1
00:00:00,320 --> 00:00:10,320
わ た る ん の カ ウ ン セ ラ ジ オ 皆 さ ん 今 
週 も 1週 間 お 疲 れ 様 で し た。 

2
00:00:10,320 --> 00:00:14,000
公 認 心 理 師 臨 床 心 理 士 の わ た る ん と 
申 し ま す。 

3
00:00:14,960 --> 00:00:19,440
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 カ ウ ン セ ラ 
ジ オ で は、 病 院 勤 務 の 現 役 カ ウ ン セ ラ

4
00:00:19,440 --> 00:00:24,080
ー が 日 々 の ち ょ っ と し た お 困 り ご と 
を お 聞 き し て 解 決 策 を 考 え た り。 

5
00:00:24,520 --> 00:00:29,480
明 日 か ら 使 え る、 誰 か に 話 せ る よ う な
心 理 学 カ ウ ン セ リ ン グ の 豆 知 識 を ゆ 

6
00:00:29,480 --> 00:00:38,160
る っ と お 伝 え し た り し て い ま す。 
あ の 一 昔 前、 15年 前 く ら い で す か ね。 

7
00:00:38,160 --> 00:00:43,520
ま だ う つ 病 と か メ ン タ ル 疾 患 の こ と 
と か、 メ ン タ ル ヘ ル ス の こ と と か が 今

8
00:00:43,520 --> 00:00:49,440
ほ ど 世 間 一 般 に 浸 透 し て な か っ た 頃、
ま こ と し や か に 言 わ れ て い た の が。 

9
00:00:50,640 --> 00:00:54,800
う つ 病 の 人 に 頑 張 れ っ て 言 っ て は い 
け な い っ て 言 葉 な ん で す ね。 

10
00:00:55,360 --> 00:00:57,360
皆 さ ん 聞 い た こ と は あ り ま す で し ょ 
う か？ 

11
00:00:58,640 --> 00:01:04,879
僕 は 当 時 よ く 聞 い て い ま し た し、 実 際
今 で も う つ 病 の 回 復 の 途 上 に あ る 方 

12
00:01:04,879 --> 00:01:08,880
に は あ ま り 積 極 的 に 頑 張 れ っ て い う 
言 葉 は 使 わ な い で す。 

13
00:01:09,680 --> 00:01:13,360
ま あ、 時 折 応 援 し て ま す く ら い の こ と
は 言 う か な っ て 感 じ で す ね。 

14
00:01:15,040 --> 00:01:19,920
で も、 う つ 病 の 回 復 に は た だ た だ 休 ん
で い れ ば い い か と い う と そ う で は な 

15
00:01:19,920 --> 00:01:26,120
く て、 や っ ぱ り 活 動 性 を 上 げ た り と 
か、 ど こ か で い わ ゆ る 頑 張 る を す る 必

16
00:01:26,120 --> 00:01:32,680
要 が あ っ た り す る ん で す よ ね。 
じ ゃ あ そ の 頑 張 れ の 声 か け が ど う い 

17
00:01:32,680 --> 00:01:38,240
う 時 に い け な い の か、 逆 に ど う い う 時
に 頑 張 る 必 要 が あ る の か、 周 囲 の 人 は

18
00:01:38,240 --> 00:01:42,000
ど う 関 わ れ ば い い の か に つ い て お 話 
し し て い こ う と 思 い ま す。 

19
00:01:43,040 --> 00:01:48,960
こ れ は う つ 病 の 方 に 対 し て と い う よ 
り も、 広 く 落 ち 込 ん で い る 人 に 対 す る

20
00:01:48,960 --> 00:01:53,280
関 わ り 方 と し て も 使 え そ う な 話 で は 
あ り ま す の で、 ぜ ひ 聞 い て い っ て く だ

21
00:01:53,280 --> 00:01:56,360
さ い ね。 
で は、 カ ウ ン セ ラ ジ オ 始 め て い き ま し

22
00:01:56,360 --> 00:02:05,740
ょ う。 
じ ゃ あ 早 速 で す ね。 

23
00:02:05,740 --> 00:02:12,420
う つ 病 の 人 に 頑 張 れ は な ん で 禁 句 な 
の か と い う と、 単 純 に 頑 張 れ る な ら と

24
00:02:12,420 --> 00:02:16,740
っ く に 頑 張 っ て る し、 む し ろ 今 ま で 頑
張 り す ぎ た か ら 頑 張 れ な く な っ て い 

25
00:02:16,740 --> 00:02:18,400
る か ら。 
な ん で す よ ね。 

26
00:02:19,920 --> 00:02:25,120
う つ 病 の 人 の 性 格 傾 向 と し て よ く 言 
わ れ る の が、 す ご く 真 面 目 で い い 人 

27
00:02:25,120 --> 00:02:29,920
で、 ち ょ っ と 硬 い と こ ろ が あ っ て、 自 
分 に 勝 つ ハ ー ド ル が 高 く て、 責 任 感 が

28
00:02:29,920 --> 00:02:35,280
強 い っ て こ と な ん で す。 
も ち ろ ん、 そ う い う 方 が 多 い と い う こ

29
00:02:35,280 --> 00:02:38,960
と で、 み ん な が み ん な そ う い う 性 格 を
し て い る わ け で は な い ん で す け れ ど 

30
00:02:38,960 --> 00:02:44,720
も、 そ う い う 傾 向 を 持 っ た 方 は、 す で 
に も う 散 々 頑 張 っ て き て、 サ ボ る こ と

31
00:02:44,720 --> 00:02:47,760
な ん て 考 え も せ ず。 
常 に 頑 張 っ て い る。 

32
00:02:48,080 --> 00:02:53,640
そ ん な 中 で し ん ど く な っ て 頑 張 れ な 
く な っ て い る の で、 そ の 状 態 の 人 に 頑

33
00:02:53,640 --> 00:02:56,640
張 れ は か え っ て 追 い 詰 め ち ゃ う こ と 
が 多 い ん で す ね。 

34
00:02:57,920 --> 00:03:03,000
言 っ て し ま え ば そ う で す ね。 
例 え で す が、 骨 折 し て い る ア ス リ ー ト

35
00:03:03,000 --> 00:03:06,880
に 頑 張 っ て 直 し て、 す ぐ に 前 み た く 走
っ て ね っ て 言 っ て る よ う な も ん な ん 

36
00:03:06,880 --> 00:03:13,080
で す ね。 
そ し て、 う つ 病 真 っ 只 中 の 時、 頑 張 れ 

37
00:03:13,080 --> 00:03:16,160
は 責 任 感 を 強 め さ せ て し ま う ケ ー ス 
が 多 い で す。 

38
00:03:16,960 --> 00:03:21,840
理 由 は さ っ き 言 っ た 通 り、 そ ん な 責 任
感 の 塊 み た い な 人 が 頑 張 り た い の に 

39
00:03:21,840 --> 00:03:26,640
頑 張 れ な い 状 況 で 頑 張 れ と 言 わ れ て 
も 追 い 詰 め ら れ て し ま う だ け だ か ら 

40
00:03:26,640 --> 00:03:33,160
で す ね。 
そ う い う 時 は、 い わ ゆ る 寄 り 添 う と い

41
00:03:33,160 --> 00:03:38,320
う の が 最 優 先 に な り ま す。 
寄 り 添 う に つ い て は、 過 去 の エ ピ ソ ー

42
00:03:38,440 --> 00:03:44,360
ド 43 と 44 悩 ん で い る 人 に 寄 り 添 う 
コ ツ で お 話 し し て い る の で、 興 味 の あ

43
00:03:44,360 --> 00:03:49,200
る 方 は 聞 い て み て く だ さ い ね。 
そ う で す ね。 

44
00:03:49,200 --> 00:03:54,120
そ の 人 の 苦 し さ に 寄 り 添 い つ つ、 で も
い つ も 通 り の 関 わ り を す る 感 じ で す 

45
00:03:54,120 --> 00:03:58,080
か ね。 
今、 し ん ど い と こ だ よ ね と そ の 人 の 辛

46
00:03:58,080 --> 00:04:03,440
さ に は 共 感 す る け ど、 決 し て こ ち ら が
そ の 辛 さ に 巻 き 込 ま れ ず、 い つ も 通 り

47
00:04:03,440 --> 00:04:08,160
の 関 わ り 方 を し て、 何 と 言 い ま す か。 
い つ も 買 っ て る お や つ と か を 一 緒 に 

48
00:04:08,160 --> 00:04:13,200
食 べ る と か、 そ ん な 感 じ で す か ね。 
ち ょ っ と こ の 辺 力 加 減 が 微 妙 に 難 し 

49
00:04:13,200 --> 00:04:15,720
い ん で す が。 
あ の ニ ュ ア ン ス だ け で も 伝 わ っ て も 

50
00:04:15,720 --> 00:04:22,720
ら え れ ば 嬉 し い で す。 
そ れ で で す ね、 そ ん な 感 じ で う つ 病 の

51
00:04:22,720 --> 00:04:27,440
人 が 安 心 感 を 持 っ て 療 養 が で き た ら、
あ る 程 度 エ ネ ル ギ ー が 溜 ま っ て き ま 

52
00:04:27,440 --> 00:04:30,520
す。 
そ う、 ち ゃ ん と 休 め ば 回 復 し ま す よ 

53
00:04:30,520 --> 00:04:34,720
ね。 
そ う す る と、 ち ょ っ と 何 か を し た く な

54
00:04:34,720 --> 00:04:38,880
る わ け で す ね。 
ず っ と ゆ っ く り 休 ん だ ま ま で は 張 り 

55
00:04:38,880 --> 00:04:43,040
が な く な り ま す よ ね。 
そ し た ら で す ね、 頑 張 る と 言 い ま す 

56
00:04:43,040 --> 00:04:46,000
か。 
ゆ っ く り 休 む っ て い う 縛 り を 解 い て 

57
00:04:46,000 --> 00:04:52,160
い く 段 階 に な り ま す。 
こ の 時 に 頑 張 っ て い け な い と 逆 に 思 

58
00:04:52,160 --> 00:04:57,760
っ て し ま う と、 自 分 が 何 の 役 に 立 っ て
な い 感 じ も 出 て く る し、 逆 効 果 に な り

59
00:04:57,760 --> 00:05:01,600
ま す。 
そ う い う 時、 少 し ず つ 頑 張 る 必 要 が あ

60
00:05:01,600 --> 00:05:05,920
る と い う こ と で す ね。 
ち ょ っ と ず つ 外 に 出 て 散 歩 を 始 め て 

61
00:05:05,920 --> 00:05:11,200
み た り、 前 に や っ て た 趣 味 を 再 開 し て
み た り、 家 事 を し た り、 仕 事 に 似 た こ 

62
00:05:11,200 --> 00:05:15,640
と を し て み た り と か。 
少 し ず つ 負 荷 が か か る け ど、 や っ て み

63
00:05:15,640 --> 00:05:19,280
た ら 達 成 感 を 得 ら れ る よ う な こ と を 
段 階 的 に や っ て い き ま す。 

64
00:05:20,800 --> 00:05:24,720
や ら さ れ る の で は な く て、 で き そ う な
こ と を 少 し ず つ や っ て い く 感 じ で す 

65
00:05:24,720 --> 00:05:29,040
ね。 
ち な み に こ れ は 行 動 活 性 化 と 言 い ま 

66
00:05:29,040 --> 00:05:33,280
す。 
そ う し て く る と、 回 復 の ペ ー ス に 合 わ

67
00:05:33,280 --> 00:05:37,200
せ て、 自 分 の で き る 範 囲 が い い 感 じ に
広 が っ て い く っ て い う わ け で す。 

68
00:05:39,840 --> 00:05:45,280
例 と し て は、 精 神 疾 患 で 仕 事 を 休 ん で
い る、 休 職 し て い る 人 が 復 職 す る に 

69
00:05:45,280 --> 00:05:50,280
は、 や っ ぱ り 頑 張 る と い う か、 さ っ き 
言 っ た み た く で き る 範 囲 を 広 げ て い 

70
00:05:50,280 --> 00:05:55,360
く 必 要 が あ り ま す よ ね。 
そ の た め の リ ハ ビ リ も 必 要 で、 世 間 で

71
00:05:55,360 --> 00:06:00,960
は リ ワ ー ク と い う 期 間 も あ っ た り す 
る ん で す け ど、 そ の 時 の 自 身 の 回 復 レ

72
00:06:00,960 --> 00:06:05,760
ベ ル に 合 わ せ た 頑 張 る を 重 ね る こ と 
で、 い い 感 じ に や れ る 自 分 を 再 び 作 っ

73
00:06:05,760 --> 00:06:09,520
て い く ん で す。 
そ の 時 は や っ ぱ り ち ょ っ と 調 子 悪 く 

74
00:06:09,520 --> 00:06:14,800
て も 朝 早 く 起 き て 外 出 す る と か も 必 
要 に な る か ら、 そ の 時 の 状 態 を 見 つ つ

75
00:06:14,800 --> 00:06:21,280
応 援 し て ま す と か 言 っ た り し ま す ね。
ま あ、 こ れ っ て 考 え て み れ ば 当 然 の こ

76
00:06:21,280 --> 00:06:25,680
と な ん で す よ ね。 
風 邪 ひ い て る 時 は 看 病 さ れ て 嬉 し い 

77
00:06:25,680 --> 00:06:30,240
し 楽 に な る け ど、 あ る 程 度 治 っ て き た
の に お 粥 ば っ か り 食 べ て い た ら 嫌 じ 

78
00:06:30,240 --> 00:06:33,920
ゃ な い で す か。 
精 神 疾 患 も 立 派 な 病 気 で す。 

79
00:06:34,280 --> 00:06:38,320
あ る 程 度 回 復 し て き た ら、 そ の 回 復 度
合 い に 合 わ せ て リ ハ ビ リ を し て い く 

80
00:06:38,320 --> 00:06:44,440
っ て い う 必 要 が あ る わ け で す ね。 
そ し て こ れ は う つ 病 ほ ど 大 き な 疾 患 

81
00:06:44,440 --> 00:06:48,160
で な く て も、 例 え ば ひ ど く 落 ち 込 ん で
い る 人 に も 当 て は まる わ け で す。 

82
00:06:50,080 --> 00:06:55,280
恋 人 に 振 ら れ た 直 後 の 人 に ま あ、 異 性
な ん て た く さ ん い る し、 次 師 匠 次 っ て

83
00:06:55,280 --> 00:06:59,520
言 っ て も 何 も 響 か な い で し ょ う か ら、
そ こ は 寄 り 添 う。 

84
00:07:00,240 --> 00:07:04,520
で も、 少 し ず つ 立 ち 直 っ て き た タ イ ミ
ン グ で 同 じ こ と を 言 っ た ら、 ち ょ っ と

85
00:07:04,520 --> 00:07:06,800
励 ま す こ と が で き る か も し れ な い で 
す よ ね。 

86
00:07:08,080 --> 00:07:11,840
そ ん な 風 に 頑 張 れ。 
も う そ の 人 の 状 態 と タ イ ミ ン グ 次 第。

87
00:07:12,240 --> 00:07:16,520
そ の 人 の 気 持 ち が 楽 に な れ る よ う な 
タ イ ミ ン グ で、 そ の 時 の そ の 人 に 合 う

88
00:07:16,520 --> 00:07:20,960
言 葉 を 探 し て い っ て く だ さ い ね。 
で は、 本 題 は こ の ぐ ら い に し ま し ょ 

89
00:07:22,880 --> 00:07:29,260
う。 
は い、 と い う わ け で で す ね、 頑 張 れ は 

90
00:07:29,260 --> 00:07:32,540
禁 句 か と い っ た お 話 で し た。 
い か が で し た で し ょ う か。 

91
00:07:33,760 --> 00:07:37,760
本 当 に 言 葉 っ て い う の は、 そ の 時 に よ
っ て も た ら せ ら れ る 意 味 合 い が 全 然 

92
00:07:37,760 --> 00:07:43,680
違 っ て く る の で 難 し い で す よ ね。 
で も、 し っ か り 相 手 の 辛 さ を こ ち ら が

93
00:07:43,680 --> 00:07:48,840
受 け 止 め て 抱 え て あ げ て、 そ の 辛 さ に
一 緒 に 耐 え る 態 度 が あ れ ば、 言 葉 っ て

94
00:07:48,840 --> 00:07:51,200
い う も の は お ま け み た い に な る か も 
し れ な い で す ね。 

95
00:07:52,240 --> 00:07:56,000
要 は 聞 く 姿 勢 っ て い う の が 一 番 大 事 
な の か も し れ な い で す。 

96
00:07:59,040 --> 00:08:02,400
そ ん で、 ち ょ っ と 話 は 変 わ り ま す が、 
前 回 の エ ピ ソ ー ド。 

97
00:08:02,680 --> 00:08:08,720
ス ト レ ス が 体 に 出 る っ て ど う い う こ 
と で 皆 さ ん、 今 回 ま で の 2週 間、 頑 張 ら

98
00:08:08,720 --> 00:08:13,120
な い こ と を 頑 張 る 時 間 を 作 る と い う 
こ と で し た が、 皆 さ ん い か が で し た で

99
00:08:13,120 --> 00:08:15,960
し ょ う か？ 
リ ラ ッ ク ス タ イ ム 作 れ ま し た で し ょ 

100
00:08:15,960 --> 00:08:20,560
う か？ 
僕 は で す ね、 業 務 の 合 間、 特 に 午 後 の 

101
00:08:20,560 --> 00:08:26,120
4時 く ら い に 少 し 空 き 時 間 が で き る の
で、 そ こ で 積 極 的 に 近 く の コ ン ビ ニ に

102
00:08:26,120 --> 00:08:30,160
散 歩 を す る よ う に し ま し た。 
そ ん で 自 分 の 食 べ た い お や つ と か 飲 

103
00:08:30,160 --> 00:08:34,919
み 物 と か を 少 し 丁 寧 に 物 色 す る っ て 
こ と を し た ん で す が、 そ し た ら ま あ 劇

104
00:08:34,919 --> 00:08:40,760
的 と ま で は い き ま せ ん が、 結 構 い い 気
分 転 換 に な り ま し た し、 そ の 時 に あ っ

105
00:08:40,760 --> 00:08:43,679
た お や つ を 選 ぶ こ と も で き て、 ト ー タ
ル よ か っ た で す。 

106
00:08:44,240 --> 00:08:47,120
こ れ は 今 後 も 続 け て い こ う か な っ て 
思 っ て ま す。 

107
00:08:48,560 --> 00:08:52,960
皆 さ ん も で す ね、 こ の 忙 し い 時 期、 気 
分 が い い 感 じ に な っ た 行 動 が あ っ た 

108
00:08:52,960 --> 00:09:00,240
ら、 ぜ ひ 続 け て い っ て く だ さ い ね。 
で は、 も し よ け れ ば こ の エ ピ ソ ー ド が

109
00:09:00,240 --> 00:09:04,040
い い な と 思 っ た ら、 番 組 の フ ォ ロ ー や
星 五 評 価 を し て い た だ け る と 嬉 し い 

110
00:09:04,040 --> 00:09:07,360
で す。 
皆 様 の 応 援 が い つ も 力 に な っ て い ま 

111
00:09:07,360 --> 00:09:08,800
す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

112
00:09:09,920 --> 00:09:14,000
ま た、 有 料 の お 悩 み 相 談 や 無 料 の お 便
り も 受 け 付 け て い ま す。 

113
00:09:14,640 --> 00:09:18,560
こ ん な 話 題 を 取 り 上 げ て ほ し い と か、
こ ん な こ と を や っ て ほ し い み た い な 

114
00:09:18,560 --> 00:09:22,080
ご 要 望 が あ れ ば 無 料 の メ ッ セ ー ジ フ 
ォ ー ム ま で お 願 い し ま す。 

115
00:09:23,120 --> 00:09:27,160
有 料 の お 便 り に つ い て は、 ち ょ っ と 個
人 的 な 悩 み を 聞 い て ほ し い と い う 場 

116
00:09:27,160 --> 00:09:31,480
合 に お 使 い く だ さ れ ば と 思 い ま す。 
お 便 り 会 と し て 返 信 さ せ て い た だ き 

117
00:09:31,480 --> 00:09:35,120
ま す ね。 
詳 し く は リ ッ ト リ ン ク を ご 覧 下 さ い。

118
00:09:35,360 --> 00:09:39,040
リ ッ ト リ ン ク は 概 要 欄 と エ ッ ク ス の 
固 定 ポ ス ト か ら ア ク セ ス す る こ と が 

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で き ま す。 
見 て み て く だ さ い ね。 

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で は 今 回 は こ こ ま で お や す み な さ い。
こ こ ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と 

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う ご ざ い ま し た。 
ま た 次 回 を お 楽 し み に。