1
00:00:00,320 --> 00:00:08,119
わ た る ん。 
の カ ウ ン セ ラ ジ オ 皆 さ ん、 今 週 も 1週 

2
00:00:08,119 --> 00:00:12,640
間 お 疲 れ 様 で し た。 
こ う に 心 理 士 臨 床 心 理 士 の わ た る ん 

3
00:00:12,640 --> 00:00:15,880
と 申 し ま す。 
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 カ ウ ン セ ラ 

4
00:00:15,880 --> 00:00:19,840
ー ジ オ で は、 病 院 勤 務 の 現 役 カ ウ ン セ
ラ ー が 日 々 の ち ょ っ と し た お 困 り ご 

5
00:00:19,840 --> 00:00:25,120
と を お 引 き し て 解 決 策 を 考 え た り、 明
日 か ら 使 え る 誰 か に 話 せ る よ う な 心 

6
00:00:25,120 --> 00:00:26,000
理 学 カ。 
ウ ン セ リ ン。 

7
00:00:26,000 --> 00:00:27,120
グ の 豆 知。 
識 を ゆ。 

8
00:00:27,120 --> 00:00:28,880
る っ と お 伝 え し た り。 
し て い ま す。 

9
00:00:30,400 --> 00:00:34,960
今 回 は い つ も の 真 理 小 ネ タ で は な く 
っ て、 少 し だ け 真 面 目 な お 話 を し。 

10
00:00:34,960 --> 00:00:39,720
よ う と 思 い ま す。 
こ の 番 組 で、 以 前 お す す め し た 作 品 に

11
00:00:39,720 --> 00:00:44,880
つ い て、 最 近 い ろ い ろ な 情 報 が 広 が っ
て い て、 少 し 戸 惑 わ れ た 方 も い ら っ し

12
00:00:44,880 --> 00:00:46,480
ゃ る か な と。 
思 っ て い ま す。 

13
00:00:47,680 --> 00:00:50,640
詳 細 は、 二 次 被 害 防 止 の 観 点 か ら、 省。
き ま す。 

14
00:00:50,640 --> 00:00:56,600
が、 今 回 は 犯 罪、 特 に 性 犯 罪 に ま つ わ 
る 事 件 に つ い て、 私 た ち が ど う 向 き 合

15
00:00:56,600 --> 00:00:58,400
う か を 考 え て。 
み た い と 思 い ま す。 

16
00:00:59,600 --> 00:01:04,560
性 犯 罪 は 被 害 者 の 方 に 大 き な 心 理 的 
ダ メ ー ジ を 残 す 深 刻 な 暴 力 で す。 

17
00:01:05,360 --> 00:01:09,600
も し こ の 話 題 が 辛 い と 思 わ れ る 方 は、
こ の 会 は 無 理 に 聞 か な く て も 大 丈 夫 

18
00:01:09,600 --> 00:01:15,760
で す。 
ま た、 被 害 者 の 方 の 回 復 と 同 時 に、 加 

19
00:01:15,760 --> 00:01:21,120
害 者 の 方 が 再 発 を 防 い で 社 会 の 中 で 
責 任 を 持 っ て 生 き て い く こ と も、 社 会

20
00:01:21,120 --> 00:01:23,280
全 体 に と っ て 大 事 な テ。 
ー マ に な り ま す。 

21
00:01:24,400 --> 00:01:29,360
そ の 上 で 今 日 は 今 お 話 し し た 件 に 限 
ら ず、 好 き な 作 品 の ニ ュ ー ス に シ ョ ッ

22
00:01:29,360 --> 00:01:34,160
ク を 受 け た 時、 ど う 自 分 の 気 持 ち と 向
き 合 え ば い い の か と い う こ と を 市 民 

23
00:01:34,160 --> 00:01:36,720
の 視 点 か ら 少 し だ け 話 し て み。 
よ う と 思 い ま す。 

24
00:01:37,440 --> 00:01:41,040
リ ス ナ ー の 皆 さ ん の 心 の 整 理 に、 役。 
立 て ら れ れ ば 嬉 し い で す。 

25
00:01:49,810 --> 00:01:52,530
ま ず。 
自 分 の よ く 知 っ て い る も の に つ い て、

26
00:01:52,530 --> 00:01:56,800
シ ョ ッ キ ン グ な ニ ュ ー ス が 出 た 時。 
人 の 心 に は、 い く つ か の 反 応 が 起 き 

27
00:01:56,800 --> 00:01:57,200
や。 
す い で。 

28
00:01:57,200 --> 00:02:01,440
す。 
驚 き や 怒 り、 裏 切 ら れ た 感 じ。 

29
00:02:01,760 --> 00:02:04,080
そ の 作 品 を ど う 見 れ ば い い か わ か ら 
な い。 

30
00:02:04,720 --> 00:02:07,360
こ う い う 感 情 を 考 え が 出 て く る こ と 
が あ。 

31
00:02:07,360 --> 00:02:10,960
り ま す。 
こ れ は ど れ も と て も 自 然 な 反 応 で す。

32
00:02:12,400 --> 00:02:15,440
人 は 信 頼 し て い た も の や 好 意 を 持 っ 
て い た も の に。 

33
00:02:15,440 --> 00:02:17,920
関 す る 情。 
報 が 大 き く 変 わ る と 強 い。 

34
00:02:17,920 --> 00:02:19,920
感 情 が 生 ま れ や す い と 言 わ れ て い ま 
す。 

35
00:02:20,520 --> 00:02:22,720
言 っ て し ま え ば、 心 の 中 の イ メ ー ジ が
崩 れ る。 

36
00:02:22,720 --> 00:02:28,240
体 型 に な る ん で す ね。 
そ し て、 こ う い う 時 に も う 一 つ 起 き や

37
00:02:28,240 --> 00:02:31,520
す い の が、 怒 り が 社 会 全 体 に 広 が る と
い う 現 象。 

38
00:02:31,520 --> 00:02:35,440
で す。 
同 じ 思 い を 持 っ た 人 が 共 鳴 す る よ う 

39
00:02:35,440 --> 00:02:38,480
に、 ど ん ど ん 怒 り の 声 が 大 き く な っ て
い き ま す。 

40
00:02:38,720 --> 00:02:40,960
SNS と か で は 特 に そ う で。 
す よ ね。 

41
00:02:42,640 --> 00:02:47,320
そ し て、 そ う い う 強 い 感 情 が 共 有 さ れ
る と、 人 は だ ん だ ん と 正 し さ を。 

42
00:02:47,320 --> 00:02:48,960
強 く 感 じ や す く な り ま す。 
こ れ。 

43
00:02:50,000 --> 00:02:52,880
は、 心 理 学 で も よ く 知 ら れ て い る 現 象
で。 

44
00:02:53,080 --> 00:02:55,520
集 団 の 中 で、 感 情 が 増 幅 さ れ る こ と 
が。 

45
00:02:55,520 --> 00:02:59,280
あ る ん で す ね。 
以 前 に お 話 し し た 集 団 極 性 化 っ て や 

46
00:02:59,280 --> 00:03:02,760
つ で。 
す た。 

47
00:03:02,760 --> 00:03:05,880
だ。 
そ の 一方 で、 心 理 や 犯 罪 研 究 の 分 野 で 

48
00:03:05,880 --> 00:03:10,480
は 強 い バ ッ シ ン グ が 広 が る 状 況 に は 
い く つ か 難 し い 側 面 も あ る と。 

49
00:03:10,480 --> 00:03:13,120
言 わ れ て い ま す。 
一 つ。 

50
00:03:13,120 --> 00:03:19,360
は、 被 害 者 の 方 の 回 復 と の 関 係 で す。 
社 会 の 中 で、 怒 り や 議 論。 

51
00:03:19,360 --> 00:03:22,080
が、 長 く。 
続 く と、 出 来 事 そ の も の が 何 度 も 可 視

52
00:03:22,080 --> 00:03:22,600
化 さ れ。 
る。 

53
00:03:22,600 --> 00:03:27,880
と い う こ と に な り ま す。 
そ の 結 果、 被 害 に 関 す る 話 題 に 触 れ る

54
00:03:27,880 --> 00:03:29,840
機 会 が 増 え て し ま う こ と に な。 
り ま す。 

55
00:03:31,120 --> 00:03:36,160
も ち ろ ん 怒 り の 感 情 そ の も の は 自 然 
な も の な ん で す が、 必 ず し も そ れ が 被

56
00:03:36,160 --> 00:03:40,120
害 者 の 方 の 回 復 に 直 接 つ な が る と は 
限 ら な い と い う 指 摘 も あ。 

57
00:03:40,120 --> 00:03:45,520
り ま す。 
2つ目 は、 社 会 と し て 再 発 を ど う 防 ぐ の

58
00:03:45,520 --> 00:03:46,800
か と い。 
う、 視 点 で す。 

59
00:03:48,080 --> 00:03:52,800
犯 罪 に は 当 然 責 任 が 生 じ ま す し、 責 任
を 取 る こ と は と て も 大 切 で す。 

60
00:03:54,000 --> 00:03:59,520
た だ、 研 究 の 中 で は、 人 が 社 会 か ら 完 
全 に 排 除 さ れ て し ま う と、 孤 立 が 深 ま

61
00:03:59,520 --> 00:04:03,880
っ て、 結 果 と し て 問 題 行 動 の リ ス ク が
高 まる こ と が あ る っ て い う こ と も 言 わ

62
00:04:03,880 --> 00:04:04,560
れ。 
て ま す。 

63
00:04:05,360 --> 00:04:10,560
つ ま り、 責 任 を 問 う と い う こ と と、 社 
会 か ら 永 久 に 排 除 す る と い う こ と は、

64
00:04:10,560 --> 00:04:12,800
必 ず し も 同 じ で は な い っ て い う こ と。
で す ね。 

65
00:04:15,600 --> 00:04:19,200
そ し て 3つ目。 
今 回 の よ う な 出 来 事 で 多 く の 人 が 悩 

66
00:04:19,200 --> 00:04:23,920
む の が 作 品 作 者。 
そ の コ ン テ ン ツ と ど う 向 き 合 う か と 

67
00:04:23,920 --> 00:04:25,440
い う 問。 
題 だ と 思 い ま す。 

68
00:04:26,560 --> 00:04:30,000
こ れ に つ い て は 本 当 に 人 そ れ ぞ れ 感 
じ 方 が 違 っ て。 

69
00:04:30,000 --> 00:04:34,320
き ま す。 
も う 作 品 を 楽 し め な い と 感 じ る 方 も 

70
00:04:34,320 --> 00:04:38,840
い ら っ し ゃ る で し ょ う し、 作 品 自 体 の
価 値 は 別 だ と 考 え る 人 も い ら っ し ゃ。

71
00:04:38,840 --> 00:04:42,600
る と 思 い ま す。 
ど ち ら の 感 覚 も、 心 理 的 に は と て も 自

72
00:04:42,600 --> 00:04:44,080
然 な も の か と 思。 
い ま す。 

73
00:04:45,800 --> 00:04:48,680
な の で、 無 理 に ど ち ら の 考 え 方 に 合 わ
せ る 必 要 は？ 

74
00:04:48,680 --> 00:04:49,680
な い と 思。 
い ま す。 

75
00:04:51,120 --> 00:04:55,400
も し モ ヤ モ ヤ し た 気 持 ち が あ る と し 
た ら、 そ れ は 変 な 感 情 で。 

76
00:04:55,400 --> 00:04:58,400
は な く。 
て、 む し ろ と て も 普 通 の 反 応 と 捉 え て

77
00:04:58,400 --> 00:04:59,920
い た だ け。 
れ ば と 思 い ま す。 

78
00:05:01,200 --> 00:05:05,520
シ リ の 世 界 で は よ く 言 わ れ る こ と で 
す が、 社 会 の 問 題 に 向 き 合 う と き に 

79
00:05:05,520 --> 00:05:11,520
は、 被 害 者 が ま ず 支 援 さ れ る こ と。 
そ し て 加 害 者 が 責 任 を 取 り、 再 発 を 防

80
00:05:11,520 --> 00:05:15,720
ぐ こ と。 
そ れ で 社 会 が 冷 静 に 問 題 を 理 解 す る 

81
00:05:15,720 --> 00:05:18,720
こ と。 
こ の 三 つ が 同 時 に 必 要 だ と 言。 

82
00:05:18,720 --> 00:05:23,760
わ れ て い ま す。 
今 回 の 出 来 事 に つ い て も、 そ の 三 つ を

83
00:05:23,760 --> 00:05:26,320
考 え る き っ か け に は？ 
な る か も し れ ま せ ん が。 

84
00:05:26,640 --> 00:05:29,360
簡 単 に 答 え が 出 る 話 で も な。 
い と 思 い ま す。 

85
00:05:30,880 --> 00:05:35,920
た だ、 強 い 怒 り や 不 安 を 感 じ た 時 ほ 
ど、 少 し 距 離 を と っ て 自 分 の 気 持 ち を

86
00:05:35,920 --> 00:05:38,240
落 ち 着 い て 見 て み る こ と も 大 事 だ っ 
た り し。 

87
00:05:38,240 --> 00:05:43,240
ま す。 
な の で、 今 こ の お 話 を お 聞 き に な っ て

88
00:05:43,240 --> 00:05:48,600
い る 皆 さ ん が、 今 回 の 出 来 事 や 以 前 に
好 き な も の に ま つ わ る シ ョ ッ キ ン グ 

89
00:05:48,600 --> 00:05:49,280
な ニ ュ。 
ー ス。 

90
00:05:49,520 --> 00:05:54,240
で、 気 持 ち が 入 れ た こ と が あ っ た ら。 
そ う 感 じ る の は 自 然 な ん だ な と 少 し 

91
00:05:54,240 --> 00:05:56,080
で も 思 っ て も ら え た ら。 
嬉 し い で す。 

92
00:05:57,600 --> 00:06:02,720
ま た、 そ の 作 品 を お す す め し た こ と や
そ の 話 題 に 触 れ た こ と 自 体 で 謝 る。 

93
00:06:02,720 --> 00:06:04,800
必 要 は な い。 
と も 考 え て い ま す。 

94
00:06:05,760 --> 00:06:09,040
そ し て そ の 上 で、 何 が 正 し い か、 正 し 
く な い か？ 

95
00:06:09,040 --> 00:06:11,960
よ り も。 
ご 自 身 に と っ て、 そ れ と ど う い っ た 距

96
00:06:11,960 --> 00:06:16,280
離 感 で 付 き 合 っ て い く の が 一 番 心 地 
い い の か と い う の を 考 え て も ら え た 

97
00:06:16,280 --> 00:06:18,000
ら、 も っ と 嬉 し い な と。 
思 い ま す。 

98
00:06:21,040 --> 00:06:24,320
と い う こ と で、 今 日 は い つ も よ り 少 し
真 面 目 な 回 で し た。 

99
00:06:24,800 --> 00:06:28,040
ま た 次 回 か ら い つ も の ゆ る い 心 理 の 
話 に 戻 ろ う か な と。 

100
00:06:28,040 --> 00:06:32,360
思 っ て い ま す。 
こ の 番 組 が 少 し で も 気 持 ち の 整 理 に 

101
00:06:32,360 --> 00:06:34,960
役 立 っ た ら、 保 護 や 評 価 を し て い た だ
け る と 励。 

102
00:06:34,960 --> 00:06:38,000
み に な り ま す。 
そ れ で は、 今 回 は？ 

103
00:06:38,000 --> 00:06:39,360
こ こ ま で。 
お や す み な さ い。 

104
00:06:39,800 --> 00:06:41,920
こ こ ま で 聞 い て く だ さ っ て あ り が と 
う ご ざ い ま し た。 

105
00:06:42,080 --> 00:06:43,520
ま た 次 回 を お 楽 し み に。