1 00:00:00,650 --> 00:00:03,270 Hier is Johan van der Schans, die komt uit Boxtel en die zegt 2 00:00:03,280 --> 00:00:05,030 Maarten, Waarom noem je zo vaak Boxtel? 3 00:00:05,040 --> 00:00:07,490 Als voorbeeld is dat gewoon willekeurig of heb je een 4 00:00:07,500 --> 00:00:10,330 connectie met mijn geboortedorp? Nee, Dat is volkomen 5 00:00:10,340 --> 00:00:14,290 willekeurig, dus ik ik het kan best zijn dat ik bijvoorbeeld 6 00:00:14,300 --> 00:00:17,080 volgende week ineens besluit dat het Hoensbroek wordt. 7 00:00:19,220 --> 00:00:27,130 Kunt u mij horen? We hebben eerder hebben wij 8 00:00:27,140 --> 00:00:31,010 uitgelegd hoe dat conflict tussen Israël en de Palestijnen 9 00:00:31,020 --> 00:00:34,200 is ontstaan en Er zijn wat luisteraars die hebben daarop 10 00:00:34,210 --> 00:00:37,130 gereageerd en die hebben gezegd, ja, Maarten begon eigenlijk met 11 00:00:37,140 --> 00:00:42,310 zijn uitleg vanaf 1947, 1948, maar hij laat helemaal weg wat 12 00:00:42,320 --> 00:00:44,230 daarvoor is gebeurd. En Dat is ook relevant. 13 00:00:45,750 --> 00:00:49,000 Ja, Dat is waar. We hadden ook kunnen beginnen 14 00:00:49,010 --> 00:00:52,630 bij de geboorte van de here Jezus, Dat is best, Dat is best 15 00:00:52,640 --> 00:00:55,570 mogelijk. Ten eerste weten we niet precies 16 00:00:55,580 --> 00:00:57,510 wanneer de here Jezus geboren is. 17 00:00:57,520 --> 00:01:01,050 Ik geloof dat het nieuwste onderzoek gaan tot dat die 4 18 00:01:01,060 --> 00:01:04,819 jaar voor voordeel geboorte van Christus geboren is. 19 00:01:04,860 --> 00:01:09,710 Dus ja, dat geldt voor elke historisch betoog geldt dat je 20 00:01:09,720 --> 00:01:13,290 altijd In het bezwaar kunt maken dat je wel een stukje vergeet 21 00:01:13,300 --> 00:01:16,450 van de aanloop naar die historische gebeurtenis. 22 00:01:17,050 --> 00:01:20,120 Maar ik, Ik had daar, en Ik had daar een speciale theorie over. 23 00:01:20,130 --> 00:01:22,380 Als je aan een vraagstuk historisch gewoon een stuk 24 00:01:22,390 --> 00:01:25,420 begint, dan krijg je meteen ook ook zelf. 25 00:01:25,430 --> 00:01:27,510 Stel je Natuurlijk wel de vraag, ja, maar hoe? 26 00:01:27,550 --> 00:01:29,700 Hoe zijn we dan op dit punt gekomen? 27 00:01:30,030 --> 00:01:33,540 En mijn indruk was dat Als je bij studie dat je steeds 5 jaar 28 00:01:33,550 --> 00:01:36,580 naar achter moest en dat je tenslotte Als je er maar lang 29 00:01:36,590 --> 00:01:40,860 kan open bezig was, niet waar om Laten we zeggen de geschiedenis 30 00:01:40,870 --> 00:01:43,600 te beschrijven van Nederland na de Tweede Wereldoorlog voordat 31 00:01:43,610 --> 00:01:47,100 je papa gezegd hebt, niet waar zit je bij de acte van verlating 32 00:01:47,110 --> 00:01:50,440 In het bij wijze van spreken? Daar wordt in dit kader ook 33 00:01:50,450 --> 00:01:53,620 verwezen naar een uitleg die op YouTube gedeeld is door Maurits 34 00:01:53,630 --> 00:01:55,700 Berger van de Universiteit van leiden. 35 00:01:55,710 --> 00:01:58,440 En die gaat eigenlijk bij de uitleg van het conflict terug 36 00:01:58,450 --> 00:02:00,940 naar 1900, net na de Eerste Wereldoorlog. 37 00:02:00,950 --> 00:02:03,480 En hij zegt dat. Heeft ja met die bijl voort met 38 00:02:03,490 --> 00:02:06,950 die bijl voor Déclaration ja zeker dat en dat had ik ook 39 00:02:06,960 --> 00:02:10,960 kunnen doen en nogmaals ook. Daar moet je afvragen, hoe komt 40 00:02:10,970 --> 00:02:14,520 dat nou zo die ik bel voor Déclaration en moet je dan niet 41 00:02:14,530 --> 00:02:17,380 heksen overal heet het de Theodor Herzl beginnen die 42 00:02:17,390 --> 00:02:21,280 Natuurlijk heeft gezegd aan het eind van de 19e eeuw. 43 00:02:21,290 --> 00:02:24,420 Israël moet over die verzet de joden moeten zorgen dat zijn 44 00:02:24,430 --> 00:02:26,190 eigen. Assistant krijgen, Dat is het 45 00:02:26,200 --> 00:02:28,060 enige oplossing voor het probleem. 46 00:02:28,520 --> 00:02:32,010 Dus ook bij Maurits bergen, zou ik zeggen Maurits Maurits toch? 47 00:02:32,980 --> 00:02:36,190 Dat, ja, ja, echt, Je moet nog wat leden en terreur van de echt 48 00:02:36,200 --> 00:02:39,540 iets van te begrijpen. Nou, hij krijgt veel 49 00:02:39,550 --> 00:02:42,630 complimenten voor zijn uitleg. Uiteindelijk zal elke 50 00:02:42,640 --> 00:02:45,950 historische analyse eindigen bij de big bang. 51 00:02:47,440 --> 00:02:51,280 Ja hij noemt onder andere ook de de Ottomanen die de kant van 52 00:02:51,290 --> 00:02:55,400 Duitsland kozen In het conflict. Hij heeft ongetwijfeld het 53 00:02:55,410 --> 00:02:58,140 grootste gelijk van de wereld. Maar ja, wij dachten weer ergens 54 00:02:58,150 --> 00:03:02,900 beginnen en dan gezien de staat Israël dateert van 1948 bleek 55 00:03:02,910 --> 00:03:06,160 dat tot dat moment wel Misschien een passende moment om te 56 00:03:06,170 --> 00:03:10,460 beginnen. Ja, of ik geef het direct toe. 57 00:03:10,530 --> 00:03:12,980 Elke historische zal het direct toegeven. 58 00:03:13,610 --> 00:03:15,910 Uiteindelijk is het belang van de toren dan neer. 59 00:03:16,100 --> 00:03:19,000 Dan kom je bij de big bang. Maar op zich is het wel 60 00:03:19,010 --> 00:03:21,190 interessant dat die automaten die het dus door de Duitsers 61 00:03:21,200 --> 00:03:23,960 gesteund werden, dat die ook In het Midden Oosten zaten en dat 62 00:03:23,970 --> 00:03:26,220 de Britten daar Natuurlijk ook aanwezig waren In het Midden 63 00:03:26,218 --> 00:03:27,330 Oosten. En dat die Natuurlijk elkaar 64 00:03:27,340 --> 00:03:29,530 niet konden luchten of. Zien, je begrijpt dat ja, de 65 00:03:29,540 --> 00:03:31,490 Duitsers en de Britten. Dat laat ik toen niet. 66 00:03:31,640 --> 00:03:35,470 Dat laat toen voorrijden. En nou ja, het waren Natuurlijk. 67 00:03:35,480 --> 00:03:39,250 Het was een Brits mandaatgebied en dat hadden we weten danken. 68 00:03:39,560 --> 00:03:41,710 Kijk, je ziet hoe ver je meteen terug moet. 69 00:03:42,200 --> 00:03:45,740 Aan het uiteindelijke desintegratie van het Dottermans 70 00:03:45,750 --> 00:03:47,840 Rijk. En Als je het daar Natuurlijk 71 00:03:47,850 --> 00:03:50,520 over begint over het Ottomaanse Rijk, dan moet je ook wel 72 00:03:50,530 --> 00:03:53,210 uitleggen hoe we aan het Ottomaanse Rijk zijn gekomen. 73 00:03:54,030 --> 00:03:58,350 Hoe komt, hoe komt het trouwens dat de Joden Ali diaspora zijn 74 00:03:58,360 --> 00:04:00,910 begonnen dat ze niet zijn blijven wonen waar ze woonden, 75 00:04:01,270 --> 00:04:03,530 Maar dat ze zich tenslotte over de Goudse wereld? 76 00:04:04,100 --> 00:04:09,590 Kortom, Het is een niet een gebed Zonder einde, Maar het is 77 00:04:09,600 --> 00:04:12,960 een verhaal Zonder einde. Ja, want die Britten hebben toen 78 00:04:12,970 --> 00:04:15,070 ook die Arabische leiders daar In de omgeving allemaal 79 00:04:15,080 --> 00:04:16,850 opgestookt tegen die automatisch. 80 00:04:18,100 --> 00:04:20,760 De Engelsen, die waren helemaal niet gelukkig met die met die 81 00:04:20,769 --> 00:04:22,850 Joodse kolonisten die daar terecht kwamen. 82 00:04:22,860 --> 00:04:25,170 Die zagen de problemen aan waarschijnlijk al wel een beetje 83 00:04:25,180 --> 00:04:27,430 hangen. Dus heeft volgens personeel 84 00:04:27,440 --> 00:04:31,140 mogelijk vertrokken toen het leek toen het mogelijk leek om 85 00:04:31,150 --> 00:04:33,850 te vertrekken. En ze hebben toen ook die 86 00:04:33,860 --> 00:04:36,190 beloftes nog gedaan, volgens mij in die Arabische leiders dat ze 87 00:04:36,200 --> 00:04:38,450 een stuk grond zouden krijgen als ze die Ottomanen zouden 88 00:04:38,460 --> 00:04:41,690 verdrijven. Nou, dat zou best kunnen, maar 89 00:04:41,700 --> 00:04:45,350 ja, nou zie je dus dat we voordat je pap gezegd hebt, zit 90 00:04:45,360 --> 00:04:48,690 je In het Ottomaanse Rijk. Ja ja. 91 00:04:50,390 --> 00:04:53,650 Het klopte mij na dit jaar twee In de Eerste Wereldoorlog en 92 00:04:53,660 --> 00:04:55,470 dan. Nou ja, voordat je twee. 93 00:04:56,630 --> 00:04:59,310 Zit je bij souleiman onderhoud of zoiets dergelijks? 94 00:05:00,650 --> 00:05:02,300 Jij wilde ook nog iets zeggen over Polen? 95 00:05:02,610 --> 00:05:07,040 Zeker zeker, want bij al deze ellende Natuurlijk die ons 96 00:05:07,050 --> 00:05:11,850 overkomen is is, heeft ze geen Polen, een wonder voltrokken. 97 00:05:13,260 --> 00:05:16,510 Is het heel gek, wonder Natuurlijk Omdat de de winnaar 98 00:05:16,520 --> 00:05:19,330 van die van die verkiezingen de grootste partij na de 99 00:05:19,340 --> 00:05:21,370 verkiezingen was, toch weer de Pis Partij. 100 00:05:21,840 --> 00:05:25,270 Dat is die club van Kaczynski Natuurlijk die in feite niks 101 00:05:25,280 --> 00:05:28,650 moet hebben van de Europese Gemeenschap en die niks moet 102 00:05:28,660 --> 00:05:32,450 hebben van al die afspraken die eigenlijk Polen wel degelijk 103 00:05:32,460 --> 00:05:34,480 gemaakt heeft en ondertekend heeft. 104 00:05:34,490 --> 00:05:37,680 Maar daar willen ze liefst van af en ze willen het liefst een 105 00:05:37,690 --> 00:05:41,970 voor de reactionaire Republiek ze wat ze volledig af kan 106 00:05:41,980 --> 00:05:46,080 sluiten van de moderne wereld. En, dat heeft er eigenlijk 107 00:05:46,090 --> 00:05:49,320 politiek allerlei succes gehad, Omdat ze Natuurlijk ook al een 108 00:05:49,330 --> 00:05:51,240 hele fijne dingen deden voor de Mensen. 109 00:05:51,250 --> 00:05:57,040 Pensioenen verhoogd In de bijslag, fors verhoogt of zelfs 110 00:05:57,050 --> 00:06:00,160 daarmee begonnen. Ja kortom, het bekende dingetjes 111 00:06:00,170 --> 00:06:02,570 waarmee je politiek populair kunt maken. 112 00:06:03,650 --> 00:06:06,630 En Dat was in principe een autocratisch regime, wat ook 113 00:06:06,670 --> 00:06:11,600 niet waar zich niet hield aan de regels over de rechtsstaat en en 114 00:06:11,610 --> 00:06:13,970 de vrijheden die in een rechtsstaat nu eenmaal 115 00:06:13,980 --> 00:06:18,210 gegarandeerd moeten worden. En daar maakten we ons allemaal 116 00:06:18,220 --> 00:06:21,390 ontzaglijke zorgen over te meer, Omdat Natuurlijk anders dan 117 00:06:21,400 --> 00:06:25,310 orijen Polen zo'n groot land. Wanneer zie je ook belangrijke 118 00:06:25,320 --> 00:06:29,720 bevolking, wat belangrijke plek ligt en wat Misschien ook wel 119 00:06:29,730 --> 00:06:33,350 een belangrijke rol zou kunnen spelen, ook in de EU of een 120 00:06:33,360 --> 00:06:37,450 belangrijke rol minstens zo van niet eigenaardig missen 121 00:06:37,460 --> 00:06:40,710 eigenaardig gedraagt Als de Pitch Partij dat wenst. 122 00:06:41,320 --> 00:06:44,570 En nou ja, nu was het toch een doorbraak In de zin dat de Pees 123 00:06:44,580 --> 00:06:47,810 partij wel de grootste partij werd, maar niet langer in staat 124 00:06:47,820 --> 00:06:49,740 was. Gewoon, Laten we zeggen, een 125 00:06:49,750 --> 00:06:53,510 meerderheid In de Poolse volksvertegenwoordiging ga die 126 00:06:53,520 --> 00:06:56,630 ik geloof In de SEM heet Als ik het goed uitspreken. 127 00:06:56,640 --> 00:07:01,990 Ik weet het niet precies en dat die die die partij van Tusk en 128 00:07:02,000 --> 00:07:06,710 en zijn directe bondgenoten In de oppositie in feite in staat 129 00:07:06,720 --> 00:07:10,190 zijn om een meerderheid regering te vormen. 130 00:07:10,700 --> 00:07:15,790 Ja, Dat is toch een een enorme fundamentele opsteker voor de 131 00:07:15,800 --> 00:07:18,670 hele EU, dat dat gebeurd is. Omdat dat Natuurlijk. 132 00:07:18,800 --> 00:07:23,090 Op een signaal is dat, want ik begreep uit artikelen dat het 133 00:07:23,100 --> 00:07:26,150 vooral jongeren zijn die dus die was. 134 00:07:26,160 --> 00:07:29,790 Ook In de zevende eeuw was, zei hij was nog nooit zo gelukkig 135 00:07:29,800 --> 00:07:31,970 geweest. Toen was met de tweede plaats 136 00:07:31,980 --> 00:07:36,190 als deze maal ja, dus nu is het zaak dat die oppositie Verenigd 137 00:07:36,200 --> 00:07:41,270 blijft en niet ruzie gaat maken en dat op zo'n zelfde de 138 00:07:41,280 --> 00:07:45,180 maatregelen van de pers partij die partijen de afgelopen jaren 139 00:07:45,190 --> 00:07:46,710 heeft genomen, teruggedraaid worden. 140 00:07:46,720 --> 00:07:50,470 Overigens dat zij Iedereen eigenlijk, dat zal heel moeilijk 141 00:07:50,480 --> 00:07:53,210 zijn dat. Zal ja naar de kosten. 142 00:07:53,220 --> 00:07:57,540 Dat hele apparaat is volgepompt met aanhangers van die Pis 143 00:07:57,550 --> 00:08:03,220 partij, Maar het is. Het is een enorme opsteek, ook 144 00:08:03,230 --> 00:08:07,100 vooral Omdat het jongeren kiezers waren, Omdat bovendien 145 00:08:07,890 --> 00:08:12,930 de opkomst was in Polen 75%. Dat is in Oost Europa. 146 00:08:13,440 --> 00:08:17,160 Revolutionair kan ik je verzekeren, het die in die zin 147 00:08:17,170 --> 00:08:20,440 is, ook daar de democratische traditie nog helemaal niet zo 148 00:08:20,450 --> 00:08:24,450 wapen geworteld. Maar een opkomst zal ik 75%, 149 00:08:24,900 --> 00:08:29,490 waarbij bovendien Als ik de verhalen mag geloven, jeugdige 150 00:08:29,500 --> 00:08:31,480 kiezers de doorslag hebben gekeken. 151 00:08:31,980 --> 00:08:35,020 Dat is echt een reden om de vlag uit te steken. 152 00:08:35,030 --> 00:08:37,510 Dat is niet Alleen een zenen voor Polen. 153 00:08:37,980 --> 00:08:42,130 Dat is een zegen voor de hele Europese Unie en Ik denk dat die 154 00:08:42,140 --> 00:08:46,150 ellendeling in Hongarije, die Orbán ook zich wel even achter 155 00:08:46,160 --> 00:08:50,110 de oren zal hebben gegrapt. Feit dat niet dat Polen is een 156 00:08:50,120 --> 00:08:52,930 hele andere propositie dan onder hij honger. 157 00:08:52,940 --> 00:08:54,880 Hij is Natuurlijk een heel klein staartje. 158 00:08:55,330 --> 00:08:58,580 Met net 10 miljoen inwoners die zich niet voortplanten, dus die 159 00:08:58,590 --> 00:09:02,190 moeten nog enorm waard kijken dat niet allerlei gewoon 160 00:09:02,200 --> 00:09:06,530 geleidelijk aan verdwijnen van de wereld, maar en alle 161 00:09:06,810 --> 00:09:10,660 bevolkingspolitiek is is geloof ik niet zo bijzonder succesvol 162 00:09:11,190 --> 00:09:14,580 Orban was het wel weer, stond weer te smoezen met Poetin 163 00:09:14,590 --> 00:09:17,920 begreep ik op een conferentie daar wat meer naar het Oosten. 164 00:09:18,330 --> 00:09:22,230 Nee, Ik was met Polen echt dolgelukkig Omdat het de lijn 165 00:09:22,240 --> 00:09:25,720 niet deed en Ik ben nu eenmaal een geboren optimist zoals je 166 00:09:25,730 --> 00:09:27,600 weet. Dat het een trend is. 167 00:09:27,650 --> 00:09:33,000 Dat betekent toch dat polis TAP voor TAP zich zal aanpassen aan 168 00:09:33,010 --> 00:09:37,800 het moderne Europa en en niet zal blijven steken in die 169 00:09:37,810 --> 00:09:41,070 middeleeuwse agrarische opvattingen van de Pis partij. 170 00:09:41,460 --> 00:09:44,290 Ja, want er waren ook analyses dat Als het anders was afgelopen 171 00:09:44,300 --> 00:09:47,940 in Polen, dat dat Misschien wel eens het einde van de EU zou 172 00:09:47,950 --> 00:09:50,150 kunnen betekenen, Omdat Polen toch 1 grote lidstaat is. 173 00:09:51,520 --> 00:09:55,600 Nou vond ik nou weer enorm overtrokken en en ja, van Van 174 00:09:55,610 --> 00:09:59,890 die apocalyptische lulkoek waar de media een patent op hebben. 175 00:09:59,900 --> 00:10:01,470 Dat doet zaag nou weer niet zitten. 176 00:10:01,480 --> 00:10:03,840 Wat nou even? Dit was een hoogleraar die dit 177 00:10:03,850 --> 00:10:10,580 zei, ik het. 37 miljoen inwoners de EU heeft 462 miljoen inwoners 178 00:10:10,590 --> 00:10:15,560 en bestaat uit Polen is een relatief groot land, maar toch 179 00:10:15,570 --> 00:10:20,070 ook een middelgroot land en niet te vergelijken met Duitsland, 180 00:10:20,080 --> 00:10:23,290 Frankrijk. In Italie eventueel zelfs 181 00:10:23,300 --> 00:10:26,520 Spanje. Waarom denk je dat zoveel Mensen 182 00:10:26,530 --> 00:10:28,530 naar de stembus zijn gekomen? Want We hebben die beelden 183 00:10:28,540 --> 00:10:31,140 gezien dat de stembussen veel langer open zijn gebleven. 184 00:10:31,150 --> 00:10:35,170 En ja Ik denk, ik bedoel ik, Ik heb nergens een analyse gelezen, 185 00:10:35,180 --> 00:10:39,600 Maar ik denk toch voor de ronduit schandelijke campagne 186 00:10:39,610 --> 00:10:41,440 die de prins partij gevoerd heeft. 187 00:10:41,450 --> 00:10:47,300 Ik bedoel vol wat verdacht making paniek politiek, echt dat 188 00:10:47,310 --> 00:10:49,870 je denkt wat een, We hadden een schurken. 189 00:10:49,880 --> 00:10:53,480 Nou ja, vooral Natuurlijk de klassieke rechts populistische 190 00:10:53,490 --> 00:10:58,110 bangmakerij in dit verband. En ook zo een schijnheilig Als 191 00:10:58,120 --> 00:11:01,560 de pest al die Oost-Europese landen willen dus geen 192 00:11:01,570 --> 00:11:06,030 immigranten, maar clandestien halen ze dus 10.000 en Mensen 193 00:11:06,040 --> 00:11:11,290 uit Oost Azië op korte verband contracten om dat werk te komen 194 00:11:11,300 --> 00:11:14,350 doen wat wat waarvan ze niet willen dat immigranten Het gaat 195 00:11:14,360 --> 00:11:18,190 doen gaan doen, lopen we weer tegen het ons bij onze bekende 196 00:11:18,200 --> 00:11:21,860 problemen aan dat we planten ons niet voort, Maar we willen ook 197 00:11:21,980 --> 00:11:24,990 immigrant. Ja wat dan he, dan mag je dus 198 00:11:25,000 --> 00:11:26,980 kennelijk wel. Kort verband vrijwilliger is 199 00:11:26,990 --> 00:11:29,360 voor de arbeidsmarkt uit Oost Azië betreft. 200 00:11:30,150 --> 00:11:33,160 Wat overigens ook binnen in in merkwaardig mogen Israël een 201 00:11:33,170 --> 00:11:35,680 belangrijke rol is. Geen spelen, hè? 202 00:11:35,690 --> 00:11:39,580 Want daar werden allerlei taaie arbeiders die die moesten terug 203 00:11:39,590 --> 00:11:43,920 waren, 18.000 arbeiders uit Thailand, in Israël en joden. 204 00:11:44,030 --> 00:11:48,920 Hallo wat eigenaardig zaken stad nou goed, Dat is, dat gaat ook 205 00:11:48,930 --> 00:11:55,860 volgens Europa en In de ja een opkomst van 75% die duidelijk 206 00:11:55,870 --> 00:11:59,360 heeft gemaakt dat de Pis Partij bepaalt geen meerderheid heeft 207 00:11:59,370 --> 00:12:03,990 in dat land. Dat is say en rijk zelfs nu ik 208 00:12:04,000 --> 00:12:07,010 kijk naar buiten het zonnetje schijnt hier, terwijl wat blauwe 209 00:12:07,020 --> 00:12:11,180 lucht witte bolletjes voor Europa is dit een enorme 210 00:12:11,190 --> 00:12:13,110 opsteek. Ja en wat op zich ook wel 211 00:12:13,120 --> 00:12:16,110 historisch is, is dat de vorige keer dat er zo'n enorme opkomst 212 00:12:16,120 --> 00:12:17,980 was. Dat was toen dus het communisme 213 00:12:17,990 --> 00:12:22,550 hebben weggestemd daar. Maar de opkomst nu was nog 214 00:12:22,560 --> 00:12:24,720 aanzienlijk hoger dan in eigenlijk, ja. 215 00:12:24,960 --> 00:12:29,130 Toen was het 62. Procent was het geloof ik 67% en 216 00:12:29,140 --> 00:12:34,810 nu was het 75% en 75% had begint te lijken op West Europese 217 00:12:34,820 --> 00:12:38,260 democratie. In Nederland is in Nederland is 218 00:12:38,270 --> 00:12:43,500 75% aan de langere kant dat wij scoren, vaak boven de 80, maar 219 00:12:43,510 --> 00:12:46,480 daar zie je aan de. Overigens kun je ook dat in 220 00:12:46,490 --> 00:12:49,180 Nederland vaak boven de 80% gescoord wordt. 221 00:12:49,610 --> 00:12:52,560 Is dat ook een signaal dat het overgrote deel van de 222 00:12:52,562 --> 00:12:55,560 Nederlandse bevolking wel degelijk vertrouwen heeft in de 223 00:12:55,570 --> 00:12:59,480 Nederlandse democratie? Ondanks alle schaduwen die daar 224 00:12:59,490 --> 00:13:01,870 overheen zijn gevallen In de afgelopen jaren? 225 00:13:02,170 --> 00:13:03,980 Maar het is wel interessant, want er was in NRC een 226 00:13:03,990 --> 00:13:06,300 hoogleraar en die zegt, de democratie krijgt eigenlijk 227 00:13:06,310 --> 00:13:08,140 nieuwe dimensies als meer jongeren. 228 00:13:08,410 --> 00:13:11,430 Naar de stembus gaan en dat dan gepensioneerden, zoals je dus 229 00:13:11,440 --> 00:13:15,000 ook in Polen. Zag ja ik en en eigenlijk zou ik 230 00:13:15,010 --> 00:13:18,200 moeten zeggen, Oh, wat jammer gepensioneerden, die krijgen 231 00:13:18,210 --> 00:13:22,920 minder invloed, Maar ik juich dit van harte juich ik dit toe 232 00:13:23,450 --> 00:13:26,790 meer Natuurlijk Omdat structureel het aantal 233 00:13:26,800 --> 00:13:29,960 gepensioneerden in zeker in West-Europa nog sterk zal 234 00:13:29,970 --> 00:13:32,180 toenemen, ja. Hij zegt jonge. 235 00:13:32,190 --> 00:13:34,960 Kies het allemaal hele progressieve, gepensioneerde 236 00:13:34,970 --> 00:13:37,640 zullen zijn. Die die hoogleraar zegt, jonge 237 00:13:37,650 --> 00:13:40,180 kiezers, maak het verschil tussen liberale en populisten, 238 00:13:40,190 --> 00:13:42,550 tussen vrienden en vijanden van Europa en ook tussen. 239 00:13:42,630 --> 00:13:47,540 Gezond, verstand en demagogie. Ja, maar mijn indruk is, Maar ik 240 00:13:47,550 --> 00:13:51,320 weet niet precies hoe. Dat zit ik maar vagelijk uit 241 00:13:51,330 --> 00:13:54,310 mijn geheugen. Door dat uit onderzoek blijkt 242 00:13:54,320 --> 00:13:58,400 dat de meeste jongeren in Europa er pro Europa zijn. 243 00:13:59,500 --> 00:14:02,190 Ook ook ook ook veel makkelijker dan ouderen. 244 00:14:02,560 --> 00:14:07,270 Het idee hebben dat Europa iets is wat wat bij elkaar hoort, hè, 245 00:14:07,730 --> 00:14:10,800 Omdat je ook bijvoorbeeld met zo een erasmusbeurs kun je overal 246 00:14:10,810 --> 00:14:13,110 naartoe. In principe denk eens aan het 247 00:14:13,120 --> 00:14:17,280 enorme aantal. Buitenlandse studenten wordt in 248 00:14:17,290 --> 00:14:20,800 Nederland studeert, ja, Misschien ook wel andere 249 00:14:20,810 --> 00:14:24,340 oorzaken hebben, Maar het geeft wel aan dat kijk. 250 00:14:24,350 --> 00:14:28,180 Het idee van de EU was wel degelijk, ook dat het als ene 251 00:14:28,190 --> 00:14:31,260 arbeidsmarkt zou functioneren. Dat was Natuurlijk lange tijd 252 00:14:31,270 --> 00:14:35,110 absoluut niet het geval, maar door die door de huidige 253 00:14:35,120 --> 00:14:38,220 omstandigheden en met name Natuurlijk ook door de grote 254 00:14:38,230 --> 00:14:42,120 welvaartsverschillen tussen Oost en West-Europa, is het toch wel 255 00:14:42,130 --> 00:14:44,850 op weg om een arbeidsmarkt te worden. 256 00:14:45,310 --> 00:14:48,850 Ja, al heb jij bijvoorbeeld. Heel bijna zin om dowers lekker 257 00:14:48,860 --> 00:14:51,770 in Polen te gaan werken. Hè, nou, wat ik me wel 258 00:14:51,780 --> 00:14:54,490 Natuurlijk nog afvraag. In dit Poolse verhaal is dat die 259 00:14:54,500 --> 00:14:57,850 Pis partij wel de grootste is dat heel veel Mensen ook op de 260 00:14:57,860 --> 00:15:00,460 Pis partij hebben gestemd. Dus Als je echte verandering 261 00:15:00,470 --> 00:15:02,730 wil, ja, hoe ga je dat dan doen met een verdeeld land? 262 00:15:03,110 --> 00:15:06,850 Nou ja, Dat is een groot probleem, dus overal werd ook 263 00:15:06,860 --> 00:15:11,950 geschreven dat het in een heel heikel karwei zal zijn om om op 264 00:15:11,960 --> 00:15:15,210 al die punten waar die waar die aanhangers van de Pis partij 265 00:15:15,400 --> 00:15:18,000 zitten om om die Als het ware weer. 266 00:15:18,160 --> 00:15:24,280 Weer te bevrijden van Van van de invloed van de Pis partij, want 267 00:15:24,290 --> 00:15:28,360 dat geld is voor de rechterlijke macht en dat geldt voor allerlei 268 00:15:28,370 --> 00:15:31,320 vooral ook voor de media Natuurlijk die voor een deel de 269 00:15:31,330 --> 00:15:35,280 waren nog wel vrije media in Polen, maar deels niet meer. 270 00:15:35,290 --> 00:15:39,070 Nou ja, dan weet je al hoe, want Ik heb in Amerika een avondje 271 00:15:39,080 --> 00:15:43,140 besteed aan naar Fox kijken. Nou, daar wordt, Dat is niet 272 00:15:43,150 --> 00:15:48,350 eens wat het ja, wij ook doen bangmakerij. 273 00:15:48,470 --> 00:15:53,820 Overdrijven zijn we fulpen, feiten loze mededeling over alle 274 00:15:53,830 --> 00:15:57,280 mogelijke zaken, bijvoorbeeld ook in Iran dat je denkt, kom op 275 00:15:57,290 --> 00:15:59,760 jongens, hè? Als het zo erg is als jullie 276 00:15:59,770 --> 00:16:02,720 zeggen, mag dan mogen we dan ook bewijs soren voor niet? 277 00:16:02,810 --> 00:16:06,740 Nee, nee, Het is. Het is treurig het feit dat het 278 00:16:06,750 --> 00:16:10,510 een Biden echt in alle denkbare opzichten verdacht wordt 279 00:16:10,520 --> 00:16:14,240 gemaakt. Ja, wat zegt u nieuwe schoenen? 280 00:16:14,250 --> 00:16:18,180 Het is wel héél ook wel gestolen hebben en zo Het is wat het 281 00:16:18,190 --> 00:16:21,090 ontzettend treurig. En dit soort nieuwsvoorziening 282 00:16:21,520 --> 00:16:24,830 is van 1 grote treurigheid. Maar die Pis partij, die is ook 283 00:16:24,840 --> 00:16:27,070 pro Trump hè. Dus die die hopen Natuurlijk dat 284 00:16:27,080 --> 00:16:28,450 hij weer terug komt volgend jaar. 285 00:16:29,990 --> 00:16:33,880 Namen eerlijk zijn ook in Europa zijn de aanval geholpen enorm 286 00:16:33,890 --> 00:16:38,040 protour of ze zich ook realiseren wat de mogelijke 287 00:16:38,050 --> 00:16:41,860 lange termijn consequenties zouden kunnen zijn van een 288 00:16:41,870 --> 00:16:45,590 tweede termijn voor Trump. Dat heb, dat weet ik niet. 289 00:16:45,670 --> 00:16:49,430 Het is meer zo dat ze sympathiseren met met wat 290 00:16:49,470 --> 00:16:53,740 algehele opvattingen van nou zeggen wat we het complex van de 291 00:16:53,750 --> 00:16:57,860 dorpsgek zouden kunnen noemen dan dat ze zich realiseren wat 292 00:16:57,870 --> 00:17:01,160 er een strategische betekenis van de Verenigde Staten is. 293 00:17:01,550 --> 00:17:05,290 Onder leiding van iemand als en wat Natuurlijk ook voor de 294 00:17:05,300 --> 00:17:08,310 Europese Unie verstrekkende gevolgen zou kunnen hebben. 295 00:17:08,319 --> 00:17:11,810 Want of voor het hele voor de hele Laura het maar even zo 296 00:17:11,819 --> 00:17:14,470 noemen. Atlantische wereld of de 297 00:17:14,480 --> 00:17:18,150 Noordwest Atlantische Wereld verstrekkende gevolgen zou 298 00:17:18,190 --> 00:17:20,940 kunnen hebben. Neem het Midden-Oosten. 299 00:17:20,950 --> 00:17:24,530 Ik bedoel, als er nou één partij is die eventueel iets nutteloos 300 00:17:24,540 --> 00:17:27,609 zou kunnen doen, dan zijn het de Amerikanen. 301 00:17:28,460 --> 00:17:32,120 Maar goed, Misschien zijn er. Natuurlijk zullen veel 302 00:17:32,130 --> 00:17:36,790 populisten in Europa denkt die weta jaren, hoe Dat is onze man. 303 00:17:37,690 --> 00:17:40,280 Dat is Natuurlijk al die je docu moet denkt erop. 304 00:17:41,980 --> 00:17:45,880 Denk je dat het Tusk als die een nieuwe regering heeft, lukt om 305 00:17:45,890 --> 00:17:49,350 die invloeden van de Pis Partij in bijvoorbeeld de media en het 306 00:17:49,360 --> 00:17:51,170 landsbestuur om dat weg te zuiveren? 307 00:17:53,450 --> 00:17:57,170 Of, dat kan ook de de wijn. Nou, dat zie je wel. 308 00:17:57,180 --> 00:17:59,810 Een paar jaar voor de auto hebben denk ik Zonder meer. 309 00:18:00,230 --> 00:18:03,040 Ze hebben het een paar jaar keihard aan gewerkt om de boel 310 00:18:03,050 --> 00:18:06,880 te verzieken, dus dan heb je wel een paar jaar denk ik nodig om 311 00:18:06,890 --> 00:18:09,020 dat om dat proces weer terug te draaien. 312 00:18:09,590 --> 00:18:13,030 Het zal in overheen nog veel langer veel meer tijd kosten om 313 00:18:13,040 --> 00:18:15,960 het proces weer terug te dragen, dan even vanuit dat Orbán 314 00:18:15,970 --> 00:18:19,720 sterfelijke is om ook een hele Haag letter ziekte zou kunnen 315 00:18:19,730 --> 00:18:23,690 krijgen, maar dan nog ze jaren bezig zijn om. 316 00:18:23,770 --> 00:18:27,730 Zodat er op adequate wijze weer weg te poetsen. 317 00:18:29,020 --> 00:18:31,330 Maar ook ook klik in Algerije zie. 318 00:18:32,500 --> 00:18:36,610 Dat wordt regelmatig gedemonstreerd tegen Orban en 319 00:18:36,620 --> 00:18:40,730 helaas was ook toch weer een poging om om de hele oppositie 320 00:18:40,740 --> 00:18:43,070 bij elkaar te krijgen. Maar ik geloof niet dat dat een 321 00:18:43,080 --> 00:18:46,750 succes geworden is. Het voordeel is wel dat Tusk, 322 00:18:47,200 --> 00:18:50,130 die ook voorzitter is van de Europese Raad. 323 00:18:50,140 --> 00:18:51,290 Of Dat is hij? Geweest? 324 00:18:51,300 --> 00:18:54,090 Ja zeker. Het is iemand die de Europese 325 00:18:54,100 --> 00:18:58,570 Unie van binnenuit kent die zich ten volle bewust is, denk ik van 326 00:18:58,580 --> 00:19:01,190 het belang wat de Europese Unie ook voor Polen heeft. 327 00:19:01,200 --> 00:19:04,790 Wat vergeet een ding niet? Dat is Natuurlijk ook te 328 00:19:04,800 --> 00:19:06,810 vergaderen. Schijnheiligheid van de piste 329 00:19:06,820 --> 00:19:10,430 partij, want jij hebt ze nooit horen zeggen, dan gaan we eruit 330 00:19:10,440 --> 00:19:14,510 of zo dan en dan We gaan op eigen kracht verder. 331 00:19:14,520 --> 00:19:17,710 Iedereen weet in Polen. Geef je helemaal niet op bij de 332 00:19:17,720 --> 00:19:19,660 kracht. Verder kunt het. 333 00:19:19,670 --> 00:19:23,720 Ze vond als Orbán Natuurlijk bliksems goed weet dat Hongarije 334 00:19:23,730 --> 00:19:28,760 buiten de EU net die ik waar een verloren de weg is die niet weet 335 00:19:28,770 --> 00:19:34,950 die geen kant op kan. Willen wat ze willen is wind van 336 00:19:34,960 --> 00:19:39,820 de EU zijn en toch hun eigen kinderachtige en autocratische 337 00:19:39,830 --> 00:19:41,820 zin doen. Dat is, Dat is wat ze willen. 338 00:19:42,090 --> 00:19:45,660 Ja, Maar het goede nieuws is dus, Polen wordt geen Hongarije. 339 00:19:47,250 --> 00:19:50,520 Echt groot nieuws. Ja je zou er haast mee op 340 00:19:50,530 --> 00:19:54,290 vakantie gaan om ze allemaal te bedanken. 341 00:19:56,450 --> 00:19:58,680 We hebben nog wat wat kleine politieke nieuwtjes, 342 00:19:58,850 --> 00:20:01,660 bijvoorbeeld GroenLinks P van de A, die in hun 343 00:20:01,670 --> 00:20:03,840 verkiezingsprogramma hebben opgenomen dat ze van de 344 00:20:03,850 --> 00:20:06,300 monarchie af willen. Ja, Ik weet het. 345 00:20:07,780 --> 00:20:10,630 Volgens mij hebben heb ik daar al over gereflecteerd. 346 00:20:10,640 --> 00:20:12,580 Je weet hoe ik over de woonenergie denk. 347 00:20:13,310 --> 00:20:16,470 Wat mij betreft wordt het volgende week afgeschaft, Maar 348 00:20:16,480 --> 00:20:20,330 ik voel niets voor een polariserend nationaal debat 349 00:20:20,340 --> 00:20:22,580 over de afschaffing van de monarchie. 350 00:20:23,080 --> 00:20:26,650 Want dat nog wat ik wel zeg kan dat polariseert onvermijdelijke 351 00:20:26,660 --> 00:20:30,570 wijs en dan heb je de voor en de tegenstanders die bij elkaar 352 00:20:30,580 --> 00:20:33,020 kalei verhalen voordat je het weet, moeten we allemaal weer 353 00:20:33,030 --> 00:20:36,410 vlaggen uitsteken en krijg je Mensen met Republikeinse 354 00:20:36,420 --> 00:20:41,360 vlaggen, Oranje vlaggen. En ja, Ik weet al niet wat die 355 00:20:41,370 --> 00:20:43,470 helemaal aan de overkant In de wal aan. 356 00:20:43,480 --> 00:20:47,170 Zo kan een Oranje tent op opgezet, dus ik dacht al. 357 00:20:47,570 --> 00:20:51,090 Zou Willem Alexander Inkomen Kamperen Enzo In de In de Eros 358 00:20:51,100 --> 00:20:54,740 daar. Ik vind het nog, Ik ben erg voor 359 00:20:54,750 --> 00:20:58,460 afschaffing van een monarchie, Maar het is geen halszaak. 360 00:20:58,560 --> 00:21:01,630 Het is niet een zaak waarover bloed zou moeten bloeien. 361 00:21:01,640 --> 00:21:03,980 Absoluut niet. Nee is de meerderheid van 362 00:21:03,990 --> 00:21:07,090 Nederland besluit om de monarchie af te schaffen, dan 363 00:21:07,100 --> 00:21:10,910 kunnen we dat altijd doen. Maar wat vind je daarvan dat ze 364 00:21:10,920 --> 00:21:12,520 dat nu In het programma hebben opgenomen? 365 00:21:13,140 --> 00:21:15,940 Nou, Het was Maar de manda tik van het volk. 366 00:21:15,950 --> 00:21:19,490 Gres ja. Nou met mijn toch wel het 367 00:21:19,500 --> 00:21:23,700 congres dan spelen. Dat emoties speelt daar een rol. 368 00:21:24,310 --> 00:21:27,270 Ik zou daar zeker voor gestemd hebben, laat ik eerlijk zijn, 369 00:21:27,750 --> 00:21:31,430 maar. Ik, Ik denk ook niet dat het 370 00:21:31,820 --> 00:21:35,240 laat Je moet Natuurlijk oppassen dat het niet een issue wordt In 371 00:21:35,250 --> 00:21:39,780 de kop waar je strijd, Omdat. Eigenlijk over vervuilend effect 372 00:21:39,790 --> 00:21:44,000 heeft op politieke oordeel nou eerlijk zijn die Willem 373 00:21:44,010 --> 00:21:47,300 Alexander is een schattebout die geen bal te vertellen heeft, dus 374 00:21:47,310 --> 00:21:49,440 We moeten ons er ook niet altijd druk over, maar. 375 00:21:50,300 --> 00:21:52,640 Heb je hem nog gezien in Zuid-Afrika bij dat museum? 376 00:21:52,680 --> 00:21:56,370 Ja, Ik had daar wel met. Hij had het ook weer allemaal 377 00:21:56,380 --> 00:21:59,340 gedaan. Ja, Het is toch ook waar Dat is 378 00:21:59,350 --> 00:22:02,560 het nadeel Als je zo een symbolische persoon bent, dat je 379 00:22:02,570 --> 00:22:04,650 het overal altijd gedaan hebt, hè? 380 00:22:05,190 --> 00:22:09,680 De slavernij is zijn schuld en de ellende van Afrika is zijn 381 00:22:09,690 --> 00:22:13,040 schuld. Nou ja, alles is geen schulden. 382 00:22:13,050 --> 00:22:17,730 Grote trekken dus ja, Ik had wel mee, ben ja, en wat Natuurlijk 383 00:22:17,740 --> 00:22:20,470 ook weer een reden en moest ik weer heel verstandig reageren 384 00:22:20,480 --> 00:22:22,470 dat allemaal begrip voor de emotie. 385 00:22:22,550 --> 00:22:27,780 En zo ja, Ik weet zeker hoe ik ik zat direct hoe ongeschikt ik 386 00:22:27,790 --> 00:22:30,150 zou zeggen wijst om deze rond te vullen. 387 00:22:30,610 --> 00:22:33,700 Ik had geholpen frikken ook, Ik ben helemaal niet schuldig. 388 00:22:37,020 --> 00:22:40,170 Hé, dat hadden we ook deze week Geert Wilders, die in een kroeg 389 00:22:40,180 --> 00:22:42,830 in Venlo zijn verkiezingsprogramma heeft 390 00:22:42,840 --> 00:22:44,250 gepresenteerd. En de Mensen? 391 00:22:44,260 --> 00:22:47,310 Die daar gedaan? Geert Wilders was dat in die 392 00:22:47,320 --> 00:22:50,410 kroeg in Venlo heeft hij zijn verkiezingsprogramma 393 00:22:50,420 --> 00:22:52,030 gepresenteerd. Dat Mensen die daarbij waren, 394 00:22:52,040 --> 00:22:54,610 die zeiden, We hebben de nieuwe Geert Wilders gezien, want hij 395 00:22:54,620 --> 00:22:58,740 was opeens opvallend mild en al die ferme uitspraken die hij 396 00:22:58,750 --> 00:23:01,150 normaal. Deed je weet hoe dat cool dat 397 00:23:01,160 --> 00:23:04,630 dat die Natuurlijk Hij heeft hoop van Omdat de VVD Natuurlijk 398 00:23:04,750 --> 00:23:07,260 het signaal heeft afgegeven dat ze wel met een werpen 399 00:23:07,270 --> 00:23:10,390 samenwerken. Heeft die hoop dat die door zich 400 00:23:10,400 --> 00:23:13,270 wat milder op te stellen, dat die niet van een soort verdroogd 401 00:23:13,280 --> 00:23:15,450 kansje. Ik zie hem In het kabinet 402 00:23:15,460 --> 00:23:20,130 stiekem niet komen, Maar het is een soort doog kansje heeft en 403 00:23:20,370 --> 00:23:23,030 wat hij, wat hij waar hij indertijd zelf ook zijn eind aan 404 00:23:23,040 --> 00:23:25,380 heeft gemaakt. Over stoel om heel redelijke 405 00:23:25,390 --> 00:23:28,210 redenen, hè? Ik kan me niet voorstellen. 406 00:23:28,950 --> 00:23:31,650 Laten we nou eens aannemen dat Omtzigt toch over rechts 407 00:23:31,660 --> 00:23:35,820 schakelen en en Omdat er Alleen over over rechtse meerderheid te 408 00:23:35,830 --> 00:23:37,540 vinden is. Ik weet niet precies hoe het af 409 00:23:37,550 --> 00:23:41,420 gaat lopen Natuurlijk hè? Dan kan ik mij niet voor. 410 00:23:41,430 --> 00:23:45,170 Dat kan ik me dan toch weer van ons zich niet voorstellen dat 411 00:23:45,180 --> 00:23:49,080 dit een prima idee zou vinden om door In de PVV gedoopt te 412 00:23:49,090 --> 00:23:53,560 worden, dat we zeggen dat het kabinet afhankelijk zou zijn van 413 00:23:53,570 --> 00:23:56,540 PVV stem In de Kamer. Nee. 414 00:23:56,700 --> 00:23:59,250 Maar ja, het schijnt dat om ze er ook niet tegen een 415 00:23:59,260 --> 00:24:02,030 minderheidskabinet is, dus daar kan je alle kanten mee op. 416 00:24:02,940 --> 00:24:06,140 Nou, het werd Wilders ook gevraagd, hè, want ze zeiden van 417 00:24:06,230 --> 00:24:10,000 meneer Omtzigt, die wil eigenlijk niet met u regeren 418 00:24:10,010 --> 00:24:11,750 waarop Wilders zijn. Nou, ik blijf optimistisch. 419 00:24:11,760 --> 00:24:13,700 Ik ben een positief mens. Misschien dat hij nog van 420 00:24:13,710 --> 00:24:17,940 gedachten verandert. Ja, ja, die wilde dus ja, hij 421 00:24:17,950 --> 00:24:19,700 wil Natuurlijk. Dan begrijp je ook wel. 422 00:24:20,190 --> 00:24:23,020 Hij wil Natuurlijk een keer van dat van die parkeerplekken af 423 00:24:23,030 --> 00:24:24,870 waar die zit en waar die Natuurlijk verder gaan, 424 00:24:24,880 --> 00:24:29,950 betekenisloos, volkomen betekenisloos is is geworden in 425 00:24:29,960 --> 00:24:32,420 alle opzichten, Maar dat is zijn eigen schuld. 426 00:24:32,850 --> 00:24:35,900 Ik bedoel, Hij heeft In de loop der jaren stuk Waarom beschrijft 427 00:24:35,910 --> 00:24:40,980 lelijk lulkoek? Uitgestoten dat die dat die niet 428 00:24:40,990 --> 00:24:45,320 doseren kan worden genomen met zijn met zijn buren, Arabië en 429 00:24:45,330 --> 00:24:47,990 allerlei ander omschrijft elijke onzin. 430 00:24:48,450 --> 00:24:51,920 Ja, maar hij zegt nu daarover, dus daar ben ik bereid om 431 00:24:51,930 --> 00:24:54,480 afstand van te doen en en compromissen te sluiten. 432 00:24:55,470 --> 00:24:59,460 Nou, leuk je zat je zat zijn kiezers Martijn, hé, heb je op 433 00:24:59,470 --> 00:25:02,520 de PVV, dan stemt in met je denkt dat Europa er waren een 434 00:25:02,530 --> 00:25:06,710 400 de voet gelopen wordt het en dan en dan zeg ik ineens, het 435 00:25:06,720 --> 00:25:09,140 grote leider zegt eens dat het eigenlijk niet zo is. 436 00:25:09,150 --> 00:25:14,250 Nou ja, dat vind ik ook een beetje, dan weet je al eens wel 437 00:25:14,590 --> 00:25:17,840 wat dat waard is, al die kletskoek over die immigranten. 438 00:25:19,330 --> 00:25:21,200 Maar is het niet. Het is toch niet gek dat hij nu 439 00:25:21,210 --> 00:25:23,380 een keer mee wil doen na zo lang aan de zijlijn? 440 00:25:23,690 --> 00:25:26,630 Vind ik heel begrijpelijk, ja, maar dan had hij Misschien iets 441 00:25:26,640 --> 00:25:28,630 eerder iets beter over na moeten denken. 442 00:25:29,800 --> 00:25:32,860 Dus jij 8 hem ondanks dat hij zijn toon verandert kansloos. 443 00:25:34,180 --> 00:25:39,450 Ja ik 8 hem volledig kansloos ja ik 8 hem zelfs als Gedoger 8 ik 444 00:25:39,460 --> 00:25:44,700 hem kansloos oké dat ik mijn kijk als als onzicht of die baby 445 00:25:44,710 --> 00:25:48,790 B mevrouw als die al over rechts willen en gaan als dat gaat 446 00:25:48,800 --> 00:25:52,670 gebeuren, dan zullen ze zeker niet ook nog de extra last 447 00:25:52,680 --> 00:25:56,260 willen tassen dat ze door de PVV gedoogd moeten worden. 448 00:25:56,270 --> 00:25:58,770 Dat ga ik maar gaat niet gebeuren, want dan niet In de 449 00:25:58,780 --> 00:26:04,560 vorm waarin dat in was dat 2010 het voorval is geweest nee. 450 00:26:04,930 --> 00:26:07,150 Maar wil de SAR Natuurlijk wel eens een sleutelrol kunnen 451 00:26:07,160 --> 00:26:10,360 spelen, want Hij heeft ondanks dat andere partijen zetels 452 00:26:10,370 --> 00:26:13,120 verliezen, blijft hij redelijk op peil In de peilingen. 453 00:26:14,930 --> 00:26:19,490 Waar Je kunt, Ik ben toch bang dat die volledig geneutraliseerd 454 00:26:19,500 --> 00:26:22,890 verder moet? En Jetten heeft ook de aanval 455 00:26:22,900 --> 00:26:25,120 geopend op de VVD, hè? Die heeft eigenlijk gezegd wat 456 00:26:25,130 --> 00:26:27,890 jij eerder ook zei Van ik verdenk de VVD ervan dat ze het 457 00:26:27,900 --> 00:26:30,530 kabinet bewust hebben Laten vallen om een ruk naar rechts te 458 00:26:30,540 --> 00:26:32,630 maken. Ja, Dat is niet een kwestie waar 459 00:26:32,640 --> 00:26:34,990 we denking, Dat is ook klaar als een klontje. 460 00:26:35,620 --> 00:26:39,230 Zij hebben toen nog de gerekend. Ik denk ook deels buiten ons 461 00:26:39,240 --> 00:26:42,110 zicht Omdat ze niet naar behandeling komen dat die 462 00:26:42,120 --> 00:26:45,750 omzicht zo een enorme klapper zou gaan maken, hebben zij 463 00:26:45,760 --> 00:26:47,470 gedacht. Het is vrijwel zeker dat we 464 00:26:47,480 --> 00:26:51,110 overheids verder kunnen, eventueel met gedoogsteun van de 465 00:26:51,120 --> 00:26:52,430 PVV. Wat nog. 466 00:26:52,690 --> 00:26:56,220 Nou ja, wat jij ook suggereert, tweede of de derde partij van 467 00:26:56,230 --> 00:27:00,090 het land is ondanks al die rare opvattingen van ze en dan zitten 468 00:27:00,100 --> 00:27:03,290 we gebeiteld, want dan hebben we ook minder last van die roda en 469 00:27:03,300 --> 00:27:07,370 dan al dat andere wezenloze gelul en kunnen we Misschien zo 470 00:27:07,380 --> 00:27:11,210 snel mogelijk die enquêtes ook de nek omdraaien die Natuurlijk 471 00:27:11,220 --> 00:27:14,070 allemaal hetzelfde zullen aantonen, namelijk wat je nu al 472 00:27:14,080 --> 00:27:19,250 ziet met met toeslagen. Enquête, Nou ja, dat dat vegen D 473 00:27:19,260 --> 00:27:24,050 Natuurlijk ongelooflijk pijnlijk schuldig gedragen heeft in deze 474 00:27:24,060 --> 00:27:28,490 in deze drama 's. Zoiets dacht ik, wat bleek ze 475 00:27:28,500 --> 00:27:32,880 gewoon een stuk makkelijker. Ik denk ook ik, ik durf dat 476 00:27:32,890 --> 00:27:35,940 nauwelijks te zeggen dat ze van Rutte af wilde. 477 00:27:37,220 --> 00:27:40,630 Dat denk ik ook na 13 jaar van Rutte af met Natuurlijk hè? 478 00:27:40,640 --> 00:27:42,270 We hebben dat toen wel besproken. 479 00:27:42,760 --> 00:27:45,340 Kijk die VVD, die is veel restaurant Rutte. 480 00:27:46,250 --> 00:27:50,150 Rutte is stukken in feite een een handige jongen die die iets 481 00:27:50,160 --> 00:27:53,710 rechts van het midden opererend. Nou ja, toch? 482 00:27:53,800 --> 00:27:57,100 4 kabinetten In de lucht houden, heeft met wisselende 483 00:27:57,110 --> 00:28:00,330 samenstelling en Dat is tuurlijk vaak. 484 00:28:00,340 --> 00:28:04,840 Is dat tegen het zere been geweest, ook van Van Laten we 485 00:28:04,850 --> 00:28:08,570 zeggen de provinciale weg VD ers die zoals je weet Natuurlijk 486 00:28:08,580 --> 00:28:11,840 veel conservatiever zijn dan die kabinet te waren. 487 00:28:13,660 --> 00:28:16,280 Ja en die die gaan, die willen ook wel eens zwak. 488 00:28:16,290 --> 00:28:19,120 Ik weet niet Misschien willen ze toch wel allemaal 130 rijden 489 00:28:19,130 --> 00:28:23,840 ofzo hè? Feit dat ik 140 Misschien nu ben 490 00:28:23,850 --> 00:28:28,600 echt lekker examined wie weet, wie zal het zeggen, zal zijn 491 00:28:28,610 --> 00:28:31,920 altijd van die onnozele dingen die ze graag willen zijn 492 00:28:31,930 --> 00:28:34,410 eigenlijk een beetje zijn. Het is een beetje. 493 00:28:34,450 --> 00:28:39,920 Nou ja, laat ik laat ik het hier best Laten, in feite denk dus de 494 00:28:39,930 --> 00:28:43,960 VVD is een veel rechtsere partij dan die noodzakelijkerwijze in 495 00:28:43,970 --> 00:28:47,670 coalitie kabinetten kan zijn. En, dat zien we nu een beetje 496 00:28:47,680 --> 00:28:50,070 terug bij yesilgöz, hè, die zich presenteert. 497 00:28:50,080 --> 00:28:53,230 Ze was dit weekend In het kasteeltje in Woerden met 498 00:28:53,540 --> 00:28:55,550 kiezers van de VVD en daar zijn ze van. 499 00:28:55,560 --> 00:28:58,310 We moeten veel beter luisteren en daar hebben we zelf ook 500 00:28:58,320 --> 00:28:59,730 schuld aan gehad In het verleden. 501 00:28:59,740 --> 00:29:01,590 Dat moeten we, moeten we nu beter gaan doen. 502 00:29:02,180 --> 00:29:07,030 Ja, ja, zou ik ook zeggen, ik haar was dus vooral luisteren 503 00:29:07,040 --> 00:29:09,070 ja, ze hebben ook goed geluisterd. 504 00:29:09,080 --> 00:29:11,390 Weet je nog een kamp? Wat heeft die geluisterd? 505 00:29:11,400 --> 00:29:16,650 Ongelooflijk die man van nou ja, ga zo door, wat hebben ze 506 00:29:16,660 --> 00:29:19,970 geluisterd? In die toeslagenaffaire jonge 507 00:29:19,980 --> 00:29:24,560 jonge, jonge, want Het is niet zo dat er geen oppositie was, 508 00:29:24,600 --> 00:29:29,740 zowel intern als extern, maar luister om maar luisteren joh, 509 00:29:30,020 --> 00:29:32,050 dat begrijp je toch wel. Dat is wel een beetje het 510 00:29:32,060 --> 00:29:35,050 lulligste excuus. Weet, Je kunt verzinnen dat je 511 00:29:35,060 --> 00:29:37,830 jarenlang de boeiend de boel In de super plat te lopen. 512 00:29:38,660 --> 00:29:41,510 En die bijeenkomst in Woerden. Dat was een soort van townhall, 513 00:29:41,520 --> 00:29:42,580 hè? Dus ze hebben zich echt Laten 514 00:29:42,590 --> 00:29:45,880 inspireren, ook weer door de bijeenkomsten waar politici in 515 00:29:45,882 --> 00:29:47,520 de Verenigde Staten ook kiezers ontmoeten. 516 00:29:48,920 --> 00:29:52,280 Ja, met ama, vlaggen enzo of of. Ja, Het was wel iets 517 00:29:52,290 --> 00:29:54,870 kleinschaliger van opzet, maar er waren dus kiezers ook 518 00:29:54,880 --> 00:29:57,640 zwevende kiezers, maar vooral volgens mij veel VVD leden die 519 00:29:57,650 --> 00:29:59,620 dan echt in gesprek kunnen gaan met de lijsttrekker. 520 00:30:01,510 --> 00:30:05,320 Ja je weet Het is campagnetijd, dus je. 521 00:30:05,520 --> 00:30:08,940 Je weet welke poppenkast campagnetijd heeft. 522 00:30:09,630 --> 00:30:12,480 Dat heeft een vaste rituelen en Wij zijn Natuurlijk toch een 523 00:30:12,490 --> 00:30:16,540 eikel naar Amerika te kijken bij dit soort van gelegenheden. 524 00:30:18,740 --> 00:30:22,040 En dan doen we dus dingen die je op dat moment voor de hand 525 00:30:22,050 --> 00:30:25,860 liggen. Maar goed, ik ik, ik let daar 526 00:30:25,870 --> 00:30:27,680 totaal niet op, moet ik eerlijk zeggen? 527 00:30:28,890 --> 00:30:32,090 Nog even een ander ding, de staat gaat een rechtszaak 528 00:30:32,100 --> 00:30:33,680 beginnen tegen sywert van Lienden. 529 00:30:33,850 --> 00:30:37,610 En zijn organisatie. Wat mij verbazing Omdat ik 530 00:30:37,620 --> 00:30:40,350 altijd had gelezen. Ik ben geen jurist, Maar ik had 531 00:30:40,360 --> 00:30:43,210 altijd gelezen dat die Natuurlijk zo schuldig Als de 532 00:30:43,220 --> 00:30:46,190 pest is, Maar dat het juridisch heel lastig is om het rond te 533 00:30:46,200 --> 00:30:48,450 krijgen. Dus kennelijk, denkt het 534 00:30:48,460 --> 00:30:52,890 Openbaar Ministerie nu toch dat ze het rond kunnen krijgen aan 535 00:30:52,900 --> 00:30:55,350 de hand heb ik niet dat ze de zaak beginnen. 536 00:30:55,840 --> 00:30:58,830 Nou weet je Natuurlijk bij het Overwaard ministerie, daar 537 00:30:58,840 --> 00:31:02,130 hebben we eerder over gehad. Het kan ook zijn dat ze zeggen, 538 00:31:02,140 --> 00:31:04,780 nou ja, we krijgen het toch nooit dronk, Maar we kunnen wel 539 00:31:04,790 --> 00:31:06,860 nog wel een meisjes 10 jaar treiteren. 540 00:31:07,190 --> 00:31:10,420 Met met een slepende rechtszaak als Saul Natuurlijk nog een 541 00:31:10,430 --> 00:31:14,370 overweging kunnen zijn. Ja, is ik werk geen enkele 542 00:31:14,380 --> 00:31:18,490 sympathie heb voor sywert van Lienden hoop ik wel dat als er 543 00:31:18,500 --> 00:31:22,910 een zaak tegen hem beginnen, dat ze dan ook op een vlot tot een 544 00:31:23,640 --> 00:31:27,490 einde van die zaak kunnen komen in plaats van die arme man in 545 00:31:27,500 --> 00:31:30,730 Den Haag. Arme man, nou ja, klein en 546 00:31:30,740 --> 00:31:33,060 kleine oprichten wat mij betreft maar toch. 547 00:31:33,980 --> 00:31:37,210 Nou ja, die Walles de vlotte vrijgesproken door de rechter. 548 00:31:37,360 --> 00:31:40,910 Hoe de onder de mijn niet deed. Ja, hoe heet het al zijn vriend 549 00:31:40,920 --> 00:31:46,280 en ormond dat ze dat dat die zaken, jaren en jaren en jaren 550 00:31:46,290 --> 00:31:50,540 slepen, Dat is toch niet goed? Dat is toch een, Dat is toch 551 00:31:50,550 --> 00:31:54,720 helemaal onjuist? Dat is zoals een toch een een 552 00:31:54,730 --> 00:31:58,750 schande voor de rechtsgang. En in dit in deze zaak speelde 553 00:31:58,760 --> 00:32:01,050 ook dat verhaal van het OM die die. 554 00:32:02,310 --> 00:32:05,430 Van Lienden en ook die medewerkers van hem die die 555 00:32:05,440 --> 00:32:08,930 medeverdachte en journalisten van de correspondent heeft 556 00:32:08,940 --> 00:32:10,570 afgeluisterd, hè, in zo'n zaaltje. 557 00:32:11,880 --> 00:32:15,920 Oh ja ampla ja. Weet ik ook voorstellen van, 558 00:32:15,930 --> 00:32:19,920 maar goed, dan zitten we toch met de wereldberoemde sleepwet 559 00:32:20,610 --> 00:32:23,280 en werk van Plasterk Als ik het nog goed herinner. 560 00:32:24,070 --> 00:32:27,230 Ja, Ik was een faliekante tegenstander van de sleepwet. 561 00:32:28,190 --> 00:32:31,180 Ik heb nog nog, maar je weet toch wel zulke referendum over 562 00:32:31,190 --> 00:32:34,900 de sleepwet, dan heb ik mezelf aan het Bureau vast moeten 563 00:32:34,910 --> 00:32:37,330 binden om niet toch te gaan stemmen, Omdat ik ook weer 564 00:32:37,340 --> 00:32:43,240 principieel tegen referenda ben. Ja zo zo, Het is maar lastig om 565 00:32:43,340 --> 00:32:45,490 de politieke standpunt te bepalen. 566 00:32:46,620 --> 00:32:49,780 Maar heb je dat niet gehoord dat ze dat ze die mannen hebben 567 00:32:49,790 --> 00:32:51,910 afgeluisterd, want die hoofdredacteur van. 568 00:32:51,920 --> 00:32:55,320 De halesia, Maar het verbaasde mij even verder niks. 569 00:32:55,450 --> 00:32:58,900 Nee, want In het aan de lopende band doen ze dingen die ze 570 00:32:58,910 --> 00:33:00,520 volgens mij eigenlijk helemaal niet mogen. 571 00:33:01,010 --> 00:33:03,680 Maar nu wordt toch ook die mogelijkheden worden nu toch ook 572 00:33:03,690 --> 00:33:06,460 aanzienlijk verruimd? Heb ik begrepen. 573 00:33:07,540 --> 00:33:10,680 Nogmaals, Ik ben een fabrikant, de tegenstander van de sleepwet. 574 00:33:11,360 --> 00:33:15,570 Ik heb hier nog een recensie van joppe glueck In de boekentips 575 00:33:15,880 --> 00:33:19,410 van deze week en daar staat het boek van Rossum, geschreven door 576 00:33:19,420 --> 00:33:23,210 Laurens Bluekens, waar je het al over hebt gehad. 259 pagina 's 577 00:33:23,220 --> 00:33:24,250 ben je benieuwd wat hij schrijft? 578 00:33:25,850 --> 00:33:31,280 Ja vertel eens. Historicus en oud EW medewerker 579 00:33:31,290 --> 00:33:34,340 Bluekens sprak Maarten van Rossem over diens transformatie 580 00:33:34,350 --> 00:33:37,980 naar media fenomeen, prettig geschreven en de nurkse Amerika 581 00:33:37,990 --> 00:33:42,010 kenner is relatief openhartig. Ja, wat ik dan weer niet 582 00:33:42,020 --> 00:33:46,030 begrijp, is dat nurkse. En, Ik ben een banshees, je 583 00:33:46,040 --> 00:33:47,930 weet, Ik ben helemaal niet nurks. 584 00:33:48,360 --> 00:33:52,230 In enkele maand ben ik kritisch, maar meestal eigenlijk nog niet 585 00:33:52,240 --> 00:33:54,770 eens kritisch genoeg. Vaak denk ik zelf waar ik dat 586 00:33:54,780 --> 00:33:59,530 nou later wel iets meer, dus Je kunt dus stoppen. 587 00:33:59,930 --> 00:34:04,560 Maar goed, ik zag het als jij maar Als het etiketje in paron 588 00:34:04,570 --> 00:34:06,180 hè? Je hebt op je voorhoofd heb je 589 00:34:06,190 --> 00:34:09,320 zo'n etiketje en je komt er nooit meer vanaf. 590 00:34:09,719 --> 00:34:12,260 Ja maar Emma Wortelboer zei dat ook in een interview, hè? 591 00:34:12,270 --> 00:34:14,969 Mensen denken allemaal dat die dat het zo een zo een boze man 592 00:34:14,980 --> 00:34:17,730 is, maar Hij is eigenlijk heel, heel zacht en heel aardig. 593 00:34:18,060 --> 00:34:22,400 Ja. Zacht vooral empathisch Ilja op 594 00:34:23,620 --> 00:34:26,420 protocol. Een beetje wordt ook een beetje 595 00:34:26,429 --> 00:34:28,940 pijnlijk Als het altijd positief wordt Natuurlijk. 596 00:34:29,699 --> 00:34:31,710 Een vraag van Van roon die zegt, Maarten, moeten we de 597 00:34:31,719 --> 00:34:34,210 Palestijnen niet verhuizen naar een plek ver weg van Israël? 598 00:34:34,219 --> 00:34:38,060 Is dat niet de oplossing? Ja, Dat is Natuurlijk een 599 00:34:38,070 --> 00:34:41,090 bekende idee. Je weet dat de nationaal 600 00:34:41,100 --> 00:34:44,780 socialisten ook het idee hadden om de joden ver weg van Europa 601 00:34:44,790 --> 00:34:46,710 te brengen, het liefst naar Madagaskar. 602 00:34:47,139 --> 00:34:51,690 Dit is wel Als je dit denkt. Als je dit voorstelt dan, dan 603 00:34:51,699 --> 00:34:56,090 moet je toch ook eens nader bij jezelf denken hoe jij het zou 604 00:34:56,100 --> 00:34:59,460 vinden. Dit waren als Als de bevolking 605 00:34:59,470 --> 00:35:01,300 van wie Ik weet, niet waar die meneer woont. 606 00:35:01,890 --> 00:35:04,160 Staat dat dan nog bij? Nee, dat schrijft hij er niet 607 00:35:04,170 --> 00:35:06,100 bij. Want Er is geen toch in 608 00:35:06,110 --> 00:35:08,830 Nederlands? Dat Mensen zouden zeggen, ja, 609 00:35:08,840 --> 00:35:11,980 die Nederlanders zijn waar we echt lasten in de Europese Unie 610 00:35:12,520 --> 00:35:14,910 het beste is om alle Nederlanders eigenlijk 611 00:35:14,980 --> 00:35:18,100 successievelijk per maand bedoelde 1 miljoen. 612 00:35:18,660 --> 00:35:22,390 Zij hebben heel 18 maanden zijn we blij dat we zeggen ze anders 613 00:35:22,400 --> 00:35:25,290 naartoe brengt Argentinië ruimte zand? 614 00:35:27,000 --> 00:35:30,180 En wat Ik ga in Amerika is er onbeperkte ruimte. 615 00:35:30,190 --> 00:35:35,490 Dat is wat dacht je van Canada weg met die Nederlanders. 616 00:35:35,860 --> 00:35:39,990 Nee, Ik vind dat Ik vind dat onacceptabel dat je dat je dat 617 00:35:40,000 --> 00:35:42,100 zelfs maar kunt denken van weet je wat? 618 00:35:42,550 --> 00:35:45,820 We brengen er over weg naar iets waar we er heel laat mee willen 619 00:35:45,830 --> 00:35:48,910 hebben. Nou Marnix van hesteren heeft 620 00:35:48,920 --> 00:35:50,960 ook nog een oplossing. Hij zegt, Netanyahu, die moet 621 00:35:50,970 --> 00:35:52,280 weg. We moeten stoppen met de 622 00:35:52,290 --> 00:35:55,060 kolonisatie van de Westbank en hij zegt, Misschien moeten we 623 00:35:55,070 --> 00:35:59,040 ook starten met het oprichten van een seculiere Unie, de 624 00:35:59,050 --> 00:36:00,750 United States of the Middle East. 625 00:36:02,440 --> 00:36:06,110 Nou dat Netanyahu weg moet, dat kan ik mij wel in vinden. 626 00:36:06,840 --> 00:36:09,270 Hé dat Natuurlijk dat dat de West Bank. 627 00:36:11,080 --> 00:36:14,420 Dat die gedekoloniseerd moet worden, daar kan ik mij ook wel 628 00:36:14,430 --> 00:36:17,720 in vinden. Maar het wat er vervolgens volgt 629 00:36:17,730 --> 00:36:22,580 is van een dermate utopisch karakter dat ik dat 1 2 3 niet 630 00:36:22,590 --> 00:36:24,760 zie zitten. Nou nou eerst maar eens, als er 631 00:36:24,770 --> 00:36:28,830 dan al zo zo gestreefd wordt naar een oplossing. 632 00:36:29,310 --> 00:36:33,160 Nou, Laten we eerst eens kijken hoe ik dat eruit zou moeten zien 633 00:36:33,230 --> 00:36:36,260 en dan bedoel ik Alleen nog Maar de vorm van de 634 00:36:36,270 --> 00:36:39,840 onderhandelingstafel en waar we dat gaan doen en nou ja, Als we 635 00:36:39,850 --> 00:36:41,010 maar doen. Ja. 636 00:36:41,570 --> 00:36:44,070 En Eugene, die stelt jou de vraag, klopt het Maarten dat de 637 00:36:44,080 --> 00:36:47,250 Palestijnen geen Arabieren zijn, dus dat ze niet afstammen van 638 00:36:47,260 --> 00:36:49,410 een volk van het Arabische schiereiland? 639 00:36:49,420 --> 00:36:50,620 Het zijn toch semieten, zegt hij. 640 00:36:50,630 --> 00:36:53,220 Zoals de joden en hebben dezelfde oervader, namelijk 641 00:36:53,230 --> 00:36:56,280 Abraham. Dat zou kunnen, Ik heb geen 642 00:36:56,290 --> 00:36:59,060 idee, maar wat maakt het uit? Zou ik zeggen van wie ze 643 00:36:59,070 --> 00:37:01,800 afstammen kan mij nog niet zo verschrikkelijk veel strelen. 644 00:37:03,620 --> 00:37:07,660 Ik weet niet, je weet dat bij de meeste Mensen Als je Als je 500 645 00:37:07,670 --> 00:37:11,700 jaar terug haalt, dan dan hult je afstammeling je afstamming 646 00:37:11,710 --> 00:37:14,380 die hult zich in nevelen en je weet al niet meer van wie je 647 00:37:14,390 --> 00:37:18,480 afstamt. Sylvia van Amerongen, die stelt 648 00:37:18,490 --> 00:37:20,620 voor om Johan Remkes naar het Midden-Oosten te sturen. 649 00:37:20,630 --> 00:37:22,000 Misschien dat hij wat kan betekenen. 650 00:37:22,330 --> 00:37:26,900 Prima idee ja ben sta ik 100% achter Remkes naar het 651 00:37:26,910 --> 00:37:30,880 Midden-Oosten. Ja, Ik wil wedden dat het hem 652 00:37:30,890 --> 00:37:33,010 lukt. En, dan hebben we hier nog? 653 00:37:33,020 --> 00:37:36,370 Totaal moet die wel blijven roken met die cheques enzo, Maar 654 00:37:36,380 --> 00:37:40,090 ik denk dat het hem lukt. Dennis, die zegt Amerika steunt 655 00:37:40,100 --> 00:37:43,460 Israël, mede Omdat Israël de Amerikaanse legerbasis In het 656 00:37:43,460 --> 00:37:46,880 Midden Oosten huist. Nou, dat speelt Natuurlijk een 657 00:37:46,890 --> 00:37:49,760 rol. Het is duidelijk dat dat Israël 658 00:37:49,770 --> 00:37:52,890 Natuurlijk ook een strategische steunpilaar is voor de oude 659 00:37:52,900 --> 00:37:57,200 Amerikanen in het Midden Oosten en het Midden Oosten heeft is 660 00:37:57,210 --> 00:38:00,780 Natuurlijk ook wereldwijd van enorme strategische betekenis. 661 00:38:01,070 --> 00:38:03,920 En Dat is Natuurlijk ook deels vanwege de olie. 662 00:38:04,450 --> 00:38:07,920 En het zijn de grootste voorraden die die we ooit hebben 663 00:38:07,930 --> 00:38:10,420 vastgesteld. Die zijn daar deels nog steeds 664 00:38:10,870 --> 00:38:13,120 het interessante van. Die olie is Natuurlijk dat we 665 00:38:13,130 --> 00:38:15,720 bezig zijn met het transformatieproces. 666 00:38:16,180 --> 00:38:20,010 Wat er toe zal leiden dat olie in feite een minat factor begint 667 00:38:20,020 --> 00:38:23,340 te worden in in onze strategische veiligheid. 668 00:38:24,800 --> 00:38:28,620 Ja en bij die vredes stop in Egypte hebben de leiders van 669 00:38:28,630 --> 00:38:32,500 verschillende Arabische landen weer opgeroepen om toch weer na 670 00:38:32,510 --> 00:38:34,520 te denken over zo een tweestatenoplossing, hè? 671 00:38:35,870 --> 00:38:39,590 Ja geloof Ik ga ook een beetje langs je Misschien ook wat 672 00:38:39,600 --> 00:38:44,910 eerder mee op kunnen komen. Ja geef kijk de het gebied op de 673 00:38:44,920 --> 00:38:49,330 Westbank waar de waar de Palestijnen nu het beheer hebben 674 00:38:49,340 --> 00:38:54,630 om het maar even zo te zeggen, je dacht ik minder dan 6000 km², 675 00:38:54,640 --> 00:38:57,090 dus dat dat stelt echt helemaal niets voor. 676 00:38:58,050 --> 00:39:01,420 Hoe die Westbank, hoe dan die twee Staten oplossingen en ze 677 00:39:01,430 --> 00:39:05,180 moeten zien, dat zou ik nog wel eens willen weten wat in zoverre 678 00:39:05,190 --> 00:39:08,170 ik ooit voorstellen in die richting heb gezien bleek dat 679 00:39:08,180 --> 00:39:13,580 Israëlisch een een ingrijpende, betrekkelijk brede strategische 680 00:39:13,590 --> 00:39:17,480 zone langs de rivier de Jordaan wensen te behouden. 681 00:39:17,490 --> 00:39:20,240 In het geval van een twee statelijke oplossing. 682 00:39:20,250 --> 00:39:23,140 Nou ja. Dat zie je zo dat je dat het 683 00:39:23,150 --> 00:39:25,740 Palestijnen daarmee akkoord zullen gaan ik allemaal niet 684 00:39:25,750 --> 00:39:29,670 voorstellen dat je dat dat je dat zo zou willen organiseren. 685 00:39:29,680 --> 00:39:32,600 Stel je je loopt direct de aandelen enorme praktische 686 00:39:32,610 --> 00:39:36,030 problemen, want daardoor ik zei, Als je niet van het twee kan kon 687 00:39:36,040 --> 00:39:39,350 het sessies wil doen, dan is dit probleem niet oplosbaar. 688 00:39:41,300 --> 00:39:43,820 Maarten, je hebt het vaak over de democratie die niet werkt. 689 00:39:43,830 --> 00:39:47,740 Ik ben het met je eens en zie je ook een oplossing. 690 00:39:47,750 --> 00:39:50,550 Zelf denk ik bijvoorbeeld aan het beperken van het stemrecht 691 00:39:50,560 --> 00:39:54,100 voor Iedereen, maar stemrecht koppelen aan verstand van zaken 692 00:39:54,110 --> 00:39:56,360 kortom, inhoud, daar is democratie oorspronkelijk ook op 693 00:39:56,370 --> 00:39:59,890 gebaseerd. Ik moet je bekennen Natuurlijk, 694 00:39:59,900 --> 00:40:02,910 en Ik denk dat Iedereen het die over een democratie heeft 695 00:40:02,920 --> 00:40:08,230 nagedacht, weleens zal hebben gedaan van de link kennis van de 696 00:40:08,240 --> 00:40:13,510 modale kiezer is is zo lamentabel kleinering en als hij 697 00:40:13,520 --> 00:40:16,590 al iets weet, weet hij in algemeen precies het verkeerde. 698 00:40:17,680 --> 00:40:21,010 We zouden het kiesrecht moeten beperken tot tot Mensen die 699 00:40:21,020 --> 00:40:24,570 vaardig is, gewoon durig verdiept hebben In de problemen 700 00:40:24,580 --> 00:40:28,530 van het land en die nauwkeurig alles weten, ook wat het bruto 701 00:40:28,540 --> 00:40:33,010 nationaal product. En het het Europese Europese 702 00:40:33,020 --> 00:40:38,120 Verdrag circus gaat ze maar door, Maar dat Dat is, Dat is 703 00:40:38,130 --> 00:40:41,430 zinloos. Een thermografie is democratie 704 00:40:41,440 --> 00:40:43,830 en ongelukkigerwijs brengt dat met zich mee. 705 00:40:44,130 --> 00:40:47,090 Dat je ook de Mensen die er werk geen bal verstand van hebben, 706 00:40:47,100 --> 00:40:50,430 dat je die toch moet Laten stemmen Omdat je nooit waar zou 707 00:40:50,440 --> 00:40:53,740 je die grenzen dan moeten trekken is Dat is dat Mensen die 708 00:40:53,750 --> 00:40:56,230 wat gestudeerd hebben en Ik kan je verzekeren. 709 00:40:56,640 --> 00:41:00,010 Ik ken massas Mensen die wat gestudeerd hebben en. 710 00:41:00,440 --> 00:41:03,870 Dan ben ik meeste tijd ook niet erg van onderdelen, dus hoe 711 00:41:04,280 --> 00:41:06,930 verleidelijk ook de gedachte is van, weet je wat? 712 00:41:07,330 --> 00:41:11,640 We maken Alleen Mensen die deskundig zijn Laten kiezen dat, 713 00:41:11,720 --> 00:41:15,220 Dat is ook niet verstandig. Sterker nog, de elite heeft al 714 00:41:15,230 --> 00:41:21,520 ruim voldoende grip op het op het bestuurs proces en waar ik 715 00:41:21,530 --> 00:41:26,100 Misschien zelfs wel iets teveel en toeslagen of vrij om de 716 00:41:26,110 --> 00:41:30,300 Marije wat terug zie je hoe niet waren hoe een bestuurlijke elite 717 00:41:30,310 --> 00:41:32,770 ook volledig en complete fouten in kan. 718 00:41:33,750 --> 00:41:36,510 Dus, nee, nou, ik, ik geef toe Natuurlijk. 719 00:41:36,520 --> 00:41:40,560 Ik zeg het met pijn In het hart. Ook de stomste kiezers hebben 720 00:41:40,570 --> 00:41:42,980 recht om te kiezen. Oké. 721 00:41:43,640 --> 00:41:47,150 En dan nog een punt over dat conflict tussen Israël en Hamas 722 00:41:47,160 --> 00:41:50,370 is een scheiding van staat en religie en oplossing, zegt 723 00:41:50,720 --> 00:41:56,830 Joseph Cuypers onder andere. Nou ja, dat ligt in Israël 724 00:41:56,840 --> 00:42:01,210 Natuurlijk heel gevoelig worden dat de religie daarin een 725 00:42:01,220 --> 00:42:05,450 belangrijke rol speelt en ook orthodoxe joden alle mogelijke 726 00:42:05,460 --> 00:42:08,450 voorrechten en speciale privileges hebben. 727 00:42:09,100 --> 00:42:11,490 Ik denk dat het laatste niet verstandig is. 728 00:42:11,910 --> 00:42:14,500 Ze zeggen schaf het af, maar je begrijpt ook wel. 729 00:42:14,990 --> 00:42:18,570 Want wat heel moeilijk is in in een staat die die er 730 00:42:18,580 --> 00:42:23,200 uiteindelijk Natuurlijk toch een soort van religieuze grondslag 731 00:42:23,280 --> 00:42:27,210 heeft. Dus Ik denk, ja, ben ik daar 732 00:42:27,220 --> 00:42:28,770 voorstander? Absoluut niet. 733 00:42:28,780 --> 00:42:32,850 Ik bedoel, Ik ben liggen reuze. Scheiding van kerken staat, dat 734 00:42:32,860 --> 00:42:35,730 spreekt voor zich, Maar dat zal daar mogelijk zijn. 735 00:42:35,740 --> 00:42:40,070 Maar ik vind ook dat de de Israëlische regering en van de 736 00:42:40,080 --> 00:42:44,290 afgelopen jaren zeker ook de huidige Natuurlijk veel te veel 737 00:42:44,300 --> 00:42:48,490 Natuurlijk het zeil naar naar de wind van de orthodoxe heeft 738 00:42:48,500 --> 00:42:51,120 Laten hangen. Dat Dat is Zonder meer een feit, 739 00:42:51,740 --> 00:42:55,470 hè, die die Natuurlijk ook die die Natuurlijk die settlement 740 00:42:55,480 --> 00:42:58,700 beweging op de op de Westbank. Die is Natuurlijk ook 741 00:42:58,710 --> 00:43:02,800 grotendeels aan de legius gedreven, dus nee, daar ook daar 742 00:43:02,810 --> 00:43:07,600 zul je op enigerlei wijze 1 1 1 praktische oplossing moeten zien 743 00:43:07,610 --> 00:43:11,400 te verzinnen. En, Dit is een vraag van Maurice 744 00:43:11,410 --> 00:43:15,040 Gijsbers, die zegt Van bij elke oorlog of gewapend conflict stel 745 00:43:15,050 --> 00:43:17,540 ik mezelf te vragen, waar komen de wapens vandaan? 746 00:43:17,550 --> 00:43:20,280 Waarom wordt er nooit over gesproken Zonder dat de vraag 747 00:43:20,290 --> 00:43:22,660 eigenlijk beantwoord wordt, want daar aan jullie? 748 00:43:23,670 --> 00:43:27,440 Beantwoord in allerlei opzichten, namelijk de Israel 749 00:43:27,450 --> 00:43:32,000 heeft een zeer omvangrijke eigen defensie industrie die er 750 00:43:32,010 --> 00:43:36,540 bovendien en buitenland wonen innovatief is en ook ook forse 751 00:43:36,550 --> 00:43:40,800 forse export cillen leert. En verder horen we welke dag dat 752 00:43:40,810 --> 00:43:43,860 de Amerikanen Natuurlijk prijs zijn binnen meneer Onbeperkt 753 00:43:44,150 --> 00:43:46,880 militaire voorraden. Ter beschikking te stellen, dus 754 00:43:46,890 --> 00:43:50,380 ja, dan weet je wel een beetje hoe het zit en ik wijs nog naar 755 00:43:50,390 --> 00:43:54,770 vredeling die of die je ooit Nederlands militair materieel 756 00:43:54,780 --> 00:43:59,100 ter beschikking heeft gesteld. Ja daar Israël heeft een zeer 757 00:43:59,110 --> 00:44:02,950 succesvolle militaire industrie. We hebben het al over die tank 758 00:44:02,960 --> 00:44:06,430 gehad, dus ze hebben ook in die drones hebben zij ook ook 759 00:44:06,440 --> 00:44:10,120 allerlei nuttige en innovatief werk gedaan, hè? 760 00:44:10,130 --> 00:44:12,540 Daar ontbreekt het Israëlisch helemaal niet aan. 761 00:44:14,520 --> 00:44:17,770 En hier is nog een idee van sjef roeks die zegt, Ik heb een 762 00:44:17,780 --> 00:44:20,310 suggestie voor een onderwerp, namelijk Zwitserland, de 763 00:44:20,320 --> 00:44:23,350 geschiedenis, het bestuur Zwitserland, zegt de chef Roeks 764 00:44:23,360 --> 00:44:24,310 Omdat een. Keer te stellen? 765 00:44:24,320 --> 00:44:29,030 Ja. Ja, schrijf eigenlijk plaatje. 766 00:44:30,390 --> 00:44:32,760 Hij zegt jullie kunt hebben over de geschiedenis, het bestuur, de 767 00:44:32,770 --> 00:44:35,820 democratie en het de drietallen. Land ja Natuurlijk, Omdat 768 00:44:35,830 --> 00:44:39,940 Zwitserland toetsen om zo een geliefd object is van Van EU 769 00:44:39,950 --> 00:44:44,490 haters hier wel. Toen lag ik lid van de EU en het 770 00:44:44,500 --> 00:44:48,330 schaatsen voor de winter. Het is ongelooflijk, dan moeten 771 00:44:48,340 --> 00:44:51,530 we het anders over hebben, Omdat ze Natuurlijk toch volledig 772 00:44:51,540 --> 00:44:56,590 afhankelijk zijn van de EU. En in In de praktijk proberen ze 773 00:44:56,600 --> 00:45:00,410 dat wel een beetje tegen te werken, maar in principe moeten 774 00:45:00,420 --> 00:45:05,190 ze zich als ze althans omvangrijke haldol import export 775 00:45:05,200 --> 00:45:08,610 met de EU willen hebben. Dan moeten ze Natuurlijk top 776 00:45:08,620 --> 00:45:10,770 zich houden aan de regels van de EU. 777 00:45:11,730 --> 00:45:15,480 Dat is wel 1 1 1 issue. Dat is een kwestie. 778 00:45:15,690 --> 00:45:19,110 Zo proberen wel te saboteren soms, maar in principe moeten ze 779 00:45:19,120 --> 00:45:22,120 dat toch doen en Ik wil daar ook nog een bewijzen. 780 00:45:22,130 --> 00:45:26,060 Dat is Zwitserland een heel leuk waardig, want is Omdat de meeste 781 00:45:26,070 --> 00:45:28,960 Zwitsers nooit boodschappen in Zwitserland doen Omdat die veel 782 00:45:28,970 --> 00:45:31,600 te duur zijn. Die doen allemaal boodschappen 783 00:45:31,610 --> 00:45:34,940 In het aanpalende grensgebied namelijk. 784 00:45:34,950 --> 00:45:40,480 Of dat Duitsland ongevaarlijk of naar Italië of naar Oostenrijk 785 00:45:40,520 --> 00:45:42,790 waar het allemaal wel koper is. Ja. 786 00:45:43,570 --> 00:45:46,510 Dus Ik wil maar zeggen, het valt wel mee met die zelfstandigheid 787 00:45:46,520 --> 00:45:50,230 van Van fietsenhal. Hier is Johan van der Schans, 788 00:45:50,240 --> 00:45:53,010 die komt uit Boxtel en die zegt Maarten, Waarom noem je zo vaak 789 00:45:53,020 --> 00:45:54,690 Boxtel? Als voorbeeld is dat gewoon 790 00:45:54,700 --> 00:45:57,470 willekeurig of heb je een connectie met mijn geboortedorp? 791 00:45:57,700 --> 00:46:01,540 Nee, Dat is volkomen willekeurig, dus ik ik het kan 792 00:46:01,550 --> 00:46:04,280 best zijn dat ik bijvoorbeeld volgende week ineens besluit dat 793 00:46:04,290 --> 00:46:09,650 het Hoensbroek wordt. Het je denkt ja dat Boxtel dat 794 00:46:09,660 --> 00:46:12,550 Dat is, kijk, dan hoor je alles zit er waarschijnlijk iets 795 00:46:12,560 --> 00:46:14,910 geestige manier waarop waarschijnlijk in Boxtel dus die 796 00:46:14,920 --> 00:46:18,770 zo onbewust dat ik een heel negatief beeld van Boxtel heb en 797 00:46:18,780 --> 00:46:21,850 Dat is helemaal niet zo. Ik beloof hem, zal ik? 798 00:46:22,350 --> 00:46:25,970 Ik zal een poging doen het nu voortaan over Hoensbroek gaat om 799 00:46:25,980 --> 00:46:29,550 een Het gaat om een paradigmatische Nederlandse 800 00:46:29,560 --> 00:46:34,260 gemeenten, hè, een doorsnede gemeente die het rijk niet arm 801 00:46:34,670 --> 00:46:38,650 niet specifiek dit niet specifiek dat onderbroek. 802 00:46:39,090 --> 00:46:41,130 Geen idee, word ik even opzoeken. 803 00:46:42,310 --> 00:46:44,710 En Gert Vis schreef nog een tip voor je, Als je Het gaat hebben 804 00:46:44,720 --> 00:46:47,660 over stadsgezichten In de schilderkunst, dan zegt hij, 805 00:46:47,670 --> 00:46:51,920 moet je zeker de schilder JCK klinkenberg moet je behandelen. 806 00:46:52,960 --> 00:46:55,880 Klinkenberg ja heeft prachtige stadsgezichten geschilderd van 807 00:46:55,890 --> 00:46:57,730 veel steden, waaronder ook Utrecht, zegt hij. 808 00:46:59,070 --> 00:47:02,820 Ik zal ja want dat ik, want ik We zijn Natuurlijk een beetje 809 00:47:02,830 --> 00:47:05,380 door die Tweede Wereldoorlog heen, nu langzamerhand. 810 00:47:06,110 --> 00:47:11,300 Ik zal stadsgezichten, ja, ik zal dat volgende week moeten we 811 00:47:11,310 --> 00:47:14,160 Natuurlijk ook nog. Zal dat ik zal In de loop van de 812 00:47:14,170 --> 00:47:17,760 week over nadenken wat Ik had ook nog een hele leuke 813 00:47:17,770 --> 00:47:20,040 tentoonstelling gezien in Boston. 814 00:47:20,790 --> 00:47:24,590 Namelijk van de bekende Portretschilder Singer Sargent, 815 00:47:25,200 --> 00:47:27,600 echt fantastische tentoonstelling ook. 816 00:47:28,530 --> 00:47:31,500 Dat zijn nu meer Mensen gezichten, waarde ik ik? 817 00:47:31,550 --> 00:47:34,860 Ik denk er wel over na, Maar het stadsgezicht hartelijk dank voor 818 00:47:34,870 --> 00:47:37,370 de suggestie. Mail mij nog even de naam van 819 00:47:37,380 --> 00:47:39,220 die man, dan kan ik het even nazoeken. 820 00:47:39,620 --> 00:47:42,020 Dat is goed. Klinkenberg is dus de naam en 821 00:47:42,330 --> 00:47:44,740 wat ook nog op het lijstje staat, is Frankrijk na de Tweede 822 00:47:44,750 --> 00:47:46,260 Wereldoorlog, maar daar ben je nog mee bezig. 823 00:47:46,270 --> 00:47:50,160 Volgens ik moet je bekennen, daar heb ik wel wat voorwerk 824 00:47:50,170 --> 00:47:54,020 voor gedaan, Maar het is een beetje in In de mist van het 825 00:47:54,030 --> 00:47:57,300 verleden verdwenen, dus dan moet ik. 826 00:47:57,310 --> 00:48:00,450 Daar moet wel even. Dat er In het bleek namelijk een 827 00:48:00,460 --> 00:48:03,430 stuk ingewikkelder dan ik eigenlijk wel dacht. 828 00:48:03,690 --> 00:48:05,600 Daar kwam het de grote trek op neer. 829 00:48:05,970 --> 00:48:11,440 Je kunt het zeer grote lijnen schetsen, Omdat ook Frankrijk 830 00:48:11,450 --> 00:48:15,620 eigenlijk die die trant glorieuze scène bekende Gouden 831 00:48:15,630 --> 00:48:19,860 Jaren doorgemaakt, hè? Het heeft mijn aandacht, oké? 832 00:48:25,670 --> 00:48:28,160 We hadden ook kunnen beginnen bij de geboorte van de Here 833 00:48:28,170 --> 00:48:31,440 Jezus. Ik heb laatst gelezen wat wat de 834 00:48:31,450 --> 00:48:34,130 Apple eraan verdiend en wat de Chinezen eraan verdienen. 835 00:48:34,140 --> 00:48:37,480 En dan moet je toch ook als Chinees denken, wij doen iets 836 00:48:37,490 --> 00:48:39,420 fout. Dit moet op korte termijn moet 837 00:48:39,430 --> 00:48:42,650 dit veranderd worden, want Dit is een hele onrechtvaardige zaak 838 00:48:42,660 --> 00:48:44,400 en Dat is het ook in allerlei opzicht. 839 00:48:44,440 --> 00:48:45,920 Maarten over de geschiedenis van. 840 00:48:45,930 --> 00:48:49,300 China, wat zich voltrekt in China en India en andere 841 00:48:49,310 --> 00:48:52,020 Aziatische landen is niet meer dan een onderdeel. 842 00:48:52,230 --> 00:48:57,710 Van datzelfde enorme proces wat ooit begonnen is tussen 16 90 en 843 00:48:57,970 --> 00:49:00,650 17 50. Download het luisterboek via de 844 00:49:00,660 --> 00:49:07,140 link In de shownotes. En luister nu naar de podcast 845 00:49:07,150 --> 00:49:10,470 Sea Level, waar In de baas van een van de grootste consultancy 846 00:49:10,480 --> 00:49:13,970 bedrijven van Nederland, KPMG vertelt wat zij vindt van de 847 00:49:13,980 --> 00:49:17,130 kritiek op consultancy consultants zouden namelijk de 848 00:49:17,140 --> 00:49:19,650 economie kapot maken met hun praatjes. 849 00:49:21,760 --> 00:49:24,710 Geloof ik niet. Stephanie Hottenhuis reageert nu 850 00:49:24,900 --> 00:49:27,700 In de Podcast Sea Level via de link In de shownotes.