1
00:00:00,110 --> 00:00:08,420
クロニクル。 
おはよう ございます 。月19日日曜 

2
00:00:08,430 --> 00:00:14,940
日ニュー スコレク トパーソナリティ ー の野 村卓 史で す。
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト 

3
00:00:14,950 --> 00:00:19,540
レンド かかるニ ュ ース を開設して います 。 
常日頃 を聞 いただ け ま して、 誠に有難う ござ いま 

4
00:00:19,720 --> 00:00:21,660
す 。さ て 、 
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー 

5
00:00:21,670 --> 00:00:26,270
スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日 
と共 にリラ ッ クスし た気持 ちで お 聴 きい ただ 

6
00:00:26,280 --> 00:00:28,460
けると嬉 しいです 。それ 
ではさ っそ くお 呼び しま す。経 

7
00:00:28,580 --> 00:00:32,220
営 共 創 基 盤共 同経 営者の塩 の誠さ 
んです。よろしくお願いします。 

8
00:00:32,380 --> 00:00:35,170
はい 仕様 です 。本 
日 もよろし くお願いい たしま す。よろ 

9
00:00:35,180 --> 00:00:40,470
しくお 願いし ます 。あのい 
きな り雑 談な んで すけど、 フェイ ス ブッ ク に です

10
00:00:40,480 --> 00:00:46,910
ね、私、 昨日 ちょっ とあ の 友だ ち 限定 の 投稿 にし
たんです け ど 、 おす すめ の本を紹介し てく ださ い 

11
00:00:46,920 --> 00:00:51,890
って 言 うで すね。 
投稿さ せて 頂 いて でま ぁ 仕様のさ ん からもコ メント

12
00:00:51,900 --> 00:00:54,260
をい ただきま し て。 
まあいろ ん な方からコ メ ント をい ただ いた ん 

13
00:00:54,270 --> 00:00:59,650
ですけど 、最 近で す ね。 
ち ょっ と 多分、これ は自 分の 感度 が 下 がっ てる 

14
00:00:59,660 --> 00:01:07,520
のか 慣れとか誰があるのか分かんない。 
これ だけ 読書 に 対 する ええ 本 を 読んで 新鮮 な 

15
00:01:07,530 --> 00:01:11,280
驚き を 得る こと が ちょっと 減っちゃった 感じ が した
ん です よ 。なるほ 

16
00:01:11,450 --> 00:01:15,480
ど。 
は いで 自 分の 読 む 本のチョ イ スもあん まりよく 

17
00:01:15,490 --> 00:01:21,460
な いの かな とか 思い つつ なん です けど 、 その 
中で も最近や っぱり 読んで すごい面白 か っ たの が、 

18
00:01:21,470 --> 00:01:27,240
塩 野さ ん がこ こで 紹介してく ださ った 戦争広 
告代 理店 なん  で すよ ね 。で 

19
00:01:27,250 --> 00:01:32,080
、 あれ は本 当に まあ、こ れ まだリ ス ナー の 皆 
さん で まだの 方、本当 にほ ん とオ スス メするんで 

20
00:01:32,090 --> 00:01:34,220
すけ ど 、ウ ク ラ イナ戦争 の 見 
る目が変わったなと思って。 

21
00:01:35,460 --> 00:01:41,260
本当 こんな 世界 が ある ん だって いう 発見 を 与えて
くれる 本 を 読みたい な と 思った って いう 感じ です

22
00:01:41,270 --> 00:01:45,600
ね。 
ちょっと 目 が 開かれる 系 です よね 。え 

23
00:01:45,610 --> 00:01:51,000
え、すごい って思いま した 。 あれは 
戦勝国 代 理店 もあのボ スニアヘルツェ ゴビ ナと か 、 

24
00:01:51,010 --> 00:01:56,700
結 構昔 の話 なん です よね 。 
ええ 、 時 代とし て はで 、 まさ に ね 。欧 

25
00:01:56,710 --> 00:02:02,280
州 の 中 小国と言 うか笑 国 みた いな と ころが、国 
際世 論をど うや っ て 作る かっ ていう の を、実は広告

26
00:02:02,530 --> 00:02:09,759
代理 店が 動 き回 って るっ てい う話 で すよ ね。そ 
うな んです よ ね え。 

27
00:02:09,770 --> 00:02:16,050
だ から あ れ、 なん かだ と 本当に人々 にどう い 
う映像を 切り 取 って み せる かみ たい な も 

28
00:02:16,060 --> 00:02:19,350
のが本当に 重要っていう話になってますよね。 
そうです ねえ 。結 

29
00:02:19,360 --> 00:02:24,910
局 だか らすべ て のメディ ア を通じ て流 通す る情報っ
てい う の は、 まあやっ ぱり こう 誰 かが 意 図をも 

30
00:02:24,920 --> 00:02:29,410
って 発表 して いると い うか 、 まあ 流し てい る情 
報 なんだ なっ てこ とで すよね。 

31
00:02:29,420 --> 00:02:35,510
そ うですね 。や 
っぱ り あ の時 代 と 今違う の は、例え ば昔 で あれ

32
00:02:35,540 --> 00:02:43,850
ば列 車 に子供たちが 詰 め込ま れ てはど こかに連 れて 
行かれる 映像み たい な の っていう のは 、やっぱり そ 

33
00:02:43,860 --> 00:02:51,710
の ヨ ーロ ッ パ の昔 の 大戦時の 記憶を呼び覚まして。 
これ は ogoto だ みたい な 話 に なったり する 

34
00:02:51,720 --> 00:02:58,950
映像 で 作 れる と 思う ん です けど 、は い、今 
ってやっ ぱり 本 当に 普 通の 市 民がみ んなビデオカ 

35
00:02:58,960 --> 00:03:02,530
メラ持っ てる 状態 な んで そ こはちょ っと変わりま した
よね 。 

36
00:03:02,640 --> 00:03:08,320
確か ねええ、コン トロール できない 情 報 っての が増えて
きま し た よ ね 。今の方でコ 

37
00:03:08,330 --> 00:03:13,190
ントロー ルで きない 情報が、 もう イ ンス タ 
とかtiktokと かね。どん 

38
00:03:13,200 --> 00:03:20,310
どん あげ られ る ってい う そこに 置いても、なんかプ ラ
ット フォー マ ー 対国家み た い のもあり ま すし 

39
00:03:20,320 --> 00:03:21,070
ね。そ 
うですね。うん、ま 

40
00:03:21,080 --> 00:03:24,880
さ にプラットフォーマー対国家。 
山城 さん が 書かれた テーマ の 本当 に メイン の とこ

41
00:03:24,890 --> 00:03:29,760
だ と 思います けど 、え え？プラットフォー 
マ ーが選 んだっ たら す ぐになり ます も んね 。これ、

42
00:03:29,770 --> 00:03:33,330
そう い うことに なり ますよ ね 。たし か に、た しか 
に たし か一 番だ から あれ で すよね 。意 

43
00:03:33,340 --> 00:03:36,890
図 をもって情報 をコ ントロ ー ル できちゃうのがプ ラッ 
トフ ォ ームです も ん ね 。 

44
00:03:36,900 --> 00:03:40,330
そうで すね 、 今だとそ んな 感じ に なり ます よね 
。あ 

45
00:03:40,340 --> 00:03:44,050
と はあれ です よね 。 
本当に 写っているも のが すべ て じ ゃない って や 

46
00:03:44,060 --> 00:03:48,410
つです よね。 
むし ろ ここに映 って いな い もの が 何かっ て い 

47
00:03:48,420 --> 00:03:51,570
うこ とに 思 いを 馳 せた方が 良 いっ て事 ですね そう
ですね 。実 

48
00:03:52,030 --> 00:03:57,180
際、 あの な んか こ うえ ら いひ と会 議と かでここ 
はう すしちゃだめとかやりますからね。 

49
00:03:58,120 --> 00:04:02,740
たしか に 、たし か にえ え政治 家さ ん会 議と かで す
ね。そう 

50
00:04:02,750 --> 00:04:06,460
いうと ころ です よね 。あ 
と、 よ くあるは 取 っ て る人は 誰だ って とこ 

51
00:04:06,470 --> 00:04:08,600
ですよね 。 
そう です ね 。はい。中立な 

52
00:04:08,660 --> 00:04:13,670
ジ ャーナリ スト が取って るのか 、 そ れ と もそちら 
側の 人が取 ってる の かと いうところで全 然変 わっ て 

53
00:04:13,680 --> 00:04:17,720
き ます よ ね。 
一方 で ね、 本当今 日 

54
00:04:17,730 --> 00:04:23,210
本 ってthis information。 
まあ 競 技場方にそこそ こ強 いと 思われ て まし た け 

55
00:04:23,220 --> 00:04:29,360
ど、ま あ日 本語も結 構難し い んで うん、 ち ょっ と 
日本 語 にブレ と い うか、 

56
00:04:29,370 --> 00:04:31,030
ミスがあると、なんか変だなって言う。 
そうです ね 。は 

57
00:04:31,060 --> 00:04:36,320
いま あよ くなん か怪し げ なライ ンと か遅れてま すけ 
ど、日 本 語 が怪 し い奴 からそう です よね 。お金振り

58
00:04:36,330 --> 00:04:42,070
込んでく だ さ いと か とか来 ち ゃう んで すけど 、意
外 と全然this informationさ れて ますよね 。

59
00:04:42,080 --> 00:04:47,940
そう ですね 。 
案外日本 語 件で あ っても いい と 思 って 誰 かが や

60
00:04:47,950 --> 00:04:54,190
ろうとす る と弱 か っ た事 で すよね。 
ですね、 やっ ぱ り そこって 逆 説的なツ イートを ど 

61
00:04:54,200 --> 00:05:00,400
んどんツイ ートし ち ゃっ た りし ま す し、ええ 
、逆張り 派 がい っぱ い生 まれ 

62
00:05:00,430 --> 00:05:04,320
るしそうなんですよね。はい。 
ある 情報 が やっぱ 正 し いって いう ふう に なる と

63
00:05:04,640 --> 00:05:09,920
テクニカル という か 、そ の仕組 み をハッ クしよ う 
とし て 逆張 り をす る人た ち がやっぱ り一定 

64
00:05:09,930 --> 00:05:11,840
数現れま す よ ね。そう 
です よね。 

65
00:05:11,850 --> 00:05:15,830
それ で また ね 。 
お金 を 稼ご う と 思う 人も出 てきた り しま すし 、

66
00:05:16,640 --> 00:05:27,200
え え、 基 本 的に敵 対的な 諸外 国が いた 場 合 
、はい、 その国が やり た い こ とっ て いうの は偽 

67
00:05:27,210 --> 00:05:31,260
情報 を 、例え ば 日本 とか に信 
じ込ませることではなくて。 

68
00:05:32,320 --> 00:05:36,610
どの 情報 も 信じられ なく する って こと なん で うん
？そ 

69
00:05:36,620 --> 00:05:40,130
れ がやっぱ りインフォメーショ ン の定 義なん で成 功 
しちゃって る んで すよ ね。 

70
00:05:40,860 --> 00:05:43,510
もうそう で すね 。 
確かにこ んだけい っぱい。 

71
00:05:43,520 --> 00:05:45,960
いろ ん な情 報が 流 布する と、そ う な りますよ ね 
。そうです 

72
00:05:45,970 --> 00:05:49,690
ね。そ 
う す ると 、 なんか何が本当 か分から ない って 思わ 

73
00:05:49,700 --> 00:05:57,740
せる時 点で も下 地な んで うん 。 
ええ 、や ーこと で すね 。 

74
00:05:57,750 --> 00:06:02,070
戦 争広告 代 理店 が一 つphone をテー マに 、 ま 
あ、 これ だ け やっ ぱこ う 話が 発 展 

75
00:06:02,080 --> 00:06:04,980
するんでぜひですね。日の回で。 
し おの さん に こう 本 を ひたすら 進めて いただく 

76
00:06:04,990 --> 00:06:08,300
って いう 回 を 儲けたい な と 思ってる ん です よ 
。書 

77
00:06:08,310 --> 00:06:10,410
評 家で すか ら ね。 
そう 、な ん ですよ 。だ 

78
00:06:10,420 --> 00:06:15,990
から ま あ絶 対に狂 い は な いな と ね 。自分の 
方 売れ ない ん で すけどね 。 

79
00:06:16,860 --> 00:06:21,770
笑 評価 いた の上 です よ ね。 
はい 、 そう しお のさん が 紹介 し た売 れ るん です

80
00:06:21,780 --> 00:06:24,250
よ。 
本当 にえ えそ うな ん です よ ね。はい 

81
00:06:24,260 --> 00:06:28,840
なの で、 ぜ ひね 、 ちょっ とそのか いを 今 度も させ
てください自分の商標会長から。 

82
00:06:30,390 --> 00:06:33,910
ジブンノホーム 、それっ てできな い んで す か？ 
多分 駄目 なんじゃ ない で す かね。駄 

83
00:06:33,920 --> 00:06:40,200
目っ て いうか な んか 謎で すよ ね。著 
者が もう 本当 、最 高な んです と かい っ てね。 

84
00:06:40,210 --> 00:06:45,390
本文に 込め て くれ て感 じ で、 そ の部 分は確 かに 
早 いと いう こ とで、じ ゃ今週の ニ 

85
00:06:45,400 --> 00:06:53,260
ュースいきたいと思います。 
まず は 月曜日 です 。月曜 

86
00:06:53,270 --> 00:06:58,300
日 はウクライ ナ の情 報 局 がで す ね。ロ 
シ アの 選 挙を 分 析しま して、 ロ シ ア軍 が 現在の

87
00:06:58,310 --> 00:07:03,110
ペ ース で 、あ と 一年 間 は戦 争 が可能なの で は 
ない かと分析 し まし た 。で 

88
00:07:03,120 --> 00:07:07,270
一 方で、です ね 、 ウ クラ イナ が .に 加盟 申請 
をし たんで す けど 、 欧 州 委員 会が 歓迎 の 声 

89
00:07:07,280 --> 00:07:13,180
を出す な ど、 まあ . euの加盟 国 に入るた めの プロ
セス につい ては 前進 してい ると いう こ とで すね。 

90
00:07:13,220 --> 00:07:18,940
っ てい う こ と で、 こ のロ シアが あと 一 年は戦争
が可 能 とい う、こ れについ て はどうお 考えでま すで 

91
00:07:18,970 --> 00:07:24,660
しょうか ？もともとここでも2月24日の。 
進行 が 起きた 後 に や これ は 長い んじゃない です 

92
00:07:24,670 --> 00:07:30,860
か ねって いう ね 。 
お 話 をさせ ていただい てえ え で、 そ の 時も 直 感

93
00:07:30,870 --> 00:07:39,000
的に思 っ た のが、い くつ かそう 思っ た 理由 はまあ、
やっぱりヨ ー ロッ パが これだ け ロシ アを ま あ仲間 

94
00:07:39,010 --> 00:07:47,120
に入れてエ ネ ル ギー 損を して いるので、パ イプラ イン
引いてたり しま すん で 、この依 存を いき なり明 日か 

95
00:07:47,130 --> 00:07:50,620
らや めるっ て無理 だろう な って 思 っ たん で すよね
。それ 

96
00:07:50,630 --> 00:07:54,920
はな んか思 ったよ り 辞める人たち が出 て き たってい 
う風に見えますけど。 

97
00:07:55,360 --> 00:07:59,730
で イコール 。やっぱ 
りロシ ア が資 金獲 得 を続けられ る と思っ た んで 

98
00:07:59,740 --> 00:08:01,630
すよ ね。 
はい 、は い。 

99
00:08:01,640 --> 00:08:08,270
は いええで 、もと もと今 っ て世 の中 でこ う経済 制裁
と いう言葉 が メジャーに なりま し た け れど も 、 

100
00:08:08,280 --> 00:08:14,310
私は 以前 も何年 前 から ロシ ア を 見て いる中 で、 
まあ ず っと経済 制 裁は され てる ん です よ ね。色 

101
00:08:14,320 --> 00:08:18,650
々と ええ で、 しか も その 経済 制裁 、結構 強い 
んですよ ね。 

102
00:08:18,660 --> 00:08:25,990
な んか 国 内完 結っ てい うか です ね 。はい 
え え 、その 経済 制裁 も 色ん な のが あって、ある特 

103
00:08:26,000 --> 00:08:33,179
定 の 個人 の まあ 、 ブラックリスト的に特定の個人の資金。
今日 を 止め られて しまう とか 、そうい う の が多かっ

104
00:08:33,190 --> 00:08:37,870
た んで すけ ど も、 ただそう い う のが まあ、オリ 
ガルヒ とい う です ね 。政府と 

105
00:08:37,880 --> 00:08:45,100
繋がっ た富 裕 層たちがいっ ぱ いい て 、でそれ がやっ 
ぱ りロ シア の 政治 経済 を動かし てしまっ てい るんで

106
00:08:45,110 --> 00:08:54,810
、 その 人 たち に制裁 が加 え られ ていると 、ま あ、
なか なか その 資 金 移 動とかで すね 、難 し かった 

107
00:08:54,820 --> 00:08:57,270
り。 
ま あ 、 そ の人取締 役す るの が難しか った り とか、

108
00:08:57,280 --> 00:09:03,400
ま あい ろん なこ と をきてたん で す けど 、そ れは 
ワシ ント ン dcでま あ 把 握 っていうで す 

109
00:09:03,410 --> 00:09:06,890
ね。 枠組みの中でやられてるんですよね。 
でも そういう のに 、結 構やっ ぱ 強い んで すよ 

110
00:09:06,900 --> 00:09:11,110
ね。ロ シア 
ええ 、そ の強 いっ て い うの は、 まあ ここでも取り上

111
00:09:11,120 --> 00:09:17,570
げま した け ど、 欧州が 止めら れ た と ころで 、 
別のと こ ろに 売り 先が ある って こ となん です か 

112
00:09:17,600 --> 00:09:20,030
？ま 
さ にそれ は いま と なっ ては中 国と 近づいた 

113
00:09:20,040 --> 00:09:25,870
りとか、は いは い 。オプ 
シ ョン ほ かの選 択肢 を使 い出した りとか、 まあそ 

114
00:09:25,900 --> 00:09:34,110
もそも や っぱり な んか自国内 で 食べ物と エネルギ ーが
あ る んで 、あ そ っ か、日本 の 逆な んで すよね。そ

115
00:09:34,120 --> 00:09:37,820
う です ね 。自給で 
き ちゃっ て るとですね 、そ うで す ね。食 

116
00:09:37,830 --> 00:09:39,260
べ物とエネルギーならあるよ、みたいな。 
はい 、は いえ え。 

117
00:09:39,270 --> 00:09:44,450
でもな んかラグジュア リ ーは もう入 ってこ な いよみ た
いな 感 じに な るん です よね 。は 

118
00:09:44,480 --> 00:09:50,200
いえ 、 え、 それ がまあ、 一つ ある んで。ま 
あ結構 持ち堪 えちゃ うだ ろうな っ て 言うところと 、あ

119
00:09:50,210 --> 00:09:58,240
、 持ち こ たえ てい うか 、お金が入 る か ら転送 続け
られる 国 だな って 言う と こ ろ に、 あ ともう一つ 

120
00:09:58,250 --> 00:10:06,580
は別 の観点 でウクラ イナ っ てすご い広 いん で 、 
まあね 、 皆さ ん 毎日 地図 上で 見て る。と思 

121
00:10:06,590 --> 00:10:11,340
うん で すけど、 は い、 広い じゃ ない で す かそ う
ですね 、はい 、相当広いですね。であれをいくらなんでも。 

122
00:10:11,500 --> 00:10:19,190
で 、当 時 はこ こま で荒 廃 させ る と は 私 もま 
あ させ る可 能 性 はありま すけ ど も、 あー 緩衝 地

123
00:10:19,200 --> 00:10:24,650
帯 にしちゃ えば い い んで 鑑賞し たり す る のが 本
当に入って いて 、まあプ ーチン 。 

124
00:10:24,660 --> 00:10:31,140
大統領 が思っ たよう に みんなに歓 迎さ れて 傀 儡 政権
を作れる のか って い うこ とが当 初 あっ た と思 

125
00:10:31,150 --> 00:10:38,220
うんで す けれ ども、まあ、 いずれにせよ 、レジス タン 
ス、 いわ ゆ るまあ 抵抗勢 力 がそこら じゅう で 生 

126
00:10:38,230 --> 00:10:41,490
まれる だ ろう なと 、思った んで すよ ね 
。そうですよね。はい。でそれで。 

127
00:10:41,540 --> 00:10:46,460
ベトナム とか 、アフガニスタ ンと か でみ なさ ん 
がイメー ジす る の と一 緒な ん で ？で 

128
00:10:46,490 --> 00:10:51,720
、 それが ゲ ーム の世界み たいに きれいさ っぱりい きな
り そ こ は 白 が黒に 変 わ る 。 

129
00:10:51,730 --> 00:10:57,970
黒が白 に変 わる って 感じじゃ なら ない ので、ま 
あだらだ らだら だら ず っと紛 争 が続 いて で国 際機 

130
00:10:57,980 --> 00:11:02,680
関介入す るみたい なイメー ジか なっ て進 行した 瞬 間、
思っ たん で すよ ね。 

131
00:11:02,710 --> 00:11:06,350
はい 。だか 
ら両 方ともすご い長 い んじゃ ない かな と思 ってうんえ

132
00:11:06,380 --> 00:11:10,470
え。 
でも 、 そう する と あれです ね。 

133
00:11:10,480 --> 00:11:13,130
ま あ この 一年 間 って い うの が 
、まあ分析として正しいとしたら。 

134
00:11:13,180 --> 00:11:18,100
結構 その やっぱり 次郎 さん の 見立て の 方 に 近くて
、もとも と結 構ロシ ア がやっぱ りこ う戦 費 がどんど 

135
00:11:18,110 --> 00:11:22,490
んどんど ん減っ てしまっ てい る がた め に、そろ そろ 
持た なく なるんじゃ ないか って いう 議 論もあ ったじゃ

136
00:11:22,500 --> 00:11:26,830
ない で すか 。そ 
の 最 初の 頃、 ま あそ れ が 結 果的には ちょ 

137
00:11:26,840 --> 00:11:31,130
っとその違 って いた って いう こと な ん ですかね ？ 
そうで すね 。 

138
00:11:31,160 --> 00:11:40,510
意外と まだ 持つっ てい うと こ ろ 、あの 資 金的 なと
こ ろと 、 あと一方で 本 当 に ウク ライナの 方も 前線

139
00:11:40,520 --> 00:11:48,520
して いて、まあ、特にまあ兵士。 
が 例えば ジャベリン とか ああ いう 対戦車 兵器 で まあ

140
00:11:48,530 --> 00:11:57,440
極論 すれば 兵士 、一 人 で洗 車 を一 台 倒せ るみたい
なこ と ができ てしまっ た ん でだい ぶ損 害 を与え 

141
00:11:57,450 --> 00:12:01,920
てい るじゃな いで す か。ロ 
シ ア 側でロ シ アが 非 常に 古い 戦 争をや ってきて 

142
00:12:01,930 --> 00:12:12,330
い て 、 で空 を制圧出 来な い とかも あっ たの で 
、そ こ の前 線に 、 より疲弊 はもちろ ん して ま すし

143
00:12:12,340 --> 00:12:17,340
、う んで こ こか ら 本当 にこ れ が より 悲惨 な 
話で はある んですけれども。 

144
00:12:17,880 --> 00:12:23,590
紫外線 で 本当 に 、小さ な の正 体とい う かで す 
ね。小 

145
00:12:23,600 --> 00:12:28,760
さなグル ープ 、タイ 、小さな グ ルー プが戦 うよ う 
な感じ になってい っ ちゃ う と思 うん です よね 

146
00:12:28,790 --> 00:12:33,190
。両者は 
い、そ れってな んか ぜ んぜん近代的 じゃ な いっ てい 

147
00:12:33,220 --> 00:12:41,550
うか 、う んえ え、そ う、なん で す よね 。だそう 
い うのは、 まあ 、同 じ よ うに ダラ ダラ続 く可能 

148
00:12:41,560 --> 00:12:48,710
性が あ るなあ というと ころ で す ね 。だか 
ら 、 そう いう 意味 では 今 、 ロシア 側で 軍隊 から

149
00:12:48,720 --> 00:12:52,860
離 脱する人 が出て るっていう情報もでてますけれども。 
まあ いう の が どれ ぐらい ？やっぱ 

150
00:12:52,890 --> 00:12:57,760
り何 のた め に戦っ てい る かわからな い ん でえ え 
で、な んかオ ー ク の 人 がね 。 

151
00:12:57,770 --> 00:13:02,010
捕虜 として捕 ま った 後 、 訓練だと思っ て たっ て 
ご発言も あり ます よね よね。 

152
00:13:02,020 --> 00:13:08,590
ええ 、 そん な軍隊が戦 い 続 けられる と は 思え 
ないん で まあ そっち側 なん じ ゃ ないです か ね。 

153
00:13:08,620 --> 00:13:12,320
そ うで すね。 
はいいや あ、 やっ ぱだ らだ ら 続くって こ とです 

154
00:13:12,710 --> 00:13:15,240
ね。そうで 
す ね。 

155
00:13:15,250 --> 00:13:19,900
だか らどう やっ て 今も う本 当考 え る べきは出口 
戦略 です よね。どうやって訂正するか？ 

156
00:13:20,540 --> 00:13:25,430
はい。 
それ は 火曜日 です か ？曜 

157
00:13:25,440 --> 00:13:31,170
日 は核弾 頭 に 関す るニュー ス でし て、スウェー デ 
ンのストックホ ルム 国際 平和研 究 所 がだ したレポ ー 

158
00:13:31,180 --> 00:13:36,580
ト により ま すと 今後 で すね。 
冷戦後 初め て 世界の 核 兵器 が増 加 する 未投資 とい

159
00:13:36,590 --> 00:13:40,820
うこ と で すね 。で 
、まあ 現 在核 兵 器 は で すね、九 割 がアメ リ カと

160
00:13:40,830 --> 00:13:46,540
ロ シア に カ国 で保 有 をし てい るん です けど 
、一 貫 して その 両国 は冷戦 終結以来 フ ェラ し てき

161
00:13:46,550 --> 00:13:51,320
たは いた んで すけ ど 、た だま あ こ こに きて その
数 が 増え つつ ある とで 、 特にま た その 中国 も核

162
00:13:51,390 --> 00:13:55,640
兵器 を 増強していることもこの。 
増加 の 要因 と なって いる って こと なん です けど 

163
00:13:56,000 --> 00:14:00,170
、こ の核兵 器 に 関す るこ の流れっ てい う の はど 
うご 覧なってま す か？そう 

164
00:14:00,540 --> 00:14:04,690
です よね。スウェ 
ー デンのシンク タン クっ て結構 面白 い研究、 いろ い 

165
00:14:04,700 --> 00:14:09,810
ろ で す よ ね。 
私も お伺 いしたこ とあ り ます け ども、 え えで 

166
00:14:09,820 --> 00:14:15,880
核兵器 のこ の 話っ て本当 にま あ 、な ん か人 類の愚
かさ 来 たなっ て 感 じがしま す よね 。そ 

167
00:14:15,910 --> 00:14:19,270
うで すね 。 
はいま あ自 分た ちを 滅 ぼす も のですか ら ね。こ 

168
00:14:19,280 --> 00:14:22,850
れは そう で す ね。 
だ から これ 以 前 のね 、 米国 で 

169
00:14:22,860 --> 00:14:27,560
あれだけ銃の乱射があるにかかわらず。 
事件 の 度 に 銃 の 売り上げ 上がる みたいな 、は い。

170
00:14:27,570 --> 00:14:35,060
はい ええ 同 様 にね 、も う 地 球 何個 壊 し て 
もね 、壊 せ る だ けの数 の核 兵器あ りな がらま 

171
00:14:35,090 --> 00:14:43,900
だ増え る とい う話 です よね。え 
え、 やっぱ り今 回まさにこ うウク ライナ お よび ロ シ

172
00:14:43,910 --> 00:14:46,420
アで抑止さ れちゃっ てる じ ゃない で す か 
。出ます ね。核 

173
00:14:46,430 --> 00:14:51,260
を 持っ てるロ シ アにそう 考える と、 や っぱり 核兵器
って の は ないな って言う 風 に改め て浮き彫 りに なっ

174
00:14:51,270 --> 00:14:55,960
て し まったこ と です かね 。そう 
です ね 、我々わ れということであったりが。 

175
00:14:56,480 --> 00:15:02,870
なんか こういう 国 たる ロシア に エスカレーション 。こ 
れ以 上追い詰め る とまず い んではな い か と よくされ

176
00:15:02,880 --> 00:15:11,230
てい るっ てい う の をいろん な 国 が見 た場 合、 
赤く って 凄いやっ ぱり よくし なるな って考 え る のは

177
00:15:11,240 --> 00:15:20,090
まあ 普 通と思い ま すとそう で すよ ね えで 。 
一方で 、なんか こう い う 愚か さを み ている と、 

178
00:15:20,610 --> 00:15:27,370
なんか 0 ベー スで 考 えて 唯 一の被 爆国 であ る日 
本。まあ、広島長崎。 

179
00:15:27,570 --> 00:15:36,050
はい の 被爆 国 である 日本 って なんか その 悲惨さ を
全勢力 かけて 世界 に 配布 する とか。 

180
00:15:37,400 --> 00:15:40,410
やって み たら いい んじゃない です か ？そうで 
す ね。 

181
00:15:40,420 --> 00:15:46,410
こ こ に関 し て は 、誰 が一 番ゆ う資 格語 る 資格
がある か っ て 話だ と 思う んで すけ ど、 ええ 

182
00:15:46,420 --> 00:15:47,710
。まあ 、 
どう 考え ても 日本 で すよね。 

183
00:15:47,720 --> 00:15:52,720
そ れはそ うで すね 。例 
え ば中国 っ て、まあ 今 、 小 学校にちょ っと 

184
00:15:52,730 --> 00:15:59,130
怒られちゃ いま すけ ど 、甲 子園 っ ていう中 国の文 化
教育 を いろ んな と ころに浸 透さ せ る ため の施設っ

185
00:15:59,780 --> 00:16:04,830
てい うの を、 ま あ 、いろ んなと こも う世 界 中に作
っ て たって いう 経緯 があ ってはい、 なん か日 本 

186
00:16:04,840 --> 00:16:12,280
にもあるみたいです。意味ですね、はい。 
なんか もう 原爆 記念 館 を 海外 移住 に 作 り 

187
00:16:12,290 --> 00:16:18,180
まくる。 
ええ で それで もう いや 、多 分、 よく言わ れる こと 

188
00:16:18,190 --> 00:16:24,560
ですけ れ ども 、どれ ぐら い 悲惨 な ことが 起き 
るかがあ んまりわかっ て な い人が使 うっ てい ういうそ 

189
00:16:24,660 --> 00:16:31,330
うで す よね。 
で、そ こ で戦 術 核で 範囲 を限 定したも のだ った ら

190
00:16:31,360 --> 00:16:35,380
？通 
常兵 器 の延長 線 上で 使ってもい い ん じゃ な 

191
00:16:35,390 --> 00:16:39,920
い かと 思う 人が 出て くる っ ていう 。まあ、 
今 ま さにプー チン 氏に 言わ れて いる ことです け 

192
00:16:39,930 --> 00:16:49,990
ど、うんで あればね、そ ういったプロパガンダを。 
日本 から はい やり まくる で だから なんで そう 思った

193
00:16:50,000 --> 00:16:54,930
かって いう と 思ってる って いう と 、あ のはだ し 
のゲ ン と 呼ばれ たこ とありま す よみまし た よ。 

194
00:16:54,940 --> 00:16:57,910
本 当に、 小 学 校の 時 で すかね。読 
み まし たね。 

195
00:16:58,060 --> 00:17:02,750
あれ 、小 学生 40だめ ですよ ね。 
ま あ えぐいで すよ ね 。な 

196
00:17:02,810 --> 00:17:07,190
かなかい や、 私、 結構 トラ ウマです け ど、 は い、 
は い 、そうで すよ 。本当に 

197
00:17:07,200 --> 00:17:11,310
皮膚が ね。も 
ちろ んこ う はが れ て しまう と いう。 

198
00:17:11,319 --> 00:17:15,950
ま あ あ とね 、普通に お父 さ ん と その場 で 死 
ぬわ けじゃな いで す か。 

199
00:17:15,960 --> 00:17:17,349
で 、お母さ んがえ、 
まあトラウマものの描写がいっぱいありますよね。 

200
00:17:17,400 --> 00:17:20,780
トラウマ です よね 。結 
構、小 さい こ ろん じゃ  だ めだトラ 

201
00:17:20,790 --> 00:17:23,170
ウ マ 感もあり ます も んね 。た 
だ、あ れ 。小学 

202
00:17:23,180 --> 00:17:28,450
校 の図 書館 にどこでも 置い てま すよ ね。 
そ う なん ですよ は いで、ま さ にで 、 もちろん 

203
00:17:28,460 --> 00:17:35,450
ね 、 翻訳 も され てるん であれ を 、もうそ こ ら 
じゅ うで し っか り 読ませ る。 

204
00:17:35,810 --> 00:17:42,040
確 かにそ れは すご いで すね。 
影響力 ありそ う そう し たら なんか わか る んです 

205
00:17:42,050 --> 00:17:44,780
か？結構 
あ た し あれで やっ ぱ こうい うのはやっ ちゃ 

206
00:17:44,790 --> 00:17:49,700
だめだなって思ってますもんね。 
だから 、ま あやっぱ りこ うコンテン ツ の力っ て言 う 

207
00:17:49,710 --> 00:17:52,630
んで す か ね。そ 
れで まあは だ しの ゲ ンは 漫画 作品 です けど、そ 

208
00:17:52,640 --> 00:17:56,220
ういうビジ ュア ルと か 映像に 訴える 力っ て い うのは
すごく 大き いで すよね。 

209
00:17:56,410 --> 00:18:02,720
そ うですよ ね。だ 
っ て日 本 人が 裸足 のゲンとか 火垂 るの 墓 と か、あ

210
00:18:02,730 --> 00:18:09,360
れ 系で幼少期 にイン プットさ れたも のっ て 、か な 
り形成の一 助と なってま す よねなっ て ると 思い 

211
00:18:09,370 --> 00:18:11,560
ます ね。 
はい 、です よね 。う 

212
00:18:11,590 --> 00:18:17,520
ん 、 うん 。だからそ 
れ、世界中 に配布す ればいいんじゃない？そうですね。 

213
00:18:18,430 --> 00:18:21,790
一つ の 戦略 が 見えて きました ね 。そ う、 
なん で すよ。 

214
00:18:21,800 --> 00:18:28,260
だっ て 人間 が愚か す ぎ るん でえ え。まあ 
、ち ょ っと ね こ の愚 か さ の連鎖 を ね、 どこか 

215
00:18:28,270 --> 00:18:34,370
で止めな きゃ い けないですね。やっぱり。 
そういった 水曜日 です 。水曜 

216
00:18:34,380 --> 00:18:38,680
日 は経 済四方 山 話 を配 信し た んで すけ ど、 今 
週のテ ー マは で すね 。弱 

217
00:18:38,690 --> 00:18:42,840
気相 場 で は何を 考え る べきか とい う こ とで でま
あ 、こ れ はで す ね。 

218
00:18:42,850 --> 00:18:47,620
こ う一週 間を 通 じて 、今 週は特にこ う 
マーケ ッ トが 揺れた 一 週 間だった なと 思います 。 

219
00:18:47,770 --> 00:18:53,060
本当 アメ リカ の ダウ平 均 株価 s アン ドP500が急
落 して いま した し 、ま あ暗 号 資産も 急落で すね 

220
00:18:53,070 --> 00:18:57,440
。 
そ し て利 上 げ ですね、が0 . 75% 予想 はレイ点5

221
00:18:57,450 --> 00:19:02,730
% だったん で 、0. 75 %の利 上げ に踏 み切 りま 
して 、また 、この金融 市場 から 

222
00:19:02,740 --> 00:19:06,090
するとサプライズなんですけど。 
スイス の 中央 銀行 も 売り上げ に 踏み切った という 

223
00:19:06,100 --> 00:19:09,270
こと です ね 。ま 
あ、と いう こ とで 、このマー ケ ット 

224
00:19:09,300 --> 00:19:12,650
の動向、 それ から この 下落 相場 弱気 相場 っ てい 
うの ？ 

225
00:19:12,660 --> 00:19:15,750
お城 さん はどうご覧 なってま す でし ょう か？ 
まあ 、あ れで す よね。むらさんもお 

226
00:19:15,760 --> 00:19:22,190
っし ゃっ てま した けど、まあ 色色 考え ち ゃ います 
けど、長 期 的に見 れば、 われ われ はみ んな 

227
00:19:22,200 --> 00:19:25,590
死んでいるっていうですね。 
そうっすね 。ま 

228
00:19:25,620 --> 00:19:30,040
あ、死 んで いるそうっ すね 。まあ、 
生 き てる間に ちょ っ と果 実を味 わい たい で すけ 

229
00:19:30,050 --> 00:19:31,500
どね。あ 
れ、 ケイ ン ズ です よ ね 。 

230
00:19:31,510 --> 00:19:37,580
あ れ 、いん だ ろんぐらうん 。い 
や、 オー ルデ ー ズ ですよ ね。あ 

231
00:19:37,590 --> 00:19:42,560
の長期的 に見 れば、みんな 死 んでる か ら しょうが な 
いよ み たい なね 。 

232
00:19:42,570 --> 00:19:51,200
いや ー、 すも あり まし てですね 、はい、 は い 、あ 
れ です よね 。やっぱり 

233
00:19:51,400 --> 00:19:55,280
こ れ っ て人 が自 分 が 見てき たマー ケッ ト 
の何をこう掃除系と考えるかっていうのもう。 

234
00:19:55,640 --> 00:20:02,160
ある なあって 思って まして 。もちろ 
ん ね、今 って 機械 学習 と かでマーケ ット 情報バー 

235
00:20:02,190 --> 00:20:09,540
ってと っ てで、そ ういうパ ター ン認 識 とか も色々 
でき て、 ま あ人 間 の能力 を超えた パタ ー ン認 識を

236
00:20:09,550 --> 00:20:15,500
機械学 習なん かでき てし まうの で、色 んな物 って 
取れ て 分析 可 能と 思うん で す けれど も、 私 

237
00:20:15,510 --> 00:20:21,130
なんか で す と2000年の . 
バブル 崩 壊も2008年のリ ー マン ショックも 経験 して

238
00:20:21,870 --> 00:20:27,010
る んで 、何て い うかこうす べて はシ 
クリカルええ、常にマーケットって？ 

239
00:20:27,090 --> 00:20:31,760
サイクル が ある よね みたいな 感じ に は 見え 
ちゃいます よ ね 。そうで 

240
00:20:31,770 --> 00:20:33,980
す ね。 
はい まあ あの2000 年 の.バブ ル 崩壊も2008 

241
00:20:33,990 --> 00:20:38,620
年のリ ーマンシ ョ ックも 戻っ てくる まで に相 
当時間かかっ てま す もん ね。 

242
00:20:38,770 --> 00:20:43,940
本 当で すね ええ 。 
でも本 当 は2000年のときはニ ュー ヨ ーク 市場の業 務

243
00:20:43,950 --> 00:20:49,510
やっ てた ん です け ども、 本 当に な んか あ、 全て
が崩 壊す るって これ なんだ っ て 感じ でした よ 。あ

244
00:20:49,540 --> 00:20:52,060
、 そ うだっ たん ですか え 、ど ん な感 じだ った ん
です か？ 

245
00:20:52,090 --> 00:21:00,240
もう そ れまでは はい 、まあ 語 弊が ありま すけど 、 
どん な株でも 売れ るというか、まあいわゆる最初の。 

246
00:21:00,500 --> 00:21:06,470
テクノロジー バブル ドット コム バブル で 当時 
呼んでました けれど も 、最 初 のそ のインターネッ トバブ

247
00:21:06,480 --> 00:21:15,170
ルだったん で、 もうビジ ネスモ デルな ん て後 か 
らで い い ん だよみ た い な ipoが も う 飛ぶよ 

248
00:21:15,180 --> 00:21:22,010
うに売 れる って こ れだな って 言 う のが、 2000 
年で そこ から まあ、い きなり 吹 き飛 ぶっ てい う 

249
00:21:22,020 --> 00:21:27,490
ですね 。みん 
なが もう売 りだっ て思っ て打って いく っ て いう のが

250
00:21:27,500 --> 00:21:30,470
。まあ 
、その2000 年 、2001年の.バブル。 

251
00:21:30,520 --> 00:21:35,540
紅海 です し 、ま あリーマ ンショッ ク の 時、 当 時の
投資 銀行 はい。リ 

252
00:21:35,570 --> 00:21:40,730
ーマンベー スっ て 米 国 で 三五回 ぐらい だ った んで
すけ ど、 良いかな ？リーマン 

253
00:21:40,740 --> 00:21:45,710
ブラザー ズや っぱ り友達 から な んか会 社が潰 れるみた
いです っ てメー ルが来 たらすごい 覚え てます 。 

254
00:21:46,400 --> 00:21:48,570
そう だ った んです ね。 
は い、 す ごいです ね。歴史 

255
00:21:48,580 --> 00:21:54,010
の真 っ 只中 じ ゃ ない ですか。それ 
、 それそれ ニューヨークで リーマンブラ ザ ーズっ て ミッ

256
00:21:54,020 --> 00:22:00,710
ドタウンのみ ん なが思 う マンハ ッタ ンの 真ん中に あ 
って、は い、 は い、 リーマ ン の建物って 

257
00:22:00,720 --> 00:22:06,610
建物に電光掲示板がくっついていて。 
そこ に いろいろ 文字 が ばあって 流れて いくって いう 

258
00:22:06,640 --> 00:22:14,030
ビル だった ん です けど も 、 私、 結構リー マンブラザ
ー ズ に 縁があった んで って い うと、そ ういう ビール

259
00:22:14,060 --> 00:22:17,150
だ った んです け れど も 、 あ れ が今 だ と 
、もうbarclaysにな っ ちゃ っ た んですよ ね。 

260
00:22:17,160 --> 00:22:21,340
飼われ てえ え。 
だ からあ のそ れ もな んかこ う 。あ、 

261
00:22:21,350 --> 00:22:25,120
ここ み んながやめ る ときに ダンボ 
ールを運び出してたビール。 

262
00:22:27,250 --> 00:22:33,360
でも たしか に なんか 報道 写真 です けど 、段ボー ル 
を運ん でい る 人 とそ のリーマ ンブラザー ズ の看 板 

263
00:22:33,370 --> 00:22:37,350
の 前 で自撮 り写 真と か撮って る 人 の映 像 は見 
たこ と がありま す ね。 

264
00:22:37,450 --> 00:22:39,770
そう 、な ん で すよ。 
あだ から あ れで す よ 。 

265
00:22:39,780 --> 00:22:47,940
冒 頭本の話 が出ま し たけれど も、リーマ ン ブラ ザーズ
が こ う潰 れる 時にで た まああ る種の 暴 露 本 み 

266
00:22:47,950 --> 00:22:53,680
た いの が 何冊 もある ん です けれど も 、まああ る 
種よ、 見比 べ ると 面白 いで すよ 。う 

267
00:22:53,690 --> 00:22:56,220
ん、そ うな ん です 。 
全 然 見てる 光景が違うんだなみたいな。 

268
00:22:57,250 --> 00:22:59,680
いい です ね 。あ と、 
あれ です よね。い 

269
00:22:59,690 --> 00:23:05,400
わゆるリ ーマンシ ョッ クサブプ ライム ローンシ ョ ッ ク
の 時 に、 逆にサブ プライ ムロー ンと い うも のは絶 

270
00:23:05,410 --> 00:23:13,460
対い つか 崩壊 する っ て いう方 にかけ た 人たち があ
って 、あ の映画 にも な っ た英語 だと、ビッグシ ョ 

271
00:23:13,470 --> 00:23:17,910
ート ビ ットは 映画のマネー ショ ー トって 言 うと、 
日本語と マネ ー シ ョー ト です か ね？は 

272
00:23:17,920 --> 00:23:21,660
いあ え っとたし か 幻 聴 の タイ ト ルがbigshow
でね。映 

273
00:23:21,670 --> 00:23:26,750
画 でマネ ー ショ ート になった の かな？ 
確かそ う です ね。 

274
00:23:26,760 --> 00:23:28,850
空売りかけるんですよね、はい。 
あれ 、ブラッ トピッ トで すよ ね 。 

275
00:23:28,980 --> 00:23:33,470
あ だと思い ます 。はい。プロデ 
ュ ーサー か な んか がで 、 まあ、 金融 もなんで ま 

276
00:23:33,480 --> 00:23:43,800
あそ こそ こ 難 しい 映画で 私 、あ れ 、映 画館 で 
見たん で すけ ど も、映画 館で観 てで、そ したらな ん 

277
00:23:43,830 --> 00:23:47,570
か 見 てい たカ ッ プルの方 が全然 分か 
んないって言ってたの覚えてます？ 

278
00:23:49,130 --> 00:23:53,000
そうです ね 。 
私あ れ、 映 画は見て な いん です け ど 、本で 読ん 

279
00:23:53,030 --> 00:23:56,210
でま あ 確 かに 難し い なあと 思 った んで すよ ね 
。た 

280
00:23:56,220 --> 00:24:03,070
だ、 誰にもまだ 発見さ れて いな い、金 融 危機 とい 
うか 、 もう そ の崩壊 の兆候 を 掴 んで 、そっ ち 

281
00:24:03,080 --> 00:24:07,940
の方にも空 売り にかけ たっ ていう。なん 
か そのダイナ ミズ ムは 面白 かっ た 記憶 よね ええ 、

282
00:24:07,950 --> 00:24:12,610
あれ を、 金融、教育 映画 と し て良い ん じゃ ない で
すか ね。 

283
00:24:12,640 --> 00:24:18,090
たし かに ええですね、 金融 教育 最近 よく 言 われ て 
ま すけ ど、 あ あい う 映画を見 た 方が 良いって事 で

284
00:24:18,120 --> 00:24:18,740
すか？そ 
うですね。結局 

285
00:24:18,750 --> 00:24:24,590
、 マーケ ットの浮き沈みボラティリティに欠けている。 
という こと です よ と 、そ れ が sアン ド 

286
00:24:24,600 --> 00:24:31,710
P500であっ て も、 そ れをじ ゃあ どのタ イムホライ 
ズン時 間 軸で考 え るか な ので え え 一年 な のか 

287
00:24:31,720 --> 00:24:40,410
3 年 か 5年 、 70年 な のかみた いな 感 じの概念 
って い う のはあ った ほ うが 良い かも で すね 。う

288
00:24:40,440 --> 00:24:42,710
ん、ええ 、や っぱり こ う 。2000年 
の. 

289
00:24:42,720 --> 00:24:48,430
バブル崩 壊 や2008年のリー マ ンシ ョックを 経 験さ 
れて るし 、おの さん から する と今回、そ のまあ2020

290
00:24:48,440 --> 00:24:53,070
年ち ょっ と崩 壊し つつ ある 。 
こ の局面 ってい うの は 、な んか ど んな 教訓 を 

291
00:24:53,080 --> 00:24:59,840
そこ から得たらいいんですか？ 
あ 、そ れ はいつ も思っていま すけ ど、 結局マーケット 

292
00:24:59,910 --> 00:25:03,580
っ て 頭と 尻 尾が 分かん な いん で す 
よね。 だか ら 

293
00:25:03,610 --> 00:25:11,100
いつ が 崩 壊の時 だっ たのか 。そ 
して い つ崩壊が 終わった のか っ て 、その時は わからな

294
00:25:11,110 --> 00:25:13,200
いじ ゃ ないです か 。そ 
う ですね。 

295
00:25:13,210 --> 00:25:19,140
はいあ 、な ぜならも っ と沈むかも っ て今 思 っ て 
ます し。え 

296
00:25:19,150 --> 00:25:23,020
え 、逆 に思 えばあ そ こが 一番 高値 だ ったと思 う 
わけ です し、 そ うですね。は 

297
00:25:23,030 --> 00:25:25,550
い、 ま あそれ が分 か って れば 
、そこで売ればいい訳ですもんね。 

298
00:25:25,860 --> 00:25:30,000
そうです ね 。全 
部過 去 を 見た らそ うだったっ てい うこ とな の で、

299
00:25:30,010 --> 00:25:33,290
まあ 多分シッ パーわか んな いん です よね 。ええ 
。だか 

300
00:25:33,300 --> 00:25:40,530
ら 真ん 中の とこし か 取り出 せな くて 。う 
ん ええ、そ こはや っ ぱりある 種 のサイク ル でくるん 

301
00:25:40,570 --> 00:25:47,740
で、 今だ った ら この下 落局 面 にお いて 、どこ がそ
こ な んだっ て いうのをみ ん なが 持 っていて 

302
00:25:47,750 --> 00:25:50,530
。でそれは 
やっぱ りわ かんな い。 

303
00:25:50,540 --> 00:25:56,240
なんか 多分こ こ らへん だ ろ う でかいを 入 れて 
で10 年 寝て ます と、いいことがあるって思います。 

304
00:25:56,540 --> 00:25:59,250
ああ 、そうで す ね。 
まあ、 だからや っぱ りあ れ です ね 。 

305
00:25:59,260 --> 00:26:03,100
もう 10年 寝る ってい う つも りで 投資 行 動 した 
方が 良 いっ て 事ですね 。 

306
00:26:03,110 --> 00:26:08,850
そ うで す ね。私 
、あ の 今、 中学 校 です か、高校 ですか？金 

307
00:26:08,860 --> 00:26:16,790
融教 育っ てや ってます よね 。 
ええ、あれ、 ち ょっ と内容 を 存じ 上げ な いんで すけ

308
00:26:16,800 --> 00:26:21,590
れ ども 、結 局 お金 を貯め て、 そ れを 資産運用 に回
す と いう 行 為 も。 

309
00:26:21,600 --> 00:26:26,390
まあ 、も ちろん それ はね 、 大 事 と言 
えば大事ですけれど、その手前の稼ぐことが。 

310
00:26:26,610 --> 00:26:31,520
素晴ら し い かっこいい 稼 ぐ と あれ です 。日 
々仕 事 をし てそうで す ね。 

311
00:26:31,530 --> 00:26:38,420
はい ええ 、その しご とし た 価値 が 琴線に 戻っ てき
て 、近世に 代わ っては い、 それ で暮ら し ていける 

312
00:26:38,430 --> 00:26:44,070
んですっていう。 
ところ を の 方 が 大事 な 気 が してます けど ね 

313
00:26:44,100 --> 00:26:45,030
。そうで 
す ね。 

314
00:26:45,210 --> 00:26:52,770
ええ 、その価値 観ってな かな か日 本転換 しない と 
いうか 、そっち 行か ない です よね 。う 

315
00:26:53,000 --> 00:26:54,710
ん。まあ 
、実 際、 ア メ リカ 映画 とか でね。よ 

316
00:26:54,720 --> 00:27:00,470
く出て 、 実際そ う で すけれ ども、小さ い頃にみ んな 
レモ ネ ー ド売 り ますよね 。現 

317
00:27:00,480 --> 00:27:05,310
実的 な商 売 をやってる って こと で すね。 
レモ ネードっ てそ れお小遣 い す るみたい な 。ま 

318
00:27:05,320 --> 00:27:10,260
あそ ういうの ね 、ア メリ カ で見 たこ とありま 
すし、でも最近、私、日本でも見ましたね。 

319
00:27:10,320 --> 00:27:19,430
レモネード を 売って でも 売った お金 と 横 に 寄付 
する 場所 が あって 、そ れ で小 児が ん の子 供 

320
00:27:19,440 --> 00:27:22,530
を助け るみたい な の をやって るとこ ろで も見まし た 
ね。 

321
00:27:22,670 --> 00:27:30,770
日 本でそう いうの って 日本 日 本 へぇな ん かだ 
からそう いうの って 大 事 だ なと思い ます けど 、うん

322
00:27:30,780 --> 00:27:35,150
、もっ とな ん か 原始 的な こ う商売 の形 っ て いう
のは 経 験 する人が 増え れば い いのに。 

323
00:27:35,160 --> 00:27:37,440
と思 い ますけど ね 。そ 
うですね。まあ、 

324
00:27:37,470 --> 00:27:46,120
コン サ ルテ ィング 会社に まあいますけれども。 
やっぱり その 社員 とか 人 で まあ ご 実家 が 商売 

325
00:27:46,130 --> 00:27:53,640
やってる ところ の 人 と 、いわゆ るサラリ ーパーソ ン 
の 家 の 人 と、や っぱちょ っと 違 う なと思い ます 

326
00:27:54,410 --> 00:27:57,290
。うん、 
そう ですよ ね。 な ん か、 

327
00:27:57,410 --> 00:28:02,640
まあ 、 私はあの両親 がサ ラリ ーマ ンなんですけ 
ど、おじいち ゃ ん、 お ばあ ちゃんに なる と商 売 や 

328
00:28:02,650 --> 00:28:08,510
っ て るって いうの は 家に 育ってま してで、 ま あ、 
やっ ぱ りそ うで す ね。 

329
00:28:08,520 --> 00:28:11,300
ま あ、 自 分がこ う なんか 、一 人で会社を始 
めると、やっ ぱ その おじ いち ゃ 

330
00:28:11,310 --> 00:28:14,330
ん、おばあちゃんの金言っていうのが。 
今 なんか いきます 。は 

331
00:28:14,340 --> 00:28:16,920
い 。 
急に刺さ って いると ころ なん です けど ね えあ 、で 

332
00:28:16,930 --> 00:28:19,940
も それは すご いあるで し ょう ね。分 
かり ます 。 

333
00:28:19,950 --> 00:28:22,370
はい。それは 
お じ い ち ゃ んと心の 中で会長 っ て呼 

334
00:28:22,380 --> 00:28:26,290
んでるんですけど。 
ちょっと やっぱり いい です ね 。最 

335
00:28:26,300 --> 00:28:30,310
近会 長 の言 うこ と を聞かな い といけな い なとい 
うふ う に思っ て、ちょ っと ハッと いた ほうが いい 

336
00:28:30,320 --> 00:28:34,770
ですよ そう で すね 。家訓ほっ 
と いて もいいか もし れ。 

337
00:28:34,800 --> 00:28:40,000
会長 曰く 会長 曰 くですね。はい。 
それ は 木曜日 です 。木曜 

338
00:28:40,010 --> 00:28:45,090
日、ちょ っと柔 ら か めのニュ ー スで して、ネットフリ 
ッ クス のイカ ゲ ームがリア リテ ィ番組化 される 

339
00:28:45,100 --> 00:28:48,080
というニ ュース でし た。 
まあい かゲ ーム あの 昨 年で す ね。ま 

340
00:28:48,090 --> 00:28:53,260
あ 大ヒ ット を飛 ばし て世 界 90カ 国 で再生 数 
のト ップ を独占 した とい う作 品な んで す けど 、 

341
00:28:53,270 --> 00:28:56,430
それがです ね。リ 
ア リティ ゲー ム かさ れ る ことが 発 表さ れ まし 

342
00:28:56,460 --> 00:29:00,680
てで、賞 金が 456万 ドル 、 およそ 六っ て ことで 
すごいです ね。すごいリ 

343
00:29:00,690 --> 00:29:06,180
ア リティ しょ うが ない な と いう感じなんです ねで 
ネッ ト フリッ ク ス最 近で すね。 

344
00:29:06,190 --> 00:29:09,520
会員数 が伸 び なくなっ た。そ 
して 株価 がど んどん落ちているってことも。 

345
00:29:09,620 --> 00:29:13,230
言われて いる ん です けど 、ま あ、 この 一 連 の動幸
、四 郎 さん はど う ご覧になり ましたで し ょ うか？あ

346
00:29:13,430 --> 00:29:16,950
、 そう です ね、 これ あれ です よ ね。 
野 村さんがここで おっ しゃっ てた 。以 

347
00:29:16,960 --> 00:29:23,630
下 ゲ ーム 資本 主義 を ねふ ーし た も の が資本主 
義に 絡 め 取られ てい く 様 が面 白 いです よね 。本

348
00:29:23,660 --> 00:29:27,600
当 に すご い構造 です よね 。こ 
れすご い構造 で すよ ね。 

349
00:29:27,610 --> 00:29:30,710
なんか 思っ たんです けど、 やっ ぱ資本 主義ってた く 
まし いなって 思いま した よ。 

350
00:29:30,810 --> 00:29:38,330
資本主 義っ てす ごい ですよ ね 。 
どん なも ので も消 費 し ます よね 。 

351
00:29:38,340 --> 00:29:42,630
本当 そ うな んで すよ 反 資 本 主義的 言説で すら、 
資本主 義の中 に 取 り 込む ってや 

352
00:29:42,640 --> 00:29:48,740
っ ぱすごい仕組みだなと思いましてのような ぬえ の ような 
スライム の ような いや 、そ う、 なん です よね 。い 

353
00:29:48,750 --> 00:29:54,960
や 、このね 。 ニュ ー ス 
と 同時 にbts が活 動休止 するしな いみ たいな。 

354
00:29:54,970 --> 00:29:58,460
は い、そう です ね 。ちょ 
う ど同じ日 で した ね。そう 

355
00:29:58,470 --> 00:30:00,320
で すね 。そ 
のグ ループと し て どう する ？みたいなの 

356
00:30:00,330 --> 00:30:04,060
がでて 注 目浴 びて ま し たけれど も、そ こでもね 
。K pop 

357
00:30:04,070 --> 00:30:12,780
、 ア イ ドル と いうシ ステム自体 が人を 成熟 させない
ん じ ゃ ない か って いうメ ンバーも ね ご発言 もあ 

358
00:30:13,040 --> 00:30:18,480
りましてそう ですね 。な 
ん かこうシ ス テム っ て すご いです ね 

359
00:30:18,490 --> 00:30:21,880
。そうですね。まあ私も結構そっちの考え。 
近い ん です けど 、え え、やっ ぱり 個 人の頑 張り っ

360
00:30:21,890 --> 00:30:27,150
て のはもち ろん あ るん です けど、 やっ ぱこう突き 
抜け た個人 がい ること よりも 、 仕組みがど うな っ て

361
00:30:27,160 --> 00:30:32,910
いるか によ っ て、物事がうま くい かな い とか 、 そ 
こに 居 る人 が幸せが 幸せじ ゃな い かっ て 本 当 に

362
00:30:32,920 --> 00:30:38,910
左右さ れんだな って思 いま すよ ね。 
だから こ の イ カ ゲ ー ム の話 もbts の話も 、 

363
00:30:38,940 --> 00:30:46,230
ある 意 味みん なを楽 し ま せたり 、み んな をね 喜ば
せ たりって いう世界 がど んどんどん どんこう洗練され て 

364
00:30:46,240 --> 00:30:55,160
シス テマティックになると。 
もう 何もかも 消費者 初めて で 、まさ にやっ てい る 

365
00:30:55,430 --> 00:31:01,560
bts のメンバ ーと か が、 自分 た ちのちょ っ と 心
がね はいないが 、しろに され て いるんで は ない かと 

366
00:31:01,570 --> 00:31:07,080
か 、人 間と して成熟 できないん じ ゃな いか とか思 
い始 める っ て いうの がす ごい ですよね 。 

367
00:31:07,090 --> 00:31:10,900
そう で す ね。確 
かにな。 

368
00:31:10,910 --> 00:31:18,450
なん かお そら くな んですけど 、え え コン テ ン ツ産
業 の牧歌 的 な時 代があっ て で、 まあそれぞれ のこ 

369
00:31:18,460 --> 00:31:22,050
うクリエータ ーとかアーティストが。 
割と こう 、自 分 の楽し い裁 量 が、 ある 状 

370
00:31:22,060 --> 00:31:26,500
態で作って いた時期 ってあ っ たと 思 うん で す よ。 
で 、そ れが まあある パ ター ンが こう せいこ うだ 

371
00:31:26,510 --> 00:31:30,930
って い うふ うに見 なされて 、ど んど んこう成 功パタ 
ー ン というのが積 み重 な っていく と、どん どん 

372
00:31:30,940 --> 00:31:33,970
どんどんこう。シ 
ス テマ テ ィッ ク な方 向 に行 く と思うん です よ 

373
00:31:33,980 --> 00:31:37,650
。こうい 
う順番でこ う いうコ ンテ ンツ を作って いく と か、 こ

374
00:31:37,660 --> 00:31:43,290
ういう 順番 で露 出を していけ ば成功 す るみたい な方程
式がど んど ん出来てい って え え。 

375
00:31:43,300 --> 00:31:48,220
そう する と全 体と して成 功確 率堂 本 からす る と成
功確 率が 上 がるんですけ ど、 ここのクリエ ー ターとか 

376
00:31:48,230 --> 00:31:53,850
ア ーテ ィ ス トはだ んだ んとその心を病んでいくみたいな。
こと が なんか 起きてる の かな と 思いました ね 。まさ

377
00:31:53,890 --> 00:31:59,370
にネットフリック ス がど こ でこ う見 る の をやめ 
た かと か のデー タ を全 部取って るじゃな いで す 

378
00:31:59,380 --> 00:32:01,830
か。 
離脱ポイ ントとか って こと で すね。そ 

379
00:32:01,840 --> 00:32:06,160
う ですね。 
スペ インと か見て て、 それ で計 算して台本 ス クリ 

380
00:32:06,170 --> 00:32:11,460
プトもや るやらな い み たいな話も あ りまし 
たし、だからシス テ マティ ック に なってく ると、や 

381
00:32:11,470 --> 00:32:20,720
っぱり 人 間っ て 生 き物 だ から、 逆に それ について
いけ な くなっ た りし てで、先 ほど の資 本 主 義っ 

382
00:32:20,730 --> 00:32:23,960
ていう意 味では資 本主 義 ってなんで 
も消費しちゃうっていう。 

383
00:32:24,010 --> 00:32:27,910
は どこ です と 、なんで も価 格 を付け るか らで す 
よ ね。なん 

384
00:32:27,940 --> 00:32:32,040
でも 値 段をつ けて 、そ の 値段 は 需要 と 供給で 決
ま るんだ ぜ。って 

385
00:32:32,050 --> 00:32:35,040
ゆ っ てる のは正直 じゃ な いですか ？ 
そう ですね 。は 

386
00:32:35,130 --> 00:32:38,570
い 。だ 
から 値段が設 定で きなければ消 費で きな い 

387
00:32:38,580 --> 00:32:47,000
って言 うです ね 。だ 
から 世 の中 でこう値 段を 設定 で きな いも の だけが

388
00:32:47,010 --> 00:32:54,140
、資 本主 義のと ころ から逃れ られ る。 
あ あ、 そ ういうこ と です ねえ え、何 でしょうね 。も

389
00:32:54,150 --> 00:32:57,010
う結構少 なくなってますよね。そういう領域って。 
ぐらい です か ね ？そうで 

390
00:32:57,020 --> 00:32:59,320
す ね。まあ 
まあ 、家 族 との 絆と かそ うなのかもし れな いで す 

391
00:32:59,330 --> 00:33:05,740
けど、 あだか らまさにおっし ゃられ た とう りと思 いま 
して、家族 であ っ た り 、ま あ人 と人 、友 達 とか 

392
00:33:05,750 --> 00:33:09,990
で もい いと 思 うん で すけど も、 残 る と や 
っぱ無償 の 愛と かし かな いんです よ ね。 

393
00:33:10,000 --> 00:33:18,590
うん、 そ う です ね、 うん。 
だ から 損徳 関 係 なく 、 むしろ 損す るのに人 のた 

394
00:33:18,600 --> 00:33:26,420
めにや った こと みた いな こと ぐらい しか 価格設定 
から 逃 れら れるもん。あんまり無いんですよね。 

395
00:33:26,590 --> 00:33:30,480
そうです ね 。う 
んや あ、そう で すね。ち 

396
00:33:30,490 --> 00:33:33,120
ょっ と考えちゃ い ます ね 。これは 
そ うです ね。 

397
00:33:33,130 --> 00:33:36,120
じ ゃあ え っ と消費 さ れち ゃう んですよ ね。 
そ うです よね 。がついて、そのコス 

398
00:33:36,130 --> 00:33:40,520
ト パフ ォ ーマンス が 合 うか 合 わない か の 
世界に取り 込ま れち ゃう っ てこと で すよね 。 

399
00:33:40,530 --> 00:33:47,600
まだ からね、コ ス パ cospaって なっちゃ うんで 
コスパ 関係 な いと こ ろがもう本 当 iと 

400
00:33:47,610 --> 00:33:51,190
かになっちゃうんですよね。 
あー 、ちょっ とあ れで す ね。 

401
00:33:51,200 --> 00:33:55,190
このニュ ースコレ ク トも あ の 愛を持 って 配信 して 
いい で す ね 。はい、 

402
00:33:55,200 --> 00:33:59,090
そ うですね 。 
リスナ ー の皆 さ んと人間 的 つな がりを こう作っ て 

403
00:33:59,100 --> 00:34:02,110
い きたいな と 思い ます 的です。は 
い、ありがとうございます。 

404
00:34:05,430 --> 00:34:08,909
最後 金曜日 です 。金曜 
日 はで す ね。フランス、 

405
00:34:08,920 --> 00:34:13,730
ドイツ、 イ タリ ア の首 脳 がキ ーを 訪問し たという 
ニュー ス でし た 。で 

406
00:34:13,739 --> 00:34:19,070
、 陸路で 電車 に 乗ってですね 。ゼレ 
ン ス キ ー、 大統領 の元を 訪 れ まして 、 そ こで 

407
00:34:19,080 --> 00:34:24,719
. euの 加盟 国えの 認定を支 持した と いう ニュ ース
だっ たんですけど、 まあ、こ のフラ ンス、ド イ ツ、 イタ

408
00:34:24,730 --> 00:34:28,230
リ ア、そし てイ ーユ ー の動向、こ れについ て はど 
うご 覧に な って ますでし ょうか？ 

409
00:34:28,239 --> 00:34:32,610
じ ゃこ れで す よ 。 あの 
こう いう ニ ュー ス を 見る たび に私はこ う、 

410
00:34:32,620 --> 00:34:34,830
もう路地の大変さを想像してしまってですね。 
え 持ってました よ ね 。も 

411
00:34:34,840 --> 00:34:40,650
う本 当な ん か整え てい る官 僚 の方 々 がいらっしゃ 
る と思うん で 、ふ 大 変 だ なとそうっ すね 。い 

412
00:34:40,679 --> 00:34:47,310
や、こ れ だ って空 飛べない じゃ な いで すか。 
現在 だか ら 特別列車で 言 っ てま すよ ね。 

413
00:34:47,949 --> 00:34:51,090
これ 特 別列車 爆撃 。さ 
れ たら ど う する んで すか ね。 

414
00:34:51,100 --> 00:34:55,750
い や 、 そ うな んで すよ ね 。私も 
結構そ れ疑 問 に思って まして 、列 車 だか らって言 

415
00:34:55,760 --> 00:34:58,950
って安全な わ けじゃな いんじ ゃな いか。ま 
った く もっ て安 全じゃないで す よ 。実 

416
00:34:58,960 --> 00:35:03,110
際、 爆 撃 さ れてましたし ね 。あ 
れ ですよ。私はフィンランドにいる時に。 

417
00:35:03,950 --> 00:35:10,390
あの ヘルシンキ の 首都 で プーチン 。大統 
領 が登 場るっ てい う のを うど う り で見 たこ と 

418
00:35:10,400 --> 00:35:17,440
があっ て 、あ 、そ うな ん で すね 。で 、も う 
本当 何十 台もの 黒 いセ ダンとワ ンボック スみたい な 

419
00:35:17,450 --> 00:35:21,980
いか つ い車 たち が、 は い 、 もう 集 団 で徹 んで
すね 。なの 

420
00:35:21,990 --> 00:35:25,830
でま あ 一言言っ て どこに載っ て るか 分 からない んで
すあ 、 そうい う こと ですね。 

421
00:35:25,840 --> 00:35:31,340
そっかで その たくさん通って るから カムフ ラー ジュ さ 
れてるっ て こと ですね そう で すね、 う ん。だ 

422
00:35:31,350 --> 00:35:37,440
から そこにおいては、例えば日本に。 
バイデン 、大統 領 が 来られ た 時 に、 まあみ ん な 

423
00:35:37,450 --> 00:35:44,860
に 手を 振る とか、 み んなが カ メ ラで 撮れるみ 
たいな 感じたま ったく違っ てい て、 も う本 当 に警 戒

424
00:35:44,870 --> 00:35:48,400
に警戒 を重ね た とこ ろ に 、黒い車 がバーっ ていっ ぱ
い 通っ て て。で 

425
00:35:48,410 --> 00:35:54,010
、ど れに 載っている か も分 か らな いの 。 
人々が その集団 を見て るみ たい な。 すご い 

426
00:35:54,040 --> 00:35:56,520
迫力 あ る光景で すね。そ 
れは そう い う イメ ージ なん です よ ね。 

427
00:35:56,530 --> 00:36:01,840
でもそこ だ け見る と本 当マフ ィア だなって 感じ でし 
たけ ど 、 そ うですねえ。 

428
00:36:01,850 --> 00:36:06,760
ま あ特 定の 車がわかっち ゃう と 打たれ るか もしれな 
いですし、な んか 爆 弾仕 掛ける かも しれ ない で す 

429
00:36:06,770 --> 00:36:12,290
ねう ん、ということなんですかねなので この 時 も じゃあ 
いっぱい 列車 を です ね 。走 

430
00:36:12,300 --> 00:36:15,750
らせ てど の列 車 がわ かんな いみたい にして る のか 
なと か思っちゃいま すよね。 

431
00:36:17,420 --> 00:36:20,570
まあ 、そうで す ね。 
まあ 安 全 上の 理由 から 多 分 小椎 経路 とか で 

432
00:36:20,580 --> 00:36:23,660
すね 。 
方法は公開され て ない と 思う んで すけ ど、 はい 

433
00:36:23,670 --> 00:36:26,790
、まあ、 た だそうで すね 。 
何らかの 対策が取 ら れる でし ょうね。 

434
00:36:27,160 --> 00:36:32,030
も う 絶対 そ うですね と言 う と、や っ ぱり 路地 
を考える と 泣き たく なり ま すね 。 これい や、 

435
00:36:32,040 --> 00:36:35,020
そこ に 思いが馳 せ る わけ ですね 。そ 
う ですね。 

436
00:36:35,030 --> 00:36:45,010
で、 この 出来 事 自 体は、 や っぱりそ の 各国国 内 
の 話なん か も 見てい て も 面 白い な と思っ たの 

437
00:36:45,020 --> 00:36:48,610
が、 あ る 種の VIPの ですね、 
大統領とか首相達のエゴなんじゃないか。 

438
00:36:48,670 --> 00:36:54,490
て いう ああ 、そ うな んで す ね。 
まあ、や っぱ り 歴史 の 一面 に 自分が 加わるじ ゃな 

439
00:36:54,500 --> 00:36:59,980
い です か。 
ええ 、 その 映 像と 言 うか 、写 真が 残る 行為 です

440
00:36:59,990 --> 00:37:04,640
よね。は 
いえ え 、そ うい うエゴ で、 それ こ そじゃ あ国内 

441
00:37:04,650 --> 00:37:08,040
問題が 山積 みなのに こ んなと こ言 っ てる なみたい 
なの も 。ま 

442
00:37:08,050 --> 00:37:15,500
あ、 もち ろ ん各国があ るわ け です し 、 ヨー ロ 
ッパ 諸 国が 大変な 時な の で連 帯を 示す と い 

443
00:37:15,510 --> 00:37:22,790
うことを 誇ら しく 思う人も、やっぱりいるわけで。 
それ は だから 全然 いろんな 見方 が あの 当然 に 、も

444
00:37:22,800 --> 00:37:27,090
うバラバ ラ と各 国 であ る んで すよ ね。た 
し かに まあ、そ う で すよ ね。 

445
00:37:27,100 --> 00:37:31,730
ま あ本当にエ ネル ギ ー価格 も食 料 品価格もとん 
でもなく 上がっ て るんで。 で、 

446
00:37:31,760 --> 00:37:36,600
やっぱり こうフラ ンス 、大 統 領選でも争 点に な りまし
たけ ど、外 ば っ か見て なくて 中を や っ てよっ 

447
00:37:36,610 --> 00:37:40,910
ていう 声 は 当然あり ま すよね。 
そ うです ね、そ うで すね 。 

448
00:37:40,920 --> 00:37:44,390
まさ に。 だ から 
この 連帯 を 示すこ と が 、ま あ国 際 秩序 の 

449
00:37:44,400 --> 00:37:51,190
ルールの 下での国家 の活 動につな がるであっ たりとか 、そ
ういうた いー っ てたくさ んあるじゃないですかそうですね。 

450
00:37:51,430 --> 00:37:56,960
でも それ は 明日 の ご飯 だって いう の が 、やっぱ 
り出 てき てい る 中 杯、こうい った も のを どうとら 

451
00:37:56,970 --> 00:38:01,980
えるか って い う のは 、まあい ろん な意見あ りま すよ
ねええ。 

452
00:38:02,050 --> 00:38:06,140
ち な み に. 
へ の加 盟っ て いうこ と に、対 し ては 先行 きは ど

453
00:38:06,150 --> 00:38:10,640
う な ん です かね ん 。だ 
から 、こ れ もそこま で現 実的 では ない ですよね 

454
00:38:10,650 --> 00:38:11,640
。はい 
。そ 

455
00:38:11,670 --> 00:38:17,230
れ 、いくつか あ って、 一つ はウ クラ イナを すご く 
優先 する のかとい う議 論 もあるわ け じ ゃ ない です

456
00:38:17,240 --> 00:38:18,340
か。そ 
うで すね 。他 

457
00:38:18,350 --> 00:38:23,510
に加 盟豊 北が いる わ け ですも ん ね え。急に 
優先するなよというのもありますし。 

458
00:38:23,660 --> 00:38:31,830
と 、もとも と 税スキ ー、大 統領 以前であっ たり って 
、結 構そのウク ライ ナっ て い うの は 政治 的 腐敗 

459
00:38:31,840 --> 00:38:34,680
があると さ れた 国な んで すよ ね ？確か 
にそう だ。 

460
00:38:34,690 --> 00:38:42,110
思い返 してみれ ば そうで すね 。だ 
か らその国民の コ メデ ィ アンで 国民の 人 気 者だ 

461
00:38:42,120 --> 00:38:48,130
った 彼に ここま で はいして る んだ っ たら 託してみ 
ようみ た いな雰 囲気 もあ った わ けですよ ね。 

462
00:38:48,140 --> 00:38:55,700
で、お もったよりず っとゼ レン ス キ ーしっ て いうのは
、専 門 家を ち ゃんと 自 分の周り に置 いて 、あもちろ

463
00:38:55,710 --> 00:38:59,520
ん 友達 もいちゃってるんですけど。 
専門家 を 置いて 、そ の腐 敗 と立ち向か う。 

464
00:38:59,530 --> 00:39:05,280
また 、 自 分 に目を かけて く れ た人が が いたと 
して も 、 その人が やっ ぱり 少し腐 敗してる みたい に

465
00:39:05,290 --> 00:39:13,130
な った時に 、し っ か りそ の人 を排 除して 行 く 
みた いのを 以前 やっ て きた 経緯が あり ま し て。 

466
00:39:13,140 --> 00:39:18,870
ま あ裏 を返す と、 それぐ らい 結 構 裏ってい うの は
、も とも と政治的 安 定し てな か っ たん で 

467
00:39:18,880 --> 00:39:22,170
すよね。へ 
でそ れをこ ういっ た信仰とい うロ シアウ ク ラ イナ戦 

468
00:39:22,180 --> 00:39:29,660
争 と い う の が あっ た が故に、急に何段階か飛んで。 
Eu の どう だって いう 話 が 違う じゃない かって 

469
00:39:29,670 --> 00:39:33,480
思ってる 人 が いっぱいいます ね 。う 
ん、そう いう こと で すね 。 

470
00:39:33,490 --> 00:39:35,340
それがあ りま すよね 。 
たしか に。 

471
00:39:35,510 --> 00:39:41,310
だから今後 あく までもこ う報 告ってい う位 置 づけ なの
で、 まあ今後 加 盟プロ セス が 進ん でい くん です 

472
00:39:41,320 --> 00:39:47,280
けど、そ のと きそ うい うそ のま あ、 政治 体 
制と か、 まあ あと はそ の財政問 題とか 、ま あ そ 

473
00:39:47,290 --> 00:39:50,280
ういうと ころ にも 目が い く ってこ と な んです かね
。そ こら 

474
00:39:50,290 --> 00:39:56,920
辺 は、 だか らもう本 当 また ね 、露地と かプ ロ セス
の問題 になりま すも んねねえ 、だ からや っ ぱり こう 

475
00:39:56,930 --> 00:40:03,570
報告 って いう ところが 太字って感じですよねそうですね。 
壁 市 じゃ なくて 亀甲 報告 に なる の が 仕事 です 

476
00:40:03,580 --> 00:40:08,510
もん ね そうです よね 。は 
いい や、 これ 、岸 田 さん が聞 い訪問 したらど う 

477
00:40:08,520 --> 00:40:11,870
なる ん で すか ね？や 
あ 、ア ジ ア初です ね。 

478
00:40:11,880 --> 00:40:16,290
そし たら 、 いや、 日 本 国民 は どん な 風 に思 
うん で す かね。 

479
00:40:16,300 --> 00:40:20,900
ど う です かね 。 
なん か私 は訪 問 して 欲し い で す けど ね 。う 

480
00:40:20,910 --> 00:40:25,510
ん 、個 人的に は です よ。 
こ の 前 、あると こ ろで 岸田 さ んがお 話さ れて る

481
00:40:25,520 --> 00:40:31,770
の見る 機 会 があ っ て 、あれこれ全 
スキーしに、この人がツーショットで。 

482
00:40:32,030 --> 00:40:39,630
こう ね あって 、そ こ になん か電 撃訪 問と かした 
ら山陰 線どうな る のか なと か色 々思いま すよ 

483
00:40:39,930 --> 00:40:41,120
ね。な んか 
まあ どう なん で す か ？私 

484
00:40:41,130 --> 00:40:47,000
は史実 上が る かなと 思 った んで すけど 、なん か危 
ないの に行っ て みたい な 。そ 

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00:40:47,010 --> 00:40:49,940
っ ちに な る んで すか ね 。 
どう いう 人も 居 る かも ですよね 。 

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00:40:49,950 --> 00:40:53,470
まあ そう ですね 。ど 
うなんだ ろ う、 気 になりま すね 。確 

487
00:40:53,480 --> 00:40:55,780
かに な ります よね 。はい。 
国民がし ま す。 

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00:40:56,000 --> 00:41:00,640
まあ 、 なかなか行かな いと思 う けど ね 。 
ひ ょ っ と し たら 、アジアのほ かの 国の 方が先に行 

489
00:41:00,650 --> 00:41:06,300
くかも しれ ないですけど、そうするとなんかまたちょっと。 
日本 国民 は ね 、も う やっ とす るかもしれな い。 

490
00:41:06,340 --> 00:41:10,260
あの な ん だよ。 
ア ジ アの 中でも 負 けた んかいみ たいにな りま すよ 

491
00:41:10,310 --> 00:41:11,130
ね。は 
い。なん 

492
00:41:11,140 --> 00:41:22,260
かそう いう 雰囲 気ですよね。はい。 
という こと です ね 。今 

493
00:41:22,270 --> 00:41:24,720
日 は結 構 一 個 一 個 のニュー スたっぷ りありまし た
ね。そう 

494
00:41:24,780 --> 00:41:28,800
で すね 。あれ 
、なん か意 外 と眺めにな り まし たね 。そ 

495
00:41:28,810 --> 00:41:31,300
う 、な んで すよ 。ま 
た それ だ けで すね 。今 

496
00:41:31,310 --> 00:41:36,580
週一 週 間語るべ き内容 が多 か った とい うこと で、 
ま あ あ と やっ ぱ個 人的 に は私 、あの 塩 野 

497
00:41:36,590 --> 00:41:41,590
さんが そ の2000年 の .バブ ルと2008年のリ ーマ 
ンショックを 、 やっぱ こう リ アル タ イム で、し 

498
00:41:41,600 --> 00:41:46,460
かも、 金 融 の現場 で経 験 されて るっ て 話がすご い
興味があってですね、そうですね、はい。 

499
00:41:46,840 --> 00:41:50,110
なの で 、いつ か崩 壊す る と思って る んで す か 
ね、いつも。 

500
00:41:51,650 --> 00:41:56,190
だから ずっと 続く もの はないって こと です ね 。全 
部売 るそうで す ね。だ から 

501
00:41:56,200 --> 00:42:00,360
あれ で すよ。 
いつも 思っ て い るのは、パ ー ティー を楽しむマ ー 

502
00:42:00,370 --> 00:42:05,020
ケットのパ ー ティー を楽 しむ け ど、 ド アの近 
くででは い いつ でも出れる よう に っ ていうの 

503
00:42:05,030 --> 00:42:06,100
は言 いま す 。 
格言 です よね 。結 

504
00:42:06,110 --> 00:42:08,180
構は い 。ま 
たことで すね。ま 

505
00:42:08,190 --> 00:42:11,770
あそういう ち ょっと マ ーケ ット の先行 きも 気に なる
とこ ろ なん ですけ ど 、今 週は、 こ のあたり で終 

506
00:42:11,780 --> 00:42:15,080
わり たい と思 います 。 
経営 共 創 基盤 、共同 経営 者の 使 用の誠さん 

507
00:42:15,090 --> 00:42:17,770
でした。称賛 
今週もあり がとうござい ましたあ りがとう ご ざい ま した

508
00:42:17,780 --> 00:42:23,820
ニュ ースコ レク トお 相手 は 野村卓史で した。も 
しこの番組が気に入っていただきましたら ぜひ フォロー いただ 

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00:42:23,830 --> 00:42:26,890
ける と 嬉 しい です 。それで 
は良 い休 日 をお過ご しください。