Hallo und herzlich Willkommen zu heute im Kindergarten, dem
Podcast von Kindergarten heute. Hier erwarten Euch kleine und
große pädagogische Happen, perfekt zu genießen auf dem Weg
zur Arbeit oder in der Mittagspause ich bin Karin,
Redakteurin beim Fachmagazin Kindergarten heute und mir
gegenüber sitzt Patrick, Erzieher im Ü 3 Bereich.
Wir wollen mit euch überall das sprechen, was die Fachwelt, die
pädagogische Praxis, die Redaktion und natürlich uns
selbst bewegen. Halli Hallo zusammen, wir sind
wieder hier, Patrick und ich. Hallo.
Schön, ich wollt Grad sagen, schön euch zu sehen, schön dich
zu sehen, Patrick, ihr hört uns leider nur der Frühling hat
begonnen, Patrick. Der Frühling ist da.
Und ich bin sehr froh, dass endlich März ist und dass
zumindest der Frühling kalendarisch oder
meteorologisch, ich weiß es gerade nicht, verwechsel es
immer. Der Oh, das weiß ich jetzt auch
nicht, aber mein Kind meinte heute glaub ich auch, dass es
der meteorologische ist. Ach schön, na dann vertrauen wir
mal auf das Expertenwissen des Kindes.
Auf jeden Fall ist der Frühling da ne einer davon ist da und
auch wirklich ist er wirklich da mit Sonnenschein und
Schneeglöckchen und Krokussen hab ich heute gesehen auf dem
Gehweg als ich gelaufen bin haben die so durchgeschaut
zwischen diesen Hokuspokus kleiner Krokus und ich freu mich
sehr. Ich freu mich sehr.
Die Sonne ist da, gute Laune und die Leute sind wieder mehr
draußen. Ich kann mehr draußen sein, du
und in der Kitaseite bestimmt auch wieder mehr draußen, oder?
Heute den ganzen Tag. Also ich war heute das erste Mal
wieder seit einer Woche in der Arbeit, ich hatte vorher und der
Februar hat mich noch n bisschen.
Das Ende des Februars hatte ich gebeutelt.
Der hat mich gebeutelt. Da hatte ich dann noch ne
ordentliche Erkältung und deswegen war ich n bisschen zu
Hause und hab die ersten Sonnenstrahlen hab ich gar nicht
so richtig mitbekommen, hab aber von drinnen n bisschen
rausgeschaut und mir ach Mensch jetzt wär ich auch gerne
draußen. Aber genau, ich hab mich
ausgeruht und heute das erste Mal wieder auf der Arbeit
gewesen. Und Zipp Zappi war den ganzen
Tag draußen, also wirklich schön und hat mir richtig gut getan
wieder n bisschen Sonne auch auf der Haut zu spüren und genau
wirklich nach so einer. Ich mein Wir waren jetzt
wirklich. Immer eigentlich draußen, also
auch bei den kältesten Temperaturen, waren wir draußen
und unsere Kinder waren da wirklich einiges gewohnt, aber
die Art und Weise, wie sie dann eben draußen spielen, ist noch
mal ne ganz andere. Wenn sie jetzt total eingepackt
sind, von Kopf bis Fuß oder wenn sie wirklich dann eben auch
wieder im Sand buddeln können und der der Boden eben nicht
eingefroren ist. Ist dann doch noch mein kleiner
Unterschied. Die ersten Käfer haben sie schon
wieder gefunden heute oder die letzten Reste von den
Marienkäfern, die es nicht geschafft haben.
Oh nein, die einzelnen Fühler und Füßchen.
Patrick ist der Tod so, ja. Wahrscheinlich schon, wenn er
nur eine Hälfte hat. Genau also von dem her die Natur
erwacht so langsam unser Blumenbeet, das ist gerade auch
noch total desolat und hab ich heute mit den Kindern so n
bisschen überlegt, dass wir da demnächst mal anfangen die das
Unkraut wieder rauszuziehen, so weiter wieder loslegen, aber
jetzt so n bisschen das Gefühl dieses Neubeginns wieder, also
wir starten wieder, wir sind wieder da, wir können wieder
loslegen, das Macht. Schon irgendwie ein gutes
Gefühl, wenn einfach die Sonne scheint und man wieder ja wieder
so am Leben teilnehmen. Kann ne ja und man eben merkt
wie die Natur auch weitergeht. Mir fällt gerade ein zu Käfern
und Tierchen, ich war am Wochenende mit meinen
Patenkindern im Garten und wir haben auch ganz fleißig
Regenwürmer gefunden in der Erde und ein bisschen umgegraben.
Und Sie haben direkt einen, einen Zoo oder Sie wollten
einen. Wie haben Sie es genau einen
Kleintierzoo einrichten und wollten am liebsten alle
möglichen Tiere finden und haben da so in in kleinen Schälchen
dann immer Sand und bisschen Erde und irgendwelche Stöckchen
reingelegt und dann so, ja hier darf dann der einen Marienkäfer
haben wir gefunden, hier wohnt der Marienkäfer.
Und hier dürfen die Regenwürmer, also ich glaube, wir haben 3
Regenwürmer gefunden, mehr leider nicht.
Sie hatten noch Platz im Zoo, also schauen wir mal, wer da
noch einziehen darf, aber das war auch sehr schön das.
Ist toll. Ach Mann.
Ja, aber ja, du hast gesagt, Neubeginn und wir starten rein
und das machen wir hier nämlich jetzt hier wieder.
Wir starten rein in ein neues Thema, es kommt jetzt, wenn ihr
diese Folge hört, eine neue Ausgabe für den Kindergarten
heute. Raus oder?
Sie ist schon quasi online und hoffentlich bald in euren
Briefkästen. Zum Thema Unfair großes Thema
und ich hab da mal was vorbereitet, ein kleines
Fallbeispiel was ich dir gerne vorlesen möchte Patrick das ist
aus unserem Reflexionskarten Tool mit verschiedenen
herausfordernden Situationen und da lese ich dir jetzt mal eine
vor. Na, gerne.
Ja, pädagogische Happen. Sie nennt sich Extrawurst im
Dienstplan. Fachkraft Selma hat 2
schulpflichtige Kinder und arbeitet in Teilzeit.
Sie bittet Kita Leitung Katja um verbindliche, auf ihren Alltag
zugeschnittene Arbeitszeiten, möglichst nur vormittags, keine
Spätdienste, keine Vertretungen, sie ist auch nicht bereit, mal
flexibel ihre Zeiten zu ändern. Katja versucht das so gut wie
möglich umzusetzen. Fachkraft Fiona, ebenfalls in
Teilzeit, zieht sich das ein paar Wochen lang an, dann
beschwert sie sich bei Katja. Wieso kriegt eigentlich Selma
immer eine Extrawurst? Die muss nie vertreten oder mal
spätdienst machen, die springt nicht mal ein, wenn die Kacke
schon am Dampfen ist. Das ist uns anderen gegenüber
ungerecht, ich habe mich im Team umgehört, wir finden, dass du
Selma bevorzugst und wir wollen, dass der Dienstplan gerecht ist.
Unfair. Richtig unfair, oder findet es
die? Wie heißt die?
Selma Nee, Selma war es, glaub ich, oder?
Oder hast Recht, die Katja findet es.
Katja ist die Leitung ganz. Durcheinander.
Fiona findet es unfair, dass Selma eine Extrawurst bekommt.
So und andere im Team anscheinend auch.
Kommt dir das bekannt vor, Patrick?
Ja, es ist Alltag. Also ich denke grundsätzlich.
Unabhängig jetzt von Kita. Da hast du recht, ja.
Das Leben ist nun mal unfair. Also es ist nun mal so.
Ich glaube, dass ja das aber schon n großes Thema für viele
ist. Also gerade bei den Kindern merk
ich das relativ früh, also eines der ersten Wörter, wenn es so um
die Autonomiephase geht, so ist ja nein so und wenn sie dann n
bisschen älter werden, dann kommt mehr und mehr dieses
unfair raus. Weißt du also wenn dann so n
Kind kommt, sagt das ist unfair, warum dürfen wir das nicht?
Und das ist glaub ich n Thema mit dem man sein ganzes Leben so
n bisschen beschäftigt ist. Was ist fair, was ist unfair,
warum darf der eine das, warum kriegt der andere jenes nicht,
warum bekommt der die Unterstützung und jemand anders
nicht? Ne das ist glaub ich immer so ne
so ne Sache. Grundsätzlich können wir uns
glaub ich darauf einigen wenn alle Leute das gleiche haben ist
es ja auch nicht fair. Weil richtig.
Ja Mensch, du nimmst mir alles vorweg, weiter so.
Ja genau. Wenn alle das Gleiche bekommen,
dann ist es ja auch nicht fair, weil die ja unterschiedliche
Bedürfnisse haben. Ne also?
So, ja, es kann nicht jeder die gleiche Schuhgröße haben.
Zum Beispiel weißt du. Jeder kriegt die gleichen
Schuhe. Jeder gibt die gleichen Schuhe,
die müssen gleich aussehen, ne, also es kann ja irgendwie auch
nicht sein, also jeder hat irgendwie was anderes, jeder
kann sich irgendwie n bisschen was anderes leisten, glaub
gerade in Teams wenn. Es sehr unausgewogen ist oder
die einen Leute mehr ja weiß ich nicht das Gefühl haben, dass sie
mehr arbeiten als die anderen oder dass da mehr Kompromisse
gemacht werden bei dem einen als bei dem anderen.
Dann ist es glaub ich auf lange Sicht ne Sache, die man einfach
miteinander besprechen muss, so aus welchen Gründen findet das
jetzt gerade statt so? Hat man vielleicht irgendwie
wirklich ne Belastung, dass man Angehörige pflegt oder dass man
alleinerziehend ist, dass man irgendwie nicht richtig ja den
Dienstplan so gestalten kann, aber trotzdem natürlich auf auf
die Finanzen angewiesen ist? Man kann sich ja nicht wegen
einer, ja nicht wegen jedem Quatsch irgendwie so n bisschen
raus rausziehen und sagen, ich arbeite jetzt halt jetzt einfach
nicht mehr. Jetzt, so geht ja auch nicht.
Also man muss ja irgendwie schauen, dass man sein Leben
irgendwie in unter einen Hut bekommt und es ist für mich
nachvollziehbar, dass Leute, die eben Kinder haben, dass die eher
vielleicht in Ferien Urlaub nehmen können, was aber auch
jetzt nicht ausschließlich funktioniert.
Ne, also auch ich habe ja irgendwie das Bedürfnis, zum
Beispiel, dass ich in den Ferienzeiten meine Neffen mal zu
mir wohne, wo ich mal Urlaub brauche oder so ne, von dem her
ja dann mit. Freunden oder Partnern und
Partnerinnen in den Urlaub gehen, die auch die Halt nur zu
Ferienzeiten Urlaub haben. Und ich glaube, das hat schon
alles so seine Berechtigung, dass man, dass es
unterschiedliche Bedürfnisse gibt, dass wie heißt sie, Selma,
dass die jetzt immer noch vormittags arbeiten möchte, ist
ja schön, möchte ich ja auch ne. Ja, Nachmittag frei.
Dann kannst du in die Sonne sitzen, ganz.
Genau das ist was, was ich mir natürlich auch wünschen würde,
aber funktioniert halt nicht. Also die Kita hat noch mal ihre
Öffnungszeiten und ist ja auch schön, dass Kinder zu jederzeit
irgendwie auch gebracht und abgeholt werden können, dass sie
Eltern entlastet sind. Gibt so viele Jobs, wo Familien
wirklich dolle eingebunden sind oder dann eben lang arbeiten
müssen. Flexibilität wird ja irgendwie
von allen gefordert, schwierig wird es halt immer nur, wenn
jetzt ne einzelne Person so ne Extrawurst quasi bekommt, dass
andere irgendwie dann dafür darunter leiden müssen, so
genau. Wenn es eben nicht
zusammenpasst, ne. Wenn andere sich sich daran
stören. Aber genau wie du sagst, dann
muss man drüber ins Gespräch gehen und.
Im besten Fall hat man Verständnis vielleicht für die
Situation jetzt, in diesem Fall von Selma, weil sie vielleicht
alleinerziehend ist und niemand sonst.
Hat der dann nachmittags, wenn die Schule vorbei ist, auf ihre
Kinder aufpasst. Und gleichzeitig ist es aber so
und ich erinnere mich dran, es war auch, als wir gemeinsam
gearbeitet haben, da hatten wir, ich glaube, wahrscheinlich kommt
es in jedem Team vor, dass es Diskussionen gibt wegen des
Dienstplans und es eben auch darum geht, ja, die Personen,
die zum Beispiel immer nur vormittags arbeiten, die kriegen
ja gar nicht mit, wie Kinder nachmittags abgeholt werden
beispielsweise. Beispielsweise ne oder wie
vielleicht Kinder oder was es für Aktivitäten gibt oder manche
Elternteile, die vielleicht nur nachmittags abholen.
Mit denen kommt man dann gar nicht ins Gespräch, also
manchmal entsteht daraus ja dann auch OK, vielleicht gibt es halt
doch einen Grund oder ist es wäre ganz schön, wenn ich
vielleicht doch mal einen Nachmittag auch mitbekomme und
ich glaube, wir haben das dann auch so ein bisschen verschoben
ne, also ich glaube es ist einfach immer so ein bisschen
hin und her, Geschiebe und ganz viel Verständnis auf beiden oder
auf allen Seiten muss halt da sein, ne?
Ja genau, ist halt eine Teamaufgabe, dann damit auch
umzugehen. Also genau, aber es gibt halt
Leute, die arbeiten super gerne im Spätdienst.
Es gibt andere, die arbeiten super gerne im Frühdienst und
sowas lässt sich ja an sich schon immer ganz gut einplanen,
wenn es halt gar nicht zusammenpasst.
Wenn alle Kinder haben und in den Ferien Urlaub nehmen müssen,
so ja keine Ahnung, da muss man in den Ferienzeiten die Kita
schließen, ist natürlich auch schwierig, also da muss man eben
gucken, wie kann man damit umgehen, dass dann irgendwie
ersatzregelungen getroffen werden oder man.
Eben. Schaut OK, kannst du vielleicht
in den Ferien nehmen, dann nehm ich in den Ferien, dass man sich
da eben gut miteinander abstimmt, um es fairer für alle
so n bisschen zu gestalten. Aber ich mein ich glaub jeder
kann sich mal n bisschen was rausnehmen so wir arbeiten viel,
wir machen unsere Sachen, wir erfüllen unsere Aufgaben und das
find ich ganz schön, dass wir da relativ flexibel damit umgehen
können und sich das auch so gut einfügt ja, aber es braucht halt
wirklich die Offenheit im Team, dass man darüber sprechen kann,
dass man sagt, Hey. Keine Ahnung find ich grad n
bisschen schwierig, dass du immer das machst.
So und was steckt dahinter? Ja OK, ich hab das Gefühl, dass
du weniger machst als ich und ja, also Selbstwahrnehmung,
Fremdwahrnehmung ist ja auch immer so nicht.
Ja, aber deswegen ist ja wichtig, drüber zu sprechen, ne,
da kann ja sein, dass man selber voll in seinem Film irgendwie
fährt und. Die andere Person n ganz anderes
Empfinden hat ja. Ganz genau.
Und so ist es ja auch in Verantwortungssachen.
Also wenn eine Kollegin immer den Morgenkreis zum Beispiel
macht und andere den Morgenkreis nie machen.
So, das muss man irgendwie miteinander abstimmen, man muss
irgendwie gucken, dass man sich gesehen fühlt, dass man nicht
immer das Gefühl hat, na ja, ich mach immer das ich wickel die
Kinder, ich mach den Morgenkreis, ich mach das
Vesper, was macht ihr eigentlich so und alle ja das Merk ich bei
uns im Team ja auch, alle sind irgendwie mit den Themen
beschäftigt und was wir jetzt. Versucht haben ist so eine Art
Verantwortungsliste für eine Woche quasi zu gestalten, dass
man sich dann morgens, wenn man auf die Arbeit kommt, sagt er,
OK, heute wickel ich ne, Morgen mache ich den Morgenkreis, am
Mittwoch mache ich vielleicht ein Angebot, da möchte ich in
den und den Raum reingehen, dass man das sich schon so.
Ein bisschen vorbereitet, so ein.
Bisschen, dass die die Grundstruktur da ist.
Und man sich denkt, Ach, es steht immer die Idee, die würde
ich gerne verwirklichen und dann man das einfach umsetzen kann,
so dass man einfach weiß okay, ich muss jetzt nicht an die Tür
rennen, da gibt es jetzt einen anderen Dienst, der das quasi
übernimmt. Ich kann jetzt in aller Ruhe das
Buch hier weiterlesen und muss jetzt nicht aufstehen, um zur
Tür zu laufen, so zum Beispiel, und das ist eine Sache, die mir
wirklich jetzt auch gut geholfen hat, meinen Kopf da auch frei zu
bekommen, weil ich manchmal, wir arbeiten ja mit 40 Kindern auf
der Etage sind 5 Leute, wenn alle da sind, da fühlen sich
viele für viele. Ist verantwortlich, ne, aber
jeder macht immer nur so n bisschen so.
Ja und dann passiert es halt, dass mein Kind irgendwie ja
vergessen wurde zu wickeln oder dass man sie sind da jetzt die
ganze Woche hat nur eine Person quasi den Morgenkreis gestaltet,
ne und genau von dem her ist das noch mal so n bisschen so n Tool
zu überlegen OK ich bin heute dran, heute mach ich die Aufgabe
und kann mich dann von den anderen so n bisschen frei sagen
und weiß es wird aber von Kolleginnen gemacht so genau
weil die vielleicht dann auch sagen, OK, dann hab ich aber
auch Lust morgen diese Ideen morgenkreis zu.
Das mit einzubringen, oder? So ja stimmt, das kenn.
Ich auch aus aus Kitas, dass wir das so geplant haben.
Also wir hatten es teilweise auch mal mit Vorgaben, also was
heißt Vorgaben ne um eben zu schauen, ja Personen die sich
immer rausziehen und einfach auch signalisieren sie haben
keine Lust drauf auch so n bisschen bisschen hinzuschieben
sondern probier doch mal, dann machst du irgendwie heute mal
das aber genau ich glaube auch, dass das meistens nur
funktioniert, wenn man sich eben drüber austauscht und.
Dann irgendwie ein Konsens findet und alle zumindest
teilweise oder irgendwie ansatzweise der Chor damit sind
und man ausprobiert, dass sich halt nie, dass sich jeder
gesehen fühlt, zumindest eben ansatzweise und niemand
zurückbleibt. Glaube aber immer fair kann es
eben nicht sein. Das funktioniert nicht.
Die Welt ist unfair, also ne, also die einen Leute, die haben
Privilegien. Weil sie mit zum Beispiel in
Deutschland aufwachsen. Ne soweit, wir sind jetzt nicht
direkt vom Krieg bedroht oder haben jetzt da irgendwie große
Repressalien, so es gibt andere Leute, die wachsen in anderen
Umständen auf, die dann eben Unterstützung brauchen oder
bestimmte Dinge eben nicht zur Verfügung haben.
Weißt du, die gehen in in ihren Supermarkt so und haben da
vielleicht weiß nicht von jedem Produkt 1 so und wenn man sich
mal vorstellt was mit was wir alles so irgendwie.
Gesegnet sind letztendlich, dass du von einer Marmelade quasi 10
verschiedene Anbieter hast. Ne wo man sich denkt, das
braucht man alles irgendwie gar nicht.
Ne, also das ist so dieses Privileg, so wo man sich denkt
ja OK ne, ich möchte jetzt nicht dieses dieses Thema aufmachen,
den anderen auf dieser Welt geht es so schlecht, ich glaube das
ist nicht ne, es ist auch nicht so angebracht.
Aber ich glaube schon, dass die Umstände sehr unterschiedlich
sind auf dieser Welt. Und je nachdem, wo man
reingeboren wird, welche Privilegien man hat, ist es eben
fair oder nicht fair. Wichtig ist es, bewusst damit
umzugehen und eben zu sagen, Hey ja, mir geht es so gut, also
kann ich was abgeben oder ich hab die Möglichkeiten, mich mit
Themen auseinanderzusetzen und kann was leisten, so und andere
eben nicht und dann ist es auch OK, also dafür.
Braucht man aber auch. Natürlich Empathie und
Verständnis, ne für die Lage der anderen.
Aber ich? Ja, ich glaube gerade halt in
Teams kommt es schnell irgendwie so zu den Dynamiken, wo es dann
eben auch kriseln kann und dann ist es wirklich super, super
wichtig das nicht so auszuschweigen und sich zu
denken. Ja jetzt hat die Kollegin macht
das oder jenes oder dann so im hinterm Rücken irgendwie zu
tratschen, zu sagen, Hey die hat jetzt immer diesen Frühdienst,
das ist doch total doof für uns alle, oder wenn man sich dann so
gegen jemanden verschwört finde ich auch schwierig.
Aber genau da würde ich eben wirklich sagen, direkt
anspannen, ansprechen. Hey, ich habe das Gefühl, so und
so, warum ist das eigentlich so oder ne wieso brauchst du das
ja? Ja.
Und dann einfach ne Lösung finden.
So hey, ich würde mir auch manchmal nen Frühdienst wünschen
so und dann kann man doch das irgendwie miteinander einplanen
und wenn jemand wirklich sagt Na ja, ich kann nur in dem und dem
Bereich sein und machen und tun und keine.
Zugeständnis irgendwie auch. Macht so, ja dann ist es ja auch
wieder ne Form von OK wie teamfähig bist du also wie
kannst du dich da irgendwie einbringen, weil wir alle haben
die Aufgabe, dass die Kinder nen tollen Tag haben so und jeder
sollte daran beteiligt sein, auch wie der Tagesablauf
gestaltet ist. Und wenn es eben Leute gibt, die
sich da immer rausziehen auch schwierig für so n gesamtteam ja
das. Stimmt ja, man muss einfach
immer miteinander im. Im Austausch sein ne und in
Verbindung gehen und Fragen und antworten lassen und zuhören,
ja. Feedbackkultur auch einfach.
Das ist so ne Sache, die hör ich so oft.
Ne was ist das Problem? Ja Kommunikation Kommunikation
ist das Problem, aber es wird manchmal.
Zu selten finde ich einfach wirklich richtig adressiert.
Also wo hat es denn gehakt, also warum denkt die Kollegin jetzt
das von mir oder warum ist jetzt nicht klar gewesen, dass ich
dieses Privileg hab, weil so ne also das.
Ja, das ist manchmal einfach zu zu wabert und man sich irgendwie
dann hinterm Rücken so n bisschen verschwört und das ist
ne Sache, die einfach so n Team super dolle vergiften kann
einfach und das wünsche ich mir einfach, das wirklich direkt
adressiert wird. Hey ich glaub wirklich hier ist
n kommunikationsproblem ich habe was gesagt, ich hab was geplant,
ich hab was gemacht. Aber dann wurde nicht drauf
reagiert. Warum ist das so gewesen, also
habt ihr das nicht mitbekommen? Ne, hätte ich irgendwie was
anderes sagen sollen, hätten wir das irgendwie anders festlegen
müssen, verstehe ich nicht, also dass man es einfach aufmacht
und. Den Raum schafft ja genau.
Und es ist eben wirklich auch Aufgabe von Leitung und einem.
Guten Team und wirklich, wenn die Leute sich ernst nehmen in
ihrem eigenen Team, dann besprechen sie sowas ernsthaft.
Ja und nicht nur so. Ja, Kommunikation ist halt jetzt
blöd so, da kann man sich immer so dahinter.
Verstellen, wenn wir die Kommunikation ja auch besser
machen. Wenn sie jetzt gerade nicht so
gut was. Brauchen wir, damit wir unsere
Kommunikation verbessern, ne, und das muss halt jedes Team für
sich ein bisschen gestalten, auch und genau.
Ich arbeite mit Menschen, niemand ist perfekt, niemand hat
irgendwie immer 100% gute Tage. Weißt du also, manchmal bin ich
auch, habe ich das Gefühl, ach quatsch, ich kann heute nur 60%
leisten oder so, aber die bin ich da, ich mache meinen Dienst
ne bin bin am Start und dann gibt es andere Tage, da bin ich
wieder super super fit drauf und dann ist alles wieder OK und
mache vielleicht ein bisschen mehr ne also das muss ich ja
auch alles immer ein bisschen die Waagschale halten und ich
meine selbst darüber kann man ja auch sprechen zu sagen, Hey.
Ich habe einfach heute einen schlechten Tag.
Also es ist keine Ausrede dafür, dass man jetzt nicht irgendwie
besonders gut arbeiten kann, aber vielleicht bringt das dann
Verständnis vom Team und zu sagen, ja, OK, dann, dann
übernehme ich heute den Morgenkreis, wenn du irgendwie
schlecht geschlafen hast. Keine Ahnung, aber auch da
wiederum in Kontakt gehen, drüber sprechen, ne und sich
selbst mitteilen und ja direkt auch adressieren.
Wie du schon gesagt hast. Und genau das muss man immer
wieder klarrücken und das hat uns, wie gesagt jetzt mit
diesem. System der Verantwortung ganz
gut geholfen, dass wir da so n bisschen Tools versuchen zu
entwickeln, dass wir diese Verantwortung nicht immer 100%
spüren, sondern wissen. OK, heute bin ich dafür
verantwortlich, aber nicht dafür und.
Bisschen aufteilen, das macht es.
Von meinem Empfinden fairer, weil ich weiß, OK, es wird
gemacht, ne, dann muss ich mir ja gar keine Gedanken machen und
das finde ich ne ganz schöne und entlastende Sache.
Genau. Das klingt gut.
Ja, schön, dass ihr das für euch so gefunden habt.
Ich würde gerne noch auf die Kindersicht aber kommen, ich
fand es gerade lustig, weil das Fallbeispiel heißt ja Extrawurst
im Dienstplan und in der Märzausgabe schreibt Susanne
Mira in einem Beitrag über gleich und gerecht, also gleich
ist nicht gleich gerecht, wie du es am Anfang schon gesagt hast.
Und sie hat einen einen Satz, der lautet Extrawürste sind ein
Zeichen professioneller Bindungs und bedürfnisorientierte Arbeit.
Was ich ganz nett fand, jetzt passend zu dem Fallbeispiel,
weil genau also wir sind jetzt bei den Kindern, wir sind in in
der pädagogischen Arbeit und können uns ja auch fragen, ja,
wie ist denn, wie kann denn gerechte Pädagogik überhaupt
funktionieren, also wie können wir mit den Kindern gerecht
umgehen oder dass Kinder sich gerecht oder fair behandelt
fühlen und dabei spielen eben Extrawürste, wie sie es jetzt so
nennt, eben eine Rolle, weil. Klar, wenn ein Kind einfach
motorisch noch nicht so weit ist beispielsweise, dann braucht es
mehr Unterstützung, zum Beispiel beim Anziehen.
Und andere Kinder können das schon und es kann, wenn man von
oben oder objektiv draufschaut, ja, das ist ja richtig unfair,
dass dieses Kind immer Hilfe bekommt, die anderen müssen
alles selbst machen, ja, aber das ist richtig unfair oder auch
nur hier der. Michael bekommt immer Hilfe und
ich möchte aber auch, dass mir meine Schuhe angezogen werden,
was auch verständlich ist. Und diesem Bedürfnis kann man ja
bestimmt auch mal nachgehen, so dass man auch andere mal extra
in diese in diese Hilfestellung reingeht für das Kind, was es
eigentlich schon kann. Aber genau wir als Pädagogen,
Pädagoginnen, ihnen müssen da tagtäglich natürlich gucken, ja,
wie können wir irgendwie? Wir sprechen immer davon, wie
können wir allen gerecht werden, können wir natürlich nicht, aber
wie können wir die Kinder vielleicht in ihrem eigenen
Bedürfnis gerecht behandeln, ne, dass sie sich zumindest so
behandelt fühlen, ja. Ja, ich glaub Kinder haben schon
n Gespür dafür, wer wie bedürftig ist.
Also das Merk ich zum Beispiel auch als Sie es also neulich
über das Kind mit dem Wutanfall zum Beispiel auch gesprochen
hatten, dass manche Kinder einfach ne engere und nähere
Begleitung brauchen in gewissen Momenten und.
Dann halt vielleicht in gewissen Situationen überreizt sind und
dann vielleicht eher auch drinnen bleiben.
Mal ne, dass man sagt, Hey, möchtest du dich vielleicht
erstmal n bisschen ausruhen n bisschen in n anderen Raum rein,
wo du dann n bisschen für dich sein kannst.
Ne n bisschen Musik hören oder so oder mal n Bilderbuch
anschauen, dass es so n bisschen outgesourced wird, so n Stück
weit, wo dann andere Kinder kommen sagen ja, aber ich möchte
es auch ich finde es unfair, ich finde es gerade unfair, ich
möchte irgendwie auch erstmal ausruhen und jetzt sag ich auch
so na ja, wir haben ja noch andere Möglichkeiten ne es gibt
ja n anderen Raum, aber ich möchte jetzt gerade für ihn.
Oder für sie eben diesen Raum schaffen, weil sie Ruhe braucht.
Ne, das ist glaube ich in manchen Punkten können Sie das
sehr genau sehen und erkennen, ja OK braucht mehr Unterstützung
weil ne jeder hat diesen Wutausfall zum Beispiel schon
mal erlebt oder man weiß jüngere Kinder brauchen mehr
Unterstützung, das kriegen die Kinder ganz gut ganz gut hin,
dass sie das wahrnehmen können, aber trotzdem ist ja auch dieses
Bedürfnis da OK, ich möchte auch so gesehen werden und in welchem
Rahmen werde ich denn so gesehen, dass ich mich mal
zurückziehen kann oder dass ich mal ne 1 zu 1 Situation mit
einem Buch bekomme? Und genau das ist eben so dieser
Punkt, wo fängt es an fair oder unfair zu werden, ne, also wenn
ein Kind immer rausgenommen wird so oder man immer ne Extrawurst
quasi für n Kind hat, was macht es mit den anderen Kindern?
Und wenn jetzt ein Kind n Spielzeug mitbringt für die Kita
als Übergabeobjekt ne wo dann auch Teams da sind die sagen das
können wir nicht machen, wir können da keine Extrawurst geben
weil dann wollen es ja alle, weil dann wollen es ja alle, das
können wir jetzt gar nicht machen.
Und das ist gerade so ne Sache, wo wir auch, denke nee, das ist
doch Quatsch, also da war ein Kind ne hat nicht gefrühstückt,
dann kriegt Halt n Zwieback bei uns in der Kita ne die anderen
Kinder haben gefrühstückt, die haben sogar in der Kita dann
noch mal gefrühstückt ne ne war aber die ersten Zeit dann
vorbei, wie auch immer, aber das Kind hatte einfach großen Hunger
weil sie morgens ne stressige Situation hatte, kriegt Halt n
Zwieback, dann ist es halt so ne und ich merke, dass man das
Kindern schon vermitteln kann, also dass sie schon wenn du die
wenn du. Die Extrawürste und wenn du die
Extraportionen in dem Sinne vermitteln kannst, so sagen,
kannst ja aus dem und dem Grund ist es so, dann verstehen die
Kinder das auch und dann sehen sie ja, OK, ja, ich hätte jetzt
auch gern Zwieback, aber das kann ich schon verstehen.
Andererseits ist es auch nicht schlimm, wenn die anderen Kinder
dann auch noch mal ein Zwieback kriegen.
Also weißt du ne, ach so ist ja jetzt nur für das Beispiel so
ein bisschen, da geht die Welt nicht unter, wenn jetzt ein Kind
ein Spielzeug mal dabei hat oder wenn jetzt ein Kind von zu Hause
noch sein Croissant in Ruhe zu Ende essen möchte, weißt du,
gibt ja auch Kitas, wo dann sowas irgendwie weggenommen
wird, dass man sagt, nee darf nichts von draußen mitgebracht
werden, die Kinder dürfen hier nichts essen, mein Gott Walter
also. Die Welt geht nicht davon unter,
wenn es Extrawürste gibt, vor allem nicht an diesem.
Tag ja, also auch nicht 3 Wochen.
Also dann ist. Es einfach.
Und wenn. Sie untergeht.
Dann muss man sich damit auseinandersetzen.
Ne, ich hab es heute zum Beispiel gemerkt, da war ich in
der Kita zum Mittagessen, heute war Nudeltag, das ist eigentlich
der beliebteste Tag bei den Kindern, schöner Start.
In die Woche. Montags immer montags nudeltag,
dann mach ich erstmal erstmal wieder.
Am Wochenende gab es ja immer nichts, ne ja ne.
Die sind keine Nudeln. Nein.
Nee, genau, also war Nudeltag und ich habe mir von zu Hause
hatte ich noch was übrig von gestern und habe mir dann eben
das mitgebracht und dann packe ich das so aus, während die
Kinder eben auch Essen sagen. Patrick, Warum hast du was
anderes, warum isst du das alles, normalerweise esse ich
halt immer ganz normal, einfach so mit, und zwar mit eines der
ersten Male, dass ich eben was eigenes von zu Hause mitgebracht
habe fürs Mittagessen war sehr ganz irritiert und habe gesagt,
ja, also das was du da isst, das schmeckt mir nicht.
Und die so hä, du hast es doch gar nicht probiert.
Und gut, dass ich es essen darf und du nicht.
Hörst ganz genau. Und da haben sie eben auch so
diesen Unterschied wahrgenommen, haben gesehen.
Ja OK, Patrick ist jetzt was anderes als wir, ist das jetzt
komisch, finden wir das jetzt blöd oder nicht?
Ne was was macht das mit uns? Und dann haben wir eben kurz
drüber gesprochen thematisiert ne ich hatte das übrig, ich
wollte es nicht wegschmeißen ne ich möchte das jetzt einfach
gerne essen und dann war es das dann war das OK.
Also kein. Futterneid gewesen?
Kein. Futterneid nee, die hat Nudeln,
die hat Nudeln, ja. Aber das ist ganz toll, weil wir
haben nämlich auch ein Fachplakat erstellt.
Das gibt es jedes Jahr, wenn ihr das vielleicht wisst.
Von Manuela Olten die zeichnet uns immer ganz.
Tolle Ilus die hat auch die Ilus von dem Kartenset gemacht und da
geht es um Ungerechtigkeit und es gibt eben und beziehungsweise
um Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit und es gibt ein
eine Situation, da geht es auch ums Essen, also 3 Kinder oder so
haben das gleiche Essen und ein Kind hat ein anderes Essen auf
dem Teller. Genau ist es unfair wie wie kann
man das, wie würden Kinder das Bewerten und deine Situation
zeigt es ja voll gut, dass es vielleicht auch einfach
wahrgenommen wird und dann ist es in Ordnung, weil mein Essen,
ich bin zufrieden mit dem, was ich habe, voll.
Wir haben ja auch zum Beispiel ein Kind, das
Glutenunverträglich ist bei uns in der Kita, das heißt, es gibt
so einmal die Woche, bei uns sind ja auch so ein bisschen
Kuchen, dass das aus der Küche kommt, und der hat dann immer
quasi einen anderen Kuchen, und dann ist das Stückchen
vielleicht auch mal ein bisschen größer so.
Und das ist auch ne Sache, wo die Kinder auch sehen, ja warum
hat der jetzt so n großes Stück Kuchen, warum haben wir nur so n
kleines Stück Kuchen ne und das sind glaub ich gerade solche
Sachen wenn es so um Besonderheiten geht wo es für
die Kinder viel viel krasser ist wie wenn es jetzt ja um so so
alltägliche Sachen sind ne also wenn es um gut sie geht und sie
eben etwas ganz besonders mögen und wollen und dann sehen OK
jemand anders hat mehr als ich. Dann ist das unfair so, und das
kann ich auch absolut nachvollziehen, wo ich dann auch
gesagt hab, ja, aber manchmal ist es ja auch so, dass das Kind
zu einem Geburtstag nichts hat, ne, also wenn es eingeladen ist
zu einem Geburtstag, dann ist der Kuchen nicht glutenfrei.
Und da kann er ja zum Beispiel nicht mitessen.
Die sind ja natürlich auch unfair, ne in dem Sinne und wenn
er da jetzt mal ein bisschen mehr hat, dann ist es halt mal
so ne und das sind gerade auch so Momente, wo man ja auch mit
den Kindern gemeinsam ins Gespräch gehen kann und
miteinander so ein bisschen überlegen ja OK, warum findest
du das jetzt unfair, ne und wie findest du das?
Ne wenn er jetzt zum Beispiel die Kuchen nicht so essen kann
wie du essen kannst, wenn ihr immer was mitbringt, ne also.
Genau das ist macht einfach wieder schöne
Diskussionsgrundlagen auf und gesprächsanreize genau und
grundsätzlich kriegt man es eigentlich wirklich gut hin.
Also schwierig wird es glaube ich immer nur für Kinder, wenn
es eben um so ein gut sie geht, dass sie eben nicht bekommen
oder wenn sie das Gefühl haben, dass eben andere Regeln gelten
für andere Kinder, ne also. Ja, ich hab doch gar nichts
gemacht. Warum darf ich jetzt nicht mehr
ne mit der mit der Schaukel spielen?
Keine Ahnung hatten wir heute auch ne Situation wo ich ne
Gruppe gesehen hab von Kindern die so ja Schaufeln im Garten
geworfen haben Mhm genau. Und ich hab das so aus der Ferne
gesehen, bin hingegangen, hab gesagt, Leute, nee, pack, die
Schaufeln alle weg, so ja, aber ich hab keine geworfen, ist doch
unfair und ich so, nee jetzt erstmal wirklich ihr alle, ihr
wart alle in der Gruppe, ihr habt das alle ne hab ich jetzt
wahrgenommen, dass ihr nicht vernünftig damit gespielt habt,
das ist jetzt die Sache, ich sag jetzt einfach mal die Schaufeln
kommen weg, heute habt ihr keine Schaufeln mehr und dann sind es
eben so die Momente ja ich hab aber selber nichts gemacht,
warum werde ich jetzt dafür bestraft und das kann ich
nachvollziehen ne und das sind eben die Momente wo man wirklich
so in die in die Feinheiten der Pädagogik.
Irgendwie auch kommt, weil ich möchte ja niemanden, der nichts
gemacht hat, jetzt benachteiligen dafür.
Ich kann aber auch nicht genau wissen, OK, wer hat das jetzt
gemacht, wer hat das jetzt nicht gemacht, ne und warum kommt der
eine jetzt mit dem Verhalten durch und der andere nicht ne
aber auch das ist ja auch immer wieder tagesformabhängig.
Von die oder von den Kindern. So im Allgemeinen, was man so
sieht und wahrnimmt, ne und? Da können die jetzt, glaube ich,
stundenlang und. Ich meine, das ist ja dann aber
genau eben in solchen Situationen wichtig, dass du
dann auch erklärst. Also weil du hast ja die Regel.
Ich habe jetzt gerade die Regel aufgestellt, die habe ich jetzt
aufgestellt, weil ich das gerade so wahrgenommen habe.
Jetzt sind erst mal die Schaufeln weg, weil ich möchte
dann lieber noch mal mit euch drüber sprechen, wie gehen wir
mit den Schaufeln um und für was benutzen wir die und für heute
sind sie jetzt erst mal weg und genau das, das haben wir auch in
unserem Grundlagenbeitrag, schreibt Sella Valentin drüber,
wie Kinder quasi dieses. Gerechtigkeitsempfinden und auch
Moralempfinden ne, da geht es ja auch viel drum, wie sich das
entwickelt. Und natürlich entwickelt sich
das unter anderem daraus, dass sie Dinge beobachten und einfach
auch in Situationen sind und mit ihnen drüber gesprochen wird.
Warum ist das jetzt so und warum handeln wir so, warum
entscheiden wir so, wie empfindest du dabei genau und
so? Kann sich dann das auch dann
erst entwickeln, ne, dass sie dann irgendwann auch verstehen?
Ja OK stimmt, also ich war da jetzt dabei und wollte
vielleicht auch gerade eigentlich die Schaufel nehmen,
hab es aber noch nie gemacht. Ganz genau.
Ja, es ist halt super, super spannend, wenn die Kinder weiß
nicht wir haben im Garten draußen auch mal so Diamanten
vergraben, so kleine Plastikdiamanten.
Und wo sie dann auch die Diamanten ausgespuddelt haben.
Und dann hat der eine eben 3 Diamanten von der anderen nur
einen. So ist unfair.
Warum hat der jetzt weniger als ich?
Ne, also das lässt sich nie vermeiden, aber wichtig ist eben
wie man damit umgeht mit Frustrationen mit ja OK ich fühl
mich nicht gesehen, warum hat der jetzt so viele Diamanten und
ich nicht und ja. Einfach ins Gespräch zu gehen
und mit den Kindern die Möglichkeit zu geben, das
einfach zu reflektieren, zu überlegen, Hey, er hat Glück
gehabt. Manchmal hast du einfach Glück
und dann hast du 3 gebuddelt und n anderes Kind hat dann 3 Wochen
später, während alle anderen Diamanten quasi schon
ausgebuddelt waren noch einen gefunden.
So war der einzige mit dem Diamant ne, also ja das Leben
ist manchmal unfair und das hat ja jeder auch schon n Stück weit
selbst in der Hand so also das Glück.
Na ja, na. Ja, also glaube ich schon so n
Stück weit. Also wenn du so rangehst und dir
denkst, na ja keine Ahnung, schaffe ich jetzt eh nicht,
schaffe ich. Es eh nicht natürlich, aber.
Wenn du dann das Gefühl hast, na ja, dann suche ich halt noch
mal. Dann gucke ich mich, gucke ich
mir um, wo haben die Kinder gegraben, wo kann vielleicht
noch ne gute Stelle sein, wo haben Sie überhaupt nicht
gegraben, ne, also wenn man dann so n bisschen Strategien
entwickelt, dann hast du ja ganz viel vom Glück, so erstmal
selber in der Hand und wenn du es in die Hand nimmst kommt es
ja zu dir. Das stimmt und ich glaube, das
ist, damit Kinder diese Strategien dann überhaupt haben
können, überhaupt entwickeln können, sind quasi wir in der
Kita dafür da, dass wir sie halten und mit ihnen
reflektieren und sagen, Hey ja, das ist echt jetzt richtig doof,
aber vielleicht probierst du es einfach morgen noch mal oder
nachher oder an einer anderen Stelle und oder fragst das Kind,
ob ihr zusammen spielt mit den Diamanten, dann habt ihr hat
jeder 2. Wenn man teilt, also das
entwickelt sich ja auch erst dieses Ah, ich könnte ja auch
teilen, vielleicht. Vielleicht so.
Ich sehe das andere Kind ist gerade traurig, dann vielleicht
gebe ich das ab, also wenn man möchte, ja ganz.
Genau ist halt Umgang mit Frustrationen.
Also mein Kindersinn. Egozentristisch also dich und
meins, das gehört mir, ne, ich will das nicht teilen, das merkt
man ja auch, wenn Kinder ihre eigenen Spielsachen mitbringen
zum Beispiel, oder wenn man sich privat irgendwie mit anderen
Familien trifft und das Kind, es wird ja immer so gesagt, ne, du
musst teilen, du musst deine Spielsachen teilen, so, und das
muss das Kind aber nicht, also muss es nicht, also es sind
seine Spielsachen, wenn es kannst ja vorher mit dem Kind
irgendwie bearbeiten und sagen, hey naja, vielleicht können wir
eine kleine Kiste vorbereiten mit Sachen, die das andere Kind
dann irgendwie vielleicht auch haben kann, dass du da gewisse
Sachen sagen hast, die du teilst.
Aber wenn du dein Lieblingskuscheltier nicht
teilen möchtest, dann ist es völlig in Ordnung und dann ist
es ja die Aufgabe von uns, Fachkräften reinzugehen und zu
sagen, ja, er möchte es nicht teilen, das ist in Ordnung, das
muss er nicht und das Kind dabei stärken und das andere Kind, das
gerne auch dieses Kuscheltier hätte, dann zu sagen, Hey ja,
das kann ich verstehen, dass du jetzt traurig bist, das verstehe
ich, dass du da jetzt sauer bist.
Du würdest es gerne haben, kann ich verstehen.
Aber das gehört dir nun mal nicht, das gehört ihm oder ihr
und man dann vielleicht eine andere Lösung findet, dass das
Kind am nächsten Tag was mitbringt oder dass es ein
anderes Kuscheltier oder so jetzt rausfindet ne, also das
sind diese Aushandlungsprozesse, die innerhalb dieser ist das
jetzt fair oder ist das jetzt nicht fair, super super wichtig
sind und einfach auch so ein Stück weit Grundlage der Arbeit
bilden, weil man kann es nie allen gerecht machen, ne, das
ist überhaupt nicht möglich, aber ja wichtig ist.
Eben im Moment zu sein und zu erklären, wenn du erklären
kannst, warum es so ist, passt es eigentlich auch und dann
können es die Kinder auch viel, viel besser annehmen und mit
dieser Frustration auch umgehen. Genau.
Und eben natürlich einfach auch die Gefühle der Kinder annehmen,
weil wie du vorhin auch gesagt hast, so, wir fühlen uns ja auch
manchmal nicht gesehen und das ist ein Gefühl, und das ist
berechtigt, dass es dann auch da ist.
In dem Moment, aber man kann natürlich auch mal schauen, aber
woher kommt das? Und wenn Kinder verstehen, Ah,
das ist ein Gefühl. Geht dann vielleicht auch wieder
weg, aber dafür ist jetzt zum Beispiel Patrick da, der ist
jetzt mit mir in dem Moment und dann vergeht das hoffentlich
auch wieder und das ist ja eben auch das, was Kinder lernen
sollen und hoffentlich können ne ja.
Ja, es steckt auf jeden Fall ganz viel Chancen und ganz viel
Potenzial in Ungerechtigkeiten. Und da mein ich jetzt nicht,
dass man mit Absicht Ungerechtigkeiten hervorrufen
sollte. Ich glaub, das passiert ganz
automatisch, aber wie gesagt, wichtig ist es im Moment zu sein
und miteinander ja dann zu sprechen und Lösungen zu finden
und Frustration abzubauen, ganz genau ja.
Ja schön, du hast gerade gesagt, wir können noch ewig drüber
sprechen. Ja, stimmt, wir können über
alles immer ewig sprechen, wir können auch mal mal so 20
erfolgen, machen von von anderen, vielleicht machen wir
das irgendwann mal so neu aufgerollt, aber ich habe das
Gefühl, wir haben das Thema Ungerechtigkeit und unfair, ne
Gerechtigkeit, Ungerechtigkeit in der Kita jetzt so bisschen
von allen Seiten, so bisschen betrachtet glaube ich.
Und ich hoffe, ihr hattet da draußen auch was davon.
Ja. Mich würde mal interessieren,
was ihr unfair findet. Eigentlich.
Ja, schreibt es uns mal. Schreibt mir gerne an
karen.sachs@herder.de. Ihr könnt auch gerne Kommentare
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das hört. Da mach ich dir auch direkt
meinen Aufruf, folgt uns auch, teilt gerne die Folgen, wenn ihr
sie gerne gehört habt, schickt sie euren Freund innen, eure
Familie und abonniert auch gerne unseren whatsapp Kanal.
Den gibt es jetzt komplett für ganz Herder Pädagogik mit
unseren Zeitschriften, Kleinstkinder, Entdeckungskiste,
Kindergarten heute genau auch für dich als Info Patrick Wir
sind jetzt quasi alle zusammengeschlossen und wir
haben auch übrigens wegen der Frage was findet ihr unfair, das
haben wir auch Kinder gefragt, also es gibt auch.
Auch Kinderinterviews in der Mehrheitsausgabe könnt ihr gerne
mal rein lesen. Und da war übrigens noch für
dich als Infopatrick hatten uns die 2 Fachkräfte rückgemeldet,
die wir gefragt hatten, dass sie den Kindern erst mal erklären
oder mit den Kindern erst mal besprechen mussten, was
überhaupt gerecht bedeutet oder fair oder unfair, was ich
irgendwie ganz spannend finde, aber ich glaube, das ist
wahrscheinlich auch einfach abhängig von vom Hintergrund der
Kinder. So ne war erst.
Mal auch n Abstraktes. Genau also.
Ich denke auch, aber das fand ich irgendwie ganz interessant,
weil ich glaube, so an unfair habe ich gedacht.
Ja gut, ist halt irgendwas unfair im Spiel und jetzt will
was weg, aber so richtig drüber nachdenken, was bedeutet
eigentlich unfair für mich und es kamen interessante Antworten
auch über Krieg und also so ganz abstrakte Sachen, also lohnt
sich mal reinzulesen. Ja.
Und dann machen wir Schluss für heute, Patrick oder und wir oder
beziehungsweise ihr hört uns beim nächsten Mal wieder.
Sei heute im Kindergarten bis bald ciao, Ciao, ciao, das war's
für heute. Wir freuen uns auch über eure
Erlebnisse aus der Praxis, schreibt mir gerne an Karen
Sachse at Herder de die aktuelle Ausgabe von Kindergarten heute
findet ihr online auf Kindergarten heute.
De. Bis zum nächsten Mal bei heute
im Kindergarten.