1
00:00:00,270 --> 00:00:04,050
Zijn stelling is dat ze slecht 
functioneren, zolang ze evident 

2
00:00:04,059 --> 00:00:07,750
Alleen Maar de zetbaas zijn, 
Maar dat ze pas redelijk gaan 

3
00:00:07,760 --> 00:00:12,450
functioneren wanneer ze hun 
eigen zeg positie en autonomie 

4
00:00:12,460 --> 00:00:14,780
bevechten. 
Met Dick schoof. 

5
00:00:15,460 --> 00:00:18,750
Ja is is die tenslotte, hè? 
Hoe? 

6
00:00:18,760 --> 00:00:22,350
Hoe wilden ze aan de overkant In
de camera met de ogen te 

7
00:00:22,360 --> 00:00:27,220
knipperen of te zeggen van? 
Nee, de ik het vossem kunt u mij

8
00:00:27,230 --> 00:00:31,550
horen? 
Daarna. 

9
00:00:33,830 --> 00:00:37,110
Welkom bij Maarten van Rossem de
Podcast mijn naam is Tom Jesse 

10
00:00:37,260 --> 00:00:38,840
in deze aflevering veel 
politiek. 

11
00:00:38,880 --> 00:00:41,600
We gaan het hebben over Dick 
schoof en een aantal rapporten 

12
00:00:41,610 --> 00:00:45,180
die deze week zijn uitgekomen. 
Wil je automatisch een seintje 

13
00:00:45,190 --> 00:00:47,480
krijgen als er een nieuwe 
aflevering hebben gemaakt? 

14
00:00:47,690 --> 00:00:50,980
Abonneer je dan op deze podcast 
door nu te drukken op volg in je

15
00:00:50,990 --> 00:00:55,950
podcast app. 
En, We moeten iets doen aan? 

16
00:00:57,260 --> 00:01:00,050
Dat de ambtelijke rapport wat 
eigenlijk niet had mogen 

17
00:01:00,060 --> 00:01:01,940
uitlekken, maar wel uitgelekt 
is. 

18
00:01:03,180 --> 00:01:07,570
Dat gaan we dan combineren 
Natuurlijk met dat die analyse 

19
00:01:07,580 --> 00:01:10,980
van het Planbureau. 
Je kunt toch langzamerhand wel 

20
00:01:11,020 --> 00:01:14,110
concluderen. 
Als dit allemaal enigszins 

21
00:01:14,120 --> 00:01:18,270
gebaseerd is op ambtenaren, 
ervaring en inzicht in het 

22
00:01:18,280 --> 00:01:22,210
bestuur van het vaderland dat er
niet veel deugd van dat akkoord 

23
00:01:22,220 --> 00:01:24,350
wat ze gesloten hebben, dat 
eigenlijk een beetje een 

24
00:01:24,810 --> 00:01:27,220
rommeltje is. 
Leg even uit voor de Mensen die 

25
00:01:27,230 --> 00:01:29,170
het gemist hebben wat het 
Planbureau heeft onderzocht. 

26
00:01:29,760 --> 00:01:34,140
Het Planbureau heeft het hele de
effectiviteit van het hele. 

27
00:01:35,250 --> 00:01:40,500
Formatie akkoord onderzocht. 
En heeft Natuurlijk opgemerkt, 

28
00:01:40,510 --> 00:01:43,610
de bekende dingen dat een aantal
dingen niet veel meer zijn dan 

29
00:01:43,620 --> 00:01:47,870
wensdenken dat het deels in 
strijd is met met bestaande 

30
00:01:47,880 --> 00:01:51,750
regelgeving. 
Dat ook de kans dat we opt out 

31
00:01:51,760 --> 00:01:56,950
van de EU krijgen niet bijster 
groot is en aangezien het 

32
00:01:56,960 --> 00:02:00,550
uiteindelijk toch in dit 
formatie akkoord gaat om de 

33
00:02:00,560 --> 00:02:03,950
beperking van de migratie. 
Dat is het hoofdpunt. 

34
00:02:04,300 --> 00:02:07,350
Daar gingen eigenlijk de 
verkiezingen ook over wat mij 

35
00:02:07,360 --> 00:02:09,729
betreft onterecht. 
Maar goed, daar gingen ze over 

36
00:02:10,210 --> 00:02:14,330
en daar concludeert het 
Planbureau dat de vermindering 

37
00:02:14,340 --> 00:02:19,870
van de immigratie niet veel meer
zal zijn dan 10% en in feite is 

38
00:02:19,880 --> 00:02:21,620
dat nieuwe rapport. 
Wat nu? 

39
00:02:22,000 --> 00:02:24,360
Door het ministerie van 
Binnenlandse Zaken is 

40
00:02:24,370 --> 00:02:28,620
gepubliceerd, wat op een reeks 
van onderdelen de werkelijk geen

41
00:02:28,630 --> 00:02:31,120
Spaan van heel laat. 
Dat is dus een ambtelijk 

42
00:02:31,130 --> 00:02:34,980
rapport, ook met input van 
andere ministeries. 

43
00:02:35,430 --> 00:02:37,680
Ook daar wordt sterk de 
suggestie gewekt. 

44
00:02:37,690 --> 00:02:41,360
Dat gaat allemaal de kans dat 
die migratie dat die serieus 

45
00:02:41,370 --> 00:02:43,320
beperkt wordt. 
Die is bijzonder klein. 

46
00:02:44,280 --> 00:02:49,130
Bovendien schrijft Coen 
Teulings, lang geleden chef van 

47
00:02:49,140 --> 00:02:53,030
de Planbureau, volgens mij. 
Beschrijven stukken in het 

48
00:02:53,040 --> 00:02:56,780
Financieel Dagblad. 
Waarin die ook nog eens uitlegt,

49
00:02:57,340 --> 00:03:00,840
ja, eigenlijk zet teulings op 
zichzelf wel amusant, nou ja, 

50
00:03:01,610 --> 00:03:05,820
Dat is niet zo verschrikkelijk 
veel aan de hand, want in feite 

51
00:03:05,830 --> 00:03:09,820
een deel van het beleid van het 
nu nog demissionaire kabinet 

52
00:03:09,830 --> 00:03:13,020
wordt simpelweg wordt gezet. 
Nou, in feite komt aan de 

53
00:03:13,030 --> 00:03:16,220
energietransitie helemaal geen 
einde, dat gaat gewoon door. 

54
00:03:16,790 --> 00:03:18,520
Dat is hier en daar gemorrel 
Natuurlijk aan 

55
00:03:18,530 --> 00:03:21,820
innovatiesubsidies en zo. 
Dat is kortzichtig, maar goed, 

56
00:03:21,830 --> 00:03:24,440
Dat is gebeurd, maar niet 
dramatisch. 

57
00:03:24,730 --> 00:03:28,230
En vervolgens zegt Teunis. 
Kijk maar die immigratie 

58
00:03:28,240 --> 00:03:29,960
beperking komt toch niks 
terecht? 

59
00:03:30,630 --> 00:03:33,680
Meen ik me te herinneren dat ik 
dat zelf ook al enige tijd 

60
00:03:33,690 --> 00:03:36,800
geleden met versie In de blik 
had gezegd, weet je wel? 

61
00:03:36,810 --> 00:03:40,580
Omdat mijn Ik had het sombere 
kennis aan de telefoon die zei 

62
00:03:40,590 --> 00:03:44,530
Van moeten te godsnaam heen. 
Nou ja, toen had ik dat dat 

63
00:03:44,540 --> 00:03:47,400
eerste overzicht van dat 
formatie akkoord gelezen in één 

64
00:03:47,410 --> 00:03:49,660
keer. 
Nou ja, een aantal hele nuttige 

65
00:03:49,670 --> 00:03:52,700
dingen van het zittende kabinet,
demissionaire kabinet, die 

66
00:03:52,710 --> 00:03:55,240
worden simpelweg voortgezet. 
Die zijn niet opgedoekt 

67
00:03:55,380 --> 00:03:58,030
stilgezet. 
En en van die immigratie 

68
00:03:58,040 --> 00:04:00,420
beperking komt toch niks 
terecht, dus dat betekent. 

69
00:04:01,110 --> 00:04:04,180
Zeker op de lange termijn dat 
we. 

70
00:04:05,230 --> 00:04:08,440
Dat we veel heel anders over 
immigratie zullen moeten gaan 

71
00:04:08,450 --> 00:04:11,060
nadenken. 
Bovendien veel meer niet. 

72
00:04:11,070 --> 00:04:13,880
Niet weer vanuit het dorp 
Nederland, Maar dat veel meer 

73
00:04:13,890 --> 00:04:15,990
vanuit het perspectief van de 
Europese Unie. 

74
00:04:16,000 --> 00:04:17,959
Natuurlijk zijn de argumenten 
van het Planbureau dat ze 

75
00:04:17,970 --> 00:04:22,370
zeggen, het heeft geen effect. 
Dat die op zout die die die zijn

76
00:04:22,380 --> 00:04:26,410
er niet en die worden niet 
toegestaan bovendien, en Dat is 

77
00:04:26,420 --> 00:04:29,540
eigenlijk wel interessant, zegt 
Nou ben ik al vergeten in welk 

78
00:04:29,550 --> 00:04:32,850
rapport dat nou voorkomt. 
Zeg het één van die rapporten, 

79
00:04:32,860 --> 00:04:35,980
Misschien is dat dat bij zet. 
Rapport Binnenlandse Zaken. 

80
00:04:36,590 --> 00:04:38,330
Nou ja, kijk eens, het zou 
kunnen, hè? 

81
00:04:39,060 --> 00:04:43,990
Dat een aantal in maatregelen 
effect sorteren, Maar dat zal 

82
00:04:44,000 --> 00:04:47,240
leiden tot totale chaos in 
Nederland. 

83
00:04:47,460 --> 00:04:49,310
Kijk, die immigranten komen 
toch? 

84
00:04:50,210 --> 00:04:55,990
Het idee van dit akkoord is dat 
we in principe die twee jaar 

85
00:04:56,000 --> 00:04:59,280
geloof ik die aanvragen niet in 
behandeling zullen nemen. 

86
00:04:59,770 --> 00:05:03,880
Dat betekent dat je dat dat 
alles in feite verstopt raakt In

87
00:05:03,890 --> 00:05:07,150
de meer immigratie cyclus. 
Want Mensen blijven hier 

88
00:05:07,160 --> 00:05:09,900
rondzwerven. 
En, Wij hebben de 

89
00:05:09,910 --> 00:05:12,100
spreidingsbeleid die worden 
opgedoekt, dus de enige 

90
00:05:12,110 --> 00:05:16,340
mogelijkheid om nog om nog enige
organisatorische structuur aan 

91
00:05:16,350 --> 00:05:19,810
te geven, is opgedoekt. 
Ja dat daar worden dus een 

92
00:05:19,820 --> 00:05:21,060
chaos. 
Want die? 

93
00:05:21,390 --> 00:05:23,710
Was de veronderstelling van 
sommige cijfers. 

94
00:05:23,720 --> 00:05:26,720
Dat is eigenlijk wat Geert wil. 
Dat is een onbeschrijfelijke 

95
00:05:26,730 --> 00:05:30,070
chaos wordt, want je weet dat de
VVD Natuurlijk In de afgelopen 

96
00:05:30,080 --> 00:05:33,910
jaren al wel bewust, chaos en 
Ter Apel heeft gecreëerd en nu 

97
00:05:33,920 --> 00:05:37,240
wordt het dan nog groter, zodat 
ze allemaal kunnen ze, oh, Het 

98
00:05:37,250 --> 00:05:41,210
is crisis het eens. 
We gunnen dit niet aan. 

99
00:05:41,430 --> 00:05:44,770
Nee, nou dat het eerst zelf 
georganiseerd hebben, dus dat de

100
00:05:44,780 --> 00:05:48,740
eerste stappen niet niet leiden 
tot een oplossing. 

101
00:05:49,180 --> 00:05:52,900
Van de situatie maar tot een 
verergering van de situatie, In 

102
00:05:52,910 --> 00:05:57,380
de hoop het van degene die de 
verergering wellicht wel bewust 

103
00:05:57,390 --> 00:06:01,430
organiseren dat ze dan verdere 
stappen zouden kunnen zetten 

104
00:06:01,770 --> 00:06:05,510
vanuit het crisis perspectief. 
Maar de vraag is of je het 

105
00:06:05,520 --> 00:06:08,040
vanuit het crisis prijs sportief
wel op gaat lossen. 

106
00:06:08,050 --> 00:06:11,320
En dan vragen ze ook of 
Nederland het fijn vindt dat we 

107
00:06:11,330 --> 00:06:15,160
volstromen met. 
In feite asielzoekers die geen 

108
00:06:15,170 --> 00:06:17,860
kant op kunnen hè? 
Die gaan Misschien ook In de 

109
00:06:17,870 --> 00:06:19,960
buitenlucht slapen. 
Want de Mensen denken? 

110
00:06:19,970 --> 00:06:22,040
Van onderdoorgang van het 
Rijksmuseum. 

111
00:06:22,180 --> 00:06:24,360
Er zijn Mensen die denken, Geert
gaat ervoor zorgen dat ze 

112
00:06:24,370 --> 00:06:26,690
helemaal niet meer hier naartoe 
komen, Maar dat klopt niet. 

113
00:06:26,700 --> 00:06:28,860
Ze komen hier wel naartoe, 
Alleen vervolgens worden ze hier

114
00:06:28,870 --> 00:06:30,860
niet opgenomen. 
En, Dat is Natuurlijk een 

115
00:06:30,870 --> 00:06:34,220
centraal punt. 
Dat is zeker Noordwest Europa 

116
00:06:34,580 --> 00:06:36,550
wat economisch prima 
functioneert. 

117
00:06:37,010 --> 00:06:40,060
Nederlandse economie is ook nog 
keurig gegroeid In de afgelopen 

118
00:06:40,070 --> 00:06:42,510
jaren. 
In feite is ook de economie van 

119
00:06:42,520 --> 00:06:44,280
de EU als geheel. 
Je hebt Natuurlijk wat 

120
00:06:44,290 --> 00:06:46,160
achterblijvers, je hebt blijft 
niet goed doen. 

121
00:06:46,620 --> 00:06:49,990
Maar in principe is die economie
draait heel behoorlijk, dus dat 

122
00:06:50,000 --> 00:06:53,970
betekent en dat betekent dat er 
overal enorme tekorten zijn in 

123
00:06:54,140 --> 00:06:56,870
op de arbeidsmarkt. 
En dat betekent dus dat de 

124
00:06:56,880 --> 00:07:00,370
emigranten zullen blijven komen.
Het is dat. 

125
00:07:00,380 --> 00:07:03,730
Begrijp je toch wel? 
Het is in allerlei opzichten is 

126
00:07:03,740 --> 00:07:07,370
Noordwest Europa een enorm 
aantrekkelijk gebied, hè? 

127
00:07:08,000 --> 00:07:11,510
Al komt dat er min min of meer 
fatsoenlijke regeringen aan de 

128
00:07:11,520 --> 00:07:15,450
macht zijn, Omdat je dat er een 
min of meer goed en fatsoenlijk 

129
00:07:15,460 --> 00:07:17,530
functionerend rechtssysteem 
bestaat. 

130
00:07:17,970 --> 00:07:21,440
En bovendien niet waar is er een
enorme behoefte aan de Arbeid? 

131
00:07:21,500 --> 00:07:25,240
Weliswaar heel veel, nou niet 
zulke geweldige arbeid, maar 

132
00:07:25,250 --> 00:07:27,590
toch een enorme behoefte aan de 
Arbeid. 

133
00:07:28,300 --> 00:07:32,260
Dus het. 
Zowel het asielzoekers probleem 

134
00:07:32,270 --> 00:07:37,160
Als het veel bredere probleem 
van de arbeidsmigratie dat dat 

135
00:07:37,170 --> 00:07:39,160
verdwijnt niet, dat blijft 
gewoon bestaan. 

136
00:07:39,590 --> 00:07:42,790
Dat is trouwens ook een punt wat
in dat BZ rapport Binnenlandse 

137
00:07:42,800 --> 00:07:46,170
Zaken rapport is geen rapport en
ik geloof dat het eigenlijk 

138
00:07:46,180 --> 00:07:49,120
geheim had moeten blijven. 
Maar goed, Het is het zijn 

139
00:07:49,130 --> 00:07:54,140
eigenlijk kritische ambtelijke 
aantekeningen bij een slordig 

140
00:07:54,150 --> 00:07:56,240
formatie akkoord. 
Een beetje. 

141
00:07:56,770 --> 00:08:00,720
Ik dacht eigenlijk in mijn mijn 
bekende cynisme, Het is een 

142
00:08:00,730 --> 00:08:03,960
beetje een. 
Het kletsen akkoord van de 

143
00:08:03,970 --> 00:08:06,900
talkshows, dat gaan we doen, dat
zou zo moeten. 

144
00:08:06,910 --> 00:08:08,910
Daar is niet goed over 
nagedacht. 

145
00:08:08,920 --> 00:08:13,100
Nee, je vraagt je ook af of die 
die twee laatste formateurs niet

146
00:08:13,110 --> 00:08:15,620
is gezegd hebben. 
Jongens, wacht nou eens even 

147
00:08:16,290 --> 00:08:20,200
besturen van het land is niet zo
simpel, dat gaat niet allemaal 1

148
00:08:20,210 --> 00:08:23,720
2 3 op die wonderlijke manier 
die jullie je voorstellen 

149
00:08:23,730 --> 00:08:26,770
herdenken aan mevrouw van der 
Plastic naar Brussel is geweest 

150
00:08:27,190 --> 00:08:30,600
en om nog eens bepleiten dat we 
allemaal uitzonderingen moeten 

151
00:08:30,610 --> 00:08:33,429
krijgen en daar Natuurlijk nul 
op rekest heeft gekregen, ja. 

152
00:08:33,630 --> 00:08:36,100
Als je de analyse lees hebben ze
dat wel gezegd, maar is die dat 

153
00:08:36,110 --> 00:08:39,710
advies naast het. 
Ja, daar is het dan naast zich 

154
00:08:39,720 --> 00:08:41,020
neergelegd. 
Dat kan ook. 

155
00:08:41,429 --> 00:08:44,940
Maar goed dat bij z rapport dat 
signaleert ook nog eens dat duk 

156
00:08:45,380 --> 00:08:49,440
met name de arbeidsmigratie. 
Die zouden ze ook beperkt moeten

157
00:08:49,450 --> 00:08:52,420
worden en dat zou beter 
gecontroleerd moeten worden en 

158
00:08:52,780 --> 00:08:55,790
de behuizing van die Mensen en 
de beta nou kortom, het hele 

159
00:08:55,800 --> 00:08:59,430
systeem zou beter gecontroleerd 
moeten worden, Maar dat BZ 

160
00:08:59,440 --> 00:09:02,310
rapport wijzen ons op. 
Er is helemaal geen apparaat om 

161
00:09:02,320 --> 00:09:04,730
dat te kunnen doen, dat die, Dat
is er niet. 

162
00:09:05,040 --> 00:09:08,710
Er is geen arbeidsinspectie die 
op grote schaal, niet waar een 

163
00:09:08,720 --> 00:09:10,990
relatief. 
Onbelangrijk probleem zou kunnen

164
00:09:11,000 --> 00:09:14,930
aanpakken. 
Er is sprake van 0,0 en dan 

165
00:09:14,940 --> 00:09:18,470
staat er nog In de volken halen.
Opzichten zie je overtuigen dat 

166
00:09:18,480 --> 00:09:22,230
dat gelul dat er 22% bezuinigd 
moet worden op laat maar zeggen 

167
00:09:22,240 --> 00:09:25,450
dat het ambtenaren budget. 
Ben je nou wel verrekt goed moet

168
00:09:25,460 --> 00:09:28,990
kijken wat wat je waar je gaat 
bezuinigen en dat Als je 

169
00:09:29,000 --> 00:09:31,930
bijvoorbeeld op de IT gaat 
bezuinigen in het ambtelijke 

170
00:09:31,940 --> 00:09:34,690
bedrijf, dan zou je in feite al 
erop zitten. 

171
00:09:34,700 --> 00:09:37,330
De grootst mogelijke problemen 
kunnen veroorzaken. 

172
00:09:38,310 --> 00:09:40,300
Wat ik niet? 
Onwaarschijnlijk 8, want die 

173
00:09:40,310 --> 00:09:42,340
zijn in het verleden al 
veroorzaakt. 

174
00:09:42,350 --> 00:09:43,410
Er zijn wel een paar sectoren 
uit. 

175
00:09:43,420 --> 00:09:45,960
Belastingdienst slecht 
functioneert het ligt niet aan 

176
00:09:45,970 --> 00:09:49,770
het feit dat er allemaal hele 
akelige luien vervelende Mensen 

177
00:09:49,780 --> 00:09:51,240
werken. 
Dat ligt aan het feit dat de 

178
00:09:51,250 --> 00:09:54,500
Belastingdienst kapot 
gereorganiseerd is door die zijn

179
00:09:54,510 --> 00:09:56,720
uitgekauwde netten. 
Die zijn uitgesloten van. 

180
00:09:56,810 --> 00:09:59,360
Bezuinigen die zijn dat die 
Mensen die dan praktische dingen

181
00:09:59,370 --> 00:10:02,620
doen, die zijn uitgesloten in 
een ja, wat zijn praktische 

182
00:10:02,630 --> 00:10:05,000
dingen, hè? 
Hoe ga je een onderscheid maken?

183
00:10:05,010 --> 00:10:08,100
Tussen want de. 
Beleidsambtenaren en Mensen die 

184
00:10:08,110 --> 00:10:10,620
praktische dingen doen. 
Dat is in feite onmogelijk. 

185
00:10:10,630 --> 00:10:12,860
Hebben record Mensen aangenomen 
bij de Belastingdienst, dus die 

186
00:10:12,870 --> 00:10:14,200
ontzien ze nu en nu. 
Een paar andere. 

187
00:10:15,030 --> 00:10:17,860
Mastercaller op wijzen, die 
moeten nu ons zien worden Omdat 

188
00:10:17,870 --> 00:10:22,160
ze eerst kapot gemaakt zijn. 
Wel bewust door reorganisatie en

189
00:10:22,170 --> 00:10:26,260
bezuinigingen kapot gemaakt 
probleem speelt deels ook bij de

190
00:10:26,270 --> 00:10:28,280
rechterlijke. 
Macht oké, maar nu is dit de 

191
00:10:28,290 --> 00:10:29,960
nieuwe nieuwe kabinet zijn niet.
Verantwoordelijk. 

192
00:10:31,650 --> 00:10:35,030
Erika onderwerp, wat ik aan wil 
kaarten Het is eigenlijk wel 

193
00:10:35,040 --> 00:10:39,480
klaar met dat neoliberalisme. 
Dat heeft in geen enkel opzicht 

194
00:10:39,490 --> 00:10:44,600
opgeleverd wat daarbij beloofd 
was hè, is dit en deliver om het

195
00:10:44,610 --> 00:10:46,590
nu maar in Amerikaanse termen te
zeggen? 

196
00:10:47,150 --> 00:10:49,590
Maar welke Amerika aspect wil je
dan aanstippen? 

197
00:10:49,600 --> 00:10:51,190
Want ik dacht aan de zaak rondom
Trump. 

198
00:10:51,200 --> 00:10:55,240
Maar nee, nee, Trump, Dat is 
allemaal allemaal theater 

199
00:10:55,250 --> 00:11:01,390
flauwekul talkshow, politiek 
onzinnigheid, big dit dit waar 

200
00:11:01,400 --> 00:11:04,870
ik het over wil hebben, Laten 
juist zien dat er achter de 

201
00:11:04,880 --> 00:11:06,980
achter de Trump schermen, niet 
waar? 

202
00:11:07,400 --> 00:11:10,310
Naar achteren Trump vuurwerken 
Natuurlijk serieuze dingen 

203
00:11:10,320 --> 00:11:12,640
gebeuren die wel degelijk van 
groot belang zijn. 

204
00:11:12,720 --> 00:11:15,960
En Dat is. 
En, Dat is eigenlijk dat dat wat

205
00:11:15,970 --> 00:11:19,620
ik al zei dat het dat het met 
het neoliberalisme eigenlijk wel

206
00:11:19,630 --> 00:11:21,720
klaar is. 
Volgens mij Mensen is dit een 

207
00:11:21,730 --> 00:11:24,480
deliver. 
Het is nooit populair geweest 

208
00:11:24,490 --> 00:11:28,670
bij de brede volksmassa. 
Kunt stellen dat deels Misschien

209
00:11:29,100 --> 00:11:33,200
succes van een populisten het 
gevolg is van de onaangename 

210
00:11:33,210 --> 00:11:36,460
gevolgen van het neoliberalisme 
op tal van terreinen. 

211
00:11:37,080 --> 00:11:40,590
Maar zegt de schrijver, deze 
meneer schreef in de New York 

212
00:11:40,592 --> 00:11:45,570
Times die het Lennard Leonard. 
Heet ie, Dat is een van hun 

213
00:11:45,580 --> 00:11:48,010
opinie journalisten, wat oudere 
man. 

214
00:11:48,480 --> 00:11:51,790
En bovendien werd dat opgepakt 
door een bekende blogger. 

215
00:11:52,370 --> 00:11:54,950
Geloof dat dat een blogger heet 
dat die heet. 

216
00:11:54,960 --> 00:11:58,020
Noah Smith, daar ben ik me nooit
door. 

217
00:11:58,030 --> 00:12:00,530
Rutger Bregman getipt om dat 
eens te gaan lezen. 

218
00:12:00,650 --> 00:12:04,740
Twee journalisten zijn het dus. 
Nou noah, nee ja, Dat is er maar

219
00:12:04,750 --> 00:12:07,730
één weg bij de New York Times en
Noah Smith heeft dat stuk 

220
00:12:07,740 --> 00:12:10,680
opgepikt Omdat hij zegt, Kijk, 
Dat is hoogst interessant. 

221
00:12:11,360 --> 00:12:14,270
En, Dat is niet eerder 
aangekaart dat daar gebeuren 

222
00:12:14,280 --> 00:12:17,480
achter de schermen hele 
belangrijke dingen en Laten we 

223
00:12:17,490 --> 00:12:21,730
in godsnaam ophouden met ons 
dood te staren, niet waarop die 

224
00:12:21,820 --> 00:12:25,120
oplichter die kletsmajoor en dat
hij een kans heeft. 

225
00:12:25,130 --> 00:12:27,130
In november is allemaal al erg 
genoeg. 

226
00:12:27,510 --> 00:12:29,110
Of hij wel of niet veroordeeld 
is? 

227
00:12:29,120 --> 00:12:33,110
Dat maakt allemaal voor zijn 
kiezers helemaal niets uit, dus 

228
00:12:33,120 --> 00:12:36,320
daar hoeven we ons ook niet druk
over te maken in negatieve zin, 

229
00:12:36,920 --> 00:12:39,120
niet waar? 
Het is treurig dat het zo is, 

230
00:12:39,500 --> 00:12:42,980
maar politiek is 
ongelukkigerwijs in allerlei 

231
00:12:42,990 --> 00:12:46,000
opzichten. 
Verworden tot theater tot 

232
00:12:46,010 --> 00:12:50,300
goedkoop theater runde kletsmuur
jongens die vaak absoluut niet 

233
00:12:50,310 --> 00:12:51,550
weten, was het eigenlijk over 
hebben. 

234
00:12:52,250 --> 00:12:56,330
Maar goed, dus die man heeft 
Lennard Leonard heet ie en Dat 

235
00:12:56,340 --> 00:12:58,730
was opgepikt door die Noah 
Smith. 

236
00:12:58,740 --> 00:13:03,050
Dat vind ik een hele verstandige
blogger met dien verstande dat 

237
00:13:03,060 --> 00:13:06,450
ik wel vind dat die vaak wat 
paniekerig is over de oorlogs 

238
00:13:06,460 --> 00:13:09,830
mogelijkheden, in het bijzonder 
in het Verre Azië. 

239
00:13:10,190 --> 00:13:13,340
Maar goed, Dat is een zaak die 
we Misschien iets bij een andere

240
00:13:13,350 --> 00:13:15,290
gelegenheid zouden moeten 
aankaarten. 

241
00:13:16,080 --> 00:13:19,550
Dus Als je weet, vind ik sowieso
dat grote oorlog gepraat nogal 

242
00:13:19,560 --> 00:13:23,350
irritant, Omdat ik voorlopig 
helemaal geen reden zie om dat 

243
00:13:23,400 --> 00:13:26,440
om te veronderstellen dat het 
zover gaat komen. 

244
00:13:27,190 --> 00:13:31,970
Ja, Waarom China 1 grote oorlog 
met Amerika zou Amerika zou 

245
00:13:31,980 --> 00:13:35,250
willen voeren, terwijl de 
Verenigde Staten en bovendien de

246
00:13:35,260 --> 00:13:38,540
EU, die dan zeker Partij voor de
Verenigde Staten zullen kiezen 

247
00:13:38,550 --> 00:13:42,190
door, houdt de grootste markten 
voor de Chinese productiesysteem

248
00:13:42,200 --> 00:13:44,280
zijn. 
Ja, Dat is mijn niet duidelijk, 

249
00:13:44,290 --> 00:13:47,170
want daar is het dan Natuurlijk 
ook wel heel erg mee afgelopen. 

250
00:13:47,660 --> 00:13:51,270
Ik bedoel, nu is er al sprake 
van ontkoppeling, Maar dat zou 

251
00:13:51,280 --> 00:13:54,950
dan nog wel veel dramatischer 
worden, dus ik zie dat zeker ook

252
00:13:54,960 --> 00:13:57,710
niet zien. 
Grote problemen maar China zelf.

253
00:13:57,790 --> 00:14:01,430
Intern mee te maken heeft, maar 
nu die wat dilemma te bewegen 

254
00:14:01,440 --> 00:14:04,430
had. 
Neem even een slokje van dit 

255
00:14:04,440 --> 00:14:10,300
ongelooflijke blik water. 
Krijgen we niet vertellen welk 

256
00:14:10,310 --> 00:14:13,540
merk Het is, kunt u gewoon op 
het op dat dingetje zien, hé? 

257
00:14:13,880 --> 00:14:19,260
Het is wel plat. 
Heet naturel water, dat zei ik 

258
00:14:19,270 --> 00:14:22,490
wel ook wel volstrekt 
belachelijk Natuurlijk dat je 

259
00:14:22,750 --> 00:14:26,280
dat je naturel water in een 
blikje kunt krijgen en dat ik 

260
00:14:26,290 --> 00:14:29,320
het eigenlijk niet gewoon uit de
kraan doe en dan in een in een 

261
00:14:29,330 --> 00:14:33,660
flesje en dan meeneemt dat dit 
stuk van vreselijke gemakzucht 

262
00:14:33,670 --> 00:14:36,090
eigenlijk ja. 
Mensen die het een beetje 

263
00:14:36,100 --> 00:14:39,480
serieus menen met de planeet die
winnen niet niet zo best. 

264
00:14:39,490 --> 00:14:43,140
Nee, Ik heb er zelf ook. 
Ik heb mezelf ook wel moeite 

265
00:14:43,150 --> 00:14:45,600
mee. 
Geef ik u toen mode en wat zegt 

266
00:14:45,610 --> 00:14:48,020
die lenna? 
Ja, kijk nou eens wat er in het 

267
00:14:48,030 --> 00:14:50,460
Congres gebeurd is de afgelopen 
jaar. 

268
00:14:51,930 --> 00:14:54,610
Dan zie je eigenlijk de hoogste 
interessant fenomeen dat op een 

269
00:14:54,620 --> 00:14:58,330
reeks van fundamentele 
beleidsmatige terreinen de 

270
00:14:58,340 --> 00:15:02,060
Republikeinen in het Huis 
althans een deel daarvan heeft 

271
00:15:02,070 --> 00:15:06,310
samengewerkt met de democraat. 
We hebben allemaal het bekendste

272
00:15:06,320 --> 00:15:10,010
voorbeeld daarvan, al zien 
namelijk, Dat is tenslotte een 

273
00:15:10,020 --> 00:15:13,020
zegen worden over een 
omvangrijke hulppakket voor de 

274
00:15:13,030 --> 00:15:15,540
Oekraïne schijnt nu ook wel te 
lopen. 

275
00:15:17,610 --> 00:15:21,360
Daarbij is hoogst interessant 
dat Natuurlijk de ultra rechtse 

276
00:15:21,370 --> 00:15:25,820
Republikeinen hadden Natuurlijk 
de Voorzitter de die zeiden, ze 

277
00:15:25,830 --> 00:15:28,460
verraden, beschouwen de 
Republikeinse voorzitter van het

278
00:15:28,470 --> 00:15:29,970
Huis. 
Daar hadden ze af willen zetten,

279
00:15:30,370 --> 00:15:32,660
maar die is in het zadel 
gehouden door steun van de 

280
00:15:32,670 --> 00:15:35,660
Democraten. 
Bovendien is het niet Alleen 

281
00:15:35,670 --> 00:15:40,780
steun aan de Oekraïne, Het is in
feite een gigantisch pakket wat 

282
00:15:40,790 --> 00:15:44,720
door Biden naar de 
volksvertegenwoordiging is 

283
00:15:44,730 --> 00:15:47,860
gestuurd en dat betreft in 
allerlei opzichten een. 

284
00:15:48,670 --> 00:15:52,830
Vrij revolutionaire ingrijpen en
peperdure industriepolitiek, 

285
00:15:53,380 --> 00:15:55,180
niet waar? 
Dat dat daarmee Erika op de 

286
00:15:55,190 --> 00:15:58,450
lange termijn niet afhankelijk 
mag zijn van chips industrie, 

287
00:15:58,850 --> 00:16:03,220
bijvoorbeeld op Taiwan of in 
China of zelfs Zuid-Korea, die 

288
00:16:03,230 --> 00:16:06,950
onder omstandigheden heel 
kwetsbaar zou kunnen zijn. 

289
00:16:07,070 --> 00:16:10,460
Bij ASML. 
Zeker daar Natuurlijk op op op 

290
00:16:10,470 --> 00:16:15,000
Taiwan, want Dat is de grootste 
producent van complexe chips ter

291
00:16:15,010 --> 00:16:17,190
wereld. 
Je hebt ook allerlei bedrijven 

292
00:16:17,200 --> 00:16:19,820
die hele simpele chips maken 
voor wasmachines. 

293
00:16:19,830 --> 00:16:21,220
En nou Maar dat soort van 
dingen. 

294
00:16:21,710 --> 00:16:25,480
Maar goed, dit gaat om complexe 
chips, vooral Omdat hij 

295
00:16:25,490 --> 00:16:28,640
eventueel ook een militaire 
functie zou kunnen hebben. 

296
00:16:29,040 --> 00:16:32,100
En dan is er nog een omvangrijk 
pakket infrastructuur. 

297
00:16:32,580 --> 00:16:35,470
Dat zijn allemaal dingen die 
eigenlijk in strijd zijn met het

298
00:16:35,480 --> 00:16:38,930
klassieke neoliberalisme. 
Dat zeg ja, maar Je moet de 

299
00:16:38,940 --> 00:16:40,640
overheid zich helemaal niet mee 
bemoeien. 

300
00:16:40,650 --> 00:16:43,230
Dat moet, moet het bedrijfsleven
meer doen en. 

301
00:16:43,240 --> 00:16:46,340
De markt over. 
Laten we aan de markt over, maar

302
00:16:46,410 --> 00:16:48,960
nu is Natuurlijk gebleken nu is 
gebleken. 

303
00:16:49,660 --> 00:16:53,180
In de afgelopen decennia dat 
allerlei dingen die je aan de 

304
00:16:53,190 --> 00:16:56,680
markt overlaat simpelweg niet 
gebeuren of heel slecht 

305
00:16:56,690 --> 00:16:59,360
gebeuren. 
Onderhoud is Misschien een 

306
00:16:59,370 --> 00:17:02,810
klassiek voorbeeld, al die 
bruggen die in Amerika verwoest 

307
00:17:02,870 --> 00:17:07,150
zijn of instorten al die bruggen
waarvan ik in Nederland dacht, 

308
00:17:07,160 --> 00:17:10,520
ja, Dat is een nee Natuurlijk 
veel beter geregeld. 

309
00:17:10,569 --> 00:17:14,520
Rijkswaterstaat, die zorgt daar 
Natuurlijk heel regelmatig voor 

310
00:17:14,530 --> 00:17:18,069
voortreffelijke inspecties. 
Dat is tiptop in orde Nederland,

311
00:17:18,619 --> 00:17:21,470
dus Dat is helemaal niet tip top
in orde. 

312
00:17:21,480 --> 00:17:24,460
Het was allemaal even 
verwaarloosd, niet zo erg als in

313
00:17:24,470 --> 00:17:29,020
Amerika, er moest knollen vielen
er niet van af spontaan. 

314
00:17:29,390 --> 00:17:31,830
Maar in feite hadden we het 
gewoon verwaarloosd. 

315
00:17:32,390 --> 00:17:35,940
Weet je het sluit aan bij al die
andere dingen waarvan ik altijd 

316
00:17:35,950 --> 00:17:40,890
dacht die Verenigde Staten land 
dat dat daar kan dan gebeed wel 

317
00:17:40,900 --> 00:17:45,330
op straat en die en die Mensen 
die allemaal niet op straat 

318
00:17:45,340 --> 00:17:48,750
moeten pitten die zwervers enzo,
Dat is toch verschrikkelijk. 

319
00:17:48,760 --> 00:17:52,870
En wij wonen toch godzijdank en 
enorm fatsoenlijk land waar je 

320
00:17:52,880 --> 00:17:56,030
dat helemaal niet hebt. 
Helemaal geen zwervers ja, die 

321
00:17:56,040 --> 00:17:59,470
zijn ook. in Nederland zijn er 
100.000 zwervers dat je denkt, 

322
00:17:59,480 --> 00:18:03,330
hoe is dat nou toch mogelijk? 
Dat dit op al die terreinen? 

323
00:18:04,000 --> 00:18:07,220
Hoe moet je het formuleren? 
Uit de hand is gelopen dat het 

324
00:18:07,230 --> 00:18:10,230
niet gegaan is, zoals het in een
fatsoenlijk land hoort. 

325
00:18:10,660 --> 00:18:16,200
Hoe komt dat dan nou? 
Neoliberalisme didnt deliver het

326
00:18:16,210 --> 00:18:20,670
heeft in geen enkel opzicht 
waargemaakt wat het beloofde 

327
00:18:21,020 --> 00:18:25,200
niet aan de samenleving waar we 
volgens die principes zouden 

328
00:18:25,210 --> 00:18:27,960
gaan leren. 
En nou die die Lennard. 

329
00:18:27,970 --> 00:18:31,470
Ik laat dus zien dat eigenlijk 
achter de schermen, Zonder dat 

330
00:18:31,480 --> 00:18:33,370
daar veel gerucht bij te pas 
komt. 

331
00:18:33,800 --> 00:18:36,930
De samenwerking tussen 
Republikeinen en Democraten 

332
00:18:36,940 --> 00:18:41,350
eigenlijk heel succesvol draait.
Dat is Natuurlijk heel wat 

333
00:18:41,360 --> 00:18:44,970
anders dan wat we niet waren 
voor het front van het roepsein 

334
00:18:44,980 --> 00:18:48,670
polarisatie. 
Hé die mafkees met dat haar en 

335
00:18:48,680 --> 00:18:52,250
en en dat net bruin die wat was,
dan kun je daar recht halen als 

336
00:18:52,260 --> 00:18:57,600
een duivel daar God allemachtig.
En, Dat is dan weer een heel de 

337
00:18:57,610 --> 00:18:59,760
andere kant van de zaak zijn. 
Twee werelden. 

338
00:19:00,830 --> 00:19:04,710
En als die psychopaat, want Dat 
is het toch in feite gekozen 

339
00:19:04,720 --> 00:19:10,360
wordt ja dan dan zullen ook ook 
deze nuttige processen waar je 

340
00:19:10,370 --> 00:19:14,380
zou kunnen zeggen, nou ja, 
Misschien is dat toch een een 

341
00:19:14,390 --> 00:19:17,760
stap vooruit? 
Misschien komen wij eindelijk 

342
00:19:17,770 --> 00:19:22,210
van dat verrekte neoliberalisme 
af, dat daar zou een soort 

343
00:19:22,220 --> 00:19:25,120
spoiler kunnen zijn en mijn 
boel, een man die de die de 

344
00:19:25,130 --> 00:19:27,460
stemming bederft. 
Ik bedoel, de algemene 

345
00:19:27,980 --> 00:19:33,490
verwachting is toch dat Trump in
feite de boel tot gaos zal Laten

346
00:19:33,500 --> 00:19:36,230
vervallen, Omdat het zelf 
Natuurlijk een volstrekte gaot 

347
00:19:36,240 --> 00:19:38,580
is? 
Al moet ik zeggen dat Je kunt 

348
00:19:38,620 --> 00:19:42,940
ook nog van Trump zelf zeggen 
dat hij eigenlijk klassieke 

349
00:19:42,980 --> 00:19:48,090
Republikeinse dogma's vermorzeld
heeft en met name die idee van 

350
00:19:48,100 --> 00:19:53,480
free Trade en en hè dat dat hij 
daar gezegd heeft, Dat is onzin.

351
00:19:53,870 --> 00:19:56,370
En ook het idee Natuurlijk dat 
de overheid helemaal niks hoeft 

352
00:19:56,380 --> 00:19:59,850
te doen aan Mensen die op 
doodongelukkige, groter 

353
00:19:59,860 --> 00:20:02,040
structurele processen hun werk 
verliezen. 

354
00:20:02,050 --> 00:20:05,080
Welke voorbeelden noemen de twee
schrijvers van goede voorbeelden

355
00:20:05,090 --> 00:20:07,550
van samenwerking tussen de 
Republikeinen en de Democraten? 

356
00:20:08,210 --> 00:20:12,290
Joh dat de industriepolitiek. 
Je ziet dat Natuurlijk ook in de

357
00:20:12,285 --> 00:20:15,180
Europese Unie industriepolitiek.
Maar wat gaat daar goed dan? 

358
00:20:16,310 --> 00:20:19,540
Dat dat de prote schaal 
gesubsidieerd wordt op zo grote 

359
00:20:19,550 --> 00:20:22,240
schaal gesubsidieerd wordt dat 
het tenslotte ook wel zal 

360
00:20:22,370 --> 00:20:25,140
werken. 
Daar heb je de Republikeinen 

361
00:20:25,150 --> 00:20:27,460
voor nodig. 
Traditionele Republikeinen, 

362
00:20:27,470 --> 00:20:30,820
zoals gezegd zouden zeggen, ja, 
mag nou even, dat moeten we aan 

363
00:20:30,830 --> 00:20:34,120
de markt overlaten? 
Nee, het feit is, stapt de 

364
00:20:34,130 --> 00:20:39,040
federale overheid in Amerika in 
een deel van de belangrijke 

365
00:20:39,050 --> 00:20:42,760
productieprocessen eigenlijk 
precies hetzelfde als wat Macron

366
00:20:42,770 --> 00:20:46,920
laatst in die geruchtmakende 
lezing zei, wat We moeten doen. 

367
00:20:47,090 --> 00:20:51,110
Is dat we de industrie op een 
aantal essentiële terreinen 

368
00:20:51,120 --> 00:20:54,580
moeten stimuleren, hè? 
Dat we industrie politiek moeten

369
00:20:54,590 --> 00:20:56,090
voeren. 
En, wat maakt dan hier dat hier 

370
00:20:56,100 --> 00:20:57,490
die samenwerking wel mogelijk 
is? 

371
00:20:58,340 --> 00:21:01,420
Is dat dan dat beeld van buiten 
vanuit Azië die dreiging? 

372
00:21:02,100 --> 00:21:05,430
Dat speelt zeker een rol. 
Ja, dat dat China wordt gezien 

373
00:21:05,440 --> 00:21:09,910
als een soort soort. 
Ja satanische bubbel, die 

374
00:21:09,920 --> 00:21:12,830
tenslotte ook, want dan krijg je
weer dat hele gelul over een 

375
00:21:12,840 --> 00:21:15,960
wereld mag wie de wereldmacht. 
Even dus Het is een 

376
00:21:15,970 --> 00:21:17,970
gemeenschappelijke. 
Wereldmacht. 

377
00:21:18,010 --> 00:21:19,900
Maar dan is het toch niet zo gek
dat we elkaar hier wel kunnen 

378
00:21:19,910 --> 00:21:24,710
vinden? 
Maar wij zouden er ook goed aan 

379
00:21:24,720 --> 00:21:26,390
doen om dat voorbeeld na te 
volgen. 

380
00:21:26,400 --> 00:21:29,870
Te meer Omdat de Amerikanen zich
als Amerika over had op zeer 

381
00:21:29,880 --> 00:21:34,090
omvangrijke subsidiëring van Van
het industriële beleid of van 

382
00:21:34,420 --> 00:21:37,300
industriële ontwikkelingen, dan 
moeten wij Natuurlijk oppassen 

383
00:21:37,310 --> 00:21:38,810
dat we niet achterop raken op 
dat. 

384
00:21:38,820 --> 00:21:40,990
Terrein binnen de Verenigde 
Staten hoop je dat de 

385
00:21:41,000 --> 00:21:42,750
Republikeinen. 
Democraten elkaar ook op 

386
00:21:42,760 --> 00:21:44,310
binnenlandse politiek meer 
zouden vinden. 

387
00:21:44,780 --> 00:21:48,610
Dit is binnenlandse politiek. 
Industriepolitiek is bij 

388
00:21:48,620 --> 00:21:50,330
uitstek. 
Binnenland beïnvloed door een 

389
00:21:50,340 --> 00:21:52,970
externe factor. 
Dat is waar ja? 

390
00:21:53,670 --> 00:21:57,400
En Biden zelf is Natuurlijk bij 
uitstek een man van samenwerking

391
00:21:57,930 --> 00:22:01,050
van traditionele samenwerking 
tussen Republikeinen en 

392
00:22:01,060 --> 00:22:03,730
Democraten. 
Hij is was ooit de jongste 

393
00:22:03,740 --> 00:22:08,740
senator ooit. 
En een heeft altijd in in by 

394
00:22:08,750 --> 00:22:11,840
partners een chip zoals dat heet
in in een twee partijen. 

395
00:22:13,610 --> 00:22:18,410
Samenwerking heeft hij altijd 
goed gefunctioneerd. 

396
00:22:20,530 --> 00:22:24,020
Dus ja, ik vond dat eigenlijk. 
Je begrijpt hoe fijn ik het vind

397
00:22:24,030 --> 00:22:29,410
dat iemand Helder uitlegt dat 
nieuwe libres een diwan deliver 

398
00:22:29,850 --> 00:22:31,090
en. 
Zo is het maar net. 

399
00:22:31,830 --> 00:22:35,340
Een neoliberalisme heeft veel 
meer schade uiteindelijk 

400
00:22:35,350 --> 00:22:38,630
aangericht dan de weinige goede 
dingen die het gedaan heeft. 

401
00:22:38,640 --> 00:22:39,600
Wat? 
Waren de goede dingen? 

402
00:22:40,300 --> 00:22:42,620
Nou, Ik denk wel dat dat met 
name. 

403
00:22:43,860 --> 00:22:46,540
De economie wel een klein beetje
opgeschud mag worden. 

404
00:22:46,550 --> 00:22:52,000
Bocht woorden zeg maar eind 
jaren 70, begin jaren 80 in dat 

405
00:22:52,040 --> 00:22:55,310
dat hele proces van d 
industrialisatie, wat zowel de 

406
00:22:55,320 --> 00:22:58,720
Verenigde Staten als Europa 
heeft doorgemaakt. 

407
00:22:59,220 --> 00:23:03,790
Maar dan is het wel zaak dat je 
dat opvangt met overheids 

408
00:23:03,800 --> 00:23:07,850
politiek en dat je kijkt wat Je 
kunt doen om Laten we zeggen, de

409
00:23:07,860 --> 00:23:09,450
economie weer draaiende te 
krijgen. 

410
00:23:09,460 --> 00:23:13,280
Dat is zo zien de jaren 90 en 
allerlei opzitten wel gebeurd. 

411
00:23:13,800 --> 00:23:17,860
En nu hebben we dus te maken met
een heel ander proces, namelijk 

412
00:23:17,870 --> 00:23:21,170
dat de Amerikanen. 
Tot de conclusie zijn gekomen 

413
00:23:21,180 --> 00:23:25,180
dat het neoliberalisme heeft 
veroorzaakt dat ze grote delen 

414
00:23:25,190 --> 00:23:27,990
van hun eigen industriële 
activiteiten feiten hebben 

415
00:23:28,000 --> 00:23:32,030
afgestoten na alle andere 
gebieden, in het bijzonder naar 

416
00:23:32,040 --> 00:23:34,980
China, Omdat dat Natuurlijk wel 
goedkoper is. 

417
00:23:35,420 --> 00:23:40,140
Doorgeslagen globalisering is is
in economische opzicht een heel 

418
00:23:40,150 --> 00:23:43,790
efficiënt systeem. 
Alleen nu kun je niet meer de 

419
00:23:43,800 --> 00:23:47,290
noodzakelijke aspirines krijgen.
Nou aspirine Misschien wel, maar

420
00:23:47,790 --> 00:23:50,960
totale andere hè. 
Ook daar zie je Natuurlijk de 

421
00:23:50,970 --> 00:23:54,050
noodzaak van ontkoppeling. 
In Nederland voeren we dan nog 

422
00:23:54,060 --> 00:23:56,680
weer een heel ander beleid dat 
alles op het aller aller 

423
00:23:56,690 --> 00:24:00,740
goedkoopste niveau moet worden 
ingekocht met alle gevolgen van 

424
00:24:00,750 --> 00:24:03,550
dien. 
Maar ja, ze ontkennen dat zelf, 

425
00:24:03,560 --> 00:24:07,150
maar mijn indruk is toch dat dat
hem niet onbelangrijke rol 

426
00:24:07,160 --> 00:24:10,760
speelt, hè? 
Maar was dit Zonder de 

427
00:24:11,010 --> 00:24:13,500
libéralisme ook niet gebeurd? 
Deze verschuiving naar het 

428
00:24:13,510 --> 00:24:16,380
buitenland? 
Nee, dat denk ik niet. 

429
00:24:17,950 --> 00:24:20,000
Dat dat zou in Mensen eerder 
hebben gezegd. 

430
00:24:20,010 --> 00:24:23,200
Wacht nou eens even, is het 
verstandig niet Waarom de 

431
00:24:23,210 --> 00:24:27,640
productie capaciteit om die 
ergens onder te brengen waar wij

432
00:24:27,650 --> 00:24:30,140
niets over te vertellen hebben 
en dat wij in principe 

433
00:24:30,660 --> 00:24:33,840
Natuurlijk Als we afhankelijk 
worden onder druk gezet kunnen 

434
00:24:33,850 --> 00:24:35,060
worden. 
Wij hadden denk ik wel de 

435
00:24:35,070 --> 00:24:37,980
neiging om te zeggen, nou ja, 
dit zijn processen die 

436
00:24:37,990 --> 00:24:40,040
wederzijdse afhankelijkheid 
creëren. 

437
00:24:40,470 --> 00:24:43,710
Wij zijn afhankelijk van de 
vraag of wij het willen kopen 

438
00:24:44,080 --> 00:24:46,820
voor die schappelijke prijzen 
die ze daar kunnen realiseren, 

439
00:24:47,200 --> 00:24:51,030
maar zij zijn. 
Wij zijn er afhankelijk van het 

440
00:24:51,040 --> 00:24:53,000
feit dat we goedkoper spulletjes
kunnen. 

441
00:24:53,010 --> 00:24:54,580
Kunnen zeggen, Dat is goed voor 
de samenwerking. 

442
00:24:54,590 --> 00:24:57,030
Gaat denken aan Walmart in de 
Verenigde Staten, een van de 

443
00:24:57,040 --> 00:24:59,820
grootste afnemers van Chinese 
goederen die Er zijn In de 

444
00:24:59,830 --> 00:25:02,860
wereld samenwerk. 
Internationaal en voorkomt 

445
00:25:02,870 --> 00:25:04,880
conflicten Omdat je die 
afhankelijkheid. 

446
00:25:05,500 --> 00:25:08,190
Die globalisering. 
Dat was dat leek hartstikke goed

447
00:25:08,200 --> 00:25:11,360
te lopen. 
En ja, daar is de klant in 

448
00:25:11,370 --> 00:25:14,320
gekomen. 
En, Dat is een heel interessante

449
00:25:14,330 --> 00:25:18,610
vraag, want Dat is Natuurlijk al
ja, eerst hebben we besloten dat

450
00:25:18,850 --> 00:25:22,040
dat die ontwikkeling in China 
een onbeschrijfelijke zegen was.

451
00:25:22,750 --> 00:25:25,980
En Wij hebben China ook lid van 
de World Trade Organisation 

452
00:25:25,990 --> 00:25:30,360
gemaakt in allerlei opzichten. 
En ja, China maakt dat moet 

453
00:25:30,370 --> 00:25:35,610
gezegd worden, maakt regelmatig 
misbruik van zijn positie en en 

454
00:25:35,650 --> 00:25:38,980
ja, hoe moet je Dat is is hoe 
heet dat nou ook? 

455
00:25:38,990 --> 00:25:42,920
Iberia, Spaans en spieren is 
Flex en ITS muscles, zoals dat 

456
00:25:42,930 --> 00:25:46,260
heet in het Engels maakt mijn 
excuses aanbieden voor al dat 

457
00:25:46,270 --> 00:25:48,990
eeuwige Engels, maar je leest 
het allemaal in het Engels, dus 

458
00:25:49,000 --> 00:25:53,790
Het is ook lastig om het dan 
Zonder al te veel gezeur en en 

459
00:25:53,800 --> 00:25:56,320
gezakten in het Nederlands om te
zetten. 

460
00:25:56,860 --> 00:25:59,560
Ja, Dat is Zonder meer een feit 
aan de andere kant. 

461
00:25:59,570 --> 00:26:03,920
Je kunt het ook zeggen dat Als 
je dit nou wereldpolitiek achter

462
00:26:03,930 --> 00:26:08,220
beschouwt of Als je het in een 
ruimer historisch kader zet, dan

463
00:26:08,230 --> 00:26:11,420
is het ook wel weer begrijpelijk
dat de Chinezen zeggen, ja, 

464
00:26:11,430 --> 00:26:14,880
wacht nou eens even, wij willen 
In de wereld wel een positie die

465
00:26:14,890 --> 00:26:18,880
die aangemeten is gegeven. 
Het feit dat we ondertussen het 

466
00:26:18,890 --> 00:26:22,180
belangrijkste industriële 
productiecentrum ter wereld zijn

467
00:26:22,190 --> 00:26:25,110
geworden. 
En tegelijkertijd zeggen, zeg 

468
00:26:25,120 --> 00:26:28,170
dan de andere, wacht even dat 
Dat was eigenlijk niet de 

469
00:26:28,180 --> 00:26:30,380
bedoeling, en ik moet zeggen 
dat. 

470
00:26:31,260 --> 00:26:35,570
Ik ik beide partijen, zou ik 
zeggen, vind ik altijd 

471
00:26:35,580 --> 00:26:39,320
excelleren in. 
Onbegrijpelijke kinderachtig 

472
00:26:39,330 --> 00:26:42,730
gheden, want daar krijgen dat 
gelul weer over de wereld macht.

473
00:26:42,740 --> 00:26:45,140
Ik zie jouw streven naar de 
wereldmacht. 

474
00:26:45,630 --> 00:26:48,430
Ik zie ik als streven, want die 
wil machina zal nooit de 

475
00:26:48,440 --> 00:26:51,730
wereldmacht hebben. 
China kan machtiger worden In de

476
00:26:51,740 --> 00:26:55,510
regio China kan een prominente 
rol spelen in het werelds 

477
00:26:55,520 --> 00:26:59,310
productiesysteem, Maar de 
wereldmacht evenmin. 

478
00:26:59,320 --> 00:27:03,730
Ook de Verenigde Staten hadden 
Natuurlijk in zeg tussen 45 en 

479
00:27:03,740 --> 00:27:08,460
en 1970 bouwen dat 72 71 van 
maken. 

480
00:27:09,060 --> 00:27:12,680
In geval van $ 1 hadden de 
Amerikanen een totaal dominante 

481
00:27:12,690 --> 00:27:14,700
positie die ze Natuurlijk allang
kwijt zijn. 

482
00:27:15,910 --> 00:27:18,650
Staan de schrijvers eigenlijk 
ook stil bij wat het alternatief

483
00:27:18,690 --> 00:27:22,180
is voor het neoliberalisme als 
dat niet levert, wat is dan het 

484
00:27:22,190 --> 00:27:26,260
alternatief? 
Wel overheid, die is toch 

485
00:27:26,270 --> 00:27:30,730
bezighoudt met name hopen in 
ieder geval industrieel beleid 

486
00:27:31,470 --> 00:27:35,200
wat puur en Alleen gericht is op
het feit dat in dit geval de 

487
00:27:35,210 --> 00:27:38,160
Verenigde Staten niet 
afhankelijk willen zijn van 

488
00:27:38,170 --> 00:27:41,520
partijen waar we ze geen enkele 
controle over kunnen uitoefenen.

489
00:27:41,600 --> 00:27:45,790
In dat geval, de zaken mislopen.
Laten we het zo zeggen hè, want 

490
00:27:45,800 --> 00:27:48,520
DSMC Dat is dat bedrijf daar op 
Taiwan. 

491
00:27:48,910 --> 00:27:52,530
Nou ja, dat zou in het geval van
een conflict tussen China en 

492
00:27:52,540 --> 00:27:55,910
Taiwan en dan waarschijnlijk 
China, de Verenigde Staten, dan 

493
00:27:55,920 --> 00:27:59,210
ja, dan heb je een goede kans 
dat dat dat dat niet langer 

494
00:27:59,220 --> 00:28:00,970
functioneert, zoals het nu 
functioneert. 

495
00:28:01,160 --> 00:28:02,990
Is dat niet dan nu al zo? 
Dat, want Als je. 

496
00:28:03,000 --> 00:28:05,110
Bijvoorbeeld, daar geloof ik. 
Als je naar TikTok kijkt die 

497
00:28:05,120 --> 00:28:08,120
gedwongen worden om dus te 
verkopen aan een Amerikaanse 

498
00:28:08,130 --> 00:28:10,410
eigenschap kun je toch zien. 
Dat heeft de overheid toch wel 

499
00:28:10,420 --> 00:28:11,800
invloeden om daarin bij te 
staan? 

500
00:28:12,520 --> 00:28:15,500
Typisch signaal van Van ons 
koppeling, hè? 

501
00:28:15,510 --> 00:28:17,890
Dat we zeggen, nou ja, die 
Chinezen dan maar best, Maar we 

502
00:28:17,900 --> 00:28:19,810
verstaan het vertrouwen 
eigenlijk niet verder dan we ze 

503
00:28:19,820 --> 00:28:23,360
zien al Omdat ze inderdaad 
aantoonbaar op een aantal 

504
00:28:23,370 --> 00:28:25,750
terreinen misbruik maken van hun
mogelijkheden. 

505
00:28:25,930 --> 00:28:27,560
Dus jij zegt? 
Eigenlijk was Natuurlijk Poetin 

506
00:28:27,570 --> 00:28:30,490
ook misbruik heeft gemaakt van 
de mogelijkheden en Poetin heeft

507
00:28:30,500 --> 00:28:33,560
gedacht dat wij wel akkoord 
zouden gaan Omdat we sterk 

508
00:28:33,570 --> 00:28:36,300
afhankelijk zijn van de Energy, 
leveren goedkope 

509
00:28:36,670 --> 00:28:40,810
energieleveranciers uit uit 
Rusland en Poetin heeft zich 

510
00:28:40,820 --> 00:28:42,580
verrekend. 
Dus jij zegt, met het 

511
00:28:42,590 --> 00:28:44,060
neoliberalisme was dit nooit 
gebeurd? 

512
00:28:44,070 --> 00:28:46,160
De overheid moet hier ingrijpen 
om dit voor elkaar te krijgen en

513
00:28:46,170 --> 00:28:48,730
Dat is een goede zaak. 
Ja, Omdat Natuurlijk het hele 

514
00:28:48,740 --> 00:28:52,010
essentie van het neoliberalisme 
is, is dat de overheid, die 

515
00:28:52,020 --> 00:28:55,690
heeft een beperkte taak overheid
moet een aantal minimale 

516
00:28:55,700 --> 00:28:59,600
diensten verlenen. 
Veiligheid nogal wat van die 

517
00:28:59,610 --> 00:29:01,090
zaken. 
Maar de hele rest kunnen we 

518
00:29:01,100 --> 00:29:04,890
rustig overlaten aan de markt. 
Ja, of dat nou de industrie is 

519
00:29:04,900 --> 00:29:09,060
of dat nou de bij de 
energietransitie is nee, een 

520
00:29:09,070 --> 00:29:12,650
groot aantal dingen blijken we 
dus vooral niet over te moeten 

521
00:29:12,660 --> 00:29:15,910
Laten aan de bar, hè? 
Ook Als we kijken hier nu, wat 

522
00:29:15,920 --> 00:29:19,060
zijn er voor problemen? 
Dat hebben we overgelaten aan de

523
00:29:19,070 --> 00:29:22,070
markt, weet je nog? 
Stef Blok van ministerie van 

524
00:29:22,080 --> 00:29:25,590
Volkshuisvesting is opgeheven. 
Alles was in orde. 

525
00:29:25,780 --> 00:29:28,580
Buitenlandse investeerders 
werden opgeroepen om in 

526
00:29:28,810 --> 00:29:30,480
Nederland te ontroerend goed te 
kopen. 

527
00:29:30,490 --> 00:29:33,560
En wat hebben we een gigantische
wooncrisis? 

528
00:29:33,570 --> 00:29:38,440
Echt een veel ernstiger probleem
dan die dan die asielzoekers 

529
00:29:39,130 --> 00:29:42,740
interessant genoeg maken op 
wijze dat het het formatie 

530
00:29:42,750 --> 00:29:46,860
akkoord op geen enkele wijze 
niet waar een oplossing biedt 

531
00:29:47,280 --> 00:29:49,760
voor wat een veel ernstiger 
crisis is dan de. 

532
00:29:50,160 --> 00:29:52,970
Asielzoekers de wooncrisis die 
we gecreëerd. 

533
00:29:52,980 --> 00:29:54,650
Misschien nog, hè? 
Want die waren de hoofdlijnen, 

534
00:29:54,660 --> 00:29:57,070
dus de details die wil. 
Zeggen maken noodplan voor de 

535
00:29:57,080 --> 00:29:59,580
voor de wooncrisis doe er iets 
aan, hè? 

536
00:29:59,930 --> 00:30:02,060
Toch nog? 
In feite nu zeggen ze, ja, Het 

537
00:30:02,070 --> 00:30:04,180
is allemaal de schuld van de Van
de asielzoekers. 

538
00:30:04,190 --> 00:30:06,590
Daar heeft er niks. 
Ja, want die krijgen dan 

539
00:30:06,600 --> 00:30:09,290
woningen gaat er maar minimaal 
percentage. 

540
00:30:10,760 --> 00:30:13,340
Wat, waar ligt de grens tussen 
waar de overheid moet ingrijpen 

541
00:30:13,350 --> 00:30:15,830
en waar je het over moet Laten 
In de markt in die alternatieve 

542
00:30:15,840 --> 00:30:18,460
situatie? 
Dat weet ik niet precies. 

543
00:30:18,510 --> 00:30:21,420
Dat zijn Natuurlijk situaties 
die die waar praktische 

544
00:30:21,430 --> 00:30:24,830
problemen in feite zullen 
bepalen hoe precies de lijnen en

545
00:30:24,840 --> 00:30:28,650
de invloed sferen gaan lopen. 
Moet je dat niet definiëren, 

546
00:30:28,750 --> 00:30:29,970
anders krijg je Natuurlijk 
chaos. 

547
00:30:31,790 --> 00:30:35,860
Nou ik, ik zou zeggen, definieer
dat voorlopig, maar niet kijk 

548
00:30:35,870 --> 00:30:39,820
eerder wat Je kunt doen nu wat 
noodzakelijk is als overheid of 

549
00:30:39,830 --> 00:30:44,560
dat nu medicijnen betreft of de 
wooncrisis of dat in feite 

550
00:30:44,570 --> 00:30:48,030
industriepolitiek is nou en 
zekere zin, kijk nou eens. 

551
00:30:48,720 --> 00:30:51,210
Na die achterlijke 
verkiezingsuitslag die We hebben

552
00:30:51,220 --> 00:30:55,510
gehad dat ASML zijn, nou ja. 
Dat is wel moed, dan gaan we 

553
00:30:55,520 --> 00:30:57,630
verhuizen. 
En die hebben toen die 

554
00:30:57,640 --> 00:31:01,970
meesterlijke strategie 
uitgedacht strategie hebben 

555
00:31:01,980 --> 00:31:04,570
waarschijnlijk niet eens gedacht
dat het zo een enorme klap zou 

556
00:31:04,580 --> 00:31:08,070
geven dat ze in Den Haag in 
totale paniek zijn geraakt en 

557
00:31:08,080 --> 00:31:10,440
een een heel programma hebben 
opgetrokken. 

558
00:31:10,720 --> 00:31:14,910
Ada hij zo'n 1,5 miljard, niet 
waar dat toch ook geen katten 

559
00:31:14,920 --> 00:31:18,660
zeik dat wat we nu gaan als 
korting in Europa gaan vragen, 

560
00:31:19,140 --> 00:31:23,440
niet waar? 
En en wat we Beethoven, Waarom 

561
00:31:23,450 --> 00:31:25,090
dat programma Nou Beethoven 
heet? 

562
00:31:25,100 --> 00:31:26,900
Dat begrijp ik ook niet precies,
maar. 

563
00:31:27,110 --> 00:31:28,990
Volgens mij willekeur hoor, daar
komen ze gewoon uit bij 

564
00:31:29,000 --> 00:31:32,500
klassieke stukken of bij. 
Componisten waren op en de 

565
00:31:32,510 --> 00:31:34,520
begonnen beetje. 
Altijd een thema. 

566
00:31:34,600 --> 00:31:38,570
Maar goed, het geeft aan dat dat
dat die prioriteit weet. 

567
00:31:38,580 --> 00:31:42,190
Je zou Natuurlijk ja een 
neoliberaal ze zeggen, We kunnen

568
00:31:42,200 --> 00:31:46,680
ons het schelen of ASML verhuisd
naar naar België of naar 

569
00:31:46,690 --> 00:31:50,130
Duitsland of Rankrijk. 
Dat moeten moeten bedrijfsleven 

570
00:31:50,140 --> 00:31:51,810
zelf maar weten, waar gaan wij 
niet over? 

571
00:31:52,330 --> 00:31:53,870
Nou. 
Kijk aan. 

572
00:31:55,510 --> 00:31:59,420
Dus ja, Ik denk dat ik. 
Omdat ik het ook niet als 

573
00:31:59,430 --> 00:32:03,360
zodanig gepercipieerd had. 
Daarom zeg ik dan, kijk je nou 

574
00:32:03,370 --> 00:32:07,320
toch niet op die Trump? 
Ja, hij kan het worden, maar 

575
00:32:07,330 --> 00:32:12,540
tegelijkertijd is een veel diep 
stekende veranderingsproces aan 

576
00:32:12,550 --> 00:32:15,050
de. 
En, Dat is Omdat duidelijk is 

577
00:32:15,060 --> 00:32:17,090
geworden. 
Overigens hebben de kiezers 

578
00:32:17,100 --> 00:32:21,360
nooit veel interesse gehad of 
niet veel sympathie gehad voor 

579
00:32:21,370 --> 00:32:24,660
het neoliberalisme, want het 
neoliberalisme heeft Natuurlijk 

580
00:32:24,670 --> 00:32:28,510
vooral. 
De maatschappelijke top enorm 

581
00:32:28,520 --> 00:32:32,280
veel punter ontwikkelingen 
gebracht, niet de rest van de 

582
00:32:32,290 --> 00:32:35,640
bevolking. 
En, je weet hoe ik over het 

583
00:32:35,650 --> 00:32:39,530
neoliberalisme denk. 
De meest overschatte beleids 

584
00:32:39,540 --> 00:32:42,530
doctrine ooit. 
Wat vinden de partijen eigenlijk

585
00:32:42,540 --> 00:32:46,070
die dit liberalisme aanhangen? 
van de Van deze opmerking, 

586
00:32:46,080 --> 00:32:48,310
bijvoorbeeld de VD, maar ook in 
Amerika? 

587
00:32:48,320 --> 00:32:51,650
De de rechtse partijen die. 
Zullen je stuk het interessanter

588
00:32:51,660 --> 00:32:54,850
dat de Republikeinen nou juist 
op dit punt wel bereid zijn mee 

589
00:32:54,860 --> 00:32:59,050
te werken en dat wordt denk ik 
voor een deel gestuurd door de 

590
00:32:59,060 --> 00:33:03,070
angst dat Amerika afhankelijk is
van de andere partijen die het 

591
00:33:03,080 --> 00:33:05,750
niet kan controleren. 
Aan een verandering van het 

592
00:33:05,760 --> 00:33:06,880
neoliberalisme. 
Kijken. 

593
00:33:06,890 --> 00:33:10,420
Heb je wel dat gelul over dat ze
op moeten passen dat ze niet een

594
00:33:10,430 --> 00:33:15,480
second rate Naties zullen worden
en dat ze niet of China 

595
00:33:15,490 --> 00:33:20,360
overvleugeld mogen worden naar 
dat soort van praatjes waarbij 

596
00:33:20,370 --> 00:33:25,420
ik toch voortdurend denk dat de 
wereldeconomie dat dieren veel 

597
00:33:25,460 --> 00:33:29,490
veel omvangrijker en complexer 
systeem is en dat het allang 

598
00:33:29,500 --> 00:33:33,080
niet meer zo is dat een bepaald 
land daar volledig de lakens zou

599
00:33:33,090 --> 00:33:35,820
kunnen uitdelen? 
Of dat nou China is of de 

600
00:33:35,815 --> 00:33:38,850
Verenigde Staten en denk ook aan
India in dit verband. 

601
00:33:39,300 --> 00:33:42,250
Dus ook zeg ik dat allemaal 
eindeloos gelul over de wereld 

602
00:33:42,260 --> 00:33:45,750
maar en dan hebben we een land 
daar wonen 1.3 miljard Mensen 

603
00:33:45,760 --> 00:33:49,690
wat aanzienlijke economische 
potentie heeft en dan gaat het 

604
00:33:49,700 --> 00:33:51,640
nooit over. 
Ja, We hebben dan nu 

605
00:33:52,000 --> 00:33:54,700
verkiezingsnieuws uit India. 
Dat wil ja. 

606
00:33:55,720 --> 00:33:58,430
Wil je begon met het met het 
Planbureau en Dat was het eerste

607
00:33:58,440 --> 00:34:02,990
wat je wat je aanstipte. 
We hebben dus nu in feite twee 

608
00:34:03,000 --> 00:34:07,190
doorlichtingen van het akkoord 
naam van Planbureau, die zal wat

609
00:34:07,200 --> 00:34:10,710
ouder zijn, een tijdje geleden 
en nu dan weer dit stuk, want 

610
00:34:10,719 --> 00:34:12,830
eigenlijk geloof ik niet uit dat
mogen lekken. 

611
00:34:13,360 --> 00:34:18,280
Ja en dat die twee ambtelijk 
technische stukken concluderen 

612
00:34:18,290 --> 00:34:23,159
vrij simpel dat het gewoon wel 
een heel raar slot of losser 

613
00:34:23,570 --> 00:34:27,090
slecht doordacht akkoord is. 
Ik heb het rapport van het 

614
00:34:27,100 --> 00:34:28,239
Planbureau nog even erbij 
gepakt. 

615
00:34:28,250 --> 00:34:30,320
Nog even kijken of er nog wat 
interessante feiten in staan. 

616
00:34:30,330 --> 00:34:32,699
Rijk en provincies zijn niet 
genoeg toegerust om de grote 

617
00:34:32,710 --> 00:34:34,760
problemen in Nederland op het 
gebied van wonen, landbouw, 

618
00:34:34,770 --> 00:34:36,730
natuur en water en 
energievoorziening Samen op te 

619
00:34:36,739 --> 00:34:39,030
lossen, staat er ook in. 
Dat lijkt me toch ook wel een 

620
00:34:39,040 --> 00:34:43,360
pijnlijke conclusie. 
Ook dat ik er dat we nou ja, dat

621
00:34:43,370 --> 00:34:44,969
zegt dat hij. 
Zo. 

622
00:34:45,989 --> 00:34:48,830
Nee, dat zei dat schrijft 
Teulings, dat in feite de 

623
00:34:48,840 --> 00:34:52,530
agrarische problemen, niet waar.
Daar wordt geen enkele oplossing

624
00:34:52,719 --> 00:34:55,389
voor geboden, daar worden de 
problemen gewoon. 

625
00:34:55,860 --> 00:34:58,930
Dat is de laatste 2030 jaar 
gebeurd, dus opgeschoven naar de

626
00:34:58,940 --> 00:35:01,850
toekomst en de feite wordt er 
niets opgelost. 

627
00:35:02,410 --> 00:35:04,770
Impasse is ontstaan, dat 
schrijven ze ook en Er is 

628
00:35:04,780 --> 00:35:07,560
concrete actie nodig om die 
impasse te doorbreken, Maar het 

629
00:35:07,570 --> 00:35:10,040
ontbreekt aan een samenhangende 
visie van het rijk. 

630
00:35:10,320 --> 00:35:12,880
Werken overheden te weinig Samen
en Er is voor bepaalde plannen 

631
00:35:12,890 --> 00:35:15,090
onvoldoende geld. 
Dat wordt er ook gezegd en ook 

632
00:35:15,100 --> 00:35:16,940
zijn dat te weinig ambtenaren en
bouwvakkers. 

633
00:35:17,770 --> 00:35:19,260
Ja. 
Kortom. 

634
00:35:20,650 --> 00:35:23,870
De wezenlijke de werkelijke 
problemen worden niet aangepakt.

635
00:35:24,260 --> 00:35:28,460
Dat is het wonderlijke van zaak.
En nog even goed om te zeggen 

636
00:35:28,470 --> 00:35:30,010
dat het ministerie van 
Binnenlandse Zaken het 

637
00:35:30,020 --> 00:35:32,660
Planbureau heeft gevraagd om dit
te onderzoeken en dat zij toen 

638
00:35:32,670 --> 00:35:36,560
met dit rapport zijn gekomen. 
En dat nu vervolgens BZ een 

639
00:35:36,570 --> 00:35:40,120
eigen. 
Evaluatie heeft, want laat het 

640
00:35:40,130 --> 00:35:43,420
maar zo noemen, heeft 
geproduceerd, waarin ook begreep

641
00:35:43,430 --> 00:35:46,790
ik wat ik al zei input van tal 
van andere ministeries is. 

642
00:35:47,720 --> 00:35:49,830
Dat is Natuurlijk ook nog het 
hele punt van de buitenlandse 

643
00:35:49,840 --> 00:35:50,790
politiek. 
Waar? 

644
00:35:52,450 --> 00:35:56,400
Bij het Natuurlijk het EU 
paragraafje van het akkoord is 

645
00:35:56,410 --> 00:36:00,480
Oké, Oekraïne is oké. 
Maar voor de rest is het 

646
00:36:00,490 --> 00:36:02,590
allemaal even benepen 
dorpspolitiek. 

647
00:36:02,630 --> 00:36:06,770
Ja, We zijn tegen uitbreiding, 
We willen ons geld terug. 

648
00:36:06,780 --> 00:36:09,380
Het is naar het bekende 
Nederlandse gejammer Als het 

649
00:36:09,390 --> 00:36:12,360
over de EU gaat. 
Woonwijk even eruit halen, want 

650
00:36:12,370 --> 00:36:14,680
die wordt specifiek ook genoemd 
in dit Planbureau rapport. 

651
00:36:14,910 --> 00:36:18,710
Veel hindernissen, vooral dus 
door de infrastructuur die niet 

652
00:36:18,720 --> 00:36:20,960
wordt aangelegd. 
Denk aan Energy, drinkwater en 

653
00:36:20,970 --> 00:36:23,760
de ontwikkeling van groen en die
bouwvakkers. 

654
00:36:23,770 --> 00:36:27,280
Ja, dat wordt ook weer genoemd. 
En 2030 dan moeten de 900.000 

655
00:36:27,290 --> 00:36:30,230
woningen zijn bijgebouwd. 
Daarvoor moeten we nu 150.000 

656
00:36:30,240 --> 00:36:32,130
woningen per jaar bouwen, Maar 
dat zijn er In de praktijk 

657
00:36:32,140 --> 00:36:34,770
slechts 70. 1000 herfst ongeveer
dat las. 

658
00:36:34,860 --> 00:36:37,640
Ook. 
Jeetje Maar de helft bouwt, dan 

659
00:36:37,650 --> 00:36:39,500
ga je die wooncrisis ook niet. 
Oplossen? 

660
00:36:39,510 --> 00:36:42,970
Nee, nee. 
Het gekke is dat we dus die arme

661
00:36:42,980 --> 00:36:45,810
asielzoekers laat. 
Ik ze maar even zo noemen, dat 

662
00:36:45,820 --> 00:36:49,750
vinden we belangrijker, hè? 
Dat drama in Ter Apel vinden we 

663
00:36:49,760 --> 00:36:53,030
belangrijker dan de wooncrisis. 
Sterker nog, We hebben op 

664
00:36:53,040 --> 00:36:58,370
achterbakse wijze de asielcrisis
gekoppeld aan de wooncrisis door

665
00:36:58,380 --> 00:37:02,190
te beweren dat de wooncrisis het
gevolg is van de asielzoekers. 

666
00:37:02,200 --> 00:37:03,790
Wat helemaal niet zo is 
Natuurlijk. 

667
00:37:04,150 --> 00:37:07,320
We hebben zelf de wooncrisis 
georganiseerd. 

668
00:37:07,940 --> 00:37:10,090
Neoliberalisme, Dat is een 
deliver. 

669
00:37:11,740 --> 00:37:13,360
Maar dat kijk. 
Het wordt Natuurlijk altijd 

670
00:37:13,370 --> 00:37:16,020
gespind in het voordeel van een 
politieke partij, dus dan is het

671
00:37:16,030 --> 00:37:17,340
als. 
Burger, Natuurlijk last van de 

672
00:37:17,350 --> 00:37:22,550
bedrijven met de politiek te 
maken kun je zowel evaluatie van

673
00:37:22,560 --> 00:37:27,240
het Planbureau als die die dan 
nu werd gepubliceerd van het 

674
00:37:27,250 --> 00:37:30,680
penty kun je kun je beschouwen 
als wat deskundigen ervan 

675
00:37:30,690 --> 00:37:33,510
denken? 
En, Dat is heel wat anders dan 

676
00:37:33,520 --> 00:37:35,360
dan. 
Daarom zei ik er straks die 

677
00:37:35,370 --> 00:37:39,210
allemaal talkshow politiek 
machtige kletskoek kan niet goed

678
00:37:39,220 --> 00:37:40,850
over nagedacht. 
Maar eigenlijk zou je dus als 

679
00:37:40,860 --> 00:37:43,380
burger moeten beginnen bij die 
rapporten van de planbureaus en 

680
00:37:43,390 --> 00:37:45,410
dergelijke. 
En vanuit daar zou je eigenlijk 

681
00:37:45,600 --> 00:37:47,990
moeten gaan kijken, hè? 
Hoe interpreteren alle politieke

682
00:37:48,000 --> 00:37:50,540
partijen dit zou zeggen en wat 
staat er nou in het rapport? 

683
00:37:50,660 --> 00:37:51,800
Maar dat doet Natuurlijk 
Niemand. 

684
00:37:52,260 --> 00:37:54,430
Ja, want een politieke partij 
hebben geen zin om het 

685
00:37:54,480 --> 00:37:58,410
ingewikkeld te maken en die 
hebben hun eigen favoriete 

686
00:37:58,420 --> 00:38:02,270
punten denken Natuurlijk. 
Ja, door de verkiezingen door de

687
00:38:02,280 --> 00:38:06,110
aanwezigheid van de PVV. 
Beschouwen we nu op ons Linda 

688
00:38:06,120 --> 00:38:07,680
asielzoekers. 
Dat is het belangrijkste 

689
00:38:07,690 --> 00:38:10,500
probleem van het vaderland 
bovendien vanuit. 

690
00:38:10,590 --> 00:38:14,660
De VVD dit ook wel mee, hè? 
Van ja zeker de VVD ook ja, ja 

691
00:38:14,670 --> 00:38:16,490
nee, Laten we dat nog even. 
Je hebt groot. 

692
00:38:16,500 --> 00:38:18,850
Gelijk niet Alleen. 
Wilders, ik vergeet het steeds 

693
00:38:19,270 --> 00:38:24,740
de hoofdschuldige van al deze 
godvergeten ellende is de VVD 

694
00:38:24,750 --> 00:38:27,940
dank u wel VVD. 
Hoe is het mogelijk dat de 

695
00:38:27,950 --> 00:38:32,580
organisatoren van deze politieke
zelfmoord er nog gewoon zitten? 

696
00:38:32,840 --> 00:38:36,140
Hoe is dat, hoe wat, wat wat 
gaan we daarvan verwachten? 

697
00:38:36,850 --> 00:38:40,590
Welke kapitale blunders kun je 
maken terwijl je gewoon blijft 

698
00:38:40,600 --> 00:38:43,220
zitten als politicus? 
Nou ja, wat hebben we weer 

699
00:38:43,230 --> 00:38:44,530
gezegd? 
Wel weg hè? 

700
00:38:44,540 --> 00:38:46,810
Die was er Natuurlijk ook bij, 
dus die is wel gesneuveld. 

701
00:38:46,970 --> 00:38:49,510
Is Natuurlijk ook een van de 
hoofdschuldigen dat veel te lang

702
00:38:49,520 --> 00:38:52,310
blijven zitten. 
Een slot ervoor, zoals het erop 

703
00:38:52,320 --> 00:38:55,180
aankwam. 
Ja, dat ook al het gevoel dat 

704
00:38:55,190 --> 00:38:59,240
hij dat hij al een paar jaar 
eigenlijk niet, niet, niet echt 

705
00:38:59,250 --> 00:39:02,710
bij zijn hoofd erbij was. 
Kortom, nee, Dat is allemaal 

706
00:39:02,720 --> 00:39:07,160
hartstikke treurig. 
Dus ja, Laten we de VVD vooral 

707
00:39:07,290 --> 00:39:10,620
niet vergeten, daar ben ik 
helemaal met je eens en maar 

708
00:39:10,630 --> 00:39:15,820
goed en en ja, Wilders op sessie
zijn de asielzoekers, maar 

709
00:39:15,830 --> 00:39:18,990
nogmaals, de asielzoekers zijn 
niet het belangrijkste probleem 

710
00:39:19,430 --> 00:39:23,080
waar Nederland voor staat. 
Dergelijke nog alles wat 

711
00:39:23,090 --> 00:39:27,620
voorgesteld is om dat probleem 
op te lossen is voor zijn 

712
00:39:27,630 --> 00:39:30,400
deskundige zal niet werkzaam 
zijn. 

713
00:39:31,500 --> 00:39:35,470
Sowieso moeten we dus zeker ook 
eraan denken dat we dat. 

714
00:39:35,560 --> 00:39:38,470
In Europa als geheel moeten gaan
oplossen. 

715
00:39:38,600 --> 00:39:40,680
Ja, en dat we beleid moeten 
maken. 

716
00:39:40,690 --> 00:39:43,280
Wie wil je wel hebben? 
Wie wil je niet hebben enzovoort

717
00:39:43,650 --> 00:39:47,970
wat in feite dat rapport van 
Zwol weet je wel dat rapport 

718
00:39:47,980 --> 00:39:51,850
over die immigratie was het ook 
alweer met maat of zo. 

719
00:39:52,760 --> 00:39:54,620
Dat geeft daar wel een goede 
voorzet voor. 

720
00:39:54,740 --> 00:39:58,710
Ja al denk ik dat die 60.000 die
zijn, die zijn wel redelijk 

721
00:39:58,720 --> 00:40:03,130
wonder dat dat te laag geschat. 
En wat Mensen zich ook in het 

722
00:40:03,140 --> 00:40:04,890
licht van de Europese 
verkiezingen te weinig 

723
00:40:04,900 --> 00:40:07,750
realiseren, is dat het dus in 
Europa afspraken gemaakt worden.

724
00:40:07,870 --> 00:40:11,050
Door vorige politici en huidige 
politici die voor de komende 

725
00:40:11,060 --> 00:40:12,950
jaren bepalend zullen zijn voor 
wat er in Nederland. 

726
00:40:12,960 --> 00:40:18,580
Gebeurt heeft een omvangrijke 
immigratie pakket bedacht. 

727
00:40:19,300 --> 00:40:21,460
Daar waren Natuurlijk ook al er 
deskundigen, zei ja. 

728
00:40:21,470 --> 00:40:24,380
Dispenser de vraag of dat gaat 
werken, maar goed, Er is een 

729
00:40:24,390 --> 00:40:29,010
pakket en Je kunt het probleem 
in ieder geval niet oplossen in 

730
00:40:29,020 --> 00:40:32,280
Nederland. 
Nee, We hebben open grenzen en 

731
00:40:32,290 --> 00:40:36,180
ja, dan zal gegeerd onmiddellijk
zeggen, ja, We moeten ook sluit 

732
00:40:36,190 --> 00:40:40,590
de grenzen, maak een eind aan, 
maak een eind aan Schengen ja, 

733
00:40:41,060 --> 00:40:43,820
kan zeggen Geert wel eens met 
het bedrijfsleven. 

734
00:40:43,830 --> 00:40:45,460
Wat hij daarvan? 
Weet wordt dus onvoldoende. 

735
00:40:45,890 --> 00:40:48,620
Zijn wij van plan om aan onze 
grenzen niet waar? 

736
00:40:49,310 --> 00:40:52,430
Kilometers lange files voor 
vrachtautos neer te zetten. 

737
00:40:52,930 --> 00:40:55,140
Die gecontroleerd moeten. 
Worden politici werken allemaal 

738
00:40:55,150 --> 00:40:56,260
de indruk? 
Wij kunnen het voor je 

739
00:40:56,270 --> 00:40:58,230
veranderen, maar zullen daarvoor
naar Brussel gaan, waar 

740
00:40:58,240 --> 00:41:00,190
eigenlijk al plannen gemaakt 
zijn jaren geleden voor de 

741
00:41:00,200 --> 00:41:02,870
komende. 
Gewerkt of het voldoende is, 

742
00:41:02,880 --> 00:41:05,790
weten we niet precies, maar op 
op zijn minst zullen we het 

743
00:41:05,800 --> 00:41:09,210
moeten. 
Mee moeten nemen in onze eigen. 

744
00:41:09,760 --> 00:41:13,750
Het is nationaal is het 
immigratieprobleem niet 

745
00:41:13,760 --> 00:41:17,220
oplosbaar. 
Nee, Ik kan niet met het beleid 

746
00:41:17,230 --> 00:41:20,690
wat we nu gaan boeren. 
Eigenlijk is het beleid steeds 

747
00:41:20,700 --> 00:41:23,410
geweest. 
Chaotic isering In de hoop dat 

748
00:41:23,420 --> 00:41:26,110
we dan strakke maatregelen 
zouden kunnen nemen die nooit 

749
00:41:26,120 --> 00:41:28,280
genomen zijn. 
Aangezien die strakke 

750
00:41:28,290 --> 00:41:32,290
maatregelen niet waar voor onze 
economie rampzalige resultaten 

751
00:41:32,300 --> 00:41:34,570
zouden hebben. 
Dat geldt zowel voor de 

752
00:41:34,580 --> 00:41:38,010
asielzoekers als voor de 
arbeidsmigratie. 

753
00:41:38,060 --> 00:41:39,660
Dus even Als we het scenario 
uittekenen. 

754
00:41:39,670 --> 00:41:42,510
De nieuwe coalitie houdt de 
Nederlanders een worst voor. 

755
00:41:42,520 --> 00:41:45,240
Wij gaan dat probleem oplossen. 
Dat kunnen ze niet oplossen. 

756
00:41:45,250 --> 00:41:47,380
De chaos wordt groter. 
Jij zegt dan roepen ze een 

757
00:41:47,390 --> 00:41:50,750
crisis uit om nog meer 
maatregelen af te kunnen voeren,

758
00:41:50,760 --> 00:41:54,350
wat ook geen effect heeft. 
Ja, We hadden al een fijn crisis

759
00:41:54,360 --> 00:41:59,280
je lopen in Ter Apel. 
En dat zal dus als als dit, maar

760
00:41:59,290 --> 00:42:01,630
Dit is. 
Dit gaat uit van het scenario. 

761
00:42:02,050 --> 00:42:05,650
Dat Laten we zeggen, de initiële
stappen wel genomen worden, Maar

762
00:42:05,660 --> 00:42:08,840
het zodat ze dan meteen aanlopen
tegen alle beperkingen die 

763
00:42:08,850 --> 00:42:11,320
daaraan gegeven. 
Zijn, zegt Europa de schuld, dan

764
00:42:11,330 --> 00:42:13,040
zeggen ze, dat hebben ze daar 
dus dat. 

765
00:42:13,090 --> 00:42:15,480
Misschien ook onze eigen 
rechterlijke macht Natuurlijk. 

766
00:42:17,160 --> 00:42:20,490
Daar zijn de populisten meesters
in dat de schuld van de 

767
00:42:20,500 --> 00:42:22,000
rechters. 
Maar die kijkt. 

768
00:42:22,010 --> 00:42:25,610
Gewoon naar de rechter simpel 
weg reageren op wetgeving die 

769
00:42:25,620 --> 00:42:27,430
ons Parlement geproduceerd 
heeft. 

770
00:42:27,890 --> 00:42:32,390
Ja, dat wordt vaak maar denk aan
Trump en zijn geschuild op op de

771
00:42:32,400 --> 00:42:35,450
rechters en op de veroordeling 
die hem. 

772
00:42:35,570 --> 00:42:37,030
Hebben die burgers wel doorheen 
geprikt? 

773
00:42:37,040 --> 00:42:39,190
Die hebben wel gekeken. 
We toetsen het ook aan de wet. 

774
00:42:39,400 --> 00:42:41,510
Dat doen Nederlanders toch ook 
die snappen toch wel hele 

775
00:42:41,520 --> 00:42:43,280
rechter toetsen aan de wet. 
Die heeft niet zelf een mening 

776
00:42:43,290 --> 00:42:45,430
die kijkt. 
Wat is er nou afgesproken? 

777
00:42:45,480 --> 00:42:48,410
Ik hoop het. 
We hebben nog al meerdere malen 

778
00:42:48,420 --> 00:42:52,100
van diverse politieke partijen 
gehoord dat die God vergeten 

779
00:42:52,110 --> 00:42:54,350
rechterlijke macht dus rustig 
moet houden. 

780
00:42:54,900 --> 00:42:57,070
Denk aan de Urgenda, weet je nog
wel? 

781
00:42:57,860 --> 00:43:03,350
Die mevrouw die steeds won. 
Ja, die zijn van ja, we spreken 

782
00:43:03,360 --> 00:43:05,350
in Nederland allerlei 
fantastische regels af. 

783
00:43:05,360 --> 00:43:06,790
We voor ons houden ons er niet 
aan. 

784
00:43:07,940 --> 00:43:10,930
Ja, je weet dat In de in de EU 
zijn wij een bepaald niet het 

785
00:43:10,940 --> 00:43:12,780
land wat ze het best aan de 
regels houden. 

786
00:43:13,060 --> 00:43:17,970
Dat is Denemarken wij niet. 
Dick schoof, heb ik je nog 

787
00:43:17,980 --> 00:43:20,670
helemaal niet over gehoord? 
Nee, die kwam ineens ook uit 

788
00:43:20,680 --> 00:43:23,850
hoogmoed zo. 
Ja, Ik heb hem een jaar of 2 3 

789
00:43:23,860 --> 00:43:27,280
geleden geïnterviewd. 
Ben ik nog blijven steken in het

790
00:43:27,290 --> 00:43:32,370
veiligheids Molentje ministerie 
van Justitie en Veiligheid. 

791
00:43:32,380 --> 00:43:33,750
Die draaideuren die ze daar 
hebben. 

792
00:43:34,380 --> 00:43:36,580
Blokjes zodra ik erin stond, 
blokkeerde. 

793
00:43:36,680 --> 00:43:38,700
Wat was je eerste gedachte toen 
je zijn naam hoorde? 

794
00:43:40,180 --> 00:43:42,550
Ja, ik dacht Natuurlijk aan het 
interview wat ik ooit met hem 

795
00:43:42,560 --> 00:43:43,650
gehad. 
Dat is een hartstikke leuk 

796
00:43:43,660 --> 00:43:44,880
gesprek. 
Dat ging over. 

797
00:43:44,920 --> 00:43:47,350
Ik wil wel zeggen dat ging over 
de kwestie. 

798
00:43:47,800 --> 00:43:49,570
Dat is eigenlijk de kern van het
interview. 

799
00:43:49,580 --> 00:43:52,370
We zijn het ook helemaal niet 
eens geworden van die van die 

800
00:43:52,380 --> 00:43:55,530
waarschuwingen tegen mogelijke 
radicale aanslagen. 

801
00:43:56,300 --> 00:43:59,430
Ik, Ik ben altijd van mening 
geweest Als je Je kunt 

802
00:43:59,440 --> 00:44:01,830
waarschuwen voor radicale 
aanslagen, maar dan moet je 

803
00:44:01,840 --> 00:44:05,670
weten wie wat en waar Als je 
geen flauw idee hebt wie wat en 

804
00:44:05,680 --> 00:44:08,710
waar dan moet je je mond houden,
dan moet je wat je had. 

805
00:44:08,720 --> 00:44:14,410
Je had dan steeds code geel, ja,
code geel, hoezo, Waarom, wat 

806
00:44:14,420 --> 00:44:18,190
wat, waar moeten we dan op 
letten en en en en Als ik naar 

807
00:44:18,200 --> 00:44:21,870
de kruidenier ga ze dan ook daar
code geel of of mag ik niet meer

808
00:44:21,880 --> 00:44:24,460
met de trein of zo? 
Dat was van mening Dat is onzin 

809
00:44:24,470 --> 00:44:26,270
dat ik met die. 
Codes weg en lucht. 

810
00:44:26,310 --> 00:44:29,080
En, wat was zijn weerwoord? 
Nou dat toch van het grootste 

811
00:44:29,090 --> 00:44:31,920
belang was dat we waren dat we 
attent waren en dat er wel 

812
00:44:31,930 --> 00:44:34,520
degelijk gevaren. 
Waren wat zeiden die wat wat wat

813
00:44:34,530 --> 00:44:36,380
was het effect van die codes op 
de samenleving? 

814
00:44:36,770 --> 00:44:39,280
Natuurlijk. 
Ja, Dat is met de geklets van 

815
00:44:39,290 --> 00:44:43,180
onze van onze nog steeds 
minister president ook 

816
00:44:43,190 --> 00:44:46,120
toenmalige minister president 
dat je wat zei je ook weer. 

817
00:44:46,130 --> 00:44:50,990
Je moest altijd alert zijn. 
Op op aanslagen hoezo altijd 

818
00:44:51,000 --> 00:44:52,930
alert? 
Ik bedoel ik, Ik ben nu uit mijn

819
00:44:52,940 --> 00:44:55,950
voordeur gekomen. 
Ik heb 20 m over de stoep 

820
00:44:55,960 --> 00:44:59,380
gelopen, die ben je aan je Audi 
had ik ook eerst moeten zeggen 

821
00:44:59,390 --> 00:45:02,050
tegen ja, ik blijf eerst even 
bij het hekje staan. 

822
00:45:02,660 --> 00:45:05,490
Het is ja, Je moet altijd alert 
zijn, Maar ik bedoel, Je kunt 

823
00:45:05,500 --> 00:45:06,870
niet zomaar een beetje suf wat 
je. 

824
00:45:07,030 --> 00:45:09,150
Maar we moeten dit wel even In 
de tijd plaatsen, want toen dit 

825
00:45:09,580 --> 00:45:11,520
speelde waren er Natuurlijk wel 
aanslagen geweest op 

826
00:45:11,530 --> 00:45:13,570
verschillende. 
Plekken dat de voorspellingen 

827
00:45:13,580 --> 00:45:16,270
dat het dat het nog wel erger 
zou kunnen worden, die de 

828
00:45:16,280 --> 00:45:18,980
Natuurlijk totaal niet. 
Uitgekomen dan dat ze Misschien 

829
00:45:18,990 --> 00:45:20,440
nu. 
Zijn, Maar de Mensen worden ook 

830
00:45:20,450 --> 00:45:23,370
bang gemaakt. 
Uit alles blijkt dat Als de 

831
00:45:23,380 --> 00:45:27,870
overheid zich rustig houdt en en
niet voortdurend meewerkt aan de

832
00:45:27,880 --> 00:45:31,510
bangmakerij, juist de 
medewerking van de overheid aan 

833
00:45:31,520 --> 00:45:34,690
de bangmakerij is een 
belangrijke factor in het 

834
00:45:34,700 --> 00:45:36,970
versterken. 
Maar wat hoogtes wat hoopt de 

835
00:45:36,980 --> 00:45:39,010
hoogte schoft en dat het effect 
zou zijn van die. 

836
00:45:39,390 --> 00:45:42,230
Kleuren zei dat dat toch van een
zodanig belang. 

837
00:45:42,240 --> 00:45:44,590
Hij was toen hoe heette de 
Coördinator 

838
00:45:44,600 --> 00:45:47,660
Terrorismebestrijding. 
Als ik het wel heb, Maar ik vond

839
00:45:47,670 --> 00:45:50,350
het wel een intelligente man, 
Dat is een leuk gesprek. 

840
00:45:50,360 --> 00:45:55,760
Ik had het niet over te klagen. 
Ik, ook wel vrij voor de hand 

841
00:45:55,770 --> 00:45:57,510
liggend. 
Die man heeft een reeks van 

842
00:45:57,520 --> 00:46:01,740
ambtelijke topfuncties vervuld. 
Het is Natuurlijk een ambtenaar 

843
00:46:01,750 --> 00:46:03,900
dat voel jij je water? 
En Dat is saldo. 

844
00:46:03,910 --> 00:46:08,020
Vraag zijn dan die in wat een 
essentieel politieke functie is,

845
00:46:08,030 --> 00:46:10,790
namelijk het eerste 
ministerschap kan die in die 

846
00:46:10,800 --> 00:46:15,260
functie ook goed functioneren. 
Hij is Natuurlijk 67 dat, hè? 

847
00:46:15,770 --> 00:46:18,330
Dat betekent dat Als het niet 
goed gaat, dan zijn we er ook 

848
00:46:18,340 --> 00:46:20,330
snel weer vanaf. 
Daar kan zo gepensioneerd 

849
00:46:20,340 --> 00:46:21,830
worden. 
Hij heeft gezegd volgens mij, ik

850
00:46:21,840 --> 00:46:24,430
doe het voor een termijn, maar 
wat hij Natuurlijk moet doen is 

851
00:46:24,440 --> 00:46:28,590
anders dan andere premiers, 
namelijk van 4 partijen in een 

852
00:46:28,600 --> 00:46:32,750
extra parlementair kabinet. 
Ik rijd er zitten In de Kamer, 

853
00:46:32,760 --> 00:46:35,670
juist daar zit hij in het vak. 
AOW, dat ook alweer. 

854
00:46:36,220 --> 00:46:40,130
En tegenover hem zit de al die 
al die lui van die van die die 

855
00:46:40,140 --> 00:46:42,940
dit slordig akkoordje hebben 
elkaar getimmerd hebben en lopen

856
00:46:42,950 --> 00:46:45,640
tijden. 
En ja, dat had Joop van den Berg

857
00:46:45,650 --> 00:46:51,420
weer een leuk stuk over van ja 
Parlement dotcom.com, sorry, 

858
00:46:51,700 --> 00:46:56,290
tuurlijk.com. 
Omdat jij volgens hem 3 types 

859
00:46:56,300 --> 00:47:00,550
van minister president kan 
hebben en Dat is de minister 

860
00:47:00,560 --> 00:47:03,750
president. 
Die Laten we zeggen, gewoon op 

861
00:47:03,760 --> 00:47:06,700
de zaak past en niet veel meer 
doet dan dat. 

862
00:47:07,380 --> 00:47:11,410
Er is de de gedreven minister 
president die een politieke 

863
00:47:11,420 --> 00:47:16,390
boodschap heeft die iets wil 
realiseren die een politieke 

864
00:47:16,400 --> 00:47:20,350
ideologie uitdraagt. 
Joop den Uyl in het Kabinet den 

865
00:47:20,360 --> 00:47:23,770
Uyl en daar is de president, 
minister, president wat in 

866
00:47:23,780 --> 00:47:28,230
Nederland wel eens voorkwam die 
in feite niet de ware politieke 

867
00:47:28,240 --> 00:47:32,410
machthebber is, want die zit In 
de Kamer, maar die is eigenlijk 

868
00:47:32,420 --> 00:47:36,990
de zetbaas van de ware politiek 
machtige politicus die In de 

869
00:47:37,000 --> 00:47:39,920
Kamer zit. 
En dat hij geeft het voorbeeld 

870
00:47:39,930 --> 00:47:44,340
van ruist de berenbroek. 
Dat is de voor de oorlog en hij 

871
00:47:44,350 --> 00:47:48,910
geeft het voorbeeld van de kwaai
en van marijne dan marijnen al 

872
00:47:48,920 --> 00:47:53,140
snel weg. 
En zij zijn stelling is dat ze 

873
00:47:53,150 --> 00:47:56,710
slecht functioneren, zolang ze 
evident Alleen Maar de zetbaas 

874
00:47:56,720 --> 00:47:59,940
zijn, Maar dat ze pas als 
redelijk gaan functioneren 

875
00:48:00,310 --> 00:48:04,440
wanneer ze hun eigen zegt 
positie en autonomie bevechten. 

876
00:48:05,250 --> 00:48:08,900
Met Dick schoof. 
Ja ze is Het is is die 

877
00:48:08,910 --> 00:48:11,840
tenslotte. 
Hij hoeft hoeft, wilde ze aan de

878
00:48:11,850 --> 00:48:14,930
overkant zit de camera met de 
ogen te knipperen of te zeggen 

879
00:48:14,940 --> 00:48:18,120
van. 
Nee, die ik niet doen. 

880
00:48:18,130 --> 00:48:20,020
Dat is wel de verwachting, hè, 
dat dat gaat gebeuren. 

881
00:48:20,030 --> 00:48:22,300
Ja dat weten we niet, dat mogen 
we dus even verwachten. 

882
00:48:22,310 --> 00:48:24,520
Kan best zijn dat die dat die 
eist? 

883
00:48:24,740 --> 00:48:28,080
Nou ja, Daarom begon ik het. 
Hij is niet achterlijk zo, 

884
00:48:28,120 --> 00:48:30,730
zoveel is toch wat duidelijk. 
Hij is intelligenter dan dat Ik 

885
00:48:30,740 --> 00:48:33,520
ben, heeft Rutte gezegd. 
Hij denkt veel sneller. 

886
00:48:34,190 --> 00:48:36,560
Nou, dat zou kunnen. 
Ik heb geen flauw idee. 

887
00:48:37,100 --> 00:48:39,740
Ja. 
Ik heb een kan. 

888
00:48:39,750 --> 00:48:44,760
Ik kan redelijk uitleggen dat 1 
1 1 echte een echte toppoliticus

889
00:48:44,770 --> 00:48:47,590
niet al te intelligent. 
Maar dat is een. 

890
00:48:47,600 --> 00:48:51,750
Topambtenaar Je moet Het is veel
meer een kwestie van feeling en 

891
00:48:51,760 --> 00:48:55,010
van nee nee, maar neem maar 
onderwegen, hè? 

892
00:48:55,800 --> 00:48:58,750
En Natuurlijk een man met een 
hele beperkte geestelijke bagage

893
00:48:58,760 --> 00:49:01,830
met mij even zo te zeggen, maar 
wel aan iemand met een geweldige

894
00:49:01,840 --> 00:49:04,360
politieke feeling. 
Maar goed, We hebben hier 

895
00:49:04,370 --> 00:49:06,260
Mensen. 
Die enorm intelligent zijn, maar

896
00:49:06,270 --> 00:49:09,690
nul politieke feeling hebben 
Ronald Plasterk. 

897
00:49:11,250 --> 00:49:12,960
Maar Er is wel een verschil 
Natuurlijk dat je dus nu iemand 

898
00:49:12,970 --> 00:49:15,560
hebt uit de ambtenarij die dus 
nu politicus wordt. 

899
00:49:15,610 --> 00:49:18,230
Daar heeft hij Natuurlijk nog 
geen ervaring mee, maar hij kan 

900
00:49:18,240 --> 00:49:19,970
er Natuurlijk op een andere 
manier uitvoeren, Omdat het 

901
00:49:19,980 --> 00:49:22,290
kabinet ook anders is qua vorm. 
Dit hebben we nooit. 

902
00:49:22,300 --> 00:49:25,220
Gezien? 
Nou ja, in zekere zin hebben we 

903
00:49:25,230 --> 00:49:27,570
dat dus wel gezien in die 
tijden, bijvoorbeeld dat 

904
00:49:27,610 --> 00:49:30,640
bijvoorbeeld wat? 
Van den Berg heeft dat home In 

905
00:49:30,650 --> 00:49:34,090
de Kamer zat en dat rooms 
katholieke minister president 

906
00:49:34,100 --> 00:49:35,940
was die in 50 gestuurd werden 
rommen. 

907
00:49:36,680 --> 00:49:39,080
Waarom zat dat niet om er zat In
de Kramer? 

908
00:49:40,740 --> 00:49:42,600
Ligt Natuurlijk nog aan de 
ministersploeg hè? 

909
00:49:42,610 --> 00:49:46,660
Die is al meteen om hem heen. 
Want daar komen nu 4 vieze 

910
00:49:46,670 --> 00:49:50,280
minister presidenten toch ja. 
Van elke partij. 

911
00:49:51,950 --> 00:49:54,670
Nou zullen zien of dat ook een 
beetje figuren zijn die wat 

912
00:49:54,680 --> 00:49:56,250
kunnen. 
En die ministersposten waren ook

913
00:49:56,260 --> 00:49:58,330
al redelijk verdeeld. 
Ik begreep dus dat, nou ja, 

914
00:49:58,340 --> 00:49:59,550
migratie en asiel. 
Dat krijgt. 

915
00:49:59,560 --> 00:50:04,490
De PVVBW kreeg dat landbouw 
visserij gebeuren. 

916
00:50:05,170 --> 00:50:07,160
Economische Zaken ging ook naar 
de BW. 

917
00:50:07,970 --> 00:50:11,480
PVD, Misschien minister van 
Financiën, waarschijnlijk. 

918
00:50:11,660 --> 00:50:13,120
Ja, die willen dat Natuurlijk 
graag. 

919
00:50:13,990 --> 00:50:16,990
Sociale Zaken. 
Ik weet niet of de PV de 

920
00:50:17,000 --> 00:50:19,830
verstandig gaat doen of de 
minister van Immigratie te 

921
00:50:19,840 --> 00:50:22,750
willen leveren. 
Omdat Als het fout gaat en 

922
00:50:22,760 --> 00:50:24,650
volgens alle deskundigen gaat 
het fout. 

923
00:50:24,660 --> 00:50:28,010
Heb jij de schuld? 
Maar Als ik jou goed goed hoor, 

924
00:50:28,020 --> 00:50:31,540
is het scenario luids gedacht. 
Er wordt namelijk gezegd, van 

925
00:50:31,550 --> 00:50:33,860
oké, We moeten de opschalen 
crisis uitroepen. 

926
00:50:34,580 --> 00:50:38,470
Ja, maar goed, dat of hoe, hoe 
dat werkt en of het zal werken 

927
00:50:38,480 --> 00:50:42,190
en of of bijvoorbeeld het 
ambtelijke apparaat tegengas 

928
00:50:42,200 --> 00:50:44,840
gaat geven, vergeet niet. 
We hebben het wel eens gehad 

929
00:50:44,850 --> 00:50:48,270
over de diepe steed dus ook een 
gek genoeg in. in Nederland is 

930
00:50:48,280 --> 00:50:51,610
dat nooit aangeslagen. 
Dat TYPE van discussie, hoewel 

931
00:50:51,620 --> 00:50:53,620
Misschien ook wel dat weet ik 
eigenlijk niet, maar dan wordt 

932
00:50:53,630 --> 00:50:56,560
het anders genoemd, maar in 
Amerika heb je al jaren diep 

933
00:50:56,570 --> 00:51:01,410
besteed dat er een gigantisch 
ambtelijk apparaat is en dan kun

934
00:51:01,420 --> 00:51:03,110
je zeggen, ja, dat zijn 
allemaal, want Dat is de 

935
00:51:03,120 --> 00:51:06,270
klassieke tuner bij ambtenaren 
dat ze nooit wat uw. 

936
00:51:06,960 --> 00:51:10,010
Met de neus zitten te vreten, 
dat soort van dingen, Dat is 

937
00:51:10,020 --> 00:51:13,130
allemaal kinderachtige Telegraaf
kletspraat, daar moet je niet 

938
00:51:13,140 --> 00:51:14,400
op. 
Plekken zeg ik, je hebt toch wel

939
00:51:14,410 --> 00:51:16,050
andere ervaringen. 
Ik ben er af en toe en dan zie 

940
00:51:16,060 --> 00:51:19,100
je toch wel hardwerkende. 
Mensen en bovendien dat ze goed 

941
00:51:19,110 --> 00:51:21,580
op de hoogte zijn geschoold 
zijn. 

942
00:51:21,590 --> 00:51:26,520
Nou ja, als ze maar door en dat 
enorme apparaat heeft zijn eigen

943
00:51:26,530 --> 00:51:29,960
prioriteiten. 
Al die kritiek op dit slordige 

944
00:51:29,970 --> 00:51:33,780
formatie akkoordje komt van 
Mensen die dagelijks In de 

945
00:51:33,790 --> 00:51:36,800
praktijk beleid moeten maken en 
uitvoeren. 

946
00:51:37,890 --> 00:51:41,560
Ja, en die weten dus waar de 
problemen liggen en dat het vaak

947
00:51:41,570 --> 00:51:45,300
dood niet zo simpel is en dat 
vaak Als je aandoet dat je dat 

948
00:51:45,310 --> 00:51:48,460
je tegelijkertijd allerlei heel 
onwenselijke neveneffecten 

949
00:51:48,470 --> 00:51:51,160
veroorzaakt. 
Nou wat je toch ook nog wel eens

950
00:51:51,370 --> 00:51:54,080
proeft en hoort, is dat Mensen 
en ook ambtenaren niet beleid 

951
00:51:54,090 --> 00:51:56,800
maken op basis van wat het beste
is voor het land, maar uit angst

952
00:51:56,810 --> 00:51:59,390
dat ze niet last krijgen van de 
keuzes die ze maken Omdat ze 

953
00:51:59,400 --> 00:52:02,380
bang zijn voor represailles en. 
Dergelijke alle normale 

954
00:52:02,390 --> 00:52:06,040
menselijke overwegingen zullen 
daarbij een rol spelen Zonder 

955
00:52:06,050 --> 00:52:10,900
enige twijfel tomeloze ambitie. 
Of werd beschreven als jonge 

956
00:52:10,910 --> 00:52:15,770
schoof als een man van tomeloze 
ambitie is nu iets gekalmeerd te

957
00:52:15,780 --> 00:52:18,660
zijn, maar. 
Nou ja, hij loopt marathons dus 

958
00:52:18,670 --> 00:52:21,290
ja. 
Het is Alleen een. 

959
00:52:22,150 --> 00:52:26,020
De Piet waren waar ik Alleen 
maar met een totale verbazing 

960
00:52:26,030 --> 00:52:29,120
kan naar gaan kijken. 
Gestudeerd in Nijmegen, begreep 

961
00:52:29,130 --> 00:52:30,640
ik. 
Ja, dat zegt niks. 

962
00:52:30,970 --> 00:52:34,270
Nee, nee, 20 juni is de datum 
die genoemd wordt dat het 

963
00:52:34,280 --> 00:52:36,200
kabinet op het bordes staat bij 
de koning. 

964
00:52:36,380 --> 00:52:40,550
We zullen zien. 
Dat 20 juni dan halen ze net 

965
00:52:40,560 --> 00:52:43,230
niet een heel jaar demissionair 
helemaal. 

966
00:52:43,330 --> 00:52:45,410
Dat was echt begin juli Als ik 
het wel. 

967
00:52:45,420 --> 00:52:50,080
Heb ja nou, ze hebben nu wel het
tempo erin gaat nu al redelijk 

968
00:52:50,090 --> 00:52:53,000
snel allemaal. 
Nou goed, Dat is toch? 

969
00:52:53,330 --> 00:52:54,700
Het is toch ook wel goed dat het
kan beginnen? 

970
00:52:54,710 --> 00:52:55,900
Dan heb je in ieder geval 
regering. 

971
00:52:55,910 --> 00:52:58,420
En nou ja, Er zijn ook Mensen 
die hopen dat het snel weer weg 

972
00:52:58,430 --> 00:52:59,980
is dan. 
Dan denk ik. 

973
00:52:59,990 --> 00:53:01,820
Niet dat het misgaat, Ik denk 
niet dat dit. 

974
00:53:03,200 --> 00:53:07,600
Waarom niet? 
Dit moet eerst op gang komen 

975
00:53:07,610 --> 00:53:11,420
voordat het überhaupt een beetje
draait op zijn kabinet bij 3/4 

976
00:53:11,430 --> 00:53:15,120
jaar verder. 
Bovendien hangt steeds de 

977
00:53:15,130 --> 00:53:19,260
mogelijke verkiezingsuitslag 
boven je hoofd, waarbij de PVV 

978
00:53:19,270 --> 00:53:20,930
nog groter zal worden dan die 
allereerst. 

979
00:53:20,940 --> 00:53:23,280
Dus Dat is ook niet. 
Handig juni zien, hè? 

980
00:53:23,450 --> 00:53:26,320
Dat ja, Dat is, dat wordt nog 
wel een beetje spannend. 

981
00:53:26,330 --> 00:53:30,010
Wel nu. 
Ja met mijn zetel Als ik het wel

982
00:53:30,020 --> 00:53:34,250
heb en en rest is dan 
GroenLinks, PVDA wat hoogst 

983
00:53:34,260 --> 00:53:38,070
interessant is is, is de vraag 
of de PVV kiezer ook om stemmen.

984
00:53:38,080 --> 00:53:40,710
Je kunt hem wel peilen, maar wil
niet zeggen dat die komt 

985
00:53:40,720 --> 00:53:42,150
stemmen. 
Maar ik weet niet of dat ook 

986
00:53:42,160 --> 00:53:46,990
goed onderzocht is, Omdat de PVV
kiezer Natuurlijk deels zijn dat

987
00:53:47,000 --> 00:53:49,430
niet stemmers. 
Vergeet niet dat bij die 

988
00:53:49,440 --> 00:53:54,810
spectaculaire uitslag 22 
november 12% van de PVV aanhang 

989
00:53:54,820 --> 00:53:58,360
had de vorige keer niet gestemd,
maar was kennelijk door het 

990
00:53:58,370 --> 00:54:02,580
idee, hè. 
Wilders is los gemotiveerd om 

991
00:54:02,590 --> 00:54:05,660
dat te doen of ze ook zo 
gemotiveerd zullen zijn voor 

992
00:54:05,670 --> 00:54:07,180
Europa. 
Dat is vers twee. 

993
00:54:07,890 --> 00:54:10,010
Dus Dat is een. 
Dat is een interessante vraag, 

994
00:54:10,510 --> 00:54:12,920
weet niet. 
Het zou mij niet verbazen als ze

995
00:54:12,930 --> 00:54:15,460
gelijk uitkomen. 
Die twee, ja, dat zou wat zijn, 

996
00:54:15,470 --> 00:54:18,230
ja. 
Meer achtergronden over Dick 

997
00:54:18,240 --> 00:54:22,060
schoof en ook dat interview van 
Maarten met Dick staat in onze 

998
00:54:22,070 --> 00:54:24,550
WhatsApp. 
De link naar die groep vind je 

999
00:54:24,560 --> 00:54:26,490
In de shownotes. 
Dat is de beschrijving bij deze 

1000
00:54:26,500 --> 00:54:28,520
podcast. 
De volgende keer hebben we het 

1001
00:54:28,530 --> 00:54:31,040
over buitenlandse politiek, dan 
gaan we het hebben over de 

1002
00:54:31,080 --> 00:54:34,540
veroordeling van Donald Trump. 
En Als je die podcast niet wilt 

1003
00:54:34,550 --> 00:54:36,960
missen, druk dan nu op. 
Volg, want dan verschijnt die 

1004
00:54:36,970 --> 00:54:46,950
vanzelf in je fiets. 
Eet ik. 

1005
00:54:47,650 --> 00:54:52,330
Niet doen. 
Met het nieuwe kabinet en de 

1006
00:54:52,340 --> 00:54:54,930
nieuwe premier komt er 
definitief een einde aan het 

1007
00:54:54,940 --> 00:54:57,190
tijdperk. 
Mark Rutte in een speciaal 

1008
00:54:57,200 --> 00:55:00,240
luisterboek blikken we terug op 
zijn periode als minister 

1009
00:55:00,250 --> 00:55:03,770
president en we plaatsen zijn 
prestaties in historisch 

1010
00:55:03,780 --> 00:55:06,290
perspectief. 
Hoe deed hij het ten opzichte 

1011
00:55:06,300 --> 00:55:09,690
van zijn voorgangers? 
Download het luisterboek nu via 

1012
00:55:09,700 --> 00:55:16,290
de link In de shownotes. 
Klanten van Internetbank bunq 

1013
00:55:16,300 --> 00:55:18,920
zijn in een paar minuten tonnen 
kwijtgeraakt door een 

1014
00:55:18,930 --> 00:55:21,820
phishingaanval. 
De baas van Bunq Ali Niknam, 

1015
00:55:21,830 --> 00:55:24,700
vertelt in Sea Level wat 
eigenlijk het idee is achter 

1016
00:55:24,710 --> 00:55:27,040
bunq. 
Luister nu naar de aflevering 

1017
00:55:27,050 --> 00:55:28,440
via de link In de shownotes.