Ik dacht meteen, dit had Rutte beter gedaan.
Maar begrijp ik wel bij rellen dat eerst het eerste beeld
ontstaat en dat domineert en op een gegeven moment wordt het
dan. Diana en dan zorg je Maar dat je
informatie in orde is. Dan zeg je in ieder geval als
dat duidelijk begint te worden heb ik schoven al gehoord, sorry
ik, Ik ben iets te ver gegaan. Ik heb het niet goed gezien.
Het frame klopte niet. Nee, dat heb ik ook helemaal
niets over gehoord. Dus ja, Ik vind dat echt.
Ik vind dat echt heel pijnlijk dat je in feite een hele
minderheid, niet waar? In een klap weggooit hè?
Op grond van de gebeurtenissen het vossem kunt u mij horen.
Van harte welkom. Dit is Maarten van Rossem de
podcast. Ik ben Tom jessen, de nasleep
van de rellen in Amsterdam beheerste ook deze podcast.
Veel reacties. Gekregen op de eenzijdige
berichtgeving In de vorige. Aflevering over de jodenjacht.
In Amsterdam dus daar gaan we deze aflevering wat aan doen.
En jij was. Bij Bo ook voor voor dino boek,
Maar het ging ook nog over de actualiteiten.
Hoe was dat Omdat? Eigenlijk gebleken is Het gaat
Natuurlijk allemaal over de op zichzelf lamentabele toestanden
in Amsterdam. Sjonge, jonge jongens.
Op zelf allemaal heel erg wat daar gebeurd is, maar nu blijkt
eigenlijk achteraf dat wij allemaal gereageerd hebben.
Op ongeveer de helft van de waarheid.
Dat klopt. Wat blijkt dat die Maccabi fans?
Dat die zich werkelijk vrij ingrijpend misdragen, hebben
voorafgaand aan de cellen die tenslotte door de door die
scooter terroristen zijn, zijn bedreven, waarbij Natuurlijk
toch duidelijk wordt dat het ja met al die Natuurlijk direct al
ruimschoots onder antisemitisme geschoven, Maar dat de huidige
anti Israël stemming daar Natuurlijk een niet
onbelangrijke rol in had gespeeld, waarbij bovendien een
Maccabi fans allemaal spreekkoren hadden dat Israël
altijd gaat over winnen. Dat prima was dat die kinderen
allemaal dood waren en gaat, nou ja, het het.
Dat je denkt van Hallo. En, Ik vind het eigenlijk enorm
bedroevend dat onze regering daar ingetuind is,
waarschijnlijk onder druk van Wilders, niet waar?
En dat we daar nu plotseling een soort van nationaal anti moslim
frame aan te danken hebben, want Dat is Natuurlijk een idiote
zaak dat de inburgering gefaald zou hebben als gevolg van het
wangedrag van een aantal Amsterdamse adolescenten op
brommertjes. Deed er komen Mensen voorbij
daar. Daarom poseer je eventjes wezen
die naar jouw huis. Ja die wezen naar mijn huis en
ik ik meende dat ze dat ik dat ik door geestelijk osmotische
processen ze tegen elkaar hoorden zeggen die verlossen
moeten boelen snoeien Misschien. Doen ze toch door Utrecht?
Ja, maar goed, dus ja, waardoor de regering dus naar mijn idee
ook schoof vooral naar mijn volstrekt onjuist reageerde en
volop In de kuil zijn gevallen die Israël en Geert zo bekwaam
hadden gegraven in dit verband. Alles is mislukt.
Het hele inburgeringsproces is mislukt.
Ik dacht aan een brave moslimfamilie in AMS in in
Alblasserdam, niet waar die hier al 50 jaar is, waarvan de
kindertjes naar de middelbare school zijn geweest.
En dan word je dat aangewreven, dus ik vond dat het ingrijpend
falen van schoof. Laat ik dat vooropstellen.
Hij maakte ook in In de beelden die ik zag een dood nerveuze
indruk dat ik niet precies wist wat hij ermee aan moest.
Maar ja, ik vond het een een pijnlijk dat men niet het geduld
heeft gehad om eens te kijken wat er werkelijk aan de hand
was. Ik moet je zeggen dat ik ook
aanvankelijk niet wist, Omdat dat frame zo eenzijdig
geproduceerd was dat die Maccabi fans in allerlei opzichten
aanleiding hadden gegeven voor dit drama, waarmee het drama
overigens op zichzelf niet goed gepraat is.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat het veel
ingewikkelder was en dat wij Maar de helft van het verhaal
hadden gehoord dat bovendien en Dat was interessant in die
uitzending gisteren daarbij beau.
Daar kwam een fotograaf in beeld, een vrouwelijke fotograaf
die met mij von werkte. Hè, die had die Maccabi fans die
rellen en Maccabi fans had. Zij ervaar in beeld gebracht.
Dat beeld is de wereld overgegaan.
Zij had daarbij gezegd, denk erom met zijn Maccabi fans.
Dat is door al die lui die de beelden gebruikt hebben, gewoon
opgeruimd etc. Zijn Alleen maar Nederlandse
gewelddadige figuren. Amsterdamse terreur jeugd zal ik
maar even zeggen en dat maakt Natuurlijk de zaak ontzettend
pijnlijk. Waarom iemand als schoof zich
laat verleiden om zulke? Ongelooflijke lulkoek uit de
Kramer als dat de inburgering gefaald heeft enzovoort op basis
van een van incidenten op dit moment.
Dat begrijp ik totaal niet. Ik zie dat voor een minister
president aan zijn zeer ernstige tekortkoming.
In hoeverre heeft Geert Wilders hier.
Je noemde normaal invloed hierop.
Denk. Ik Omdat Geert is nota bene na
een schreef zich naar Schiphol gehaast om de minister op te
vangen. Die uit Israël was ingevlogen,
ook al heel raar. Wat moeten we hier met een
Israëlische minister? Dat is mij niet duidelijk.
Die nog eens kwam onderstrepen. Niet waar hoezeer niet waar
Israël en en het slachtoffer was geworden en het antisemitisme in
Nederland over de plinten klotste.
Ja, zijn er in Nederland Mensen met antisemitische opvattingen
ongetwijfeld? Die heb je in vrijwel elk ander
land die zijn in Nederland niet ernstiger naar mijn idee dan ze
elders zijn. Daar kwam Natuurlijk nog bij dat
dat ook ook. Dat hoorde ik ook gisteren van
ja, dat die relschoppers, daar kun je wel merken dat zijn, dat
zijn de moslimjongeren Natuurlijk niet ingeburgerde
moslimjongeren. Maar het waren Natuurlijk ook in
zekere zin. Typische voetbalrellen.
Kijk altijd als er gevoetbald wordt, is er een soort een soort
soort uitvloeisel van. Ja van Weldadigheid dat ze met
elkaar in gevecht gaan, enzovoort, en je had die
gewelddadigheid. Die werd onmiddellijk
toegeschreven aan het feit dat het niet ingeburgerde
moslimjongeren waren. Wat moet ik dan met die jongeren
In de Harskamp waar we het wel eens over hebben gehad, die
tegen die bussen met vluchtelingen repara ruimen door
naar Auschwitz, wat moet ik eigenlijk precies met die
vechtpartijen tussen go Ahead supporters zie je en wat is er
zo moslim machtig aan voetbalrellen?
Nou, niks. In dit geval ging het dus
inderdaad. Tegen die Maccabi fans.
Dat is betreurenswaardig in alle opzichten.
Daar moet iets over gezegd worden.
Je begrijpt ook dat Geert voor de tweede keer in korte tijd
oproept dat dat de burgemeester van Amsterdam die moet weg, dat
bovendien een aantal. Geven.
Aantal PVV ers niet waar die hadden aangezet?
Ja, die Mensen moeten het land uitgezet worden.
Het zijn gewoon Nederlanders met opvattingen die Misschien niet
niet waar gangbaar zijn of niet fatsoenlijk zijn.
Maar het is niet zo dat we Mensen met opvattingen die niet
gangbaar fatsoenlijk zijn het land uitzetten.
De schoof herhaalde dat wel, hè? Dat dat mogelijk wel een
consequentie kan zijn daarvan. Waarbij hij zou ik zeggen, nog
eens 1 keer 1 kapitale fout maakt als minister president.
Hij heeft zich dus op Laten jutten door de grootste partij
in zijn coalitie. Ik vind dat bijzonder pijnlijk.
Ik nogmaals denk even aan dit brave gezin, wat ik zo zo
fantaserend voor het fantaserend schetste.
Het zal je maar gezegd worden na 1/2 eeuw.
Het zal je maar gezegd worden naarmate je een doodnormaal
burgerlijk Nederlands leven heb geleid.
Ik vind het echt. Nou ja, Het is een hele treurige
zaak, maar Als we dat onze regering onnadenkend paniekerig
gereageerd heeft voordat duidelijk was wat er werkelijk
gebeurd was, dat valt in hoge mate aan die regering te
verwijten. Maar Als we het Als we er een.
Stukje hier had ik graag van de NC gehoord.
Hoe het het anders en beter had. Die worden echt helemaal
meegesleurd in deze deze ellende.
Maar beide clubs. Beide groepen hebben zich
misdragen. Zowel de Maccabi supporters als
die Mensen die. Het oorspronkelijke frame was
dat zeg maar, een groep haalt misdragen.
Precies en. Dat is dus twee.
En daar hebben wij Natuurlijk ook de podcast eerder over
gemaakt, hè? Want we kregen ook wat reacties
van ja, Het is wel heel eenzijdig en jullie hebben die
Maccabi supporters ook op basis van de bender beelden van
YouTube hebben jullie ook niet evenwichtig behandeld, Maar dat
was op dat moment de informatie die We hadden, dus de media
hebben daar ook geen. Gefaald eigenlijk media zijn
volledig meegegaan in het frame dat de In de inburgering heeft
totaal gefaald. Ik bedoel, Dit is een algemeen
maatschappelijk verschijnsel van 1/2 eeuw en dat veroordeel je
dus. Dan zet je een rode streep onder
en een minnetje. Niet waar?
Op basis van hele onaangename incidentele rellen.
Ja, die sterk mede veroorzaakt waren door de groep van
supporters die mee was gekomen uit Israël.
Begrijp ik wel bij rellen dat eerst het eerste beeld ontstaat
en dat domineert en op een gegeven moment wordt het dan.
Diana en dan zorg je Maar dat je informatie in orde is.
Dan zeg je in ieder geval als dat duidelijk begint te worden
heb ik schoven al gehoord, sorry ik, Ik ben iets te ver gegaan.
Ik heb het niet goed gezien. Het frame klopte niet.
Nee, dat heb ik ook helemaal niets over gehoord.
Dus ja, Ik vind dat echt. Ik vind dat echt heel pijnlijk
dat je in feite een hele minderheid niet waar in één klap
weggooit, hè? Op grond van de gebeurtenissen
die mede mede veroorzaakt waren door de fans van die Maccabi
club, die wel zich bijzonder onaangenaam hebben gedragen.
En, je weet hoe Het gaat. De komende periode gaan we het
hier Natuurlijk wel allemaal over hebben.
Natuurlijk ook over, Maar we hadden een falen van zittende
regering zeg, wat een, wat een, wat een ethische prutsers.
Dan moet ik wel zeggen dat ook Halsema.
Die heeft In de persconferentie op de vrijdag dus, nadat dat in
die nacht daarvoor had plaatsgevonden heeft, ook wel
fel uitgehaald naar de. Mensen, ja, zeker was, Maar we
hadden allemaal wel iets geduldiger moeten zijn.
En iets beter af moeten wachten wat er eigenlijk aan de hand
was. Zodoende zei ik gisteren bij in
dat televisieprogramma. Oh Er is een pakketje.
Die meneer die die achterlijke machine verkeerd geadresseerd
aan mij had Laten opsturen. Oké, want die komt bij jou van
de. Oprit af ja nu.
Nou, mijn vrouw was boos. Zijn dat hij dat hij net nu komt
om dat ding op te halen. Moet je even achter me aan?
Nee, nee, Ik heb hem aan telefonisch gewoon stom Als het
nou begrijp ik ook Waarom terwijl ik beneden zat al de
hele tijd de telefoon boven ging.
Dat is mijn normale huisnummer en dat hebben wij niet af Laten
sluiten Omdat ik het 12 mag vinden die twee lijnen heb, maar
twee telefoontjes toch niet? Het is zenuwslopend op twee
telefoons te hebben, vooral Omdat ze nogal vaak allebei
afgaan. Tegelijkertijd, Dat is echt.
Uitstonden hanen dus ja, daar zitten we nu met de gebakken
peren en en en in dit geval ook met met ja vrij ruïneuze
uitspraken die Natuurlijk weer gecorrigeerd moeten worden.
Ik weet niet wat voor Kamerdebat dit op gaat leveren.
In Amsterdam aan aan bod waar de positie van Halsema ook
besproken. Want dat ging ik eigenlijk
zeggen dat ik mij wel kon aansluiten bij de bezwaren van
De politie die zegt, van ja, We hebben allemaal verdomd
makkelijk praten. Wij hebben ons best gedaan.
Het ging om een inzet van 100 en Mensen die weet ik hoe lang
bezig zijn geweest en dan krijgen we dit, want daar wordt
gewoon welbewust olie op het vuur gegooid.
Natuurlijk. Door Geert, ja, begrijp je onze
grote polariseert der hè? Ja Mensen, daar heeft u op nee
Natuurlijk niet om ze luisteren. Sorry.
Ja, maar ja, De politie heeft eigenlijk gezegd, jongens,
bewaar nou de kalmte doe nou rustig aan.
Het is heel erg wat Er is gebeurd, Maar het heeft geen zin
om. Met dit soort van algemene
verklaringen over het mislukken van Van alles en nog wat In de
afgelopen halve eeuw. Wie zegt nou zoiets?
Wie denkt daar nou niet even over?
Na wat er eigenlijk? Nou ja.
Hebben die Mensen daar geen adviseurs zitten niet iemand die
na kan denken, ergens in een kantoortje die zegt, Oh schoof
kalm aan. Wacht nou eens even af hoe het
zit eigenlijk. Lijkt mij, Het is ja, Waarom is
De politie dan niet gekend in dit soort van dingen?
Die moeten achteraf horen dat ze alles verkeerd hebben gedaan,
terwijl ik nog heb uitgelegd dat het niet zo makkelijk was om
alles goed te doen. Nou ja, kortom op opwinding In
de tent. Maar dan toch nog even de vraag,
want je merkt dat het nu ook doorsijpelt naar groepen hè?
Die hier echt wat verder vanaf staan, maar die zich wel aan
gesloten voelen, in ieder geval ideologisch gezien tot één van
beide partijen. Die willen zich nu ook tegenaan
bemoeien, waardoor het eigenlijk door ettert naar de rest van de.
Samenleving stonden een paar goeie ingezonden stukken In de
krant. Ik hoop dat dat niet dat dat zal
helpen. Ach, Dat is de
computerdeskundige van mijn vrouw.
Het is a van aan hier. Dat heb je Als je voor je eigen
hek staat dat het af en aan niks te ongelooflijk werken.
Computerdeskundige van jouw vrouw?
Mijn vrouw heeft zijn Microsoft ding.
Dus die, die heeft een aparte deskundige daarvoor.
Oké. Ik heb alle Apple spullen.
Je hebt dan ook een deskundige. Nee, ja Dat is dus gewoon zoon,
voor zover ik een deskundige nodig heb, is dat mijn
schoonzoon, die weet alles. Maar wat stond er in die stukken
In de krant dan? Je zegt het zijn goede stukken
wat werd werd daarin verteld. Neem aan de kwaliteitskrant.
In het in het Israel frame getuind zijn dat Israël
Natuurlijk ook wereldwijd meteen op de trommel slaan.
Moertje kijken antisemitism. Dus met die hele Nederlandse
samenleving is, want dat zij schoven ook nog, We gaan ons
enorme inzetten voor de bestrijding van het
antisemitisme. Hoezo schoof?
Hoe ga je dat precies doen, hè? Denk aan die jongens en Harskamp
die riepen lassen maar doorrijden naar Auschwitz.
Ze weten er ruim voldoende veranderd, hebben ze op school
geleerd en dat wil helemaal niet zeggen dat ze vervolgens ethisch
verantwoorde opvattingen zouden hebben.
Dus ja, ik vond het een hoogst ongelukkige zaak.
Nog afgezien van het feit dat ik daar helemaal niet zat vanwege
die Amsterdamse rellen. Waarom dat geweldig, prachtig
geïllustreerde boek wat Gijs voor 90% heeft geschreven?
Ik voor 10%. Dat wilden wij graag nadere
bekendheid geven. Ik zat dus het eerste deel te
kijken en Ik heb dat eerste stukje dus gezien.
Ook met die journalist van De Telegraaf die tegenover jou zat,
want die vroeg toen dus op een gegeven moment.
Nou, meneer van Rossem, heeft u het feitenrelaas al gezien?
Op basis waarvan zegt u het wel allemaal?
Dat zei hij, en toen ben ik de hond gaan uitlaten, dan heb ik.
Daarna ben ik in slaap gevallen, dus heb ik het niet meer gezien
dit stuk. De enige waarvoor Waarom dus
zaten dat heb je niet gezien? Nou, dat kwam daar volgens mij
wel lollig uit. Ja, ja, gaat al die talkshows en
zulke wonderlijke potpourri 's van gemeentenieuws evidente
onzin serieuze debatten gaan ze maar door.
Ik vond nog wel leuk dat het verhaal wat jij vertelde over
het Studentenhuis dat jij dus, want Het was had zo'n woning
deskundige zo'n makelaar. Gigantische witte zwammen echt
echt, ik bedoel groter dan dan bloemkolen.
Maar even uitleggen die Mensen die niet hebben gezien, alex
van. Gewoon.
Ik weet even hoe heet die nou die makelaar van dat TV
programma die zat dan die zegt, er zit schimmel in veel huizen,
met name als er een houtje tussenverdieping is.
En toen zei, jij, Ik heb een studentenhuis gewoond.
Niemand die zich ooit over die enorme passen stoelen zware een
soort gigantische paddenstoelen die In de douchecel gooiden.
En dat je helemaal geen voor de rest geen last.
Van, we maakten er altijd prettig over over die
gigantische witte zwammen. Toch, ook wel ongezond of niet
Als je daarin leeft? Nou ja, ik leef nog, en ik moet
je zeggen dat vrijwel Iedereen die daar woonde Samen met mij.
Nee, wacht even alle. Het is overleden, maar vrijwel
Iedereen leeft nog dus kennelijk aan die zwammen heeft het niet
gelegen. Maar dat je dan nog wilde vragen
over dit hele gedoe in Amsterdam.
Hoe zorgen we er nou voor dat we de kalmte bewaren?
Want men. We zullen hier ook iets van
vinden. Ook emotioneel is.
Hoe zorg je nou dat je de rust bewaart voor jezelf dat je niet
laat opfokken door Geert of andere partijen in dit verhaal?
Vond ik dat nou juist de politieautoriteiten heel goed
duidelijk maken. Hou nou eens op met de
polariseren hou eens op met een hele bevolkingsgroep weg te
zetten op grond van het op zichzelf criminele gedrag van
een betrekkelijk kleine groep in Amsterdam.
Nou, Dat is Natuurlijk het grootste gelijk van de wereld
in. Het is toch wel raar dat de
politieautoriteiten niet waar de enige zijn die ons oproepen.
Om het hoofd koel te houden, Dat is toch typisch.
Maar je wil Natuurlijk wel het gedrag van die kleine groep.
Wil je wel scherp? Veroordelen zeker ook gebeuren
en ik neem aan dat daar zijn er arrestaties verricht, heb ik
begrepen en het zal op normale wijze zal het bericht worden,
Maar het gaat erom dat de oorspronkelijke beeldvorming
totaal verkeerd was. Waar de autoriteiten dus ook aan
meegewerkt. Hebben ja, Maar de politie heeft
direct heeft gezegd, haal je nou rustig hè?
Ga geen olie op het vuur gooien. En Halsema, wat vind je?
Van haar rol hierin? Nou, Ik heb haar wat zij heeft
gezegd, dat heb ik niet gezien, Maar ik Als ik even de
voorgeschiedenis, blijf ik bij mijn standpunt wat ik de vorige
keer heb toegelicht dat ze niet van tevoren konden weten dat dat
een Als je met die handige telefoontjes van tegenwoordig
plus die scootertjes Natuurlijk iets organiseert dat dat maar
weinig aan te doen is. Voor zover ik dat kan nagaan.
Ja, maar zij was Natuurlijk op die vrijdagochtend was ze
Natuurlijk zo boos over wat er gebeurd was en heeft daardoor
Misschien. Ook geëmotioneerd zijn geweest
Zonder. Enige vraag van een journalist?
Verdienen als zij In de aivd gevraagd is, is er een risico
verbonden aan aan dit feit dat die fans hier naartoe komen, had
de AIVD gezegd, nou nee, nee, daar is geen risico aan
verbonden, dus zij heeft zich aan de gangbare regels gehouden.
Waarvan luisteraars zeiden van ja, Dat is toch gek Als je toch
weet dat er een voetbalwedstrijd is en Hij is Israël in betrokken
of bij betrokken, dan moet je dit toch?
Misschien afschaffen Natuurlijk, ze hadden het een brede brigade
die het achteraf allemaal hele anders zou hebben haar gepakt
totaal anders, niet waar? Die ja zou Hitler altijd hebben
doodgeschoten in 1933 en die. Nou ja, kortom, wat zou de
wereld er anders uitzien dan de Mensen die achteraf weten hoe je
het beter? Had kunnen doen Als je een
eerlijke analyse maakt, dan had Halsema in die persconferentie
iets meer het andere standpunt ook.
Moeten belichten begreep ook dat ze ook nog had verwezen naar de
rijstal nacht in Duitsland, een 38.
Dat moet niet gebeuren. Dan begrijp je er echt geen
kloot? En er kwam namelijk wel een
vraag van een journalist die zei, ja, maar die supporters van
Maccabi, dat zijn ook geen lieverdjes.
En toen die was aan De politie volgens mij gesteld.
Toen vulde zij nog aan, ja, Maar dat is geen excuus om zo tekeer.
Te gaan tussen volkomen juist? Waardoor toch een.
Beetje het beeld is. Ontstaan van dat Halsema.
Te veel op de trein zit van ja van Israël.
Dat is jammer. Ik vind dat onjuist sowieso
begrijp ik de hele bemoeienis van Israël niet met deze
kwestie. Hoe zou is er altijd vinden Als
de Nederlandse minister als Invlogen om daar te gaan roepen?
Dat gaan ze haar misdaad, de eerste klas is.
Echt eigenlijk die kant op sturen.
Nee kom op ook ook propagandistisch werkte Israël
Natuurlijk. En dit dit zijn Natuurlijk
allemaal. In allerlei opzichten is ook de
Nederlandse samenleving Natuurlijk verdeeld over het
gedrag van Israël in het afgelopen jaar.
Dat is chocola is een klontje hè?
Zijn nog steeds Mensen die zeggen die Hamas moorden
schandalig, niet waar? Die zijn die rechtvaardigen,
alles wat is geweest gedaan en je hebt Natuurlijk een brede
groep steeds groeiende groep die zegt dat daar.
Is het rechtvaardig om om 30.000 Mensen te vermoorden in Gaza en
nu zijn ze ook Natuurlijk bezig In de Libanon, zuidelijke
Libanon. Nou, Dat is een andere groep
daar. Daar kun je op zichzelf kun je
daarover discussiëren. Ja, dat neemt niet weg dat ik
ervan overtuigd ben dat Israël ook wereldwijd, Misschien ook
daardoor deze reactie Natuurlijk een enorme hoeveelheid moreel te
verdiend verloren heeft. Ik bedoel, wat mij betreft is
het project is er al wel heel heel ernstig van de rails
geraakt. Is dus dat we het nu ook hier in
Nederland hebben, hè? Want in Amsterdam waren
gisteravond ook weer. Heb je in Nederland ook en die
los je niet eens zo 3 op? En dat komt Natuurlijk Omdat
Nederland traditioneel een heel erg sterk pro Israël standpunt
had. Wees dan ook veel meer pro
Israël dan de hele EU was. En ja dat dat botst nu in In de
meningsvorming In de samenleving.
Zeker Omdat onze samenleving bestaat uit groepen die dichter
bij. Geodeet Misschien ook wat
makkelijker geëscaleerd is In de in Laten we zeggen in retorische
tegenstellingen. Want er werd een goede vraag ook
aan schoof gesteld van hoe groot is nou die groep van Hé, Als het
Marokkanen zijn geweest die in die zich misdragen hebben?
Hoe groot is die groep? En Dat is hij.
Niet helemaal aan In de tuurlijk, want je begrijpt zelf
wel. Dat het op zijn best.
Op zijn slechtst denk polari op zijn best.
Laten we zeggen enkele tientallen en op zijn slechts
Misschien 200 of 205. Ik heb geen flauw idee, Maar dat
weet Niemand probleem wat ik aankaart en de kritiek die Ik
heb is dat dat voordat duidelijk was wat er werkelijk gebeurd is.
Grove dingen heeft gezegd waar hij verder de rest van zijn
regeringsperiode spijt van kan krijgen.
Waarom zet je 1 grote minderheid weg op deze manier?
Dat had nooit moeten gebeuren, Dat is het frame van Wilders.
Niet waar de obsessie met de islam angst?
Ja. En is het flauw om te zeggen dat
de kiezers die op Wilders hebben gekozen dit Natuurlijk hadden
kunnen. Nou zal het Misschien niet
kunnen weten, maar ze zijn er wel verantwoordelijk voor dat we
nu dit deze discussie hebben in deze zaal In de samenleving.
Deels wel, nou ja, goed, We hebben.
We hebben Natuurlijk Geert op het kussen geheven en Geert
maakt maximaal gebruik. Wie zei dat toch ook alweer?
Dat is er maar even kan Geert gaat vol op het orgel en zo is
het maar net. Want Je moet dan Geert niet
vragen, hè? Stuur nou eventjes geen
berichtjes op. X doe nog eventjes rustig, want
dat doet hij. Niet had de dag van zijn leven
lekker polariseren olie op het vuur gooien.
Mensen bang maken joh, Dat is. Ik bedoel, Dat is zijn weglek.
Dat is zijn politiek. Doet hij goed?
Meesterlijk Het is is is politiek gesproken.
Is het een meesterlijke verspreider van paniekgevoelens
angst weerzin wederzijdse haat Asscher Als je Als je Als je de
wederzijdse haat Als je echt een hele akelige sfeer wil creëren
in je bedrijf bijvoorbeeld, dan moet je Geert bergen.
Maar Geert joh kom eens een kom eens een praatje houden.
Nou, ze slaan elkaar dood achteraf.
Denk je nou als die premier was geweest dat hij dit ook op deze
manier moet gebeuren? Ja Zonder meer, maar Zonder
enige vorm van aarzeling was die zoals gezegd vol op het.
Orgel nu verschuilen. Hele idee dat hij naar
scheepsrecht naar Schiphol haast om die minister op te vangen, is
dat voor onzin. Zie je daar dan?
Hoort hij niet te zijn, Hij is geen schaduw premier.
Maar dan moet schoot dus echt tegen hem, zeggen hij Wilders
fijn dat je betrokken bent, maar die laat dit dan maar aan mij
over dit hoef jij niet. In de school als een school
Alleen Boedapest en ik begrijp dat de minister van Van
Buitenlandse Zaken, die was weer op een andere.
Verre bestemming. Want dat vroegen we.
Ook de minister van Justitie op moest komen draven.
Maar. Die trots zijn dat die toch
eerder was dan Geert. Dat is ook op zichzelf wel weer
een komisch detail. Schoof kreeg de vraag van Wouter
de winther gisteren In de persconferentie, Waarom zet u de
vicepremiers nu niet in als u in het buitenland zit?
Ja, daar kan ik me ook wel iets bij voorstellen, eerlijk.
Gezegd dus Agema Mona Keijzer, volgens mij vice premier en van
de VVD, Sophie Hermans volgens mij als.
Ik het goed, heb gewoon niet de sterkste woordvoerders die Je
kunt stemmen. Ja, goed.
Waarom heb je dan vice premiers? Omdat dat nou eenmaal de
gewoonte is en Niemand die boel erg serieus neemt volgens mij
ja. Maar goed, Het is toch?
Ja, Ik hoop. Dat was een pijnlijk moment en
en ik moet zeggen, Dat is door de minister president extra
pijnlijk gemaakt door het nog eens extra pijnlijk te
onderstrepen. Of sterker nog, door nog eens
extra pijnlijk in speciale rode ballpoint uit het etui te
trekken en het nog eens op te schrijven, niet waar?
Terwijl wat hij opschreef niet klopte.
Maar het pijnlijk is Natuurlijk wel.
We hebben het nu over die asielcrisis hebben we het weken
Misschien wel maanden gehad en je weet dat het nu.
De komende maanden over dit onderwerp weer gaat over die
integratieproblemen. God ja je weet hoe is het ook
weer incidenten politiek? Dat is inherent aan het moderne
politieke bedrijf. Het is niet anders.
Dit is nog deze zelf een heel interessant incident, Omdat het
laat zien dat framing voordat jij precies weet wat Het is, een
levensgevaarlijk karwei is. Maar hij hoopt toch dat dat de
boel klapt en dat dat hierop. Zijn hoop is dat schoof er iets
van geleerd heeft. Ik vond ook wel dat hij een
enorme Ik wil van het Van het camerabeeld.
Dat zag ik ook maar gisteren in het programma dat hij daar
staat, de fiemel en met die handen en kan het knopje niet
dicht krijgen. Nou ja, eigenlijk metaforisch
kun je zeggen, kon hij het knopje helemaal niet meer dicht
krijgen? Maar mist hij dan de politieke?
Denk ik wel, ja. Ja, ik dacht meteen, dit had
Rutte beter gedaan. Ja.
Dan wordt het vaag te houden door niet van die scherpe
uitspraken te doen. Nou ja, enzovoort.
En ja er zat ook nog zo een politieke uitlegger aan tafel
even vergeten hoe mijn naam is. Bremer van RTL Ja.
Precies, je hebt, jij weet het wel en die zei, ja, ja, Je moet
niet zo piepen, want jij eigenlijk zou je moeten weten.
Dit is een hele rechtse regering en die rechtse regering zal
optimaal gebruik maken van rechtse vooroordelen.
En dat hebben ze gedaan, Maar dat had schoof niet moeten doen,
want Hij is niet Alleen de minister president van deze
club, Hij is ook de minister president van de Nederlandse
samenleving. En daar heeft hij grondig
gefaald. Oké, dus We hebben het nu vaak
over de positie van Halsema binnen de gemeente Amsterdam,
maar je zou Misschien ook moeten kijken naar de positie van
schoof in dit kabinet. Niet dat dat.
Ja, Hij heeft nog eens Laten zien dat hij geen sterke partij
blaast. Ze knoop je niet dicht kon
krijgen. Ik weet niet precies hoe je het
wil uitdrukken. Ja.
Nou als om zich zo meteen terugkomt, want Dat is de
bedoeling voor de kerst. Dan heeft hij behoorlijk wat te
doen. Hij zal terugkomen.
Ik ben wel benieuwd om er wat soort van condities die dan
terug gaat komen. Ik weet het niet.
Het lijkt me ook niet iemand die nu de deuren dicht doet en het
nieuws niet volgt en de kranten niet leest.
Is geen norm op te winden, dat denk ik ook wel, ja.
Ja, daar kan ik mij wel iets bij voorstellen.
Eerlijk gezegd vanuit zijn positie of dat verstandig is
vanuit zijn positie weet ik niet.
Kijk hij, die partij heeft 20 zetels gehaald Omdat hij anders
dan veel andere populisten overigens een serieus programma
had, een serieus beleidsalternatieven in feite
voorstelde nou de we eerlijk zijn, daar is niets van terecht
gekomen In de afgelopen baan. Voor zover die terugkomt, zou ik
zeggen, laat hij dan niet een manager Giro functie?
Nemen in die in restanten van die partij die er nog zijn, maar
laat die zijn gerichten op dat programma wat hij had en waarop
toch uiteindelijk zoveel Mensen hebben gestemd dat er nog 20 NC
Kamerleden In de Tweede Kamer zitten.
Ja maar niet ga nou niet managen en zo een ruzie met Geert maken.
Dat heeft dat levert niks op. We hebben nu nieuwe
staatssecretaris he van NEC voor financiën voor die idsinga die
die weg is. Gegaan, ja, ik begreep ook weer
uit de krant dat het een een enorm fiscaal pakket is.
Wat wat eigenlijk nu ineens onder vrij aanzienlijke druk
behandeld zou moeten worden, wat de in ieder geval de leden van
de oppositie die daarover moeten praten en volstrekt
onverantwoordelijk vonden. Dat.
Beoordelen, ik bedoel, Ik ben een bepaald geen financieel
deskundige. Dat hoor je wel vaker, dat hoor
je ook over de begroting van asiel en migratie.
Daar werd ook gezegd, Dit is. Onverantwoord, daar gebeurt
voornamelijk niks, dus behalve chaos creatie.
Ja, nou ja, er wordt wel de IND wil ze helemaal ontmantelen die
Faber dus. Dat is flauwekul, want Dat is
Dit is gewoon. Wat vind je eigenlijk van die
BTW verhoging die plannen die ze hebben?
Ik vind het op zichzelf. Zou het verstandiger zijn
geweest om sowieso een BTW tarief lijkt me handiger dan
meerdere betere BTW tarieven? Dan had je eventuele toptarief
iets kunnen verlagen en het lage tarief iets kunnen optrekken
zodat je in principe een BTW tarief zou hebben in Nederland.
Dat lijkt mij eerlijk gezegd praktischer dan twee.
Want We hebben 9% en 21%, hè? Ja en het zijn Natuurlijk ook
tegelijkertijd de kwetsbare sectoren waarvoor een laag beter
w tarief gold, dienen Natuurlijk nu volop geraakt worden.
Of Laten we nou eens kijken ze die Mensen die na een
theatervoorstelling van mij gaan.
Neem vanavond in Eindhoven, die betalen gewoon ook 27, 50 of
zoiets dergelijks. Ja kan ook 26, maar goed voor
het gemak maken we voor het gemak maken we de 30 piek van.
Dat is het niet, maar voor het voor het rekenvoorbeeld dan zou
dus Dat is nu een BTW tarief van 9%.
Dus dat moet je dan even aftrekken. 9% van de 30 hoe is
dat? Zullen Er zijn vertrekken
apparaten bijpakken. Ja, Het is een risje, maar niet
zo makkelijk allemaal. Nee, Je moet je even aftrekken.
Even kijken. Hoe dat nou komt 12% bij, hè?
Ja dus met 9%. Daarbij kost het kaartje 32 70
en dan gaan we nu naar 21%. Want dat wil je voor rekenen.
Denk ik, hè? Wat, wat kost het kaartje bij de
bij het nieuwe tarief? 36, 30.
Nou ja, dat betalen ze dus € 6 meer.
Nou ja € 4 ruim meer, want Het was 9%.
Ja oh ja precies precies, je hebt gelijk.
Nou ja, Ik heb de indruk dat het theaterpubliek niet wakker zal
liggen van die € 4 meer. Omdat dat publiek Natuurlijk ook
alweer niet bestaat uit modale Nederlanders, maar uit Mensen
die naar het theater gaan. En, Dat is Natuurlijk weer een
hele specifieke groep die van dat late entertainment in die
vorm gebruik maakt. Maar ja, voor boeken gaat het
ook omhoog. En die boekensector heeft het
ook al moeilijk, Natuurlijk. Alleen ja, wat mij neemt nou
moeten Misschien toch pijnlijk vaststellen.
Dat klaarblijkelijk de meerderheid van de
regeringscoalitie symbool geïnteresseerd is in boeken
theater kan zijn. Kranten, want Ik heb Timmermans
horen zeggen, heeft dat nooit onderbouwd, Maar dat hij dus een
hoofdredacteur had gesproken. Volgens mij van De Limburger en
die zei Van ja, als dat BTW tarief omhoog gaat, dan moet ik
het merendeel van mijn journalisten op een redactie
moet ik wegsturen, want dan kan ik.
Het lijkt mij dan weer overdreven, eerlijk gezegd, Maar
het nou ja, Het is duidelijk dat dat cultuur dat dit de zittende
regering geen reet geïnteresseerd is in cultuur van
welke aard dan ook. Nee, ja Misschien fanfare corps
in Limburg, Ik heb geen idee. Maar in principe denken ze van,
we hoorden ook tot dat die naamsverandering van die
ministeries dat kost ook miljoen en had dat al achterwege
gelaten. En dan had je in ieder geval ja,
dan had je niet. Ja, dit levert Natuurlijk veel
meer op deze BTW verhoging, maar had je wel weer iets gehad.
Ja nou zij sneeuw naamsverandering van
ministeries, Dat is een hele vaste traditie in Nederland.
Daar zijn we al tientallen jaren worden alles Maar de namen van
het ministeries veranderd. Ja, want We hebben ook allerlei
ministeries gehad die eigenlijk helemaal niet in virtueel
bestaan leiden bij de burgemeester dan in een ander
ministerie aan het eind van de gang achter een bureau zat.
In Overijssel maakt het niks uit hoe hoe die volgorde van die
namen Niemand kan het ook mee onthouden.
Weet je, laat dat gewoon noem het gewoon allemaal hetzelfde en
dat zit. Ja, nou ja, dat zou je op zijn
best tientallen miljoen en besparen.
Dat is Natuurlijk voor in die wet.
Individueel gerekend veel geld, maar voor onze overheid is dat
Natuurlijk niet zo verschrikkelijk.
Veel geld. Die per slot van rekening iets
minder dan de helft van het bruto product uitgeeft.
Ja, wat ik me wel nog afvraag is of de belastingdienst dit
aankan, want We hebben eerst eerder bij groente.
Dat de Belastingdienst eigenlijk niks aan kan tot nu toe.
Ja, Dat is ook overigens de schuld van de overheidsbeleid,
hè? Dat is op die belastingdienst
eindelijk eindeloos gereorganiseerd en geen
bezuinigd. Ja, dan weet je dat het
tenslotte niet meer functioneert.
Ja, je weet dat het drama van al die Mensen die er een fijne
bonus uit konden en vervolgens dan enorm gemist werden,
waardoor ze voor een veel hoger bedrag moesten worden terug
ingehuurd. Ja ja.
Dat is ook allemaal van 1,. Dat is de incompetentie van de
vorige ploeg. Ik heb laatst een webinar Samen
met de belastingdienst gedaan en dan leer je dus eigenlijk de
Mensen achter de blauwe envelop kennen en dan zie je dus ook
inderdaad waar zij zij worden het ook maar mee geconfronteerd,
hè? Het is niet zo dat zij.
Zij worden opgestuurd, maar ze hebben Natuurlijk allemaal
gedaan. Maar wat wil ik wel pijnlijk
vinden? Zij krijgen dus wel te maken met
de reacties vanuit de bevolking op die.
Maatregelen kende verhaal Natuurlijk dat je via partijtjes
niet meer kunt vertellen dat je bij de Belastingdienst.
Die Mensen worden opgebeld en er wordt huid vol gescholden werden
verteld dat soort verhalen. Die is toch wel diep druk?
Tuurlijk ja. Meer achtergrondinformatie over
dit onderwerp vind je In de whatsappgroep van deze podcast
het linkje. Dat staat In de shownotes en
daar kun je ook doorpraten met andere luisteraars.
Vergeet je niet te abonneren dan krijg je nieuwe afleveringen
vanzelf in je podcast. Feed te zien.
Tot de volgende keer. Hou eens op met een hele
bevolkingsgroep weg te zetten. Wil je de volgende aflevering
van Maarten van Rossem de podcast alvast vooruit
luisteren? Klik dan op de link In de
shownotes. 70% van de mannen in Nederland gaat vreemd, 30% van
de vrouwen. En ik geef je op een briefje wat
wij gaan merken is er gaan Mensen worden afgeperst.
Hackers misbruiken gevoelige data om machtige Mensen te
chanteren. Dan worden bestuurders in dit
land in publieke en private sector heel kwetsbaar.
In de podcast van I bestuur bespreek Ik Tom Jesse Samen met
mijn gasten hoe dit werkt en welke risico's.
Dit met zich meebrengt. Luister de podcast nu via de
link In de shownotes.