1
00:00:00,160 --> 00:00:05,840
ク ロ ニ ク ル。 
こ ん に ち は。 

2
00:00:05,840 --> 00:00:10,160
パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 
本 日 の ゲ ス ト は ジ ャ ー ナ リ ス ト の 村 

3
00:00:10,160 --> 00:00:14,800
山 雄 介 さ ん で す。 
村 山 さ ん は 朝 日 新 聞 社 を 退 職 後、 オ ラ

4
00:00:14,800 --> 00:00:19,000
ン ダ の ハ ー グ そ し て UAE の ド バ イ を 
拠 点 に 活 動 さ れ て い る フ リ ー ジ ャ ー 

5
00:00:19,000 --> 00:00:22,200
ナ リ ス ト で す。 
一 貫 し て 移 民 難 民 の 動 き を 取 材 の テ 

6
00:00:22,200 --> 00:00:25,880
ー マ に さ れ て い ま し て、 戦 時 下 の ウ ク
ラ イ ナ の 人 々 の 様 子 に つ い て も 継 続 

7
00:00:25,880 --> 00:00:30,000
的 に レ ポ ー ト さ れ て い ま す。 
今 日 は ド バ イ 在 住 の 村 山 さ ん が こ の 

8
00:00:30,000 --> 00:00:35,320
イ ラ ン 戦 争 以 降、 一 体 ど ん な 経 験 を さ
れ た の か、 そ し て ウ ク ラ イ ナ の 現 在 位

9
00:00:35,320 --> 00:00:39,760
置 に つ い て お 話 を 伺 い ま し た。 
一時、 情 報 あ ふ れ る 非 常 に 充 実 し た イ 

10
00:00:39,760 --> 00:00:42,400
ン タ ビ ュ ー に な り ま し た。 
そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。 

11
00:00:43,680 --> 00:00:46,960
そ れ で は、 本 日 の ゲ ス ト は ジ ャ ー ナ リ
ス ト の 村 山 雄 介 さ ん で す。 

12
00:00:46,960 --> 00:00:47,920
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
え？ 

13
00:00:47,920 --> 00:00:49,040
ど う も。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

14
00:00:49,160 --> 00:00:51,440
ま ず は プ ロ フ ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て 
い た だ き ま す。 

15
00:00:51,680 --> 00:00:54,800
1971年 東 京 都 生 ま れ。 
立 教 大 学 法 学 部 高 卒 業。 

16
00:00:56,360 --> 00:01:02,720
1995年 に 三 菱 商 事 に 入 社 さ れ ま す。 
2001年 に 朝 日 新 聞 社 に 転 職、 ワ シ ン ト

17
00:01:02,720 --> 00:01:05,280
ン 特 派 員 や ド バ イ 支 局 長 を 歴 任 さ れ 
ま す。 

18
00:01:05,519 --> 00:01:10,920
国 内 で は 経 済 産 業 省 や 外 務 省、 首 相 官
邸 な ど の 政 権 取 材 を 主 に 担 当 し て こ 

19
00:01:10,920 --> 00:01:14,880
ら れ ま し た。 
グ ロ ー ブ 編 集 部 員、 東 京 本 社 経 済 部 次

20
00:01:14,880 --> 00:01:18,400
長、 国 際 経 済 担 当 デ ス ク な ど を 経 て 
2020年 に 退 社。 

21
00:01:18,400 --> 00:01:20,320
そ し て フ リ ー ジ ャ ー ナ リ ス ト に な ら 
れ ま す。 

22
00:01:20,720 --> 00:01:25,480
2021年 か ら オ ラ ン ダ の ハ ー グ へ、 そ し
て 2024年 に は ア ラ ブ 諸 国 連 邦 ド バ イ 

23
00:01:25,480 --> 00:01:27,360
に 拠 点 を 移 さ れ て い ま す。 
は い は い。 

24
00:01:27,360 --> 00:01:30,880
と い う こ と で、 本 当 に 今 日 お 越 し い た
だ き ま し て、 あ り が と う ご ざ。 

25
00:01:30,880 --> 00:01:31,880
い ま す え え。 
こ ち ら。 

26
00:01:31,880 --> 00:01:35,400
こ そ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
村 山 さ ん の 書 か れ た で す ね、 あ の 移 民

27
00:01:35,400 --> 00:01:37,560
難 民 た ち の 新 世 界 地 図 を で す ね、 あ、 
は い。 

28
00:01:37,560 --> 00:01:40,200
私、 あ の、 出 版 さ れ た。 
す ぐ 読 ま せ て い た だ き ま し て。 

29
00:01:40,200 --> 00:01:41,200
あ。 
そ う な ん で す ね。 

30
00:01:41,200 --> 00:01:41,840
は い。 
す ご い。 

31
00:01:41,840 --> 00:01:44,200
面 白 い な あ と 思 っ て。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

32
00:01:44,200 --> 00:01:45,480
は い。 
け さ ん、 す み ま せ ん。 

33
00:01:45,480 --> 00:01:49,000
面 白 い ネ タ っ て い う か、 そ の。 
そ ん な に こ う、 愉 快 な ネ タ で は な い ん

34
00:01:49,000 --> 00:01:51,160
で す け ど。 
あ の、 あ、 本 当 に こ う い う ふ う に、 こ 

35
00:01:51,160 --> 00:01:55,120
う、 世 界 に 股 を か け て 活 躍 さ れ て い る
方 が い ら っ し ゃ る ん だ っ て こ と で す 

36
00:01:55,120 --> 00:01:57,200
ね。 
あ の、 す ご く こ う 感 じ っ て 読 ま せ て い

37
00:01:57,200 --> 00:01:59,200
た だ き ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

38
00:01:59,200 --> 00:02:03,040
で、 あ の、 あ る 回 で で す ね、 あ の 村 山 さ
ん が 講 演 さ れ て い る 回 に、 ま あ ち ょ っ

39
00:02:03,040 --> 00:02:06,760
と う ち う ち に こ う 招 き い た だ い て。 
で、 あ の、 そ こ で こ う ご 挨 拶 さ せ て い 

40
00:02:06,760 --> 00:02:08,960
た だ い た っ て い う の が 今 回 の 講 演 で 
す ね。 

41
00:02:08,960 --> 00:02:11,720
そ う で す ね、 は い。 
な ん で、 ち ょ っ と 今 日 は あ の、 楽 し み 

42
00:02:11,720 --> 00:02:12,800
に し て ま。 
い り ま し た。 

43
00:02:12,800 --> 00:02:14,280
は い、 よ ろ。 
し く お 願 い し ま す。 

44
00:02:14,320 --> 00:02:16,880
で、 ま ず あ の 現 在 の 状 況 な ん で す け 
ど。 

45
00:02:16,920 --> 00:02:18,680
は い。 
も と も と あ の 村 山 さ ん が そ の フ リ ー 

46
00:02:18,680 --> 00:02:22,560
ジ ャ ー ナ リ ス ト に な ら れ て か ら、 オ ラ
ン ダ の ハ ー グ そ し て あ の ユ ー エ ー イ 

47
00:02:22,560 --> 00:02:25,280
ー の ド バ イ を 拠 点 に 活 動 さ れ て こ ら 
れ ま し た。 

48
00:02:25,520 --> 00:02:29,640
で、 今、 あ の、 実 は ド バ イ か ら 日 本 に 戻
っ て こ ら れ て る っ て こ と な ん で す け 

49
00:02:29,640 --> 00:02:32,840
ど、 直 近 足 元 で 何 が 起 き た か、 そ の あ 
た り か ら 伺 っ て も い い で す。 

50
00:02:33,040 --> 00:02:33,800
か。 
そ う で す ね。 

51
00:02:33,800 --> 00:02:37,080
あ の。 
え え、 私、 あ の 移 民 と か 難 民 を テ ー マ 

52
00:02:37,080 --> 00:02:40,640
に 取 材 す る こ と が 多 く て で す ね。 
で、 今 ド バ イ、 ま あ そ の 前 の オ ラ ン ダ 

53
00:02:40,640 --> 00:02:44,400
の ハ ー グ も 移 民 と い う こ と で、 ま あ 現
地 で 暮 ら し て た ん で す け れ ど も、 今 回

54
00:02:44,400 --> 00:02:49,720
あ の ア メ リ カ と イ ス ラ エ ル に よ る イ 
ラ ン 攻 撃 と、 そ れ に 対 す る え え 報 復 で

55
00:02:49,720 --> 00:02:52,600
す ね。 
で、 ま あ、 私 が 住 ん で た ド バ イ が、 え 

56
00:02:52,600 --> 00:02:58,080
え、 ま さ に 戦 場 の よ う な 状 況 に な り ま
し て で、 え え、 始 ま っ て え え、 5日 目 で 

57
00:02:58,080 --> 00:02:58,880
す ね。 
に。 

58
00:02:58,960 --> 00:03:04,120
ま あ、 あ の イ ン ド に。 
家 族 で 脱 出 を し て で、 え え、 ま あ そ の 

59
00:03:04,120 --> 00:03:07,840
後 は あ の マ レ ー シ ア と か も 行 き な が 
ら、 ま あ 今、 家 族 で 日 本 に 避 難 を し て 

60
00:03:07,840 --> 00:03:13,240
い る 状 態 に な っ て ま す。 
で、 あ の 移 民 で あ り、 避 難 民 で も あ る 

61
00:03:13,240 --> 00:03:15,200
と い う。 
え え、 今 立 場 に な っ て い ま す。 

62
00:03:15,360 --> 00:03:17,520
あ あ、 も と も と は。 
だ か ら そ う で す よ ね。 

63
00:03:17,520 --> 00:03:22,920
移 民 難 民 の 方 を 取 材 さ れ て き た 村 山 
さ ん な ん で す け ど、 現 在、 ご 自 身 が こ 

64
00:03:22,920 --> 00:03:25,240
う 移 っ て こ ら れ て い る と い う。 
な ん で し ょ う ね。 

65
00:03:25,240 --> 00:03:27,280
こ う い ろ ん な 立 場 を 経 験 さ れ て る わ 
け で す ね。 

66
00:03:27,520 --> 00:03:30,560
そ う で す ね。 
あ の、 ま あ、 こ れ ま で い ろ ん な 方 の 身 

67
00:03:30,560 --> 00:03:34,560
の 上 と か、 ど う い う 状 況 で 避 難 を し て
き た ら、 こ れ っ て ど う い う こ う、 今、 心

68
00:03:34,560 --> 00:03:37,200
持 ち な ん で す か？ 
み た い な の を、 こ う い ろ ん な 方 に 聞 く

69
00:03:37,200 --> 00:03:41,200
っ て い う よ う な の が 主 な あ の 取 材 の 
方 法 だ っ た ん で す け れ ど も、 い ざ 自 分

70
00:03:41,280 --> 00:03:44,560
が な っ て い る と で す ね、 こ ん な に い ろ
ん な こ と を 考 え な き ゃ い け な い の か 

71
00:03:44,560 --> 00:03:49,760
っ て い う の が、 本 当、 日 々 こ う。 
毎 日 頭 の 中 が こ う 考 え な き ゃ い け な 

72
00:03:49,760 --> 00:03:51,760
い こ と で、 く る く る く る く る 回 り 続 け
て る よ う な。 

73
00:03:51,760 --> 00:03:53,800
え え。 
で す か ら、 最 初 の 頃、 な か な か こ う 寝 

74
00:03:53,800 --> 00:03:55,920
付 け な い よ う な 状 態 だ っ た で す ね。 
あ。 

75
00:03:55,920 --> 00:03:58,440
そ う な ん で す ね。 
ち ょ っ と あ の、 詳 し く は 後 半 で 伺 い た

76
00:03:58,440 --> 00:04:02,000
い な と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と そ の
前 に あ の、 前 置 き 前 置 き っ て い う か、 

77
00:04:02,000 --> 00:04:07,800
そ の 少 し あ の、 今 の 時 点 で 伺 っ て お く
と、 え っ と、 5日 目 戦 争、 イ ラ ン の 攻 撃 

78
00:04:07,800 --> 00:04:12,000
始 ま っ て 5日 目 で も う こ れ は 出 な け れ
ば ま ず い っ て い う よ う な 状 態 に な っ 

79
00:04:12,000 --> 00:04:12,720
た っ て こ と な ん？ 
で す か。 

80
00:04:12,720 --> 00:04:15,960
そ う で す ね。 
あ の、 も う そ れ は か な り 初 日、 2日 目 ぐ

81
00:04:15,960 --> 00:04:20,279
ら い か ら。 
あ の、 か な り の 頻 度 で イ ラ ン ド バ イ に

82
00:04:20,279 --> 00:04:26,000
対 し て 攻 撃 が あ っ た ん で す よ。 
も う あ の バ ン バ ン バ ン バ ン っ て い う 

83
00:04:26,000 --> 00:04:28,720
よ う な 感 じ で。 
こ う 上 空 か ら 音 が す る ん で す ね。 

84
00:04:28,720 --> 00:04:32,240
あ の。 
イ ラ ン か ら 飛 ん で く る 弾 道 ミ サ イ ル 

85
00:04:32,240 --> 00:04:34,320
だ と か。 
あ と、 あ の シ ャ ヘ ッ ド っ て い う、 ま あ、

86
00:04:34,320 --> 00:04:37,360
自 爆 型 の ド ロ ー ン で す ね。 
こ れ を こ う 迎 撃 す る 音 な ん で す け れ 

87
00:04:37,360 --> 00:04:42,280
ど も、 あ の、 ま あ か な り の 部 分。 
え え、 当 初 90 数 パ ー セ ン ト が ま あ 迎 

88
00:04:42,280 --> 00:04:46,560
撃 さ れ る ん で、 そ ん な に 着 弾 は し な い
ん で す け ど、 ま あ と は い え、 あ ち こ ち 

89
00:04:46,560 --> 00:04:51,280
こ う 着 弾 し て 火 の 手 が 上 が る と い う 
よ う な 状 態 に な っ て ま し て で、 え え、 

90
00:04:51,680 --> 00:04:55,120
か な り こ う。 
あ の、 私 自 身 も 誤 算 だ っ た の は で す 

91
00:04:55,120 --> 00:04:58,160
ね、 ま あ ま あ、 そ も そ も ド バ イ は 攻 撃 
さ れ な い だ ろ う と。 

92
00:04:58,160 --> 00:05:02,480
ま あ、 こ う 安 全 神 話 が あ っ て で す ね、 
ま あ 中 東 で な ん か あ る と、 こ う、 い ろ 

93
00:05:02,480 --> 00:05:07,040
ん な 人 た ち が、 ま あ、 あ の 逃 げ て く る、
あ る い は こ う、 お 金 を 持 っ て こ う、 え 

94
00:05:07,360 --> 00:05:11,040
え、 逃 げ て く る と い う 感 じ で す ね。 
え え、 そ う い う こ う 避 難 地 み た い な と

95
00:05:11,040 --> 00:05:16,080
こ ろ だ っ た か ら、 ま あ 大 丈 夫 だ ろ う っ
て い う の が、 ま ず 外 れ て 外 れ た 上 に、 

96
00:05:16,480 --> 00:05:20,800
ま あ 攻 撃 さ れ る と し て も、 ま あ 米 軍 が
こ う 寄 港 す る よ う な 港 だ っ た り と か。

97
00:05:21,120 --> 00:05:25,040
あ あ、 あ る い は ま あ、 あ の エ ネ ル ギ ー 
関 連 施 設 ぐ ら い か な と 思 っ て た と こ 

98
00:05:25,040 --> 00:05:29,920
ろ が で す ね、 こ れ 住 宅 地 と か で す ね、 
あ の 商 業 地、 ど ん ど ん や ら れ て た ん で

99
00:05:29,920 --> 00:05:35,680
す よ。 
で、 え え、 し か も あ の ド バ イ ら し い と 

100
00:05:35,680 --> 00:05:37,720
こ ろ。 
え え、 例 え ば で 言 う と、 あ の ブ ル ジ ュ 

101
00:05:37,720 --> 00:05:42,760
ア ー ル ア ラ ブ っ て い う な な つ 星 の、 あ
の、 ち ょ っ と こ う、 三日月 型 を し た ア ド 

102
00:05:42,760 --> 00:05:47,040
バ イ ス を 象 徴 す る よ う な、 最 高 級 ホ テ
ル の 近 く に 着 弾 を し て 工 事 を し た り 

103
00:05:47,040 --> 00:05:50,640
と か、 あ と あ の。 
パ ー ム ジ ュ メ ー ラ っ て い う。 

104
00:05:51,280 --> 00:05:56,880
え え、 ま あ、 ヤ シ の 木 型 に か た ど っ た、
ま あ 巨 大 な 埋 め 立 て 地 で、 ま あ そ こ に

105
00:05:56,880 --> 00:06:01,120
あ の 世 界 の こ う 大 富 豪 が こ う ベ ス ト 
地 を 買 う み た い な。 

106
00:06:01,840 --> 00:06:06,600
で、 そ の ヤ シ の 木 が こ う あ る ん で す け
ど、 そ の 三 木 の あ た り の と こ ろ に 着 弾

107
00:06:06,600 --> 00:06:09,120
を し て、 で、 五 つ 星 の ホ テ ル が 炎 上 す 
る と か。 

108
00:06:09,440 --> 00:06:14,400
あ と ド バ イ の 空 港 と か。 
あ と は あ の 本 当 の 商 業 地 で あ り、 ビ ジ

109
00:06:14,400 --> 00:06:17,240
ネ ス の 中 心。 
な ん か に も 遮 蔽 と か 飛 ん で く る よ う 

110
00:06:17,240 --> 00:06:21,040
な 状 態 に な っ て。 
で、 こ れ は も う あ の、 ど こ で 何 が あ っ 

111
00:06:21,040 --> 00:06:23,640
て も お か し く な い な っ て い う 感 覚 が 
あ っ て。 

112
00:06:23,640 --> 00:06:27,080
で す ね。 
で、 私、 あ の 家 族 で 住 ん で る も ん で す 

113
00:06:27,080 --> 00:06:32,560
か ら、 ま あ 妻 が い て、 娘 が い る と、 ち ょ
っ と こ の ま ま こ こ に い る の は や っ ぱ 

114
00:06:32,560 --> 00:06:36,560
り 危 険 だ な と い う ふ う に 思 っ て。 
で、 ま あ も う 結 構 早 い 段 階 か ら、 す ぐ 

115
00:06:36,560 --> 00:06:41,520
に あ の、 ど う や っ て 出 し て し よ う と い
う の は 考 え て 動 き 始 め た 感 じ で し た。

116
00:06:41,520 --> 00:06:44,560
そ う な ん で す ね。 
ち ょ っ と 余 談 な ん で す け ど、 あ の、 私、

117
00:06:44,560 --> 00:06:49,200
あ の、 三 年 前 に、 あ の 2週 間。 
2 3週 間 ぐ ら い、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 

118
00:06:49,240 --> 00:06:51,440
の 収 録 で、 あ の ド バ イ に 滞 在 し た こ と
が あ り ま し。 

119
00:06:51,440 --> 00:06:52,480
て、 そ う な ん で す か。 
は い。 

120
00:06:52,640 --> 00:06:57,400
で、 あ の パ ー ム ジ ュ メ ー ラ の あ の ホ テ
ル も、 ま あ こ れ あ の、 そ の、 そ の 現 地 の

121
00:06:57,400 --> 00:07:02,160
方 に、 ま あ、 あ の 話 の ネ タ に、 ま あ 一 泊
だ け で い い か ら 泊 ま っ た 方 が い い ん 

122
00:07:02,160 --> 00:07:03,960
じ ゃ な い の？ 
っ て い う 風 に 言 わ れ て、 ま あ、 パ ー ム 

123
00:07:03,960 --> 00:07:06,640
ジ ュ メ の 先 っ ぽ に あ る そ の ホ テ ル に 
泊 ま っ た ん で す よ。 

124
00:07:06,840 --> 00:07:09,440
ア ト ラ ン テ ィ ス で す。 
あ あ、 も う あ の、 本 当 に。 

125
00:07:09,520 --> 00:07:13,200
一 番 の メ イ ン で す。 
あ の、 あ、 す ご い 高 い な と 思 い な が ら、

126
00:07:13,280 --> 00:07:16,640
も う 一 泊 だ け ち ょ っ と 終 わ っ て み る 
か と 思 っ て 泊 ま っ た ん で す け ど。 

127
00:07:16,880 --> 00:07:19,040
で も こ れ っ て ま あ、 お っ し ゃ る 通 り な
ん で し ょ う ね。 

128
00:07:19,040 --> 00:07:22,560
も う 戦 争 と あ る 意 味 こ う 無 縁 の 場 所 
で し た よ ね、 今 ま で は。 

129
00:07:22,640 --> 00:07:24,000
そ う な ん で す よ。 
で す よ ね。 

130
00:07:24,320 --> 00:07:26,320
そ こ に 着 弾 し た わ け な ん で す か？ 
え え。 

131
00:07:26,320 --> 00:07:33,080
で、 今 思 え ば あ の。 
ド バ イ の 安 全 神 話 そ の も の を、 ま あ 狙

132
00:07:33,080 --> 00:07:34,800
っ た ん だ ろ う な と い う 感 じ は し て い 
ま す。 

133
00:07:34,840 --> 00:07:37,680
は い は い。 
あ の、 こ れ さ っ き 言 っ た そ の ラ ン ド マ

134
00:07:37,680 --> 00:07:39,920
ー ク っ て、 全 部 イ ン ス タ 映 え す る ス ポ
ッ ト な ん で す よ ね。 

135
00:07:40,080 --> 00:07:43,440
ブ ル ジ ャ ー ル ア ラ ブ だ っ た り と か、 パ
ー ム ジ ュ メ ー ラ だ っ た り と か。 

136
00:07:43,440 --> 00:07:47,920
あ と ダ ウ ン タ ウ ン の 超 高 層 ビ ル が 高 
層 ビ ル と い う か、 世 界 最 大 の 最 大 と 

137
00:07:47,920 --> 00:07:51,880
か、 一 番 高 い こ う タ ワ ー が あ っ た り と
か で、 そ の 近 く こ こ ド ロ ー ン が 通 る 

138
00:07:51,880 --> 00:07:53,520
と。 
で、 そ れ み ん な 取 る わ け で す よ。 

139
00:07:53,600 --> 00:07:56,640
で、 エ ス エ ヌ エ ス で 拡 散 を す る で、 そ 
う す る と。 

140
00:07:57,600 --> 00:08:01,760
ド バ イ の 安 全 神 話 は 崩 れ た。 
も う ド バ イ は 安 全 じ ゃ な い っ て い う 

141
00:08:01,760 --> 00:08:04,560
の が、 世 界 中 に 一 瞬 に し て こ う 周 知 さ
れ る っ て い う か。 

142
00:08:05,520 --> 00:08:11,040
で、 ド バ イ の も う 一 つ の 象 徴 だ っ た。 
そ の ハ ブ 機 能 の 国 際 空 港 も や ら れ て、

143
00:08:11,200 --> 00:08:15,280
で、 港 も や ら れ て、 ド バ イ を ド バ イ ら 
し く し て い る。 

144
00:08:15,520 --> 00:08:19,480
そ の 一 番。 
ド バ イ っ ぽ い と こ ろ が 集 中 的 に 狙 わ 

145
00:08:19,480 --> 00:08:21,400
れ た と い う こ と だ っ た ん だ と 思 い ま 
す。 

146
00:08:21,400 --> 00:08:23,800
あ あ、 じ ゃ あ。 
や っ ぱ り そ の ど う い う 映 像 な の か っ 

147
00:08:23,800 --> 00:08:26,320
て い う の も 計 算 し て。 
そ う い っ た と こ ろ は 攻 撃 さ れ た っ て 

148
00:08:26,320 --> 00:08:28,960
こ と な ん で す か ね。 
だ と 思 い ま す ね。 

149
00:08:29,120 --> 00:08:32,840
え え。 
で、 実 際 も の す ご く こ う、 ま あ、 あ る 意

150
00:08:32,840 --> 00:08:35,960
味 こ う 変 だ け ど、 ま あ バ ズ っ た と い う
か、 で す ね、 い ろ ん な こ う、 着 弾 の シ ー

151
00:08:35,960 --> 00:08:38,360
ン と か が で す ね。 
で、 ま あ そ の 中 に は 擬 情 報 混 じ っ た り

152
00:08:38,360 --> 00:08:40,799
と か、 か な り こ う、 カ オ ス な 情 報 空 間 
に な っ て。 

153
00:08:41,039 --> 00:08:44,560
で、 そ の 後、 あ の ユ ー エ ー イ ー の 当 局 
が 取 り 締 ま り に 乗 り 出 し て。 

154
00:08:44,880 --> 00:08:48,560
え え、 つ い 先 日 ま で 百 数十人。 
今 300 数十人。 

155
00:08:48,560 --> 00:08:50,760
ち ょ っ と ご め ん な さ い。 
そ の 数 字 は も し か し た ら も っ と 増 え 

156
00:08:50,760 --> 00:08:55,240
て る か も し れ ま せ ん け れ ど も の 人 が 
逮 捕 さ れ て、 だ か ら そ の 情 報 戦 の、 ま 

157
00:08:55,240 --> 00:08:58,960
あ 最 前 線 の 現 場 に も な っ た。 
と い う こ と で す ね。 

158
00:08:59,120 --> 00:09:02,880
そ の 逮 捕 さ れ た っ て い う の は 偽 情 報 
で 逮 捕 な ん で す か？ 

159
00:09:02,880 --> 00:09:07,440
と い う パ タ ー ン も あ る し。 
あ の 偽 情 報 じ ゃ な く て、 実 際 に 着 弾 し

160
00:09:07,440 --> 00:09:10,320
た も の を 転 送 す る。 
転 送 と い う か 拡 散 す る こ と が、 そ の 安

161
00:09:10,320 --> 00:09:14,240
全 保 障 上 の あ の ま あ 脅 威 に。 
な る と。 

162
00:09:14,800 --> 00:09:16,560
い う こ と な ん か も 相 当 で 含 ま れ て い 
る。 

163
00:09:16,720 --> 00:09:18,320
そ う な ん で す ね。 
結 構。 

164
00:09:18,320 --> 00:09:22,960
で も そ こ は な ん で し ょ う ね、 ち ょ っ と
そ の 表 現 の 自 由 と、 ま あ 少 し こ う、 あ 

165
00:09:22,960 --> 00:09:25,360
の 矛 盾 す る と こ ろ も あ る と い う こ と 
な ん で す ね、 ど う し て も。 

166
00:09:25,520 --> 00:09:28,320
そ う で す ね。 
割 合 ド バ イ っ て、 あ の、 そ の 辺 は 緩 か 

167
00:09:28,320 --> 00:09:30,480
っ た ん で す ね。 
ま あ、 そ の 辺 に 限 ら ず こ う。 

168
00:09:30,760 --> 00:09:35,400
イ ス ラ ム 教 の 戒 律 的 な も の だ っ た り 
と か、 あ と お 酒 だ と か、 ま あ そ う い っ 

169
00:09:35,400 --> 00:09:39,760
た も の を こ う 緩 く、 こ う、 懐 を 広 く す 
る こ と で、 世 界 中 の、 ま あ セ レ ブ な ん 

170
00:09:39,760 --> 00:09:44,800
か も 含 め て 人 の 金 を こ う 集 め て、 で 集
まる こ と に よ っ て、 ま あ い ろ ん な こ う、

171
00:09:44,800 --> 00:09:49,640
コ ミ ッ シ ョ ン 手 数 料 を、 こ う、 あ の ド 
バ イ の 国 の、 ま あ 収 益 に し て い く と、 

172
00:09:49,640 --> 00:09:53,240
は い、 あ ん ま り こ う、 石 油 が 昔 は ち ょ 
っ と だ け で な ん で す け ど、 す ぐ な く な

173
00:09:53,240 --> 00:09:56,240
っ て し ま っ て、 も う 今 ほ と ん ど 石 油 の
収 入 は な い ん で、 そ う い う こ う、 ヒ ト 

174
00:09:56,240 --> 00:09:58,840
モ ノ カ ネ が ど ん ど ん 来 て も ら っ て、 そ
の 人。 

175
00:09:58,840 --> 00:10:02,440
た ち が 活 動 す る こ と に よ っ て、 ま あ ド
バ イ と い う 場 所 が こ う 成 り 立 っ て い 

176
00:10:02,440 --> 00:10:07,320
る と い う。 
で、 そ う い う こ う ド バ イ ら し さ っ て い

177
00:10:07,320 --> 00:10:11,560
う と こ ろ も、 今 回 の 攻 撃 を 境 に 大 き く
変 わ っ て し ま っ た な と い う 感 じ が あ 

178
00:10:11,560 --> 00:10:12,600
り ま す。 
あ あ、 そ う な ん で す ね。 

179
00:10:12,600 --> 00:10:15,600
え え。 
そ う す る と 今 こ の ま あ も う す ぐ 収 録 

180
00:10:15,600 --> 00:10:18,080
時 点 で は も う す ぐ 5月 な の で、 ま あ 配 
信 も 5月 で す ね。 

181
00:10:18,080 --> 00:10:22,640
2026年 5月 時 点 で は 結 構、 村 山 さ ん の 
目 か ら 見 る と、 ド バ イ の そ の な ん で し

182
00:10:22,640 --> 00:10:25,120
ょ う ね。 
も と も と 持 っ て い た そ の 価 値 っ て い 

183
00:10:25,120 --> 00:10:28,080
う の が、 少 し こ う 損 な れ て し ま っ た な
ん て い う の は 実 感 は あ り ま す か？ 

184
00:10:28,800 --> 00:10:30,240
そ う で す ね。 
あ の。 

185
00:10:30,960 --> 00:10:34,440
ド バ イ に 持 っ て る イ メ ー ジ っ て 皆 さ 
ん あ る と 思 う ん で す よ。 

186
00:10:34,760 --> 00:10:39,480
あ の、 す ご く き ら び や か で、 え え、 世 界
中 の セ レ ブ が 集 ま っ て き て、 で、 も の 

187
00:10:39,480 --> 00:10:45,960
す ご く 綺 麗 な、 あ る い は こ う ラ グ ジ ュ
ア リ ア ス な で、 安 心 で で あ の バ ケ ー シ

188
00:10:45,960 --> 00:10:51,160
ョ ン を 過 ご し て っ て い う、 そ の イ メ ー
ジ は も う 多 分 取 り 返 し が つ か な い レ 

189
00:10:51,160 --> 00:10:53,600
ベ ル で ダ メ ー ジ を 受 け た ん だ ろ う な 
と 思 い ま す。 

190
00:10:54,000 --> 00:10:58,240
あ の。 
ド バ イ の 街 自 体 は そ こ ま で そ こ ま で 

191
00:10:58,240 --> 00:11:02,240
と い う か、 ま あ う ん、 そ う で す ね。 
そ の 戦 場 っ て い う 状 況 で は 全 く な い 

192
00:11:02,240 --> 00:11:04,520
ん で す ね。 
さ っ き 言 っ た 通 り、 あ の 90 数 パ ー セ 

193
00:11:04,520 --> 00:11:09,920
ン ト は 減 益 さ れ て い て、 で、 あ の 死 傷 
者 も そ こ ま で は 多 く な く て、 だ け ど、 

194
00:11:10,240 --> 00:11:16,400
だ か ら あ の 人 は ま あ 住 む の に は 問 題 
な い し、 も う か な り あ の 人 も 車 の 庭 な

195
00:11:16,400 --> 00:11:20,520
ん か 戻 っ た っ て い う ふ う に も、 現 地 か
ら は こ う 伝 え ら れ て ま す け ど。 

196
00:11:20,520 --> 00:11:26,080
は い、 こ う、 じ ゃ あ あ え て。 
リ ゾ ー ト 先 に ド バ イ に 行 く か、 あ る い

197
00:11:26,080 --> 00:11:28,080
は そ の。 
あ の。 

198
00:11:28,080 --> 00:11:30,720
ま あ 税 制 上 こ う、 非 常 に こ う 優 遇 さ れ
て い る。 

199
00:11:31,040 --> 00:11:35,480
ま あ、 そ れ が 売 り の バ ス で も あ る ん で
す け ど、 世 界 の セ レ ブ が お 金 を わ ざ わ

200
00:11:35,480 --> 00:11:38,480
ざ ド バ イ に 持 っ て き て。 
で、 そ こ で こ う、 不 動 産 を 買 う な り し 

201
00:11:38,480 --> 00:11:44,560
て 生 活 を 去 年 し て い く か っ て い う と。
そ こ に つ い て は、 こ う 回 復 す る の に か

202
00:11:44,560 --> 00:11:46,960
な り 時 間 が か か る か も し れ な い な と 
い う 気 は し て い ま す。 

203
00:11:47,120 --> 00:11:50,800
ま あ、 そ の 不 動 産 の イ ン デ ッ ク ス が あ
の 下 が っ て る っ て い う よ う な 話 も あ 

204
00:11:50,800 --> 00:11:52,560
り ま す し。 
ま あ、 や っ ぱ り こ う な ん で し ょ う ね。 

205
00:11:52,560 --> 00:11:55,920
わ ざ わ ざ そ こ に こ う 投 資 を す る っ て 
い う 場 所 じ ゃ な く な る か も し れ な い 

206
00:11:55,920 --> 00:11:57,520
っ て こ と な ん で。 
す か ね、 う ん。 

207
00:11:57,520 --> 00:12:00,800
あ の、 そ の 投 資 を し た り と か。 
は い。 

208
00:12:00,880 --> 00:12:06,840
あ の、 ま あ、 人 が 観 光 に 来 る と か っ て、
や っ ぱ り 安 全 だ っ て い う 前 提 で の こ 

209
00:12:06,840 --> 00:12:10,320
と で は あ る ん で す よ ね。 
で、 そ の 安 全 だ っ て い う イ メ ー ジ。 

210
00:12:10,720 --> 00:12:15,360
が、 今 こ う 大 き く 損 な わ れ て し ま っ た
の で、 そ れ を ど う や っ て 元 に 戻 す か っ

211
00:12:15,360 --> 00:12:18,520
て、 や っ ぱ り 相 当 程 度 時 間 が か か る か
な と い う 感 じ が し ま。 

212
00:12:18,560 --> 00:12:19,400
す。 
そ う い う こ と で す。 

213
00:12:19,400 --> 00:12:21,760
ね え え。 
ま あ こ れ、 ホ ル ム ズ 海 峡 も 同 じ な ん で

214
00:12:21,760 --> 00:12:25,280
す け ど、 あ の イ ラ ン が や ろ う と 思 え ば
い つ で も で き る。 

215
00:12:25,760 --> 00:12:27,440
で、 実 際 に や っ た は？ 
い。 

216
00:12:27,760 --> 00:12:31,640
わ け な ん で す よ ね。 
あ の、 ま あ、 ホ ル ム ズ も ま あ 私 自 身、 あ

217
00:12:31,640 --> 00:12:36,880
の こ う、 本 当 に 驚 い た っ て い う か、 ま 
あ、 昔 か ら あ の、 あ の 場 所 が。 

218
00:12:37,440 --> 00:12:41,280
チ ョ ー ク ポ イ ン ト で、 あ の 世 界 の、 こ 
の エ ネ ル ギ ー、 安 全 保 障 の 鍵 に。 

219
00:12:41,280 --> 00:12:43,360
ま あ、 そ う い う の は こ う、 み ん な わ か 
っ て た わ け な ん で す け ど。 

220
00:12:43,600 --> 00:12:44,840
は い、 ま さ か や ら な い だ。 
ろ う。 

221
00:12:44,840 --> 00:12:47,720
っ て い う。 
で、 ド バ イ に つ い て も ま あ イ ラ ン か ら

222
00:12:47,720 --> 00:12:51,440
と っ た す ぐ 攻 撃 が で き る ん だ け ど、 ま
さ か や ら な い だ ろ う っ て い う、 そ の 前

223
00:12:51,440 --> 00:12:58,520
提 が 崩 れ て し ま い ま し た の で。 
だ か ら こ う そ れ を 回 復 し て い く っ て 

224
00:12:58,520 --> 00:13:00,080
い う の は。 
相 当 な。 

225
00:13:00,080 --> 00:13:03,640
や っ ぱ 時 間 が 必 要 で す ね。 
だ っ て や ろ う と 思 え ば 説 明 で き る わ 

226
00:13:03,640 --> 00:13:06,520
け で す し。 
あ と、 仮 に あ の、 ま あ、 も し か し た ら こ

227
00:13:06,520 --> 00:13:11,040
の ポ ッ ド キ ャ ス ト が あ の 配 信 さ れ る 
段 階 で は 一 定 程 度、 こ う し っ か り と し

228
00:13:11,040 --> 00:13:18,560
た あ の 訂 正 に な り 訳 の 合 意 が あ っ た 
と し て も、 ま た あ と、 ト ラ ン プ 大 統 領、

229
00:13:18,720 --> 00:13:22,480
任 期 二 年 半 近 く え え、 も っ と か、 二 年 
半 ち ょ い あ り ま す し。 

230
00:13:22,480 --> 00:13:28,800
イ ラ ン の 体 制 っ て い う の も、 ま あ、 あ 
の、 変 わ ら な い と い う と、 じ ゃ あ。 

231
00:13:29,160 --> 00:13:36,000
あ の 自 分 が 大 き な 投 資 を 五 年、 十 年 か
け て、 例 え ば 不 動 産 で あ れ ば、 あ の 不 

232
00:13:36,000 --> 00:13:41,200
動 産 値 段 が 上 が っ て い く と か、 あ る い
は 事 業 を す る っ て い う 長 期 的 な 展 望 

233
00:13:41,200 --> 00:13:44,800
が 立 て づ ら く な っ て し ま っ て る な と 
い う 感 じ が し ま す ね。 

234
00:13:44,800 --> 00:13:46,760
そ う で す ね、 こ れ。 
あ の、 ご め ん な さ い。 

235
00:13:46,760 --> 00:13:51,120
本 当 に 詳 し く は 後 半 で 伺 お う と 思 っ 
た ん で す け ど、 あ の 村 山 さ ん は 戻 る 予

236
00:13:51,120 --> 00:13:52,880
定 っ て い う の は、 今 は 立 っ て る ん で す
か？ 

237
00:13:53,120 --> 00:13:55,040
そ う で す ね。 
あ の、 一 旦 戻 り ま す。 

238
00:13:55,040 --> 00:13:56,080
一 旦 戻 り ま す か？ 
は い。 

239
00:13:56,320 --> 00:14:01,360
あ の。 
え っ と、 ま あ、 一時 停 戦 に な っ て、 で、 翌

240
00:14:01,360 --> 00:14:05,200
日 ま で 攻 撃 が あ っ た ん で す け れ ど も、
そ の 後 ま あ ピ タ ッ と 今 止 ん で る 状 態 

241
00:14:05,200 --> 00:14:08,280
に は な っ て ま し て。 
で、 ド バ イ で の 暮 ら し っ て、 あ の か な 

242
00:14:08,280 --> 00:14:10,320
り の 部 分 も 正 常 化 し て き て る ん で す 
ね。 

243
00:14:10,320 --> 00:14:16,320
あ の 学 校 も オ ン ラ イ ン だ っ た の が、 対
面 授 業 に 戻 っ て、 え え で、 あ の テ ー マ 

244
00:14:16,320 --> 00:14:22,680
パ ー ク が あ の ま た 入 場 再 開 し た り と 
か、 あ あ ま あ、 か な り の 分、 こ う 落 ち 着

245
00:14:22,680 --> 00:14:26,720
い て き て、 で、 ま あ 私 も あ の 家 族 の 生 
活 と、 あ と あ の。 

246
00:14:27,160 --> 00:14:31,120
ほ ど の 学 校 も あ っ て で す ね、 ど っ か の
タ イ ミ ン グ で は 戻 る と 思 い ま す。 

247
00:14:31,880 --> 00:14:38,080
ま あ た だ で す ね、 そ こ か ら 先 ど う す る
か っ て い う の が、 本 当 に あ の、 う ん、 あ

248
00:14:38,080 --> 00:14:41,280
の 避 難 民 と し て の、 本 当 に 当 事 者 と し
て の 問 題 と い う か で す ね。 

249
00:14:41,640 --> 00:14:46,800
え え、 も と も と は そ の 子 供 が あ の、 ま 
あ 高 校 生 な ん で す け ど、 高 校 卒 業 す る

250
00:14:46,800 --> 00:14:50,960
二 年 後 ま で、 ま あ い る 予 定 で、 ま あ そ 
こ は も う 全 く あ の 疑 問 を 持 っ て な か 

251
00:14:50,960 --> 00:14:54,160
っ た ん で す け ど。 
う ん。 

252
00:14:54,480 --> 00:14:56,800
あ。 
あ と 二 年 間 い る べ き な の か っ て い う 

253
00:14:56,800 --> 00:14:59,520
の は ち ょ っ と 本 当 に 家 族 で 考 え て ま 
す ね。 

254
00:15:00,000 --> 00:15:02,720
そ っ か。 
じ ゃ あ 暫 定 的 に は あ の、 戻 っ て で も、 

255
00:15:02,720 --> 00:15:06,880
お 子 さ ん の 学 校 も あ る の で、 あ の 1回 
で 戻 る ん で す け ど、 長 期 的 に ど う す る

256
00:15:06,880 --> 00:15:09,360
か っ て い う と こ ろ は、 ま だ 結 論 が 出 て
な い わ け な ん で す ね。 

257
00:15:09,360 --> 00:15:12,160
そ う で す ね。 
ま あ 一 つ の 選 択 肢 は、 は い。 

258
00:15:12,160 --> 00:15:16,080
あ の 他 の 国 に 移 る と い う の は、 あ の 真
剣 に 今 考 え て い ま す。 

259
00:15:16,320 --> 00:15:18,680
も う 候 補 地 も あ る ん で す か？ 
そ う で す ね。 

260
00:15:18,680 --> 00:15:22,360
あ の マ レ ー シ ア が ま あ 人 と こ う か な 
と い う ふ う に は 思。 

261
00:15:22,360 --> 00:15:26,920
っ て ま す。 
ま あ 確 か に、 あ の 比 較 的 あ の 日 本 人 の

262
00:15:26,920 --> 00:15:29,120
移 民 が 行 き や す い 場 所 っ て こ と で す 
よ ね。 

263
00:15:29,120 --> 00:15:30,160
マ レ ー シ。 
ア、 そ う で す ね。 

264
00:15:30,160 --> 00:15:35,840
教 育 環 境 が 非 常 に 整 っ て い る と い う 
こ と と、 あ と ま あ、 あ の 信 用 じ ゃ な く 

265
00:15:35,840 --> 00:15:38,720
て。 
ま あ マ レ ー シ ア で は あ の 安 全 が。 

266
00:15:39,160 --> 00:15:44,080
あ の、 ま あ 確 保 さ れ て い る と い う。 
あ と ま あ、 あ の、 物 価 も こ う、 か な り リ

267
00:15:44,080 --> 00:15:47,960
ー ズ ナ ブ ル と い う こ と で、 ま あ、 あ の 
移 住 す る 環 境 と し て は 非 常 に 整 っ て 

268
00:15:47,960 --> 00:15:49,160
る な と い う。 
ふ う に 思 っ て い ま す。 

269
00:15:49,200 --> 00:15:50,960
そ う い う こ と で す ね。 
わ か り ま し た。 

270
00:15:50,960 --> 00:15:51,920
い や、 す い ま せ ん。 
ち ょ っ と。 

271
00:15:51,920 --> 00:15:54,920
冒 頭、 私 の 興 味 を あ あ い。 
え い え い え。 

272
00:15:54,960 --> 00:15:56,400
と ん で？ 
も な い で す。 

273
00:15:56,400 --> 00:15:57,680
思 っ て。 
お り ま す。 

274
00:15:57,720 --> 00:16:01,000
い や。 
い や、 で も、 じ ゃ あ ち ょ っ と あ の、 ウ ク

275
00:16:01,000 --> 00:16:03,120
ラ イ ナ の 話 に つ い て 伺 い た い ん で す 
け ど。 

276
00:16:03,120 --> 00:16:07,000
は い、 あ の、 ま あ 村 山 さ ん、 本 当 に こ れ
ま で 一 貫 し て、 そ の 移 民 難 民 を テ ー マ

277
00:16:07,000 --> 00:16:10,480
に 取 材 を さ れ て こ ら れ ま し て。 
エ ク ソ ダ ス は ア メ リ カ で す ね。 

278
00:16:10,480 --> 00:16:13,200
ア メ リ カ。 
あ、 そ う で す ね、 は い、 国 境 の 移 民 で、 

279
00:16:13,440 --> 00:16:17,000
で、 移 民 難 民 た ち の 新 世 界 地 図 に つ い
て は、 ま あ、 こ れ は ウ ク ラ イ ナ で す よ 

280
00:16:17,000 --> 00:16:17,760
ね。 
は い。 

281
00:16:18,080 --> 00:16:20,120
で あ、 ご め ん な さ い。 
あ の、 あ り ま す、 あ の 映 像 に。 

282
00:16:20,120 --> 00:16:22,160
も あ の、 出 し て い た。 
だ い て お り ま す。 

283
00:16:22,480 --> 00:16:26,520
で、 ま あ、 あ と は 最 近 だ と あ の 中 東、 ま
あ そ ろ そ ろ ド バ イ に い ら っ し ゃ る の 

284
00:16:26,520 --> 00:16:30,560
で、 ま あ、 そ の 中 東 を 中 心 に、 こ う 移 民
難 民 に つ い て 取 材 さ れ て き た と い う 

285
00:16:30,560 --> 00:16:33,720
こ と な ん で す け ど。 
直 近、 ま あ 特 に こ う、 3月 末 に は そ の ド

286
00:16:33,720 --> 00:16:37,880
ン バ ス 地 域 で 取 材 レ ポ ー ト を 発 表 さ 
れ て い た り し た ん で す け ど、 直 近 や っ

287
00:16:37,880 --> 00:16:40,400
て き た こ と を ま ず あ の、 伺 っ て も い い
で す か。 

288
00:16:40,400 --> 00:16:43,120
そ う で す ね。 
あ の、 本 当 の 直 近 っ て い う こ と で 言 う

289
00:16:43,120 --> 00:16:45,360
と で す ね、 は い。 
え え、 イ ラ ン 戦 争 と い う か。 

290
00:16:45,360 --> 00:16:48,880
ま あ、 イ ラ ン へ の 攻 撃 が 始 まる 3日 ま で
ウ ク ラ イ ナ に い ま し て。 

291
00:16:48,880 --> 00:16:51,240
え え、 3週 間 ほ ど、 え え 取 材 を し て い ま
し た。 

292
00:16:51,240 --> 00:16:52,720
は い。 
で、 え え、 私。 

293
00:16:53,760 --> 00:16:58,720
え え、 ま あ、 侵 攻 が 始 ま っ て か ら、 あ の
半 年 ぐ ら い、 こ う、 断 続 的 に こ う、 ウ ク

294
00:16:58,720 --> 00:17:01,800
ラ イ ナ 国 内 滞 在 し て、 で、 周 辺 国 に 半 
年 ぐ ら い。 

295
00:17:01,800 --> 00:17:04,079
あ の ド イ ツ と か ポ ー ラ ン ド と か で す 
ね、 こ う 取 材 を し て。 

296
00:17:04,079 --> 00:17:05,839
で、 今 回 は 結 構 久 し ぶ り だ っ た ん で す
ね。 

297
00:17:05,839 --> 00:17:08,640
あ の、 二 年 ぶ り だ な。 
二 年 ぶ り で す ね。 

298
00:17:08,640 --> 00:17:12,359
え え。 
で、 あ の 侵 攻 が 始 ま っ て、 え え、 ま あ 四

299
00:17:12,400 --> 00:17:16,400
年 っ て い う こ う。 
非 常 に 長 い。 

300
00:17:16,400 --> 00:17:20,480
は い ま あ 大 学 で 言 え ば 入 学 し て 卒 業 
す る、 あ る い は あ の 企 業 に 勤 め て い る

301
00:17:20,480 --> 00:17:24,920
方 も、 ま あ ど っ か に 赴 任 し て も 転 勤 す
る ぐ ら い の こ う、 人 生 の 中 で も 本 当 に

302
00:17:24,920 --> 00:17:31,520
一 口 の 区 切 り に な る ぐ ら い の 長 い 年 
月、 展 示 会 で 暮 ら す っ て い う こ と に つ

303
00:17:31,520 --> 00:17:36,280
い て、 こ う 蔵 の 人 た ち が、 ま あ ど ん な 
思 い で、 ど ん な 境 遇 で い る の か っ て い

304
00:17:36,280 --> 00:17:38,880
う の を、 ま あ、 あ の、 今 回 の 取 材 の テ ー
マ と し て。 

305
00:17:39,240 --> 00:17:42,080
で、 特 に あ の。 
こ れ ま で 会 っ て き た 人 に も う 一 度 会 

306
00:17:42,080 --> 00:17:43,840
い に 行 く と い う よ う な 形 で 取 材 を し 
て。 

307
00:17:43,840 --> 00:17:45,120
き ま し た。 
あ あ、 そ う な ん で す ね。 

308
00:17:45,400 --> 00:17:49,640
あ の、 そ の タ イ ミ ン グ で は あ の、 や っ 
ぱ り 二 年、 二 年 ぶ り と お っ し ゃ い ま 

309
00:17:49,640 --> 00:17:50,880
し。 
た 二 年 ぶ り で す ね。 

310
00:17:50,880 --> 00:17:53,400
は い。 
二 年 前 と や っ ぱ り か な り 変 わ っ て い 

311
00:17:53,400 --> 00:17:55,680
た 印 象 を 受 け ま し た。 
か、 そ う で す ね。 

312
00:17:55,680 --> 00:18:03,080
あ の、 こ う、 全 く 違 う 雰 囲 気 に な る と 
い う よ り は、 も う 二 年 の 段 階 で、 本 当 

313
00:18:03,080 --> 00:18:04,800
に こ う 疲 れ 切 っ て る っ て い う か で す 
ね。 

314
00:18:05,120 --> 00:18:12,800
あ の、 ま あ。 
い つ ミ サ イ ル な り、 ド ロ ー ン が こ う 来

315
00:18:12,800 --> 00:18:14,320
る か ど う か わ か ら な い っ て い う よ う 
な。 

316
00:18:14,800 --> 00:18:20,360
あ あ 暮 ら し で、 や っ ぱ り 疲 弊 も し て い
た し、 将 来 の 展 望 が 描 け な く て ど う し

317
00:18:20,360 --> 00:18:22,640
よ う か っ て い う。 
こ う 戸 惑 っ て も い た し っ て い う 感 じ 

318
00:18:22,640 --> 00:18:26,160
だ っ た ん で す け ど、 そ れ が さ ら に も う
一 段 こ う、 底 が 抜 け る よ う な 感 じ で。 

319
00:18:27,520 --> 00:18:32,160
う ん、 あ の 疲 れ き っ て る っ て い う 感 じ
だ と 思 い ま し た う。 

320
00:18:32,400 --> 00:18:34,720
ん？ 
そ の 疲 れ き っ て い る。 

321
00:18:34,720 --> 00:18:37,480
底 が 抜 け た っ て い う の は。 
例 え ば ど う い う シ ー ン で そ れ を 感 じ 

322
00:18:37,480 --> 00:18:43,760
ま し た か？ 
そ う で す ね、 あ の ド ン バ ス、 あ の、 え っ

323
00:18:43,760 --> 00:18:47,920
と で す ね、 ウ ク ラ イ ナ の 東 部 で、 あ の、
一 番 激 戦 に な っ て い る と こ ろ で。 

324
00:18:48,240 --> 00:18:51,640
で、 ま あ、 ド ン バ ス 地 方 っ て 言 わ れ る 
と こ ろ、 今 ほ と ん ど、 ま あ ロ シ ア が 占 

325
00:18:51,640 --> 00:18:55,400
拠 し て て で す ね、 ま あ 2割 ぐ ら い、 ド ネ
ツ ク 州 の 2割 ぐ ら い の と こ ろ だ け、 ま 

326
00:18:55,400 --> 00:18:59,400
あ ウ ク ラ イ ナ 死 守 し て い る 形 に な る 
ん で す け ど。 

327
00:18:59,400 --> 00:19:03,440
で、 そ こ に 行 っ て。 
で で す ね、 あ の 地 元 で カ フ ェ を し て い

328
00:19:03,440 --> 00:19:06,080
る あ の 女 の 人 に、 ま あ、 お 話 を 伺 っ て 
で す ね。 

329
00:19:06,240 --> 00:19:10,880
で、 最 初 は こ う な ん て い う か、 あ の 質 
問 に 対 し て、 こ う、 ま あ、 い ろ い ろ、 こ 

330
00:19:10,880 --> 00:19:15,120
う 答 え て く れ て た ん で す け ど、 最 後 の
方 に な っ て く る ん で す ね、 あ の、 私 た 

331
00:19:15,120 --> 00:19:21,040
ち は ま あ、 あ の、 頑 張 っ て ま す と で、 え
え、 ま あ 勇 敢 に あ の、 戦 っ て き て る ん 

332
00:19:21,040 --> 00:19:26,080
だ け ど も、 疲 れ ま し た と。 
で、 も う こ れ 以 上 は、 あ の、 ま あ 皆 さ 

333
00:19:26,080 --> 00:19:29,760
ん、 皆 さ ん っ て い う の は、 あ の 取 材 者 
で あ る 私 で、 私 を 通 し た。 

334
00:19:29,760 --> 00:19:32,520
多 分、 日 本。 
含 め た 国 際 社 会 と い う 意 味 だ と 思 う 

335
00:19:32,520 --> 00:19:36,200
ん で す け ど、 支 え が な い と も う こ れ じ
ゃ で き ま せ ん と い う よ う な こ と を、 こ

336
00:19:36,200 --> 00:19:38,480
う 涙 な が ら に こ う お っ し ゃ っ て い て 
で す ね。 

337
00:19:38,720 --> 00:19:42,800
で、 そ れ と 似 た よ う な 感 覚 っ て い う の
が い ろ ん な 人 か ら 感 じ ら れ ま し た。 

338
00:19:43,360 --> 00:19:47,080
で、 も う 一 つ、 そ の 四 年 っ て い う 意 味 
で 言 う と で す ね、 あ の、 私、 だ い た い 取

339
00:19:47,080 --> 00:19:51,920
材 に 行 く 時、 ま あ 私 自 身 は あ の ウ ク ラ
イ ナ 語 も ロ シ ア 語 も 話 せ ま せ ん の で、

340
00:19:51,920 --> 00:19:57,320
あ の 通 訳 と こ う 一 緒 に、 あ る い は あ の
運 転 手 と。 

341
00:19:57,320 --> 00:20:00,200
と 一 緒 に こ う 行 動 す る ん で す ね。 
で、 ま あ 何 回 も 何 回 も 言 っ て る と、 こ 

342
00:20:00,200 --> 00:20:02,320
う、 だ ん だ ん 一 つ の チ ー ム み た い に な
っ て き て い て。 

343
00:20:02,320 --> 00:20:06,720
で、 も う 海 で こ う 四 年 付 き 合 っ て る み
た い な 感 じ な ん で す け ど、 そ の 人 た ち

344
00:20:06,720 --> 00:20:11,840
が で す ね、 ほ と ん ど 今 回 一 緒 に 行 動 で
き な か っ た ん で す。 

345
00:20:12,240 --> 00:20:17,040
で、 一 つ は 軍 に 入 っ て い る 徴 兵。 
え え、 ま あ、 あ る い は ま あ、 志 願 っ て い

346
00:20:17,040 --> 00:20:21,080
う の も 含 め て で す ね。 
軍 に い る で、 も う 一 つ、 ま あ 一 人 な ん 

347
00:20:21,080 --> 00:20:24,000
で す け ど、 ま あ、 あ の、 引 き こ も っ て い
る。 

348
00:20:24,400 --> 00:20:27,040
あ あ、 そ う で す か。 
え え、 徴 兵 を 逃 れ る た め で す ね。 

349
00:20:27,840 --> 00:20:29,840
あ の、 ま あ 二 年 前 も そ う だ っ た ん で す
け ど。 

350
00:20:30,240 --> 00:20:34,600
あ の 徴 兵、 ま あ ウ ク ラ イ ナ、 ま あ、 ど ん
ど ん ど ん ど ん 5cm で あ の 兵 士 が 命 を 

351
00:20:34,600 --> 00:20:38,800
落 と し て い く と。 
お お で、 次 に 補 充 す る 人 も い な い し、 

352
00:20:38,800 --> 00:20:42,240
す で に あ の 前 線 出 て る 人 も、 も う 二 年
戦 っ て る と。 

353
00:20:42,920 --> 00:20:45,760
や っ ぱ 帰 り た い わ け で す よ ね。 
帰 り た い ん だ け ど、 次 に 来 る 人 が い な

354
00:20:45,760 --> 00:20:51,760
い っ て い う 慢 性 的 な、 ま あ 変 異 不 足 に
な っ て い て で、 え え、 徴 兵 対 象 年 齢 の 

355
00:20:51,760 --> 00:20:55,760
人 た ち を こ う 動 員 す る っ て い う の が、
ま あ、 あ の キ ャ ン ペ ー ン の よ う な 形 

356
00:20:55,760 --> 00:20:57,560
で。 
え え、 い ろ ん な と こ ろ に こ う、 徴 兵 事 

357
00:20:57,560 --> 00:21:02,960
務 所 の 人 が こ う い て で す ね。 
で、 適 齢 期 の 人 に あ の 声 を か け て、 で、

358
00:21:03,280 --> 00:21:06,880
ち ゃ ん と あ の 席 の 手 続 き を と っ て 徴 
兵 に。 

359
00:21:07,160 --> 00:21:09,600
徴 兵 と い う か、 充 分 し て な い の か み た
い な こ と を チ ェ ッ ク し て。 

360
00:21:09,840 --> 00:21:11,920
え え。 
で、 そ こ に 問 題 が あ る ん で あ れ ば、 あ 

361
00:21:11,920 --> 00:21:15,320
の、 実 際 に も 事 務 所 に 来 て も ら っ て、 
そ の ま ま こ う 徴 兵 手 続 き 入 っ て い く 

362
00:21:15,320 --> 00:21:21,920
み た い な あ、 あ の が あ っ て で す ね、 大 
勢 の あ の 若 い 男 の 人 た ち、 徴 兵 年 齢 の

363
00:21:21,920 --> 00:21:27,680
人 た ち が こ う 徴 兵 を 逃 れ る っ て い う 
の が、 あ の、 ま あ な ん て い う か、 こ う、 

364
00:21:27,680 --> 00:21:31,120
か な り ま た 徴 兵 に 気 を 使 っ て 生 き て 
い く み た い な 感 じ だ っ た ん で す よ ね。

365
00:21:31,920 --> 00:21:34,280
ち ょ っ と 話 ず れ て っ ち ゃ う ん で す け 
ど、 面 白 い の が あ の。 

366
00:21:34,360 --> 00:21:39,360
ア プ リ で で す ね、 あ の キ ー ウ の 天 気、 
ウ ク ラ イ ナ 天 気 だ っ た か な っ て い う、

367
00:21:39,360 --> 00:21:42,680
あ の 天 気 予 報 み た い な 名 前 の ア プ リ 
が あ っ て で す ね。 

368
00:21:42,880 --> 00:21:47,360
で、 そ こ に キ ー ウ な ん と か 通 り。 
え え、 雨 と か 晴 れ と か。 

369
00:21:47,640 --> 00:21:51,320
あ あ、 あ の 30分 前 ま で は 晴 れ て た み た
い な の。 

370
00:21:51,320 --> 00:21:53,240
み ん な こ う、 次 々 に 孤 独 し て る わ け で
す よ。 

371
00:21:53,240 --> 00:21:56,080
え え。 
で、 そ れ は あ の 徴 兵 事 務 所 の 人 が い る

372
00:21:56,080 --> 00:22:01,560
か ど う か ほ う だ か ら、 こ の 幹 線 通 り を
行 く と、 徴 兵 事 務 所 の 人 が い て、 車 を 

373
00:22:01,560 --> 00:22:03,200
止 め ら れ る う。 
ん。 

374
00:22:03,880 --> 00:22:06,480
会 社 い た。 
っ て い う 情 報 を み ん な で 共 有 し あ っ 

375
00:22:06,480 --> 00:22:08,720
て、 そ こ を 通 ら な い よ う に 裏 道 抜 け て
い く わ け で す。 

376
00:22:08,720 --> 00:22:09,880
ね え え。 
そ う な ん で す か。 

377
00:22:09,880 --> 00:22:13,680
え え、 そ の ぐ ら い こ う。 
み ん な 日 々 の 行 動 に 気 を 使 っ て い て。

378
00:22:13,840 --> 00:22:20,240
で、 あ の、 私 が ず っ と こ う 付 き 合 っ て 
き た 通 訳 の 人 は、 ま あ 二 年 前 の 時 点 で

379
00:22:20,240 --> 00:22:23,640
も あ の う ち に 来 て く れ る ん な ら 会 え 
る み た い な 感 じ だ っ た ん で す ね。 

380
00:22:23,640 --> 00:22:27,680
だ か ら 外 で 歩 き た く な い と。 
で、 今 回 行 っ た 時 は で す ね。 

381
00:22:28,120 --> 00:22:32,960
あ の、 ま あ、 結 果 的 に は あ え て 彼 の 家 
の 近 く で あ っ た ん で す け ど、 も う 完 全

382
00:22:32,960 --> 00:22:38,960
に こ う 引 き こ も っ て る で、 あ の 銀 行 口
座 も 解 約 し て し ま っ た と。 

383
00:22:38,960 --> 00:22:40,000
地 元 の で す ね。 
は い。 

384
00:22:40,320 --> 00:22:44,800
で、 そ れ 徴 兵 の 関 係 で あ の、 ま あ、 罰 金
と か が あ っ て。 

385
00:22:45,040 --> 00:22:50,480
で、 そ れ が ま あ、 あ の 銀 行 を 通 じ て、 こ
う、 彼 の と こ ろ に な っ て い う か、 あ の。

386
00:22:51,080 --> 00:22:55,880
春 の 個 人 情 報 が 銀 行 を 通 じ て、 こ う、 
徴 兵 す る 側 に こ う 漏 れ な い よ う に と 

387
00:22:55,880 --> 00:22:58,840
い う こ と で す ね。 
で、 ま あ 暗 号 資 産 で 今 生 活 を し て る っ

388
00:22:58,840 --> 00:23:03,600
て い う よ う な こ と を 言 っ て ま し て、 ま
あ そ の ぐ ら い こ う 徹 底 し て、 ま あ 徴 兵

389
00:23:03,600 --> 00:23:09,880
を 逃 れ る 人 た ち も い る。 
あ る い は 考 え 直 し て、 あ の 軍 に 入 っ 

390
00:23:09,880 --> 00:23:13,800
て、 ま あ ド ロ ー ン の オ ペ レ ー タ ー に な
っ た り と か、 あ あ、 前 線 に 近 い と こ ろ 

391
00:23:13,800 --> 00:23:17,760
の 軍 の 広 報 会 や っ て た り と か と い う 
こ と で す ね。 

392
00:23:18,200 --> 00:23:22,480
あ の ロ シ ア か ら そ の 攻 撃 と い う だ け 
で は な く て、 ま あ な ん で し ょ う ね、 徴 

393
00:23:22,480 --> 00:23:28,280
兵 と い う、 ま あ 内 側 の 要 素 も あ っ て、 
か な り こ う 気 を 使 っ た と い う か、 張 り

394
00:23:28,280 --> 00:23:30,240
詰 め た 生 活 を し て い る っ て こ と な ん 
で す か。 

395
00:23:30,320 --> 00:23:34,600
そ う で す ね。 
な ん か そ の 命 の 危 険 だ け で は な く て、

396
00:23:34,600 --> 00:23:38,320
ま あ ま あ、 あ の 徴 兵 も あ の、 結 果 的 に 
は 命 の 危 険 な ん で す け ど。 

397
00:23:38,320 --> 00:23:41,360
ま あ そ う い っ た と こ ろ で、 ま あ か な り
こ う、 市 民 生 活 に 影 響 が 出 て る っ て こ

398
00:23:41,360 --> 00:23:42,120
と な ん で。 
す か ね。 

399
00:23:42,200 --> 00:23:47,160
そ う で す ね、 あ の、 こ の 手 の 話 は も う 
い た る と こ ろ に あ り ま し て、 あ の、 ま 

400
00:23:47,160 --> 00:23:51,520
あ ブ チ ャ に 私 ず っ と こ う 通 っ て、 今 回
12回目 見 て き た ん で す け ど も、 あ の、 ず

401
00:23:51,880 --> 00:23:56,240
っ と こ う お 邪 魔 し て い る 家 が あ っ て 
で す ね、 あ の 藪 ノ 塚 通 り っ て い う、 あ 

402
00:23:56,240 --> 00:24:01,560
の こ う 遺 体 が こ う た く さ ん こ う 放 置 
さ れ て た 状 況 で、 こ う 世 界 的 に 衝 撃 を

403
00:24:01,560 --> 00:24:03,600
与 え た。 
ま あ、 ブ チ ャ を 象 徴 す る よ う な 通 り が

404
00:24:03,600 --> 00:24:09,440
あ る ん で す け ど も、 ま あ、 そ こ に 面 し 
た お 宅 で、 あ の 家 が 全 壊 し て た ん で す

405
00:24:09,440 --> 00:24:13,560
よ ね、 攻 撃 で。 
で、 も う あ の 更 地 だ け に 更 地 と い う 

406
00:24:13,560 --> 00:24:19,600
か、 あ の 小 暮 と 土 台 し か な く て。 
で、 そ こ の 子 供 が 私、 そ の 時 の 取 材 は 

407
00:24:19,600 --> 00:24:23,040
夏 だ っ た ん で す け ど、 も う こ の ま ま 冬
に な っ た ら も う 生 き て い け な い み た 

408
00:24:23,080 --> 00:24:26,080
い な 感 じ で、 こ う も う ひ っ く り 返 っ て
し ま っ て み た い な。 

409
00:24:27,040 --> 00:24:30,440
で、 あ の 同 じ 敷 地 の 中 に、 ま あ、 あ の お
じ い さ ん を 彼 か ら 見 て、 お じ い さ ん お

410
00:24:30,440 --> 00:24:33,240
ば あ さ ん の 家 が あ っ て、 ま あ そ こ で こ
う、 家 族 実 用 し て る 感 じ だ っ た ん で す

411
00:24:33,240 --> 00:24:36,240
け ど。 
え え、 今 回 行 っ た ら で す ね、 真 新 し い 

412
00:24:36,480 --> 00:24:42,120
あ の 新 築 の 家 が ほ ぼ 完 成 し て ま し て。
で、 ま あ 中 あ の 壁 が ま だ こ う 貼 ら れ て

413
00:24:42,120 --> 00:24:45,680
な い み た い な 感 じ だ っ た ん で す ね。 
で、 よ か っ た じ ゃ な い か と。 

414
00:24:46,000 --> 00:24:49,320
私、 本 当 嬉 し く な っ て し ま っ て。 
ま あ、 お 母 さ ん と 息 子 さ ん と、 い や、 本

415
00:24:49,320 --> 00:24:55,520
当 に よ か っ た で す ね っ て い う ふ う に 
声 を か け た ら、 う ん っ て い う 感 じ で。 

416
00:24:56,240 --> 00:25:04,400
で、 聞 く と、 あ の つ い 先 日、 あ の 隣 の 家
に、 そ の イ ラ ン 製 ド ロ ー の シ ャ ヘ ッ ド

417
00:25:04,400 --> 00:25:07,120
が 着 弾 を し て 炎 上 し て し ま っ た ん で 
す よ ね。 

418
00:25:07,120 --> 00:25:11,680
で、 そ の タ イ ミ ン グ に。 
そ の 家 の 中 に も い て、 だ か ら ま あ ち ょ

419
00:25:11,680 --> 00:25:15,240
っ と ず れ て れ ば、 自 分 の 家 に ま あ 直 撃
し て た か も し れ な い と。 

420
00:25:15,240 --> 00:25:19,440
は い。 
お お、 だ か ら ち ょ っ と 今 急 い で 完 成 さ

421
00:25:19,440 --> 00:25:24,320
せ て も 住 み た い っ て い う ふ う に 思 え 
な い ん だ っ て い う 話 で。 

422
00:25:24,640 --> 00:25:28,920
次 が 徴 兵 な ん で す よ ね。 
あ の 職 人 さ ん を ペ ン キ 塗 っ た り と か 

423
00:25:28,920 --> 00:25:32,160
で す ね、 徘 徊 や っ た り と か っ て い う、 
そ の 人 た ち が。 

424
00:25:32,920 --> 00:25:37,120
そ の 工 事 に 来 る と こ ろ で、 ま あ 徴 兵 事
務 所 に 声 を か け ら れ て、 で、 そ の ま ま 

425
00:25:37,120 --> 00:25:40,560
徴 兵 さ れ て し ま っ た と い う よ う な こ 
と も あ っ て。 

426
00:25:40,800 --> 00:25:47,960
あ の、 ほ ぼ 完 成 し て る ん だ け ど、 ま た 
し ば ら く 完 成 さ せ る つ も り は な い、 み

427
00:25:47,960 --> 00:25:48,640
た い な。 
あ。 

428
00:25:48,640 --> 00:25:49,680
あ。 
え？ 

429
00:25:49,680 --> 00:25:53,760
え？ 
あ の 人 々 の、 そ の 生 活 と い う の は。 

430
00:25:54,120 --> 00:25:58,640
ま あ、 あ の、 普 通 の 平 時 で あ っ た ら、 ま
あ 仕 事 が あ り、 ま あ そ こ で そ の お 金 を

431
00:25:58,640 --> 00:26:02,360
稼 ぎ、 ま あ 給 料 も ら っ て、 で、 そ れ を そ
の ま あ お 店 と か で 使 っ て、 ま あ も し く

432
00:26:02,360 --> 00:26:06,160
は イ ン フ ラ が あ り で、 そ れ で こ う 生 活
を 立 て て い く で、 ま あ 子 供 た ち は 学 校

433
00:26:06,160 --> 00:26:10,120
に 通 い で、 高 齢 者 は そ の ケ ア を 受 け っ
て 感 じ だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 一 連

434
00:26:10,120 --> 00:26:13,280
の 生 活 っ て い う の は、 今 は そ の 回 っ て
る も の な ん で す か？ 

435
00:26:14,320 --> 00:26:18,680
あ の、 ま あ う ん。 
あ の、 で き る 範 囲 で 回 し て る っ て い う

436
00:26:18,680 --> 00:26:23,120
言 い 方 が い い か も し れ ま せ ん ね。 
あ の、 例 え ば 学 校 で 言 え ば。 

437
00:26:23,640 --> 00:26:29,560
あ の こ う シ ェ ル タ ー が つ い て な い 学 
校 は、 あ の、 オ ー プ ン で き な い で す ね。

438
00:26:29,560 --> 00:26:32,480
ほ と ん ど の 州 で、 ま あ あ の 戦 地 に ど れ
だ け 近 い か っ て い う と、 ど の ぐ ら い 攻

439
00:26:32,480 --> 00:26:35,680
撃 被 害 が 大 き い か と い う こ と で、 あ の
州 に よ っ て ば ら つ き は あ る ん で す け 

440
00:26:35,680 --> 00:26:41,760
れ ど も、 私 が 今 回 取 材 し た ハ ル キ ユ 州
と い う 北 東 部 の、 ま あ あ の 第 二 の 都 

441
00:26:41,760 --> 00:26:49,440
市、 ま あ 大 都 市 な ん で す け ど、 そ こ で 
言 う と あ の 学 校 の 7割 が。 

442
00:26:49,960 --> 00:26:54,160
ま あ、 あ の 被 害 を 受 け て る ん で す ね。 
で、 う ち 四 校 は 全 壊 し て し ま っ て い る

443
00:26:54,720 --> 00:26:55,600
と。 
学 校 が で す よ。 

444
00:26:55,600 --> 00:27:00,960
う ん、 学 校 が ね、 あ の、 そ れ だ け あ の、 
壊 さ れ て る わ け で す ね。 

445
00:27:00,960 --> 00:27:04,360
ま あ、 狙 っ て る の か ど う か は わ か り ま
せ ん け れ ど も、 狙 わ な い と 多 分 7割 も 

446
00:27:04,360 --> 00:27:05,760
壊 れ な い と 思 う の。 
で。 

447
00:27:05,840 --> 00:27:10,600
で、 ま あ 相 当 意 図 し た あ あ、 結 果 な ん 
だ ろ う な と い う 私 自 身 は 思 い ま す け 

448
00:27:10,600 --> 00:27:12,480
ど も。 
ま あ、 い ず れ に し ろ、 学 校 は 壊 れ て い 

449
00:27:12,480 --> 00:27:14,960
る と。 
壊 れ て な か っ た と し て も、 次 は そ の 学

450
00:27:14,960 --> 00:27:16,880
校 や れ る か も し れ な い っ て こ と で 通 
え な い わ け で す。 

451
00:27:17,040 --> 00:27:19,720
で、 地 下 に ま あ、 シ ェ ル タ ー が あ る 一 
部 の 学 校 は。 

452
00:27:19,720 --> 00:27:25,120
だ け は ま あ、 あ の、 通 え る け れ ど も、 ほ
と ん ど は オ ン ラ イ ン な ん で す ね。 

453
00:27:25,120 --> 00:27:29,480
だ か ら、 あ の 生 活 が 回 っ て る か と い え
ば、 オ ン ラ イ ン で は 授 業 を 受 け て る ん

454
00:27:29,480 --> 00:27:30,160
だ け。 
ど も と。 

455
00:27:30,200 --> 00:27:31,200
は い は。 
い え え。 

456
00:27:31,360 --> 00:27:36,680
た だ ま あ、 四 年 っ て い う で、 し か も い 
つ ま だ 終 わ る か わ か ら な い 中 で、 あ 

457
00:27:36,680 --> 00:27:40,760
の、 な ん と か そ の 日 常 生 活 を ち ょ っ と
で も こ う。 

458
00:27:40,760 --> 00:27:43,080
あ と 正 常 化 し よ う っ て い う よ う な 取 
り 組 み 自 体 は。 

459
00:27:43,080 --> 00:27:44,640
あ の、 続 い て ま し て。 
え？ 

460
00:27:44,640 --> 00:27:45,040
え？ 
え。 

461
00:27:45,040 --> 00:27:49,440
え、 私、 今 回 行 っ た の が、 あ の 地 下 学 
校、 は い と い う と こ ろ に 行 き ま し て。 

462
00:27:49,440 --> 00:27:55,040
ま あ 春 木 の 市 内 で で す ね、 あ の、 ま あ 
プ レ ハ ブ み た い な で す ね、 あ の 建 物 が

463
00:27:55,040 --> 00:27:57,880
あ る ん で す よ。 
本 当 に ち っ ち ゃ な な ん か の 倉 庫 だ な 

464
00:27:57,880 --> 00:27:59,920
み た い な。 
ま あ こ れ 目 立 た な い よ う に し て る か 

465
00:27:59,920 --> 00:28:03,520
ら な ん で す け ど、 そ こ こ う 開 け て 入 っ
て い く と で す ね、 階 段 が あ っ て。 

466
00:28:03,520 --> 00:28:05,640
で、 地 下 6m ま で 下 が っ て い く ん で す 
よ。 

467
00:28:05,640 --> 00:28:10,360
え え で。 
そ こ の 奥 は わ ー っ と こ う 開 け る よ う 

468
00:28:10,360 --> 00:28:16,160
な 明 る い こ う 壁 が あ っ て、 あ の 廊 下 が
あ っ て、 教 室 が ず ら っ と 並 ん で る み た

469
00:28:16,160 --> 00:28:20,480
い な 感 じ に な っ て ま し て。 
え え、 ま あ、 一 年 前 に オ ー プ ン し た 地 

470
00:28:20,480 --> 00:28:24,760
下 学 校 な ん で す け ど、 17 校 こ う 教 室 
が あ っ て、 1500人 弱 ぐ ら い で す か ね、 

471
00:28:24,760 --> 00:28:31,280
生 徒 た ち が 通 っ て い て。 
で、 そ う す る と あ の こ う、 オ ン ラ イ ン 

472
00:28:31,280 --> 00:28:33,880
じ ゃ な く て 友 達 に 会 え る ん で す よ ね。
子 供 た ち が あ の。 

473
00:28:36,200 --> 00:28:41,360
授 業 終 わ っ た 休 み 時 間 に こ う 子 供 達 
に 話 し か け て、 い や、 オ ン ラ イ ン と 地 

474
00:28:41,360 --> 00:28:43,440
下 学 校 ど っ ち が い い の？ 
っ つ っ た ら も う み ん な あ あ、 地 下 学 

475
00:28:43,440 --> 00:28:45,040
校、 地 下 学 校 決 ま っ て る じ ゃ な い か 
と。 

476
00:28:45,040 --> 00:28:48,640
な ん で っ て い う と、 い や 友 達 が い る か
ら だ よ、 当 た り 前 じ ゃ ん み た い な。 

477
00:28:48,640 --> 00:28:51,520
そ う、 そ う い う 感 じ な ん で す よ ね、 ず 
っ と。 

478
00:28:52,000 --> 00:28:57,600
そ の 学 校 が で き る 前 ま で は。 
あ の 戦 争 が 始 ま っ て 三 年 間 ず っ と オ 

479
00:28:57,600 --> 00:29:01,040
ン ラ イ ン 授 業 は オ ン ラ イ ン だ し、 友 達
と も な か な か 会 え な い。 

480
00:29:01,040 --> 00:29:03,440
本 当 に 近 く に 住 ん で る 子 ぐ ら い し か 
会 え な い み た い な。 

481
00:29:03,920 --> 00:29:08,000
で。 
そ の 子 達 っ て、 実 は そ の 前 も コ ロ ナ 禍

482
00:29:08,000 --> 00:29:12,240
で 六 段 が あ っ て、 学 校 が こ う 行 け な い
期 間 っ て い う の が 結 構 あ っ た ん で す 

483
00:29:12,240 --> 00:29:13,280
よ ね。 
は い は い。 

484
00:29:13,280 --> 00:29:18,320
だ か ら あ あ、 私 が こ う 話 を 聞 い て る 十
代 前 半 ぐ ら い な。 

485
00:29:18,320 --> 00:29:23,800
そ う す る と、 学 校 入 っ た あ あ 後。 
ま あ、 ほ ぼ ほ ぼ こ う、 オ ン ラ イ ン み た 

486
00:29:23,800 --> 00:29:25,440
い な。 
そ う な り ま す ね。 

487
00:29:25,440 --> 00:29:29,760
え え え え、 2020年 に。 
だ か ら コ ロ ナ 禍 が ま あ 頭 か ら。 

488
00:29:29,760 --> 00:29:34,440
多 分 大 き い で、 2022年 の 2月 か ら。 
こ れ で す も ん ね。 

489
00:29:34,440 --> 00:29:35,600
そ う で す も ん ね。 
で。 

490
00:29:35,640 --> 00:29:40,200
初 め て 進 行 当 初 っ て、 ま だ あ の、 あ の 
コ ロ ナ コ ロ ナ っ て 言 わ れ て た ん で す 

491
00:29:40,200 --> 00:29:41,840
よ。 
あ の、 日 本 で も そ う で す。 

492
00:29:41,840 --> 00:29:46,880
世 界 中 で そ う で、 た だ こ れ、 あ の、 今 と
な っ て は 変 な 笑 い 笑 い 話 っ て い う か、

493
00:29:47,040 --> 00:29:50,440
ま あ、 あ の、 な ん て い う か、 不 思 議 な 話
で は あ る ん で す け ど、 ウ ク ラ イ ナ は あ

494
00:29:50,440 --> 00:29:53,360
の 当 時 コ ロ ナ ゼロ っ て い う 話 な ん で す
ね。 

495
00:29:53,360 --> 00:29:56,680
も う 数 え て ら ん な い っ て い う か、 そ ん
な コ ロ ナ を 実 行 し て ら ん な い と い う 

496
00:29:56,680 --> 00:29:58,000
か で す ね。 
え え。 

497
00:29:58,440 --> 00:29:59,080
ま あ、 そ う で す よ。 
ね。 

498
00:29:59,080 --> 00:30:01,040
統 計 を 取 っ て な い っ。 
て い う よ う な。 

499
00:30:01,040 --> 00:30:02,520
状 態 で し て。 
そ っ か。 

500
00:30:02,520 --> 00:30:05,960
だ か ら ま あ そ い つ は や っ ぱ 六 年 ぐ ら 
い も う、 な ん か ま と も に 人 に 会 え、 人 

501
00:30:05,960 --> 00:30:09,320
も 人 に と い う か 友 達 に 会 え て な い み 
た い な、 そ ん な 状 態 に な っ て る っ て こ

502
00:30:09,320 --> 00:30:09,880
と。 
で す ね。 

503
00:30:09,880 --> 00:30:14,520
え え。 
だ か ら 先 ほ ど の 質 問 に 戻 る と、 日 常 生

504
00:30:14,520 --> 00:30:18,480
活 を や っ て る ん で す か？ 
と い え ば や っ て る ん で す け ど、 そ れ が

505
00:30:18,480 --> 00:30:24,400
こ う、 戦 前 の 日 常 生 活 っ て い う の と 全
く 違 う っ て い う か。 

506
00:30:24,400 --> 00:30:25,680
そ う で す。 
ね え。 

507
00:30:25,920 --> 00:30:26,560
え？ 
あ の？ 

508
00:30:27,200 --> 00:30:31,000
例 え ば、 そ の 会 社 に 行 っ て、 給 料 を も 
ら っ て、 で、 そ れ を 何 か 買 っ て も の を 

509
00:30:31,000 --> 00:30:33,400
受 け 取 る っ て こ と は で き る も の な ん 
で す か？ 

510
00:30:33,400 --> 00:30:36,040
そ れ は あ の、 普 通 に で き て ま す。 
そ れ、 で き て ま す か？ 

511
00:30:36,040 --> 00:30:36,320
え？ 
え？ 

512
00:30:36,320 --> 00:30:36,800
じ ゃ あ。 
あ。 

513
00:30:36,800 --> 00:30:38,080
の も の は、 お。 
店 に は あ る。 

514
00:30:38,080 --> 00:30:41,120
っ て い う こ と な ん で す も の。 
は あ の、 あ の、 豊 富 に あ り ま す。 

515
00:30:41,120 --> 00:30:42,160
あ、 そ う。 
な ん で す ね。 

516
00:30:42,160 --> 00:30:44,160
ま。 
あ、 あ の、 新 興 当 初 は 若 干 こ う 滞 っ た 

517
00:30:44,160 --> 00:30:46,080
時 期 も あ り ま し た け ど。 
え え な ら あ。 

518
00:30:46,080 --> 00:30:49,000
の ヨ ー ロ ッ パ か。 
ら、 基 本 的 に は ち ゃ ん と 入 っ て き て ま

519
00:30:49,000 --> 00:30:49,880
す の で。 
え え、 そ こ。 

520
00:30:49,880 --> 00:30:53,160
じ ゃ あ 例 え ば そ の も う。 
本 当 に 食 べ る も の に 困 る と い う よ う 

521
00:30:53,160 --> 00:30:54,960
な 状 態 で は な い っ て こ と で す。 
ね。 

522
00:30:54,960 --> 00:30:57,120
そ れ は も う 全 く。 
全 く っ て い う の は そ の。 

523
00:30:57,280 --> 00:31:01,320
あ の、 全 然 近 い と こ ろ で で す ね、 避 難 
生 活 を し て い る と か っ て い う と こ ろ 

524
00:31:01,320 --> 00:31:04,840
は、 ま た 全 然 状 況 違 い ま す け れ ど も、 
そ れ 以 外 の 一 般 の 生 活 は そ う い う 意 

525
00:31:04,840 --> 00:31:05,880
味 で は で き て い ま。 
す。 

526
00:31:05,880 --> 00:31:06,880
そ う い う こ と で す ね。 
え え。 

527
00:31:06,880 --> 00:31:13,120
た だ 仕 事 を し て っ て い う と こ ろ で 言 
う と、 こ れ も だ か ら あ の、 難 し く て で 

528
00:31:13,120 --> 00:31:16,720
す ね。 
私 が そ の 先 ほ ど 付 き 合 っ て い た、 あ の

529
00:31:16,760 --> 00:31:21,560
通 訳 と か 運 転 手 と か っ て。 
あ の、 別 に 通 訳 だ っ た わ け で も、 運 転 

530
00:31:21,560 --> 00:31:25,600
手 だ っ た わ け で も な い ん で す よ ね。 
も と も と は あ の 建 築 事 務 所 が 働 い て 

531
00:31:25,600 --> 00:31:29,520
た と か、 イ ン タ ー ナ シ ョ ナ ル ス ク ー ル
で ウ ェ ブ デ ザ イ ン を こ う 担 当 し て た 

532
00:31:29,520 --> 00:31:32,480
と か で す ね。 
レ ス ト ラ ン レ ス ト ラ ン と か、 あ る い は

533
00:31:32,480 --> 00:31:34,240
ま あ レ ス ト ラ ン パ ブ み た い な 感 じ か 
な。 

534
00:31:34,240 --> 00:31:37,960
ま あ こ う 夜 の DJ ブ ー ス と か あ る よ う
な、 そ う い う お 店 を 経 営 し た と か で す

535
00:31:37,960 --> 00:31:43,280
ね、 み ん な そ れ ぞ れ に、 あ の 自 分 の 仕 
事 と 自 分 の 人 生 が あ っ た ん で す よ ね。

536
00:31:43,520 --> 00:31:47,520
で、 そ れ が 戦 争 に な っ て。 
え え、 例 え ば あ の。 

537
00:31:48,200 --> 00:31:54,080
建 築 っ て い う 市 場 が こ う、 ま あ 完 全 に
止 ま っ て し ま っ た と い う か で す ね、 あ

538
00:31:54,080 --> 00:32:00,640
の、 私 は ま あ そ の 後、 あ る 意 味 復 活 は 
す る ん で す け ど、 あ の、 あ の 回 収 を し 

539
00:32:00,640 --> 00:32:02,800
な き ゃ い け な い っ て い う 意 味 で、 ま あ
そ う な ん で す け ど。 

540
00:32:02,800 --> 00:32:06,560
ま あ ま あ と は い え、 あ の 戦 争 の 前 と は
全 く こ う 違 う 状 況 に な っ て。 

541
00:32:06,640 --> 00:32:10,960
で、 ず っ と そ の 建 築 士 の 彼 な ん か も、 
仕 事 が 断 続 的 に し か で き な く な っ ち 

542
00:32:10,960 --> 00:32:17,200
ゃ っ て、 け ど、 ほ ぼ ほ ぼ な く な っ て し 
ま っ て っ て い う 中 で、 こ の 先 の 人 生。 

543
00:32:17,640 --> 00:32:24,680
そ の 徴 兵 を 逃 れ て、 ず っ と こ う 家 に 閉
じ こ も っ て、 え え い く の が、 自 分 の こ 

544
00:32:24,720 --> 00:32:29,440
う、 人 生 そ う い う 形 で い い の か っ て い
う の、 や っ ぱ り 考 え て。 

545
00:32:30,160 --> 00:32:35,680
え え で、 ま あ、 自 分 か ら こ う 軍 に 入 っ 
た と い う ふ う に 言 っ て ま し た は？ 

546
00:32:36,080 --> 00:32:36,800
あ。 
そ う な ん で す ね。 

547
00:32:36,800 --> 00:32:40,960
や っ ぱ 四 年 っ て い う の で、 本 当 に こ れ
も で す ね、 も う ち ょ っ と 詳 し く 言 う と

548
00:32:40,960 --> 00:32:44,760
で す ね。 
あ の、 2022年 の 2月 に 戦 争 が 始 ま っ た 

549
00:32:44,760 --> 00:32:47,680
当 初 っ て、 徴 兵 事 務 所 に 人 が 殺 到 し た
ん で す よ。 

550
00:32:47,680 --> 00:32:54,800
自 分 も あ の 武 器 を と っ て 戦 い た い と。
で、 私 の そ の 事 務 所 の 彼 も 行 っ た ん で

551
00:32:54,800 --> 00:32:58,560
す よ、 軍 の 事 務 所 に。 
で、 あ の 軍 歴 が な い か ら ダ メ だ と。 

552
00:32:58,720 --> 00:33:02,760
も う あ の 軍 軍 か ら し て も、 あ の、 と に 
か く 軍 歴 を 持 っ て い る、 す ぐ に こ う 即

553
00:33:02,760 --> 00:33:06,920
戦 力 に な る 人 材 が 優 先 的 に 入 れ て い 
く み た い な 感 じ で、 軍 歴 が な い 人 は ち

554
00:33:06,920 --> 00:33:08,480
ょ っ と 待 っ て く れ と。 
言 わ れ て。 

555
00:33:08,480 --> 00:33:10,120
で、 彼 は 名 刺 を 置 い て い っ た ん で す 
ね。 

556
00:33:10,120 --> 00:33:15,840
徴 兵 事 務 所 に で も い つ で も 電 話 く だ 
さ い と っ て い う の が 最 初 で、 そ っ か ら

557
00:33:15,840 --> 00:33:21,160
こ う 半 年 が 経 ち、 一 年 が 経 ち っ て い う
段 階 で、 こ う、 さ っ き の 企 業 の 天 気 の 

558
00:33:21,160 --> 00:33:25,280
ア プ リ を 見 な が ら、 い か に こ う 徴 兵 事
務 所 に 遭 遇 し な い か と。 

559
00:33:25,680 --> 00:33:27,720
で、 な る べ く だ っ た ら 人 組 は 行 か な い
み た い な。 

560
00:33:27,720 --> 00:33:32,280
そ う い う 生 活 を し て え え で え え、 入 っ
た の は。 

561
00:33:32,280 --> 00:33:36,720
だ か ら 三 年 目 か な。 
え え で、 こ う 考 え を 変 え て。 

562
00:33:37,640 --> 00:33:41,640
こ の ま ま じ ゃ い け な い と。 
う ん、 こ れ も な ん か 先 が 見 え て れ ば、 

563
00:33:41,640 --> 00:33:43,360
ま た 違 っ た 考 え 方 が あ っ た と 思 う ん 
で す け ど。 

564
00:33:43,360 --> 00:33:45,040
い つ 戦 争 は わ か ん な い じ。 
ゃ な い で す か。 

565
00:33:45,040 --> 00:33:45,800
本。 
当 に そ う で す ね。 

566
00:33:45,800 --> 00:33:47,560
え え。 
あ と 一 年、 二 年、 場 合 に よ っ て は も う 

567
00:33:47,560 --> 00:33:51,840
五 年 と か す る か も し れ な い は い。 
ま あ そ の 中 で 自 分 が や る べ き こ と っ 

568
00:33:51,840 --> 00:33:54,800
て い う こ と で 決 断 し た っ て い う ふ う 
に 言 っ て ま し た で す ね。 

569
00:33:55,120 --> 00:33:58,960
あ の 一 般 的 な 仕 組 み と し て は あ の 一 
度。 

570
00:33:59,200 --> 00:34:03,640
ま あ、 徴 兵 も し く は 志 願 で あ の。 
軍 隊 に 入 る と、 何 年 間 か ら そ の 期 間 っ

571
00:34:03,640 --> 00:34:06,320
て い う の が あ る わ け な ん で す か こ れ 
が で す ね、 非。 

572
00:34:06,320 --> 00:34:09,360
常 に 難 し く て で す ね。 
あ の、 ど う す る か っ て い う の は、 い ろ 

573
00:34:09,360 --> 00:34:11,560
い ろ こ う 議 論 に な っ て い る と こ ろ で 
す。 

574
00:34:11,560 --> 00:34:14,480
え え で、 最 初 ね、 い ろ い ろ こ う、 若 干 こ
う 変 わ っ て る の が。 

575
00:34:14,480 --> 00:34:18,320
ま あ、 だ い た い イ メ ー ジ で い う と 二 年
ぐ ら い だ っ た は ず な ん で す よ ね。 

576
00:34:18,320 --> 00:34:22,400
そ れ を こ う 伸 ば す と か、 こ う 短 く す る
と か ね、 国 会 的 い ろ い ろ 議 論 が あ っ た

577
00:34:22,400 --> 00:34:25,880
り と か し て て、 す み ま せ ん。 
今 現 在、 あ の 規 定 で 何 ヶ 月 な の か っ て

578
00:34:25,880 --> 00:34:29,840
い う の は、 私 自 身 あ の、 は っ き り 答 え 
ら れ な い ん で す け ど、 ま あ だ い た い そ

579
00:34:29,840 --> 00:34:31,120
の ぐ ら。 
い の 感 じ で す ね。 

580
00:34:31,159 --> 00:34:36,560
じ ゃ あ ま あ、 二 年 間 の 兵 役 期 間 が あ り
で、 そ こ で ま あ、 あ の 前 線 に 送 ら れ る 

581
00:34:36,560 --> 00:34:41,320
人 も い れ ば、 ま あ 別 の そ の 軍 の 業 務 を
す る 人 も い る っ て い う 感 じ な ん で す 

582
00:34:41,320 --> 00:34:42,440
か ね。 
そ う で す ね。 

583
00:34:42,440 --> 00:34:47,520
う ん。 
あ あ、 え、 そ の 除 隊 さ れ た 後 っ て で も 

584
00:34:47,520 --> 00:34:50,760
あ れ で す よ ね。 
そ の 元 の 生 活 に 戻 っ て い く わ け で す 

585
00:34:50,760 --> 00:34:51,719
よ ね。 
そ う で す ね。 

586
00:34:51,719 --> 00:34:54,400
そ う で す よ ね。 
で も 元 の 生 活、 え っ と。 

587
00:34:55,120 --> 00:34:57,160
え え。 
男 性 が ウ ク ラ イ ナ か ら 出 れ な い っ て 

588
00:34:57,160 --> 00:34:58,640
い う の は 変 わ っ て な い わ け で す よ ね、
そ れ。 

589
00:34:58,640 --> 00:34:59,880
は 変 わ っ て な い で す。 
そ う で す よ ね。 

590
00:34:59,880 --> 00:35:01,880
た だ あ の、 若 干 ゆ る く な っ て る と い う
ふ う に。 

591
00:35:01,880 --> 00:35:05,680
は 聞 き ま し た そ う な ん で す か。 
え え え え あ、 じ ゃ あ、 あ の ビ ザ と か と 

592
00:35:05,680 --> 00:35:09,480
い う か、 そ の ま あ、 申 請 す れ ば？ 
え え、 申 請 し て 許 可 が 出 れ ば い け る 

593
00:35:09,480 --> 00:35:12,160
と。 
だ か ら そ の 軍 に 入 隊 し た 彼 も は い。 

594
00:35:12,160 --> 00:35:17,640
そ の 休 暇 期 間 中 に 申 請 を し て、 で、 海 
外 に ス ロ バ キ ア だ っ た か な に 行 っ て、

595
00:35:17,640 --> 00:35:19,560
あ と 戻 っ て き て っ て。 
あ あ、 そ う で す か。 

596
00:35:19,560 --> 00:35:22,080
え え、 う ん。 
そ っ か。 

597
00:35:22,480 --> 00:35:26,240
で も あ れ で す よ ね。 
や っ ぱ 先 が 見 え な い 戦 争 な の で。 

598
00:35:26,240 --> 00:35:30,280
ま あ も ち ろ ん 皆 さ ん 愛 国 心 は あ る と 
思 い ま す し、 ま あ 本 当 に こ れ 理 不 尽 な

599
00:35:30,280 --> 00:35:34,720
信 仰 だ と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り そ
の 先 が 見 え な い っ て こ と の、 や っ ぱ り

600
00:35:34,720 --> 00:35:39,440
こ う モ チ ベ ー シ ョ ン の 低 下。 
っ て い う の は ど う し て も あ り ま す よ 

601
00:35:39,440 --> 00:35:39,960
ね。 
そ う で す ね。 

602
00:35:39,960 --> 00:35:45,360
あ の、 ま あ 国 を ど う す る か っ て い う の
と、 当 然 自 分 の 人 生 を ど う す る か っ て

603
00:35:45,360 --> 00:35:50,240
自 分 っ て い う の も 自 分 だ け じ ゃ な く 
て、 妻 と か 子 供 と か 親 と か。 

604
00:35:50,920 --> 00:35:54,840
あ る い は 授 業 や っ て る の は 授 業 の パ 
ー ト ナ ー も そ う だ し、 お 店 か も し れ な

605
00:35:54,840 --> 00:35:58,080
い し。 
ま あ、 そ れ ぞ れ の 個 人 の 人 生 が あ る わ

606
00:35:58,080 --> 00:36:00,720
け で す ね。 
あ の、 そ れ は 戦 時 下 で あ っ て も は い。 

607
00:36:01,520 --> 00:36:08,440
で、 そ れ が こ う、 国 家 の 命 運 と こ う 分 
け 難 く こ う な ん て い う か、 一 体 化 し て

608
00:36:08,440 --> 00:36:15,520
し ま っ て い る と い う か で す ね。 
う ん、 そ の 個 人 の 生 活、 例 え ば 出 産 子 

609
00:36:15,520 --> 00:36:17,680
供 欲 し い と か。 
あ あ、 そ う い う 思 い も あ る じ ゃ な い で

610
00:36:17,680 --> 00:36:19,200
す か。 
で。 

611
00:36:20,320 --> 00:36:24,800
そ の 彼 の ケ ー ス で 言 う と、 あ の、 今 単 
身 赴 任 に し て る わ け で す ね。 

612
00:36:25,040 --> 00:36:28,360
あ の 入 隊 を し て、 で、 前 線 に 近 い と こ 
ろ に 住 ん で い て、 ま あ 奥 さ ん は 急 に 住

613
00:36:28,360 --> 00:36:31,720
ん で る ん で す け ど、 で も 子 供 が 欲 し い
っ て い う 話 を、 ま あ 昔 か ら ま あ 聞 い て

614
00:36:31,720 --> 00:36:34,240
も い て。 
で、 今 戦 争 始 ま っ ち ゃ っ て る か ら み た

615
00:36:34,240 --> 00:36:37,360
い な。 
そ れ で や っ ぱ 軍 に 入 る に あ た っ て 子 

616
00:36:37,360 --> 00:36:40,640
供 は 作 ら な い、 あ、 当 面 作 ら な い こ と 
に し た と 言 っ て ま し て。 

617
00:36:41,120 --> 00:36:45,360
で、 子 供 を 作 っ た と し て、 ま あ 自 分 が 
あ の 死 ぬ か も し れ な い と。 

618
00:36:45,760 --> 00:36:48,880
そ う す る と、 孤 児 に な っ て し ま う と、 
あ、 孤 児 と い う か、 だ か ら、 あ の 父 親 が

619
00:36:48,880 --> 00:36:52,160
い な い、 子 供 に な っ て し ま う と。 
だ か ら し ば ら く は 作 ら な い。 

620
00:36:52,640 --> 00:36:59,440
じ ゃ あ い つ ま で 作 ら な い の か っ て い 
う、 ま あ、 あ の、 こ う ね、 そ れ を 聞 く。 

621
00:36:59,440 --> 00:37:02,120
ま あ で も や っ ぱ り 聞 き た か っ た っ て 
い う の も あ っ て で す ね、 じ ゃ あ ど の ぐ

622
00:37:02,120 --> 00:37:07,120
ら い だ、 ど の ぐ ら い ま で だ っ た ら こ う
な ん て い う か、 子 供 を 作 ら な い っ て い

623
00:37:07,120 --> 00:37:11,240
う ふ う に 思 っ て い ら れ る。 
い ら れ る か な、 な ん て 言 っ た ら い い の

624
00:37:11,240 --> 00:37:15,080
か な、 あ の、 そ の。 
い つ ま で そ の 子 供 を 作 ら な い っ て い 

625
00:37:15,080 --> 00:37:18,840
う 思 い な の？ 
っ て い う こ と を 聞 い た 時 に で す ね、 考

626
00:37:18,840 --> 00:37:22,560
え 込 ん じ ゃ っ て 答 え ら れ な い わ け で 
す ね。 

627
00:37:22,560 --> 00:37:28,480
一 年 か な っ て 言 っ て う ん で、 そ の 奥 さ
ん の 年 齢 と か も あ る じ ゃ な い。 

628
00:37:28,480 --> 00:37:28,960
で す か。 
は い。 

629
00:37:28,960 --> 00:37:31,920
そ う で す ね え。 
え、 だ か ら 戦 争 が ど う な る か っ て い う

630
00:37:31,920 --> 00:37:37,760
タ イ ム ラ イ ン と、 あ の 個 人、 そ の 奥 さ 
ん も 含 め た で す ね、 そ の 個 人 生 活 の タ

631
00:37:37,760 --> 00:37:42,000
イ ム ラ イ ン っ て い う の が あ っ て。 
で、 戦 争 は い つ 終 わ る か わ か ら な い 

632
00:37:42,000 --> 00:37:44,760
と。 
い う 中 で、 本 当 に こ う、 ど う し た ら い 

633
00:37:44,760 --> 00:37:48,320
い か っ て い う 思 い を み ん な 持 ち な が 
ら、 こ う 生 き て る っ て 感 じ で す ね。 

634
00:37:48,400 --> 00:37:50,320
だ か ら 疲 れ た っ て い う 話 に な る ん で 
す よ。 

635
00:37:50,320 --> 00:37:53,120
み ん な ね 話 聞 い て る と、 最 後 疲 れ た っ
て い う 話 に な っ て。 

636
00:37:53,520 --> 00:37:58,960
い や、 そ う で す ね。 
あ の、 改 め て な ん で す け ど、 今 そ の 選 

637
00:37:58,960 --> 00:38:02,920
挙、 ま あ こ れ 日 本 の メ デ ィ ア だ と、 ま 
あ、 膠 着 状 態 っ て い う 言 葉 ば っ か り が

638
00:38:02,920 --> 00:38:06,200
伝 わ っ て く る ん で す け ど、 改 め て 今 そ
の ど う い う 風 に な っ て る っ て い う ふ 

639
00:38:06,200 --> 00:38:08,080
う に 村 山 さ ん は ご 覧。 
に な っ て ま す か？ 

640
00:38:08,280 --> 00:38:10,680
あ の。 
一 言 で 大 き く 状 況 を 言 う と す る と、 ま

641
00:38:10,680 --> 00:38:14,400
あ、 膠 着 状 態 と は 言 え る と 思 い ま す。 
あ の 前 線 自 体 は そ ん な に 大 き く は 動 

642
00:38:14,400 --> 00:38:19,000
い て い な い。 
ま あ、 ち ょ っ と ず つ ロ シ ア 軍 が ま あ 前

643
00:38:19,000 --> 00:38:22,480
進 し て い る。 
ま あ、 あ の 場 所、 場 所 で、 ま あ、 あ の、 い

644
00:38:22,480 --> 00:38:25,840
ろ い ろ あ る に は し ろ。 
ま あ 全 体 と し て は ち ょ っ と ず つ ロ シ 

645
00:38:25,840 --> 00:38:31,680
ア 軍 が あ の、 あ の、 ま あ 領 土 広 げ て い 
る と い う 感 じ で あ る ん で す け ど、 た だ

646
00:38:31,680 --> 00:38:36,000
こ れ こ そ で す ね、 あ の。 
上 か ら 地 図 を 見 た 時 に、 確 か に 膠 着 し

647
00:38:36,000 --> 00:38:40,880
て る ん で す よ。 
な ん で す け ど、 あ の 現 場 に 行 っ て 下 か

648
00:38:40,880 --> 00:38:44,240
ら 見 た 時、 ま た 全 然 違 う 感 覚 が あ り ま
し て。 

649
00:38:44,640 --> 00:38:48,960
そ れ を 感 じ た の は、 あ の 先 ほ ど ク ラ マ
ト ル ス ク と い う ド ン バ ス 地 方 の、 ま あ

650
00:38:48,960 --> 00:38:54,840
最 前 線 に 近 い 街 で、 私 三 年 前 に も 行 っ
た ん で す け ど、 そ の 時 は あ の 三 年 前 は

651
00:38:54,840 --> 00:38:59,640
ま だ 前 線 ま で 30キロ あ っ た ん で す ね。 
30キロ っ て い う の は、 あ の 30キロ と い っ

652
00:38:59,640 --> 00:39:03,040
て も 前 線 な ん て も う、 あ の も う。 
絶 え 間 な く こ う。 

653
00:39:03,640 --> 00:39:06,320
あ の 小 池 の リ ス ク 差 さ れ て い る と い 
う よ う な。 

654
00:39:06,320 --> 00:39:09,200
ま あ な ん だ け ど、 今 回 行 っ た 時 で す 
ね。 

655
00:39:09,200 --> 00:39:10,120
ま あ 17キロ ま で。 
は い。 

656
00:39:10,120 --> 00:39:12,960
ロ シ ア 軍 の 占 領 地 が 迫。 
っ て た わ。 

657
00:39:13,680 --> 00:39:16,920
け で す ね。 
で、 ま あ そ れ は 30キロ か ら 17キロ っ て い

658
00:39:16,920 --> 00:39:20,920
う ふ う に 地 図 上 に は な る ん で す け ど、
実 際 の 脅 威 っ て い う こ と で 言 う と、 も

659
00:39:20,920 --> 00:39:23,360
う は る か に あ の 度 合 い が 高 ま っ て ま 
し て。 

660
00:39:23,360 --> 00:39:25,560
こ れ な ん で か っ て い う と、 あ の ド ロ ー
ン で す ね。 

661
00:39:25,560 --> 00:39:27,560
は い。 
あ の エ フ ピ ー ブ イ ド ロ ー ン と い う あ 

662
00:39:27,560 --> 00:39:32,880
の 一 人 称 で、 え え。 
そ の ド ロ ー ン の 中 に つ け た カ メ ラ の 

663
00:39:32,880 --> 00:39:36,840
目 線 で ド ロ ー ン を 操 縦 し て、 で、 標 的 
に 攻 撃 を す る っ て い う タ イ プ。 

664
00:39:37,360 --> 00:39:43,080
こ れ が あ の、 本 当 に こ う 日 進 月 歩 と い
う か、 戦 場 の 中 で こ う ど ん ど ん 性 能 が

665
00:39:43,080 --> 00:39:46,720
伸 び て ま し て。 
で、 私 が そ の 街 に い た 三 年 前 っ て、 そ 

666
00:39:46,720 --> 00:39:50,280
ん な に ア イ フ ピ ー ブ ル ド ロ ー ン 自 体 
は 大 き な 脅 威 に な っ て な か っ た ん で 

667
00:39:50,280 --> 00:39:56,040
す け ど も、 も う 今 回 は あ の、 そ の エ フ 
ピ ー ブ ル ド ロ ー ン が、 ま あ そ の 後 本 格

668
00:39:56,040 --> 00:39:59,920
的 に 導 入 さ れ て で。 
あ の 航 続 距 離 が ま あ 数 キ ロ だ っ た の 

669
00:39:59,920 --> 00:40:03,320
が、 今 20キロ ぐ ら い ま で 来 て て。 
で、 そ う す る と 17キロ ま で ロ シ ア 軍 が 

670
00:40:03,320 --> 00:40:04,680
迫 っ て い る と い う こ と は。 
は い。 

671
00:40:04,680 --> 00:40:08,480
街 の 一 角 は も う キ ル ゾ ー ン っ て い う、
そ の ド ロ ー ン の 攻 撃 を い つ 受 け て も 

672
00:40:08,480 --> 00:40:10,400
お か し く な い っ て い う エ リ ア に 入 っ 
て る と。 

673
00:40:11,160 --> 00:40:11,760
え？ 
え？ 

674
00:40:11,920 --> 00:40:17,280
で、 そ う す る と、 こ れ ま で の、 そ の、 あ 
の 迫 撃 砲 だ っ た り と か、 あ あ、 あ る い 

675
00:40:17,280 --> 00:40:20,920
は あ の、 も う ち ょ っ と 大 型 の、 あ の 爆 
撃 型 の ド ロ ー ン だ っ た り と か、 自 爆 型

676
00:40:20,920 --> 00:40:24,320
の ド ロ ー ン だ っ た り と か に 加 え て、 エ
ス ピ ー エ フ ピ ー ビ ー ド ロ ー ン っ て い 

677
00:40:24,320 --> 00:40:29,600
う の が、 も う あ の 日 常 の 脅 威 と し て。 
迫 っ て き て し ま っ て い る と、 ち ょ っ と

678
00:40:29,600 --> 00:40:33,360
確 認 は で き て な い ん で す け ど、 あ の。 
つ い 先 日 の ニ ュ ー ス な ん か 数 キ ロ ま 

679
00:40:33,360 --> 00:40:36,720
で 近 づ い た と か、 近 づ き そ う だ み た い
な 話 な ん か も あ っ て で す。 

680
00:40:36,720 --> 00:40:40,840
ね。 
そ の 近 づ く 距 離 が、 地 図 上 の 距 離 だ け

681
00:40:40,840 --> 00:40:45,200
じ ゃ な く て、 そ の ド ロ ー ン の 進 歩 と 合
わ せ て、 も の す ご く こ う、 大 き な 意 味 

682
00:40:45,200 --> 00:40:51,360
を 持 っ て い る と い う か。 
な ん か、 そ の 街 の 一 角 が キ ル ゾ ー ン っ

683
00:40:51,360 --> 00:40:55,600
て い う こ と は、 ま あ そ の 街 の 市 民 生 活
に お い て、 も う こ の エ リ ア は 入 れ ま せ

684
00:40:55,600 --> 00:40:57,520
ん よ っ て い う の が で き て る っ て こ と 
で す か？ 

685
00:40:57,840 --> 00:41:03,320
あ の 立 ち 入 り 禁 止 っ て こ と で は な い 
ん で す け れ ど も、 た だ ま あ fpv ド ラ ゴ

686
00:41:03,320 --> 00:41:06,600
ン が 来 る 可 能 性 が。 
ま あ か な り 高 い エ リ ア 来 て も お か し 

687
00:41:06,600 --> 00:41:08,800
く な い っ て い う エ リ ア で す ね。 
た だ ま あ あ の。 

688
00:41:09,440 --> 00:41:13,520
ま あ、 こ れ ラ ン ダ ム ラ ン ダ ム な わ け じ
ゃ な く て、 一 定 程 度 ロ シ ア 軍 が こ う、 

689
00:41:13,520 --> 00:41:19,200
あ の ま あ こ う。 
組 み 立 て な が ら こ う や っ て る ん で。 

690
00:41:19,200 --> 00:41:22,680
こ の エ リ ア は 今 が 危 な い け ど、 こ っ ち
の 方 が 今 来 な い と か、 そ の ギ ル ド に 入

691
00:41:22,680 --> 00:41:25,080
っ て る か ら。 
全 部 が こ う 集 中 的 に や ら れ て る わ け 

692
00:41:25,080 --> 00:41:27,840
じ ゃ な い。 
ん で す け ど、 は い は い、 う ん、 そ う で す

693
00:41:27,840 --> 00:41:28,560
か。 
え え。 

694
00:41:28,560 --> 00:41:33,600
ち な み に そ の ロ シ ア 軍 が あ の、 ま あ じ
り じ り じ り じ り と そ の 前 進 し て き て 

695
00:41:33,600 --> 00:41:38,200
る っ て い う お 話 だ と 思 う ん で す け ど、
そ の 一 気 に 来 る の で は な く て、 そ の ち

696
00:41:38,200 --> 00:41:41,040
ょ っ と ず つ し か 来 れ な い っ て い う の 
は、 ウ ク ラ イ ナ 側 も そ れ を な ん だ か 食

697
00:41:41,040 --> 00:41:42,400
い 止 め て る っ て こ と？ 
な ん で す ね。 

698
00:41:42,400 --> 00:41:42,720
え え。 
そ れ。 

699
00:41:42,720 --> 00:41:45,840
は ド ロ ー ン で 食 い 止 め て る ん で す が、
こ れ 以 上 い く と、 あ の。 

700
00:41:46,200 --> 00:41:49,360
敵 方 に と っ て も、 そ こ は あ の 危 な い ゾ
ー ン に な る っ て い う よ う な、 そ う い う

701
00:41:49,360 --> 00:41:49,920
感。 
じ な ん で す か？ 

702
00:41:49,920 --> 00:41:53,000
そ う で す ね。 
あ の、 ま あ 戦 場 の 主 力 が も う 今、 ド ロ 

703
00:41:53,000 --> 00:41:56,000
ー ン の 戦 い に な っ て る 感 じ が あ り ま 
す。 

704
00:41:56,640 --> 00:42:02,320
で、 ロ シ ア 側 が ド ロ ー ン で 攻 撃 す る。 
で、 そ れ を 防 御 す る 仕 組 み を ウ ク ラ イ

705
00:42:02,320 --> 00:42:05,520
ナ 側 が 導 入 す る。 
あ る い は ウ ク ラ イ ナ 側 が ド ロ ー ン で 

706
00:42:05,520 --> 00:42:10,320
攻 撃 す る。 
で、 今 度 は ロ シ ア が そ れ を あ の 軍 の 方

707
00:42:10,320 --> 00:42:13,200
に 聞 い た と こ ろ で す ね。 
あ の、 も う 数 世 代 分。 

708
00:42:13,640 --> 00:42:15,680
ド ロ ー ン 技 術 に つ い て は 向 上 し て い 
る と。 

709
00:42:15,760 --> 00:42:19,920
ま あ、 お 互 い に で す ね、 最 初、 ま あ、 ウ 
ク ラ イ ナ 側 が こ う、 か な り 先 行 し た の

710
00:42:19,920 --> 00:42:22,320
が、 ロ シ ア 側 が。 
っ て、 こ れ 例 え ば ど う い う こ と か っ て

711
00:42:22,320 --> 00:42:28,160
い う と で す ね、 あ の ド ロ ー ン っ て あ の
無 線 で 飛 ば す わ け で す ね。 

712
00:42:28,480 --> 00:42:33,520
で、 そ の 無 線 を あ の 妨 害 す る よ う な 装
置 っ て い う の が、 ま あ か な り あ の。 

713
00:42:33,960 --> 00:42:36,560
例 え ば プ ラ マ ト ロ ス ク み た い な。 
違 っ て、 あ ち こ ち に こ う 車 の 上 に 乗 っ

714
00:42:36,560 --> 00:42:40,080
け て た り と か で す ね。 
で、 そ れ が あ る と 無 線 が 妨 害 さ れ る の

715
00:42:40,080 --> 00:42:44,640
で、 そ の 標 的 に 突 っ 込 む っ て い う 操 作
が こ う で き な く な る。 

716
00:42:44,640 --> 00:42:47,000
あ る い は こ う 違 う と こ ろ に 行。 
っ て し ま う。 

717
00:42:47,000 --> 00:42:49,200
っ て い う。 
あ る い は あ の GPS。 

718
00:42:49,520 --> 00:42:54,320
え え、 こ れ を ま あ、 あ の 撹 乱 す る と い 
う、 そ う い う 電 波 で の 防 御。 

719
00:42:54,400 --> 00:43:02,440
あ る い は あ の、 え え、 よ く 街 中 で す ね。
あ の か な り の 部 分、 あ の 魚 の ネ ッ ト み

720
00:43:02,440 --> 00:43:07,120
た い な の で 覆 わ れ て ま し て。 
え え、 本 当 に あ の 魚 の 取 る た め の ネ ッ

721
00:43:07,120 --> 00:43:10,000
ト が 使 わ れ て い る も の も か な り 多 い 
ん で す け ど、 え え。 

722
00:43:10,000 --> 00:43:13,440
で、 道 全 体 を こ う カ バ ー し ち ゃ う ん で
す よ、 ト ン ネ ル の よ う に。 

723
00:43:13,640 --> 00:43:19,520
え え、 ま あ、 高 さ 4m ぐ ら い の ポ ー ル を
立 て て、 道 の 両 脇 に 立 て て で、 え え、 そ

724
00:43:19,520 --> 00:43:24,440
の 側 面 を こ う ネ ッ ト で カ バ ー し て、 
で、 上 も カ バ ー す る と 高 速 道 路 み た い

725
00:43:24,440 --> 00:43:25,040
な。 
感 じ に な る。 

726
00:43:25,080 --> 00:43:27,040
あ、 そ う で す。 
本 当 に ト ン ネ ル み た い な ん で す ね。 

727
00:43:27,040 --> 00:43:29,920
だ か ら そ う す る と。 
ド ロ ー ン が 入 っ て こ れ な い あ の ド ロ 

728
00:43:29,920 --> 00:43:34,560
ー ン も 起 爆 装 置 つ い て ま す の で、 こ 
う、 そ こ が な ん か に 触 れ る と 爆 発 す る

729
00:43:34,560 --> 00:43:38,040
っ て い う タ イ プ が 多 い で す ね。 
で、 そ う す る と ネ ッ ト に 引 っ か か っ て

730
00:43:38,040 --> 00:43:40,720
爆 発 す る。 
そ う す る と 車 直 撃 を 逃 れ ら れ る わ け 

731
00:43:40,720 --> 00:43:42,960
で す ね。 
え え、 ま あ、 あ る い は そ こ で こ う 引 っ 

732
00:43:42,960 --> 00:43:45,080
掛 け て、 こ う 動 き が 止 ま っ て し ま う み
た い な。 

733
00:43:45,080 --> 00:43:50,960
そ う い う の が こ う あ ち こ ち に あ っ て。
で、 今 度 そ う す る と、 あ の 無 線 を 使 わ 

734
00:43:50,960 --> 00:43:53,520
な い ド ロ ー ン っ て い う の が 今 ま あ か 
な り こ う。 

735
00:43:54,040 --> 00:43:58,880
導 入 さ れ て ま し て、 あ の 光 フ ァ イ バ ー
を え え、 ド ロ ー ン の こ う 下 の と こ ろ に

736
00:43:58,880 --> 00:44:02,840
コ イ ル み た い な こ の 巻 い て。 
で 光 フ ァ イ バ ー で 行 く と、 そ う す る と

737
00:44:02,840 --> 00:44:04,560
無 線 関 係 な く な る ん で す。 
は い。 

738
00:44:04,600 --> 00:44:07,000
だ か ら 無 線 の 妨 害 機 を や っ て も 無 意 
味 に な っ て し。 

739
00:44:07,040 --> 00:44:09,840
ま う と 光 だ か ら、 物 理 で こ う そ う で す
よ ね。 

740
00:44:09,840 --> 00:44:12,920
で、 そ れ も も う あ の 航 続 距 離 も 十 何 キ
ロ と か ま で 伸 び て ま し て。 

741
00:44:12,920 --> 00:44:16,240
だ か ら そ れ は あ の 最 初 重 か っ た の ど 
ん ど ん 軽 量 化 し て い っ て。 

742
00:44:16,560 --> 00:44:19,040
で、 そ う す る と 飛 ぶ 距 離 が 伸 び る。 
え？ 

743
00:44:19,040 --> 00:44:19,440
え？ 
え。 

744
00:44:19,600 --> 00:44:23,840
え、 あ と、 あ の 戦 術 も。 
ま あ、 い ろ ん な 形 に こ う う ん な ん て 言

745
00:44:23,840 --> 00:44:26,720
っ て、 進 化 と か あ の 工 夫 っ て。 
言 っ た ら い い の か。 

746
00:44:26,880 --> 00:44:31,120
な、 ち ょ っ と い い 表 現 わ か り ま せ ん け
ど、 は い、 あ の ド ロ ー ン の も う 一 つ の 

747
00:44:31,120 --> 00:44:33,440
こ う 弱 点 っ て バ ッ テ リ ー な ん で す よ 
ね。 

748
00:44:33,840 --> 00:44:39,920
で、 え え、 私 が 言 っ た。 
倉 本 リ ス ク の 街 の 隣 町 が で す ね、 あ 

749
00:44:39,920 --> 00:44:45,200
の、 ま あ、 幹 線 道 路 に な っ て ま し て、 隣
町 か ら あ の イ ジ ウ ム ハ ル キ ュ ウ と い 

750
00:44:45,200 --> 00:44:46,000
う。 
ま あ、 主 要。 

751
00:44:46,520 --> 00:44:49,320
さ ん、 街 に こ う 続 い て い っ て、 ま あ、 そ
こ の ウ ク ラ イ ナ 軍 の 補 給 ル ー ト で も 

752
00:44:49,320 --> 00:44:52,880
あ る ん で す ね。 
そ の ド ン バ ス に、 あ の 兵 器 で あ れ ば、 

753
00:44:52,880 --> 00:44:57,080
あ の 食 料 な り、 そ う い っ た も の を こ う
送 る で、 そ こ 絶 対 通 る な っ て い う ふ う

754
00:44:57,080 --> 00:44:57,960
に。 
そ の 時 言。 

755
00:44:58,000 --> 00:44:58,160
わ。 
れ。 

756
00:44:59,200 --> 00:45:02,600
て え え。 
ド ン バ ス に 入 っ た 堺 か ら ス ロ ビ ア ン 

757
00:45:02,600 --> 00:45:07,240
ス と い う そ の 街 ま で 数十キロ は 絶 対 に 通
る な と 言 わ れ て。 

758
00:45:07,240 --> 00:45:09,480
な ぜ な ら、 あ の ス タ ン バ ー ガ ー ド ロ ー
ン が 今。 

759
00:45:09,640 --> 00:45:11,800
あ の 集 中 的 に 配 置 さ れ た 配 置 と い う 
か。 

760
00:45:11,800 --> 00:45:13,880
ま あ は い。 
う ん、 な ん つ っ た ら い い の か な、 投 入 

761
00:45:13,880 --> 00:45:15,600
さ れ て。 
る と、 ス タ ン ド ア ロ ン。 

762
00:45:15,720 --> 00:45:19,560
ス タ ン バ イ が ス タ ン ド と い う か。 
で も ス タ ン バ イ 方 式 な ん て 言 っ た ら 

763
00:45:19,560 --> 00:45:23,920
い い の か な。 
あ の ド ロ ー ン な ん で す け ど、 ま ず あ の

764
00:45:25,600 --> 00:45:29,120
ド ロ ガ キ と か で す ね。 
屋 根 と か に 1回 止 まる ん で す よ。 

765
00:45:29,120 --> 00:45:32,160
ド ロ ー ン が、 は い。 
で、 あ の 監 視 カ メ ラ。 

766
00:45:32,240 --> 00:45:36,760
あ の 映 像 で 映 像 を 送 り 続 け る と。 
そ う す る と 無 駄 に バ ッ テ リ ー 消 費 し 

767
00:45:36,760 --> 00:45:39,200
な い わ け で す ね。 
で、 車 が 来 ま す と。 

768
00:45:39,920 --> 00:45:44,880
そ う す る と 飛 ん で 攻 撃 す る。 
は あ、 え え、 ま あ そ れ は ま あ 工 夫 と い 

769
00:45:44,880 --> 00:45:47,120
う 言 葉 が 適 切 か わ か ん な い で す け ど。
ち ょ っ と。 

770
00:45:47,120 --> 00:45:48,680
ど う い う 言 葉 で 考 え て る か わ か ん な 
い。 

771
00:45:48,680 --> 00:45:51,280
動 け る よ う に な っ て る わ け で す ね。 
そ う い う こ う、 手 法 と い う か。 

772
00:45:51,360 --> 00:45:51,760
え？ 
え？ 

773
00:45:51,760 --> 00:45:53,400
え。 
で、 い ろ ん な そ う。 

774
00:45:53,400 --> 00:45:56,240
い ろ ん な 手 法 が あ る と い う 感 じ な ん 
で す ね。 

775
00:45:56,240 --> 00:45:59,760
だ か ら そ う す る と あ の。 
こ う 上 飛 ん で れ ば こ う。 

776
00:45:59,760 --> 00:46:02,800
ま あ、 こ れ が 難 し い ん で す け ど ね。 
あ の、 ま あ い る っ て い う の は、 ま あ、 わ

777
00:46:02,800 --> 00:46:05,600
か る わ け で す よ。 
ど っ か の タ イ ミ ン グ で 晴 れ て れ ば で 

778
00:46:05,600 --> 00:46:08,640
逃 げ る、 そ の ネ ッ ト の 下 に 隠 れ る み た
い な。 

779
00:46:08,640 --> 00:46:13,120
な ん だ け ど、 あ の 屋 根 の 上 と か に 泊 ま
っ て る と、 近 づ く ま で わ か ん な か っ た

780
00:46:13,120 --> 00:46:17,680
り す る わ け で す よ。 
ま あ、 あ の、 ま あ、 そ れ も あ の 車 が 入 っ

781
00:46:17,680 --> 00:46:20,800
て い く 前 に 偵 察 用 の ド ロ ー ン で や れ 
ば、 ま あ あ っ て 程 度 で わ か る っ ち ゃ わ

782
00:46:20,800 --> 00:46:23,200
か る ん で す け ど、 そ れ も 手 間 も 時 間 も
か か る し。 

783
00:46:23,640 --> 00:46:27,120
え え、 特 に 輸 送 っ て い う こ と だ と、 輸 
送 効 率 が や っ ぱ 落 ち る わ け で す よ ね。

784
00:46:27,560 --> 00:46:30,600
っ て い う 形 で、 こ う、 あ れ を や っ た ら 
こ れ を や る、 こ れ を や っ た ら あ れ を や

785
00:46:30,600 --> 00:46:36,440
る み た い な、 う ん 感 じ で も す ん だ。 
そ の 1000月、 使 い 方 も そ う だ し、 機 能 

786
00:46:36,440 --> 00:46:40,440
も そ う だ し、 も う 数 世 代 分 こ う 進 歩 し
て る っ て い う 状 態 と い う ふ う に は。 

787
00:46:40,440 --> 00:46:43,400
言 っ て ま し た。 
ま あ、 そ う す る と、 あ の 2022年 2月 の あ

788
00:46:43,400 --> 00:46:46,640
の 新 興 投 資 か ら す る と、 も う 全 然 違 っ
た 戦 い に な っ て る っ て こ と な ん で す 

789
00:46:46,640 --> 00:46:46,880
か ね。 
ま。 

790
00:46:46,880 --> 00:46:48,480
あ、 全 く 違 い ま す。 
ね、 う ん。 

791
00:46:48,800 --> 00:46:52,360
全 く 違 う し。 
だ っ て ド ロ ー ン が こ こ ま で っ て い う 

792
00:46:52,360 --> 00:46:56,320
感 じ が 全 然 な か っ た ん で す よ。 
当 初 は あ の、 そ の 当 初 か ら、 今 で も そ 

793
00:46:56,320 --> 00:46:59,360
う な ん で す け ど。 
は い、 あ の 自 爆 型 の、 そ の イ ラ ン 製 の 

794
00:46:59,360 --> 00:47:02,800
シ ャ ヘ ッ ド と い う ド ロ ー ン が あ り ま 
し て、 こ れ は ま あ 今 で も た く さ ん 使 わ

795
00:47:02,800 --> 00:47:07,160
れ て、 さ っ き の あ の 無 茶 の 話 も そ う で
す け ど、 あ の、 使 わ れ て ん で す け ど、 エ

796
00:47:07,160 --> 00:47:12,680
フ ピ ー ド ロ ー ン っ て そ ん な に こ う、 飛
行 距 離 も そ の 当 時 は あ の、 ま だ ま だ 短

797
00:47:12,680 --> 00:47:17,120
か っ た で す し、 前 線 で 最 前 線 で っ て い
う 話 だ っ た ん で す ね。 

798
00:47:17,120 --> 00:47:18,720
は い。 
そ れ が ど ん ど ん ど ん ど ん 飛 行 距 離 が 

799
00:47:18,720 --> 00:47:21,840
伸 び て、 占 領 地 域 も 近 づ い て き て っ て
い う、 そ う い う 状 況 に な っ。 

800
00:47:21,840 --> 00:47:22,080
て。 
い る。 

801
00:47:22,080 --> 00:47:25,600
と い う こ と で す。 
あ の、 今 シ ャ ヘ ド っ て い う あ の 単 語 を

802
00:47:25,760 --> 00:47:27,320
あ の、 何 度 も 出 し て い た だ き ま し た け
ど だ。 

803
00:47:27,320 --> 00:47:31,280
こ れ 本 当 に 世 界 が 繋 が っ て る な と 思 
っ た の が、 こ れ だ か ら イ ラ ン か ら 来 て

804
00:47:31,280 --> 00:47:33,040
る わ け な ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

805
00:47:33,040 --> 00:47:36,320
あ の、 も と も と は イ ラ ン が 開 発 し て、 
イ ラ ン が 作 っ て、 で、 ロ シ ア に そ れ を 

806
00:47:36,800 --> 00:47:39,440
提 供 し て、 ロ シ ア が ウ ク ラ イ ナ に 対 し
て 使 う と。 

807
00:47:39,440 --> 00:47:45,040
で、 あ の、 そ の 後 イ ラ ン が あ の 技 術 を 
指 導 し た り 供 与 す る 形 で、 あ の ロ シ ア

808
00:47:45,040 --> 00:47:48,680
の 国 内 で も 同 じ も の を こ う 作 っ て、 そ
れ を ま あ 戦 場 に 投。 

809
00:47:48,680 --> 00:47:49,680
入 し て い る。 
と い う。 

810
00:47:50,200 --> 00:47:52,160
そ れ は や っ ぱ り な ん で す か。 
そ の ま あ 安 価 で。 

811
00:47:52,480 --> 00:47:57,200
ま あ な ん で す か ね、 効 率 よ く こ の 殺 傷
能 力 が あ る っ て い う、 そ う い う も の な

812
00:47:57,200 --> 00:47:58,960
ん で す か。 
ま あ、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。 

813
00:47:58,960 --> 00:48:04,920
数百万円、 日 本 円 で 数百万円 ぐ ら い。 
え え で、 か な り あ の、 長 く 飛 べ る ん で 

814
00:48:04,920 --> 00:48:09,240
す よ ね。 
で、 あ の、 ま あ そ こ そ こ こ う こ う、 爆 破

815
00:48:09,240 --> 00:48:12,640
力 と い う か も あ る と。 
い う。 

816
00:48:12,640 --> 00:48:17,040
で、 そ れ を こ う 迎 撃 す る 方 が お 金 か か
る わ け で す よ。 

817
00:48:17,200 --> 00:48:19,440
で す か ら、 あ の、 ど ん ど ん 飛 ば し て、 あ
い つ に。 

818
00:48:19,440 --> 00:48:23,040
ま あ ど ん ど ん 迎 撃 さ れ る と。 
だ け ど、 ど っ ち が 長 期 的 に 損 を し て る

819
00:48:23,040 --> 00:48:26,000
か っ て い う と、 迎 撃 し て る 方 の 方 が は
い こ う。 

820
00:48:26,440 --> 00:48:31,680
負 担 が 大 き い っ て い う う ん。 
で、 そ う い う 話 を 散 々 こ う ウ ク ラ イ ナ

821
00:48:31,680 --> 00:48:35,200
で 聞 い て。 
で、 帰 っ て き た 3日 後 に あ の ド パ ン に 

822
00:48:35,200 --> 00:48:36,560
も 来 て し ま っ た の で。 
う ん。 

823
00:48:36,800 --> 00:48:41,440
ま あ、 世 界 が つ な が っ て る っ て い う の
も あ る し、 ま あ、 ど こ で 何 が 起 き て も 

824
00:48:41,760 --> 00:48:45,200
お か し く な い。 
ん だ な っ て い う 感 じ は あ り ま す ね。 

825
00:48:45,200 --> 00:48:46,160
本。 
当 に そ う で す ね。 

826
00:48:46,160 --> 00:48:48,040
え え。 
し か も、 そ の ド ロ ー ン ほ ど 安 価 な も の

827
00:48:48,040 --> 00:48:50,120
が。 
こ ん だ け 威 力 を 発 揮 し て し ま う と、 本

828
00:48:50,120 --> 00:48:53,360
当 に ま さ し く ど こ で も タ ー ゲ ッ ト に 
な り 得 る 感 じ で す よ ね。 

829
00:48:53,360 --> 00:48:56,720
そ う で す ね。 
fpp、 動 画 っ て も う 本 当 数万円 と か。 

830
00:48:56,760 --> 00:49:00,320
数万円 で す か？ 
あ、 そ れ が そ ん な 威 力 を 発 揮 し て る ん

831
00:49:00,320 --> 00:49:00,800
で。 
す ね。 

832
00:49:00,800 --> 00:49:05,040
で、 あ の、 結 構 自 家 製 み た い な 感 じ で 
作 っ た り も す る ん で す よ ね。 

833
00:49:05,040 --> 00:49:11,000
あ の 部 品 を こ う 集 め て き て、 で、 あ の 
組 み 立 て て で そ れ を 投 入 す る み た い 

834
00:49:11,000 --> 00:49:11,600
な。 
え え。 

835
00:49:12,520 --> 00:49:16,440
だ か ら あ の 最 新 鋭 工 場 で 量 産 す る。 
ま あ、 も ち ろ ん そ れ は 量 産 す る ん だ け

836
00:49:16,440 --> 00:49:22,400
ど、 そ れ に 限 ら ず、 ち ょ っ と し た 場 所 
が あ っ て、 部 品 が 手 に 入 れ ば 一 定 程 度

837
00:49:22,400 --> 00:49:23,880
作 れ。 
る っ て い う。 

838
00:49:23,880 --> 00:49:28,240
ウ ク ラ イ ナ。 
は そ の ド ロ ー ン の 技 術 と い う か。 

839
00:49:28,240 --> 00:49:31,800
そ れ は ど こ か ら 持 っ て き て る ん で。 
す か、 ま あ、 あ の ア メ リ カ と か ヨ ー ロ 

840
00:49:31,800 --> 00:49:34,800
ッ パ が 関 係 し て る ん だ ろ う な と 思 う 
ん で す け ど。 

841
00:49:34,800 --> 00:49:35,920
ち ょ っ と わ か ん な。 
い で す ね。 

842
00:49:36,400 --> 00:49:41,840
わ か ん な い で す け ど、 結 果 的 に は あ の
世 界 有 数 の ド ロ ー ン 技 術 を。 

843
00:49:41,840 --> 00:49:44,240
ま あ、 実 践 で こ う。 
鍛 え 上 げ て い る。 

844
00:49:44,240 --> 00:49:45,960
と い う 感。 
じ に な っ て、 ま し て こ。 

845
00:49:45,960 --> 00:49:50,680
れ ま た 繋 が っ て る な と 思 う の が、 あ の
ま あ イ ラ ン イ ラ ン で の 攻 撃 が 始 ま っ 

846
00:49:50,680 --> 00:49:53,440
た 後 で す ね。 
ま あ 湾 岸 諸 国、 さ っ き 言 っ た ド バ イ み

847
00:49:53,440 --> 00:49:58,360
た い な 形 で、 イ ラ ン の シ ャ ヘ ッ ド の 脅
威 っ て い う の は、 ま あ も う ダ イ レ ク ト

848
00:49:58,360 --> 00:50:03,080
に こ う 来 る よ う に な っ た わ け で す ね。
で、 3月 下 旬 だ と 思 う ん で す け ど、 あ の

849
00:50:03,080 --> 00:50:10,480
ゼ ネ ス キ ー 大 統 領 が 湾 岸 諸 国 を 列 強 
し て、 で、 あ の 防 衛 協 力 を UAE と サ ウ 

850
00:50:10,480 --> 00:50:12,160
ジ ア ラ ビ ア と カ タ ー ル と 結 ぶ と。 
は い。 

851
00:50:12,600 --> 00:50:17,760
そ れ は ド ロ ー ン っ て い う の は 一 つ の 
大 き な 話 に な っ て い て、 ド ロ ー ン を は

852
00:50:17,760 --> 00:50:21,800
ど う、 そ の ド ロ ー ン で の 攻 撃 も そ う だ
し、 ド ロ ー ン の 迎 撃 も そ う だ し、 ウ ク 

853
00:50:21,800 --> 00:50:26,480
ラ イ ナ が こ う 体 験 し て き た こ と を、 ま
あ、 あ の 技 術 指 導 と い う 形 で 協 力 し て

854
00:50:26,480 --> 00:50:29,680
い く と。 
そ う で す ね。 

855
00:50:29,920 --> 00:50:34,240
だ か ら ま あ、 や っ ぱ り 実 地 で す ご く ウ
ク ラ イ ナ は そ こ に 対 す る 経 験 っ て い 

856
00:50:34,240 --> 00:50:36,160
う の は 蓄 積 さ れ た わ け な ん で す ね、 今
回。 

857
00:50:36,320 --> 00:50:37,520
そ う で す。 
ね。 

858
00:50:37,920 --> 00:50:42,240
で、 そ れ で 言 う と。 
出 口 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 の。 

859
00:50:42,480 --> 00:50:47,040
で も、 村 山 さ ん の 目 か ら ど こ に あ る？ 
ま あ、 な か な か 見 え づ ら い と 思 う ん で

860
00:50:47,040 --> 00:50:49,360
す け ど、 ど こ に あ る？ 
と い う ふ う に お 感 じ に な り ま。 

861
00:50:49,360 --> 00:50:56,160
す か、 そ う で す ね。 
あ の 一 つ の そ の 途 中 経 過 的 な 合 意 っ 

862
00:50:56,160 --> 00:50:57,840
て い う の は あ り 得 る と 思 い ま す。 
え？ 

863
00:50:57,840 --> 00:51:01,680
え？ 
あ の、 ま あ、 一時 的 な 一時 的 な と い う か、

864
00:51:01,920 --> 00:51:05,040
あ あ、 ま あ ま あ 停 戦 で す ね、 広 い 意 味 
で の。 

865
00:51:05,600 --> 00:51:10,320
で、 あ の ト ラ ン プ 大 統 領 が 今 こ う 仲 介
し て い る 形 で の デ ィ ー ル が 何 ら か の 

866
00:51:10,320 --> 00:51:11,920
条 件 で ま と まる と。 
う ん。 

867
00:51:12,400 --> 00:51:16,960
ま あ た だ、 あ の、 そ れ が 永 続 的 に な る 
っ て い う の は、 ち ょ っ と 考 え づ ら い と

868
00:51:16,960 --> 00:51:22,920
こ ろ が あ り ま し て。 
え え、 ま あ、 そ の 一 つ の こ う 占 う 材 料 

869
00:51:22,920 --> 00:51:29,320
に な る の が、 そ の さ っ き 言 っ た ド ン バ
ス 地 方 の 残 っ て い る 2割 の 地 域 の 扱 い

870
00:51:29,320 --> 00:51:31,120
に な る ん だ ろ う な と い う ふ う に は 注 
目 し て ま す。 

871
00:51:31,200 --> 00:51:34,400
は い。 
そ の エ リ ア と い う の が、 あ の 面 積 と し

872
00:51:34,400 --> 00:51:39,920
て、 ま あ ド ネ ツ ク 州 の 2割 と い う。 
こ と だ け で は な く て で す ね、 あ の ウ ク

873
00:51:39,920 --> 00:51:42,640
ラ イ ナ に と っ て は 守 り の 要 み た い な 
場 所 な ん で す ね。 

874
00:51:42,880 --> 00:51:47,200
あ の 要 塞 ベ ル ト と い う ふ う に 呼 ば れ 
て い る ん で す け れ ど、 あ の、 2014年 に 

875
00:51:47,200 --> 00:51:52,000
ド ン バ ツ 紛 争 が 始 ま っ て。 
で、 そ れ 以 来 ず っ と ウ ク ラ イ ナ が こ う

876
00:51:52,000 --> 00:51:54,560
要 塞 化 を し て き た。 
あ あ、 場 所 な ん で す。 

877
00:51:54,560 --> 00:51:59,800
あ の、 え え、 ソ ロ ビ ア ン ス ク ク ラ マ ト 
ル ス ク か ら ず っ と こ う 下 に 行 く。 

878
00:51:59,800 --> 00:52:04,000
50キロ ぐ ら い の 感 染 に 沿 っ て、 あ の 塹 
壕 を 掘 っ た り と か。 

879
00:52:04,320 --> 00:52:07,840
あ と は あ の。 
戦 車 が 入 っ て こ な い、 来 れ な い、 来 に 

880
00:52:07,840 --> 00:52:09,520
く い よ う な、 そ の コ ン ク リ ー ト ブ ロ ッ
ク。 

881
00:52:09,680 --> 00:52:12,240
竜 の 葉 っ て 言 う ん で す け ど、 そ れ を 並
べ て み た り と か。 

882
00:52:12,480 --> 00:52:17,840
あ と は あ の え え 鉄 条 網 と か、 あ と ま 
あ、 あ の、 い ろ い ろ 補 給 の 施 設 と か っ 

883
00:52:17,840 --> 00:52:22,520
て い う。 
で、 あ の ロ シ ア 軍 も ち ょ っ と ず つ は 進

884
00:52:22,520 --> 00:52:25,800
ん で る け ど 一 気 に 攻 略 が で き な い っ 
て い う の は、 や っ ぱ り そ こ は す ご く こ

885
00:52:25,800 --> 00:52:31,400
う、 防 御 の 要 に な っ て い て。 
で、 こ れ を こ う、 今 の ペ ー ス で ロ シ ア 

886
00:52:31,400 --> 00:52:34,840
軍 が。 
あ の、 そ こ も 含 め て 占 領 し て し ま う に

887
00:52:34,840 --> 00:52:38,800
は、 や っ ぱ り ま だ あ の 一 年、 二 年 か か 
る ん じ ゃ な い か っ て い う の は、 ア メ リ

888
00:52:38,800 --> 00:52:41,600
カ シ ン ク タ ン ク な ん か が 見 て い る、 分
析 し て い る 状 況 な ん で す ね。 

889
00:52:42,240 --> 00:52:48,240
ロ シ ア か ら す る と も の す ご く 時 間 も 
か か る し、 あ と 兵 力 も そ こ で こ う 消 耗

890
00:52:48,240 --> 00:52:54,280
し て い く わ け で す。 
で、 ド ン バ ス の 残 り の 部 分 を 割 譲 し ろ

891
00:52:54,280 --> 00:52:56,280
っ て い う の が ロ シ ア の。 
あ の。 

892
00:52:56,280 --> 00:52:58,760
今 回 の 和 平 に あ た っ て の 琉 球 の 一 つ 
な ん で。 

893
00:52:58,760 --> 00:53:01,680
す ね な ん。 
か、 こ れ、 ウ ク ラ イ ナ か ら す る と で す 

894
00:53:01,680 --> 00:53:05,280
ね。 
そ こ を 渡 し て し ま う と、 ま あ、 守 り の 

895
00:53:05,280 --> 00:53:09,840
要 を ロ シ ア 側 に 譲 っ て し ま う。 
ま あ、 あ る い は あ の ロ シ ア 側 に 渡 さ な

896
00:53:09,840 --> 00:53:12,320
い ま で も。 
そ こ か ら ウ ク ラ イ ナ が 兵 を 引 く と な 

897
00:53:12,320 --> 00:53:15,960
る と、 次 に 何 か あ っ た 時 に 足 場 が な く
な っ て し ま。 

898
00:53:15,960 --> 00:53:18,160
う わ け で す ね。 
で、 そ っ か ら 先 っ て こ う。 

899
00:53:18,240 --> 00:53:20,560
か な り こ う。 
平 地 と い う か で す ね。 

900
00:53:20,560 --> 00:53:22,960
で、 あ の 大 き な。 
あ の。 

901
00:53:24,040 --> 00:53:28,000
そ の 守 備 の 拠 点 に な る よ う な、 あ の 都
市 と か も あ ん ま り な く て で す ね、 そ う

902
00:53:28,000 --> 00:53:32,960
す る と そ こ が な く な っ て し ま う と、 あ
の 中 部 の ド ニ プ ロ と か 北 東 部 の 春 休 

903
00:53:32,960 --> 00:53:37,920
っ て い う 大 都 市 へ の 守 り っ て い う の 
は 非 常 に こ う 脆 く な っ て し ま う と い 

904
00:53:37,920 --> 00:53:42,680
う と こ ろ が あ り ま し て、 だ か ら そ こ は
今 揉 め て る と い う か で す ね、 交 渉 で な

905
00:53:42,680 --> 00:53:47,440
か な か こ う 着 地 し な い 場 所 の 理 由 の 
一 つ に な っ て ま し て で、 そ れ。 

906
00:53:47,440 --> 00:53:49,680
特 攻 部 セ ッ ト に な っ て い る の が 安 全 
の 保 障。 

907
00:53:49,840 --> 00:53:55,840
ア メ リ カ 含 め た NATO か ら あ あ で。 
な ぜ か っ て い う と、 あ の 和 平 を や っ た

908
00:53:55,840 --> 00:53:58,880
と し て も、 ど っ か の 対 面 で ロ シ ア、 ま 
た 攻 め て く る で あ ろ。 

909
00:53:58,960 --> 00:54:02,000
う と。 
ま あ、 攻 め て こ な い と 思 え る 理 由 が な

910
00:54:02,000 --> 00:54:04,640
い で す よ ね。 
も う 攻 め て き た わ け だ か ら。 

911
00:54:04,640 --> 00:54:09,040
で、 そ の 場 合 に き ち っ と ナ ト ー が 集 団
防 衛 を 発 動 し て や る と か。 

912
00:54:09,040 --> 00:54:14,720
ま あ そ う じ ゃ な い に し ろ、 ま あ、 そ れ 
に 準 ず る ロ シ ア を 相 当 こ う、 あ の 牽 制

913
00:54:14,720 --> 00:54:18,240
で き る よ う な。 
あ あ、 条 件 が あ る ん で あ れ ば、 ま あ 停 

914
00:54:18,240 --> 00:54:21,480
戦 っ て い う の は あ り 得 る。 
た だ、 な か な か そ れ が で き な い か ら、 

915
00:54:21,480 --> 00:54:23,480
こ こ ま で 戻 れ て し ま っ て い て。 
え え。 

916
00:54:23,480 --> 00:54:27,560
で、 あ と そ こ の 守 り の 要 っ て い う 問 題
が あ っ て、 だ か ら そ こ は こ う、 何 ら か 

917
00:54:27,560 --> 00:54:31,680
の 形 で ト ラ ン プ 流 の デ ィ ー ル が あ る 
の か も し れ な い。 

918
00:54:31,920 --> 00:54:36,320
で あ っ た と し て、 1回 は あ の 停 戦 に な 
る の か も し れ な い な。 

919
00:54:36,320 --> 00:54:40,040
っ て も そ っ か ら 先。 
多 分 ロ シ ア は。 

920
00:54:40,080 --> 00:54:44,080
は 機 会 を 狙 う だ ろ う し、 ウ ク ラ イ ナ か
ら す る と、 い つ 攻 め て く る か わ か ら な

921
00:54:44,080 --> 00:54:48,080
い と い う 状 態 の 中 で、 ま あ 過 ご し て い
か な き ゃ い け な い と い う、 そ う い う 状

922
00:54:48,080 --> 00:54:50,680
況 に な る ん じ ゃ な い か。 
な っ て い う 感 じ し ま す ね。 

923
00:54:50,680 --> 00:54:53,560
そ う で す よ ね。 
ま あ 停 戦 一時 起 こ る か も し れ な い で す

924
00:54:53,560 --> 00:54:56,840
け ど、 そ れ が じ ゃ あ 永 続 的 な 平 和 に な
る か っ て い う と、 ま た そ。 

925
00:54:56,840 --> 00:54:58,440
れ は 別 問 題 な わ け。 
で す も ん ね。 

926
00:54:58,440 --> 00:55:01,080
そ う で す ね。 
あ の、 も と も と ウ ク ラ イ ナ が 言 っ て い

927
00:55:01,080 --> 00:55:04,960
た、 ま あ、 そ の 領 土 と い う の は、 も う 
1ミリ た り と も 渡 さ な い ん だ っ て い う 

928
00:55:04,960 --> 00:55:08,960
と こ ろ は、 や っ ぱ 今 の 選 挙 を 見 て い る
と、 や っ ぱ な か な か 厳 し い っ て こ と な

929
00:55:08,960 --> 00:55:10,480
ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

930
00:55:10,480 --> 00:55:17,360
あ の こ う、 そ の ど こ ま で っ て い う の 
が、 い く つ か こ う、 シ ナ リ オ と し て は 

931
00:55:17,360 --> 00:55:20,680
あ り 得 る わ け で す よ ね。 
そ の ク リ ミ ア、 併 合 さ れ る 前 ま で の こ

932
00:55:20,680 --> 00:55:27,680
う 取 り 戻 す と か、 あ る い は そ の ド ン バ
ス で 2002 本 格 進 行 が あ っ た 後、 こ う 

933
00:55:27,680 --> 00:55:32,080
奪 わ れ た と こ ろ を 取 り 戻 す。 
あ る い は こ う、 現 状 で え え、 止 め る。 

934
00:55:32,400 --> 00:55:35,120
ま あ。 
今、 現 実 的 な 議 論 と し て は、 そ の 現 状 

935
00:55:35,120 --> 00:55:40,600
の と こ ろ で 止 め る か ど う か と い う で、
ロ シ ア 側 は さ ら に ド ン バ ス の 残 っ て 

936
00:55:40,600 --> 00:55:46,520
い る と こ ろ は 割 譲 し ろ と。 
で、 そ の 現 状 の と こ ろ で っ て い う と こ

937
00:55:46,520 --> 00:55:49,400
ろ が、 ま あ 落 と し ど こ ろ な ん だ ろ う な
っ て い う の は。 

938
00:55:49,400 --> 00:55:53,440
ま あ ウ ク ラ イ ナ の 人 た ち も 考 え、 そ う
い う、 そ う 思 っ て る 人 は 多 い で す ね。 

939
00:55:53,560 --> 00:55:55,120
ウ。 
ク ラ イ ナ の 中 で も、 や っ ぱ そ う い う 声

940
00:55:55,120 --> 00:55:57,440
が 聞 こ え る わ け で す か。 
そ う で す ね。 

941
00:55:58,280 --> 00:56:01,600
そ れ を 象 徴 し て い る の は、 や っ ぱ り さ
っ き 言 っ た そ の ド ン バ ス の 残 り 2割 の

942
00:56:01,600 --> 00:56:08,720
地 域 で、 私 も ち ょ っ と 驚 い た の が、 あ 
の 世 論 調 査 で で す ね、 あ の 領 土 の 割 

943
00:56:08,720 --> 00:56:13,440
譲、 そ の 和 平 に 当 た っ て、 新 し く 領 土 
を こ う 割 譲 し て し ま う っ て い う。 

944
00:56:14,640 --> 00:56:18,280
で、 ま あ 6割 反 対 だ と い う。 
ま あ、 ニ ュ ー ス が こ う 流 れ た ん で す け

945
00:56:18,280 --> 00:56:24,400
ど、 4割 も 賛 成 と は 言 わ な い け ど、 そ の
容 認 す る っ て い う 数 字 が 出 て き た こ 

946
00:56:24,400 --> 00:56:29,200
と に は び っ く り し て で す ね。 
え え、 も ち ろ ん そ の 喜 ん で っ て 話 じ ゃ

947
00:56:29,200 --> 00:56:33,040
な い で す よ、 み ん な。 
だ か ら、 そ の 葛 藤 の 中 で は も ち ろ ん み

948
00:56:33,040 --> 00:56:36,320
ん な あ の、 一 刻 も 早 く 平 和 に な っ て も
ら い た い と。 

949
00:56:36,720 --> 00:56:41,240
じ ゃ あ ど こ ま で 譲 歩 で き る の か っ て 
い う 中 で、 ま あ 残 り の 2割、 こ う、 譲 っ 

950
00:56:41,240 --> 00:56:47,320
て も し ょ う が な い、 や む を 得 な い っ て
い う の が、 こ う ま あ 39% だ っ た か な。 

951
00:56:47,320 --> 00:56:49,200
4割 い る ん で す よ ね。 
で、 こ れ で す ね。 

952
00:56:49,760 --> 00:56:52,320
私 も 驚 い た ん で、 い ろ ん な 人 に 聞 く ん
で す よ。 

953
00:56:52,320 --> 00:56:52,880
え？ 
え？ 

954
00:56:53,280 --> 00:56:55,200
い る ん で す よ。 
あ あ、 そ う で す か。 

955
00:56:55,280 --> 00:56:55,760
え？ 
え？ 

956
00:56:56,000 --> 00:56:59,000
あ の。 
ま あ、 オ ン レ コ っ て い う か、 そ の カ メ 

957
00:56:59,000 --> 00:57:06,960
ラ で 答 え て く れ る 人 も い る し、 カ メ ラ
は ち ょ っ と 名 前 は ち ょ っ と だ け ど、 私

958
00:57:06,960 --> 00:57:10,120
の 思 い っ て い う の は も う し ょ う が な 
い と 思 っ て る っ て い う。 

959
00:57:11,840 --> 00:57:19,240
だ か ら、 そ の 4割 っ て い う の は、 そ ん な
に こ う、 現 状 と 離 れ て な い な っ て い う

960
00:57:19,240 --> 00:57:21,440
感 じ は あ り ま し た。 
そ う か。 

961
00:57:21,440 --> 00:57:26,760
じ ゃ あ も う 結 構 国 民 の 一 定 割 合 が。 
ま あ、 4割 っ て 結 構 割 と し て 大 き い な 

962
00:57:26,760 --> 00:57:29,320
と 思 っ た ん で す け ど。 
も う そ っ ち の モ ー ド に な っ て る っ て 

963
00:57:29,320 --> 00:57:33,520
こ と な ん で す ね。 
う ん、 ま あ、 こ れ も 難 し い と こ ろ が あ 

964
00:57:33,520 --> 00:57:36,280
っ て で す ね。 
本 当 は み ん な 嫌 な ん で す よ、 本 当 に。 

965
00:57:36,600 --> 00:57:40,960
そ ん な み ん な 嫌 で。 
え え、 そ れ は あ の 2014年 の 前 に 戻 り た

966
00:57:40,960 --> 00:57:43,280
い わ け で す よ、 本 当 は で す よ ね、 ま あ、
そ こ ま で と は 言 わ な い の。 

967
00:57:43,280 --> 00:57:47,160
せ め て あ の 2022年 2月 の 前 に 当 然 戻 す
べ き だ と。 

968
00:57:47,160 --> 00:57:53,120
な ぜ な ら 国 際 法 を 破 っ て 進 行 し て き 
て る ん だ か ら 当 然 だ ろ う と、 そ の。 

969
00:57:53,480 --> 00:57:59,000
正 義 と い う こ と で 言 え ば え え え え。 
だ か ら そ う い う 前 提 は あ り つ つ、 で も

970
00:57:59,000 --> 00:58:05,040
も う 四 年 も 経 っ て し ま っ て、 自 分 た ち
の 暮 ら し も そ う だ し、 ま あ 町 も ど ん ど

971
00:58:05,040 --> 00:58:11,880
ん こ う こ う、 あ の 壊 れ て も い く し、 こ 
う 人 も 減 っ て っ て る し、 展 望 も 描 け な

972
00:58:11,880 --> 00:58:16,800
い し、 子 供 た ち の 生 活 も あ る し っ て い
う 中 で、 ま あ ど こ ま で こ う 譲 れ る か っ

973
00:58:16,800 --> 00:58:19,840
て い う、 そ う い う 議 論 で す ね。 
う ん。 

974
00:58:20,480 --> 00:58:24,040
い や、 す ご く。 
あ の ウ ク ラ イ ナ の 現 在 地 が よ く わ か 

975
00:58:24,040 --> 00:58:28,880
る お 話 だ っ た な と 思 い ま し た ね。 
う ん、 ま あ そ う な ん で す け ど。 

976
00:58:29,200 --> 00:58:34,080
こ れ イ ラ ン 戦 争 が 始 ま っ て。 
は い、 私 は だ か ら イ ラ ン 戦 争 を 始 め 

977
00:58:34,080 --> 00:58:37,640
3日 前 ま で ウ ク ラ イ ナ に い て、 私 は 今 
お 話 し し て い る 話 っ て い う の は、 そ の

978
00:58:37,640 --> 00:58:40,240
3日 前 ま で の 状 況 な ん で す ね。 
で。 

979
00:58:41,000 --> 00:58:44,560
あ の ウ ク ラ イ ナ に と っ て は 非 常 に 厳 
し い 状 況 に も さ ら に 一 段 に な っ て る 

980
00:58:44,560 --> 00:58:47,160
わ け で す ね。 
あ の 国 際 的 な 関 心 が 中 東 に 向 い て し 

981
00:58:47,160 --> 00:58:52,800
ま っ て い る こ と、 あ と ホ ル ム ズ エ ネ ル
ギ ー の 方 に も う み ん な こ う で、 そ れ が

982
00:58:52,800 --> 00:58:56,720
先 進 国 の 経 済 に も 直 結 し て き て い る 
と い う よ う な。 

983
00:58:56,720 --> 00:59:02,280
で、 も と も と 支 援 疲 れ と か、 ウ ク ラ イ 
ナ へ の そ の 兵 器 を 含 め た そ の 協 力 に 

984
00:59:02,280 --> 00:59:08,160
対 し て、 こ う な ん て い う か、 あ の。 
こ う、 や っ ぱ り モ ー メ ン ト は 下 が っ て

985
00:59:08,240 --> 00:59:10,480
ず っ と 下 が っ て る わ け で す ね。 
時 間 の 経 過 と と も に。 

986
00:59:10,560 --> 00:59:17,840
で、 そ の 中 で さ ら に そ の 自 分 の 国 の 経
済、 ガ ソ リ ン、 価 格 だ っ た り、 電 力 価 格

987
00:59:17,840 --> 00:59:21,440
だ っ た り、 あ る い は そ の 石 油 製 品 と い
う 意 味 で は も う あ り と あ ら ゆ る も の 

988
00:59:21,440 --> 00:59:25,160
が こ れ か ら 先 上 が っ て い く か も し れ 
な い っ て い う 中 で、 ウ ク ラ イ ナ に ど こ

989
00:59:25,160 --> 00:59:30,640
ま で こ う 資 源 を 割 く べ き か っ て い う 
こ と 関 心 は 下 が る で、 ウ ク ラ イ ナ の 支

990
00:59:30,640 --> 00:59:33,360
援 に 対 す る 世 論 の 支 持。 
が 下 が っ て い く。 

991
00:59:33,760 --> 00:59:36,800
で、 さ ら に あ の ロ シ ア、 潤 っ て る わ け 
で す ね。 

992
00:59:36,800 --> 00:59:37,600
う。 
ん。 

993
00:59:37,880 --> 00:59:39,880
あ の 原 油 価 格 が 高 く な っ て そ。 
う。 

994
00:59:39,880 --> 00:59:40,680
で す よ ね。 
え え。 

995
00:59:40,680 --> 00:59:45,240
で、 ア メ リ カ が か け て い た 制 裁 一 部 緩
和 し て、 ロ シ ア 産 の 石 油 を 買 っ て い い

996
00:59:45,240 --> 00:59:48,160
と い う 状 況 に な っ て し ま っ て い て で 
す ね。 

997
00:59:48,400 --> 00:59:51,200
で。 
こ れ ま で 売 れ な か っ た 石 油 を ロ シ ア 

998
00:59:51,200 --> 00:59:55,920
は 売 っ て、 し か も 高 い 値 段 で 売 っ て。 
で、 そ れ は 戦 費 に 回 せ る わ け で す よ。 

999
00:59:57,400 --> 01:00:01,160
で、 そ う い う 状 況 の 中 で、 あ の イ ラ ン 
戦 争 が 始 ま っ た こ と に よ っ て、 さ ら に

1000
01:00:01,160 --> 01:00:04,440
一 段 厳 し い 状 況 に 置 か れ て る ん じ ゃ 
な い か な と い う ふ う に 思 い。 

1001
01:00:04,880 --> 01:00:11,040
ま す、 そ う で す ね。 
ち ょ っ と あ の イ ラ ン イ ラ ン 戦 争 か ら、

1002
01:00:11,040 --> 01:00:14,640
あ の 村 山 さ ん ご 自 身 の お 話 に ち ょ っ 
と 戻 さ せ て い た だ く と、 あ の 冒 頭 で も

1003
01:00:14,640 --> 01:00:19,120
あ の、 少 し 触 れ て い た だ い た ん で す け
ど、 ま あ、 ド バ イ に 拠 点 を 構 え て い ら 

1004
01:00:19,120 --> 01:00:22,240
っ し ゃ っ て。 
で、 そ の イ ラ ン 戦 争 が 起 き て、 あ の 日 

1005
01:00:22,240 --> 01:00:24,960
本 に 避 難 を さ れ て き た と い う お 話 だ 
と 思 い ま す。 

1006
01:00:25,040 --> 01:00:29,360
で、 え っ と。 
ち ょ っ と も う、 こ れ は さ す が に あ の ド

1007
01:00:29,360 --> 01:00:33,360
バ イ か ら 待 機 し よ う と い う ふ う に 思 
っ た 時 に は、 ま ず ち ょ っ と そ の。 

1008
01:00:33,360 --> 01:00:36,160
ど う い う ま ず ど う い う 行 動 に 出 る ん 
で す か？ 

1009
01:00:36,240 --> 01:00:38,120
あ、 航 空 券 を 買 う も ん な ん で す か。 
ま ず 最。 

1010
01:00:38,120 --> 01:00:39,160
初 は え。 
そ う で す そ う で す。 

1011
01:00:39,160 --> 01:00:40,360
え え。 
買 え る も ん で。 

1012
01:00:40,360 --> 01:00:42,120
す か ら、 そ れ 買 え な い で す ね。 
買。 

1013
01:00:42,120 --> 01:00:43,160
え、 な い で す よ ね。 
そ。 

1014
01:00:43,160 --> 01:00:47,160
う、 で す ね、 あ の、 あ の 発 想 の 流 れ と し
て は、 ま ず そ う な ん で す ね、 あ の 飛 行 

1015
01:00:47,160 --> 01:00:49,680
機 を と に か く 買 い た い と ま あ な ん で 
す け ど。 

1016
01:00:49,680 --> 01:00:53,640
は い、 あ の、 特 に 最 初 数 日 間、 あ の ド バ
イ 国 際 空 港、 完 全 に 閉 鎖 さ れ ま し て、 

1017
01:00:53,640 --> 01:00:57,880
ま あ ド バ イ だ け じ ゃ な く て、 ア ブ ダ ビ
と か ド ー ハ と か、 あ の あ の 地 域 の 主 要

1018
01:00:57,880 --> 01:01:01,760
空 港 も 全 部 閉 鎖 さ れ て し ま っ て。 
で、 何 日 か 経 っ て、 あ の 再 開、 一 部 再 開

1019
01:01:01,760 --> 01:01:05,720
し て、 で、 ま た す ぐ 閉 まる わ け で す ね、 
あ の、 ず っ と 攻 撃 が 続 い て る ん で、 は 

1020
01:01:05,720 --> 01:01:08,000
い。 
で、 空 港 に も ま た さ ら に 着 弾 が あ っ た

1021
01:01:08,000 --> 01:01:12,520
り と か っ て い う ふ う に し て。 
で、 あ の 一 部 再 開 し て も、 そ の フ ラ イ 

1022
01:01:12,520 --> 01:01:17,480
ト っ て、 あ の も と も と キ ャ ン セ ル さ れ
ち ゃ っ た 人 を 最 優 先 し て 抜 け て く ん 

1023
01:01:17,480 --> 01:01:20,760
で、 新 し く 買 っ て っ て い う、 な か な か 
難 し い わ け で す よ、 順 番 が こ う 回 っ て

1024
01:01:20,760 --> 01:01:23,320
こ な い っ て い う の も あ っ て。 
そ れ で、 じ ゃ あ 陸 路 で 行 く か と。 

1025
01:01:23,320 --> 01:01:26,400
は い。 
で、 こ う い ろ い ろ 調 べ て い た 中 で、 あ 

1026
01:01:26,600 --> 01:01:32,760
の ユ ー エ ー イ ー の 中 で フ ジ ャ イ ラ っ 
て い う は い、 ま あ、 地 方 都 市 の 空 港 だ 

1027
01:01:32,760 --> 01:01:36,800
け は あ の。 
通 常 通 り を 起 こ し て い る と い う 情 報 

1028
01:01:36,800 --> 01:01:40,520
が 目 に 入 っ て で す ね、 あ の ホ ル ム ズ 海
峡 を 挟 ん だ 反 対 側 で す ね。 

1029
01:01:40,520 --> 01:01:42,960
イ ン ド 洋 側 に 面 し た オ マ ー ン 湾 に 面 
し て。 

1030
01:01:42,960 --> 01:01:45,160
る と こ っ て、 オ マ ー ン に 面。 
し て ま す ね。 

1031
01:01:45,160 --> 01:01:48,040
そ う で す ね。 
そ の 先 に こ う イ ン ド 下 が っ て い く ん 

1032
01:01:48,040 --> 01:01:52,280
で す け ど、 あ の だ か ら ペ ル シ ャ 湾 の、 
こ う 閉 鎖 さ れ て い る 地 域 の 反 対 側 で、

1033
01:01:52,280 --> 01:01:54,600
ま あ 結 構 実 は 重 要 な 場 所 で で す ね、 あ
の。 

1034
01:01:54,680 --> 01:01:58,960
ア ウ ダ ビ と か そ の 石 油 が あ る 地 域 か 
ら パ イ プ ラ イ ン で フ ジ ャ イ ラ に 持 っ 

1035
01:01:58,960 --> 01:02:02,080
て い く。 
で、 そ う す る と ホ ル ム ズ を 迂 回 し て、 

1036
01:02:02,440 --> 01:02:04,640
日 本 を 含 め た 世 界 に こ う 輸 出 で き る 
っ て い う。 

1037
01:02:04,720 --> 01:02:07,320
は い。 
ま あ そ う い う こ う パ イ プ ラ イ ン で 回 

1038
01:02:07,320 --> 01:02:11,960
し、 ま あ ラ イ フ ラ イ ン っ て い う か、 今 
な っ て る 子 な ん で す け ど、 そ こ が ま 

1039
01:02:11,960 --> 01:02:16,280
あ、 あ の 空 港 と し て は 動 い て て、 え え、
私 が あ の ラ ス ト 考 え て た っ て い う タ 

1040
01:02:16,280 --> 01:02:20,240
イ ミ ン グ で。 
で、 イ ン ド 系 の 格 安 航 空 会 社 が あ の 定

1041
01:02:20,240 --> 01:02:23,840
期 便 を 通 し て い る と、 そ れ で ま あ、 あ 
の。 

1042
01:02:24,280 --> 01:02:29,040
1週 間 先 ま で あ の、 売 り 切 れ な ん で す 
け ど、 何 回 か こ う 検 索 し て た ら で す 

1043
01:02:29,040 --> 01:02:30,960
ね、 ポ ロ ッ と こ う、 一 席 出 て く る わ け 
で す よ。 

1044
01:02:31,200 --> 01:02:34,360
お お、 出 て く る じ ゃ な い か と。 
で、 う ち、 あ の 家 族 3人 な ん で す け ど、 

1045
01:02:34,400 --> 01:02:37,120
は い。 
で、 こ れ 二 席 あ れ ば、 ま あ 少 な く と も 

1046
01:02:37,120 --> 01:02:41,800
妻 と 娘 だ け で も 行 か せ る な っ て。 
こ う や っ て で、 あ の た ま に 出 て く る ん

1047
01:02:41,800 --> 01:02:42,400
で す よ ね。 
は い。 

1048
01:02:42,560 --> 01:02:44,160
で、 申 し 込 ん で る 途 中 で ま た 売 り 切 
れ。 

1049
01:02:44,160 --> 01:02:46,880
ち ゃ っ て る ん で。 
す け ど、 結 局 7時間 や っ て。 

1050
01:02:46,880 --> 01:02:48,240
は い。 
三 席 出 て で す ね。 

1051
01:02:48,240 --> 01:02:49,520
あ あ、 そ う で す か。 
え え。 

1052
01:02:49,520 --> 01:02:52,320
で、 ド バ ッ と 申 し 込 ん だ ら 取 れ て。 
う ん。 

1053
01:02:52,480 --> 01:02:53,760
え え。 
そ れ で？ 

1054
01:02:54,320 --> 01:02:59,360
あ の、 あ の、 で も な ん か 2時間 ぐ ら い な 
ん で す け ど、 タ ク シ ー で 空 港 ま で 行 っ

1055
01:02:59,360 --> 01:03:02,520
て。 
で、 そ の イ ン ド 系 航 空 会 社 で 脱 出 し た

1056
01:03:02,520 --> 01:03:04,040
と。 
周 り み ん な イ ン ド 人 で し た。 

1057
01:03:04,040 --> 01:03:05,880
イ ン ド 人 っ て い う か、 南 ア ジ ア 系 の 人
で す ね。 

1058
01:03:05,880 --> 01:03:07,360
国 籍 ま で わ か ん な い で。 
す け ど、 は い は い。 

1059
01:03:07,360 --> 01:03:09,600
ま あ で も そ っ ち に 行 か れ る 方 っ て こ 
と で す よ ね そ う で す ね。 

1060
01:03:09,600 --> 01:03:14,440
う ん、 え、 あ の、 あ れ で す よ ね。 
攻 撃 が 始 ま っ て 5日 後 に、 も う そ れ を 

1061
01:03:14,440 --> 01:03:17,080
決 め た っ て こ と で す よ ね 五。 
日 後 に は も う あ の 飛 行 機 乗 っ て ま す 

1062
01:03:17,080 --> 01:03:17,760
も ん ね。 
乗 っ た ん で す ね。 

1063
01:03:17,760 --> 01:03:20,160
じ ゃ あ、 も っ と。 
も っ と 前、 ま あ ま あ。 

1064
01:03:20,160 --> 01:03:23,920
2日 目 ぐ ら い か ら も う 考 え 始 め て。 
3日 目。 

1065
01:03:24,320 --> 01:03:27,560
探 し て な く て、 4日 目 で 取 れ た。 
っ て 感 じ で す ね。 

1066
01:03:27,760 --> 01:03:31,040
そ う い う こ と で す ね。 
あ あ、 じ ゃ あ 結 構 そ れ は ラ ッ キ ー だ っ

1067
01:03:31,040 --> 01:03:33,280
た っ て い う ふ う に 考 え る 感 じ ら れ ま 
す か？ 

1068
01:03:33,280 --> 01:03:35,920
ま あ、 ラ ッ キ ー だ っ た と は 思 い ま す 
ね。 

1069
01:03:36,320 --> 01:03:40,440
ま だ あ の 日 本 政 府 の、 あ の 太 平 洋 の チ
ャ ー タ ー フ ラ イ ト な ん か も 出 て な い 

1070
01:03:40,440 --> 01:03:42,080
時。 
で し た の で、 あ あ、 で。 

1071
01:03:42,080 --> 01:03:43,760
ま あ じ ゃ あ 一 旦。 
ま あ、 あ れ で す よ ね。 

1072
01:03:43,760 --> 01:03:46,240
多 分。 
そ の 時 の 考 え 方 と し て は、 も う ど こ で

1073
01:03:46,240 --> 01:03:48,640
も い い か ら、 ど こ か 出 れ そ う な と こ ろ
に 行 く っ て い う こ。 

1074
01:03:48,640 --> 01:03:49,280
と。 
で す よ ね。 

1075
01:03:49,280 --> 01:03:50,560
そ う い う こ と で す よ ね。 
え え。 

1076
01:03:50,560 --> 01:03:52,640
ま あ、 日 本 ま で の 直 通 便 は 多 分 な い の
で。 

1077
01:03:53,080 --> 01:03:55,200
ま あ、 そ う で す ね。 
ま あ、 う ん、 そ う で す ね。 

1078
01:03:55,200 --> 01:03:56,720
ま あ、 そ こ に こ だ わ ら ず っ て い う 感 じ
だ。 

1079
01:03:56,720 --> 01:03:57,760
っ た で す ね。 
そ う で す ね。 

1080
01:03:58,040 --> 01:04:01,200
じ ゃ あ、 イ ン ド を 経 由 し て 日 本 に 戻 っ
て こ ら れ た っ て こ と で す か？ 

1081
01:04:01,440 --> 01:04:05,360
え っ と で す ね。 
私 自 身、 私 っ て 方 が 家 族 で。 

1082
01:04:05,680 --> 01:04:07,840
で は え え ム ン バ イ か ら 最 初 は あ の マ 
レ ー。 

1083
01:04:07,840 --> 01:04:09,040
シ ア に 行 っ て。 
で す ね。 

1084
01:04:09,200 --> 01:04:12,960
で、 ま あ そ の プ ラ ン ビ ー っ て い う か、 
も う あ の ド バ イ に 帰 れ な く な っ た 時 

1085
01:04:12,960 --> 01:04:16,240
に 教 育。 
含 め て ど う す る か っ て い う の を、 こ う

1086
01:04:16,240 --> 01:04:18,160
下 調 べ を し て。 
で、 家 族 が 先 に 日 本 に。 

1087
01:04:18,160 --> 01:04:21,520
帰 っ て き て、 あ あ、 そ う な ん で す ね。 
え え あ、 じ ゃ あ も う そ の 時 に あ れ で す

1088
01:04:21,520 --> 01:04:23,640
か、 プ ラ ン ビ ー の じ ゃ あ、 例 え ば そ の 
学 校 の。 

1089
01:04:23,640 --> 01:04:25,920
あ、 そ う で す そ う で す ね。 
目 星 と か、 そ う い う の も つ け た わ け な

1090
01:04:25,920 --> 01:04:26,200
ん で す。 
か。 

1091
01:04:26,200 --> 01:04:28,960
そ う で す ね。 
あ の 学 校 見 学 を 突 然。 

1092
01:04:29,360 --> 01:04:30,800
突 然。 
突 然 始 め た と い う。 

1093
01:04:30,800 --> 01:04:32,000
あ。 
そ う な ん で す ね。 

1094
01:04:32,400 --> 01:04:34,640
な ん て い う か こ れ、 す ご い ス ピ ー ド 感
で す よ ね。 

1095
01:04:35,200 --> 01:04:38,560
そ う で す ね。 
う ん。 

1096
01:04:38,560 --> 01:04:42,320
と に か く 何 か こ う し な き ゃ い け な い 
っ。 

1097
01:04:42,320 --> 01:04:43,680
て い う か。 
え え。 

1098
01:04:44,280 --> 01:04:48,480
も う 本 当 に ち ょ っ と こ う、 途 方 に 暮 れ
る よ う な 状 態 に な っ て し ま っ て。 

1099
01:04:48,640 --> 01:04:54,080
ド ア に い つ 帰 れ る か わ か ら な い と。 
で、 攻 撃 が 起 き た の が あ の 月 末 で し た

1100
01:04:54,080 --> 01:04:54,640
よ ね。 
二。 

1101
01:04:54,640 --> 01:04:56,160
18日 二。 
18日 で す よ ね。 

1102
01:04:56,160 --> 01:05:00,360
月 末 に 起 き て で、 も う 2日 後 に は、 あ、 
も う こ こ で も い ら れ な く な る か も し 

1103
01:05:00,360 --> 01:05:02,440
れ な い っ て い う ふ う に 決 め て。 
あ、 決 め た。 

1104
01:05:02,440 --> 01:05:03,760
そ う で す ね。 
覚 悟 し て。 

1105
01:05:04,000 --> 01:05:06,720
そ う で す ね。 
あ の、 私 だ け だ っ た ら 残 っ て た と 思 い

1106
01:05:06,720 --> 01:05:09,360
ま す け ど。 
あ の 家 族 を 残 し と く 意 味 が な い っ て 

1107
01:05:09,360 --> 01:05:11,120
い う。 
学 校。 

1108
01:05:11,120 --> 01:05:12,920
学 校 の ね。 
も う 泊 ま っ て す ぐ。 

1109
01:05:12,920 --> 01:05:15,760
あ の。 
春 休 み を 前 倒 し し た ん で す よ ね、 1週 

1110
01:05:15,760 --> 01:05:18,320
間 前 倒 し し て。 
で、 そ の マ ボ だ か ら オ ン ラ イ ン 授 業 な

1111
01:05:18,320 --> 01:05:20,400
ん で、 オ ン ラ イ ン っ て 方 が 最 初 な か っ
た ん で す ね。 

1112
01:05:20,400 --> 01:05:24,640
授 業 が 休 み が あ っ て、 で、 そ の 後 再 開 
す る み た い な 話 な ん で、 い る 意 味 が な

1113
01:05:24,640 --> 01:05:28,240
か っ た ん で す ね。 
で、 そ う し た 場 合 に、 あ の、 ま あ 直 撃 し

1114
01:05:28,240 --> 01:05:34,480
て 怪 我 を す る 可 能 性 っ て、 そ こ ま で は
大 き く は な い 状 況 で は あ っ た ん で す 

1115
01:05:34,480 --> 01:05:36,400
け ど、 そ の 迎 撃 さ れ る っ て い う 意 味 で
で す ね。 

1116
01:05:36,400 --> 01:05:38,840
ま あ と は い え、 あ の 破 片 が 落 ち た り す
る わ け で す よ。 

1117
01:05:38,840 --> 01:05:44,040
で、 私 た ち が あ の 脱 出 し た 後 に。 
実 際 に 破 片 が 車 に 落 ち て、 運 転 手 の 方

1118
01:05:44,040 --> 01:05:47,040
が 亡 く な る、 パ キ ス タ ン 人 の 運 転 手 が
な く な る っ て い う 時 間 が か か っ て で 

1119
01:05:47,640 --> 01:05:49,000
す ね。 
ま あ、 リ ス ク は ち ょ っ と で も あ る ん で

1120
01:05:49,000 --> 01:05:53,000
あ れ ば、 家 族 を 置 い と く 意 味 が な い な
と い う の が、 ま あ 私 の そ の 当 時 の 判 断

1121
01:05:53,000 --> 01:05:53,760
だ っ た で す。 
ね。 

1122
01:05:53,760 --> 01:05:57,280
そ う で す ね。 
あ の 細 か い 話 で す け ど、 あ の 日 本 に は

1123
01:05:57,280 --> 01:06:00,840
拠 点 と い う か、 と り あ え ず 日 本 に つ け
ば そ こ で 住 む 場 所 は あ っ た っ て こ と 

1124
01:06:00,840 --> 01:06:01,760
な ん で す。 
か い や、 な い。 

1125
01:06:01,760 --> 01:06:03,120
あ。 
そ う で す か。 

1126
01:06:03,320 --> 01:06:05,840
あ の。 
ま あ そ う。 

1127
01:06:05,880 --> 01:06:12,200
あ の、 な ん て の、 覚 え て な い か な。 
あ の 私 の 妻 と 子 供 は、 妻 の 実 家 に 預 か

1128
01:06:12,200 --> 01:06:14,200
っ て も ら っ た っ て い う か、 身 を 寄 せ た
と い う 感 じ で。 

1129
01:06:14,200 --> 01:06:14,880
す ね え え。 
で。 

1130
01:06:15,120 --> 01:06:18,320
も ま あ、 村 山 さ ん ご 自 身 も そ ち ら に 行
か れ る っ て 感 じ で は な い。 

1131
01:06:18,320 --> 01:06:19,360
で す か。 
え っ と で す ね。 

1132
01:06:19,360 --> 01:06:25,120
ま あ、 あ の、 そ こ に あ の、 200 ぐ ら い は
し た ん で す け。 

1133
01:06:25,120 --> 01:06:25,600
ど。 
は い。 

1134
01:06:25,960 --> 01:06:27,520
今、 今 は ど う さ れ て る ん で す か？ 
今 で。 

1135
01:06:27,960 --> 01:06:30,320
す ね、 あ の 東 京 新 宿 の カ プ セ ル ホ テ ル
に。 

1136
01:06:30,720 --> 01:06:32,720
あ あ、 そ う で す か。 
30 連 泊 し て ま す。 

1137
01:06:32,720 --> 01:06:34,800
そ う で す ね。 
長 期 滞 在 に な り ま す ね。 

1138
01:06:34,960 --> 01:06:35,960
あ、 そ う い う こ と で。 
す ね。 

1139
01:06:35,960 --> 01:06:39,280
30 連 泊 の 今、 折 り 返 し ぐ ら い で す。 
ね。 

1140
01:06:39,520 --> 01:06:44,320
あ、 そ れ は 大 変 な ご 苦 労 を さ れ て い る
わ け で す ね。 

1141
01:06:44,320 --> 01:06:46,720
そ う で す か。 
あ の、 で も あ れ で す よ ね。 

1142
01:06:46,720 --> 01:06:48,240
戻 ら れ る っ て お っ し ゃ っ て ま し た よ 
ね？ 

1143
01:06:48,240 --> 01:06:49,880
そ う で す ね。 
だ か ら ま あ 東 京。 

1144
01:06:49,920 --> 01:06:52,360
ま あ、 こ れ を 機 に そ の 東 京 ベ ー ス で っ
て い う わ け で は な く。 

1145
01:06:52,360 --> 01:06:54,960
て、 あ あ で は な く て。 
え え、 あ く ま あ で も ま あ、 も と も と あ 

1146
01:06:54,960 --> 01:06:58,280
の、 私 自 身 は こ の タ イ ミ ン グ で、 は い、
あ の 日 本 に 帰 っ て く る 予 定 は あ っ た 

1147
01:06:58,280 --> 01:06:58,560
ん で。 
す よ。 

1148
01:06:58,560 --> 01:07:01,640
そ う で し た か は。 
い、 も と も と あ の、 ま あ 公 園 と か 講 義 

1149
01:07:01,640 --> 01:07:04,120
と か を す る っ て い う の で は？ 
い え え。 

1150
01:07:04,120 --> 01:07:07,920
た だ あ あ な ん て 言 っ た ら い い か な。 
そ の 前 ま で で す ね。 

1151
01:07:07,920 --> 01:07:12,640
ア フ リ カ に 一 ヶ 月 出 張 を 予 定 し て い 
て、 も う 全 部 あ の 手 配 を し て、 で 出 発 

1152
01:07:12,640 --> 01:07:15,760
す る の。 
そ れ を 待 っ て た ら 起 き て し ま っ て。 

1153
01:07:16,000 --> 01:07:19,200
で、 全 部 の フ ラ イ ト キ ャ ン セ ル さ れ て
脱 出 み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ た ん 

1154
01:07:19,200 --> 01:07:21,600
で。 
ま あ、 そ の 出 張 自 体 は 1回 延 期 し て る 

1155
01:07:21,600 --> 01:07:25,400
ん で す よ ね。 
そ れ で あ の イ ン ド と か マ レ ー シ ア と 

1156
01:07:25,400 --> 01:07:27,840
か 転 々 と し な が ら、 ま あ 日 本 に 帰 っ て
き。 

1157
01:07:27,840 --> 01:07:28,960
て い る と。 
あ あ。 

1158
01:07:29,080 --> 01:07:30,640
そ う。 
私 は あ の 身 の 上 と い う こ と で。 

1159
01:07:30,840 --> 01:07:33,960
今、 そ う で す ね。 
い や、 凄 ま じ い な ん で す け ど、 凄 ま じ 

1160
01:07:33,960 --> 01:07:37,080
い ご 経 験 で す よ ね。 
冒 頭 で も ち ら っ と お っ し ゃ っ て い た 

1161
01:07:37,080 --> 01:07:38,320
だ き ま し た け ど、 や っ ぱ り あ れ で す 
か。 

1162
01:07:38,320 --> 01:07:43,200
ご 自 身 が 避 難 民 に な っ た 時 に、 こ れ ま
で の そ の 移 民 難 民 と い う 取 材 テ ー マ 

1163
01:07:43,200 --> 01:07:45,040
に つ い て。 
見 る 目 っ て 変 わ り ま し た か？ 

1164
01:07:46,320 --> 01:07:50,520
そ う で す ね。 
あ の、 こ れ ま で 知 識 と し て、 い ろ ん な 

1165
01:07:50,520 --> 01:07:54,600
人 に こ う イ ン タ ビ ュ ー を し て っ て い 
う 中 で、 あ の 話 と し て は、 教 育 の 問 題 

1166
01:07:54,600 --> 01:07:57,560
だ っ た り、 介 護 の 問 題 だ っ た り、 い ろ 
ん な 問 題 を こ う、 皆 さ ん 抱 え て っ て い

1167
01:07:57,560 --> 01:08:00,640
う の は、 頭 で は も ち ろ ん 理 解 で き る 
し、 あ の。 

1168
01:08:01,320 --> 01:08:05,600
こ う、 実 際 そ う い う 方 の 現 場 に 行 っ て
や る こ と に よ っ て、 こ う、 肌 見 で も 一 

1169
01:08:05,600 --> 01:08:11,080
定 程 度 は こ う 分 か っ て い た な、 な ん て
い う か、 分 か っ た つ も り で は あ っ た ん

1170
01:08:11,080 --> 01:08:13,360
で す け ど、 は い。 
ま あ、 い ざ 自 分 が そ う い う 立 場 に な っ

1171
01:08:13,360 --> 01:08:18,000
て み る と、 こ ん な に も っ て い う の を 感
じ る こ と は 多 か っ た で す。 

1172
01:08:18,359 --> 01:08:24,520
あ の、 そ れ を 最 初 に 感 じ た の は で す 
ね、 え え、 そ の フ ジ ャ イ ラ と い う 飛 行 

1173
01:08:24,520 --> 01:08:29,279
場 か ら、 あ の イ ン ド の 格 安 航 空 券 で、 
こ う ム ン バ イ に 行 く 時 に。 

1174
01:08:29,960 --> 01:08:32,560
こ う、 ま あ 飛 行 機 が 動 き 始 め て で す 
ね。 

1175
01:08:33,279 --> 01:08:38,080
で、 滑 走 路 に と こ 泊 まる ん で す ね。 
で、 ま あ こ う 飛 行 機 の 中 で、 こ う、 た ま

1176
01:08:38,080 --> 01:08:40,000
に 拍 手 わ く ケ ー ス っ て あ る じ ゃ な い 
で す か。 

1177
01:08:40,000 --> 01:08:42,160
は い は い。 
あ の、 だ い た い 着 陸 し た 時 に、 あ の、 あ

1178
01:08:42,160 --> 01:08:46,640
あ よ か っ た、 安 心 だ と か、 あ の ク ル ー 
を よ く や っ た み た い な 感 じ で、 こ う 拍

1179
01:08:46,640 --> 01:08:49,600
手 が 開 く っ て の あ る ん で す け ど、 そ の
時 は で す ね、 こ う。 

1180
01:08:51,080 --> 01:08:55,920
滑 走 路 に つ い て し ば ら く 止 ま っ て、 滑
走 路 わ ず か に 動 き 始 め ら れ た 瞬 間 に 

1181
01:08:56,160 --> 01:08:59,800
ジ ェ イ ホ ー っ て い う あ の ヒ ン ズ ー 語 
で 万 歳 っ て い う 言 葉 な ん で す け ど、 ジ

1182
01:08:59,800 --> 01:09:04,000
ェ イ ホ ー っ て い う 感 じ で 拍 手 が 起 き 
て で す ね。 

1183
01:09:04,880 --> 01:09:08,520
で、 私 も 本 当 に そ う い う 心 持 ち だ っ た
ん で す ね。 

1184
01:09:08,520 --> 01:09:10,319
あ の、 こ れ で 飛 ぶ と。 
は い。 

1185
01:09:11,040 --> 01:09:15,120
多 分 み ん な あ の、 ど っ か 近 く と か に 着
弾 す る と、 空 港 が ま た 一時、 一時 閉 鎖 さ 

1186
01:09:15,120 --> 01:09:19,200
れ て、 そ う す る と キ ャ ン セ ル さ れ て し
ま っ て、 ま た 振 り 出 し に 戻 っ て し ま う

1187
01:09:19,200 --> 01:09:22,640
っ て こ と を 恐 れ て た な と。 
私 も そ う だ っ た ん で す け ど、 動 き 始 め

1188
01:09:22,640 --> 01:09:26,720
て、 ま あ 直 撃 は も ち ろ ん な い わ け じ ゃ
な い け ど、 ま あ 直 撃 っ て そ ん な に な い

1189
01:09:26,720 --> 01:09:29,399
ん で、 飛 ぶ と い う 感 じ だ っ た ん だ と 思
う ん で す ね。 

1190
01:09:29,399 --> 01:09:32,479
だ か ら も う 離 陸 を 待 た ず し て、 あ、 火 
災 を 開 い た み た い な。 

1191
01:09:32,479 --> 01:09:36,439
で、 後 ろ に 座 っ て る 方 が イ ン ド か ら 来
ら れ て、 観 光 客 の 人 だ っ た ん で す け 

1192
01:09:36,439 --> 01:09:36,800
ど、 親。 
族。 

1193
01:09:36,800 --> 01:09:37,200
6人。 
で。 

1194
01:09:37,200 --> 01:09:41,680
来 て ド バ イ で、 本 当 は 遊 ん で 帰 る は ず
だ っ た の か み た い な で、 向 こ う が こ う

1195
01:09:41,680 --> 01:09:45,920
い や、 や っ と 帰 れ る よ、 も う 終 わ っ た 
っ て い う よ う な 感 じ だ っ た ん で す ね。

1196
01:09:46,600 --> 01:09:49,680
な ん か す ぐ そ れ に こ う 違 和 感 を 感 じ 
て し ま っ て。 

1197
01:09:49,680 --> 01:09:55,280
私 か ら す る と、 脱 出 は し た け ど 避 難 生
活 の 始 ま り に し 始 ま り、 避 難 生 活 が ま

1198
01:09:55,280 --> 01:09:57,520
さ に 今 始 ま っ た ち ゃ っ た と い う か。 
で す ね。 

1199
01:09:58,240 --> 01:10:03,080
で、 ま あ イ ン ド に と り あ え ず あ の ム ン
バ に 三 泊 ホ テ ル は 知 っ て る ん 知 っ て 

1200
01:10:03,080 --> 01:10:08,040
た ん で す け ど、 そ っ か ら 先 ど う し よ う
か っ て い う の を 考 え て な く て。 

1201
01:10:08,080 --> 01:10:11,080
で、 そ こ を 考 え て い く 中 で、 じ ゃ あ マ 
レ ー シ ア に 行 こ う か っ て い う よ う な。

1202
01:10:11,080 --> 01:10:13,160
そ こ か ら こ う 始 ま っ て ん で す よ。 
も う 脱 出 す る と。 

1203
01:10:13,160 --> 01:10:14,960
こ ま で し か、 考 え て な か っ。 
た ん で。 

1204
01:10:15,360 --> 01:10:19,400
で、 学 校 ど う し よ う か？ 
じ ゃ あ 学 校 も 見 に 行 こ う か、 学 校 い つ

1205
01:10:19,400 --> 01:10:24,400
か ら や る の か な？ 
で、 ち ょ う ど あ の、 こ の 進 学 の 申 し 込 

1206
01:10:24,400 --> 01:10:29,440
み の 期 限 が 近 づ い て た ん で す ね。 
来 期 も 進 学 し ま す っ て い う の で、 あ の

1207
01:10:30,240 --> 01:10:32,240
あ の デ ポ ジ ッ ト を こ う は め て み た い 
な。 

1208
01:10:33,280 --> 01:10:36,720
来 季 進 学 で き る の か な っ て い う こ と 
と か で す ね。 

1209
01:10:36,720 --> 01:10:40,520
も う そ の 子 供 の 教 育 だ け で も、 そ れ だ
け こ う い ろ い ろ 考 え な き ゃ い け な い 

1210
01:10:40,520 --> 01:10:44,240
こ と が 次 か ら 次 に あ っ て。 
で、 ま あ ト ラ ン プ 氏 が 何 か を 言 う、 イ 

1211
01:10:44,240 --> 01:10:46,920
ラ ン が ど う 反 応 す る で、 ど う な る か わ
か ん な い わ け で す。 

1212
01:10:46,920 --> 01:10:51,040
で、 で、 も う 翌 日 に ガ ラ ッ と 状 況 変 わ 
っ て る み た い な 感 じ に な っ ち ゃ っ て、

1213
01:10:51,040 --> 01:10:57,760
そ れ に こ う 振 り 回 さ れ る っ て い う か。
で、 ま あ、 私 の 場 合 は ま だ そ れ で も す 

1214
01:10:57,760 --> 01:11:00,800
ご く 背 負 っ て る も の が 少 な い。 
い い わ け で す ね。 

1215
01:11:01,280 --> 01:11:05,520
あ の、 移 民 と し て ド バ イ に 住 ん で い 
て、 ま あ い ざ と な っ た ら 他 の 国 に 移 る

1216
01:11:05,520 --> 01:11:10,160
っ て い う 選 択 肢 も あ っ て。 
で、 あ の、 ま あ、 家 族 も 3人 し か い な く 

1217
01:11:10,160 --> 01:11:12,800
て。 
え え、 な ん か 娘 の。 

1218
01:11:12,800 --> 01:11:16,280
ま あ、 あ の 教 育 の こ と が メ イ ン だ っ た
け ど。 

1219
01:11:16,280 --> 01:11:20,240
ま あ、 あ の、 逆 に 言 う と そ こ に。 
こ う、 新 規 を 集 中 で き た っ て い う か。 

1220
01:11:20,320 --> 01:11:24,160
ま あ そ う じ ゃ な く て、 例 え ば 奥 さ ん 
3人 い る と か、 あ る い は 奥 さ ん が 妊 娠 

1221
01:11:24,160 --> 01:11:28,960
し て る と か、 あ る い は あ の 自 分 が そ こ
に 住 ん で た ん 住 ん で た っ て い う か。 

1222
01:11:28,960 --> 01:11:35,840
自 分 の 母 国 だ と し た ら 親 戚 も た く さ 
ん い る わ け だ し、 同 級 生 も い る わ け だ

1223
01:11:35,840 --> 01:11:39,120
し。 
で、 そ こ で ま あ 親 も い て、 親 が も し か 

1224
01:11:39,120 --> 01:11:42,720
し た ら 介 護 が 必 要 な の か も し れ な い 
し、 あ る い は そ こ を 離 れ て し ま う こ と

1225
01:11:42,720 --> 01:11:46,800
に よ っ て、 ま あ 私 の 場 合 は ま だ あ の こ
う リ モ ー ト で 仕 事 が で き る。 

1226
01:11:47,440 --> 01:11:52,000
で 仕 事 し て る わ け で す ね。 
だ け ど、 例 え ば 学 校 の 先 生 だ っ た り と

1227
01:11:52,000 --> 01:11:57,280
か、 看 護 婦 さ ん だ っ た り と か、 そ の 逃 
げ る こ と に よ っ て 仕 事 も で き な く な 

1228
01:11:57,280 --> 01:12:01,680
っ て し ま っ て、 そ う す る と 収 入 も な く
な っ て し ま っ て、 あ り と あ ら ゆ る こ と

1229
01:12:01,680 --> 01:12:07,760
が こ う 奪 わ れ て し ま う と い う か。 
だ か ら 人 生 設 計 で も あ る し、 生 活 そ の

1230
01:12:07,760 --> 01:12:13,280
も の が 根 こ そ ぎ こ う 壊 さ れ て し ま う。
し か も 簡 単 に で す よ ね。 

1231
01:12:13,560 --> 01:12:16,320
あ っ と い う 間 に、 も う 全 部 ひ っ く り 返
っ て し ま う。 

1232
01:12:17,160 --> 01:12:20,560
で、 さ ら に さ ら に っ て い う か、 ま あ、 本
当 は そ れ が 一 番 な ん だ け ど、 あ の 自 分

1233
01:12:20,560 --> 01:12:23,840
の 家 族 も 怪 我 を す る か も し れ な い し、
場 合 に よ っ て は 命 を 奪 わ れ る か も し 

1234
01:12:23,840 --> 01:12:33,920
れ な い っ て い う、 本 当 に こ う 非 難 す る
立 場 に 立 っ て 残 し て き た も の の 大 き 

1235
01:12:33,920 --> 01:12:40,800
さ っ て い う か で す ね。 
え え、 そ れ を 本 当 に 自 分 の こ う、 自 分 

1236
01:12:40,800 --> 01:12:44,880
の 自 分 の こ う、 信 条 と し て、 こ う 体 験 
を し た と い う か で す ね。 

1237
01:12:45,200 --> 01:12:49,760
ま あ、 そ れ で も 本 当 に。 
こ う 故 郷 追 わ れ て る 人 の と こ ろ か ら 

1238
01:12:49,760 --> 01:12:56,640
す る と 残 し て き た も の が 少 な い な っ 
て こ と も、 ま あ 改 め て 感 じ ま し た そ う

1239
01:12:56,640 --> 01:12:59,280
で。 
す ね、 ま あ、 や っ ぱ り 母 国 を 追 わ れ る 

1240
01:12:59,560 --> 01:13:04,240
僕 ら、 あ の、 出 ざ る を 得 な い っ て い う 
の が 何 を 意 味 す る の か っ て い う の を、

1241
01:13:04,240 --> 01:13:07,120
ま あ、 す ご く こ う、 肌 身 で 感 じ ら れ た 
っ て こ と で す よ ね。 

1242
01:13:07,120 --> 01:13:08,400
そ う で す ね。 
う ん。 

1243
01:13:09,200 --> 01:13:14,240
あ の、 ち ょ っ と 村 山 さ ん 個 人 の お 話 に
つ い て 伺 う ん で す け ど、 あ の、 最 初 フ 

1244
01:13:14,240 --> 01:13:18,360
リ ー ラ ン ス に な ら れ て。 
あ の ハ ー グ に 行 か れ て オ ラ ン ダ で す 

1245
01:13:18,360 --> 01:13:20,600
ね。 
で、 そ の 後 ド バ イ に 移 っ た っ て い う の

1246
01:13:20,600 --> 01:13:22,960
は、 こ れ は そ の ど う い う 理 由 が あ っ た
ん で す か？ 

1247
01:13:22,960 --> 01:13:25,720
そ。 
う で す ね、 あ の、 も と も と そ の ヒ ト、 モ

1248
01:13:25,720 --> 01:13:29,640
ノ、 カ ネ、 情 報、 ま あ そ う い っ た 国 境 を
超 え る 動 き と い う の を テ ー マ に や っ 

1249
01:13:29,640 --> 01:13:34,240
て ま し て、 で、 あ の 朝 日 新 聞 に 在 職 し 
て い た 時 に、 ア メ リ カ 大 陸 を 舞 台 に し

1250
01:13:34,240 --> 01:13:38,360
た、 そ の 人 の 動 き で す ね。 
あ の、 ま あ ト ラ ン プ の 壁 と い う、 ア メ 

1251
01:13:38,360 --> 01:13:42,240
リ カ と メ キ シ コ の 動 き を、 そ こ に 向 か
っ て い く 人 た ち が こ う や っ て で、 そ こ

1252
01:13:42,240 --> 01:13:45,920
に、 あ の 中 南 米 の 人 だ け じ ゃ な く て、 
ア ジ ア と か ア フ リ カ と か、 い ろ ん な 飛

1253
01:13:45,920 --> 01:13:47,520
行。 
人 た ち が 流 れ 込 ん で い る と い う の を、

1254
01:13:47,520 --> 01:13:50,240
ま あ 1回 や っ た ん で す ね。 
で、 そ の 続 き を や り た い と 思 っ て、 あ 

1255
01:13:50,440 --> 01:13:53,440
の フ リ ー に な っ て。 
で、 ま あ 今 も 続 け て る ん で す け ど。 

1256
01:13:54,480 --> 01:13:59,680
で、 じ ゃ あ 次 ど こ や る か と い っ た 時 
に、 ア メ リ カ の 並 ぶ も う 一 つ の 目 的 地

1257
01:13:59,840 --> 01:14:05,120
の 欧 州 大 陸 の こ と を や り た い と。 
で、 じ ゃ あ ど こ で や る か と い っ た 時 

1258
01:14:05,120 --> 01:14:12,000
に、 そ の 欧 州 の 目 的 地 の 場 所 で、 あ の 
自 分 が 拠 点 を。 

1259
01:14:12,440 --> 01:14:16,040
ま あ 構 え て。 
で、 そ こ を 拠 点 に し な が ら、 欧 州 の 内 

1260
01:14:16,040 --> 01:14:20,160
外 の 人 の 動 き を や り た い っ て い う こ 
と で、 あ の オ ラ ン ダ の ハ ー グ を 最 初 は

1261
01:14:20,160 --> 01:14:22,280
選 ん だ ん で す。 
で、 な ぜ ハ ー グ か っ て。 

1262
01:14:22,280 --> 01:14:24,400
こ れ 話 す と 長 い ん で、 ま た ち ょ。 
っ と 置 い と い て。 

1263
01:14:24,800 --> 01:14:28,800
で す ね。 
で、 え え、 行 っ て ほ ど な く し て ウ ク ラ 

1264
01:14:28,800 --> 01:14:33,800
イ ナ 侵 攻 が ま あ 起 き て で、 え え、 3週 間
で 300万人 っ て。 

1265
01:14:33,800 --> 01:14:38,440
ま あ、 未 曾 有 の 規 模 の 避 難 民 が で、 そ 
の 後 も 千 数百万人 ま で で あ の。 

1266
01:14:38,520 --> 01:14:43,920
あ の ヒ ト モ ノ カ ネ が い ろ ん な 形 で こ 
う 動 き 始 め て、 で、 そ れ が 時 と と も に 

1267
01:14:43,920 --> 01:14:48,400
こ う 変 わ っ て い っ て っ て い う。 
で、 そ れ を 一 つ、 あ の、 こ の 本 に、 ま あ 

1268
01:14:48,400 --> 01:14:52,960
ま と め て で す ね、 え え、 ウ ク ラ イ ナ 発 
地 殻 変 動 1000日 の 記 録 っ て い う、 そ の

1269
01:14:53,680 --> 01:14:58,840
進 行 の 前 後 を、 こ う 時 系 列 で、 あ と そ 
の 地 理 的 に も こ う い ろ ん な 場 所 に 行 

1270
01:14:58,840 --> 01:15:03,120
き な が ら っ て い う 形 で、 一 つ こ う ま と
ま っ た 形 に な り ま し た の で、 え え、 次 

1271
01:15:03,120 --> 01:15:06,640
は そ の 中 東 ア フ リ カ。 
う ん。 

1272
01:15:07,320 --> 01:15:10,880
で、 こ れ、 ア メ リ カ に 向 か う 人 た ち、 あ
る い は ヨ ー ロ ッ パ に 向 か う 人 た ち の 

1273
01:15:10,880 --> 01:15:16,000
源 流 な ん で す よ ね。 
あ の、 例 え ば シ リ ア 人 だ っ た り と か、 

1274
01:15:16,000 --> 01:15:19,440
ア フ ガ ニ ス タ ン 人 だ っ た り と か、 イ ラ
ク 人 だ っ た り と か、 あ る い は ア フ リ カ

1275
01:15:19,560 --> 01:15:24,920
は で す ね、 ギ ニ ア 人 だ っ た り と か、 マ 
リ ジ ン だ っ た り と か、 あ あ、 チ ュ ニ ジ 

1276
01:15:24,920 --> 01:15:31,680
ア 人 だ っ た り と か、 ま あ、 あ の、 そ う い
っ た 人 た ち が そ の ル ー ト に 乗 っ て。 

1277
01:15:32,280 --> 01:15:35,680
ア メ リ カ 大 陸 目 指 し た り と か、 ヨ ー ロ
ッ パ を 目 指 し た り と か、 ジ ャ ン グ ル を

1278
01:15:35,680 --> 01:15:37,520
越 え た り と か、 こ う 船 で 行 っ た り と か
っ て い う。 

1279
01:15:37,600 --> 01:15:42,400
で、 そ の 源 流 で 何 が 起 き て る の か っ て
い う の が、 ま あ 今 自 身、 今 時 点 で の 私 

1280
01:15:42,400 --> 01:15:46,480
の、 ま あ テ ー マ に し て い ま し て。 
で、 中 東 ア フ リ カ で じ ゃ あ ど こ で や る

1281
01:15:46,480 --> 01:15:48,880
か と い っ た 時 に、 ま あ ド バ イ っ て い 
う。 

1282
01:15:48,880 --> 01:15:51,640
そ う。 
か、 じ ゃ あ、 そ れ で あ の ア フ リ カ へ の 

1283
01:15:51,640 --> 01:15:54,600
所 在 っ て い う の も、 そ の 過 程 で 計 画 さ
れ て い た っ て こ と な ん で す か？ 

1284
01:15:54,600 --> 01:15:55,520
そ う で す ね。 
は い。 

1285
01:15:55,520 --> 01:15:56,400
ま あ じ。 
ゃ あ。 

1286
01:15:56,400 --> 01:15:57,520
こ れ こ れ か ら。 
あ の。 

1287
01:15:57,520 --> 01:15:59,480
ま あ、 ま だ 醸 成 次 第 だ と 思 い ま す け 
ど。 

1288
01:15:59,480 --> 01:16:01,680
ア フ リ カ に 行 か れ る っ。 
て こ と な ん で す か？ 

1289
01:16:01,680 --> 01:16:04,240
そ う で す ね。 
あ の、 も と も と は 3月 に や ろ う と し た 

1290
01:16:04,240 --> 01:16:08,160
取 材 が そ の ま ま あ の、 ま あ 宙 に 浮 い て
い る よ う な 状 態 に な っ て ま し て、 そ れ

1291
01:16:08,160 --> 01:16:10,600
を ま た 再 開 し た い な と い う ふ う に 思 
っ て ま す。 

1292
01:16:10,600 --> 01:16:13,160
そ れ は 具 体？ 
的 に そ の ど う い う ル ー ト と い う か、 ど

1293
01:16:13,160 --> 01:16:15,240
う い う 動 き 方 を さ れ る 予 定 な ん で す 
か？ 

1294
01:16:15,240 --> 01:16:15,840
そ う。 
で す ね。 

1295
01:16:15,840 --> 01:16:19,280
あ の 全 体 像 と し て は、 こ れ ど こ ま で で
き る か わ か ん な い っ て い う。 

1296
01:16:19,280 --> 01:16:23,040
全 体 で 聞 い て い た だ け れ ば と 思 う ん 
で す け ど、 ア フ リ カ を 横 断 し た い な 

1297
01:16:23,040 --> 01:16:24,400
と。 
い う ふ う に 思 っ て ま す。 

1298
01:16:24,400 --> 01:16:25,000
横。 
断 で す か？ 

1299
01:16:25,000 --> 01:16:26,960
は い。 
西 か ら 東 へ え え。 

1300
01:16:26,960 --> 01:16:29,280
東 あ、 そ う で す ね。 
西 か ら 東 で す ね。 

1301
01:16:29,560 --> 01:16:33,200
え え。 
で、 そ の 前 段 と い う か、 序 章 的 な も の 

1302
01:16:33,200 --> 01:16:39,320
は、 実 は 去 年 の 夏 に 始 め て ま し て、 あ 
の ヨ ー ロ ッ パ の こ う 入 り 口 に な っ て 

1303
01:16:39,320 --> 01:16:41,040
い る 場 所 の 一 つ が ス ペ イ ン な ん で す 
ね。 

1304
01:16:41,040 --> 01:16:44,520
え え。 
で、 ス ペ イ ン の 南 部 の、 あ の、 ま あ、 ビ 

1305
01:16:44,520 --> 01:16:47,640
ニ ー ル の 海 っ て 言 わ れ て る で す ね。 
ま あ、 ビ ニ ー ル ハ ウ ス が こ う 海 の よ う

1306
01:16:47,640 --> 01:16:53,200
に あ る よ う な 場 所 が あ っ て、 そ こ に こ
う、 あ の 地 中 海 渡 っ た 人 た ち が、 ま あ 

1307
01:16:53,200 --> 01:16:56,720
こ う 身 を 寄 せ て、 は い。 
で、 日 雇 い の 労 働 者 と し て く れ ま し 

1308
01:16:56,800 --> 01:16:59,360
た。 
最 初 そ こ に 行 っ て、 で、 そ の 人 た ち で、

1309
01:16:59,360 --> 01:17:04,480
だ い た い あ の 地 中 海 を 渡 る か、 大 西 洋
の あ の カ ナ リ ア 諸 島 と い う。 

1310
01:17:04,480 --> 01:17:08,200
で す ね、 ス ペ イ ン の、 ま あ あ の 島 に こ 
う 向 か っ て い く わ け で す ね。 

1311
01:17:08,200 --> 01:17:09,600
島 っ て い う か、 群 島。 
で す ね。 

1312
01:17:10,480 --> 01:17:14,640
で、 そ こ に も 行 っ て。 
で、 そ の 人 た ち が 向 か う 出 発 地。 

1313
01:17:15,040 --> 01:17:17,360
そ こ に 向 か う 人 た ち の 出 発 地 の セ ネ 
ガ ル。 

1314
01:17:17,680 --> 01:17:22,080
と い う、 あ の 西 ア フ リ カ の 国 ま で 行 っ
て、 ま あ 取 材 を し て え え で、 ま あ や っ 

1315
01:17:22,080 --> 01:17:24,400
と 出 発 地 点 に た ど り 着 い た と い う 感 
じ な ん で す ね。 

1316
01:17:24,520 --> 01:17:29,440
あ の 西 洋 の ダ カ ー ル に で す ね、 あ の 一
番 ア フ リ カ 大 学、 一 番 西 の ポ イ ン ト っ

1317
01:17:29,440 --> 01:17:32,520
て い う の が あ っ て で す ね。 
で、 ま あ、 そ こ ま で 行 っ た と こ ろ で、 取

1318
01:17:32,520 --> 01:17:38,000
材 が 今、 あ の、 一 旦 こ う 停 止 し て い る 
状 態 で、 で、 今 回 あ の、 そ の ポ イ ン ト に

1319
01:17:38,000 --> 01:17:40,720
も う 一 度 戻 っ て で、 え え、 セ ネ ガ ル か 
ら。 

1320
01:17:40,720 --> 01:17:45,440
え え 西 ま あ 西 な ん で す け ど、 実 際 に あ
の 南 の 方 に こ う 回 っ て い く 感 じ で す 

1321
01:17:45,440 --> 01:17:47,040
ね。 
え え、 ギ ニ ア。 

1322
01:17:47,480 --> 01:17:55,480
シ ー ラ レ オ ネ リ ベ リ ア あ あ ま あ、 あ 
の、 十 年 ぐ ら い 前 に、 あ の エ ボ ラ で、 ま

1323
01:17:55,480 --> 01:18:01,840
あ、 あ の、 本 当 に こ う 大 変 な 状 況 に な 
っ た 国 で、 私、 あ の、 え え 十 年 あ ま あ、 

1324
01:18:01,840 --> 01:18:06,320
十 年 近 く か な、 え え、 十 年 前 に あ の、 行
っ た 場 所 で も あ る ん で す け ど。 

1325
01:18:06,400 --> 01:18:13,680
で、 も う 一 度 行 っ て、 え え 取 材 を し て 
で、 う ん、 そ っ か ら 後 は で す ね、 あ の、 

1326
01:18:14,000 --> 01:18:17,480
こ う。 
1回 行 っ て、 帰 っ て き て、 ま た し ば ら く

1327
01:18:17,480 --> 01:18:20,800
し て 行 っ て 帰 っ て き て。 
み た い な 形 で、 何 回 か に 分 け る 形 で え

1328
01:18:20,800 --> 01:18:23,520
え 東 を 目 指 し て い き た い な と い う ふ 
う に 思 っ て い ま す。 

1329
01:18:24,000 --> 01:18:28,800
あ あ、 あ の ア フ リ カ の あ れ で す よ ね。 
西 で ク ニ ャ ッ と こ う 出 て る と こ ろ で 

1330
01:18:28,800 --> 01:18:31,400
す よ ね。 
あ の セ ネ ガ ル で あ る と か、 ギ ニ ア と 

1331
01:18:31,400 --> 01:18:34,240
か、 シ ー ア ー ル エ ン ア イ と か。 
リ ベ リ ア、 こ の 辺 り を 行 か れ る わ け な

1332
01:18:34,240 --> 01:18:35,360
ん で す ね。 
そ う で す ね。 

1333
01:18:35,520 --> 01:18:37,840
で、 そ こ か ら 先 に も ま た 向 か っ て い く
と い う。 

1334
01:18:38,240 --> 01:18:40,720
な ん か、 あ の ア フ リ カ の 真 ん 中 の あ た
り っ て。 

1335
01:18:41,000 --> 01:18:44,840
結 構、 政 情 不 安 定 と い う か。 
え え、 割 と そ の 外 務 省、 危 険 度 マ ッ プ 

1336
01:18:44,840 --> 01:18:48,160
で も 真 っ 赤 っ か に な っ て る イ メ ー ジ 
な ん で す け ど、 そ こ も 行 く ん で す か？ 

1337
01:18:48,400 --> 01:18:51,200
そ う で す ね。 
行 き た い け れ ど も、 ま あ、 無 理 の な い 

1338
01:18:51,200 --> 01:18:52,640
範 囲 で と い う 感 じ で す。 
そ。 

1339
01:18:52,640 --> 01:18:53,800
う な ん で す ね え。 
え、 本 当？ 

1340
01:18:53,800 --> 01:18:57,720
あ の サ ハ ラ 砂 漠 を こ う 行 き た か っ た 
ん で す け れ ど も。 

1341
01:18:57,720 --> 01:19:01,000
今。 
魚 砂 漠 の 道 路 に あ る こ う マ リ と か で 

1342
01:19:01,000 --> 01:19:03,440
す ね。 
ニ ジ ェ ー ル と か ブ ル キ ナ フ ァ ソ と い 

1343
01:19:03,440 --> 01:19:06,800
う と こ ろ で、 ま あ 次 々。 
ま あ ク ー デ タ ー が そ の 前 に 起 き て そ 

1344
01:19:06,800 --> 01:19:09,480
う で す か。 
今、 あ の ク ー デ タ ー ベ ル ト っ て 呼 ば れ

1345
01:19:09,480 --> 01:19:10,280
て ま。 
し て、 そ ん。 

1346
01:19:10,280 --> 01:19:12,440
な 名 前 が あ る ん で す か、 そ の エ リ ア 
が。 

1347
01:19:12,440 --> 01:19:16,600
ま あ 一 体 が あ の 軍 事 政 権 に な っ て で。
え え、 か な り 多 く の 国 が あ の ロ シ ア、 

1348
01:19:16,600 --> 01:19:20,920
こ れ ま で は ソ ー ス 国、 フ ラ ン ス と 協 力
関 係 に あ る と こ ろ 多 か っ た ん で す け 

1349
01:19:20,920 --> 01:19:25,200
ど、 そ こ と ま あ 縁 を 切 っ て ロ シ ア の 支
援 を 受 け る と い う よ う な 国 が 本 当 に 

1350
01:19:25,200 --> 01:19:27,880
多 く、 ま あ 次 々 と っ て い う 感 じ に な っ
て ま し て。 

1351
01:19:27,880 --> 01:19:31,360
な か な か こ う。 
そ の ビ ザ の 問 題 を 含 め て、 こ う 入 る こ

1352
01:19:31,360 --> 01:19:36,320
と 難 し い 場 所 で、 ま あ な ん と か 入 り た
い と 思 い つ つ、 ま あ 無 理 の な い 範 囲 で

1353
01:19:36,480 --> 01:19:39,560
西 に 向 か っ た。 
東 東 に 向 か っ て い き た い な と い う ふ 

1354
01:19:39,560 --> 01:19:42,160
う に 思 っ て い ま。 
す、 そ う す る と、 東 の 目 的 地 っ て い う 

1355
01:19:42,160 --> 01:19:44,040
の も あ る ん で す か？ 
最 後 こ う で す ね ち。 

1356
01:19:44,040 --> 01:19:44,800
ょ っ と。 
ど う し よ。 

1357
01:19:44,960 --> 01:19:46,240
う か な。 
そ こ ま で は。 

1358
01:19:46,320 --> 01:19:47,120
で す ね。 
あ の。 

1359
01:19:48,280 --> 01:19:52,320
う ん、 だ か ら こ れ ね、 本 当 は ね、 ソ マ リ
ア な ん で す よ、 東 っ て こ と に な る と な

1360
01:19:52,320 --> 01:19:58,080
ん で す け ど、 な か な か こ う で、 あ の、 い
つ た ど り 着 く か は わ か ら な い し、 そ の

1361
01:19:58,080 --> 01:20:01,360
た ど り 着 い た 時 点 で の 治 安 状 況 っ て 
い う の は わ か り ま せ ん の で、 ま あ ち ょ

1362
01:20:01,360 --> 01:20:07,680
っ と そ こ は ま だ 決 め ず に、 ま あ 目 的 地
を、 こ う 時 と と も に こ う 考 え て い き た

1363
01:20:07,680 --> 01:20:12,040
い な っ て い う 感 じ は し て い ま す。 
そ の あ の ア フ リ カ の、 ま あ、 つ ま り、 そ

1364
01:20:12,040 --> 01:20:16,160
の 移 民 の 源 流 を 巡 る 旅 っ て い う の は、
あ の ま た 本 で あ っ た り と か。 

1365
01:20:16,640 --> 01:20:18,560
ど う い っ た 形 で ア ウ ト プ ッ ト さ れ る？
イ メ ー ジ な ん？ 

1366
01:20:18,560 --> 01:20:19,320
で す か。 
そ う で す ね。 

1367
01:20:19,320 --> 01:20:22,160
あ の、 最 終 的 に は 本 に し た い な と い う
ふ う に は 思 っ て ま す。 

1368
01:20:22,160 --> 01:20:24,800
は い。 
え え、 た だ ま あ、 そ の 前 段 と し て、 ま 

1369
01:20:24,800 --> 01:20:30,040
あ、 こ の ア フ リ カ の 件 だ け で は な い ん
で す け れ ど も、 あ の、 私 自 身 が あ の ユ 

1370
01:20:30,040 --> 01:20:34,080
ー チ ュ ー ブ の チ ャ ン ネ ル と は い え、 え
と、 最 近 始 め た ん で す け れ ど も、 the 

1371
01:20:34,080 --> 01:20:39,000
letter と い う 配 信 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム
で、 こ っ ち は 記 事 の え え メ ー ル で の 配

1372
01:20:39,000 --> 01:20:43,040
信 で す ね。 
え え を 始 め た と こ ろ で、 え え 動 画 と。 

1373
01:20:43,480 --> 01:20:49,840
そ の 記 事 を ま ず そ う い っ た 媒 体、 あ る
い は あ の、 あ の、 私 の 記 事 を、 こ う 掲 載

1374
01:20:49,840 --> 01:20:54,800
し て く だ さ る メ デ ィ ア で す ね。 
え え、 こ の ア フ リ カ の 件 に つ い て は、 

1375
01:20:54,800 --> 01:20:58,320
そ の 目 先 の 三 角 に つ い て は、 あ の 朝 日
新 聞、 ウ ィ ズ プ ラ ネ ッ ト と い う 朝 日 新

1376
01:20:58,320 --> 01:21:02,080
聞 の 媒 体 に 記 事 を 書 く こ と に な る と 
思 い ま す け れ ど も、 ま あ、 そ う い っ た 

1377
01:21:02,080 --> 01:21:06,600
と こ ろ に 折 々 こ う ア ウ ト プ ッ ト し て 
い っ て、 ま あ 最 終 的 に は 本 に え え し た

1378
01:21:06,600 --> 01:21:08,160
い な と い う ふ。 
う に 思 っ て い ま す。 

1379
01:21:08,160 --> 01:21:11,520
あ の。 
村 山 さ ん の ユ ー チ ュ ー ブ も ザ レ タ ー 

1380
01:21:11,520 --> 01:21:14,240
も も う 本 当 に。 
多 分、 こ こ で し か 見 れ な い 情 報 と テ キ

1381
01:21:14,240 --> 01:21:16,320
ス ト の が 盛 り だ く さ ん だ な と 思 い ま 
す。 

1382
01:21:16,320 --> 01:21:17,520
あ り？ 
が と う ご ざ い ま す。 

1383
01:21:17,520 --> 01:21:21,320
あ の リ ス タ ー、 皆 さ ん、 あ の、 気 に な っ
た ら ぜ ひ で す ね、 ご 覧 い た だ け れ ば な

1384
01:21:21,320 --> 01:21:24,240
と 思 う ん で す け ど、 そ れ で 言 う と ち ょ
っ と ご め ん な さ い。 

1385
01:21:24,240 --> 01:21:28,160
下 世 話 な 話 で 恐 縮 な ん で す け ど、 あ の
フ リ ー ジ ャ ー ナ リ ス ト と し て、 そ の 活

1386
01:21:28,160 --> 01:21:30,120
動 し て い く と い う、 そ の 資 金 源 で す 
ね。 

1387
01:21:30,120 --> 01:21:33,920
あ の、 ま あ、 あ の 文 章 を 書 く と い う の 
は 多 分 一 つ の 方 法 だ と 思 う ん で す け 

1388
01:21:33,920 --> 01:21:36,360
ど、 そ れ っ て 今、 ど う い う ふ う に 実 現 
さ れ て い る？ 

1389
01:21:36,360 --> 01:21:39,440
ん で す か？ 
な か な か 答 え づ ら い、 答 え づ ら い。 

1390
01:21:39,440 --> 01:21:46,560
ま あ、 あ の ま あ、 本 当 で あ れ ば、 あ の 原
稿 料 と か、 あ と あ の 素 材、 提 供 料、 提 供

1391
01:21:46,560 --> 01:21:51,920
料 っ て い う の か な、 そ の 私 が 撮 影 し た
動 画 と か 写 真 を、 ま あ テ レ ビ 局 な り そ

1392
01:21:51,920 --> 01:21:56,040
の メ デ ィ ア に 提 供 し て、 で、 ま あ そ の 
対 価 を 払 っ て い た だ く と い う 形 で、 安

1393
01:21:56,040 --> 01:21:59,440
定 し て こ う や っ て い く っ て い う の が、
ま あ 理 想 で は あ る ん で す け れ ど も。 

1394
01:21:59,440 --> 01:22:01,280
現 実、 ま だ そ こ ま で な っ て な く て で す
ね。 

1395
01:22:01,760 --> 01:22:06,640
え え、 だ か ら 本 当 に こ う。 
例 え ば ウ ク ラ イ ナ の よ う な、 ウ ク ラ イ

1396
01:22:06,640 --> 01:22:09,800
ナ は 特 に 初 期 の よ う な。 
こ う、 な か な か マ ス の メ デ ィ ア が 入 っ

1397
01:22:09,800 --> 01:22:14,400
て な い 場 所 に ま あ 私 が 入 っ て い て、 そ
れ を 撮 影 し て で 現 地 か ら 報 告 を し ま 

1398
01:22:14,400 --> 01:22:18,040
す と い う と、 ま あ、 そ こ が あ の 収 入 源 
一 つ に は な っ て く る ん で す け ど、 ま あ

1399
01:22:18,040 --> 01:22:23,080
そ れ も た だ、 あ の、 ウ ク ラ イ ナ で の 戦 
争 が 長 く 続 い て い く 中 で、 自 社 の メ デ

1400
01:22:23,080 --> 01:22:27,440
ィ ア、 自 社 の 記 者 を こ う 現 地 に 出 す と
な る と、 な か な か そ れ が な ん か 継 続 す

1401
01:22:27,440 --> 01:22:30,800
る っ て い う の は 難 し い。 
こ う 構 造 的 な 状 況 が あ り ま し て。 

1402
01:22:31,360 --> 01:22:35,240
え え、 だ か ら そ う い う の で、 こ う 臨 時 
的 な 収 入 を 得 ら れ る と き は、 そ れ を ま

1403
01:22:35,240 --> 01:22:40,160
あ、 あ の 収 入 に す る。 
え え で、 あ と は 原 稿 料 と か で、 あ と は 

1404
01:22:40,240 --> 01:22:45,560
あ の、 こ れ、 本 当 に 私 の 将 来 像 と し て 
な ん と か で き な い の か な と い う ふ う 

1405
01:22:45,560 --> 01:22:49,120
に 思 っ て い る の は で す ね、 は い。 
あ の サ ブ ス ク リ プ シ ョ ン み た い な 形 

1406
01:22:49,120 --> 01:22:53,360
で、 あ の、 読 ん で く だ さ っ て い る あ れ 
見 て く だ さ っ て い る オ ー デ ィ エ ン ス 

1407
01:22:53,360 --> 01:23:00,400
の 方 に、 あ の 毎 月、 あ の。 
こ う サ ブ リ ス ク リ プ シ ョ ン と い う 形 

1408
01:23:00,400 --> 01:23:05,000
で、 こ う サ ポ ー ト し て い た だ く と い う
よ う な い う 形 が で き な い か な と い う 

1409
01:23:05,000 --> 01:23:09,440
ふ う に 思 っ て ま す。 
今 言 っ た 三 つ な ん で、 ま あ 大 き く 三 つ

1410
01:23:09,440 --> 01:23:14,720
な ん で す け ど、 原 稿 料 と い う 方 は、 そ 
の 原 稿 料 の こ う 一時 的 な 収 入 み た い な

1411
01:23:14,720 --> 01:23:21,120
の と、 サ ブ ク リ プ シ ョ ン で こ れ 今 ほ ぼ
原 稿 料 で、 た ま に そ う い う こ う。 

1412
01:23:21,800 --> 01:23:24,320
素 材 提 供 の ま と ま っ た 形 で す ご く こ 
う。 

1413
01:23:24,400 --> 01:23:29,760
ま あ、 正 直 言 っ て、 収 入 が 安 定 し て な 
い で、 活 動 が こ う 続 け ら れ な い っ て い

1414
01:23:29,760 --> 01:23:31,760
う 状 態 が あ り ま し て。 
え？ 

1415
01:23:31,920 --> 01:23:35,200
え？ 
そ の 主 催 す る の？ 

1416
01:23:35,200 --> 01:23:37,320
っ て、 や っ ぱ り す ご い お 金 が か か る ん
で す よ ね。 

1417
01:23:37,320 --> 01:23:38,040
本 当 に。 
そ う。 

1418
01:23:38,040 --> 01:23:40,800
で す よ ね。 
え え、 現 地 に 行 っ て で。 

1419
01:23:41,720 --> 01:23:42,480
ま あ 当 然。 
宿 代。 

1420
01:23:42,480 --> 01:23:46,480
が か か っ て。 
で、 通 訳 を 雇 っ て、 で、 場 所 に よ っ て 車

1421
01:23:46,480 --> 01:23:51,000
を 借 り て、 運 転 手 を つ け て。 
で、 さ ら に 言 え ば 危 険 値 も な る ん で、 

1422
01:23:51,000 --> 01:23:56,760
そ の 場 合 に は、 や っ ぱ り 通 訳 に 行 っ て
も ら う に し て も、 あ の 車 を 出 す に し て

1423
01:23:56,760 --> 01:24:00,800
も、 や っ ぱ り そ れ な り に。 
や っ ぱ り 当 然 お 金 が か か っ て く る と、

1424
01:24:00,800 --> 01:24:05,640
な か な か そ れ を こ う 回 収 で き る 時 も 
あ る け ど、 ま あ で き な い 時 も 多 く て で

1425
01:24:05,640 --> 01:24:08,080
す ね。 
本 当 に こ う、 ま あ。 

1426
01:24:08,760 --> 01:24:12,840
力 不 足 で は あ る ん で す け ど、 ま だ そ 
の、 ど う や っ た ら こ の 世 代、 活 動 を 続 

1427
01:24:12,840 --> 01:24:17,080
け て い っ て い け る の か っ て い う の が 
自 分 自 身 描 け て な い 状 況 で は あ り ま 

1428
01:24:17,080 --> 01:24:20,560
す。 
な の で。 

1429
01:24:21,240 --> 01:24:24,240
た だ 一方、 そ う で す ね。 
あ の 記 事 っ て や っ ぱ り あ の、 な る べ く

1430
01:24:24,240 --> 01:24:26,560
広 く に 届 け た い っ て い う 思 い も あ る 
ん で す よ ね。 

1431
01:24:26,560 --> 01:24:30,520
こ れ は ま あ、 あ の、 多 分 あ り と あ ら ゆ 
る メ デ ィ ア の 方、 ジ ャ ー ナ リ ス ト の 

1432
01:24:30,520 --> 01:24:34,240
方、 悩 ん で る ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す
け ど、 こ う、 有 料 記 事 に し て し ま う と、

1433
01:24:34,640 --> 01:24:38,920
こ う お 金 を 払 っ て く だ さ る 人 に は 届 
く ん だ け ど、 そ う じ ゃ な い 人 は や っ ぱ

1434
01:24:38,920 --> 01:24:41,200
り 読 め な く な っ て し ま う。 
っ て い う の。 

1435
01:24:41,200 --> 01:24:45,520
が あ り ま し て。 
今 あ の ユ ー チ ュ ー ブ は 基 本 的 に 全 部 

1436
01:24:46,160 --> 01:24:49,720
あ の。 
を 全 部 無 料 で 見 れ る 状 態 に し て ま し 

1437
01:24:49,720 --> 01:24:53,000
て。 
で、 ザ レ タ ー の 記 事 も、 あ の、 い わ ゆ る

1438
01:24:53,000 --> 01:24:57,120
記 事 一 般 に 書 く よ う な 記 事 は 無 料 で、
ま あ ど こ ま で で き る か わ か ん な い で 

1439
01:24:57,120 --> 01:24:59,440
す け ど ね。 
た だ、 あ の、 私 が 講 演 し た り と か、 あ の

1440
01:24:59,440 --> 01:25:02,880
そ う い う こ う、 ち ょ っ と 普 通 の 記 事 じ
ゃ な い も の に つ い て は、 あ の、 サ ポ ー 

1441
01:25:02,880 --> 01:25:07,000
ト し て く だ さ る 方 限 定 で と い う こ と 
で、 今、 あ の 走 り 始 め た と こ ろ で。 

1442
01:25:07,000 --> 01:25:08,720
す。 
で、 こ う、 な ん と か。 

1443
01:25:08,720 --> 01:25:10,800
そ れ を こ う。 
ま あ、 多 分。 

1444
01:25:11,240 --> 01:25:16,320
試 行 錯 誤 を し て、 あ の、 い や、 ト ラ イ ア
ン ド エ ラ ー で 状 況 変 わ っ て い く 条 件 

1445
01:25:16,320 --> 01:25:20,640
と か、 こ う ね、 い ろ い ろ や っ て み る こ 
と に は な る と 思 う ん で す け ど、 何 ら か

1446
01:25:20,640 --> 01:25:25,520
の 形 で、 そ こ が こ う 一 つ の 安 定 し た、 
あ の 足 場 に で き な い か な と い う ふ う 

1447
01:25:25,520 --> 01:25:29,680
に は 今 思 っ て い る と こ ろ で す。 
こ の や っ ぱ り 有 料 コ ン テ ン ツ す る と 

1448
01:25:29,680 --> 01:25:34,480
届 か な く な る、 ま あ 届 く 人 の 幅 が 限 定
さ れ る っ て い う 問 題 は、 ま あ 本 当 に 感

1449
01:25:34,480 --> 01:25:37,600
じ ま す よ ね。 
こ れ 本 当 に、 多 分、 本 当 に か な り の コ 

1450
01:25:37,600 --> 01:25:39,280
ン テ ン ツ メ ー カ ー の ジ レ ン マ と い う 
か。 

1451
01:25:39,320 --> 01:25:41,960
も う ほ ぼ 全 員。 
全 員 で す よ ね。 

1452
01:25:41,960 --> 01:25:42,760
そ こ。 
で は い。 

1453
01:25:42,760 --> 01:25:47,160
本 当 は 広 く 伝 え た い ん で す け ど。 
じ ゃ あ そ う す る と、 そ の ど こ で お 金 を

1454
01:25:47,160 --> 01:25:50,280
払 っ て く だ さ る 方 々 の メ リ ッ ト を 提 
供 す る か っ て い う と こ ろ で す よ ね。 

1455
01:25:50,280 --> 01:25:51,520
そ。 
う な ん で す よ ね。 

1456
01:25:52,240 --> 01:25:55,480
本 当 に 悩 ま し く て。 
あ の、 教 え て く だ さ い よ。 

1457
01:25:55,480 --> 01:25:56,240
そ う で す ね。 
も。 

1458
01:25:56,240 --> 01:25:58,240
う、 な ん か 私 が お 役 に 立 て る こ と が 
あ。 

1459
01:25:58,240 --> 01:26:02,280
れ ば と い う 感 じ で す が、 で も ま あ こ れ
本 当 に あ の リ ス ナ ー さ ん、 ぜ ひ あ の 村

1460
01:26:02,280 --> 01:26:06,280
山 さ ん の ユ ー チ ュ ー ブ と ザ ー レ タ ー 
覗 い て い た だ け る と 嬉 し い な と 思 い 

1461
01:26:06,280 --> 01:26:08,680
ま す ね。 
も う 本 当 に そ こ で し か 出 て こ な い 情 

1462
01:26:08,680 --> 01:26:12,680
報 が、 村 山 さ ん が 本 当 に 実 地 で あ の 得
た 情 報 を す ご く 惜 し げ な マ ー ク で 書 

1463
01:26:12,680 --> 01:26:15,320
い て い た だ い て い る な と い う ふ う に 
思 っ て ま す。 

1464
01:26:15,320 --> 01:26:19,240
あ の で、 そ れ で 言 う と、 こ れ 最 後 の 質 
問 な ん で す け ど、 ま あ そ う い う ふ う に

1465
01:26:19,240 --> 01:26:21,840
こ う、 あ る 意 味。 
あ の、 な ん で し ょ う ね、 会 社 員 の 時 よ 

1466
01:26:21,840 --> 01:26:25,720
り も、 や っ ぱ り こ の 活 動 資 金 を ど う し
よ う か っ て い う、 ま あ、 あ る 意 味 新 し 

1467
01:26:25,720 --> 01:26:28,960
い 悩 み が、 は い、 あ の、 く っ 付 け 加 え ら
れ る わ け じ ゃ な い で す か。 

1468
01:26:28,960 --> 01:26:29,960
独 立 さ れ る と。 
は い。 

1469
01:26:29,960 --> 01:26:34,080
で も そ れ で も や っ ぱ り こ う、 こ の 活 動
を や ら れ て い る と、 あ の、 2020年 か ら 

1470
01:26:34,080 --> 01:26:37,960
ず っ と さ れ て る っ て い う の で、 ま あ 多
分 そ こ の 根 底 に、 ま あ 多 分 そ の、 こ う 

1471
01:26:37,960 --> 01:26:41,960
い う も の を 作 り た い で あ る と か、 そ の
こ う い う も の を 伝 え た い っ て い う、 そ

1472
01:26:41,960 --> 01:26:45,720
の 思 い が あ る の か な っ て い う ふ う。 
に も あ の、 感 じ る ん で す け ど、 最 後 に 

1473
01:26:45,720 --> 01:26:48,080
そ の 部 分 を 伺 っ て も い い で す か？ 
そ う で す ね。 

1474
01:26:48,080 --> 01:26:54,000
あ の こ う、 移 民 難 民 っ て。 
あ の 日 本 で 今 や っ と こ う、 ま あ、 な ん 

1475
01:26:54,000 --> 01:27:00,640
て い う か、 あ の こ う、 社 会 の 中 で の か 
な り ど 真 ん 中 な テ ー マ に こ う な っ て 

1476
01:27:01,040 --> 01:27:04,400
き て る。 
一方 で、 実 際 ど う い う 人 た ち な の か っ 

1477
01:27:04,400 --> 01:27:08,120
て い う の が な か な か 見 え る よ う で 見 
え な い と こ ろ が あ る。 

1478
01:27:08,120 --> 01:27:13,040
あ っ て で、 あ の 移 民 難 民、 あ る い は 避 
難 民 も 含 め て、 ひ と く く り に 言 っ て、 

1479
01:27:13,040 --> 01:27:15,760
そ れ ぞ れ 置 か れ て い る 状 況 っ て 全 く 
違 っ て で す ね。 

1480
01:27:15,800 --> 01:27:19,600
ま あ、 私 み た い に 避 難 民 と い っ て も、 
こ う、 そ こ ま で 残 し て き て い る も の が

1481
01:27:19,600 --> 01:27:23,840
他 の 人 に 比 べ て 多 く な い 人 も い れ ば、
も う あ り と あ ら ゆ る 人 生 そ の も の を 

1482
01:27:23,840 --> 01:27:27,800
こ う 置 い て き て い る 人 も い る し、 あ る
い は こ う。 

1483
01:27:27,920 --> 01:27:30,560
生 活 を 根 底 か ら 奪 わ れ て し ま っ て、 え
え。 

1484
01:27:30,560 --> 01:27:36,600
あ る い は あ の 肉 親 が 殺 さ れ て、 え え、 
あ る い は 自 分 自 身 の あ の 命 の 危 険 を 

1485
01:27:36,600 --> 01:27:42,400
感 じ て 逃 れ て き て い る 人 も い れ ば、 あ
の 出 稼 ぎ に 行 っ て で あ の 仕 送 り を し 

1486
01:27:42,400 --> 01:27:46,080
た い と い う こ と で あ る。 
い ろ ん な 事 情 が あ っ て、 こ れ 本 当 に あ

1487
01:27:46,080 --> 01:27:52,400
の 移 民 難 民 っ て い う 言 葉 か ら 受 け る。
こ う 印 象 っ て い う の も、 人 そ れ ぞ れ に

1488
01:27:52,400 --> 01:27:56,720
違 う ぐ ら い な 感 じ だ と 思 う ん で す け 
ど、 あ の 実 際 ど う い う 人 た ち な の か っ

1489
01:27:56,720 --> 01:28:02,880
て い う の を。 
私 自 身 と し て は、 そ の 人 間 の 生 き 方 っ

1490
01:28:02,880 --> 01:28:08,000
て い う か で す ね、 そ の 人 間 が 置 か れ た
環 境 と し て こ う 伝 え て い っ て、 で、 こ 

1491
01:28:08,000 --> 01:28:14,080
う 理 解 し て も ら え る よ う な、 こ う あ の
報 道 し て い き た い な と い う ふ う に は 

1492
01:28:14,160 --> 01:28:17,640
思 っ て ま す。 
ま あ、 生 ま れ た 場 所 が 違 っ た り と か、 

1493
01:28:17,640 --> 01:28:22,320
言 葉 も 違 う し、 宗 教 も 違 う し、 あ の 違 
う 部 分 は た く さ ん あ る っ て あ る に し 

1494
01:28:22,320 --> 01:28:25,120
ろ、 人 間 っ て い う 意 味 で の 共 通 項 は や
っ ぱ り。 

1495
01:28:25,560 --> 01:28:30,160
あ っ て、 子 供 の 問 題 と か、 親 の 問 題 だ 
っ た り と か も 含 め て で す ね、 あ の 健 

1496
01:28:30,160 --> 01:28:33,600
康。 
ま あ 病 を 抱 え て い る と か、 足 が あ の 歩

1497
01:28:33,600 --> 01:28:37,960
け な い 状 態 に な っ て い る と か、 あ あ、 
あ る い は 将 来 の 希 望 だ と か、 ま だ 若 い

1498
01:28:37,960 --> 01:28:40,400
人 だ っ た ら、 こ れ か ら ど う い う ふ う に
こ う 生 き て い こ う と か。 

1499
01:28:40,640 --> 01:28:45,720
あ あ、 あ る い は こ う、 ず っ と こ う 貧 し 
い 暮 ら し を し て き た ん だ け れ ど も、 あ

1500
01:28:45,720 --> 01:28:49,480
の お 金 を し っ か り 稼 い で で、 故 郷 に 意
識 を 語 る や つ 持 っ て る 人 も い る し、 ま

1501
01:28:49,480 --> 01:28:52,400
あ そ う い っ た よ う な、 こ う、 一 人 一 人 
の 思 い を こ う。 

1502
01:28:53,640 --> 01:28:58,880
あ の 実 像 と い う か、 手 触 り と か 手 応 え
が あ る よ う な 形 で こ う 伝 え て い っ て。

1503
01:28:59,040 --> 01:29:05,280
で、 そ の 上 で あ の、 そ れ を 見 聞 き、 読 ん
だ り、 こ う 見 た り し て く だ さ っ た 方 

1504
01:29:05,280 --> 01:29:08,640
が、 自 分 の 問 題 と し て 考 え ら れ る よ う
な 材 料 を 提 供 で き れ ば な と い う ふ う 

1505
01:29:08,640 --> 01:29:11,440
に は 思 っ て い ま す。 
そ う で す よ ね。 

1506
01:29:11,440 --> 01:29:16,560
ま あ、 そ の 欧 州 に 難 民 の 方 が 何 100万人
で あ る と、 何 100万人 そ の 流 入 し た っ て

1507
01:29:16,560 --> 01:29:21,120
あ る と か、 そ の ま あ、 ウ ク ラ イ ナ で あ 
の、 本 当、 そ れ く ら い の 方 が あ の 今 苦 

1508
01:29:21,120 --> 01:29:24,680
し い 思 い を さ れ て い る と か。 
ま あ、 そ の 中 に は 必 ず こ う 一 人 一 人 の

1509
01:29:24,680 --> 01:29:26,840
人 生 が あ る わ け で す も ん ね。 
そ う で す ね。 

1510
01:29:26,840 --> 01:29:27,840
は い や っ。 
ぱ り、 そ こ。 

1511
01:29:27,840 --> 01:29:31,840
を や っ ぱ り こ う 想 像 す る こ と に よ っ 
て、 ま あ 数 字 だ け で は 見 え て こ な い も

1512
01:29:31,840 --> 01:29:35,560
の が 我 々 は 見 え て き て、 で、 ま あ そ こ 
か ら、 ま あ い ろ ん な 意 見 を 持 っ た り。 

1513
01:29:35,560 --> 01:29:39,440
な ん な ら ま あ、 ひ ょ っ と し た ら 投 票 行
動 な の か も し れ な い で す け ど、 ま あ、 

1514
01:29:39,440 --> 01:29:42,920
そ う い っ た も の に 反 映 さ せ る こ と も 
で き る と い う こ と で す よ ね。 

1515
01:29:43,000 --> 01:29:46,960
そ う で す ね。 
そ の 上 で、 こ う、 自 分 自 身 が 移 民 と か 

1516
01:29:46,960 --> 01:29:51,280
難 民 っ て い う 問 題 と ど う 向 き 合 う の 
か っ て い う ふ う に、 こ う な れ ば い い 

1517
01:29:51,280 --> 01:29:54,800
な、 な れ ば い い な っ て い う の は で す 
ね、 あ の ア メ リ カ と ヨ ー ロ ッ パ は そ う

1518
01:29:54,800 --> 01:29:57,920
な ら な か っ た、 あ あ な ら な か っ た と い
う か。 

1519
01:29:58,160 --> 01:30:01,120
ま あ、 も ち ろ ん ア メ リ カ に も い ろ ん な
人 い る し、 ヨ ー ロ ッ パ に も い ろ ん な 人

1520
01:30:01,120 --> 01:30:04,040
が い る ん で す け ど。 
は い は い、 あ の、 政 治 問 題 化 し た ん で 

1521
01:30:04,040 --> 01:30:06,000
す よ ね、 先 に。 
え え、 は い。 

1522
01:30:06,000 --> 01:30:07,520
で。 
ヨ ー ロ ッ パ は あ の。 

1523
01:30:07,520 --> 01:30:10,480
ま あ、 ち ょ っ と こ う、 歴 史 紐 解 く 話 に 
な っ ち ゃ い ま す け ど。 

1524
01:30:10,720 --> 01:30:16,240
あ の 難 民 危 機。 
は い、 で、 ま あ 突 然 え え、 100万人 と い う

1525
01:30:16,240 --> 01:30:21,560
よ う な も の す ご い 規 模 の 避 難。 
え え、 難 民 が、 難 民 が。 

1526
01:30:21,560 --> 01:30:26,400
は い。 
え え、 ま あ、 そ の ト ル コ か ら 船 を 渡 っ 

1527
01:30:26,400 --> 01:30:30,040
て ギ リ シ ャ に 入 っ て、 バ ッ カ 半 島 北 上
し て、 ド イ ツ と か ス ウ ェ ー ド 目 指 す み

1528
01:30:30,040 --> 01:30:33,840
た い な、 も の す ご く 大 き な こ う、 社 会 
問 題 が 先 に 起 き て、 は い。 

1529
01:30:33,920 --> 01:30:39,160
で、 そ れ を め ぐ っ て あ の。 
各 国 の 世 論 っ て い う の が、 大 き く こ う

1530
01:30:39,160 --> 01:30:43,680
揺 さ ぶ ら れ て い く わ け で す ね。 
で、 そ の 中 か ら そ の 南 を 排 斥 す る っ て

1531
01:30:43,680 --> 01:30:49,880
い う 声 が 大 き く な っ た あ あ、 で、 そ れ 
が 極 ポ ピ ュ リ ズ ム と い う か、 政 治 勢 力

1532
01:30:49,880 --> 01:30:54,160
に も な っ て。 
で、 そ れ が あ の 政 治 の こ う 舵 取 り を 握

1533
01:30:54,160 --> 01:31:00,760
る よ う な、 こ う 大 き な 流 れ が 生 ま れ 
て、 で、 排 斥 あ る い は あ の ど う す る ん 

1534
01:31:00,760 --> 01:31:04,560
だ っ て い う の が、 こ う 折 々 の 選 挙 を 大
き く 左 右 す る よ う な、 こ う 状 況 に な っ

1535
01:31:04,560 --> 01:31:06,200
て い っ て。 
一方 で ア メ リ カ。 

1536
01:31:06,200 --> 01:31:12,080
全 く 逆 だ っ た ん で す よ ね、 あ の、 ま あ、
ト ラ ン プ の 壁 数 大 騒 ぎ に な っ た ん だ 

1537
01:31:12,080 --> 01:31:16,400
け ど、 実 は あ の 年 っ て、 あ の メ キ シ コ 
か ら ア メ リ カ へ 国 境 を 越 え て く る 人 

1538
01:31:16,400 --> 01:31:19,640
の 人 数 だ け で 言 う と、 あ の 40 数 年 ぶ 
り の 低 水。 

1539
01:31:19,640 --> 01:31:20,880
準 だ っ た ん で す ね。 
は い。 

1540
01:31:20,880 --> 01:31:25,200
た だ、 そ こ に ト ラ ン プ 氏 が ま あ 目 を つ
け て、 ま あ、 あ の、 多 分、 勝 負 師 と し て 

1541
01:31:25,200 --> 01:31:26,960
の 嗅 覚 み た い な の が あ っ た と 思 う ん 
で す け ど。 

1542
01:31:26,960 --> 01:31:30,480
ま あ 移 民 の せ い で あ な た た ち の 暮 ら 
し は 苦 し ん だ と。 

1543
01:31:30,880 --> 01:31:34,880
仕 事 が な い の も、 麻 薬 が あ る の も、 い 
ろ ん な 事 件 が 起 き る の も。 

1544
01:31:35,600 --> 01:31:38,320
も う す べ て 移 民 並 み の せ い な ん だ と 
い う。 

1545
01:31:38,320 --> 01:31:42,440
こ う、 政 治 問 題 化 を 意 図 的 に し て。 
で、 そ こ か ら ア メ リ カ も 大 き く こ う 社

1546
01:31:42,440 --> 01:31:45,000
会 が 移 民 並 み に 対 し て 動 い て い く っ 
て い う よ う な。 

1547
01:31:45,000 --> 01:31:49,000
で、 そ う す る と こ う 対 決 す る 感 じ に な
っ ち ゃ う ん で す よ ね。 

1548
01:31:49,000 --> 01:31:54,720
あ の 移 民 に シ ン パ シ ー を 抱 い て い る 
人、 あ る い は 移 民 が 嫌 い な 人、 別 に い 

1549
01:31:54,720 --> 01:31:57,280
い ん で す よ。 
嫌 い で も、 あ の 好 き で も、 そ れ は そ れ 

1550
01:31:57,280 --> 01:32:00,280
ぞ れ の 人 の 自 由 な ん で す け ど、 そ れ が
こ う 政 治 問 題 化 す る こ と に よ っ て、 社

1551
01:32:00,280 --> 01:32:02,880
会 が 極 端 な 方 向 に 触 れ て い っ て し ま 
う と い う よ う な。 

1552
01:32:03,200 --> 01:32:05,440
動 き が ア メ リ カ で 起 き て、 ヨ ー。 
ロ ッ パ で、 起 き。 

1553
01:32:05,840 --> 01:32:07,680
て。 
で、 こ れ い つ 日 本 に 来 る か な？ 

1554
01:32:07,680 --> 01:32:11,440
っ て い う 感 覚 で。 
私 は 特 に 外 に い た ん で 見 て た ん で す 

1555
01:32:11,440 --> 01:32:14,880
け ど、 去 年 の 参 院 選 で あ の。 
そ う で す よ ね。 

1556
01:32:14,880 --> 01:32:17,520
つ い に 政 治 問 題 化 し た と い う よ う な 
状 況 に な っ て い て。 

1557
01:32:17,760 --> 01:32:21,720
で、 ま あ そ の 前 か ら、 も ち ろ ん 日 本 で 
も あ の ヘ イ ト 的 な 動 き た く さ ん あ り 

1558
01:32:21,720 --> 01:32:27,720
ま し た け ど、 ま あ 一 気 に こ う、 選 挙 を 
左 右 す る よ う な、 あ の メ ジ ャ ー、 一 瞬 

1559
01:32:27,720 --> 01:32:30,880
に な っ た わ け で す ね。 
ア メ リ カ で 起 き た こ と、 ヨ ー ロ ッ パ で

1560
01:32:30,880 --> 01:32:36,600
起 き た こ と を 見 て い て も、 1回 政 治 問 
題 化 す る と も う 戻 ら な い と い う か、 あ

1561
01:32:36,600 --> 01:32:43,200
の 選 挙 の こ う な ん て い う か、 争 点 の プ
ラ イ オ リ テ ィ が こ う 下 が る 時 は あ っ 

1562
01:32:43,200 --> 01:32:47,960
た と し て も、 何 か あ っ た 時 に ま た 移 民
並 み 問 題 を こ う 持 っ て く る こ と が で 

1563
01:32:47,960 --> 01:32:48,800
き る わ け で す ね。 
は い。 

1564
01:32:49,200 --> 01:32:53,120
あ の、 さ っ き の 景 気 の 問 題 も そ う だ 
し、 失 業 の 問 題 も そ う だ し。 

1565
01:32:53,720 --> 01:32:58,800
あ の、 な ん て い う か、 あ の 労 働 環 境 の 
問 題 も そ う だ し、 治 安 も そ う だ し、 あ 

1566
01:32:58,800 --> 01:33:01,920
り と あ ら ゆ る 問 題 が う ま く い か な か 
っ た 時 に、 移 民 の せ い だ、 難 民 の せ い 

1567
01:33:01,920 --> 01:33:07,680
だ っ て い う、 こ う 言 説 が こ う あ っ て。 
で、 ま あ そ れ を 一 部 の 人 が。 

1568
01:33:07,680 --> 01:33:14,720
ま あ そ れ は 昔 か ら や っ て た ん で す け 
ど、 SNS と あ と そ の ナ ラ テ ィ ブ で す 

1569
01:33:14,720 --> 01:33:18,440
ね、 そ の。 
移 民 並 み を こ う 嫌 い な 人 は 別 に あ の 

1570
01:33:18,440 --> 01:33:21,480
好 き に な っ て く だ さ い っ て い う 意 味 
じ ゃ な く て、 嫌 い な の は 嫌 い で も い い

1571
01:33:21,480 --> 01:33:26,000
ん で す け ど、 そ れ を、 ま あ 嫌 っ て い る 
人 た ち が 出 し た 言 葉 が ナ ラ テ ィ ブ に 

1572
01:33:26,000 --> 01:33:27,600
乗 っ か っ て 政 治 問 題 化 す る っ て い う 
か。 

1573
01:33:28,480 --> 01:33:32,080
で、 そ れ を SNS が こ う 拡 散 す る わ け な
ん で す よ ね。 

1574
01:33:32,560 --> 01:33:36,240
で、 そ う な る と、 な か な か こ う、 着 地 点
が 見 え な い と い う か、 社 会 が ど ん ど ん

1575
01:33:36,240 --> 01:33:38,080
こ う 分 断 し て い っ て し ま う っ て い う 
よ う な。 

1576
01:33:38,080 --> 01:33:42,800
で、 そ う す る と 移 民 難 民 の 当 事 者 も。 
非 常 に 厳 し い 状 況 に 置 か れ る し、 本 来

1577
01:33:42,800 --> 01:33:49,280
で あ れ ば、 あ の 移 民 難 民 を こ う ど う や
っ て そ の 自 分 た ち の 社 会 を 活 性 化 す 

1578
01:33:49,280 --> 01:33:52,800
る た め に、 こ う 向 き 合 っ て い く ん い か
な き ゃ い け な い っ て い う よ う な、 あ の

1579
01:33:52,880 --> 01:33:57,920
少 子 高 齢 化 に あ る 日 本 み た い な と こ 
ろ っ て、 ま あ 好 き 嫌 い っ て い う か、 ど 

1580
01:33:57,920 --> 01:34:01,520
う ど う 向 き 合 う ん で す か っ て い う。 
こ う 長 い ス パ ン で 考 え て い か な き ゃ 

1581
01:34:01,520 --> 01:34:04,400
い け な い け ど、 そ う じ ゃ な い と こ ろ に
な っ て し ま う と い う か。 

1582
01:34:05,400 --> 01:34:10,400
奈 良 公 園 の 鹿 を 受 け る み た い な。 
そ う い う、 そ う い う 議 論 は に な っ て、 

1583
01:34:10,400 --> 01:34:15,000
わ ー っ と こ う、 政 治 と か 社 会 の 社 会 現
象 に な っ て し ま う っ て い う の が、 も う

1584
01:34:15,000 --> 01:34:21,840
本 当 に、 あ の、 あ の 日 本 の 進 路 を ゆ っ 
く り じ っ く り 考 え る よ う な。 

1585
01:34:22,400 --> 01:34:24,160
ふ。 
う に な っ て ほ し い な。 

1586
01:34:24,160 --> 01:34:25,240
っ て い う ふ う に。 
思 い ま す ね。 

1587
01:34:25,240 --> 01:34:27,200
そ う で す ね。 
い や、 そ れ は 非 常 に 大 切 で す ね。 

1588
01:34:27,200 --> 01:34:30,160
や っ ぱ り 奈 良 公 園 の。 
ま あ、 も ち ろ ん、 奈 良 公 園 の 鹿 っ て い 

1589
01:34:30,160 --> 01:34:31,360
う の は。 
な ん で し ょ う ね。 

1590
01:34:31,360 --> 01:34:35,320
あ の 一 つ の 現 象 な ん で す け ど。 
ま あ そ れ が 政 治 争 点 に な る っ て い う 

1591
01:34:35,320 --> 01:34:38,080
の は さ す が に な っ て い う の は 個 人 的 
に も 思 い ま し た ね。 

1592
01:34:38,080 --> 01:34:38,480
は い。 
あ。 

1593
01:34:38,680 --> 01:34:41,360
ま あ、 あ の 典 型 例 っ て こ と、 大 事 な ん 
で す ね。 

1594
01:34:41,360 --> 01:34:44,640
あ の 手 の、 あ の 類 の ナ ラ テ ィ ブ っ て い
う の が。 

1595
01:34:44,960 --> 01:34:47,440
ま あ、 こ う そ う な。 
ん で す よ。 

1596
01:34:47,440 --> 01:34:48,480
で す よ ね。 
え え で。 

1597
01:34:48,800 --> 01:34:51,040
あ れ っ て も と も と 言 っ て る 人 は い る 
わ け で す よ。 

1598
01:34:51,040 --> 01:34:55,760
で、 そ れ に 政 治 家 が あ る 意 味 で の お 墨
付 き を 与 え て、 ぶ わ っ と こ う 武 装 が か

1599
01:34:55,760 --> 01:34:59,360
か っ て 拡 散 し て、 社 会 問 題 に な っ て、 
で あ の。 

1600
01:34:59,800 --> 01:35:02,600
そ の 当 時 の 政 府 か ら 言 う と、 対 応 を 迫
ら れ た 状 態 な わ け で す ね。 

1601
01:35:02,600 --> 01:35:05,200
で、 な ん か し な き ゃ。 
い け な い っ て い う。 

1602
01:35:05,200 --> 01:35:07,080
そ う で す ね。 
あ、 で も お っ し ゃ る 通 り で す ね。 

1603
01:35:07,080 --> 01:35:11,680
多 分 そ の 社 会 に と っ て、 そ の 何 ら か の
好 ま し く な い あ の 現 象 が 起 き た 時 に、

1604
01:35:11,680 --> 01:35:14,880
あ、 そ れ っ て あ の 移 民 難 民 の せ い な ん
だ っ て い う、 ま あ そ う、 そ う い う 語 り 

1605
01:35:14,880 --> 01:35:17,120
口 を や っ ぱ 与 え て し ま っ て る っ て こ 
と で す よ ね。 

1606
01:35:17,120 --> 01:35:19,120
そ う で す ね。 
い や。 

1607
01:35:19,600 --> 01:35:21,040
こ れ、 そ う で す ね。 
そ う で す ね。 

1608
01:35:21,040 --> 01:35:24,880
あ の、 右 と か 左 と か が い い 悪 い っ て い
う 話 じ ゃ な く て で す ね、 あ の。 

1609
01:35:25,640 --> 01:35:28,960
そ の 極 的 な ナ ラ テ ィ ブ と す ご く 相 性 
が い い ん で す よ ね。 

1610
01:35:28,960 --> 01:35:33,320
あ の 伝 統 的 な 社 会 を 守 ろ う、 大 切 に し
よ う っ て い う 価 値 観、 め ち ゃ い い 悪 い

1611
01:35:33,320 --> 01:35:36,080
話 じ ゃ な く て で す ね。 
そ う す る と み ん な 見 て 外 的 っ て い う 

1612
01:35:36,080 --> 01:35:38,880
ふ う に 簡 単 に こ う 位 置 づ け ら れ ち ゃ 
う と こ ろ が あ っ て。 

1613
01:35:39,120 --> 01:35:41,680
で、 そ れ を SNS が こ う 広 げ て い く み た
い。 

1614
01:35:42,480 --> 01:35:45,880
な、 そ う で す ね。 
ま あ と い う あ の、 や っ ぱ り 状 況 を 鑑 み

1615
01:35:45,880 --> 01:35:49,080
て も、 や っ ぱ り 実 像 を 知 る っ て い う の
は、 や っ ぱ す ご い 大 事 な ん だ な っ て い

1616
01:35:49,080 --> 01:35:51,120
う の は す ご い 思 い ま し た ね。 
は い。 

1617
01:35:51,520 --> 01:35:53,440
い や。 
す ご い。 

1618
01:35:53,560 --> 01:35:57,480
あ の め ち ゃ め ち ゃ 充 実 し た 回 に な り 
ま し た。 

1619
01:35:57,480 --> 01:35:59,520
と い う こ と で、 そ ろ そ ろ お 時 間 が 迫 っ
て き ま し た ね。 

1620
01:35:59,520 --> 01:36:02,520
こ う な っ て 締 め く り た い と 思 い ま す。
村 山 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い 

1621
01:36:02,520 --> 01:36:02,760
ま。 
し た。 

1622
01:36:02,760 --> 01:36:03,640
え え。 
あ り が と う ご ざ い ま。 

1623
01:36:04,000 --> 01:36:06,560
し た ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 
貴 文 で し た。 

1624
01:36:06,720 --> 01:36:09,840
も し 番 組 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ い 
ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 

1625
01:36:09,840 --> 01:36:12,800
録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く
だ さ れ ば 嬉 し い で す。 

1626
01:36:12,800 --> 01:36:15,680
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ 
カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 

1627
01:36:15,680 --> 01:36:18,520
稿 く だ さ い。 
そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ

1628
01:36:18,520 --> 01:36:18,720
い。