1
00:00:00,110 --> 00:00:08,240
クロニクル。 
おはよう ございます 。月29日日曜 

2
00:00:08,250 --> 00:00:15,260
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 
この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ

3
00:00:15,270 --> 00:00:19,340
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。 
常 日頃か を 聞いた 気 ま して誠 に有難うご ざい 

4
00:00:19,350 --> 00:00:22,160
ます 。 
さて 、 今 日は 日 曜版 と して 一週間 に配信さ れ 

5
00:00:22,170 --> 00:00:26,890
たニュース を振り返 っ ていきた いと 思い ま す。 
ぜひ休日の 共に リラッ ク スした 気持ち でお聴 き いた 

6
00:00:26,900 --> 00:00:29,940
だけ れば嬉し いです。 
それで はさっ そく お呼 びし ます 。経営 

7
00:00:29,950 --> 00:00:33,480
共 創基 盤 共同 経営 者の 使用 の 和田さん です。今週 
もよろしくお願いいたします。 

8
00:00:33,640 --> 00:00:36,230
あ 、石 川で す。 
本 日も宜 しくお 願いし ます。 

9
00:00:36,240 --> 00:00:39,560
宜しくお願 いいた します 。お願 
いしま す。 

10
00:00:39,570 --> 00:00:42,250
な んか最 近の 皆 さん、順調 にツイッ タ 
ーフ ォローを増やして。 

11
00:00:43,910 --> 00:00:49,160
すみません 、本 当 に露 骨 にで す ね。 
今 週のニュ ースコネ ク ト で 私のツイッ ターアカウ ン 

12
00:00:49,170 --> 00:00:54,390
トをフォ ロー してください って い う 風にお 伝 えさ 
せていただ い たん です けど、ち ょっ と 露骨に お願いし

13
00:00:54,400 --> 00:00:58,610
まし た。え 
え、しか もキリバン カ ル チャ ー の 話までさ れ そう 

14
00:00:58,620 --> 00:01:01,880
です ね。はい 
、あ のキ リバ ンって いう単 語 わ かるの って 

15
00:01:01,890 --> 00:01:05,340
今何歳以 上 なん で しょ う ね。あれ 
は結 構 上 じゃない で すか ね。 

16
00:01:05,349 --> 00:01:08,420
けっこう上 で す よね 。 
少 な く とも 今の 20代 の方 が 絶 対分かん な いで

17
00:01:08,430 --> 00:01:15,170
すよねそ うで すね 、た だキ リ バンっ てい う言 葉 自
体はなん かほ か でも使えそうですけどねなんか。 

18
00:01:15,220 --> 00:01:20,480
区切り が 良い 数字 みたいな そうです ね 。ま 
あ本 当 に語 源ど う り で行 く とキ リ の良 い番 

19
00:01:20,490 --> 00:01:26,610
号なん では いま あ 、他 にも 使えそ うな 感 じが し 
たん です けど 、でも なんか すごい 有難 い ことに呼 

20
00:01:26,750 --> 00:01:30,410
びか けたら、ツ イ ッターのフ ォ ロワ ー が 数日 間 
で400人 増え た んです よ。 

21
00:01:30,420 --> 00:01:34,840
す ご いで すよ 。だか 
ら、いや 、なんか ちょっと ビッ ク リしまし 

22
00:01:34,850 --> 00:01:39,920
た。本当にそれってはい。 
なんか すごく 面白い です ね 。だか 

23
00:01:39,950 --> 00:01:44,600
らリスナ ー の 方と か が野 村さ ん、ツイッ ターアカウ 
ント あ るん？ 

24
00:01:44,610 --> 00:01:50,920
だっ て認 識し て はい でこうフ ォロ ーし てっ てい う
。そこが 

25
00:01:50,930 --> 00:01:53,700
重な った瞬 間と ころ ですよね 。 
そうで すね 。 

26
00:01:53,710 --> 00:02:00,240
な んか結 構 私 が 不思議 だ な と思 った のが 
、よくその 音声 コ ン テン ツ っ て先 にま ず、 

27
00:02:00,250 --> 00:02:05,680
SNSで発見してか ら ポ ッ ドキャス トの 方 に 
行く って いう のが 割と 想定 して いる 流れ なんで 

28
00:02:05,690 --> 00:02:08,960
すけ ど分か ります分かります。はい。 
そうです ね 。結 

29
00:02:08,970 --> 00:02:14,160
構音 声だ け で見つけ る の が 難 しいん で、そ っ ち
の 方が 結構 太い 流 れになっ て るん です け ど。で 

30
00:02:14,170 --> 00:02:17,850
な ん か私 の 場 合 は逆 にそ の 音 声 の 方 を先 
に発 見してくだ さ っ て 。 

31
00:02:18,210 --> 00:02:23,990
で 、私 の SNS をまだ知らな かっ たっ て いう 
かたが結構いら っ し ゃ っ たんだ なと 思って ええだ 

32
00:02:24,140 --> 00:02:29,930
からな んか 色 んな パ スがあ るなぁ って。 
だ っ て、た ぶんね 、 私なん て 皆さ ん にと っては 

33
00:02:29,940 --> 00:02:31,950
ヒゲ を生 や し てる おじ さん だ しそ うなん 
ですよ。眼鏡か 

34
00:02:31,960 --> 00:02:38,190
け たロ マン スグ レー の おじ さん で す か らね 。
お じさ んだ し は い うん 、だ から 全 然ね 、私の 

35
00:02:38,200 --> 00:02:44,650
こと、まあ当然ご存じなくても。 
この ポッドキャスト の 内容 だけ で 聴いて くださった 方

36
00:02:44,660 --> 00:02:48,580
がいて 、は い。 
そ の 人 の中 では 白 髪の ひげ 生や した 叔父 さん 

37
00:02:48,590 --> 00:02:52,460
動 画で来てた って いや 、そ うな んで すよ ね 。はい 
や、な ん か不 思議 な 時代です ね。な 

38
00:02:52,470 --> 00:02:56,330
かな か 不思議 です ね。だか 
ら 自分 アバターで い い んじゃ ないかと 思 ってち 

39
00:02:57,330 --> 00:03:02,190
ょっと webス リ ーっぽ い 感じが しますね。 
そ うい チューバ ーで い い か なっ て確かに なあ じゃ

40
00:03:02,200 --> 00:03:04,380
そ したら あれ で すね 。や 
っ ぱ白髪のおじさ んのブイ チュ ーバ ー 

41
00:03:04,390 --> 00:03:10,110
もらっていいですかね？ 
実は ギャル で 行く とか ね 。ギャ 

42
00:03:10,120 --> 00:03:14,470
ル で行 く ね。 全 然 
形 と 声も 両方書 い てboysチェ ンジ してや って 

43
00:03:14,480 --> 00:03:17,350
いくみた いな 。い 
いで すねえ。 

44
00:03:17,380 --> 00:03:21,030
そういう ギャ ップ萌 えがいい かも って い う確 かに称賛
。ち 

45
00:03:21,040 --> 00:03:23,550
なみ にど うな ん です？ 
今 週は どん な 一 週間 です か ？あ 

46
00:03:23,690 --> 00:03:28,110
、今 週 です ね。 
東京 大学 のハイ 駒 場っていう一 年 生が い らっ しゃ 

47
00:03:28,120 --> 00:03:33,290
ると思う んで すけ ど、そ う です よね 。は 
い、一 年 生が いる っていうところ で 、企業 とか イノ 

48
00:03:33,300 --> 00:03:38,130
ベー シ ョンについ て講 演 する機 会をいた だ い 
てですね。それでちょっとお話する。 

49
00:03:38,350 --> 00:03:44,020
こと が でき まして え 、いか がでしょ う か？ 
いや 、でも なん か そこ でお じ さんが なん かこ うな

50
00:03:44,030 --> 00:03:46,700
ん で すかね。 
企業 っ て いう のは さーと か 言って もなんかしょ う 

51
00:03:46,710 --> 00:03:55,530
が ないな と 思ったん やっ ぱりこ う今っ てす ご く世界
が動い てる っていう 動 いてる し、 やっぱ 世界 という社

52
00:03:55,540 --> 00:04:03,220
会 システ ム にエラーが 起 きてま すよ と は 
いま あね、 今 こう してる間に も ウクライナで 亡く な 

53
00:04:03,300 --> 00:04:06,840
られ ている 方が いるって 。ま 
ぁ やっ ぱり世 界 に何かエ ラーが起 きて る じ ゃないで

54
00:04:06,850 --> 00:04:11,490
す かと そう です ね 。 
はいいう 感 じでね 、ここでもを させていただいてる話。 

55
00:04:11,550 --> 00:04:19,180
その 中 で そういう 全 スキー 、大統 領 の映 像と 
か、ウクラ イ ナ の cmの 映像 と かを 見ていただ い 

56
00:04:19,560 --> 00:04:26,720
て、でこ う い うの を 治 すのは 皆さ んです よっ て 
い う お話 をああ 、な んか い い で すね。心 

57
00:04:26,730 --> 00:04:30,980
に染み入る メッ セ ージ で すね 。 
それは そこになん かウェイ って やってる 。あの 

58
00:04:30,990 --> 00:04:36,380
イ ーロ ン マスクの 映像も ちゃん と入れ てロッ ク ス 
タ ー経 営 者の 方も一 方 でし た。経営 者 

59
00:04:36,390 --> 00:04:43,420
だ けど、 ち ゃんと彼のお か げで スターリ ン グで 
配布ライダーに まあ、イン ターネ ット 通 じて ます よっ 

60
00:04:43,610 --> 00:04:46,510
て はい あ、でも いいです ね 
。こうやったらビジネスがうまく。 

61
00:04:46,720 --> 00:04:52,370
じゃ なくて 、もっ とそ の 先 のこ う企 業と かビジネ 
ス をす る意 義、 社 会的 意義 って いうと こ ろ に 

62
00:04:52,380 --> 00:04:55,250
話を展開さ れた わけ で すね。そ 
う です ね 。ですし 

63
00:04:55,260 --> 00:05:04,340
、 や っぱ り 今の 学生 のかたと か、 や っ ぱり良い事
をし たいっ てい うあ る 種、ある意 味で満 ち足 りて る

64
00:05:04,350 --> 00:05:07,430
っ てな んで す かね 。あ 
る 意味で い いことを した いんで すっ て い う人って 

65
00:05:07,440 --> 00:05:14,110
いう の はたくさ んい ると 思 うんで、 はい 、 それ 
をガ ツ ガ ツ自 分の ため 2 月前 だけ ど 、ま あ 自

66
00:05:14,120 --> 00:05:17,100
分 のため だけ にお 金を 稼 ぐとい う 
より、良いことをしたいんですって。 

67
00:05:17,180 --> 00:05:23,190
って いう の を ちゃんと 表現 する 人 も 増えて るんで
、そうい う 人 に、も っとも っとおー き な えで いいよ

68
00:05:23,200 --> 00:05:29,710
って いう 別にあ な たがグレタトゥーン ベリ さ んに なる
可 能 性があ って 、 高校 のとき あ った んです よっ 

69
00:05:29,720 --> 00:05:35,870
ては い、 はい 、はい ほう が いい かなと 思い まし 
て、 あ あい いで すね え え。 

70
00:05:35,880 --> 00:05:39,790
学生 時 代に 塩野さ ん の講義聞 いて み た かっ た 
です ね。 

71
00:05:39,800 --> 00:05:43,170
私、まあ、謎ですけどね。 
私 とか どう いう 人 なん だろう ？みた 

72
00:05:43,180 --> 00:05:46,790
い なす げ え反 発す るでしょ う ね。 
反発し ま すか？そ 

73
00:05:46,800 --> 00:05:50,860
う で す か。 
私 が 学 生で私 のな んか お じ さ んが 変なこと 言 

74
00:05:50,870 --> 00:05:53,620
っ てるの ？聞 
いたらま あヤン キーなん です っげえ半端する。 

75
00:05:56,280 --> 00:05:58,900
いい です ね 。なん 
かそこ らへ ん のやっ ぱあ れで す ね 。 

76
00:05:58,930 --> 00:06:01,670
心 の 中でや っぱ こう 中指立て てる 感じも いい で す
よね 。し 

77
00:06:01,680 --> 00:06:07,090
ろさ んこの オ ヤジ、 何 言ってん？だって。 
いや いや いや 、ちょっ と ね。 

78
00:06:07,100 --> 00:06:12,210
多分 、そ こか ら 将来 のこう なにか 、大 き いこと 
を果 たす 学 生さ んが 出てくるん じゃ な いかなと 思い

79
00:06:12,220 --> 00:06:16,550
ま すけど ね 。だ 
か ら私、それも リ スクヘッジ しま くって て 。 

80
00:06:16,560 --> 00:06:22,130
今、 若 なくても 10年 後 にちょっ となんか 覚え て 
るかも っていうの ばっ か 言 ってま す から、 心のどっ 

81
00:06:22,210 --> 00:06:27,160
かで 覚えてく れれ ばい い からってことで すね。 
コネクティング ドット コ ネク ティ ング どっ つ はい い

82
00:06:27,170 --> 00:06:29,530
いい言葉 で すね。 
ここ で使え ます ね。ま 

83
00:06:29,540 --> 00:06:35,080
さには い、 こ んな 感 じで し たと い うこ と で、あ
の塩さ ん の豊 かな日常も伺ったところで、はい、はい。 

84
00:06:35,190 --> 00:06:43,890
今週 の ニュース に 行きたい と 思います。 
それで 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と 

85
00:06:43,900 --> 00:06:46,800
思います 。ま 
ず は月曜 日で す。月 

86
00:06:46,810 --> 00:06:51,810
曜 日は 5月 から 流 行が確認さ れて いる 。 
さ る 等に 関するニ ュ ースを お伝えし ました。 

87
00:06:52,030 --> 00:06:55,700
イギ リ スで す ね。最初に 
発 見さ れた んで すけど、 こ のニュ ース をお 伝え 

88
00:06:55,710 --> 00:07:02,680
した 時点 では、 14 カ国患 者 数は 百 人町 で えっ 
と直 近 の数字で すと 、 26日時 点で 既に19 カ国 

89
00:07:02,710 --> 00:07:07,750
患者 数 は300人 強とな って いまして 。まあ 
、 もともと 風 土病と言 い ます が 、ア フリ カ 

90
00:07:07,760 --> 00:07:10,720
の一部の地域だ けで 確認 され てい た病 気 
なんですけど、それが今。 

91
00:07:10,770 --> 00:07:13,720
世界 中 に 広まって いる と 言う 。ま 
あ、ちょ っと 心 配な 状況 で すね 。 

92
00:07:13,730 --> 00:07:15,930
これにつ いて はど う ご覧になり ましたで し ょう か？ 
まあ 、あ れです よね。 

93
00:07:15,940 --> 00:07:21,960
一 気に コ ロナの せ いで 、 皆さん が知識が あ っ 
て、 こう い うの が出て くる と ま た か って い 

94
00:07:22,210 --> 00:07:27,040
うの と 後韓 宣言 はど こだ と か 媒 介 した動 物は何
だと かってみ んな すぐ思い ま すよ ね。 

95
00:07:27,050 --> 00:07:31,790
そ うで すね 。まあ本当 
にこれま で感 染 症っ てなか な か無 縁な も の だっ 

96
00:07:31,800 --> 00:07:37,960
た んです け ど、 今 は本当に 感染 症の 意 識が高ま っ
てま すもん ねそう で す ね、 うん 。だか 

97
00:07:37,970 --> 00:07:45,770
ら きっと 私の知 人にも 感染症の医学者という方って結構。 
むかし からいる ん です けど 、は い、な んかみ ん 

98
00:07:45,780 --> 00:07:48,890
な今す ごい 防 止んだ ろ う なと思い ま すし 、まあそ 
う で す ね。 

99
00:07:48,900 --> 00:07:54,480
後 は 社 会的 に石 です とか学者 です っ て いう 
中で研 究感 染 症 ですか？ 

100
00:07:54,490 --> 00:07:59,730
と言 ったら 、もう みん なす ごい 質 問攻めす るんでし 
ょ うそ うで すね 。 

101
00:07:59,840 --> 00:08:02,490
え え ってい う気 は 致 しま す 。こ の話 
も で すね。媒 

102
00:08:02,500 --> 00:08:08,560
介 した のは げっ 歯 類の輸 入動物 とか で、もしか 
したら あの プ レーリー ドッ グと か 

103
00:08:08,570 --> 00:08:10,950
も出 てま すよね 。 
犯人 に まあ 、そのペ ット とし て 

104
00:08:10,960 --> 00:08:15,310
もええ飼われる動物ですかね。 
そうです よね 。だか 

105
00:08:15,320 --> 00:08:19,340
らそ の外 来生 物 が ね。 
その生 態 系に 影 響を与 える って い う のもそう です

106
00:08:19,350 --> 00:08:25,370
け ども 、外 来 生物に乗っかっ ていたウ イ ルス が、 
ある意 味 生態系に その ま ま影響 を与 えてい ると ころ

107
00:08:25,380 --> 00:08:26,760
ですよね 。 
そう ですね。 

108
00:08:26,790 --> 00:08:31,720
ええ 、やっぱ り この ニ ュー スを見 るとま あ、 やっぱ
グローバ ル化 っ て こうい う こ とだよ なって 。私はな

109
00:08:31,730 --> 00:08:37,580
ん か思 って しまった ん ですけ どそうです ね。 
まさ にゼ ッ ト キー時 代って い うの はこ うなり ま 

110
00:08:37,590 --> 00:08:44,300
す し、あと 毎回面 白 いのは、 こ れまた 天 然 痘の ワ
ク チン を受 けた 人は 、 これ に対 す 

111
00:08:44,310 --> 00:08:46,660
る免疫とか耐性があるかもとか。 
言われてます ね 。ま 

112
00:08:46,670 --> 00:08:48,550
た出てま すよ ね。 
はい 。でも 

113
00:08:48,560 --> 00:08:53,660
天然痘と かっ て撲滅ちゃい まし たよね 。た 
しか 80 年 代に 、 もう撲滅 さ れました ね。そ 

114
00:08:53,690 --> 00:08:59,520
うで す よね。 
だ からの天 然 痘のワ クチン を 受け た人っ て 

115
00:08:59,530 --> 00:09:05,300
1976年ま でなん です よね 。じ 
ゃあ 、も う結 構そ の中 年以上ってことですか？ 

116
00:09:05,890 --> 00:09:12,500
アラフィフ ハイハイハイ だい まで しか 受けて なくて 。で
もそうい う人た ち は 、おも しかし たら この 体制と 

117
00:09:12,510 --> 00:09:15,460
いう 亀井かもしれ ない けど 、し た 世 代 は逆におっ 
しゃる。 

118
00:09:15,470 --> 00:09:21,760
こうい う風土病 みた い なも のが 出 てく る と 盲目 
滅 倒した 後 だったよ み た い なの だと 、も う 一回

119
00:09:21,770 --> 00:09:25,600
来 ると免疫 なか った りす ると こですよ ね 。そう 
です ね 。だ 

120
00:09:25,610 --> 00:09:30,120
か らこ れも 本当に。 
まあ、こ のニ ュースコネ クト でも や って ますけ 

121
00:09:30,130 --> 00:09:33,660
ど、綺麗 にな り 過 ぎる 環境っ て いうのは まあ きれ 
いな 環境 って 大事なん ですけ ど。 

122
00:09:34,030 --> 00:09:39,160
でも や っぱりそ れでこう免疫が下がってしまっていて。 
で 逆 に 病気 に かか り やすく なる って 言う の が

123
00:09:39,170 --> 00:09:42,070
、なん か本 当 にこ こ 一 年ぐら いよ くみ るなっ 
て思いま すよ ね。 

124
00:09:42,520 --> 00:09:46,590
いや、 だか ら 人間も生き 物って とこ ろで すよ ね。 
はい 。衛 

125
00:09:46,600 --> 00:09:52,570
生状 態良 く なる こと で、 それ こそ あの 赤痢とか、 
ま あ そう い った類の 下 痢であったりで 、と にもかくに

126
00:09:52,650 --> 00:10:01,340
も乳 児 であっ た り 、幼児 の 死亡率が ね。先進 
国で どん どん減 って て 、あ る意 味 す ごく 幸 せな

127
00:10:01,350 --> 00:10:05,850
あのこ と だと 思う ん で すけ れ ども、そう した 時に
耐 性が 無 くな っ て いる部分 

128
00:10:05,860 --> 00:10:10,560
もあると思うよね。そうですね。 
はい と 、も う ね、 もう いい で すよ。とり 

129
00:10:10,590 --> 00:10:17,950
あえずち ょっとウ イ ルス は結構間に 合って るんで、 
ちょ っと これ 以上 出 てきてほ しくないな っ て いう 

130
00:10:17,960 --> 00:10:22,360
の が本音 のと ころ で すけども 、ち ょ っと 静かにして
いた だ いて 、静かにして いた だ きたいですね。はい。 

131
00:10:24,870 --> 00:10:28,320
それ は 火曜日 です か ？曜 
日 は日 米首 脳会 談 のニュー スでし た。 

132
00:10:28,350 --> 00:10:33,860
日米 首脳 会 談 が 行 われま して 、まずア メ リカ 
の拡 大 抑止 の 有 効性が確認 さ れた と、 まあ 

133
00:10:33,870 --> 00:10:37,840
、そ れ から です ね 。まあ 、 
日本 は 防衛 費 の増額 を表 明し ま して 、 まああ と

134
00:10:37,850 --> 00:10:41,900
は 話題 に なっ たのが で すね 。売 
電 、大 統領 が台 湾 有事 が 発生 した 場合は 、武力 

135
00:10:41,910 --> 00:10:47,320
で防 衛 する イエ スとい うふ うに 発言したと いう 。 
まあ、 一 歩踏 み込 んだ 発言 があっ たん です けど 、

136
00:10:47,330 --> 00:10:50,440
まずこ の総 じて 日米 首脳 会 談について 、志乃さ ん 
どうご 覧になり まし たで しょ うか？ 

137
00:10:50,450 --> 00:10:56,990
生じ て やっ ぱり その 日米同 盟とい う も のが 確固 
た る もの であ る とい う 

138
00:10:57,000 --> 00:11:05,690
のを確認するのは当然ですし、それはまあ これ だけ 国際 情勢 
が 動いて いて 、ま ずウクライ ナ に起 因す るリス ク 

139
00:11:05,720 --> 00:11:12,970
でウクライ ナ をおそら くすご く見 てい る。 
中 国で まあ 、そ の東南 、 アジ アの情 勢と い うもの

140
00:11:12,980 --> 00:11:19,450
に、対 し てどち ら かと い うと、日 米は ちゃ んと こ
う確 固た る絆な んで す よ って い う のをまあ 、外に

141
00:11:19,460 --> 00:11:24,990
どれだ け出 せ る かって いう のが、大き い です。大 
きか っ たと 思 います 。はい 

142
00:11:25,000 --> 00:11:29,300
。 
で、そ れもだ から 、 ある 種の ソフ トパ ワー ですし 

143
00:11:29,310 --> 00:11:31,440
、うん こう 勝手人 格で す ねっ て 話っ てよ 
く知っていると思うんですけども。 

144
00:11:31,990 --> 00:11:39,210
うち ら 仲 いい ん だ ぜって いう 話 です よね 。だか
らそ のう ち ら 仲い い ん だぜっ てい うとこ ろ 

145
00:11:39,220 --> 00:11:44,960
を、例 えばバイ デ ン 氏がエアフォース ワ ンでよか ったで
した けど 、はい、行 き まし たね。 

146
00:11:44,990 --> 00:11:51,140
は い、 あそ こで何かこう めち ゃく ちゃ 反対運 
動と か してて、 人々 がな んか い たりとか す る と 

147
00:11:51,150 --> 00:11:54,200
、それ って 何 かあなん かここで ち ょっ と ほこ ろびが
有 るの か な？ 

148
00:11:54,210 --> 00:11:56,940
みたいな 映像 に なるじゃ な いで すか そ 
うですね。ええ。 

149
00:11:57,170 --> 00:12:02,020
一 方で、 エア フ ォー スワ ン が 
下りたときに結構人人がね盛り上がって。 

150
00:12:02,800 --> 00:12:08,830
ね こう 手 を 振る 人 とか 撮影 する 人 とか 、大統 
領専用 車 のビース トは い、ビー スト ってなか な かの 

151
00:12:08,840 --> 00:12:14,850
名前 です けど、 分厚 いや つで す よ ね。扉が 
めっち ゃ分 厚い です よ ね 。走る 

152
00:12:14,860 --> 00:12:20,140
時 もみ んなは い てふ ってね 、う ん。 
だ か らああ いう のも ある種 ？ 

153
00:12:20,170 --> 00:12:29,150
この日米 両国間 がこ ういう親 近感と か、 こう いう雰 
囲気 な ん です よ っ ていう えと して 外に見 せる 

154
00:12:29,160 --> 00:12:36,680
って いう パワ ーな ん ですよね 。ああ、確かにそうですね。
うん だいぶ その やっぱ 映像 とか 画像 って いう の は

155
00:12:36,690 --> 00:12:41,760
印象付けます よね 。そうい 
う両 国 の関 係 をそう だか ら、 そ こは 多分外 務省と

156
00:12:41,770 --> 00:12:47,500
い うか 、 外 交 的に は 、 こ の絵 を使お う 
み たい の が 、人 々 がお 祭り をして いる よ 

157
00:12:47,510 --> 00:12:53,700
うな場所に ホ ースワ ンが降 りて い ける関係性 であ 
ったりと か 、そ うい う 絵 なん です よね 。う 

158
00:12:53,770 --> 00:13:00,210
ん 、うんじ ゃ 、 まず はそういう 絵を 見せ ら れた 
って いう こ とで 、 日米首 脳会 談は 意義 があ っ た

159
00:13:00,220 --> 00:13:02,820
って こ とな んで すかね ？ 
今 回は その意 義と いうのと 、 あとまさにあのニ 

160
00:13:02,830 --> 00:13:09,930
ュースでおっしゃっていた、はい。 
台湾 望遠 の ため に も 軍事 的 に 関与 する よう 

161
00:13:09,940 --> 00:13:16,510
やる か 否 か という ところ に 、対し てイエ ス と言っ
ては い でこ こ はちょっ といろん な見 方あ る な 

162
00:13:16,520 --> 00:13:23,870
と思いま すけれ ど も 、 私は こうじゃ ない か なと 思
う のは日 本 語 だと 我 々の 決 意だ とか、そ うい う

163
00:13:23,880 --> 00:13:29,110
決意を もっ ているみ た い な 訳 され 方 した と 思う
んで す けど も、 台 湾 防 衛 の為に軍 出 します かと

164
00:13:29,120 --> 00:13:36,580
いうの に、だってコミ ットメントイ メー ジっ て い 
う言い方 をして いて、 それに対 して いろ んな こ 

165
00:13:36,590 --> 00:13:40,540
うまた出 現 しち ゃ った よ。 
ばいでお じ さん みた い なの論 調 とか も あっ たと 

166
00:13:40,550 --> 00:13:46,180
思うんですけども。 
ええ うがった 見方 する と あえて 出現 っぽく ゆって 

167
00:13:46,210 --> 00:13:50,450
うん 。ホワイトハウ 
ス はオフィシャ ル に は取り 消すっ てパター ン がありま

168
00:13:50,460 --> 00:13:53,340
すよ ね 。ああそ 
っか 、 確か に。まぁそ 

169
00:13:53,680 --> 00:14:00,080
うすると ア メリ カ の公式な ス タン ス とし て は記録
さ れな いん です けど 、ただまあ メ ッセ ー ジとし 

170
00:14:00,090 --> 00:14:07,200
ては 伝わ るっ てこ と です よ ね。対 
中 国に お い て 嫌 公 式 的に は 何も今製作は 変 

171
00:14:07,210 --> 00:14:12,820
わっ て な いんです よと 、は いってい う。 
た だ、こ う いう こと を 、大統領がいうことによって。 

172
00:14:13,020 --> 00:14:18,610
メッセージ と して 伝わる と 。一 
方 で、 米 国の外 交 官 の中 にも いや、 大 統領が 

173
00:14:18,620 --> 00:14:25,950
言っ た発言 とい う ものが すべて であ り、な 
ぜ 、大 統領 は まあ 、 それを 命令 を くだ す権利が 

174
00:14:26,260 --> 00:14:30,890
ある か らって言う 人 もい まし たし 、 ああ え 
え。一方で 

175
00:14:30,900 --> 00:14:35,610
、日本でこ うい っ た踏み 込ん だ意 見はやはり 刺 激す 
る のでは な いか 。 

176
00:14:35,620 --> 00:14:39,750
危険だみた い な論 調も ありま した し、 は い、 はい 
。だ 

177
00:14:39,760 --> 00:14:43,650
から 結 局、それ もど こ か ら見る 光景 かう 
んっていうのは、大きいですけども。 

178
00:14:43,700 --> 00:14:51,210
あえて 三 回 ぐらい もう こういう こと 言っちゃって 
るんで ゆって 違う ん ですって ゆって 牽制 いう の も 

179
00:14:51,220 --> 00:14:56,910
一つ の パワー です よね 。興 
味海 鮮そっ かだか ら、 その 出現 って い う のも 、ま

180
00:14:56,920 --> 00:15:00,740
あこう駆 け 引き の一つ とい うこ とな ん で すか 
ね。は 

181
00:15:01,600 --> 00:15:03,520
い。 
だか らこ う な んです か ね。ある種の 

182
00:15:03,530 --> 00:15:11,030
プロ レ スっ てい うか 、は い、 は いは いこ う。 
誰 か がい や、 もう うち らはもう 絶対こ れや る 

183
00:15:11,060 --> 00:15:13,330
からってゆ って後 ろ ですみま せん 。こ 
いつは ちょっと言いすぎちゃいまして。 

184
00:15:14,550 --> 00:15:19,270
はい 、そうで す ね 。で 
、あ の中国 外 務省 がそ の 遺 憾の意 と いう か、 そ

185
00:15:19,280 --> 00:15:23,870
の反 発をす るとい うと こ ろま で が一連の プロ セス 
ですよね 。 

186
00:15:23,880 --> 00:15:31,020
プロ レス で ただそ こに置 い てあ る 種の均衡 が作ら 
れて いたりと か、 やっ ぱりま あ、 台 

187
00:15:31,030 --> 00:15:38,260
湾と い うものが非常 に セ ン シテ ィブな 上 に、 い 
まあ っ てで そ れを まあ 力武 力によ る現 状 変更 

188
00:15:38,270 --> 00:15:45,170
または 領土 の変 更 とい うも の自 体がまあ 米 中 とか
、そ ういう国の名前関係なく。 

189
00:15:45,220 --> 00:15:49,030
許 さ れない もの である って いう ところ に 、日本 側
とし て は立 脚して。 

190
00:15:49,990 --> 00:15:55,180
で その 文脈 の 中 で 、ま あ最 近 は受けられ るとい 
うも の がございまし た ね と、 はい 。 

191
00:15:55,190 --> 00:16:01,390
それを 見てる 皆さ ん 、我々 は 日米 韓 の首 脳 
としては こう いう 感じなん ですって見 せた って いう こ

192
00:16:01,400 --> 00:16:03,200
とですね 。 
そう です ね。 

193
00:16:03,440 --> 00:16:05,580
はいっと 。でもそう 
いうメ ッ セー ジでした ね 。そ 

194
00:16:05,590 --> 00:16:10,130
のブ ロッ ク による 現 状変更 を許 さず に、 という 
四つ っ ていうカ ー ドで す ね。 

195
00:16:10,140 --> 00:16:14,150
そ うです ね、 はい 、 四ですね 。ま 
さ によ んです ね、クワ ッ ドですね は い 、じゃあ、 

196
00:16:14,160 --> 00:16:19,540
ちょうど のクワ ッ ドの話 だ った んで、ち ょっと 水曜日
と 木曜日を 一 回 入 れ替え まして、 木 曜 日の ニ 

197
00:16:19,550 --> 00:16:23,810
ュー スを先にやっていきたいなと思うんですけど。 
まさに 木曜日 、あ のクワッ ド の首 脳会 談 が 行 

198
00:16:23,820 --> 00:16:27,250
われまし た 。で 
、そ の直後、 バイデ ン 、大 統 領が 帰国 を した直 後

199
00:16:27,260 --> 00:16:31,550
に北 朝鮮が弾 道 ミサ イ ルを発 射し まし て 。ま あ 
一つ がです ねこ う。大陸 

200
00:16:31,560 --> 00:16:35,150
間弾道 ミサイルだ ったん じゃ な い かっ てい う 
風に、まあ分 析 が進 んで います。 

201
00:16:35,460 --> 00:16:40,770
で、まあ 、 その ち ょう どク ワッ ド で武力に よる現 
状変 更 は 許さ な いと いう声 明 をだしてで 、 まあ 

202
00:16:40,780 --> 00:16:45,340
名指 しは しなか った ん です けど、 まあ やは り中 
国だ と か、北 朝 鮮とか 、まあ あ と本 当 にロシアとい

203
00:16:45,350 --> 00:16:49,920
ったと ころが念 頭 に置 かれてい たと い う。 そう いう
中 でのミ サイル 発射 んで すけ ど 、これにつ 

204
00:16:49,930 --> 00:16:54,520
いてワシノさんどうご覧になりましたか？ 
そして あの 今度 は 四 です よね 。 

205
00:16:55,010 --> 00:17:00,810
四皆さ ん、同じ よ うにクラ ウ ドは 日本、アメリカ、オース
トラリ ア 、イ ン ドの あの新 しい枠組 み 

206
00:17:00,820 --> 00:17:05,380
。 ちょっ と前に 
作った 枠組 み とい うことで 、こ の クア ッド 自体 は

207
00:17:05,390 --> 00:17:12,560
ま あ よ り軍 事 的 な の が経 済 的なの が 、軍 
事的 カラ ー を 少し薄 めよう と 今して るよう な気も 

208
00:17:12,569 --> 00:17:16,460
いた しま す けれど 、は い 、注 目は イン ドで 
すね。は 

209
00:17:16,470 --> 00:17:21,480
い、は い 、は いは い、 やっぱ り イ 
ンドと中国って国境ベターと接して。 

210
00:17:21,760 --> 00:17:27,980
はい 、行っ て で、 実際、 そこ であ の 紛争も起 
きてるじ ゃな いで すよ ね。は 

211
00:17:28,010 --> 00:17:31,970
い、 まさ に 現 在進 行形で紛争 起き てます よね 。し 
か もそ れ日 本で こ こまでです か。 

212
00:17:31,980 --> 00:17:39,270
れ ーしょ んす る と すご い こと だ と思うし 、 勝者
も出 て ます し、 ええ なの で、 実際 には その国境 

213
00:17:39,280 --> 00:17:48,190
沿い で の 紛争 状態って いう の は存在して いて、 一方
でイ ンド って すご くこう 大 国か つま あ、 一応とい 

214
00:17:48,200 --> 00:17:52,810
うか 、民 主主 義 国家 おーき な民主 主義 国家 と捉 え
られ て るんで 。はいえ 

215
00:17:52,960 --> 00:18:01,200
、 え、そこを味方につけるつけないで台中。 
収納 うん 、パワ ー がま た変わっちゃ うっ てい う。そう

216
00:18:01,210 --> 00:18:06,060
いう枠 組み で す よね。イン 
ドっ てそ の 伝 統的 にど こと も 同盟を組 まな いっ 

217
00:18:06,070 --> 00:18:09,620
ていうス タ ン スだ と 思う んで すけ ど、この クワ 
ッドに は入っ て くれ たん ですよね 。 

218
00:18:09,880 --> 00:18:17,270
そう で すね 、うん 。だ 
から すごい重 要か つバ ラン ス ですよ ね 。う 

219
00:18:17,300 --> 00:18:22,820
ん でイ ンド も台中でそこまで エス カレーショ ンし 
てしまうっ ていう望 ん でな いで しょ うし。 

220
00:18:23,180 --> 00:18:30,220
はいえ え 、国 境 とい うところと、本当にあの今後。 
よく で いろんな 未来 予測 もんだ と 思う インド が 

221
00:18:30,230 --> 00:18:32,790
メイン プレイヤー です から ね 。ま 
あそうで す よ ね。 

222
00:18:32,800 --> 00:18:35,690
人 口の 伸 び 率が 今 後はそうな ってき ます も 
んね。そ 

223
00:18:35,720 --> 00:18:39,820
う で すよ 。で 
、 人 工伸び 率でメイン プ レイ ヤー にな るっ てい 

224
00:18:39,850 --> 00:18:48,320
う意 味 で も、 中国に 伍していけるハイ テクノロジ 
ーで あっ たり、人口 動態 で あったり すると 、 やっ ぱ

225
00:18:48,330 --> 00:18:53,770
りイン ド を仲 間に引き 込 んど くかど う かが 、大 
きすぎる ん ですよ ね 。そ 

226
00:18:53,780 --> 00:18:56,560
うで すね 。 
たし か にまあ、 経済発 展の余地 もこれか ら すごくた 

227
00:18:56,570 --> 00:19:01,060
くさ んありますし、そもそも国土広い。 
人工 大きい です し 、キープレーヤ ーで す よ ね。 

228
00:19:01,070 --> 00:19:06,000
本 当にそう で すね。 
だ から 日 印鑑 も本後い ろいろ やっ て いくと思 い 

229
00:19:06,010 --> 00:19:09,510
ます ね。 
うん、え え じゃ ない と。 

230
00:19:09,520 --> 00:19:16,800
結局、 そ の東 南、 アジ アの まあ 、 安定っ て い う
意味 で インド が逆に中 国に 近 づく み た いな こと 

231
00:19:16,810 --> 00:19:19,970
は 、こ の 句 はどう 見ても分 か りのよ う に、 な 
かな か ね。こっ 

232
00:19:19,980 --> 00:19:24,130
ち と しては 、そ れは ち ょっと厳 しい っ て言う。 
それ は しん どい ですね。 

233
00:19:24,160 --> 00:19:28,860
し んどい です ね、うんとか言 っ 
てる。と、いつもこうかまってちゃんがね。 

234
00:19:29,070 --> 00:19:36,030
くる ん です よ かまってちゃん が。 
そう 飛ば してきました か ？北朝 鮮 

235
00:19:36,040 --> 00:19:39,630
が ね。 
はい あの 発射 和代 さ んは どう ご覧なって ま すか 

236
00:19:39,710 --> 00:19:42,690
？一番 
大 き いのはや っぱ り経 済 制裁を 受け て い る中 で

237
00:19:42,720 --> 00:19:51,510
、米 国 と交 渉させて くれ ってい うと ころですよね。 
うん 、そ れ が、大き く てで 、 今回の ロシアウク ラ 

238
00:19:51,520 --> 00:19:58,330
イ ナ の件でい ろい ろ ジムを 集 めた と 思う んです 
け れども 、ロ シア とかもうジーデ ィー ピ ー自体 はじゃ

239
00:19:58,360 --> 00:20:03,760
あすご く、 大き い。特 
に 一 人当た りGDP は、大き いわ け では ない です 

240
00:20:03,930 --> 00:20:10,480
し、は い、韓 国より 小 さい とい う よう な国 で 
すけども 、軍 事 特化型じ ゃ ない で すか。 

241
00:20:10,490 --> 00:20:12,560
そうで すね 。は 
い 。で 

242
00:20:12,570 --> 00:20:19,640
、 もっと 、 もっ と 軍事 特化型 なの が 、北 朝鮮 
でそ の中 でも核 兵器 特 化 型っ て いうは い ま あ全

243
00:20:19,650 --> 00:20:21,420
クリ です よ ね。本 
当に核兵器に全振りすることによって、はい。 

244
00:20:21,980 --> 00:20:32,110
世界 も 特に タイ 西側 諸国 の まあ リーダー 米国 に 
対して の 交渉力 を 持 つ こと が 国家 存続 という か

245
00:20:32,120 --> 00:20:34,050
。ま 
ああ の自 分で す ね。鹿 砦社 

246
00:20:34,060 --> 00:20:43,310
存続 って思っ てる って い う国 です よね 。は 
いえ え なので 、そ こで もうあ の 核兵 器 の開 発 

247
00:20:43,320 --> 00:20:49,050
にだ けも ぜんふ り して て 。 
で、その 中でミサ イル やっ ぱ り 1 万キ ロ を飛ぶ 

248
00:20:49,060 --> 00:20:55,060
こと を越 えて 来る と は 、 米国本土が入りますんで。 
はい 、西海 岸 が 入 りますん で、 まあ そ れをアピ 

249
00:20:55,070 --> 00:21:02,250
ール する こ とによ って 、ま あ 米国 とま あ 交渉 
を再開 と いうかした いっ てい うこ とで すよ ね。え 

250
00:21:02,280 --> 00:21:07,480
え、 だか ら も う 我々 は ICBMで 本 土も射程に 
入れて ます よってい う アピ ール をしてえ え、 ちょ 

251
00:21:07,490 --> 00:21:13,220
っと経 済政策つ いて 話 し合い ませ んか？って 
い うメッ セージ を送 って る ってこ とで す か？ 

252
00:21:13,230 --> 00:21:17,660
ずっと それ を言 い続け て いる 。 
まあ 構っ て欲し い 人な んで すけれども、ま あた だ 

253
00:21:17,690 --> 00:21:23,820
とにも か く に も今 回 のロシ アの件 が あると 、や 
はり 核兵器を持っている 。 

254
00:21:23,830 --> 00:21:30,380
まあ 、ゲー ム チェン ジャ ーとして核兵器を持っている場合。
私 たち は 抑止 される って こと は 本当 に 

255
00:21:30,390 --> 00:21:38,580
わかったんで 、は い、 はい 、 そ れは対 ロ シアに 、対
して強く出 ら れ ない の は、我 々 は核兵 器に よって 

256
00:21:38,590 --> 00:21:41,690
抑止 され てい るか らですよ ね 。そ 
うで すね。は 

257
00:21:41,700 --> 00:21:48,710
いえ え 、 そうい う 意味で は北 朝鮮が すご 
く こう、大 き な 要求 をしてきた 時に、 まあな ん 

258
00:21:49,210 --> 00:21:54,690
となく 聴い て しまう と したら 、 それは 北朝 鮮が 
核兵器 によ って 我々 抑止 さ れている って いう 状 

259
00:21:54,700 --> 00:21:59,150
態に なるん で、 うん 。そ 
こに 特化してるっていうことですよね。 

260
00:21:59,200 --> 00:22:03,730
そうです ね 。そっ 
かだか ら、 まあこう いう 言 い方 あれ です けど、 正 

261
00:22:03,740 --> 00:22:08,520
攻 法だと ぶつか れな い 場合 に、そ の 核 兵器を 持つ
っ て いう のがま あ、 すご く こう有力な オ プション 

262
00:22:08,530 --> 00:22:12,490
にな って るっ て こと で す か？ 
そこに 全振 りし てる とこ で すよ ね 。実際 

263
00:22:12,500 --> 00:22:15,990
に我 々 は それによく され ち ゃ ってる可 能性があ るん
で、 そ ういう こ とです ね。 

264
00:22:16,000 --> 00:22:19,090
ケー キ を 持っ て い る 相手とは 強く は 出れ ないっ
て。 

265
00:22:19,100 --> 00:22:23,980
ああ よく さ れて るので 、 まあ本 当 にこ う 万が一 
を考 える と 強く出れ な い ですも んねそう ですよね。だ

266
00:22:24,010 --> 00:22:32,740
か らそうい うチ キ ンゲームがなされていると、うん。 
よく 知って こういう事 かって いう の が 分かったんで 

267
00:22:32,770 --> 00:22:41,040
で 、 逆 に 今日 本っ てにわ か にそ の日 本時 代 
の防 衛であった り、 安全 保 障に 普 通の 一 般の 報道

268
00:22:41,050 --> 00:22:46,100
とか 、 一般の 人 たち も 関心を すごい 寄せる ように 
なったじ ゃな い ですか。 

269
00:22:46,130 --> 00:22:49,880
そ うで すね 。は 
いえ え 、 そ の 議 論の 中 で急 に景 気持て 

270
00:22:49,890 --> 00:22:57,660
ば抑止でき る んじ ゃない かと か 、どん な議論 も 出 
てき ちゃ うん で 、一旦 その 土 台を 整 えてで 

271
00:22:57,670 --> 00:23:05,540
すね。議論をしないと。 
うん 、急 激 にどう やった ら防 衛でき るかっ てい うの

272
00:23:05,570 --> 00:23:08,850
に、 世 論 の 中でいろ ん な 声が出 てきちゃっ て る 
の が 今 だと思い ま すね 。 

273
00:23:09,080 --> 00:23:12,230
確かにそ う ですね。 
ちな みに あ れ で すよ 。逆 

274
00:23:12,240 --> 00:23:18,970
に まあ 、 日本で言う と 言っち ゃ うと 、 自 衛隊の 
幹 部の人 なんか はど っ ちかって い う と、 そう 

275
00:23:18,980 --> 00:23:24,270
いうのを 一 番懸 念し てま すね 。う 
ん、そ う、 なん で す ねえ。だか 

276
00:23:24,280 --> 00:23:28,310
らあ れ で す。 
前の ウク ラ イナ以 前 の話な ん で す け ども、 自衛

277
00:23:28,320 --> 00:23:33,420
隊の トップ九の人と話しているときに。 
いろんな こと を 考えてる けど 、例え ば北朝 鮮 のミサイ

278
00:23:33,430 --> 00:23:40,370
ル は日 本 に落 ちちゃっ ては い で、 まあ 誰 かがなく
なるみた いな 状 況が起 きた ときに。 

279
00:23:41,090 --> 00:23:45,860
世論 が 急 に やって しま え みたいな 。ま 
あそ うな りそうで す よ ね。そ 

280
00:23:45,870 --> 00:23:52,220
んな こと 攻 撃 的な 輿 論に な る のをす ごく 警戒し
てる っていって ま す 。逆 

281
00:23:52,230 --> 00:23:58,910
に、 そ の未 来 の 人間の方が。 
常に まあ 、例え ば潜水 艦だった ら 海 の 中 でやり取 

282
00:23:58,920 --> 00:24:04,890
りして る ん で学 校 の先 生 が動いて て、 自分 た 
ちも動 いて いる とか見 てる ？そのフ 

283
00:24:04,900 --> 00:24:10,690
ロン ト 同 士 の 所 の 人 の方 が、 自 分た ち 
が戦争を起 こさ な い 最 後 の砦だと 思っ て る 

284
00:24:10,700 --> 00:24:12,610
ってのは あ りますね 。そ 
うい う こと です ね。 

285
00:24:12,640 --> 00:24:19,190
は いいや 、それ はな んか すご く 重い 言葉で すね 。
ええ 、だ から 知識が 必要 なん です よ 、そ うい うこ

286
00:24:19,200 --> 00:24:22,390
とですね 。 
はい、は い、 ま あ 、そうで す ね 。ち 

287
00:24:22,400 --> 00:24:26,810
ょっと こ の後 のオ ープンの 話に も繋 が るんで すけ 
ど、やっぱりこう知識を持っていると。 

288
00:24:26,860 --> 00:24:29,140
長 さ れない ことって の は 、大き いで すか ら 
ね。そう 

289
00:24:29,150 --> 00:24:34,820
で すね、はい。 
という わけ で 、今 週 の水曜 日 の経 済四方 山 話 

290
00:24:34,830 --> 00:24:39,900
は、スウェー デ ンの 歴史 学者ヨ ハン 乗る べ りのオー 
プンと い う 本を取り上げま した 。ま あ 

291
00:24:39,910 --> 00:24:44,020
これ に よる と です ね。 
まあ 開 く他者を受 け入れ ると い う態 度 と他 者を 

292
00:24:44,030 --> 00:24:49,480
排斥す ると い う態 度は 、両 方 とも 人間 の本 性な 
んで すけ ど 、まあ他社 を受 け 容れる 態 度を 取っ 

293
00:24:49,490 --> 00:24:55,540
た人と か、 組 織、 そし て 国 家が まあ 長期 的に反 
映し て行く と い う趣旨 でし た。私 

294
00:24:55,550 --> 00:25:01,330
は す ごいこ の面 白 い な と思 って 紹介 させ ん 
です けど、塩 野さ んは 、こ のオープンあの平板ものが。 

295
00:25:01,380 --> 00:25:04,770
生き残 るって いう 言説 に ついては どう 感じられました 
か ？ま ず 

296
00:25:04,780 --> 00:25:11,300
は 今 ね、こ の世フ ァ ンのレ ベルさん って 、 
米国のシンク タ ンク に傾倒に います け れども、 やっぱり

297
00:25:11,330 --> 00:25:19,550
こうい う歴 史 学とかを やっ て たか たが 徳山大 
学歴史学 やって たよう な方 っ て いうのが おー き な 

298
00:25:19,560 --> 00:25:23,430
文 脈の 中で捉 えら れる っ て いう のは、 まず 面白 
いで すよね 。ええ、 

299
00:25:23,460 --> 00:25:28,630
一時 期、 ち ょっ とあ の人 文 系と か 
文系受難の時期があったんで。 

300
00:25:31,040 --> 00:25:34,070
あれ です よ ね 。文 
系 の大学 院ま で行 く と 食 が無 いみたい な。そう 

301
00:25:34,080 --> 00:25:39,010
いう 時期ありま した。い 
ろいろそ うい う 受難が あ っ た中播、 こう い 

302
00:25:39,020 --> 00:25:45,120
う歴 史的 文脈 とか 、ま あ 、地 域 研究を 誰か が や
って い る のが大 事 だ な みた いな中 で 出 てきて 

303
00:25:45,130 --> 00:25:47,530
るの が 面 白い ですよね 。 
うん 、そ うです ね。 

304
00:25:47,560 --> 00:25:53,130
でも まあ、 な んか そ れ こそさ っきの知 識を得な き 
ゃい けな いじゃな いんで すけ ど、 つい つい や っぱ 

305
00:25:53,140 --> 00:25:57,950
こう 他 社っ て排 斥した くな るん で す けど、や 
っ ぱこう長期 的 に オ ープ ンなプ レイ ヤー の方 が発

306
00:25:57,960 --> 00:26:00,350
展 して る って 言 う 。ま 
あ これ は歴史的事実だと思うんですけど。 

307
00:26:00,830 --> 00:26:03,660
まあ 、そうい う の を知 るっ てい う の が本 当大 
事な ん だ な と思いまし た ね。 

308
00:26:03,670 --> 00:26:09,300
こ の本読 んでそう で す ね。 
で 、こ の本にも出 来まし たよう に、今 って すご く分 

309
00:26:09,630 --> 00:26:12,760
断し てい る 。 
また分 断さ せ ら れる社 会は い 。 

310
00:26:12,770 --> 00:26:20,030
だから この 本に お け る まあ や つ らと 俺た ち敵 
と味方 ってい う ような ヘ イトが 作り 出 され た り 

311
00:26:20,040 --> 00:26:26,440
、それ に 入るのが すご く楽 だっ た りする世 界な ん 
でそ ういう 事実 が あ る よ ってい うのを 知り なが 

312
00:26:26,450 --> 00:26:29,440
ら行 動すべき で すよ ね。 
そう で すね。は 

313
00:26:29,450 --> 00:26:35,600
いえ え、あとはやっぱり自然状態。 
という か 、何 も意 識 をしな い と人 間 の本 性 とし

314
00:26:35,610 --> 00:26:40,150
て、や っぱそ っ ちに 傾き がち なんだ って いう こ 
とも 認識 してお い た 方が 良 い なと思 っ たん です

315
00:26:40,160 --> 00:26:43,440
よね。私 
立っ てい うと こで すよね 。だ 

316
00:26:43,450 --> 00:26:50,780
か ら本当 にロシアウ クラ イナ 問 題とかでプロ パガンダ 
されて ると ころ とか 、ま あそ れ こそ ひ いな 地 価

317
00:26:50,790 --> 00:26:57,560
をする ん だみ た いな言説 であ った りと か、 こう 分
断 して、 その像 を作 り出さ れてい る。 

318
00:26:58,010 --> 00:27:03,640
作 り 出されてい る中 で 亡 くな ってい くの 
が、知識のない若い人たち。 

319
00:27:03,740 --> 00:27:09,500
そうです ね 。であった 
りと か、 その 国 内 では 差別をさ れて いるよ うな 

320
00:27:09,530 --> 00:27:19,770
民族であっ たり 、 地 域 の人 が 戦争に 駆り出 され て
いると 、いっ たよ う なも のを 、そのま あシ ス 

321
00:27:19,780 --> 00:27:24,230
テム自体 がや っぱ り 存在す ると思っ て 直さない と 
いけ な いと 思う んですよ ね 。そ 

322
00:27:24,380 --> 00:27:29,270
うで す ね。 は い、 
確か に イヤ だ から こ のね 、 本当 は交易で 人 類 

323
00:27:29,280 --> 00:27:34,910
が発展 して きたんだ よ っていう オー プ ン openで 
す って いうの が0様 じゃな くて 、 みん な に とって

324
00:27:34,920 --> 00:27:38,680
意味 があるん だ よ っ て言 う 
。こういう本は今読むとリアル。 

325
00:27:38,750 --> 00:27:42,460
感じ れる から いい と 思います よね 。う 
ん、そう で すね 。は 

326
00:27:42,470 --> 00:27:46,180
い 、確 かに その 0サムじゃ ない っ て いう所 は 
すごいな ポ イ ン トだなと思 い まし たね 。はい 

327
00:27:46,690 --> 00:27:51,300
、つ いな んか その ぶ んどり 合戦 が起き てい る 
ような 印 象を 受け るんで すけ ど、 例 えばその 

328
00:27:51,310 --> 00:27:55,910
仕事が奪 わ れた みたい なと 言 うよ りも 、 ま 
あopenes っ てい う のは経済 のパイ をそもそ も広 

329
00:27:55,920 --> 00:28:00,120
げる んだ っ てい う 。 
まあ その 中発 想 を今も う一回意 識 し なきゃいけ な 

330
00:28:01,150 --> 00:28:04,880
い な と思いま し たね。は 
い、 そう で すね 

331
00:28:04,890 --> 00:28:09,260
。オープン いいですね。はい、ありがとうございます。 
それで は 金曜日 です 。金曜 

332
00:28:09,270 --> 00:28:13,300
日 はで す ね。ウクラ 
イナ 情 勢のアップデ ー トで し て 、主に ロ シア の視

333
00:28:13,310 --> 00:28:15,270
点から お 伝えをし ま した。 
で 、ロ シ アが です ね。 

334
00:28:15,280 --> 00:28:19,500
現 在 、その頭 部に 主 ドン バ ス地 方 を中心 に構成 
を強 めて まし て。 

335
00:28:19,510 --> 00:28:24,080
ま あ、 特 にこ の 地域 ので す ね 、支配 の既 成事実
化を 狙 っていると いう こ とが あ りま した 。 

336
00:28:24,330 --> 00:28:27,690
あと はです ね 。 
ただ 一 方で 、まあロ シア軍 の苦戦 も 伝え られ て 

337
00:28:27,720 --> 00:28:33,510
いま して 、志 願 兵 の 年齢制限 が撤廃 する 法 案が 
出さ れ ましたとい うこ と で、まあ 今週 のウ クラ イナ

338
00:28:33,520 --> 00:28:36,700
情勢につ い ては、志 乃 さ んどうご覧ま しょう か ？そ 
うで すね 。今 

339
00:28:36,710 --> 00:28:42,830
おっ し ゃ った と ころ は結 構あ れ ですよね。 
ここ の場でもお話しして効果もであったりとか、こういう 僕 は 

340
00:28:42,840 --> 00:28:47,570
ちょっと ロシア が 出てる か ほうって とこ が 出てきた 
な と 思って まして 。以 

341
00:28:47,580 --> 00:28:51,470
前 はスポータ ーぜーしょ んパスポー ト 配っち ゃうっ てい
うありまし た ね。 

342
00:28:51,480 --> 00:28:57,350
そ の 話 人の 土 地に行 ってパスポ ー 
ト配っ ちゃう って いう 先日 え えで事 実上 支配 す 

343
00:28:57,360 --> 00:29:00,050
るとそう いう こと や るん で す よ。 
で 結 構昔に言い まし たよ ね。 

344
00:29:00,060 --> 00:29:05,550
も う結 構 数 か 月 前に お 話で て私そのパ スポ ート
大人 っ て こ とは知らなか ったん で、 そんな こ とし 

345
00:29:05,560 --> 00:29:09,800
てるん です かっ て いうふ う に思 った んで すけど、全
然 や ってま すね 。 

346
00:29:09,810 --> 00:29:18,990
今だっ て 言 葉を変 えて は sport配って言葉を変えて。
そこ に 居る 自国民 って いう もの を 作り出 して 保護

347
00:29:19,000 --> 00:29:25,340
する って いう はい こと を やる こと に よって 、ま 
あ領 土 を獲 得 しちゃうっ てい うそうで す ね。 

348
00:29:25,350 --> 00:29:30,990
確 かにパスポ ートダイゼーシ ョ ンと、 とも にこ の減 る
そ ん 州で は 現 地の新 ロ シア 派 勢力がル ー ヴル 

349
00:29:31,000 --> 00:29:38,790
の 導入を 進めて いた りは 、い ま ああ とは今後 プーチ
ン 、大統 領 に ロシ ア への 編入 を養 成 す る考 

350
00:29:38,800 --> 00:29:42,410
えを 示して いる と いう こと で 、ま あ本 当 
に生野さん がおっ しゃ る とう り で すね 。 

351
00:29:42,420 --> 00:29:49,390
やり 方と しては えー ま ず21世紀 に こう いうことが 
ま あヨーロ ッパ で行 わ れ るっ ていうのを見てはい。 

352
00:29:49,670 --> 00:29:57,710
これ を まあ 、 私た ち はど う思 う かで す 
ね、うん 、う ん 、 本当 にで、ま あ、 やっ ぱ り色々 

353
00:29:57,740 --> 00:30:04,580
社会的タ ブ ーだった り、 見たくな い現 実と かっ て 
日本 に もあ ると思 う んですけ れど も 、こうい う行 

354
00:30:04,590 --> 00:30:09,850
為 がな され ると きに、ま ああ る 意味 いろんな 芸 
能の自由 だ った りもあるんで 

355
00:30:09,860 --> 00:30:14,970
、this informationと かプ ロ パガンダ 
される要 素 もい っぱい ありますし 、はい 、今一° 

356
00:30:15,000 --> 00:30:21,680
そんなこと起 こる わけな いじ ゃない ってい うと ころ 
じゃ なくて、 考 える時期 か 

357
00:30:21,690 --> 00:30:26,350
なとも思いますね。そうですね、うん。 
うん でも どう なん です か ね ？やっぱ 

358
00:30:26,360 --> 00:30:32,530
りウクライ ナ 軍 の前 線 とロシ ア 軍 の苦 戦っ てい 
う の が、 まあ 伝えら れて い るん です けど 、ただや

359
00:30:32,540 --> 00:30:36,330
っぱり 後 頭部はな か なか 厳しい とい う状 況な ん 
で すか ね 。地 

360
00:30:36,340 --> 00:30:41,880
図 をご 覧 になる と分か るよ う に、 完全 に こう そ
この頭部が切 り取られて 言っ てま すよ ね。 

361
00:30:41,890 --> 00:30:46,070
はい 、 そ う 、 なん ですよね。 
今だ から切り 取 って 、ま あクリ ミアを併 合し た 

362
00:30:46,080 --> 00:30:54,500
ように、こ う い うこと を成 し遂 げた んだぞ っ て作 
る って いうと ころ と 、 実際 、 港ま で入 れて 

363
00:30:54,510 --> 00:31:00,350
実質的 な利益を得るっていうところが。 
ロシア が 入って 一方 で ウクライナ 側 と して は 領土

364
00:31:00,360 --> 00:31:07,480
自体 は 現状 まで 戻す であったり とか 、アグレッシ ブ 
に はクリミ ア を取り返 すであった りと かい う 話 

365
00:31:07,510 --> 00:31:09,850
もだんだ んちょっ とコメン ト とし て はできてま すよ 
ね。そう 

366
00:31:09,880 --> 00:31:12,120
で すね 。は 
いえ え 。 

367
00:31:12,130 --> 00:31:17,870
まあ 後は そ の最近の コ メン ト とし て は停 戦 
の条 件が 一体 ど こなのか み た いな 話が 出 て 

368
00:31:18,230 --> 00:31:22,170
き てほ し ん こう 前に戻すと ころ っ て いう の が停
戦の条件 みた いなこと言 って ますよね 。 

369
00:31:22,180 --> 00:31:26,070
そう です ね。 
でも 、 あのよ くなると そり ゃそうで す よね 。そ 

370
00:31:26,080 --> 00:31:27,970
うで す ね。はい 
え、 えと られちゃったわけなんで。 

371
00:31:28,550 --> 00:31:33,480
だから 、それっ てメッセー ジ とし て は侵 攻 前 の時 
点 で既 に 新ロシ ア 派がい た。 

372
00:31:33,570 --> 00:31:39,760
まあ、ク リ ミアとド ン バス に 地域 の一 部っ て い 
うの は、もう いったん ち ょ っと今は ス コ ープ の外 

373
00:31:39,770 --> 00:31:42,520
から 外す って こと な ん です かね。ど 
う でしょう ね。 

374
00:31:42,530 --> 00:31:47,080
ちょ っとあ あ 、多 分 そう だと 思 うん で すけ 
ども、そこは 結 構 セ ンシティ ブ だ なと 思い ま 

375
00:31:47,090 --> 00:31:52,070
すね。 
で 、 実際 、そ の新 ロシ ア派と なる もの とか 、も 

376
00:31:52,300 --> 00:31:55,530
う分離派な る もの とか 、 も う送り込 ん でま した 
から ね。あ 

377
00:31:55,560 --> 00:31:58,880
、そ うで すね 。本 
当た だ ストだ か らど こか らどこ 

378
00:31:58,890 --> 00:32:05,270
まで本当に地元民がどうたらみたいな。 
話 と 違う ので 、すべ て本 当戦 術 的 にやって る部 

379
00:32:05,280 --> 00:32:08,640
分 があ るの で、 はい 、は い、 はい 、 はい です 
ね。また 

380
00:32:08,780 --> 00:32:16,860
、あのこ こでもち ょっ と話 してた。 
結構 、そ の い わゆ る召集 令 状的な徴 兵 されて 

381
00:32:16,870 --> 00:32:21,230
も行かない 人 もいるみ たい です よ 。 
ど うや ら って いう話 だ と思う ん です けれ ど も、

382
00:32:21,240 --> 00:32:27,840
だから今 、結構除 隊させ てく れって言 って る ロ シア 
減 ら思いま す もんねnon 四 季が 落ち て るとそう 

383
00:32:27,850 --> 00:32:32,780
ですね 。もうわけ 
も わからず言ってウクライナ人を。 

384
00:32:32,900 --> 00:32:40,290
殺さない と いけない はいって いう のに 、も 
う耐えられないっ てい う 話 で 、でそう い う のが 

385
00:32:40,320 --> 00:32:46,050
西側メデ ィ ア にはちょこち ょこ 出て きてま して 
ええ、こ うい う 人間 が出 てき て、 まあ独占イン 

386
00:32:46,060 --> 00:32:53,860
タビュー みたいな あ りま すとた だお 伝えす るように 
、なかな かやっ ぱり ロ シア 国 内でそ れ が 、大 

387
00:32:53,870 --> 00:32:57,510
きな力に まあやっぱ りな って ない ですよね 。 
うん 、そうで すね 。 

388
00:32:57,830 --> 00:33:02,230
はい、 なか なか報道 され ない とかでき ないです よね 。
そ うい う情報っ ていうのは、まあ少 し ずつイン 

389
00:33:02,240 --> 00:33:05,930
ディペンデント系メディアで。 
体制 批判 みたい の が 出て きて はいる ん です けど 

390
00:33:06,830 --> 00:33:13,830
、だか らま あロシ ア 兵 が亡くなっ た 際 に、 まあ 
その 家 族であっ たり 、 母親のコミュ ニ ティ が ある 

391
00:33:13,840 --> 00:33:21,890
と 思う んで す けど も 、そこが もう少し、大きく。 
こう 声 を 上げる か と か と 思う ん です けど 、ま

392
00:33:21,900 --> 00:33:24,230
あ、まだ まだ で すね。そ 
う ですね。はい。 

393
00:33:32,580 --> 00:33:35,710
という こと で 、今 週 一週 間 を振り返っ てきまし 
た。ちな 

394
00:33:35,720 --> 00:33:39,770
みに 最後終 わ りに で す ね 、お話 し たい んで すけ
ど、 実 はですね 。ハ 

395
00:33:39,780 --> 00:33:43,160
ッシュタ グニュー ス コネクトで ツ イッタ ー で調 
べる。と大 

396
00:33:43,170 --> 00:33:47,700
変あ り がた いことに 、まあ、 いろ んな リ スナ ーさ 
ん か らの 塩野さん に 対するコメン ト がい 

397
00:33:47,710 --> 00:33:51,180
ただいてるんですよ。 
ありがたい です 。ありがた 

398
00:33:51,190 --> 00:33:53,010
いっ こ読み上げま す ね。 
はい。ハ 

399
00:33:53,020 --> 00:33:58,320
ンドル ネ ーム が寿司 アット ラジ オさ んか らな んで 
すけ ど 、日曜版 ニュース コ ネク トに延期 されて た 

400
00:33:58,330 --> 00:34:03,580
コピ ー の現 在 を読 了 。全 
日韓の短い ボ リ ュ ー ムで sf 的な 面 白さ 考 察し

401
00:34:03,590 --> 00:34:07,700
がい の あ る奥 深さ もあ りつ つ 、 社会 問題にもキ 
リ混 ん でい て 色 々と 凄い なと 。 

402
00:34:07,850 --> 00:34:13,020
ただ、野村さんの おっ しゃっ ていた通 り、 何 とも 言 
えない 後 味の 悪さ を感 じた に して、も しおの さ 

403
00:34:13,030 --> 00:34:15,280
んは ジャ ンププラ スの 漫画 まで チェック し ている 
のか？ 

404
00:34:15,290 --> 00:34:19,659
アンテ ナ広 すぎて ビビ る とい う こ とで した 。いや
、だから読んじゃだめだっていった。 

405
00:34:21,310 --> 00:34:28,480
いや 、まあま あ、 現 実を 見る って いう 意 味 で は
灰 蝶 はね 相当 いい とこじゃ な い とねそう で すね 

406
00:34:28,489 --> 00:34:31,020
。 
ま あ私 はあの すごく ズ ーン とし た気分 だ った んで

407
00:34:31,030 --> 00:34:34,400
すけ ど、読み 終 わ った後は ちょっと 良く な いで すね
。ただ 

408
00:34:34,409 --> 00:34:39,199
、 ま あ なんかね 。私 
はち ょっと最 後こうシス ター フ ードっ 

409
00:34:39,750 --> 00:34:47,739
てい うか 、や っぱ 子供 強く なる と か、 強くな るた
めの友 情みた い のに 、 すごくかす かな 希望を感 じ ま

410
00:34:47,750 --> 00:34:50,540
した よね。そうですね、 
島 さん、お っしゃ っ てま し たね。シス 

411
00:34:50,550 --> 00:34:54,370
ター フッ ドに希望を感じたっていうことを。 
うん 、で も 読 んじ ゃだ めで すよ。 

412
00:34:55,989 --> 00:35:00,440
ちなみに この 型 が 後半 で 書かれて いる し 、お のさ
ん はジャン ププラ ス の漫 画ま でチェッ クし てい るの

413
00:35:00,450 --> 00:35:03,000
か？アン 
テ ナ広す ぎて ビビる って いう もん なん です けど 、

414
00:35:03,210 --> 00:35:05,880
漫画 で結 構も う 日 常的にチ ェック さ れる んで す 
か？い 

415
00:35:05,890 --> 00:35:11,690
や、そん なこ とな い ですけど も、あ んま り な んかい
うと暇 そう に見える んで、 ちょっとそん なこ とな いっ 

416
00:35:11,700 --> 00:35:17,540
す いや、 もう多忙を極め るコ ンサ ルタ ン 
ト吉野さ ん、本当 に ち ょ っとちょ っと年 暇 

417
00:35:17,550 --> 00:35:22,800
に見えないし ない とわ か りました じゃ また ね 。 
ち な みにこ れ 、あ の別 の方 もあったん です け 

418
00:35:22,990 --> 00:35:26,850
ど、は い、 コ ン テンツ 談義 を も っとして 
欲しいって言う話はそうですね。 

419
00:35:26,920 --> 00:35:29,930
いただいたんで 、ちょっ とま たね こ の newsホラ ーし
てやっ ていきた い な と思いま す。 

420
00:35:30,050 --> 00:35:34,270
ぜひ 混乱 した あれ です よね 。教 
育とか 持っておっしゃっ てま す。は 

421
00:35:34,340 --> 00:35:39,440
い 、 なん で主にこ の ニュースで 取 り 上げ るの は、
そ の 国際政 治と かマ ク ロ経 済多 いん ですけど 、ま

422
00:35:39,450 --> 00:35:44,630
あこう い うそ のポロ ッ としたとこ ろで 、コ ン テ ン
ツとか教 育 の 話もでき れ ばな と思 いますね。 

423
00:35:44,640 --> 00:35:50,210
はい、はい、あ りが とう ご ざい ま すっ てい う 
ことで、 今週は 、 この辺り で締 めく くり たい と思い 

424
00:35:50,220 --> 00:35:52,210
ま す。 
経営 共創 基盤共 同経 営者 の塩野真人 さんでした。 

425
00:35:52,220 --> 00:35:56,030
庄司さんあ りがとうござ いました 。ありが 
と うご ざ いま した 

426
00:35:56,040 --> 00:35:59,180
ニュースコレクトお相手は野村卓史でした。 
もし この 番組 が 気に入って 頂 け ましたら 、是 

427
00:35:59,190 --> 00:36:02,580
非フォロ ーいた だけ る と 嬉し いで す。それ 
では 良い 休 日をお過 ごしください。