1
00:00:00,320 --> 00:00:10,080
わ た る ん の カ ウ ン セ ラ ジ オ 皆 さ ん 今 
週 も 1週 間 お 疲 れ 様 で し た。 

2
00:00:10,360 --> 00:00:14,080
公 認 心 理 師 臨 床 心 理 士 の わ た る ん と 
申 し ま す。 

3
00:00:14,800 --> 00:00:18,960
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト、 番 組 カ ウ ン セ ラ
ー 上 で は、 病 院 勤 務 の 現 役 カ ウ ン セ ラ

4
00:00:18,960 --> 00:00:23,440
ー が 日 々 の ち ょ っ と し た お 困 り ご と 
を お 聞 き し て 解 決 策 を 考 え た り。 

5
00:00:23,960 --> 00:00:28,560
明 日 か ら 使 え る、 誰 か に 話 せ る よ う な
心 理 学 カ ウ ン セ リ ン グ の 豆 知 識 を い 

6
00:00:28,560 --> 00:00:35,920
る と お 伝 え し た り し て い ま す。 
こ の エ ピ ソ ー ド を 収 録 し て い る の が 

7
00:00:35,920 --> 00:00:41,280
2026年 の 3月 で し て。 
い や も う 年 度 末 も 年 度 末 で す ね。 

8
00:00:41,920 --> 00:00:44,880
皆 さ ん、 こ の 忙 し い 時 期、 休 め て ま す 
で し ょ う か。 

9
00:00:45,520 --> 00:00:50,640
僕 は あ の、 全 然 休 め て な い ん で す け れ
ど も、 あ の、 こ う い う 時 こ そ、 ち ゃ ん と

10
00:00:50,640 --> 00:00:53,600
休 め て 自 分 に 言 い 聞 か せ ら れ れ ば い 
い ん で し ょ う け れ ど も。 

11
00:00:53,800 --> 00:00:58,400
あ の、 な か な か ね、 い ろ ん な 事 情 が あ 
っ て 休 め な い、 も し く は 休 む こ と に 抵

12
00:00:58,400 --> 00:01:04,560
抗 感 が あ っ た り も す る わ け な ん で す。
そ う、 皆 さ ん は ど う で し ょ う か。 

13
00:01:04,760 --> 00:01:10,520
あ の 仕 事 を 休 む 時 な ん か、 変 な 不 安 や
責 任 感 が あ っ た り と か で、 な か な か 休

14
00:01:10,520 --> 00:01:15,400
め な い っ て 時 あ り ま せ ん で し ょ う か。
今 日 は で す ね、 そ ん な 休 め な い 時 の 心

15
00:01:15,400 --> 00:01:18,400
理 に つ い て、 ち ょ っ と 解 説 し て い こ う
か な と 思 い ま す。 

16
00:01:19,280 --> 00:01:21,840
で は、 早 速 カ ウ ン セ ラ ジ オ 始 め て い き
ま し ょ う。 

17
00:01:30,160 --> 00:01:35,520
と い う わ け で、 今 回 は さ っ き 言 っ た 通
り、 休 め な い 時 の 心 理 に つ い て お 話 し

18
00:01:35,520 --> 00:01:42,160
し て い こ う と 思 い ま す。 
た だ 今 回 は で す ね、 人 に よ っ て 感 じ 方

19
00:01:42,160 --> 00:01:47,120
が だ い ぶ 違 う と い う か。 
あ の 休 も う と 思 っ た 時 に パ ッ と 休 め 

20
00:01:47,120 --> 00:01:51,920
る 方 も い ら っ し ゃ れ ば。 
一方 で い ろ い ろ 考 え ち ゃ っ て、 結 局 休 

21
00:01:51,920 --> 00:01:55,920
め な い っ て い う 方、 両 方 い ら っ し ゃ る
ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね。 

22
00:01:56,960 --> 00:02:02,240
で、 い ろ い ろ 考 え て 休 め な い っ て い う
の は ど う い う こ と か と い う と、 例 え ば

23
00:02:02,640 --> 00:02:07,880
ま あ 他 の 人 の 休 み と か が 被 ら な い よ 
う に し よ う っ て 思 っ て、 慎 重 に 調 整 し

24
00:02:07,880 --> 00:02:12,920
て 休 む み た い な と こ ろ は 常 識 的 な と 
こ ろ か な と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ

25
00:02:12,920 --> 00:02:18,640
以 上 の 不 安、 自 分 が こ の 日 い な く な っ
た ら 回 ら な い ん じ ゃ な い か と か。 

26
00:02:19,640 --> 00:02:25,640
休 ん だ 次 の 日 に め っ ち ゃ 業 務 が 溜 ま 
っ て る ん じ ゃ な い か と か、 そ も そ も 休

27
00:02:25,640 --> 00:02:32,040
む っ て 自 分 が 言 っ た ら 周 り か ら 顰 蹙 
を 買 う ん じ ゃ な い か み た い な、 ち ょ っ

28
00:02:32,040 --> 00:02:37,120
と 根 拠 の 薄 い 不 安 か ら 休 め な く な っ 
ち ゃ っ て る 方 い ま せ ん で し ょ う か？ 

29
00:02:38,400 --> 00:02:43,560
も し い ら し た ら で す ね、 そ の 状 態 は 休
む こ と へ の 不 安 が 強 く て 休 め な い っ 

30
00:02:43,560 --> 00:02:45,760
て 感 じ に な っ て る ん じ ゃ な い か な と 
思 い ま す。 

31
00:02:47,920 --> 00:02:50,440
で、 こ れ で す ね。 
さ っ き 言 っ た 通 り、 ピ ン と 来 る 方 と 来

32
00:02:50,440 --> 00:02:52,640
な い 方 が い る ん じ ゃ な い か な と 思 い 
ま す。 

33
00:02:54,240 --> 00:02:59,000
え、 仕 事 に 行 く こ と が 不 安 で 休 ん じ ゃ
う っ て い う 気 持 ち な ら わ か る け ど、 休

34
00:02:59,000 --> 00:03:02,040
む こ と が 不 安 で 休 め な い っ て 気 持 ち 
ど う い う こ と？ 

35
00:03:02,040 --> 00:03:05,120
っ て 思 わ れ る 方 も い る ん じ ゃ な い か 
な と 思 う ん で す よ ね。 

36
00:03:05,760 --> 00:03:10,720
で も で す ね、 人 っ て 結 構 こ う い う パ タ
ー ン で 不 安 を 抱 え て 休 め な い っ て い 

37
00:03:10,720 --> 00:03:16,000
う 意 見、 道 徳 的 な 行 動 も 自 分 の 心 に は
悪 循 環 に な っ て る っ て こ と が あ っ た 

38
00:03:16,000 --> 00:03:23,280
り す る ん で す。 
こ の 番 組 で 何 回 か お 伝 え し て い る 回 

39
00:03:23,280 --> 00:03:30,120
避 と い う 言 葉 が あ っ て、 こ れ は 人 は 自
分 が 不 快 に 思 う 感 情 を 解 消 す る た め 

40
00:03:30,120 --> 00:03:35,920
に、 そ の 感 情 を 引 き 起 こ す 物 事 を 遠 ざ
け る ん だ よ と い う こ と な ん で す ね。 

41
00:03:37,600 --> 00:03:43,200
こ の 回 避 っ て 言 葉 か ら 想 像 す る と、 そ
れ こ そ 仕 事 を 休 ん だ り サ ボ っ た り す 

42
00:03:43,200 --> 00:03:46,560
る よ う な 行 動 の 方 が 回 避 っ ぽ い よ う 
な 気 も す る ん で す が。 

43
00:03:47,440 --> 00:03:53,680
実 は そ の 逆、 休 む こ と が 不 安 で 休 む こ
と を 避 け る と い う 人 も 中 に は い ら っ 

44
00:03:53,680 --> 00:03:57,760
し ゃ る ん で す。 
と い う か、 僕 が 見 た と こ ろ で は 結 構 そ

45
00:03:57,760 --> 00:04:05,040
う い う 方 多 い よ う な 気 も し て ま す。 
で、 休 む こ と が 不 安 っ て い う の は ど う

46
00:04:05,040 --> 00:04:10,000
い う こ と か っ て い う と、 さ っ き ち ょ ろ
っ と お 話 し し た 通 り、 休 む こ と で 自 分

47
00:04:10,000 --> 00:04:14,160
に と っ て デ メ リ ッ ト が 生 じ る ん じ ゃ 
な い か と い う 不 安 を な ん と な く 持 っ 

48
00:04:14,160 --> 00:04:18,880
て い る ん で す ね。 
自 分 が こ の 日 い な く な っ た ら 回 ら な 

49
00:04:18,880 --> 00:04:24,000
い ん じ ゃ な い か 休 ん だ 次 の 日 に め っ 
ち ゃ 業 務 が 溜 ま っ て る ん じ ゃ な い か 

50
00:04:25,120 --> 00:04:30,560
そ も そ も 休 む っ て 自 分 が 言 っ た ら 顰 
蹙 を 買 う ん じ ゃ な い か 評 価 が 落 ち る 

51
00:04:30,560 --> 00:04:35,240
ん じ ゃ な い か、 嫌 わ れ る ん じ ゃ な い か
上 司 に 休 む っ て 交 渉 す る の は め ん ど 

52
00:04:35,240 --> 00:04:40,000
く さ い な と か、 い ろ ん な 不 安、 ネ ガ テ 
ィ ブ な 感 情 が 考 え ら れ ま す。 

53
00:04:42,320 --> 00:04:46,400
ち な み に 僕 は ど う か と い う と。 
あ の 休 ん だ 次 の 日 に め っ ち ゃ 業 務 た 

54
00:04:46,400 --> 00:04:49,520
まる ん じ ゃ な い か と 思 っ て、 休 め な い 
こ と が 多 い ん で す よ ね。 

55
00:04:50,320 --> 00:04:56,080
こ れ は 典 型 的 な 悪 循 環 で ね。 
結 構 忙 し か っ た り す る と、 ち ょ っ と 休

56
00:04:56,080 --> 00:05:00,400
ん で リ フ レ ッ シ ュ す る こ と も 必 要 か 
な と は 思 う ん で す が、 な か な か 忙 し さ

57
00:05:00,400 --> 00:05:03,120
に か ま け て 休 む 手 続 き も で き な い と 
い う か。 

58
00:05:03,760 --> 00:05:07,680
な ん と い う か、 い つ も 通 り の ほ ぼ 毎 日
し っ か り 仕 事 し て や る っ て い う や り 

59
00:05:07,680 --> 00:05:14,160
方 に 安 心 し ち ゃ う ん で す よ ね。 
皆 さ ん の 中 で 今 の 話 が ピ ン と 来 た 方、

60
00:05:14,160 --> 00:05:17,840
い か が で し ょ う か？ 
ど ん な 不 安 が 生 じ て、 な か な か 休 め な

61
00:05:17,840 --> 00:05:25,440
い 状 況 に な っ て ま す で し ょ う か。 
で で す ね、 こ の 回 避 と 呼 ば れ る 現 象 に

62
00:05:25,440 --> 00:05:30,920
ど う 対 処 す れ ば い い の か と い う と、 そ
の 回 避 し て い る 物 事 に 少 し ず つ 近 づ 

63
00:05:30,920 --> 00:05:34,080
い て 向 き 合 っ て い く と い う 対 処 を 取 
る ん で す ね。 

64
00:05:35,040 --> 00:05:40,000
こ れ を 暴 露 と い う ん で す が、 例 え ば 今
回 の 話 だ っ た ら。 

65
00:05:40,560 --> 00:05:45,240
そ れ こ そ 月 に 1回、 絶 対 に 有 休 を 取 る 
み た い な ル ー ル を 自 分 に 課 し て み る 

66
00:05:45,240 --> 00:05:50,800
の も あ り で す し、 午 前 か 午 後 に 休 む っ
て い う と こ ろ か ら 始 め る の も あ り か 

67
00:05:50,800 --> 00:05:56,240
な と 思 い ま す。 
そ れ で 休 も う と し た 時、 確 実 に 不 安 に

68
00:05:56,240 --> 00:06:00,400
な る と 思 う ん で す よ ね。 
さ っ き 言 っ た よ う な 評 価 が 下 が る ん 

69
00:06:00,400 --> 00:06:04,800
じ ゃ な い か と か、 業 務 が 鬼 の よ う に 溜
ま っ て る ん じ ゃ な い か と か で す ね。 

70
00:06:06,240 --> 00:06:10,440
で も、 そ れ が 実 際 起 こ る か ど う か と い
う の は、 実 際 に や っ て み る ま で は わ か

71
00:06:10,440 --> 00:06:14,560
ら な い わ け な ん で す。 
不 安 の 赴 く ま ま に そ の 物 事 か ら 避 け 

72
00:06:14,560 --> 00:06:18,800
て い る と、 ど ん ど ん そ の 不 安 が 強 く な
っ て し ま う と い う の が 人 間 の 特 徴 だ 

73
00:06:18,800 --> 00:06:22,480
っ た り も し て い て。 
そ う い っ た 意 味 で も、 ど こ か で 不 安 な

74
00:06:22,480 --> 00:06:25,200
物 事 と 向 き 合 っ て み る 必 要 が あ る ん 
で す ね。 

75
00:06:27,040 --> 00:06:31,200
も し か し た ら 休 ん で も 不 安 に 思 っ て 
い る こ と は 起 き な い か も し れ な い し、

76
00:06:31,760 --> 00:06:34,800
ま あ 逆 に 起 き る か も し れ な い。 
で も。 

77
00:06:35,200 --> 00:06:39,440
た と え 不 安 な こ と が 起 こ っ た と し て 
も、 そ の 不 安 に 思 っ て い た こ と が 起 こ

78
00:06:39,440 --> 00:06:44,800
っ た と い う 現 実 を 経 験 し た 上 で、 じ ゃ
あ 次 は ど う す る か と い う 次 の 一 手 を 

79
00:06:44,800 --> 00:06:49,480
考 え る こ と が で き る ん で す ね。 
こ れ は 回 避 し 続 け て い た ら 得 ら れ な 

80
00:06:49,480 --> 00:06:54,520
い 経 験 な わ け で す。 
つ ま り、 今 回 の エ ピ ソ ー ド で 何 が 言 い

81
00:06:54,520 --> 00:06:59,920
た い の か と い う と、 あ の 忙 し い 時 こ そ
一 緒 に 休 み ま し ょ う っ て こ と と、 僕 と

82
00:06:59,920 --> 00:07:03,280
一 緒 に 休 ん で く れ る 人 が い る と 心 強 
い な っ て こ と で す ね。 

83
00:07:04,680 --> 00:07:07,840
ち ょ っ と あ の 個 人 的 な 話 に な っ ち ゃ 
う ん で す け れ ど も、 最 近 エ ッ ク ス も 低

84
00:07:07,840 --> 00:07:11,800
浮 上 気 味 で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の エ ピ ソ
ー ド 公 開 の 告 知 く ら い し か で き て い 

85
00:07:11,800 --> 00:07:15,840
な く て で す ね、 な か な か 公 私 と も に や
ば い 感 じ に な っ て る ん で す よ ね。 

86
00:07:16,640 --> 00:07:20,920
ま あ、 嫌 な 忙 し さ じ ゃ な い と い う か、 
や り た く な い こ と の オ ン パ レ ー ド で 

87
00:07:20,920 --> 00:07:23,680
忙 し い わ け で は な い っ て い う の が 救 
い な わ け な ん で す が。 

88
00:07:25,920 --> 00:07:30,600
と い う わ け で、 皆 さ ん、 今 回 の お 話 で 
自 分、 ま さ に そ れ だ っ て 思 わ れ た 方 は

89
00:07:30,600 --> 00:07:33,560
で す ね、 一 緒 に 休 む 暴 露 や っ て い き ま
し ょ う。 

90
00:07:34,520 --> 00:07:38,240
休 ん で み て ど う だ っ た か、 コ メ ン ト と
か で 教 え て い た だ け た ら 嬉 し い で す。

91
00:07:38,720 --> 00:07:40,720
で は 本 題 は こ の く ら い に し ま し ょ う 
か ね。 

92
00:07:49,850 --> 00:07:52,890
は い、 今 回 の エ ピ ソ ー ド 皆 さ ん い か が
で し た で し ょ う か？ 

93
00:07:53,290 --> 00:07:57,170
休 め な い 人 の 心 理 と い う こ と で、 こ う
い う 方 実 は た く さ ん い ら っ し ゃ る ん 

94
00:07:57,170 --> 00:08:01,610
じ ゃ な い か な と 思 い ま す し、 や っ ぱ り
現 場 で も よ く お 会 い し ま す。 

95
00:08:02,170 --> 00:08:05,290
真 面 目 な 方 ほ ど 陥 り や す い 悪 循 環 で 
す ね。 

96
00:08:06,880 --> 00:08:11,560
現 場 で は よ く こ ん な ふ う に 休 み ま し 
ょ う と 言 っ た り と か、 そ の 方 の 休 め な

97
00:08:11,560 --> 00:08:16,600
い 裏 に あ る 心 理 を 丁 寧 に 解 き ほ ぐ し 
た り す る ん で す が、 あ の 肝 心 の 僕 は 全

98
00:08:16,600 --> 00:08:20,640
く 自 分 の 心 理 を 把 握 で き て い な い っ 
て い う、 典 型 的 に 悪 い 例 に な っ て る ん

99
00:08:20,640 --> 00:08:24,400
で す け ど ね。 
ま あ、 今 後 も そ う い う ふ う に 自 分 を ご

100
00:08:24,400 --> 00:08:28,640
ま か し つ つ、 で も ま あ、 少 し 休 む こ と 
に 向 き 合 い つ つ や っ て い こ う か な と 

101
00:08:28,640 --> 00:08:34,880
思 い ま す。 
そ う い え ば 最 近、 実 は リ ス ナ ー の 方 に

102
00:08:34,880 --> 00:08:38,000
お 会 い で き て。 
い や、 あ の、 聞 い て る よ っ て 言 っ て く 

103
00:08:38,000 --> 00:08:40,559
だ さ っ て、 そ れ は 本 当 に 嬉 し い ん で す
け れ ど も。 

104
00:08:40,960 --> 00:08:44,960
そ の 方 は で す ね、 僕 の 話 を 聞 い て い る
と 眠 く な る っ て お っ し ゃ っ て た ん で 

105
00:08:44,960 --> 00:08:47,440
す よ ね。 
そ う。 

106
00:08:47,440 --> 00:08:50,880
確 か 前 に エ ッ ク ス で も そ ん な 風 に 言 
わ れ た こ と が あ り ま す し。 

107
00:08:51,520 --> 00:08:55,840
あ と で す ね、 何 を 隠 そ う、 僕 も で す ね、
編 集 中 よ く 眠 く な る ん で す よ ね。 

108
00:08:56,400 --> 00:09:00,080
あ の、 な ん で こ の 声、 こ ん な 眠 く な る 
ん だ ろ う な っ て 思 う ん で す け れ ど も。

109
00:09:00,720 --> 00:09:02,640
ま あ、 自 分 で も よ く わ か ら な い ん で す
が。 

110
00:09:02,960 --> 00:09:07,720
で も ま あ 皆 さ ん そ れ こ そ よ く 休 め る 
な ら い い か な と 思 い ま す の で、 ぜ ひ 睡

111
00:09:07,720 --> 00:09:11,200
眠 導 入 番 組 と し て も 使 っ て い た だ け 
る と 嬉 し く 思 い ま す。 

112
00:09:13,680 --> 00:09:17,520
で は、 も し よ け れ ば こ の エ ピ ソ ー ド が
い い な と 思 っ た ら、 番 組 の フ ォ ロ ー や

113
00:09:17,520 --> 00:09:19,680
星 を 評 価 を し て い た だ け る と 嬉 し い 
で す。 

114
00:09:20,160 --> 00:09:22,400
皆 様 の 応 援 が い つ も 力 に な っ て い ま 
す。 

115
00:09:22,400 --> 00:09:26,920
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま た、 有 料 の お 悩 み 相 談 や 無 料 の お 便

116
00:09:26,920 --> 00:09:30,880
り も 受 け 付 け て い ま す。 
こ ん な 話 題 を 取 り 上 げ て ほ し い と か 

117
00:09:30,880 --> 00:09:34,280
こ ん な こ と を や っ て ほ し い み た い な 
ご 要 望 が あ れ ば、 無 料 の メ ッ セ ー ジ フ

118
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ォ ー ム ま で お 願 い し ま す。 
有 料 の お 便 り に つ い て は、 ち ょ っ と 個

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人 的 な 悩 み を 聞 い て ほ し い と い う 場 
合 に お 使 い く だ さ れ ば と 思 い ま す。 

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お 便 り 会 と し て 返 信 さ せ て い た だ き 
ま す ね。 

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詳 し く は リ ッ ト リ ン ク を ご 覧 下 さ い。
リ ッ ト リ ン ク は 概 要 欄 と エ ッ ク ス の 

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固 定 ポ ス ト か ら ア ク セ ス す る こ と が 
で き ま す。 

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見 て み て く だ さ い ね。 
で は 今 回 は こ こ ま で。 

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お や す み な さ い。 
こ こ ま で 聴 い て く だ さ っ て あ り が と 

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う ご ざ い ま し た。 
ま た 次 回 を お 楽 し み に。