あ の。 
今、 欧 米 の ブ ラ ン ド が 今 の ラ グ ジ ュ ア

816
00:42:38,960 --> 00:42:43,080
リ ー と し て 今 後 も 生 き 残 っ て い く た 
め に 一 番 重 視 し な い と い け な い と こ 

817
00:42:43,080 --> 00:42:45,560
ろ ど こ？ 
と な っ た 時 に、 や っ ぱ り 手 仕 事 だ っ た

818
00:42:45,560 --> 00:42:46,840
り と か。 
そ う な ん で す ね。 

819
00:42:46,840 --> 00:42:47,360
は い。 
そ の。 

820
00:42:47,360 --> 00:42:50,720
ア ナ ロ グ な 価 値 み た。 
い な と こ ろ に も う 1回 グ ー ッ と 集 中 し

821
00:42:50,720 --> 00:42:54,080
て っ て い る 感 じ が あ り ま す ね。 
で、 我 々 も そ う で す し、 は い は い。 

822
00:42:54,080 --> 00:42:57,200
あ と や っ ぱ り そ の。 
こ れ は 石 川 さ ん が 金 な り さ れ て る と 

823
00:42:57,200 --> 00:43:00,560
思 う ん で す け ど。 
や っ ぱ り こ う、 服 を 作 る 上 で の ス ト ー

824
00:43:00,560 --> 00:43:03,680
リ ー と 言 い ま す か。 
例 え ば そ の ど う い う 生 産 者 さ ん か ら 

825
00:43:03,680 --> 00:43:07,280
ど う い っ た と こ ろ で 調 達 し て き た の 
か で あ る と か、 ま あ、 ど ん な 哲 学 を 持 

826
00:43:07,280 --> 00:43:10,680
っ て い る と か、 や っ ぱ そ う い う 面 も よ
り 重 要 に な っ て る ん で す か ね。 

827
00:43:10,680 --> 00:43:15,080
僕 は そ こ が め ち ゃ く ち ゃ 重 要 に な っ 
て る と 思 っ て ま す し、 そ れ は あ の 社 会

828
00:43:15,080 --> 00:43:19,320
的 な 要 請 で も あ る と 思 う ん で す ね。 
こ れ ま で そ こ が 完 全 に ブ ラ ッ ク ボ ッ 

829
00:43:19,320 --> 00:43:23,640
ク ス だ っ た と こ ろ の、 も う 情 報 と し て
開 示 し て い か な い と い け な い っ て い 

830
00:43:23,640 --> 00:43:27,880
う の は、 も う こ れ は え っ と、 ま あ、 イ ー
ユ ー は 特 に な ん で す け れ ど も。 

831
00:43:27,880 --> 00:43:29,640
そ こ。 
進 め て い っ て ま す し。 

832
00:43:29,640 --> 00:43:33,880
で、 あ の、 こ れ ま で 洋 服 が 社 会 的 に ど 
ん な 悪 影 響 を 与 え た の？ 

833
00:43:33,880 --> 00:43:37,240
み た い な と こ ろ も 含 め て で す ね、 そ こ
の 開 示 は も う 必 要 に な っ て き て ま す 

834
00:43:37,240 --> 00:43:39,840
と。 
で、 そ う い っ た こ と を 求 め る ユ ー ザ ー

835
00:43:39,840 --> 00:43:41,720
さ ん も や っ ぱ 増 え て き て る と 思 う ん 
で す ね。 

836
00:43:41,880 --> 00:43:45,880
も っ と も う 一 歩、 も う 二 歩 踏 み 込 ん 
で、 そ の 洋 服 は ど う や っ て 作 ら れ た の

837
00:43:45,880 --> 00:43:49,240
か 知 り た い と か で す ね。 
そ の 辺 の ス ト ー リ ー み た い な も の が 

838
00:43:49,400 --> 00:43:51,440
の 重 要 性 が 増 し て い っ て い る と 思 い 
ま す。 

839
00:43:51,440 --> 00:43:53,560
こ れ ま で は。 
だ か ら ブ ラ ン ド の ロ ゴ で あ っ た り と 

840
00:43:53,560 --> 00:43:54,400
か、 デ ザ イ。 
ナ。 

841
00:43:54,400 --> 00:43:56,760
ー。 
の キ ャ ラ ク タ ー で あ っ た り と か そ の 

842
00:43:57,280 --> 00:44:01,000
え っ と、 い わ ゆ る ビ ジ ュ ア ル の 部 分 で
あ っ た り と か、 そ こ が ブ ラ ン ド 価 値 を

843
00:44:01,000 --> 00:44:04,560
決 め る 大 き な ポ イ ン ト だ っ た ん で す 
け れ ど も、 そ こ か ら も う 一 歩、 も う 二 

844
00:44:04,560 --> 00:44:09,000
歩、 踏 み 込 ん だ と こ ろ に 対 す る 注 目 度
が 高 ま っ て っ て る な っ て い う 感 じ が 

845
00:44:09,000 --> 00:44:12,440
し ま す ね。 
こ れ も 食 の 話、 も う 1回 言 っ ち ゃ っ て 

846
00:44:12,440 --> 00:44:15,080
い い で す か？ 
は い、 も ち ろ ん で 食 っ て、 美 味 し い 食 

847
00:44:15,080 --> 00:44:20,520
事 食 べ に 行 っ た 時 に、 ち ゃ ん と 例 え ば
お 寿 司 食 べ に 行 く と、 寿 司 職 人 さ ん は

848
00:44:20,600 --> 00:44:23,920
こ れ ど こ ど こ で 取 れ た？ 
何 々 で す っ て 必 ず 今 も う 話 し て く れ 

849
00:44:23,920 --> 00:44:24,360
る。 
じ ゃ な い。 

850
00:44:24,360 --> 00:44:24,920
そ う で す ね。 
で。 

851
00:44:24,920 --> 00:44:26,440
一 部 の 方 な ん か は こ れ。 
い や。 

852
00:44:26,440 --> 00:44:29,920
実 は 漁 港 行 っ て。 
で、 漁 師 さ ん と 今 こ う い う 取 り 組 み を

853
00:44:29,920 --> 00:44:34,440
し て、 で、 こ う や っ て 美 味 し い 魚 が 手 
に 入 っ て る ん で す み た い な 話 ま で し 

854
00:44:34,440 --> 00:44:37,960
て く だ さ る と、 や っ ぱ そ れ っ て 食 べ た
時 の 美 味 し さ に つ な が っ て い く じ ゃ 

855
00:44:37,960 --> 00:44:38,440
な い で す。 
か。 

856
00:44:38,440 --> 00:44:41,400
う ん、 そ う で す ね。 
な ん と な く こ う、 想 像 を 働 か せ な が ら

857
00:44:41,400 --> 00:44:42,200
食 べ た り し ま す よ。 
ね？ 

858
00:44:42,200 --> 00:44:45,880
で す よ ね。 
単 純 に 味 覚 で 感 じ る こ と 以 外 の 知 識 

859
00:44:45,880 --> 00:44:49,240
が 美 味 し さ を プ ラ ス し て く れ る と こ 
ろ が あ る と 思 う ん で す が、 そ れ っ て 洋

860
00:44:49,240 --> 00:44:52,240
服 も 同 じ だ と 思 っ て て。 
で、 こ れ、 欧 米 の ブ ラ ン ド も そ こ の 会 

861
00:44:52,240 --> 00:44:55,800
場 を ど ん ど ん 進 め て い っ て、 や っ ぱ そ
こ に 価 値、 そ こ の 価 値 を。 

862
00:44:56,200 --> 00:44:59,920
洋 服 フ ァ ッ シ ョ ン に 達 し て い く っ て 
い う こ と が ど ん ど ん ど ん ど ん 必 要 に 

863
00:44:59,920 --> 00:45:02,760
な っ て き て ま す し。 
こ れ だ け 情 報 が い ろ い ろ 誰 で も 入 手 

864
00:45:02,760 --> 00:45:05,920
で き る 時 代 に な っ て、 な ん で そ こ ブ ラ
ッ ク ボ ッ ク ス な ん だ っ け？ 

865
00:45:05,920 --> 00:45:09,200
っ て い う の は ユ ー ザ ー さ ん た ち も 感 
じ て い る こ と だ と 思 う ん で。 

866
00:45:09,200 --> 00:45:11,080
そ こ の 開 示 は 進 ん。 
で い く と 思 い ま す。 

867
00:45:11,080 --> 00:45:13,200
あ あ、 で も そ れ は な ん か す ご く 納 得 で
す ね。 

868
00:45:13,200 --> 00:45:16,920
あ の、 つ ま り こ う い う ス ト ー リ ー が あ
る ん だ と 言 っ て 身 に つ け る と、 ま あ 気

869
00:45:16,920 --> 00:45:18,600
分 が 上 が る じ ゃ な い で す か。 
は い。 

870
00:45:18,600 --> 00:45:22,120
で、 や っ ぱ り フ ァ ッ シ ョ ン っ て そ こ っ
て 結 構 重 要 な ポ イ ン ト で す よ ね。 

871
00:45:22,040 --> 00:45:23,240
め ち ゃ く ち ゃ 重。 
要 で す。 

872
00:45:23,240 --> 00:45:25,280
生 活 の 質 が 上 が る と 言 い ま す か。 
そ う で。 

873
00:45:25,280 --> 00:45:27,960
す ね っ て い う か、 は い、 も う こ れ 本 当 
自 己 満 足 な ん で。 

874
00:45:27,960 --> 00:45:29,160
そ ん な 最 終 的 に は。 
う ん。 

875
00:45:29,160 --> 00:45:30,120
で も そ う。 
で す よ ね。 

876
00:45:30,120 --> 00:45:34,000
そ の 情 報 が あ る か な い か だ け で、 そ こ
の 体 験 価 値 が 全 然 変 わ っ て き て し ま 

877
00:45:34,000 --> 00:45:35,080
う と。 
い う こ と で す ね。 

878
00:45:35,080 --> 00:45:36,400
全 く 変 わ る と 思 い ま す。 
う。 

879
00:45:36,400 --> 00:45:39,440
ん、 わ か り ま し た。 
じ ゃ、 そ れ が や っ ぱ り こ う、 2026年 の 

880
00:45:39,440 --> 00:45:43,320
あ の 時 代 の キ ー ワ ー ド を い く つ か 今 
い た だ い た な と 思 う ん で す け ど、 も う

881
00:45:43,320 --> 00:45:45,720
ち ょ っ と。 
そ し て あ の、 こ れ を 短 い 時 間 で 伺 う の

882
00:45:45,720 --> 00:45:49,600
も 申 し 訳 な い ん で す け ど、 や っ ぱ り 石
川 さ ん の キ ャ リ ア リ ス ト に も め ち ゃ 

883
00:45:49,600 --> 00:45:52,000
め ち ゃ 面 白 く て で す ね。 
ち ょ っ と 時 間 が 可 能 な。 

884
00:45:52,080 --> 00:45:53,800
さ っ き 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で 
す け ど。 

885
00:45:53,800 --> 00:45:57,120
も と も と あ の 今 も 本 当 に あ の。 
フ ァ ッ シ ョ ン デ ザ イ ナ ー と し て 第 一 

886
00:45:57,120 --> 00:46:01,320
線 で ご 活 躍 な ん で す け ど、 最 初 は コ ン
サ ル テ ィ ン グ 業 界 だ っ た ん で す よ。 

887
00:46:01,320 --> 00:46:06,680
ね、 は い、 意 外 だ な と 思 っ た ん で す け 
ど、 あ の、 も う 本 当 に そ れ 言 っ た 理 由 

888
00:46:06,680 --> 00:46:10,720
が 簡 単 で、 え っ と、 な ん か ま あ、 親 に 大
学 出 さ せ て も ら っ て、 ち ょ っ と 留 学 さ

889
00:46:10,720 --> 00:46:13,040
せ て も ら っ た り と か も し た。 
ま あ 結 構 自 分 で 稼 い で い た ん で す け 

890
00:46:13,040 --> 00:46:17,160
ど、 留 学 は は い な ん で す。 
で、 な ん か い っ ぺ ん ち ゃ ん と 就 職 し と

891
00:46:17,160 --> 00:46:18,760
か な い と な っ た。 
で、 当 時 ま だ あ の。 

892
00:46:19,200 --> 00:46:21,880
も う セ レ ク ト シ ョ ッ プ と か 主 流 だ っ 
た ん で す が、 ま ず 上 場 し て い る セ レ ク

893
00:46:21,880 --> 00:46:26,480
ト シ ョ ッ プ も な い よ う な 時 代 だ っ た。
1回 ち ゃ ん と し た 会 社 に 就 職 し た。 

894
00:46:26,480 --> 00:46:28,680
親 安 心 さ せ と か な い と な み た い な 思 
い が あ っ て。 

895
00:46:28,760 --> 00:46:33,960
で も 僕 は 店 を や り た か っ た ん で、 当 時
お 店 を や る た め に 流 通 系 に 詳 し い コ 

896
00:46:33,960 --> 00:46:37,400
ン サ ル に 流 通 コ ン サ ル に 入 っ て。 
で 経 営 勉 強 し よ う と 思 っ て。 

897
00:46:37,640 --> 00:46:40,720
こ の 三 年 働 く だ け 働 く つ も り で、 最 初
コ ン サ ル 行 き。 

898
00:46:40,720 --> 00:46:41,760
ま し た。 
そ う な ん で す ね。 

899
00:46:41,760 --> 00:46:45,720
は い、 も う そ の コ ン サ ル。 
最 初 の 仕 事 と し て コ ン サ ル 業 界 を 選 

900
00:46:45,720 --> 00:46:49,400
ん だ 時 点 で は、 も う 絶 対 に フ ァ ッ シ ョ
ン に 関 わ る と は 心 に 決 め て い た っ て 

901
00:46:49,400 --> 00:46:50,080
こ と。 
で す よ ね。 

902
00:46:50,080 --> 00:46:52,840
も う 決 め て ま し た。 
そ の 時 に は 洋 服 屋 を や る っ て い う 意 

903
00:46:52,840 --> 00:46:54,680
思 は 固 め た 上 で 言 っ て ま し た。 
ね、 は い。 

904
00:46:54,680 --> 00:46:58,360
で、 た だ そ の た め に あ の ビ ジ ネ ス パ ー
ソ ン と し て い ろ い ろ 知 ら な き ゃ い け 

905
00:46:58,360 --> 00:46:59,880
な い か ら 行 っ た と。 
そ う で す か。 

906
00:46:59,880 --> 00:47:02,160
そ の 日 々 は い か が で し た か？ 
い い 感 じ で し た か？ 

907
00:47:02,280 --> 00:47:04,840
90年 代 半 ば ぐ ら い ま で。 
な ん で。 

908
00:47:04,840 --> 00:47:08,280
え っ と、 世 の 中、 ブ ラ ッ ク 企 業 だ ら け 
じ ゃ な い で す か、 今 で。 

909
00:47:08,360 --> 00:47:09,560
言 う そ う で す ね。 
は い で。 

910
00:47:09,720 --> 00:47:13,560
コ ン サ ル な ん て 超 絶 ブ ラ ッ ク。 
も と も と ね、 も っ と い い コ ン サ ル 会 社

911
00:47:13,560 --> 00:47:16,200
い ら し た ん で、 ブ ラ ッ ク ぐ ら い ご 存 知
だ と 思 う ん で す け？ 

912
00:47:16,360 --> 00:47:17,760
ど。 
激 し い 働 き 方 を し ま す よ ね。 

913
00:47:17,760 --> 00:47:20,960
90年。 
代 前 半 の コ ン サ ル な ん て、 で、 ど う ダ 

914
00:47:20,960 --> 00:47:26,120
ン ボ ー ル 箱 と 一 緒 に 眠 る か み た い な。
眠 れ る か み た い な 世 界 だ っ た ん で、 あ

915
00:47:26,120 --> 00:47:31,320
の 出 張 飛 び 回 る と か で す ね っ て い う 
状 況 で、 も う 入 っ た 日 か ら。 

916
00:47:32,000 --> 00:47:35,640
三 年 間 と 思 っ て た ん で、 辞 め る 日 を カ
ウ ン ト ダ ウ ン し て 心 待 ち に し て ま し 

917
00:47:35,640 --> 00:47:38,520
た。 
1000日 間 も や る ぞ と。 

918
00:47:38,520 --> 00:47:40,040
だ か ら。 
あ と 何 日？ 

919
00:47:40,040 --> 00:47:42,160
っ て カ ウ ン ト ダ ウ ン を す る よ う な 状 
況 で 働 い て ま し た。 

920
00:47:42,160 --> 00:47:44,600
ね じ。 
ゃ あ、 よ っ ぽ ど 激 し い 職 場 は 当 た っ た

921
00:47:44,600 --> 00:47:45,960
ん で す ね。 
や っ ぱ 相 当 ひ ど か っ た。 

922
00:47:45,960 --> 00:47:46,840
で。 
す ね。 

923
00:47:47,080 --> 00:47:52,320
で も や っ ぱ り こ う、 キ ュ ッ と そ の。 
多 く の 体 験 を 短 い 時 間 で や る ん で、 な

924
00:47:52,320 --> 00:47:53,120
ん て い う か。 
こ う。 

925
00:47:53,120 --> 00:47:55,240
え え。 
起 業 に 必 要 な 知 識 は 身 に つ い た な っ 

926
00:47:55,240 --> 00:47:56,440
て い う 感 じ は あ り ま し た か？ 
え？ 

927
00:47:56,440 --> 00:47:58,240
っ と、 そ の 時 は そ う 思 っ て ま し た。 
え え。 

928
00:47:58,240 --> 00:48:00,440
う ん。 
あ る 程 度、 な ん か、 そ の い わ ゆ る 数 字 

929
00:48:00,440 --> 00:48:03,960
目 み た い な と こ ろ は ね、 あ の、 わ か る 
よ う に な っ た ん で。 

930
00:48:03,960 --> 00:48:07,120
え え、 な ん か な ん か で。 
で き る の か な と。 

931
00:48:07,120 --> 00:48:10,640
そ の 事 業 計 画 作 っ た り と か も で き る 
よ う に な っ た し、 で き る の か な と 思 っ

932
00:48:10,640 --> 00:48:13,960
て た ん で す が、 大 間 違 い で し た ね。 
じ ゃ あ、 ち ょ っ と そ こ の 話 を 伺 い た い

933
00:48:13,960 --> 00:48:16,720
ん で す け ど、 2002年 に マ ー カ ー を 指 導
さ れ る ん で す よ ね。 

934
00:48:16,720 --> 00:48:20,000
そ れ が ま あ、 あ る 意 味 こ う、 一つ目 の 企 
業 だ っ た っ て こ と な ん で す け ど。 

935
00:48:20,000 --> 00:48:23,440
そ の 前 後 が す ご い 大 変 だ っ た と い う 
ふ う に 伺 っ た ん で す け ど、 は い、 ど う 

936
00:48:23,440 --> 00:48:24,880
い っ た こ と？ 
が あ っ た ん で す か。 

937
00:48:24,880 --> 00:48:27,200
あ の、 も と も と お 店 を や ろ う と 思 っ て
た ん で す ね。 

938
00:48:27,200 --> 00:48:30,600
で、 そ の 不 動 産 を も う 場 所 決 め て、 そ 
こ を 借 り て や る っ て い う お 話 を し て。

939
00:48:30,600 --> 00:48:34,120
そ れ で ま あ え っ と、 最 初 集 め た 資 金 を
大 半 は そ こ に つ ぎ 込 む み た い な 話 を 

940
00:48:34,120 --> 00:48:36,320
し て た ん で す け ど、 そ の 不 動 産 が こ た
こ た っ た。 

941
00:48:36,360 --> 00:48:38,640
な っ て し ま っ て、 借 り れ な く な っ ち ゃ
っ た ん で す ね。 

942
00:48:38,640 --> 00:48:41,080
で、 次 の 物 件 探 し て も な か な か い い と
こ ろ が な い ん で。 

943
00:48:41,080 --> 00:48:44,320
で、 同 時 に も う お 店 始 め ま す っ て 言 っ
て た の と、 オ リ ジ ナ ル 商 品 を 作 っ て、 

944
00:48:44,320 --> 00:48:47,680
オ リ ジ ナ ル 商 品 も 一 部 売 っ て い く み 
た い な 話 で、 セ レ ク ト だ け で は な く て

945
00:48:47,680 --> 00:48:51,040
や っ て た ん で す け ど、 そ の オ リ ジ ナ ル
の 方 の 企 画 も も う 進 め て ま し た っ て 

946
00:48:51,040 --> 00:48:54,400
い う と こ ろ で、 店 は な い け ど オ リ ジ ナ
ル だ け や ら な い と い け な い っ て い う 

947
00:48:54,400 --> 00:48:57,320
状 況 に な っ ち ゃ っ た ん で す よ。 
そ う す る と、 こ れ ブ ラ ン ド と し て 展 

948
00:48:57,320 --> 00:48:57,520
示。 
会。 

949
00:48:57,520 --> 00:48:58,880
で。 
卸 を し て 売 っ て い か な い と。 

950
00:48:58,880 --> 00:49:01,720
い け な い よ ね で そ れ は お 店 が あ っ て 
お 店 の 中 で オ リ ジ ナ ル と。 

951
00:49:01,720 --> 00:49:05,080
し て 売 っ て て 認 知 を し て も ら え れ ば 
そ の 後 卸 し で き る よ ね み た い な 発 想 

952
00:49:05,080 --> 00:49:08,040
だ っ た の が も う 最 初 か ら 俺 無 修 理 で 
や っ て い く し か な い よ ね？ 

953
00:49:08,040 --> 00:49:09,240
み た い な 感 じ に な っ て。 
し ま っ て。 

954
00:49:09,240 --> 00:49:12,760
は い。 
で、 そ れ が で す ね、 大 変 そ の 後 の 地 獄 

955
00:49:12,760 --> 00:49:16,120
を も た ら す こ と に な る ん で す が。 
あ あ、 だ っ て そ れ ま で 洋 服 や っ て な い

956
00:49:16,120 --> 00:49:17,640
人 間 じ ゃ な い で す か。 
洋 服 屋 さ ん。 

957
00:49:17,640 --> 00:49:18,600
講 座 を 見 て い。 
き な り。 

958
00:49:18,600 --> 00:49:21,960
洋 服 作 り ま し た っ て 言 っ て 買 っ て く 
れ る 人 な ん か い な い で す よ ね。 

959
00:49:21,960 --> 00:49:25,280
う ん、 欲 し く な い で し ょ う。 
だ っ て ま あ ま あ 何 か 強。 

960
00:49:25,280 --> 00:49:27,880
力 な 理 由 は 必 要 な 感 じ が し ま す よ ね。
で。 

961
00:49:27,880 --> 00:49:30,920
す よ ね？ 
っ て い う と こ ろ な ん で あ っ た の と も 

962
00:49:30,920 --> 00:49:34,480
う 一 つ、 共 同 創 業、 あ の も う 一 人 と 一 
緒 に 組 ん で や っ た ん で す け ど。 

963
00:49:34,480 --> 00:49:37,960
は い、 誰 か 若 干 今 で コ ン プ ラ 違 反。 
的 な こ と を や っ ち ゃ い ま し て。 

964
00:49:37,960 --> 00:49:41,960
で、 当 時 あ の 洋 服 だ け で は ブ ラ ン ド だ
け で は も ち ろ ん 食 え な い の は わ か っ 

965
00:49:41,960 --> 00:49:45,960
て る ん で、 あ の 昔 ち ょ っ と 関 わ っ て た
会 社 か ら 業 務 委 託 契 約 を も ら っ て、 そ

966
00:49:45,960 --> 00:49:49,960
う い う 仕 事 も や り な が ら、 そ こ で 会 社
を 回 し て い き な が ら や っ て た ん で す 

967
00:49:49,960 --> 00:49:52,600
け ど、 そ の 会 社 に 対 す る ご 迷 惑 を 大 変
お か け し て。 

968
00:49:52,600 --> 00:49:56,080
2人 で や っ て る 会 社 と は 我 々 の 大 き な
グ ル ー プ 会 社 な ん で す よ。 

969
00:49:56,080 --> 00:49:59,600
グ ル ー プ 全 体 と し て 二 度 と 関 わ り は 
持 て な い っ て 言 わ れ ち ゃ い。 

970
00:49:59,600 --> 00:50:00,600
ま し た。 
そ う で す か。 

971
00:50:00,600 --> 00:50:01,080
で。 
ポ ツ ン。 

972
00:50:01,080 --> 00:50:02,720
と 一 人 ぼ っ ち に。 
な っ ち ゃ っ た。 

973
00:50:02,720 --> 00:50:04,840
そ の 中 で 売 れ な い 洋 服 を 抱 え て で す 
ね。 

974
00:50:04,840 --> 00:50:06,360
ど う す る か っ て？ 
路 頭 に 迷 っ。 

975
00:50:06,400 --> 00:50:11,400
だ っ た の が、 最 初 の 数 年 間 で も ブ ラ ン
ド 始 め ち ゃ っ た か ら に は、 毎 回 展 示 会

976
00:50:11,400 --> 00:50:14,040
は や ら な い と い け な い。 
サ ン プ ル 代 の お 金 を 払 わ な い と い け 

977
00:50:14,040 --> 00:50:16,120
な い。 
で も 量 産 し た っ て ほ と ん ど 買 っ て も 

978
00:50:16,120 --> 00:50:21,040
ら え な い ん で、 全 部 今 お 金 を 捨 て て る
よ う な 感 じ の 状 況 で、 す ぐ 資 金 が 尽 き

979
00:50:21,040 --> 00:50:23,680
た 感 じ で す。 
か、 ど う さ れ た ん で す か？ 

980
00:50:23,680 --> 00:50:26,000
い や、 確 か に。 
あ の、 し か も あ れ で す よ ね。 

981
00:50:26,000 --> 00:50:29,720
最 初 に 原 価 が 発 生 し て、 出 て 行 っ て、 
後 で。 

982
00:50:30,000 --> 00:50:31,840
売 れ と か キ ャ ッ シ ュ が 入 っ て く る モ 
デ ル で す よ ね。 

983
00:50:31,840 --> 00:50:34,080
そ の 通 り で す。 
だ か ら 資 金 繰 り と か も 結 構 大 変 だ っ 

984
00:50:34,080 --> 00:50:35,560
た ん じ ゃ な い か と め。 
ち ゃ く ち ゃ 大 変 で。 

985
00:50:35,560 --> 00:50:38,720
も う 自 転 車 操 業 ど こ ろ で は な い ぐ ら 
い の 大 変 で。 

986
00:50:38,720 --> 00:50:43,240
当 時 の 税 理 士 さ ん に 石 川 さ ん、 よ く こ
れ や っ て ま す ね っ て 言 わ れ る。 

987
00:50:44,280 --> 00:50:45,160
そ う で し た か。 
う ん。 

988
00:50:45,160 --> 00:50:48,120
っ て い う 状 況 で、 お 金 回 り で 言 う と。 
み た い な 状 況 だ っ た。 

989
00:50:48,120 --> 00:50:53,000
ま あ ま あ な ん と か こ う 資 金 繰 り。 
ず っ と 資 金 繰 り で 昼 間 は 動 い て、 で、 

990
00:50:53,240 --> 00:50:57,480
夕 方 か ら 企 画 し て。 
で、 み た い な こ と を 延 々 と。 

991
00:50:57,480 --> 00:51:00,560
ま あ、 そ れ は コ ン サ ル の 時 代 の ブ ラ ッ
ク で 培。 

992
00:51:00,560 --> 00:51:03,560
わ れ た。 
長 時 間 労 働 に 耐 え う る？ 

993
00:51:03,880 --> 00:51:07,200
は い っ て い う と こ ろ で、 と に か く 回 し
て た 感 じ で す か ね。 

994
00:51:07,200 --> 00:51:11,080
先 に ね、 お 金 が 発 生 し ち ゃ う 仕 事 な ん
で、 も の を 作 ら な い と い け な い と。 

995
00:51:11,080 --> 00:51:13,840
そ。 
れ は、 そ の 業 務 委 託 の 別 の そ の 案 件 を

996
00:51:13,840 --> 00:51:16,080
受 け て、 そ っ ち の お 金 で フ ァ ッ シ ョ ン
の 報 告。 

997
00:51:16,080 --> 00:51:17,640
し て た。 
全 く 足 り な か っ た ん で す け ど。 

998
00:51:17,680 --> 00:51:19,120
は。 
い じ ゃ あ 借 り 入 れ と か も さ れ た。 

999
00:51:19,120 --> 00:51:20,600
借。 
り 入 れ も も う で き る。 

1000
00:51:20,600 --> 00:51:23,640
借 り 入 れ は す べ て す る ぐ ら い の 感 じ 
で 借 り 入 れ し て き た り と か。 

1001
00:51:23,640 --> 00:51:27,080
あ と は ま あ、 当 時 ま だ そ う い う。 
と い う こ と を、 僕 ら も 工 場 さ ん に す い

1002
00:51:27,080 --> 00:51:29,640
ま せ ん と。 
こ れ い つ い つ お 金 入 っ て く る ん で、 そ

1003
00:51:29,640 --> 00:51:33,320
こ ま で 待 っ て く だ さ い っ て い う 誤 り 
を 常 に 入 れ 続 け る 感 じ で。 

1004
00:51:33,920 --> 00:51:36,640
そ の 中 で や っ ぱ り 切 れ て い く 工 場 さ 
ん も あ っ た り と か ね。 

1005
00:51:36,640 --> 00:51:40,320
待 っ て く だ さ っ て、 支 え て く れ る 方 た
ち っ て い う の が い た ん で、 な ん と か 生

1006
00:51:40,320 --> 00:51:42,320
き 残 れ た 感 じ で す か ね。 
は い。 

1007
00:51:42,320 --> 00:51:45,960
地 獄 の 三 年 間 っ て こ と は 三 年 ぐ ら い 
そ う い う 時 期 が 続 い て。 

1008
00:51:46,040 --> 00:51:48,560
は い。 
な ん だ か そ の、 そ こ か ら で も 抜 け 出 る

1009
00:51:48,560 --> 00:51:50,200
き っ か け に な っ た 出 来 事 も あ っ た ん 
で す か。 

1010
00:51:50,360 --> 00:51:53,240
そ。 
の 地 獄 の 三 年 間 ぐ ら い の 間 に、 大 手 の

1011
00:51:53,240 --> 00:51:56,440
セ レ ク ト さ ん か ら 発 注 を い た だ き。 
け る よ う に な っ た ん で す ね。 

1012
00:51:56,440 --> 00:52:00,560
な ん か ま あ、 と に か く、 も う な ん か 面 
白 い こ と や ら な い と、 誰 も 見 向 き も し

1013
00:52:00,560 --> 00:52:04,280
て も ら え な い と 思 っ た ん で、 い ろ ん な
洋 服 を 作 っ て で す ね、 そ の 中 か ら え っ

1014
00:52:04,280 --> 00:52:07,560
と 気 に 入 っ て く だ さ る 方 が 二 社 出 て 
き ま し て。 

1015
00:52:07,960 --> 00:52:11,880
で、 そ こ に 対 す る お ろ し を ス タ ー ト で
き る と こ ろ で、 ち ょ っ と 明 る い 光 が 見

1016
00:52:11,880 --> 00:52:14,440
え て き た と。 
な ぜ か と い う と、 セ レ ク ト シ ョ ッ プ さ

1017
00:52:14,440 --> 00:52:18,400
ん で 扱 っ て も ら え る っ て い う こ と は、
そ の 会 社 さ ん が 雑 誌 と か に プ レ ス で 

1018
00:52:18,400 --> 00:52:22,320
仕 掛 け て く れ る、 紹 介 し て く れ る 可 能
性 が 高 ま っ て い く っ て い う こ と に な 

1019
00:52:22,320 --> 00:52:25,040
っ て い く ん で。 
そ う す る と そ こ か ら 認 知 を 広 げ て い 

1020
00:52:25,040 --> 00:52:28,720
け る チ ャ ン ス が、 よ う や く や っ て き た
感 じ み た い な 感 じ に な り ま し て。 

1021
00:52:28,720 --> 00:52:31,920
で、 希 望 は 抱 け た ん で す け ど、 ま す ま 
す お 金 は 厳 し い っ て い う。 

1022
00:52:31,920 --> 00:52:32,880
そ う で す ね、 も の。 
と。 

1023
00:52:32,880 --> 00:52:35,960
し て 結 構 ま と ま っ た 量 を 出 さ な き ゃ 
い け な い ん で す よ ね。 

1024
00:52:35,960 --> 00:52:36,840
そ う。 
な ん で す よ。 

1025
00:52:36,840 --> 00:52:39,960
な ん で 先 に 今 ま で は。 
よ り も、 あ の 先 に 先 払 い し な い と い け

1026
00:52:39,960 --> 00:52:42,400
な い お 金 が ま た 増 え る っ て い う こ と 
な の で。 

1027
00:52:42,400 --> 00:52:46,320
八 を も ら え ば も ら う ほ ど、 そ こ の 地 獄
が 始 ま っ た と い う 感 じ で し た か ね。 

1028
00:52:46,320 --> 00:52:46,840
は い。 
そ の。 

1029
00:52:46,840 --> 00:52:49,120
地 獄 が。 
あ の あ、 ち ょ っ と な ん か、 あ の、 一 息 つ

1030
00:52:49,120 --> 00:52:52,560
け た な と 思 っ た の は い つ ぐ ら い の タ 
イ ミ ン グ だ っ た ん で す か？ 

1031
00:52:52,560 --> 00:52:56,240
一 息 つ け た っ て 思 え た と 思 っ て、 ま。 
だ、 十 年 ぐ ら い 前 じ ゃ な い で す か。 

1032
00:52:56,240 --> 00:53:00,320
そ う、 最 終 的 に 本 当 に ま あ な ん と か こ
の 先 に な る か な と 思 え た っ て い う の 

1033
00:53:00,320 --> 00:53:04,240
は 十 年 ぐ ら い だ と 思 う ん で す け ど。 
は い、 今 で も ま だ ま だ ド キ ド キ し て ま

1034
00:53:04,240 --> 00:53:07,960
す し、 ま あ 半 分 人 気 商 売 な ん で、 い つ 
ダ メ に な っ ち ゃ う か わ か ん な い。 

1035
00:53:08,000 --> 00:53:11,000
っ て い う 部 分 も あ り ま す ん で。 
ま た ド キ ド キ 感 を 今 で も ず っ と 持 っ 

1036
00:53:11,000 --> 00:53:13,360
て る ん で す よ。 
危 機 感 は な ん で す け ど、 や っ ぱ そ れ か

1037
00:53:13,360 --> 00:53:18,200
ら し ば ら く は 非 常 に あ の お 金 回 り に 
関 し て は 大 変 な 時 期 が 続 い て た。 

1038
00:53:18,200 --> 00:53:21,680
神 頼 み を と に か く す る み た い な 時 代 
が 続 い て ま し た ね。 

1039
00:53:21,680 --> 00:53:25,720
う ん、 は い、 そ う で す か。 
石 川 さ ん ほ ど の 方 で も、 や っ ぱ り ド キ

1040
00:53:25,720 --> 00:53:27,720
ド キ す る。 
い や い や、 こ の か か っ た ら ず っ。 

1041
00:53:27,720 --> 00:53:29,120
と ド キ ド キ し て ま す。 
そ れ で 行 く と は。 

1042
00:53:29,400 --> 00:53:30,760
い そ う な ん で す ね。 
え え。 

1043
00:53:31,000 --> 00:53:35,200
で も や っ ぱ り、 そ の 大 手 の セ レ ク ト シ
ョ ッ プ さ ん が 契 約 し て く だ さ る と か、

1044
00:53:35,200 --> 00:53:37,920
定 期 的 に こ う 自 分 を こ う 引 き 上 げ て 
く だ さ る 方 が。 

1045
00:53:37,960 --> 00:53:39,280
現 れ た。 
っ て こ と な ん で す。 

1046
00:53:39,280 --> 00:53:41,960
か、 そ う で す ね。 
本 当 に こ れ ブ ラ ン ド 始 め た 時 に 言 わ 

1047
00:53:41,960 --> 00:53:45,840
れ た ん で す け ど、 や っ ぱ ブ ラ ン ド み た
い な ビ ジ ネ ス 始 め る と、 や っ ぱ ラ ッ キ

1048
00:53:45,840 --> 00:53:49,720
ー が 何 回 か な い 人 は 無 理 だ よ っ て 言 
わ れ て、 や っ ぱ 運 っ て よ く 言 わ れ る じ

1049
00:53:49,720 --> 00:53:52,400
ゃ な い で す か。 
で、 そ れ っ て 本 当 に そ う だ な と 思 っ て

1050
00:53:52,400 --> 00:53:54,720
ま し て。 
そ こ で 当 時 の す ご い 有 力 な ス タ イ リ 

1051
00:53:54,720 --> 00:53:58,600
ス ト さ ん か ら す ご く 紹 介 し て い た だ 
い た り と か っ て い う こ と が 出 て き て、

1052
00:53:58,600 --> 00:54:02,480
い ろ ん な 雑 誌 に 載 れ る よ う に な っ て、
一 気 に 潮 目 が 変 わ っ た 感 じ に な っ た 

1053
00:54:02,480 --> 00:54:05,480
ん で、 や っ ぱ り そ の。 
な ん か 本 当 に あ の 何 か を 変 え て く れ 

1054
00:54:05,480 --> 00:54:09,960
る の は、 結 局 自 分 で ど れ だ け 頑 張 っ た
と こ ろ で、 ラ ッ キ ー が な い こ と に は、 

1055
00:54:09,960 --> 00:54:17,160
運 が な い こ と に は 無 理 だ と 思 う ん で。
そ こ で 運 を 信 じ て や っ て き た の が、 な

1056
00:54:17,160 --> 00:54:21,000
ん と か 本 当 に そ う や っ て フ ッ ク ア ッ 
プ し て く れ る 方 が 出 て き て く れ て、 な

1057
00:54:21,000 --> 00:54:22,760
ん と か 今 の 僕 が あ る っ て い う 感 じ で 
す か ね。 

1058
00:54:22,760 --> 00:54:26,360
は い。 
そ う い っ た 方 を 結 び つ け る に 至 っ た、

1059
00:54:26,360 --> 00:54:29,920
あ の、 な ん て い う か、 き っ か け と い う 
か、 自 分 と し て こ う い う 行 動 を と っ た

1060
00:54:29,920 --> 00:54:32,000
か ら、 あ の、 そ う い う ご 縁 に つ な が っ 
た っ て い う。 

1061
00:54:32,000 --> 00:54:33,800
何 か 自 分 の 中 で の 学 び っ て あ り ま し 
た か？ 

1062
00:54:33,800 --> 00:54:38,520
な ん か と に か く、 と に か く は ま あ や る
だ け や る っ て い う と こ ろ が や っ ぱ り 

1063
00:54:38,520 --> 00:54:43,040
一 番 重 要 か な と。 
本 当 に や る だ け や っ て、 あ と は 伝 え て

1064
00:54:43,040 --> 00:54:46,840
い く 努 力 み た い な も の を ど う で き る 
か み た い な こ と が 重 要 な の か な と。 

1065
00:54:46,840 --> 00:54:51,160
や っ ぱ り い く ら や っ た っ て 人 に 伝 え 
な い と、 何 も そ っ か ら 先 広 が っ て い か

1066
00:54:51,160 --> 00:54:55,200
な い ん で、 僕 に と っ て は そ れ が ま あ。 
展 示 会 み た い な 場 だ っ た ん で、 そ の 場

1067
00:54:55,200 --> 00:54:58,800
を 生 か し て 来 て く れ る 人 に と に か く 
喋 り ま く る み た い な こ と で す ね。 

1068
00:54:58,800 --> 00:55:02,520
当 時 か ら や っ て、 で、 何 が う ち の 洋 服 
新 し い ん だ み た い な と こ ろ を ど ん ど 

1069
00:55:02,520 --> 00:55:06,320
ん 伝 え て い く み た い な こ と を や っ て 
っ た の が、 何 か き っ か け と し て つ な が

1070
00:55:06,320 --> 00:55:09,200
っ て い っ た の か な。 
だ か ら、 や る こ と を や っ て 伝 え て い く

1071
00:55:09,200 --> 00:55:11,720
っ て い う の が 重 要 な の か な と。 
う ん、 そ の 新 し い で。 

1072
00:55:11,720 --> 00:55:15,400
言 う と、 あ の メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン、 ま 
あ 日 本 製 で あ る っ て こ と も い ち 早 く 

1073
00:55:15,400 --> 00:55:19,120
掲 げ ら れ て い ら っ し ゃ い ま し た し。 
あ と、 今 日 の テ ー マ で も 何 度 か 出 て き

1074
00:55:19,120 --> 00:55:21,160
た。 
そ の ま あ ト レ ー サ ビ リ テ ィ で す よ ね。

1075
00:55:21,160 --> 00:55:23,280
そ の、 こ う い う 素 材 を 使 っ て る っ て い
う の。 

1076
00:55:23,320 --> 00:55:26,960
も う い ち 早 く 導 入 さ れ た と 思 う ん で 
す け ど、 そ れ っ て や っ ぱ り そ れ ぞ れ の

1077
00:55:26,960 --> 00:55:30,640
タ イ ミ ン グ で 早 か っ た タ イ ミ ン グ だ 
と 思 う ん で す け ど、 な ぜ 着 目 で き た っ

1078
00:55:30,640 --> 00:55:32,720
て い う ふ う に お 感 じ に な っ て ま す。 
は い ま。 

1079
00:55:32,720 --> 00:55:36,280
ず、 メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン で 行 く と、 そ 
こ を 本 格 的 に コ ン セ プ ト に し て や っ 

1080
00:55:36,280 --> 00:55:39,040
た ブ ラ ン ド っ て 多 分 う ち 最 初 ぐ ら い 
だ と 思 う ん で す ね。 

1081
00:55:39,040 --> 00:55:41,240
え え。 
こ れ っ て 2001年 に 僕、 会 社 を 起 こ し ま

1082
00:55:41,240 --> 00:55:45,040
し て、 2002年 か ら マ ー カ ー っ て い う ブ
ラ ン ド や っ て る ん で す け ど、 そ の タ イ

1083
00:55:45,040 --> 00:55:48,720
ミ ン グ で ち ょ う ど 思 っ て ま し た と い 
う と こ ろ で、 そ れ ま で の 時 代 を 思 い 起

1084
00:55:48,720 --> 00:55:52,400
こ す と、 ど ち ら か と い う と メ デ ィ ア に
出 て き て、 基 本 的 な 論 調 っ て い う の は

1085
00:55:52,400 --> 00:55:55,280
ど ち ら か と い う と？ 
ち ょ っ と レ フ ト ウ ィ ン グ よ り な 知 識 

1086
00:55:55,280 --> 00:55:58,680
人 の 方 た ち み ん な そ う で す し、 フ ァ ッ
シ ョ ン の 世 界 も そ う で し た し。 

1087
00:55:58,680 --> 00:56:02,840
で、 右 寄 り な 方 た ち っ て 発 言 す る 場 が
ほ と ん ど な か っ た 世 の 中 だ っ た と 思 

1088
00:56:02,840 --> 00:56:05,960
っ て る ん で す ね。 
で、 そ れ が 二 チ ャ ン ネ ル。 

1089
00:56:06,200 --> 00:56:08,960
の 登 場 に よ っ て、 当 時 二 チ ャ ン ネ ル が
盛 り 上 が っ た。 

1090
00:56:08,960 --> 00:56:10,360
ネ ッ ト が 出 て き。 
て で す ね。 

1091
00:56:10,360 --> 00:56:12,520
右。 
寄 り の 話 を す る 人 た ち が 出 て き た ん 

1092
00:56:12,520 --> 00:56:13,400
で す よ。 
日 本 万 歳。 

1093
00:56:13,400 --> 00:56:13,920
と か。 
え え。 

1094
00:56:13,920 --> 00:56:15,040
え え 右。 
え っ と 思 っ て。 

1095
00:56:15,040 --> 00:56:16,680
び っ く り し た ん で す ね。 
確 か に。 

1096
00:56:16,680 --> 00:56:19,720
イ ン タ ー ネ ッ ト 空 間。 
そ う で す ね、 そ う そ う で し た と い う 

1097
00:56:19,720 --> 00:56:20,880
か、 そ う で す よ ね。 
で、 九。 

1098
00:56:20,880 --> 00:56:24,920
十 年 代 っ て こ う 失 わ れ た 十 年 間 み た 
い な こ と 言 わ れ て ま す が、 ま だ 日 本 の

1099
00:56:24,920 --> 00:56:28,960
世 界 に お け る ポ ジ シ ョ ン っ て め ち ゃ 
く ち ゃ 高 か っ た わ け じ ゃ な い で す か。

1100
00:56:28,960 --> 00:56:33,760
だ か ら 日 本 人 っ て 日 本 ナンバー1 っ て、 ジ
ャ パ ン ア ズ ナンバー1 っ て、 ま だ み ん な 思

1101
00:56:33,760 --> 00:56:36,160
っ て た 時 代 は い の。 
そ れ が 90年 代 後 半 か ら。 

1102
00:56:36,240 --> 00:56:40,440
や っ ぱ 転 落 が 目 に 見 え て く る タ イ ミ 
ン グ に な っ て き て、 急 に 日 本、 日 本 っ 

1103
00:56:40,440 --> 00:56:43,400
て い う 人 た ち が 2000年 代 前 半 に ポ ロ 
ポ ロ っ と 出 て き た ん で す。 

1104
00:56:43,960 --> 00:56:50,360
な ん だ こ れ と 思 っ た ん で す よ。 
で、 も う 一 つ と 同 時 に 2000年 に 入 る。 

1105
00:56:50,920 --> 00:56:56,760
直 前 ぐ ら い か ら 中 国 が 一 気 に 成 長 し 
て い て、 90年 代 後 半 か ら で 繊 維 産 業 が

1106
00:56:56,760 --> 00:57:02,040
ど ん ど ん 中 国 に 奪 わ れ て い く っ て い 
う 時 代 に 入 っ て い っ て、 日 本 の 繊 維 産

1107
00:57:02,040 --> 00:57:04,520
業、 こ れ ま ず い な っ て い う 気 づ き が あ
っ た ん で す ね。 

1108
00:57:04,680 --> 00:57:09,560
じ ゃ あ そ れ を 考 え る と、 こ の 二 つ を 組
み 合 わ せ て、 僕 は メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン

1109
00:57:09,560 --> 00:57:13,160
っ て い う こ と を コ ン セ プ ト に し て、 日
本 で の も の づ く り、 み ん な に 伝 え て い

1110
00:57:13,160 --> 00:57:16,960
こ う み た い な 感 じ で、 ブ ラ ン ド の コ ア
コ ン セ プ ト に し ま し た っ て い う 感 じ 

1111
00:57:16,960 --> 00:57:19,560
な ん で す ね。 
で、 も う 一 個 大 き な と こ ろ が あ っ て。 

1112
00:57:19,560 --> 00:57:22,920
そ れ で 言 う と。 
僕 20 代 ぐ ら い か ら ち ょ っ と 焼 き 物 と

1113
00:57:22,920 --> 00:57:25,120
か、 あ の 和 な も の が 非 常 に 好 き で で す
ね。 

1114
00:57:25,120 --> 00:57:29,280
よ く ま あ じ ゃ あ 国 宝 の 器 が 来 ま す、 チ
ャ キ が 来 ま す よ と い う で 見 に 行 っ た 

1115
00:57:29,280 --> 00:57:31,760
り と か。 
あ と 民 芸 的 な も の を 見 に 行 っ た り と 

1116
00:57:31,760 --> 00:57:34,600
か っ て い う こ と。 
あ の 周 り に そ う い う 仲 い い 友 達 も い 

1117
00:57:34,600 --> 00:57:36,520
ず に 一 人 で や っ て ま し た み た い な 感 
じ で。 

1118
00:57:36,600 --> 00:57:40,400
で、 日 本 の 生 産 背 景 を。 
初 め て 僕、 工 場 を 回 っ た り し た ん で、 

1119
00:57:40,400 --> 00:57:45,360
自 分 で も の づ く り を し 始 め て、 そ こ に
日 本 の 機 械 工 業 の 衰 退 を 見 た ん で す 

1120
00:57:45,360 --> 00:57:47,720
ね。 
す ご く い い 技 術 が 残 さ れ て い る の に、

1121
00:57:47,720 --> 00:57:52,040
こ れ 機 械 工 業 の 衰 退 が 加 速 し て い く 
の が つ か め た と。 

1122
00:57:52,280 --> 00:57:55,640
ま あ、 さ っ き の 中 国 に 呼 ば れ て っ て い
う 話 と も つ な が る ん で す け ど、 そ の 時

1123
00:57:55,640 --> 00:57:59,800
に。 
そ こ に 柳 宗 悦 宗 吉 さ ん の 民 芸 見 た ん 

1124
00:57:59,800 --> 00:58:00,840
で す ね。 
は い は い。 

1125
00:58:00,840 --> 00:58:05,640
だ か ら 民 芸 の 時 代 っ て い う の は、 手 工
芸 が 失 わ れ て い く 中 で、 機 械 工 業 に ど

1126
00:58:05,640 --> 00:58:09,680
ん ど ん 仕 事 が 奪 わ れ て い っ て、 民 芸、 
日 本 が 培 っ た 民 芸 が 奪 わ れ て い く こ 

1127
00:58:09,680 --> 00:58:16,840
と を に 注 目 を し て 民 芸 を 広 め て い か 
れ た 時 代 の 民 芸 の 運 動 の、 こ れ は 新 し

1128
00:58:16,840 --> 00:58:18,760
い 時 代 の 民 芸 じ ゃ ん と 思 っ た ん で す 
ね。 

1129
00:58:18,760 --> 00:58:22,040
古 い ス タ イ ル の 機 械 工 業 っ て い う の 
が 失 わ れ て い く な と 思 っ て。 

1130
00:58:22,040 --> 00:58:24,560
で す ね。 
で、 民 芸 の ア ッ プ デ ー ト を し な い と い

1131
00:58:24,560 --> 00:58:27,240
け な い な っ て。 
っ て い う 発 想 が、 そ の 時 に 2000年 で は

1132
00:58:27,240 --> 00:58:29,800
前 半、 2001年、 二 年 ぐ ら い に 感 じ た と 
こ ろ な ん で。 

1133
00:58:29,800 --> 00:58:33,720
だ か ら そ う い う 意 味 で の メ イ ド イ ン 
ジ ャ パ ン を 伝 え て い き た い な と 思 っ 

1134
00:58:33,720 --> 00:58:35,200
た の が そ の 時。 
の 気 づ き で す。 

1135
00:58:35,200 --> 00:58:39,320
い や、 柳 宗 悦 の 民 芸 の 活 動 か ら 着 想 を
得 て、 で、 あ の 00 年 代 の そ の 世 相 と い

1136
00:58:39,320 --> 00:58:41,760
う の に、 そ れ が リ ン ク し た っ て こ と な
ん で す か？ 

1137
00:58:41,760 --> 00:58:42,760
で す。 
な ん で メ イ ド？ 

1138
00:58:42,760 --> 00:58:44,960
イ ン ジ ャ パ ン に し た っ て い う こ と で 
す ね。 

1139
00:58:44,960 --> 00:58:48,720
で、 当 時 僕 考 え た の が、 ブ ラ ン ド っ て 
や っ ぱ り ヒ ス ト リ ー み た い な、 こ う や

1140
00:58:48,720 --> 00:58:51,880
っ て こ と が 必 要 だ な と。 
売 っ て い く た め に は、 ブ ラ ン ド っ て あ

1141
00:58:51,880 --> 00:58:54,560
る 意 味 宗 教 な ん で、 そ し た ら 教 祖 さ ん
が い た り と か。 

1142
00:58:54,600 --> 00:58:57,800
そ の 伝 説 が あ っ た り と か。 
は い、 教 え が あ っ た り と か、 あ の 根 本 

1143
00:58:57,800 --> 00:59:01,760
制 度 み た い な も の が あ っ た り と か、 あ
と は 信 仰 の 対 象 に な る よ う な 十 字 架 

1144
00:59:01,760 --> 00:59:05,560
み た い な、 何 か 信 仰 の 対 象 が 必 要 だ っ
た り す る 中 で、 や っ ぱ り こ う、 伝 説 が 

1145
00:59:05,560 --> 00:59:07,680
ヒ ス ト リ ー が 必 要 だ と 思 っ た ん で す 
よ。 

1146
00:59:07,680 --> 00:59:09,760
は い。 
で も 僕、 ブ ラ ン ド 始 め た ば っ か り で、 

1147
00:59:09,760 --> 00:59:11,480
一 人 な ん か 何 も な い で す。 
全 省 違。 

1148
00:59:11,480 --> 00:59:12,360
う こ と や。 
っ て て。 

1149
00:59:12,360 --> 00:59:15,080
ど こ で で 活 躍 し た デ ザ イ ナ ー ゼ ン ス 
も な い で す し。 

1150
00:59:15,080 --> 00:59:19,040
っ て い う 中 で い く と、 僕 が や る べ き は
工 場 さ ん の ヒ ス ト リ ー 借 り て く る べ 

1151
00:59:19,040 --> 00:59:22,360
き だ な と 思 っ た ん で す ね。 
な ん で ヒ ス ト リ ー が な い ブ ラ ン ド に 

1152
00:59:22,360 --> 00:59:24,600
ヒ ス ト リ ー を つ け よ う と 思 っ た 時 に、
そ の。 

1153
00:59:24,600 --> 00:59:28,200
工 場 さ ん が 持 っ て い る ヒ ス ト リ ー を 
貸 し て も ら う こ と に は、 そ の コ ラ ボ レ

1154
00:59:28,200 --> 00:59:31,800
ー シ ョ ン に よ っ て も の を 作 っ て ま す 
よ っ て い う と こ と を 伝 え て い く っ て 

1155
00:59:31,800 --> 00:59:32,800
い う の は 僕 に と。 
っ て。 

1156
00:59:32,800 --> 00:59:34,160
重 要 だ な と 思。 
っ た ん で す ね。 

1157
00:59:34,160 --> 00:59:37,760
で、 僕 は 自 分 の デ ザ イ ン を 褒 め る こ と
は で き な い 人 間 な ん で、 恥 ず か し く て

1158
00:59:37,760 --> 00:59:40,920
も そ ん な こ と で き な い ん で。 
で も、 工 場 さ ん の こ の い う と こ ろ が 素

1159
00:59:40,920 --> 00:59:44,520
晴 ら し い ん で す よ っ て い う の は、 人 に
散 々 語 れ る 人 間 だ と 思 っ た ん で す ね。

1160
00:59:44,520 --> 00:59:48,120
な ん で そ こ で も メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン 
と い う キ ー ワ ー ド が 非 常 に 重 要 に な 

1161
00:59:48,120 --> 00:59:50,040
っ て き て。 
そ れ を や っ て い こ う と 思 っ。 

1162
00:59:50,040 --> 00:59:52,640
た 感 じ で す か ね。 
あ あ、 す ご く よ く わ か り ま し た。 

1163
00:59:52,640 --> 00:59:56,760
で も 確 か に あ の 新 規 参 入 と い う か、 ま
あ 誰 で も 新 し く 始 め る 時 期 は あ っ て。

1164
00:59:56,760 --> 00:59:59,720
で、 そ の 時 に は 誰 で も 等 し く 歴 史 は な
い わ け で す よ ね。 

1165
00:59:59,720 --> 01:00:02,040
は い。 
で も 一方 で、 や っ ぱ り こ う、 伝 説 と か ヒ

1166
01:00:02,040 --> 01:00:06,040
ス ト リ ー っ て い う の が、 あ の、 こ の 世 
界 で は も の を 言 う と す る と、 歴 史 の あ

1167
01:00:06,040 --> 01:00:08,600
る 工 場 さ ん と こ う セ ッ ト で 一 体 と な 
っ て や っ。 

1168
01:00:08,600 --> 01:00:09,760
て い く。 
と い う こ と で。 

1169
01:00:09,760 --> 01:00:11,080
す か、 そ の 通 り で す。 
あ あ。 

1170
01:00:11,080 --> 01:00:14,920
す ご い。 
そ れ は 今 伺 う と、 ま あ 当 時 は 多 分 苦 労

1171
01:00:14,920 --> 01:00:19,080
の 中 で 見 つ か る と 思 い ま す け ど、 今 伺
う と す ご い 納 得 し ま し た。 

1172
01:00:19,640 --> 01:00:24,120
で、 ま だ 洋 服 を 買 っ て く だ さ る 人 た ち
が、 工 場 さ ん の 名 前 な ん か 誰 も 知 ら な

1173
01:00:24,120 --> 01:00:27,360
い 時 代 な ん で。 
も ち ろ ん 工 場 さ ん で 上 場 さ れ て い る 

1174
01:00:27,360 --> 01:00:30,200
大 き な 日 経 さ ん と か、 そ う い う 会 社 は
あ る ん で、 そ う い う と こ ろ の 名 前 知 っ

1175
01:00:30,200 --> 01:00:33,080
て る か も し れ な い で す け ど、 い わ ゆ る
旗 を 織 っ て い る 工 場 さ ん と か。 

1176
01:00:33,400 --> 01:00:37,240
誰 も 名 前 を 知 ら な い 時 代 な ん で、 そ れ
も ち ゃ ん と 伝 え て あ げ る こ と に よ っ 

1177
01:00:37,240 --> 01:00:41,120
て、 日 本 の 繊 維 産 業 の ち ょ っ と で も お
役 に 立 て る 部 分 も あ る か ら な、 み た い

1178
01:00:41,120 --> 01:00:43,040
な と こ ろ で す ね。 
や っ て た 感 じ で す ね。 

1179
01:00:43,040 --> 01:00:43,920
う ん も。 
う 一 個 の。 

1180
01:00:43,920 --> 01:00:47,160
そ の ト レ ー サ ビ リ テ ィ は。 
こ れ は ど う い う 風 に し て 着 想 力 な ん 

1181
01:00:47,160 --> 01:00:49,240
で す？ 
か、 ま あ、 こ れ も 自 然 な 流 れ な ん で す 

1182
01:00:49,240 --> 01:00:51,400
け ど。 
そ れ で 工 場 さ ん の 名 前 を 僕 は 伝 え て 

1183
01:00:51,400 --> 01:00:53,600
い く っ て い う こ と を ず っ と や っ て ま 
し て。 

1184
01:00:53,600 --> 01:00:57,080
2011年 か ら 12年 の コ レ ク シ ョ ン で 日 
本 地 図 を 貼 っ て、 そ こ に い ろ ん な 産 地

1185
01:00:57,080 --> 01:01:00,960
と 工 場 な の、 う ち の も の を 作 っ て く れ
て る 工 場 さ ん の 名 前 み た い な バ ー ン 

1186
01:01:00,960 --> 01:01:02,640
と 貼 っ た ん で す ね。 
そ し た ら そ れ。 

1187
01:01:03,400 --> 01:01:06,760
そ れ を 特 に あ の 雑 誌 の 編 集 者 の 方 と 
ど っ ち が 面 白 い で す ね っ て 言 っ て く 

1188
01:01:06,760 --> 01:01:08,680
れ て。 
こ ん な こ と 誰 も や っ て な い で す ね み 

1189
01:01:08,680 --> 01:01:11,360
た い な 話 を し て く れ。 
で も、 僕 に と っ て は そ れ す っ ご い 当 た

1190
01:01:11,360 --> 01:01:14,760
り 前 の こ と だ っ た ん で す け ど、 ま だ そ
ん な に 伝 わ っ て な い ん だ な と 思 っ て 

1191
01:01:14,760 --> 01:01:16,560
で す ね。 
だ っ た ら、 え っ と、 も っ と そ こ を ち ゃ 

1192
01:01:16,560 --> 01:01:19,920
ん と 伝 え て い か な い と い け な い で す 
し、 そ れ が 工 場 さ ん た ち に と っ て プ ラ

1193
01:01:19,920 --> 01:01:23,280
ス に な る ん だ っ た ら、 工 場 さ ん の 名 前
を 全 部 出 そ う と い う と こ ろ か ら、 ト レ

1194
01:01:23,280 --> 01:01:25,480
ー サ ビ リ テ ィ の 発 想 が ス タ ー ト し て 
い き ま し て。 

1195
01:01:25,480 --> 01:01:28,760
で、 当 時 僕、 オ ー ガ ニ ッ ク の 原 料 を 集 
め て き て、 そ れ で も の を 作 る と い う こ

1196
01:01:28,760 --> 01:01:32,120
と を 始 め た ん で、 じ ゃ あ 農 園 ま で わ か
る も の も 多 い し、 ど こ が あ の 原 料 を 作

1197
01:01:32,120 --> 01:01:35,480
っ て く れ る か わ か る ん で、 そ れ 全 部 書
い て い こ う よ っ て い う と こ ろ か ら ト 

1198
01:01:35,480 --> 01:01:36,320
レ ー サ ビ リ テ ィ。 
を。 

1199
01:01:36,320 --> 01:01:37,560
ス。 
タ ー ト し て っ た ん で す ね。 

1200
01:01:37,560 --> 01:01:40,520
う ん う ん。 
だ か ら そ れ が そ の 後 大 き な 流 れ に な 

1201
01:01:40,520 --> 01:01:42,840
っ て い く と か っ て い う こ と は あ ま り 
思 わ ず。 

1202
01:01:42,840 --> 01:01:46,320
に あ あ、 そ う な ん で す ね。 
で も、 確 実 に 時 代 が そ っ ち に 追 い つ い

1203
01:01:46,320 --> 01:01:47,320
て き ま し た よ ね。 
そ う で す ね。 

1204
01:01:47,320 --> 01:01:52,280
で、 2014年 に は ト レ ー サ ビ リ テ ィ 下 げ
札 っ て い う も の を つ け る よ う に な っ 

1205
01:01:52,280 --> 01:01:56,840
た ん で す け ど、 EU が ト レ ー サ ビ リ テ 
ィ の 明 確 化 を し な い と い け な い で す 

1206
01:01:56,840 --> 01:02:00,080
よ ね っ て い う 話 に な っ た の は、 そ れ か
ら 十 年 近 く 経 っ て。 

1207
01:02:00,120 --> 01:02:03,440
後 ぐ ら い だ と 思 う ん で。 
そ う い う 意 味 で は 非 常 に 早 く か ら や 

1208
01:02:03,440 --> 01:02:05,000
っ て。 
た な と い う 気 は し ま す。 

1209
01:02:05,000 --> 01:02:09,080
時 代 を 読 ん で い た と い う よ り も、 や っ
ぱ り そ の 工 場 さ ん と 一 緒 に や っ て い 

1210
01:02:09,080 --> 01:02:11,680
く 中 で の。 
ま あ こ う、 そ こ か ら 生 ま れ て き た も の

1211
01:02:11,680 --> 01:02:12,320
と い う こ。 
と。 

1212
01:02:12,320 --> 01:02:15,120
な ん で す か ね。 
そ れ で 行 く と 両 方 あ る と 思 っ て ま し 

1213
01:02:15,120 --> 01:02:17,320
て。 
最 初 は そ こ を ち ゃ ん と 伝 え て い き た 

1214
01:02:17,320 --> 01:02:21,440
い っ て い う 思 い だ け だ っ た ん で す け 
れ ど も、 そ の 中 で や っ ぱ ク レ ー ン が ト

1215
01:02:21,440 --> 01:02:25,520
レ ー サ ビ リ テ ィ だ っ た り、 エ ス デ ィ ー
ジ ー ズ っ て い う と こ ろ、 サ ス テ ナ ブ ル

1216
01:02:25,520 --> 01:02:29,640
と い う 言 葉 を 言 い 始 め て で す ね、 こ こ
を 中 心 に し な が ら で、 そ の 流 れ が 世 の

1217
01:02:29,640 --> 01:02:33,880
中。 
に 広 ま っ て い き そ う な 気 配 を 2010年 

1218
01:02:33,880 --> 01:02:36,760
代 の 半 ば 後 半 ぐ ら い か ら 感 じ 始 め た 
ん で。 

1219
01:02:36,760 --> 01:02:40,920
ま あ こ れ っ て 僕 が や っ て い る と こ ろ 
の 文 脈 と 同 じ だ よ な み た い な 感 じ で、

1220
01:02:41,080 --> 01:02:43,640
よ り そ ち ら を 意 識 す る よ う に は し て 
い っ た 感 じ で す か？ 

1221
01:02:43,800 --> 01:02:45,720
ね、 は い。 
あ の、 そ ろ そ ろ 最 後 の 質 問 に し よ う と

1222
01:02:45,720 --> 01:02:50,040
思 う ん で す け ど、 そ う す る と も う あ の
ゼロ ゼロ の 年 代 お よ び 2010年 代 か ら か 

1223
01:02:50,040 --> 01:02:53,640
な り 今 言 わ れ て い る よ う な こ と を、 石
川 さ ん は さ れ て き た と い う ふ う に、 あ

1224
01:02:53,640 --> 01:02:57,760
の、 感 じ た ん で す け ど、 そ れ ぞ れ の テ 
ー マ の そ の 現 在 位 置 と、 ま あ、 こ の 先 

1225
01:02:57,760 --> 01:03:00,920
に つ い て ど う い う ふ う に あ の。 
お 考 え に な っ て ま す よ。 

1226
01:03:00,920 --> 01:03:03,120
そ う。 
い っ た 意 味 で い く と、 メ イ ド イ ン ジ ャ

1227
01:03:03,120 --> 01:03:06,880
パ ン、 こ れ ま で や っ て き た の が、 こ れ 
今 ま で 国 内 だ け に 対 す る ア ピ ー ル だ 

1228
01:03:06,880 --> 01:03:10,640
っ た ん で す け ど、 こ れ が 世 界 に 通 用 す
る 時 代 に 入 っ た な と 思 っ て ま す と。 

1229
01:03:10,640 --> 01:03:14,520
で、 そ の 流 れ は や っ ぱ り コ ロ ナ 明 け て
か ら す ご く 強 く 感 じ る よ う に な っ て 

1230
01:03:14,520 --> 01:03:18,400
き ま し た っ て い う と こ ろ で い く と、 こ
れ を も っ と も っ と 海 外 に ど う や っ て 

1231
01:03:18,400 --> 01:03:22,280
展 開 し て い け る か で、 僕 ら だ け だ と 微
力 な ん で す け れ ど も、 そ れ を よ り 僕 ら

1232
01:03:22,280 --> 01:03:25,800
ま だ 海 外 展 開、 ま あ 何 も や っ て な い ん
で、 こ れ か ら 海 外 に 伝 え て い く。 

1233
01:03:25,800 --> 01:03:29,720
こ と に よ っ て よ り 日 本 製 品 産 業 に と 
っ て 何 か 良 い 働 き が で き な い か な と 

1234
01:03:29,720 --> 01:03:31,720
思 っ て ま す っ て い う の が ま ず 一 つ で 
す。 

1235
01:03:31,720 --> 01:03:33,840
は い。 
で、 我 々 自 身 も 売 り 上 げ を 上 げ て い く

1236
01:03:33,840 --> 01:03:37,160
と い う こ と を や っ て い き た い な と 思 
っ て ま す っ て い う と こ ろ で。 

1237
01:03:37,160 --> 01:03:40,680
で、 ト レ ー サ ビ リ テ ィ に 関 し て 言 う 
と、 先 ほ ど の AI で は な い ん で す け ど、

1238
01:03:40,680 --> 01:03:44,360
今 度 Web ス リ ー 的 な 技 術 の 話 に な っ 
て く る ん で す け ど、 ブ ロ ッ ク チ ェ ー ン

1239
01:03:44,360 --> 01:03:48,160
で そ の ト レ ー サ ビ リ テ ィ の 情 報 を 全 
部 登 録 し て い く と い う デ ジ タ ル パ ス 

1240
01:03:48,160 --> 01:03:50,360
ポ ー ト。 
こ れ に 関 し て は ず っ と 取 り 組 ん で お 

1241
01:03:50,360 --> 01:03:54,080
り ま し て、 一 部 の 商 品 に は も う つ け て
ま す っ て い う 感 じ な ん で す け ど、 こ れ

1242
01:03:54,080 --> 01:03:57,720
EU は ち ょ っ と あ の、 実 際 の そ の 義 務 
化 の 時 期 を 暮 ら し て る ん で す け ど も、

1243
01:03:57,720 --> 01:04:01,440
EU で は こ れ 義 務 化 さ れ て い く 流 れ な
ん で、 そ こ も ち ょ っ と 合 致 し て い る と

1244
01:04:01,440 --> 01:04:05,040
こ ろ な ん で、 こ れ は 僕 た ち で EU の 基 
準 よ り も も っ と い い も の を や っ て い 

1245
01:04:05,040 --> 01:04:07,360
き た い な と。 
僕 ら は そ こ に も ス ト ー リ ー も 付 け 加 

1246
01:04:07,360 --> 01:04:10,120
え て い け る と 思 っ て ま す ん で。 
ス ト ー リ ー も 付 け 加 え た。 

1247
01:04:10,120 --> 01:04:13,800
デ ジ タ ル パ ス ポ ー ト っ て い う の は、 ち
ゃ ん と 実 現 し た い な と い う ふ う に 思 

1248
01:04:13,800 --> 01:04:14,360
っ。 
て ま す ね。 

1249
01:04:14,360 --> 01:04:17,000
イ ー ユ ー は な ん か ル ー ル メ イ キ ン グ 
が 得 意 で す け ど。 

1250
01:04:17,000 --> 01:04:19,520
い や、 で も 実 は 我 々 の 方 が や っ て る ん
だ よ、 ち ゃ ん と。 

1251
01:04:19,520 --> 01:04:20,880
っ て い う 示 し た い で す よ。 
ね。 

1252
01:04:20,880 --> 01:04:23,520
そ う な ん で す よ。 
先 行 し て や っ て ん だ よ っ て い う の を 

1253
01:04:23,520 --> 01:04:25,240
ち ゃ ん と 示 し て。 
い き た い で す よ ね。 

1254
01:04:25,240 --> 01:04:28,000
い つ の ま に か あ の、 我 々 が 名 手 で す み
た い な 顔 を す る の。 

1255
01:04:28,000 --> 01:04:31,640
が 得 意 だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ で ル
ー ル は 我 々 作 り ま し た っ て 言 っ て 義 

1256
01:04:31,640 --> 01:04:35,320
務 化 し て、 大 企 業 が 儲 か る 仕 組 み を 作
っ て い く 感 じ が ど う し て も 強 い ん で。

1257
01:04:35,320 --> 01:04:35,800
う ん。 
う ん。 

1258
01:04:35,800 --> 01:04:39,720
そ う じ ゃ な い と こ ろ で ち ゃ ん と や っ 
て い き た い な と い う 感 じ は し て ま す 

1259
01:04:39,720 --> 01:04:39,960
が。 
そ。 

1260
01:04:39,960 --> 01:04:40,680
う で す ね。 
は い。 

1261
01:04:40,680 --> 01:04:43,480
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
ち ょ っ と し び れ ま し た ね。 

1262
01:04:43,480 --> 01:04:46,320
い や い や す い ま。 
せ ん な ん か、 ち ゃ ん と お 話 し で き た か

1263
01:04:46,320 --> 01:04:47,920
ど う か わ か ん な い。 
で す、 非 常 に。 

1264
01:04:47,920 --> 01:04:51,720
ま あ、 そ の 中 間 層 で す ね、 や っ ぱ り こ 
う、 分 厚 い 中 間 層 の 多 様 性 っ て い う の

1265
01:04:51,720 --> 01:04:54,160
を、 あ の フ ァ ッ シ ョ ン の 世 界 に は す で
に あ っ て。 

1266
01:04:54,160 --> 01:04:58,080
で、 や っ ぱ り そ れ を 守 っ て い か な け れ
ば い け な い で、 そ の た め に は や っ ぱ り

1267
01:04:58,080 --> 01:05:02,000
こ う 多 く の 方 が、 ま あ こ の 奥 深 い 知 識
を 知 っ て い か な け れ ば い け な い っ て 

1268
01:05:02,000 --> 01:05:05,520
話 は、 す ご く 心 に つ き 去 り ま し た ね。 
そ し て 石 川 さ ん が 本 当 に ご 本 を？ 

1269
01:05:05,560 --> 01:05:08,400
書 か れ た な ん か、 動 機 の 一 端 に 触 れ ら
れ た な っ て い う ふ う。 

1270
01:05:08,400 --> 01:05:11,240
に 思 い ま し た で す ね。 
な ん か そ こ は ち ゃ ん と 知 っ て い た だ 

1271
01:05:11,240 --> 01:05:14,880
い て、 い ろ い ろ 楽 し ん で い た だ き た い
で す し、 ま あ こ れ 定 番 っ て い う ふ う に

1272
01:05:14,880 --> 01:05:18,560
書 か せ て い た だ い た ん で す け ど、 定 番
だ け じ ゃ な く、 や っ ぱ ト レ ン ド の 部 分

1273
01:05:18,560 --> 01:05:21,960
も 少 し 皆 さ ん 知 っ て い た だ く の 重 要 
か な っ て い う 感 じ は し て ま し て。 

1274
01:05:21,960 --> 01:05:25,600
な ん か 最 近 だ と、 い わ ゆ る お 金 周 り の
ト レ ン ド だ っ た り と か、 健 康 系 の ト レ

1275
01:05:25,600 --> 01:05:29,280
ン ド に は 皆 さ ん す ご い 敏 感 に な っ て 
る か も し れ な い で す け ど、 そ こ の ト レ

1276
01:05:29,280 --> 01:05:31,440
ン ド を 追 い か け て い く っ て い う の も 
今 す ご。 

1277
01:05:31,440 --> 01:05:33,360
く。 
重 要 だ と 思 う ん で す け ど、 そ れ 以 外 の

1278
01:05:33,360 --> 01:05:37,080
い わ ゆ る ラ イ フ ス タ イ ル 的 な ト レ ン 
ド そ の そ の 中 で や っ ぱ フ ァ ッ シ ョ ン 

1279
01:05:37,080 --> 01:05:40,880
が 占 め る 地 位 っ て 本 来 は も っ と 高 か 
っ た は ず な ん で、 そ の 辺 も 含 め て 定 番

1280
01:05:40,880 --> 01:05:44,680
と ト レ ン ド を ち ゃ ん と 押 さ え て い っ 
て い た だ け る 世 の 中 が、 中 間 を 分 厚 く

1281
01:05:44,680 --> 01:05:47,880
し て い く 世 の 中 に な っ て い く か な っ 
て い う ふ う に 思 っ て ま す。 

1282
01:05:47,880 --> 01:05:49,320
っ て い う 感 じ で す か ね。 
は い。 

1283
01:05:49,320 --> 01:05:51,440
う ん。 
お そ ら く リ ス ナ ー さ ん は な ん だ か 多 

1284
01:05:51,440 --> 01:05:53,360
分 動 き た く な っ た ん じ ゃ な い？ 
か な と。 

1285
01:05:53,360 --> 01:05:55,960
本 当 で す か ね。 
皆 さ ん に お 役 に 立 て る 話 が で き た か 

1286
01:05:55,960 --> 01:05:57,600
ど う か が 甚 だ 疑 問 な ん で す け。 
ど。 

1287
01:05:57,640 --> 01:05:59,280
す み ま。 
せ ん、 は い、 今 日 は 楽 し み で す。 

1288
01:05:59,280 --> 01:06:02,480
と い う こ と で、 今 日 は こ の あ た り で 締
め く っ て い き た い と 思 い ま す。 

1289
01:06:02,480 --> 01:06:04,720
石 川 さ ん、 今 日 は 非 常 に 面 白 い お 話 
を、 あ り が と。 

1290
01:06:04,720 --> 01:06:06,360
う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い。 

1291
01:06:06,360 --> 01:06:07,480
ま し た。 
楽 し か っ た で す。 

1292
01:06:07,480 --> 01:06:09,560
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文 
で し た。 

1293
01:06:09,560 --> 01:06:13,120
も し 番 組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ 
い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登

1294
01:06:13,120 --> 01:06:15,880
録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く
だ さ れ ば 嬉 し い で す。 

1295
01:06:15,880 --> 01:06:19,440
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 

1296
01:06:19,440 --> 01:06:21,760
稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

1297
01:06:21,760 --> 01:06:21,800
い。