1
00:00:00,320 --> 00:00:09,520
わ た る ん の カ ウ ン セ ラ ジ オ 皆 さ ん、 今
週 も 1週 間 お 疲 れ 様 で し た。 

2
00:00:09,760 --> 00:00:12,880
こ う 西 西 臨 床 心 理 士 の わ た る ん と 申 
し ま す。 

3
00:00:13,440 --> 00:00:17,280
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 カ ウ ン セ ラ 
ー ジ オ で は、 病 院 勤 務 の 現 役 カ ウ ン セ

4
00:00:17,280 --> 00:00:21,960
ラ ー が 日 々 の ち ょ っ と し た お 困 り 事 
を お 聞 き し て 解 決 策 を 考 え た り、 明 日

5
00:00:21,960 --> 00:00:26,560
か ら 使 え る 誰 か に 話 せ る よ う な 心 理 
学 カ ウ ン セ リ ン グ の 豆 知 識 を い る と 

6
00:00:26,560 --> 00:00:31,640
お 伝 え し た り し て い ま す。 
と い う わ け で、 今 回 は 寄 り 添 う シ リ ー

7
00:00:31,640 --> 00:00:35,640
ズ 丸 二 で す ね。 
い ろ ん な 場 面 で 人 に 寄 り 添 え と よ く 

8
00:00:35,640 --> 00:00:38,720
言 わ れ る け ど、 そ の 寄 り 添 う っ て ど う
い う こ と な の よ？ 

9
00:00:38,720 --> 00:00:44,920
っ て い う お 話 を 前 回 か ら し て い ま す。
前 回 は 無 条 件 の 肯 定 的 関 心 っ て い う 

10
00:00:44,920 --> 00:00:50,280
こ と で、 誰 か の 悩 み を 聞 く と き、 自 分 
の 価 値 観 と か 社 会 通 念 と か を 一 旦 置 

11
00:00:50,280 --> 00:00:55,280
い て お い て、 良 し 悪 し で は な く、 相 手 
の 考 え 方 を 一 旦 受 け 入 れ る 態 度 で 引 

12
00:00:55,280 --> 00:00:57,440
く と い い よ っ て い う お 話 を し て い ま 
す。 

13
00:00:58,480 --> 00:01:03,400
今 回 は ま た 寄 り 添 う 時 の 別 の 要 素、 共
感 的 理 解 に つ い て お 話 し し て い こ う 

14
00:01:03,400 --> 00:01:08,320
と 思 い ま す ね。 
こ れ も 共 感 し ろ っ て よ く 言 う け ど、 こ

15
00:01:08,320 --> 00:01:12,600
れ っ て 共 感 に な っ て ん の か な？ 
っ て 不 安 に な る こ と も あ る で し ょ う 

16
00:01:12,600 --> 00:01:15,520
し。 
あ と、 共 感 頑 張 っ て ん の に 共 感 性 が な

17
00:01:15,520 --> 00:01:17,520
い っ て 言 わ れ る こ と も あ っ た り し ま 
す よ ね。 

18
00:01:17,840 --> 00:01:23,760
そ う 言 わ れ る と 結 構 辛 い で す よ ね。 
な の で、 今 回 は 共 感 的 理 解 の 簡 単 な 説

19
00:01:23,760 --> 00:01:28,440
明 と 共 感 の ポ イ ン ト を 一 つ だ け、 今 ま
で と は 違 う 視 点 で お 話 し し て い こ う 

20
00:01:28,440 --> 00:01:31,600
か な と 思 い ま す。 
で は、 カ ウ ン セ ラ ジ オ を 始 め て い き ま

21
00:01:31,600 --> 00:01:42,500
し ょ う。 
そ う で す ね、 早 速 そ の 共 感 的 理 解 の 意

22
00:01:42,500 --> 00:01:48,380
味 で す が、 相 手 の 感 情 や 考 え を あ た か
も 自 分 自 身 の こ と の よ う に 感 じ 取 り 

23
00:01:48,380 --> 00:01:52,380
な が ら、 相 手 の 立 場 に 立 っ て 理 解 し よ
う と 努 め る 姿 勢 の こ と。 

24
00:01:52,800 --> 00:01:58,240
を 言 い ま す。 
こ れ も 前 回 の 無 条 件 の 肯 定 的 関 心 と 

25
00:01:58,240 --> 00:02:03,440
同 じ よ う に、 来 談 者 中 心 療 法 っ て い う
カ ウ ン セ リ ン グ の 基 礎 的 な 考 え 方 み 

26
00:02:03,440 --> 00:02:08,080
た い な の を 作 っ た カ ー ル ロ ジ ャ ー ズ 
と い う 人 が、 カ ウ ン セ ラ ー は カ ウ ン セ

27
00:02:08,080 --> 00:02:12,680
リ ン グ を す る と き に、 こ の 三 つ の 原 則
を 意 識 す る と い い よ と い っ た、 そ の 三

28
00:02:12,680 --> 00:02:17,440
原 則 の う ち の 一 つ で す ね。 
実 際 の カ ウ ン セ リ ン グ で ど ん な 風 に 

29
00:02:17,440 --> 00:02:21,480
伝 え 返 す か っ て い う と。 
ま あ、 例 え ば シ ン プ ル に そ れ は 辛 か っ

30
00:02:21,480 --> 00:02:25,800
た で す ね と 言 っ た り と か、 ま あ、 私 が 
あ な た の 立 場 で も そ う 感 じ て い た と 

31
00:02:25,800 --> 00:02:32,320
思 い ま す と 伝 え た り し て ま す。 
で、 今 回 お 話 し し た い 共 感 的 理 解 の ポ

32
00:02:32,320 --> 00:02:36,480
イ ン ト は、 共 感 は 同 感 と は 違 う っ て こ
と で す。 

33
00:02:37,680 --> 00:02:42,160
同 感 は ど ち ら か と い う と あ あ、 俺 も 同
じ だ わ。 

34
00:02:42,320 --> 00:02:45,840
そ う い え ば 俺 も こ う い う こ と が あ っ 
て こ う 感 じ た よ っ て 感 じ で。 

35
00:02:46,120 --> 00:02:50,240
相 手 の 話 し て い る こ と を 自 分 の 体 験 
と 照 ら し 合 わ せ て 同 意 す る 意 味 合 い 

36
00:02:50,240 --> 00:02:55,480
が 強 い で す。 
共 感 は そ れ と は 違 っ て、 俺 が 君 の 立 場

37
00:02:55,480 --> 00:02:58,160
だ っ た ら 同 じ よ う に 感 じ る と 思 う な 
と。 

38
00:02:58,680 --> 00:03:03,920
相 手 の 体 験 に 自 分 を 重 ね て み て、 そ こ
で 自 分 が ど う 感 じ る か を 考 え る。 

39
00:03:04,320 --> 00:03:09,760
そ れ こ そ 寄 り 添 う 感 じ で す ね。 
も ち ろ ん、 場 合 に よ っ て は 俺 も 同 じ だ

40
00:03:09,760 --> 00:03:14,160
わ と 同 感 す る こ と は 私 だ け じ ゃ な い 
ん だ と 思 っ て 安 心 を も た ら す こ と も 

41
00:03:14,160 --> 00:03:18,960
あ る か と 思 う の で。 
悪 い わ け で は な い ん で す が、 共 感 と 同

42
00:03:18,960 --> 00:03:24,480
感 を ご ち ゃ ま ぜ に し て い る と、 相 手 が
私 の 話 を た だ 聞 い て ほ し い と い う 時 

43
00:03:24,480 --> 00:03:28,240
に、 あ あ、 俺 も 同 じ だ わ。 
あ の 時 こ う い う こ と が あ っ て さ、 そ れ

44
00:03:28,240 --> 00:03:32,480
で こ ん な 感 じ に な っ ち ゃ っ て と、 い つ
の ま に か 自 分 の 話 に す り 変 わ っ て し 

45
00:03:32,480 --> 00:03:37,120
ま う リ ス ク が あ る ん で す ね。 
相 手 の 話 を 聞 い て あ げ た い の に、 い つ

46
00:03:37,120 --> 00:03:41,040
の ま に か 自 分 語 り が 始 ま っ ち ゃ っ た 
り、 自 分 の 価 値 観 が 前 面 に 出 ち ゃ う っ

47
00:03:41,040 --> 00:03:47,320
て こ と が 多 い ん で す ね。 
そ こ を 共 感 イ コ ー ル 相 手 は 今 ど ん な 

48
00:03:47,320 --> 00:03:52,280
気 持 ち で い る の か を 理 解 し よ う と す 
る こ と と 認 識 し て お け ば、 自 分 の 価 値

49
00:03:52,280 --> 00:03:56,160
観 で は な く、 自 ず と 相 手 の 気 持 ち に 焦
点 が 向 か い ま す。 

50
00:03:56,800 --> 00:04:00,480
そ う で す ね。 
例 え ば 相 手 が 誰 か の 愚 痴 を 話 し て い 

51
00:04:00,480 --> 00:04:05,120
る 時 も、 そ い つ ダ メ な や つ だ ね と こ ち
ら が 評 価 す る ん じ ゃ な く っ て、 そ れ は

52
00:04:05,120 --> 00:04:09,360
む か つ く ね え と か、 相 手 の 体 験 に、 そ 
れ こ そ 寄 り 添 い や す く な り ま す。 

53
00:04:10,160 --> 00:04:14,280
微 妙 な 違 い で は あ る ん で す け れ ど も、
相 手 の 気 持 ち や 体 験 に 焦 点 を 当 て る 

54
00:04:14,280 --> 00:04:19,399
こ と で、 相 手 は 理 解 し て も ら え た と 
か、 汲 み 取 っ て も ら え た と か、 そ う い 

55
00:04:19,399 --> 00:04:25,360
う 気 持 ち を 抱 き や す い と 思 い ま す。 
そ う、 誰 か が 自 分 の 話 を 聞 い て ほ し い

56
00:04:25,360 --> 00:04:29,840
時 っ て、 聞 き 手 の 価 値 観 と か 経 験 談 と
か は ノ イ ズ に な る こ と が ほ と ん ど な 

57
00:04:29,840 --> 00:04:34,680
ん で す よ ね。 
た だ た だ 相 手 の 話 を 追 体 験 し て、 そ こ

58
00:04:34,680 --> 00:04:37,440
で 感 じ た こ と を 寄 り 添 う よ う に 伝 え 
返 し て い く と。 

59
00:04:37,840 --> 00:04:43,040
自 ず と そ れ は 辛 か っ た ね と か そ れ は 
俺 も そ う 感 じ る と 思 う わ と か、 共 感 的

60
00:04:43,040 --> 00:04:45,280
理 解 っ て い う も の に つ な が る と 思 い 
ま す。 

61
00:04:45,920 --> 00:04:49,800
そ ん な 風 に 聞 い て い く だ け で、 相 手 の
モ ヤ モ ヤ っ て 整 理 さ れ る も の な ん で 

62
00:04:49,800 --> 00:04:55,040
す よ ね。 
で、 さ ら に 加 え る と、 そ こ で 相 手 が ま 

63
00:04:55,040 --> 00:04:58,960
だ 言 語 化 で き て い な い 気 持 ち を こ ち 
ら が 言 葉 に し て あ げ る と も っ と い い 

64
00:04:58,960 --> 00:05:03,680
と 言 わ れ て い ま す。 
な ん か モ ヤ モ ヤ し て い る 時 っ て、 モ ヤ

65
00:05:03,680 --> 00:05:07,200
モ ヤ し て い る 気 持 ち が あ る ん だ け ど、
そ れ が ど ん な 言 葉 に な る の か わ か ら 

66
00:05:07,200 --> 00:05:10,000
な い。 
言 葉 を 選 ぼ う と し て も し っ く り こ な 

67
00:05:10,000 --> 00:05:15,120
い っ て こ と は あ る か と 思 う ん で す が、
そ れ を 聞 き 手 が 何 々 だ っ た ん だ ね と 

68
00:05:15,120 --> 00:05:19,480
か、 ぴ っ た り ハ マ る 言 葉 を 見 つ け て あ
げ る と、 相 手 も ハ ッ と し て そ う そ う、 

69
00:05:19,480 --> 00:05:22,480
そ れ っ て 感 じ に な っ て、 よ り い い と 言
わ れ て ま す。 

70
00:05:23,280 --> 00:05:27,320
こ う い う と こ ろ に も、 聞 き 手 の 共 感 性
っ て や つ が 試 さ れ る ん じ ゃ な い か な 

71
00:05:27,320 --> 00:05:29,960
と 思 い ま す。 
ま あ、 あ の、 僕 は 全 然 で き て な い ん で 

72
00:05:29,960 --> 00:05:32,920
す け ど ね。 
い や、 こ れ う ま い 人 も い て で す ね。 

73
00:05:32,920 --> 00:05:35,360
羨 ま し い な っ て 思 っ た り す る わ け で 
す が。 

74
00:05:35,840 --> 00:05:39,240
ま あ 普 通 は そ う い う こ と っ て、 た ま に
起 き れ ば ま あ オ ッ ケ ー み た い な 感 じ 

75
00:05:39,240 --> 00:05:43,880
っ て 言 わ れ て い る の で、 僕 含 め 皆 さ ん
あ ま り で き な く て も 気 に し な く て い 

76
00:05:43,880 --> 00:05:48,240
い よ う で す。 
そ れ じ ゃ あ 本 題 は こ の く ら い に し ま 

77
00:05:48,240 --> 00:05:52,000
し ょ う か ね。 
今 回 は 共 感 は 同 感 と 違 う っ て い う こ 

78
00:05:52,000 --> 00:05:57,000
と、 そ し て 相 手 の 体 験 や 気 持 ち を 追 体
験 す る 感 じ で 話 を 聞 い て あ げ る と 寄 

79
00:05:57,000 --> 00:05:59,600
り 添 う 感 じ に な る か も と い う こ と で 
し た。 

80
00:06:00,240 --> 00:06:04,200
誰 か の 愚 痴 を 聞 い た り す る 時、 ち ょ っ
と 今 回 の 話、 思 い 出 し て み て く だ さ い

81
00:06:04,200 --> 00:06:14,200
ね。 
は い、 と い う わ け で、 よ り そ う、 シ リ ー

82
00:06:14,200 --> 00:06:17,920
ズ 2回目、 い か が で し た で し ょ う か。 
共 感 的 理 解。 

83
00:06:17,920 --> 00:06:21,040
ま あ、 僕 も こ ん な 風 に 偉 そ う に 解 説 し
て ま す け ど。 

84
00:06:21,440 --> 00:06:25,360
あ の、 さ っ き も 言 い ま し た が、 ぶ っ ち 
ゃ け あ ん ま り 得 意 じ ゃ な く て、 な ん と

85
00:06:25,360 --> 00:06:30,400
い う か、 相 手 の 話 の 気 持 ち を 汲 み 取 っ
て 共 感 す る 態 度 っ て 言 葉 だ け じ ゃ な 

86
00:06:30,400 --> 00:06:35,360
く て、 こ ち ら の 表 情 と か 声 の ト ー ン と
か、 そ う い う に じ み 出 る も の が コ ミ コ

87
00:06:35,360 --> 00:06:40,080
ミ で 相 手 に 伝 わ る も の な ん で す け れ 
ど も、 そ の 辺 の 非 言 語 的 な と こ ろ。 

88
00:06:40,400 --> 00:06:45,120
僕 は あ ま り 表 に 出 に く い み た い で、 よ
く あ の 何 考 え て る か わ か ん な い っ て 

89
00:06:45,120 --> 00:06:47,200
プ ラ イ ベ ー ト で も よ く 言 わ れ る ん で 
す よ ね。 

90
00:06:47,960 --> 00:06:50,480
ま あ、 あ の、 そ ん な 隠 し て る つ も り は 
な い ん で す け れ ど も。 

91
00:06:51,040 --> 00:06:55,360
で も ま あ、 ぶ っ ち ゃ け 共 感 を 狙 っ て や
る の っ て い う の も、 な か な か 難 し い ん

92
00:06:55,360 --> 00:07:00,520
じ ゃ な い か な、 な ん て 思 い ま す。 
作 っ た 態 度 で 共 感 が で き る か と い う 

93
00:07:00,520 --> 00:07:06,400
と、 そ う じ ゃ な い で し ょ う か ら。 
あ と、 共 感 を 続 け る に も 結 構 体 力 い る

94
00:07:06,400 --> 00:07:10,800
ん で す よ ね。 
心 理 士 と か 対 人 援 助 職 が 感 情 労 働 な 

95
00:07:10,800 --> 00:07:16,600
ん て 言 わ れ る 所 以 な ん で す が、 結 構 相
手 の 話 を 聞 き な が ら 相 手 の 感 情 を 追 

96
00:07:16,600 --> 00:07:21,200
体 験 し よ う と 神 経 を 使 う の っ て、 か な
り 体 力 や っ ぱ り い る ん じ ゃ な い か な 

97
00:07:21,200 --> 00:07:24,240
と 思 い ま す。 
ま あ、 だ か ら こ そ 価 値 が あ る ん だ と 思

98
00:07:24,240 --> 00:07:29,840
い ま す け ど ね。 
で、 共 感 に つ い て は 毎 回 毎 回 共 感 し て

99
00:07:29,840 --> 00:07:33,080
言 語 化 で き て い な い こ と を 汲 み 取 ら 
な け れ ば い け な い わ け で も な い と い 

100
00:07:33,080 --> 00:07:37,520
う こ と な の で、 ひ と ま ず 相 手 の 話 を き
ち ん と 聞 く っ て い う 姿 勢 だ け で も 保 

101
00:07:37,520 --> 00:07:40,800
て て れ ば い い の か な、 な ん て 思 い な が
ら 僕 は 日 々 や っ て い ま す。 

102
00:07:41,680 --> 00:07:45,760
結 局、 そ う い う 頑 張 っ て 聞 く み た い な
ス タ ン ス が 一 番 響 く の か も し れ な い 

103
00:07:45,760 --> 00:07:49,840
で す ね。 
今 回 の お 話、 過 去 に も 似 た よ う な エ ピ

104
00:07:49,840 --> 00:07:53,400
ソ ー ド 配 信 し て い ま す。 
概 要 欄 に 関 連 す る エ ピ ソ ー ド を ま と 

105
00:07:53,400 --> 00:07:56,560
め て い ま す の で、 ぜ ひ ぜ ひ そ ち ら も 聞
い て み て く だ さ い ね。 

106
00:07:57,840 --> 00:08:01,600
で は、 も し よ け れ ば こ の エ ピ ソ ー ド が
い い な と 思 っ た ら、 番 組 の フ ォ ロ ー や

107
00:08:01,600 --> 00:08:04,000
星 を 評 価 を し て い た だ け る と 嬉 し い 
で す。 

108
00:08:04,640 --> 00:08:06,960
皆 様 の 応 援 が い つ も 力 に な っ て い ま 
す。 

109
00:08:06,960 --> 00:08:11,800
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま た、 有 料 の お 悩 み 相 談 や 無 料 の お 便

110
00:08:11,800 --> 00:08:15,680
り も 受 け 付 け て い ま す。 
こ ん な 話 題 を 取 り 上 げ て ほ し い と か 

111
00:08:15,680 --> 00:08:19,440
こ ん な こ と を や っ て ほ し い み た い な 
ご 要 望 が あ れ ば、 無 料 の メ ッ セ ー ジ フ

112
00:08:19,440 --> 00:08:23,200
ォ ー ム ま で お 願 い し ま す。 
有 料 の お 便 り に つ い て は、 ち ょ っ と 個

113
00:08:23,200 --> 00:08:27,280
人 的 な 悩 み を 聞 い て ほ し い と い う 場 
合 に お 使 い く だ さ れ ば と 思 い ま す。 

114
00:08:27,680 --> 00:08:30,080
お 便 り 会 と し て 返 信 さ せ て い た だ き 
ま す ね。 

115
00:08:30,800 --> 00:08:34,799
詳 し く は リ ッ ト リ ン ク を ご 覧 下 さ い。
リ ッ ト リ ン ク は 概 要 欄 と エ ッ ク ス の 

116
00:08:34,799 --> 00:08:37,080
固 定 ポ ス ト か ら ア ク セ ス す る こ と が 
で き ま す。 

117
00:08:37,080 --> 00:08:41,520
見 て み て く だ さ い ね。 
で は 今 回 は こ こ ま で お や す み な さ い。

118
00:08:42,039 --> 00:08:44,240
こ こ ま で 聴 い て く だ さ っ て あ り が と 
う ご ざ い ま し た。 

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ま た 次 回 を お 楽 し み に。