1
00:00:00,520 --> 00:00:02,720
Ook de telefoon mijn? 
Telefoon, dus je verhaal 

2
00:00:02,730 --> 00:00:04,890
Misschien wel. 
Zoveelste keer dat ik mijn 

3
00:00:04,900 --> 00:00:06,660
telefoon niet naar buiten gezet.
Hoe laat? 

4
00:00:06,670 --> 00:00:09,490
Is het nu nou nog geen 05.30u? 
En die dromen doctrine die 

5
00:00:09,500 --> 00:00:14,470
dateert van 12 maart 1947 en als
u met de familie in discussie 

6
00:00:14,480 --> 00:00:17,230
raakt over het begin van de 
Koude Oorlog en ze zeggen, ja, 

7
00:00:17,240 --> 00:00:19,710
wanneer is dat dan eigenlijk? 
En hoe zit dat dan precies? 

8
00:00:19,720 --> 00:00:23,570
En zo, dan kunt u eigenlijk met 
enig recht zeggen, de Koude 

9
00:00:23,580 --> 00:00:30,330
Oorlog begint op 12 maart 1947. 
Het kunt u mij horen. 

10
00:00:34,200 --> 00:00:36,990
We zijn bezig met een reeks over
Amerikaanse presidenten in 

11
00:00:37,000 --> 00:00:38,850
Maarten van Rossem de Podcast 
welkom. 

12
00:00:39,000 --> 00:00:43,810
Ik ben Tom Jesse kort na de 
Tweede Wereldoorlog in 1947 komt

13
00:00:43,820 --> 00:00:47,020
president Truman met een nieuwe 
politieke strategie. 

14
00:00:47,760 --> 00:00:50,990
Amerika gaat Europese landen 
helpen die bedreigd worden door 

15
00:00:51,000 --> 00:00:52,670
het communisme van de Sovjet 
Unie. 

16
00:00:54,540 --> 00:00:57,090
Meisje was security of this 
country are in. 

17
00:00:57,100 --> 00:01:00,430
Wow, dit programma wordt ook wel
de truman doctrine genoemd. 

18
00:01:01,290 --> 00:01:04,069
Deze tweede aflevering over 
Amerikaanse presidenten staat 

19
00:01:04,120 --> 00:01:06,380
helemaal in het teken van die 
doctrine. 

20
00:01:07,460 --> 00:01:09,510
Ik weet niet hoe laat het? 
Is ik kijk even, We hebben dus 

21
00:01:09,520 --> 00:01:12,730
nu kwart. 
Voor 5 04.45u dus We hebben al 3

22
00:01:12,740 --> 00:01:15,090
kwartier, dat moet ik. 
Een seintje geven als er ook 

23
00:01:15,100 --> 00:01:18,670
bijna tijd is. 
Dan zijn we dus nu gearriveerd. 

24
00:01:18,680 --> 00:01:21,080
We hebben dus de achtergronden 
geschetst. 

25
00:01:21,580 --> 00:01:24,200
We hebben de nieuwe 
machtsverhoudingen geschetst. 

26
00:01:24,630 --> 00:01:27,750
In feite waren Natuurlijk een 
aantal machtige Naties van het 

27
00:01:27,760 --> 00:01:32,430
wereldtoneel tijdelijk verdwenen
Japan en Duitsland en dat weer 

28
00:01:32,440 --> 00:01:37,510
op toneel werd volledig beheerst
door de 2 grote overwinnaars van

29
00:01:37,510 --> 00:01:39,270
de Tweede Wereldoorlog, de 
Russen. 

30
00:01:40,040 --> 00:01:44,120
En Amerikanen en een heel klein 
beetje nog tijdelijk door 

31
00:01:44,130 --> 00:01:48,880
Engeland, wat ook een opzichzelf
belangrijke bijdrage had 

32
00:01:48,890 --> 00:01:52,320
geleverd, maar wel een beetje 
uitgeput In de touwen hing 

33
00:01:52,390 --> 00:01:57,580
ondanks de overwinning. 
En, Het is ook met Engeland 

34
00:01:57,590 --> 00:01:59,680
Natuurlijk na de Tweede 
Wereldoorlog eigenlijk maar 

35
00:01:59,690 --> 00:02:02,030
heel, heel matig afgelopen, zou 
je kunnen zeggen. 

36
00:02:02,730 --> 00:02:06,570
Dus die kwestie was in 1945, hoe
nu per? 

37
00:02:06,910 --> 00:02:11,370
Dat was het probleem waar ze mee
te maken hadden en de hele 

38
00:02:11,380 --> 00:02:15,190
kwestie was primair. 
In die kwestie was, hoe nu 

39
00:02:15,200 --> 00:02:18,910
verder was eigenlijk. 
Wat doen we met Duitsland? 

40
00:02:19,800 --> 00:02:23,660
En Duitsland was verdeeld in een
aantal bezettingszones. 

41
00:02:23,670 --> 00:02:26,720
Dat hadden ze al enige tijd 
eerder besloten. 

42
00:02:27,790 --> 00:02:30,440
Nou ja, Iedereen moet even op de
kaart kijken hoe die er precies 

43
00:02:30,450 --> 00:02:32,320
uitzagen. 
Maar de Engelsen zaten in het 

44
00:02:32,330 --> 00:02:36,300
noordwesten. de Amerikanen zaten
in het zuidoosten, Beijer 

45
00:02:36,310 --> 00:02:39,000
enzovoort. 
De Fransen hadden een stukje in 

46
00:02:39,010 --> 00:02:42,420
het Westen onder de onder de 
Engelsen om het maar even zo te 

47
00:02:42,430 --> 00:02:45,300
zeggen en de en de Russen hadden
een groot stuk. 

48
00:02:45,310 --> 00:02:49,350
In het Oosten woont dien, had 
Duitsland heel silesia aan Polen

49
00:02:49,360 --> 00:02:52,880
verloren, want de Russen hadden 
besloten om heel Polen op te 

50
00:02:52,890 --> 00:02:56,630
schuiven. 
Ik zou 150 km naar het Westen op

51
00:02:56,640 --> 00:03:00,290
te schrijven Omdat ze zelf het 
oostelijke deel van Polen 

52
00:03:00,300 --> 00:03:03,630
wensten in te pikken, wat ze ook
gedaan hebben. 

53
00:03:04,240 --> 00:03:06,800
Dat was punt een. 
Wat doen we dus met Duitsland? 

54
00:03:07,530 --> 00:03:11,420
Je ziet in Duitsland eigenlijk 
onmiddellijk dat de 

55
00:03:11,480 --> 00:03:14,550
verschillende bezettings 
mogendheden en heel eigen beleid

56
00:03:14,560 --> 00:03:18,290
gaan voeren, waardoor je al 
direct krijgt dat er ons grote 

57
00:03:18,300 --> 00:03:22,230
tegenstellingen ontstaan tussen 
de verschillende bezettingszones

58
00:03:22,240 --> 00:03:26,970
en hoe die behandeld worden. 
Je was je was de koning te rijk 

59
00:03:26,980 --> 00:03:30,230
Als je in Amerikaanse 
bezettingszone zat, want die 

60
00:03:30,240 --> 00:03:32,270
brachten er allemaal. 
Dat was een heel aangenaam 

61
00:03:32,280 --> 00:03:35,290
bestaan en je was een beetje de 
klos Als je in de Russische 

62
00:03:35,300 --> 00:03:38,330
bezetting zult, dan zat en in 
Frank de Fransen en de Engelsen 

63
00:03:38,340 --> 00:03:40,610
zaten daar. 
Zo'n beetje tussenin? 

64
00:03:42,120 --> 00:03:45,310
De Amerikanen hadden, dus dat 
heb ik vermeld in internationale

65
00:03:45,320 --> 00:03:49,580
organisatie op poten geholpen Er
is ze vonden daar flauwekul. 

66
00:03:50,310 --> 00:03:53,630
De Engelse tot op zekere hoogte 
de hoogbouw goed, de Amerikanen 

67
00:03:53,640 --> 00:03:56,170
dat nou graag wilden, dan moest 
hij ervan komen. 

68
00:03:56,180 --> 00:04:00,230
Dat was die United Nations. 
Maar de eis was Natuurlijk met 

69
00:04:00,270 --> 00:04:03,000
hond voor de Amerikanen zo goed 
als voor de andere grote 

70
00:04:03,010 --> 00:04:06,290
mogendheden. 
Zij wilden wel dat in het 

71
00:04:06,300 --> 00:04:10,600
beheers apparaat van die 
Internationale organisatie de 

72
00:04:10,790 --> 00:04:14,310
Veiligheidsraad dat de grote 
mogendheden daar vetorecht 

73
00:04:14,320 --> 00:04:18,350
hadden, zodat ze dus niet in een
plenaire vergadering door een 

74
00:04:18,360 --> 00:04:21,320
hele reeks van kleine Naties 
zouden kunnen worden gedwongen. 

75
00:04:21,750 --> 00:04:23,990
Tot dingen die ze eigenlijk niet
wil. 

76
00:04:24,740 --> 00:04:28,700
Wat nu gebeuren moest, was dat 
met alle pelly gerente met 

77
00:04:28,710 --> 00:04:32,820
Iedereen die In de oorlog 
geacteerd had, moest de 

78
00:04:32,830 --> 00:04:36,630
vredesverdragen worden gesloten.
Dat was daar gingen de ministers

79
00:04:36,628 --> 00:04:38,630
van Buitenlandse Zaken over 
vanaf. 

80
00:04:38,640 --> 00:04:44,010
Zeg Maar de herfst van 1945 en 
de loop van 1946. 

81
00:04:44,770 --> 00:04:48,310
Maar. 
Ik heb al vermeld, geloof ik dat

82
00:04:48,320 --> 00:04:53,090
Roosevelt overleden was 12 april
45 en die was vervangen door 

83
00:04:53,100 --> 00:04:55,430
Harry Truman, zijn vice 
president. 

84
00:04:56,170 --> 00:04:59,040
Nu was het een lang staande 
traditie in de Verenigde Staten 

85
00:04:59,050 --> 00:05:01,740
dat de vice president, die die 
werden wel vice president 

86
00:05:01,750 --> 00:05:03,340
genoemd. 
Maar eigenlijk hadden ze niks te

87
00:05:03,350 --> 00:05:05,900
vertellen en Niemand vertelde ze
ook wat. 

88
00:05:06,540 --> 00:05:11,200
In het geval van Erik Trommen 
is, is het meest aangrijpende 

89
00:05:11,210 --> 00:05:15,760
verhaal eigenlijk dat zijn 
minister van Defensie en moest 

90
00:05:15,770 --> 00:05:18,940
komen vertellen. 
Minister president, ik moet u 

91
00:05:18,950 --> 00:05:21,720
nog iets vertellen, daar weet u 
verder niks van, Maar we hebben 

92
00:05:21,730 --> 00:05:25,480
een heel unieke bom ontworpen, 
namelijk een atoombom. 

93
00:05:26,260 --> 00:05:28,650
En goed, toen was die kwestie. 
Natuurlijk gaan we die wel? 

94
00:05:28,660 --> 00:05:32,910
Vragen we die niet gebruiken. 
Er is veel schande gesproken 

95
00:05:32,920 --> 00:05:37,300
over het feit dat de Amerikanen 
en op bevel dus van Harry Truman

96
00:05:37,730 --> 00:05:40,760
de atoombom gebruikt hebben. 
Harry Truman was dus de 

97
00:05:40,770 --> 00:05:46,700
president na 12 april 1945. 
Atoombommen zijn gegooid op 6 en

98
00:05:46,710 --> 00:05:51,820
9 augustus 1945 en Dat is altijd
wel toch een beetje schande 

99
00:05:51,830 --> 00:05:54,840
gesproken dat de Amerikanen dat 
wapen gebruikt hadden. 

100
00:05:55,650 --> 00:05:58,350
Ik moet zeggen, Als je daar wat 
over leest. 

101
00:05:59,240 --> 00:06:03,900
Dat Japanners waren ook wel 
volstrekt onmogelijk in die 

102
00:06:03,910 --> 00:06:05,920
laatste maanden van dat 
conflict. 

103
00:06:06,380 --> 00:06:10,620
Natuurlijk hadden ze al lang en 
breed hadden ze verloren en ze 

104
00:06:10,630 --> 00:06:16,020
weigerden dat in een soort 
suïcidale Rus weigerden ze dat 

105
00:06:16,030 --> 00:06:20,030
de erkenntnis waren ook bang dat
ze hun Keizer hun heilige in 

106
00:06:20,040 --> 00:06:23,010
feite buiten alles staande 
Keizer zou verliezen. 

107
00:06:24,130 --> 00:06:27,760
Dus dat zal Misschien ook een 
rol hebben gespeeld, Maar de 

108
00:06:27,770 --> 00:06:31,100
Japanse militairen hadden 
maanden eerder kunnen 

109
00:06:31,110 --> 00:06:33,390
capituleren. 
Dat hebben ze niet gedaan. 

110
00:06:34,060 --> 00:06:39,430
Voor de Amerikanen was het 1 1 1
1 afschuwelijk spookbeeld dat ze

111
00:06:39,440 --> 00:06:42,870
in feite ook de grote Japanse 
eilanden en die amfibisch zouden

112
00:06:42,880 --> 00:06:48,220
moeten aanvallen en met met als 
gevolg zeer grote hoeveelheden 

113
00:06:48,760 --> 00:06:52,630
doden ook een Amerikaanse kant, 
want op veel van die eilanden 

114
00:06:52,640 --> 00:06:55,200
die daar Amerikanen op de 
Japanners hebben voor over die 

115
00:06:55,210 --> 00:06:58,830
waarvoor toen de Japanse 
bezetters die vochten ze dood en

116
00:06:58,880 --> 00:07:03,300
dat hadden leiden er ook toe dat
heel veel Amerikanen daarbij 

117
00:07:03,380 --> 00:07:06,160
sneuvelden. 
Dat staat in geen enkele 

118
00:07:06,170 --> 00:07:10,390
verhouding tot het aantal doden 
aan het oostfront in Europa. 

119
00:07:10,800 --> 00:07:14,670
Maar het het, Het was toch iets 
waar we hem dame ricanen 

120
00:07:14,680 --> 00:07:16,640
dachten, We gaan dat in principe
niet doen. 

121
00:07:18,170 --> 00:07:21,470
Wat eigenlijk al direct als 
stromen die Natuurlijk helemaal 

122
00:07:21,480 --> 00:07:23,670
geen ervaring had. 
Dat moet erbij zijn worden 

123
00:07:23,680 --> 00:07:27,000
gezegd. 
Het was op zichzelf 1 1 1 

124
00:07:27,010 --> 00:07:31,780
eenvoudige ziel met betrekkelijk
eenvoudige nationalistische 

125
00:07:31,820 --> 00:07:35,470
opvattingen vond gewoon dat 
Amerika had de oorlog voor 

126
00:07:35,680 --> 00:07:38,500
gewonnen en en daar moesten 
altijd rekening mee worden 

127
00:07:38,510 --> 00:07:40,960
gehouden. 
En reka moest ik in grote 

128
00:07:40,970 --> 00:07:46,140
trekken overal zin krijgen en 
Dat was voor hem wel een leidend

129
00:07:46,150 --> 00:07:50,030
principe. 
En hij viel eigenlijk al vrij 

130
00:07:50,040 --> 00:07:56,190
snel in handen van hoe ja klinkt
een beetje raar, maar in handen 

131
00:07:56,200 --> 00:08:01,950
van adviseurs die eigenlijk van 
mening waren dat Roosevelt wel. 

132
00:08:02,770 --> 00:08:06,020
Nou ja een een iets te soepel 
beleid had gevoerd ten aanzien 

133
00:08:06,030 --> 00:08:10,820
van Rus. 
En die adviseur zei, joh, Het is

134
00:08:10,830 --> 00:08:14,540
toch gewoon zaak dat we een 
streep in het zand trekken en 

135
00:08:14,550 --> 00:08:17,340
die Russen duidelijk maken dat 
ze niet alles kunnen doen en 

136
00:08:17,350 --> 00:08:20,320
krijgen niet waar? 
Wat ze graag willen doen en wat 

137
00:08:20,330 --> 00:08:23,600
ze graag willen krijgen? 
En op een aantal punten werd er 

138
00:08:23,610 --> 00:08:25,280
dus ook onmiddellijk duidelijk 
gemaakt. 

139
00:08:25,290 --> 00:08:28,220
Ik geloof het al hier met die 
eisen bijvoorbeeld aan zijn 

140
00:08:28,230 --> 00:08:30,840
basis aan te duiden. 
Anela wilde, dat gaat helemaal 

141
00:08:30,850 --> 00:08:34,539
niet gebeuren, enzovoort en 
hetzelfde eigenlijk gold voor 

142
00:08:35,000 --> 00:08:39,700
gebeurtenissen in Iran Perzië. 
Ja, Het is ook van land, want 

143
00:08:39,710 --> 00:08:42,520
steeds een andere naam even door
je steeds in verwarring 

144
00:08:42,530 --> 00:08:46,610
verkeert. 
Dat dat speelt eigenlijk in die 

145
00:08:46,620 --> 00:08:50,930
allereerste maanden. 
En dan eigenlijk schrikken ze 

146
00:08:50,940 --> 00:08:55,800
van Van hun eigen plotselinge 
verhardende standpunt, 

147
00:08:56,330 --> 00:09:00,340
bijvoorbeeld landelies en de 
Amerikanen hadden landhuys was 

148
00:09:00,350 --> 00:09:03,650
het programma waarbij ze enorme 
hoeveelheden goederen uitdeelden

149
00:09:04,080 --> 00:09:06,910
aan hun bondgenoten. 
Zowel de Engelsen Als de Russen.

150
00:09:07,920 --> 00:09:10,590
Dat werd plotseling stopgezet, 
waardoor Natuurlijk en de 

151
00:09:10,600 --> 00:09:14,410
Engelsen en de Russen pisnijdig 
waren en daar schrikken ze dan 

152
00:09:14,420 --> 00:09:17,380
weer van en dan proberen ze toch
weer de zaak enigszins. 

153
00:09:17,810 --> 00:09:23,300
De app iseren, maar Er is toch? 
Er sluipt een nieuwe toon in. 

154
00:09:24,100 --> 00:09:26,630
En die nieuwe toon eigenlijk die
die is. 

155
00:09:26,640 --> 00:09:32,110
Al die is al aanwezig ook in het
najaar van 45, maar die wordt 

156
00:09:32,520 --> 00:09:38,330
extra aangescherpt door een. 
Achteraf zeker gezien en 

157
00:09:38,340 --> 00:09:41,390
enigszins wonderlijke 
gebeurtenis dat de tweede 

158
00:09:41,400 --> 00:09:46,640
secretaris van de Amerikaanse 
ambassade in Moskou, de naam 

159
00:09:46,650 --> 00:09:51,040
George Cannon. 
Die schrijft en lange Nota aan 

160
00:09:51,050 --> 00:09:53,740
de aan het ministerie van 
Buitenlandse Zaken in 

161
00:09:53,750 --> 00:09:57,700
Washington, waarin hij zegt, 
luister eens even, Het is zaak 

162
00:09:57,710 --> 00:10:01,470
dat jullie begrijpen hoe de 
macht van de Sovjet Unie in 

163
00:10:01,480 --> 00:10:05,000
elkaar steekt en dat jullie ook 
begrijpen, niet waar? 

164
00:10:05,010 --> 00:10:09,300
Wat de doelstellingen en de 
modus operandi van die macht is.

165
00:10:10,820 --> 00:10:12,980
Dat stuk, dat heet de Long 
Telegram. 

166
00:10:13,760 --> 00:10:17,290
Iedereen kan het even opzoeken 
als die wil en in dat long 

167
00:10:17,300 --> 00:10:24,080
Telegram staat eigenlijk. 
Zoveel Als de Sovjet Unie is 

168
00:10:24,620 --> 00:10:27,210
onze vijand. 
Vinden wij Misschien niet 

169
00:10:27,220 --> 00:10:29,160
altijd, Maar dat vinden zij zelf
wel. 

170
00:10:29,480 --> 00:10:33,850
Zij zien ons Als de bedreiging 
van het bestaan van hun 

171
00:10:33,890 --> 00:10:37,170
uitzonderlijke staat. 
Nou ja, hè, om dat de Sovjet 

172
00:10:37,180 --> 00:10:41,110
Unie Natuurlijk de klassieke. 
Op zichzelf wonderlijke 

173
00:10:41,120 --> 00:10:45,610
kletspraat verkondigde dat zij 
een arbeider staat waren en 

174
00:10:45,620 --> 00:10:49,990
alles wat daarmee samenhangt. 
Zij zien ons Als de vijand. 

175
00:10:50,040 --> 00:10:54,690
Zij zullen altijd als dat 
enigszins mogelijk is, niet waar

176
00:10:54,730 --> 00:11:00,130
ons vijandelijk bejegenen In de 
hoop dat het voor hen voordeel 

177
00:11:00,460 --> 00:11:03,480
zal opleveren. 
Daar staat tegenover, schrijft 

178
00:11:03,490 --> 00:11:07,650
kern er dat ze ook geen 
gigantisch grote risico's gaan 

179
00:11:07,660 --> 00:11:09,750
nemen. 
Het is gewoon een soort 

180
00:11:09,760 --> 00:11:13,660
permanente. 
Pressie zo moet je het, kun je 

181
00:11:13,670 --> 00:11:17,530
het eigenlijk het beste zien? 
En dat zie je eigenlijk ook al 

182
00:11:17,540 --> 00:11:19,370
bij de bezetting van Duitsland, 
hè? 

183
00:11:19,380 --> 00:11:23,370
Je ziet was namelijk afgesproken
dat allerlei spullen uit de 

184
00:11:23,380 --> 00:11:26,390
westelijke zones tijdelijk ook 
konden worden geleverd aan de 

185
00:11:26,400 --> 00:11:30,150
Russische zone, Omdat Natuurlijk
de oostelijke deel van Duitsland

186
00:11:30,160 --> 00:11:33,770
veel minder geïndustrialiseerd 
was Als het westelijke deel van 

187
00:11:33,780 --> 00:11:37,990
Duitsland. 
Masaï had kennen ook in dat stuk

188
00:11:38,000 --> 00:11:42,800
geschreven als wij tegendruk 
uitoefenen Als we geduld hebben.

189
00:11:43,340 --> 00:11:45,910
Als we het ook niet op de spits 
drijven, want dat moeten we 

190
00:11:45,920 --> 00:11:49,560
vooral ook weer niet doen. 
Als er een soort van longterm 

191
00:11:49,570 --> 00:11:54,700
containment is, dan kunnen wij 
er op de hele lange termijn op 

192
00:11:54,710 --> 00:11:58,800
rekenen dat het slecht zal 
aflopen met de Sovjet Unie, waar

193
00:11:58,810 --> 00:12:02,370
die dan heel heel wijs over zelf
ongelofelijke oud gaat worden. 

194
00:12:02,380 --> 00:12:06,360
Ik geloof over de 100 of zo. 
En uiteindelijk heeft hij in 

195
00:12:06,370 --> 00:12:10,220
zekere zin zijn zin gekregen, 
Maar dat wordt containment. 

196
00:12:10,670 --> 00:12:13,460
Dat gaat eigenlijk een 
essentiële rol spelen in het 

197
00:12:13,470 --> 00:12:19,240
Amerikaanse buitenlandse beleid.
Want daar Amerikanen waren ook 

198
00:12:19,280 --> 00:12:24,380
verontwaardigd over het feit dat
de Russen overal in Oost Europa 

199
00:12:24,770 --> 00:12:29,120
eigenlijk de de wet verzetten, 
zoals dat heet in Nederlandse 

200
00:12:29,130 --> 00:12:35,110
termen overal eigenlijk hun 
eigen paladijnen benoemden in 

201
00:12:35,120 --> 00:12:38,200
hoge functies. 
De Communistische Partij 

202
00:12:38,210 --> 00:12:42,670
Bevoeren bevoordeelde een eind 
maakte aan democratische 

203
00:12:43,140 --> 00:12:46,180
beginselen en Amerikanen vonden,
waar hebben we nou die oorlog 

204
00:12:46,190 --> 00:12:47,980
voor gevoerd? 
Wil eigenlijk voor de 

205
00:12:47,990 --> 00:12:51,330
democratische beginselen. 
En jullie moeten dat niet doen, 

206
00:12:51,570 --> 00:12:55,510
waarbij Natuurlijk geheel 
terecht de Russen zei ja, dat 

207
00:12:55,520 --> 00:12:58,210
zijn mooie praatjes van jullie, 
maar kijk eens wat de westelijk 

208
00:12:58,220 --> 00:13:01,700
haliet hebben gedaan in Italië 
en en in Griekenland. 

209
00:13:02,050 --> 00:13:04,320
Toen hebben we onze mond 
gehouden, dan moeten jullie nu 

210
00:13:04,330 --> 00:13:06,970
ook je snufferd houden, maar 
waar stond toch een. 

211
00:13:07,830 --> 00:13:12,010
En een gevoel in Washington? 
Dit, dit gaat de verkeerde kant 

212
00:13:12,020 --> 00:13:14,200
op het. 
Het lijkt erop alsof. 

213
00:13:14,950 --> 00:13:18,570
In feite. 
Nou, zoals we niet in ontzettend

214
00:13:18,580 --> 00:13:22,930
goed opletten, dan zou zou 
eigenlijk het communisme ook in 

215
00:13:22,940 --> 00:13:26,150
West-Europa een succes kunnen 
worden. 

216
00:13:26,970 --> 00:13:31,540
Dat was overigens geen sprake 
van, Maar dat was het idee, want

217
00:13:31,550 --> 00:13:36,000
het idee was in Dat was ook 
Europa ligt in puin Europa is 

218
00:13:36,010 --> 00:13:43,200
ernstig verarmd, heerste honger 
in Duitsland in in 46 47 het het

219
00:13:44,050 --> 00:13:48,870
Europa was er echt ongelooflijk 
beroerd aan toe en het idee was 

220
00:13:49,330 --> 00:13:53,080
als als Europa er zo beroerd aan
toe is, dan heb je Natuurlijk 

221
00:13:53,090 --> 00:13:56,400
een goede kans dat het 
communisme ook in West-Europa 

222
00:13:56,750 --> 00:14:01,300
wortel zal schieten. 
In Nederland was de CPN bij 

223
00:14:01,310 --> 00:14:05,280
verkiezingen na de Tweede 
Wereldoorlog toch ja, 10% van de

224
00:14:05,290 --> 00:14:09,400
stemmers was een partij die In 
de huidige Kamer in principe 15 

225
00:14:09,410 --> 00:14:12,360
zetels zou hebben. 
Geen kattenpis door dan hadden 

226
00:14:12,370 --> 00:14:15,540
we, toen hadden we nog geen 150 
kamerzetels. 

227
00:14:15,550 --> 00:14:19,510
We hadden toen 100, maar toch, 
Het was een substantiële partij,

228
00:14:20,010 --> 00:14:23,580
maar en in Frankrijk en Italie 
lagen de kaarten nog wel heel, 

229
00:14:23,590 --> 00:14:27,290
heel anders, Omdat in Frankrijk 
en Italie eigenlijk de 

230
00:14:27,560 --> 00:14:29,740
communistische partijen de 
grootste. 

231
00:14:30,300 --> 00:14:33,240
Zijn de best georganiseerde 
partijen waren dus dat zagen 

232
00:14:33,250 --> 00:14:37,640
eigenlijk naar Amerikaans 
inzicht zag dat er eigenlijk. 

233
00:14:38,390 --> 00:14:40,620
Gevaarlijk uit, Laten we het 
maar zo zeggen. 

234
00:14:41,310 --> 00:14:44,940
Dus geleidelijk vormt zich 
eigenlijk in Washington een 

235
00:14:44,950 --> 00:14:48,370
soort consensus. 
We moeten hier iets aan doen. 

236
00:14:49,260 --> 00:14:51,740
We moeten op een of andere 
manier een plan verzinnen 

237
00:14:52,350 --> 00:14:56,020
waardoor we aan Europa duidelijk
maken dat we bereid zijn Europa 

238
00:14:56,030 --> 00:15:01,580
te helpen, Maar dat dat wel 
betekent dat die dat die 

239
00:15:01,890 --> 00:15:05,860
radicale impulsen die er ook 
zijn daar moet een eind aan 

240
00:15:05,870 --> 00:15:08,610
gemaakt worden. 
En eigenlijk leidt dat. 

241
00:15:09,510 --> 00:15:13,740
Eerst is er een soort diepe 
crisis en dat betreft eigenlijk 

242
00:15:13,750 --> 00:15:19,590
vooral Griekenland. 
Wat in Griekenland daarnaar is, 

243
00:15:20,000 --> 00:15:23,510
is een soort van burgeroorlog 
gaande en. 

244
00:15:24,740 --> 00:15:29,360
Dan besluiten de Amerikanen daar
hulp te verlenen aan aan de 

245
00:15:29,370 --> 00:15:32,260
burgeroorlog tussen de 
communisten en niet communisten,

246
00:15:32,730 --> 00:15:34,440
niet waaraan en niet 
communisten. 

247
00:15:34,850 --> 00:15:36,580
Dat deden de Engelsen ook 
allemaal. 

248
00:15:36,590 --> 00:15:39,260
De Engelsen hadden een nota 
gestuurd dan Washington. 

249
00:15:39,770 --> 00:15:42,850
Wij zijn zoveel armt, Wij zijn 
er zo treurig aan toe. 

250
00:15:43,110 --> 00:15:46,410
Wij kunnen Griekenland niet 
langer helpen als jullie niks 

251
00:15:46,420 --> 00:15:48,880
doen. 
Was de Verenigde Staten niks 

252
00:15:48,890 --> 00:15:52,400
doen, dan zag ik geland in 
handen van het communisme vallen

253
00:15:52,570 --> 00:15:55,870
en Misschien Turkije ook wel. 
Het laatste was niet bijster 

254
00:15:55,880 --> 00:15:59,170
waarschijnlijk, maar goed, Dat 
was toch het het idee. 

255
00:15:59,690 --> 00:16:03,360
En dat leidt ertoe dat dat 
eigenlijk dat plotseling het 

256
00:16:03,370 --> 00:16:07,080
hele Amerikaanse buitenlandse 
politieke apparaat in beweging 

257
00:16:07,090 --> 00:16:08,700
komt. 
We moeten iets doen. 

258
00:16:09,430 --> 00:16:14,200
En, We moeten iets betekenisvol 
doen om te vermijden dat deze 

259
00:16:14,630 --> 00:16:18,440
Laten we zeggen, deze rots zoals
zij het zagen deze deze auto rot

260
00:16:18,450 --> 00:16:23,810
in Europa dat die gestopt wordt.
Moest even een slokje nemen. 

261
00:16:24,500 --> 00:16:28,590
En dat leidt in eerste instantie
leidt dat tot de zogenaamde 

262
00:16:28,600 --> 00:16:32,450
truman doctrine. 
En die drommen doctrine, die 

263
00:16:32,460 --> 00:16:37,920
dateert van 12 maart 1947. 
En als u met de familie in 

264
00:16:37,930 --> 00:16:40,780
discussie raakt over het begin 
van een Koude Oorlog en ze 

265
00:16:40,790 --> 00:16:42,500
zeggen, ja, wanneer is dat dan 
eigenlijk? 

266
00:16:42,510 --> 00:16:46,270
En hoe zit dat dan precies? 
En zo, dan kunt u eigenlijk met 

267
00:16:46,280 --> 00:16:52,550
de enige rechts zeggen, de Koude
Oorlog begint op 12 maart 1947. 

268
00:16:53,130 --> 00:16:56,540
Op het moment dat Robben een 
redevoering houdt voor het 

269
00:16:56,650 --> 00:16:59,860
Congres. 
Waarin hij zegt, Wij zijn van 

270
00:16:59,870 --> 00:17:03,430
plan om Europa op grote schaal 
te steunen. 

271
00:17:04,550 --> 00:17:07,940
Wij zullen voorlopig dat zij die
niet bij, Maar dat zou ik, dat 

272
00:17:07,950 --> 00:17:10,400
komt nog. 
Wij zullen ook onze troepen niet

273
00:17:10,410 --> 00:17:14,780
terugtrekken uit Europa, want 
het moment is gekomen dat de 

274
00:17:14,790 --> 00:17:18,359
hele wereld moet kiezen tussen, 
zeg Maar het Westen en de 

275
00:17:18,369 --> 00:17:22,319
democratie aan de ene kant en 
het Oosten en de totalitaire 

276
00:17:22,329 --> 00:17:25,680
onderdrukking aan de andere kant
Zonder over staat, die in die 

277
00:17:25,690 --> 00:17:28,220
toespraak letterlijk de Sovjet 
Unie. 

278
00:17:29,350 --> 00:17:32,250
Noemde, Maar het was Natuurlijk 
wel duidelijk waar het over 

279
00:17:32,260 --> 00:17:36,080
ging. 
Er was sprake van een totale 

280
00:17:36,220 --> 00:17:40,690
tweedeling, dus de bondgenoten 
In de oorlog die Samen Duitsland

281
00:17:40,700 --> 00:17:44,810
hadden verslagen, hadden nu 
ingrijpende ruzie gekregen over 

282
00:17:45,270 --> 00:17:51,650
hoe het verder moest met Europa.
En dat wordt op die 12e maart 47

283
00:17:51,660 --> 00:17:55,510
wordt dat voor meneer bovendien 
niet zo lang, daarna een maand 

284
00:17:55,520 --> 00:17:58,420
of 2 3. 
Daarna kwam de minister van 

285
00:17:58,420 --> 00:18:01,010
Buitenlandse Zaken van de 
Verenigde Staten. 

286
00:18:01,020 --> 00:18:05,270
Dat was onder dus was dat Marcel
Chefstaf uit de Tweede 

287
00:18:05,268 --> 00:18:09,980
Wereldoorlog die komt met het 
zogenaamde Marshallplan, een die

288
00:18:09,990 --> 00:18:14,910
jaren enorm omvangrijk plan 
waarbij in feite Europa 

289
00:18:14,920 --> 00:18:19,280
financieel, maar ook op het punt
van Van van techniek. 

290
00:18:19,350 --> 00:18:23,880
En en organisatie een steun zou 
worden door de Amerikanen. 

291
00:18:24,600 --> 00:18:27,560
En dat masterplan heeft in 
allerlei opzichten hele 

292
00:18:27,570 --> 00:18:31,260
positieve effecten gehad. 
Dat begon Natuurlijk niet meteen

293
00:18:31,270 --> 00:18:33,100
op het moment dat het 
geformuleerd werd. 

294
00:18:33,110 --> 00:18:36,680
Daar moest een organisatie 
worden opgezet en ze gingen 

295
00:18:36,690 --> 00:18:39,580
kijken waar ze het beste zouden 
kunnen helpen. 

296
00:18:40,030 --> 00:18:42,680
Geld moest verdeeld worden over 
Europa. 

297
00:18:42,690 --> 00:18:47,060
Sommigen kregen veel anderen 
kregen weinig zijn. 

298
00:18:47,070 --> 00:18:49,840
Ook in Nederland komen kijken en
hadden ze bezoek bij Willem 

299
00:18:49,850 --> 00:18:52,200
Drees. 
En dan zeggen ze nou, dit zijn 

300
00:18:52,210 --> 00:18:55,400
zulke solide zuinige types dat 
hier kunnen we rustig geld 

301
00:18:55,410 --> 00:18:57,820
aangeven. 
Ja, Dat is geen enkel probleem. 

302
00:18:59,350 --> 00:19:03,980
Ik kreeg het bij de bij de race 
thuis krijgen ze ook een kopje 

303
00:19:03,990 --> 00:19:06,960
thee met twee Maria Kaakjes. 
Als ik het wel heb, maar niet, 

304
00:19:06,970 --> 00:19:09,720
want zo'n soort verhaal is het 
dan? 

305
00:19:10,250 --> 00:19:13,120
Ik geloof dat het herrie man is.
Ja moet Mensen ook maar even 

306
00:19:13,130 --> 00:19:15,640
opzoeken. 
Die komt dan naar buiten en die 

307
00:19:15,650 --> 00:19:19,520
zegt tegen zijn assistent, Nou 
ja, Dit is niet waar deze door 

308
00:19:19,530 --> 00:19:23,830
dit deze dorpse fatsoen, dat 
vind je nergens meer, Maar we 

309
00:19:23,840 --> 00:19:27,660
kunnen deze lui kunnen we Zonder
bezwaar flinke bedragen 

310
00:19:27,670 --> 00:19:30,380
toekennen. 
Nederland heeft Toen ik dacht. 

311
00:19:31,040 --> 00:19:34,360
900 miljoen dollar gekregen, in 
totaal uit het masterplan. 

312
00:19:34,850 --> 00:19:38,240
De grote vraag is Natuurlijk, 
heeft dat Marshallplan nou 

313
00:19:38,250 --> 00:19:40,640
Europa van de rand van de 
afgrond gered? 

314
00:19:40,650 --> 00:19:44,760
Dat lees je nog alles dat we 
tijdzone Marshallplan absoluut 

315
00:19:44,770 --> 00:19:49,590
niet hadden gered. 
Dat is eigenlijk niet zo dat Dat

316
00:19:49,600 --> 00:19:51,650
is niet. 
We hadden het ook Zonder 

317
00:19:51,660 --> 00:19:55,200
Marshallplan gered, Maar het was
wel fijn dat we een soort van 

318
00:19:55,210 --> 00:19:59,660
opq kontje kregen van de Van de 
Amerikanen, want het ging 

319
00:19:59,670 --> 00:20:04,620
inderdaad in 46 47. 
Dat zijn nee dat dramatische 

320
00:20:04,630 --> 00:20:09,840
jaren geweest in allerlei 
opzichten dan als dat allemaal 

321
00:20:09,850 --> 00:20:12,970
zover is, dan ontstaat in Europa
ook het idee. 

322
00:20:15,180 --> 00:20:20,000
Moeten we eigenlijk niet ook ons
teweer stellen tegen eventuele? 

323
00:20:21,340 --> 00:20:25,490
Nou ja, zeg maar, communistische
vorderingen zouden die ook 

324
00:20:25,500 --> 00:20:30,320
eventueel van militaire aard 
kunnen zijn en men schrikt 

325
00:20:30,330 --> 00:20:32,990
ontzettend als bijvoorbeeld in 
Tsjechoslowakije. 

326
00:20:33,000 --> 00:20:37,530
Dat was nog een democratie en 
daar wordt eigenlijk in 48 de 

327
00:20:37,540 --> 00:20:40,750
macht overgenomen door de 
communistische partij. 

328
00:20:41,240 --> 00:20:44,200
Dat we zeggen, Dat is even vind 
het eigenlijk een communistische

329
00:20:44,760 --> 00:20:49,620
staatsgreep plaats, waarbij ook 
direct in in denk aan 

330
00:20:49,890 --> 00:20:56,660
Tsjechoslowakije in 1938. 
Natuurlijk. 39 is is toen ook 

331
00:20:56,670 --> 00:21:00,670
niet, zeggen Slowakije, niet 
waar in feite bij in München aan

332
00:21:00,680 --> 00:21:04,410
aan aan de Duitsers weggegeven 
om het maar even zo te zeggen, 

333
00:21:04,720 --> 00:21:08,370
is dit niet het signaal dat we 
precies even ver zijn, 10 jaar 

334
00:21:08,380 --> 00:21:10,360
later. 
We moeten iets doen. 

335
00:21:10,370 --> 00:21:13,530
We moeten iets met enige wijze 
iets organiseren. 

336
00:21:14,120 --> 00:21:18,510
Nu hadden de de hoe heet het? 
Frankrijk en Engeland hadden 

337
00:21:18,520 --> 00:21:22,470
zich Samen met de Benelux al, 
die hadden al een soort 

338
00:21:22,510 --> 00:21:25,820
gezamenlijk verdrag gesloten. 
Niet dat dat een. 

339
00:21:26,850 --> 00:21:31,200
En, Het was aan een verdrag voor
voor militaire samenwerking. 

340
00:21:33,910 --> 00:21:37,470
Niet dat dat al ingevuld was of 
dat ze de middelen hadden om dat

341
00:21:37,480 --> 00:21:40,410
daadwerkelijk op dat moment ook 
tot uitvoer te brengen. 

342
00:21:40,880 --> 00:21:45,210
Het is ook in dat op dat moment 
als dat wordt gesloten dat Pact 

343
00:21:45,220 --> 00:21:47,660
van Brussel heette. 
Dat is het nog. 

344
00:21:49,310 --> 00:21:51,490
Ja ook wel een beetje het idee 
van. 

345
00:21:53,500 --> 00:21:55,680
En het zou ook nog tegen 
Duitsland moeten. 

346
00:21:55,690 --> 00:21:57,620
Je weet ook bij Duitsland, maar 
niet niet waar. 

347
00:21:57,630 --> 00:22:01,820
Of het niet weer en weer lastig 
gaat worden, of of vreselijke 

348
00:22:01,830 --> 00:22:05,120
plannen koestert. 
Wat dan ook maar dus Het is nog 

349
00:22:05,130 --> 00:22:08,940
in een soort overgangsfase 
waarin de oude vijand nog 

350
00:22:08,950 --> 00:22:13,060
genoemd wordt, maar in feite de 
nieuwe vijand lees de Sovjet 

351
00:22:13,070 --> 00:22:17,320
Unie al figureert. 
En dat leidt eigenlijk, dan 

352
00:22:17,330 --> 00:22:19,580
zeggen de Amerikanen nou, dat 
vinden we allemaal hartstikke 

353
00:22:19,590 --> 00:22:24,110
interessant. 
Dat dat bondgenootschap en wij? 

354
00:22:26,170 --> 00:22:30,090
Misschien wij sluiten ons 
daarbij aan en dan ontstaan er 

355
00:22:30,100 --> 00:22:33,000
onderhandelingen. 
Over een militair 

356
00:22:33,010 --> 00:22:36,260
bondgenootschap en dat militair 
bondgenootschap. 

357
00:22:36,270 --> 00:22:41,300
Dat komt er ook. 
En dat wordt in 1949 wordt dat 

358
00:22:41,310 --> 00:22:47,320
gesloten de 8 op 4 april 49. 
Want daar dat we. 

359
00:22:47,920 --> 00:22:50,800
Een tijdje geleden 50 jaar NATO 
hebben gedacht. 

360
00:22:51,180 --> 00:22:53,960
Dat wordt de Noord Atlantische 
Verdragsorganisatie. 

361
00:22:54,510 --> 00:22:56,430
Hoe moet je dat nou 
interpreteren? 

362
00:22:57,370 --> 00:23:00,700
En eigenlijk is de Noord 
Atlantische Verdragsorganisatie 

363
00:23:00,710 --> 00:23:04,950
is een belofte. 
Van de Amerikanen aan de West 

364
00:23:04,960 --> 00:23:09,750
Europeanen en de diverse leden 
die ook ook bij de NATO worden 

365
00:23:09,760 --> 00:23:13,870
toegelaten vaak om strategische 
redenen, Portugal, Turkije dat 

366
00:23:13,880 --> 00:23:17,390
soort van landen. 
Van, wij zullen jullie niet In 

367
00:23:17,400 --> 00:23:20,650
de steek Laten. 
Je moet een auto zien toen als 

368
00:23:20,660 --> 00:23:25,130
een soort struikel draad was er 
al een enorm militair apparaat 

369
00:23:25,140 --> 00:23:30,880
totaal niet 0,0 Het was meer een
belofte zo van Als het fout gaat

370
00:23:31,030 --> 00:23:36,410
komen we jullie helpen dan, dan 
Laten we zeggen, een omvangrijk 

371
00:23:36,420 --> 00:23:40,910
en daadwerkelijk ook militair 
uitgerust bondgenootschap. 

372
00:23:41,730 --> 00:23:44,420
Al zou je kunnen zeggen dat het 
lange termijn een auto 

373
00:23:44,430 --> 00:23:46,420
Natuurlijk een van de meest 
betrouwbare. 

374
00:23:47,110 --> 00:23:51,250
En nuttige bondgenootschappen 
geweest is In de loop van de 

375
00:23:51,260 --> 00:23:54,740
Koude Oorlog. 
Je kunt volhouden je het niet 

376
00:23:54,750 --> 00:23:57,280
tenslotte een beetje veel 
geworden, hadden we dat anders 

377
00:23:57,290 --> 00:24:02,240
kunnen doen, maar zeker in het 
begin om de onzekerheden in 

378
00:24:02,250 --> 00:24:07,010
Europa weg te nemen was denk ik 
die NATO een heel aardig. 

379
00:24:08,000 --> 00:24:11,320
Antwoord op de problemen die er 
waren gerezen. 

380
00:24:12,030 --> 00:24:16,220
Daar kwam nog bij dat eigenlijk 
in Duitsland al heel snel de 

381
00:24:16,230 --> 00:24:20,400
zaken lelijk waren fout gelopen.
Ik zei al dat de verschillende 

382
00:24:20,410 --> 00:24:24,140
bezetters eigenlijk heel 
verschillend soort van beleid 

383
00:24:24,150 --> 00:24:29,090
gingen voeren en daar ontstaat 
in feite ook een conflict over. 

384
00:24:29,690 --> 00:24:35,480
Want op moment als kijk de 
Amerikanen zeiden, We kunnen met

385
00:24:35,490 --> 00:24:38,640
Duitsland niet zo voert, daar 
wordt honger geleden. 

386
00:24:38,650 --> 00:24:42,640
Het is ellende, dus We moeten 
beginnen met de ons Samen te 

387
00:24:42,650 --> 00:24:44,770
onze verzonnen Samen te voegen 
met de. 

388
00:24:45,300 --> 00:24:49,070
En met de Engelse zoon? 
Sluiten de Fransen zich bij aan 

389
00:24:49,080 --> 00:24:53,610
als ze tenslotte begrijpen dat 
dat de Amerikanen aanwezig 

390
00:24:53,620 --> 00:24:59,970
zullen blijven in Europa en 
bovendien starten de Amerikanen 

391
00:24:59,980 --> 00:25:02,840
dan met de stichting van een 
westduitse staat. 

392
00:25:03,650 --> 00:25:07,150
Er worden gesprekken over 
gevoerd en dan niet Alleen. 

393
00:25:07,160 --> 00:25:11,800
Zij beginnen ook besprekingen en
dat wordt ook gerealiseerd voor 

394
00:25:11,810 --> 00:25:15,370
een nieuwe munt dat we zeggen, 
de Reichsmark wordt vervangen 

395
00:25:16,030 --> 00:25:18,600
door de zogenaamde Demark 
doodsche Mark. 

396
00:25:19,350 --> 00:25:22,930
Die wij na de oorlog eigenlijk 
hebben leren kennen die we nog 

397
00:25:22,940 --> 00:25:25,230
steeds hebben. 
Alleen hebben we er nu een 

398
00:25:25,240 --> 00:25:28,410
andere naam aan gegeven. 
Hij heet niet de euro, maar in 

399
00:25:28,420 --> 00:25:32,700
feite is dat in allerlei 
opzichten de DM, de Duitse, de 

400
00:25:32,710 --> 00:25:36,890
Duitse markt. 
En, hoe reageert Stalin daarop? 

401
00:25:36,900 --> 00:25:40,050
Die zegt Van ja wacht nou eens 
even, jullie zitten daar maar te

402
00:25:40,060 --> 00:25:42,350
onderhandelen. 
Ik ben daar niet bij, hè? 

403
00:25:42,360 --> 00:25:47,140
Ik Ik wil, Ik wil ook meedoen en
en om ze om ze te straffen, iets

404
00:25:47,150 --> 00:25:49,980
waar sluit die alle toegangen 
tot de stad Berlijn af. 

405
00:25:50,020 --> 00:25:53,400
Want Berlijn lag Natuurlijk 
midden In de oostelijke zone. 

406
00:25:54,260 --> 00:25:56,950
En nou Als het In de oorlog 
hadden ze het luchtverkeer naar 

407
00:25:56,960 --> 00:25:58,950
Berlijn. 
Dat was goed geregeld, lag 

408
00:25:58,960 --> 00:26:04,030
juridisch vast, Maar het verkeer
over de weg en het verkeer via 

409
00:26:04,320 --> 00:26:06,970
waterwegen. 
Dat was niet geregeld, dus dat 

410
00:26:06,980 --> 00:26:09,180
daar konden ze een eind aan 
mate. 

411
00:26:09,660 --> 00:26:12,840
Nou, Dat is het bekende blokkade
van Berlijn. 

412
00:26:13,410 --> 00:26:15,870
Die heeft precies een jaar 
geduurd, dat begint. 

413
00:26:16,950 --> 00:26:21,990
Teeven ben helemaal zeker, maar 
denk mei 48 of zo en heeft een 

414
00:26:22,000 --> 00:26:26,600
heel jaar geduurd en op zichzelf
eigenlijk 1 1 1 wonderlijke 

415
00:26:26,610 --> 00:26:31,820
prestatie, want die stad van 2 
miljoen inwoners ruim die is een

416
00:26:31,830 --> 00:26:35,010
jaar lang volledig bevoorraad 
vanuit het Westen met 

417
00:26:35,400 --> 00:26:37,720
vliegtuigen met 
vrachtvliegtuigen. 

418
00:26:38,460 --> 00:26:41,560
Allemaal van die Dakota van die 
C 47 's. 

419
00:26:42,560 --> 00:26:48,100
Dat was een fenomenale prestatie
en tenslotte laat stalen at Emma

420
00:26:48,150 --> 00:26:51,220
bij zitten. 
En eigenlijk legt hij zich neer 

421
00:26:51,720 --> 00:26:55,610
bij de vorming van een west 
Duitse staat, de Bondsrepubliek 

422
00:26:55,620 --> 00:26:59,780
Duitsland, die in het najaar van
49 tot stand komt. 

423
00:27:00,840 --> 00:27:05,190
Tel nu alles even bij mekaar op 
en dan weet je dus ja 

424
00:27:05,200 --> 00:27:08,290
ondertussen een stuk het zicht 
op Tour en enigszins verloren 

425
00:27:08,300 --> 00:27:10,290
gegaan. 
Maar tobben was de president. 

426
00:27:11,390 --> 00:27:14,810
Oh oh, telefoon. 
Misschien. 

427
00:27:16,370 --> 00:27:18,050
Ik mijn telefoon niet naar 
buiten gezet. 

428
00:27:18,060 --> 00:27:19,850
Hoe laat? 
Is het nu nog geen 05.30u Het 

429
00:27:19,860 --> 00:27:24,310
is. 
Even kijken 05.15u bijna. 

430
00:27:25,070 --> 00:27:28,150
Ja, dat betekent dat ik er nu 
ook een punt achter ga zetten, 

431
00:27:28,520 --> 00:27:30,010
Maar we zijn een heel eind 
gevorderd. 

432
00:27:30,130 --> 00:27:33,460
Er is nog geen half. 6 hè nee, 
Ik weet het, maar gaat het om 

433
00:27:33,470 --> 00:27:36,110
maar een punt achter zetten. 
We zijn nu een heel eind 

434
00:27:36,120 --> 00:27:39,630
gevorderd. 
Want vanaf een situatie waarin 

435
00:27:39,640 --> 00:27:44,330
zij nog bondgenoten waren. 
Amke 1945 We zijn nu ondertussen

436
00:27:44,340 --> 00:27:49,590
ongeveer 4 jaar verder en Het is
duidelijk, Europa zal verdeeld 

437
00:27:49,600 --> 00:27:53,970
worden tussen een gebied wat de 
Russen bezet was en een gebied 

438
00:27:53,980 --> 00:27:58,200
wat zich in allerlei opzichten 
institutioneel verbonden had met

439
00:27:58,240 --> 00:28:01,730
de westerse belangrijkste 
westerse mogendheid, namelijk de

440
00:28:01,740 --> 00:28:05,480
Verenigde Staten. 
Het had niet Alleen, men was 

441
00:28:05,490 --> 00:28:08,580
bezig een best Duitse staat te 
bouwen was een militair 

442
00:28:08,590 --> 00:28:11,990
bondgenootschap tot stand 
gebracht, namelijk ten aantal. 

443
00:28:12,390 --> 00:28:15,950
En eigenlijk was de was de Koude
Oorlog in. 

444
00:28:16,990 --> 00:28:20,140
In embryonale vorm? 
Nee, nee, meer dan dat dat Koude

445
00:28:20,150 --> 00:28:24,220
Oorlog was geboren, anders kun 
je het niet noemen, Maar ik zei 

446
00:28:24,230 --> 00:28:27,780
al, de NATO was niet meer dan 
een struikelde Raad en het 

447
00:28:27,790 --> 00:28:31,380
wachten was eigenlijk op een 
moment waarbij de Amerikanen 

448
00:28:31,390 --> 00:28:34,120
zich zulke verschrikkelijke 
zorgen maakte over de hele 

449
00:28:34,130 --> 00:28:38,710
ontwikkeling wereldwijd van hun 
confrontatie met de Sovjet Unie,

450
00:28:39,080 --> 00:28:43,160
dat ze zouden besluiten om die 
NATO in feite ook militair op te

451
00:28:43,170 --> 00:28:48,330
vullen. 
En, dat komt tenslotte een 49 en

452
00:28:48,340 --> 00:28:54,030
een 50, want in 49 en die 50 
nietwaar begint in 50 begint de 

453
00:28:54,040 --> 00:28:58,390
Koreaanse oorlog en ik zal ze 
straks nee volgende keer 

454
00:28:58,400 --> 00:29:01,700
duidelijk maken dat in 49 
allerlei. 

455
00:29:02,480 --> 00:29:05,410
Ingewikkelde dingen, ze gaan 
ervoor gedaan die de Amerikanen 

456
00:29:05,420 --> 00:29:08,610
nog onzekerder maken over hun 
eigen positie. 

457
00:29:08,940 --> 00:29:13,500
Niet terecht over eens, maar die
gevoelens waren er wel. 

458
00:29:13,980 --> 00:29:18,850
Maar in Europa was nu het 
systeem eigenlijk gezekerd. 

459
00:29:19,030 --> 00:29:23,300
Dat was een bondgenootschap. de 
Amerikanen zouden blijven. de 

460
00:29:23,310 --> 00:29:27,690
Amerikanen gaven hulp, 
economische hulp vaak ook 

461
00:29:27,700 --> 00:29:32,110
institutionele hulp In de vorm 
van het Marshallplan, kortom. 

462
00:29:32,620 --> 00:29:37,230
Koude Oorlog is begonnen, maar 
zou nog verder intensiveren In 

463
00:29:37,240 --> 00:29:40,270
de volgende jaar. 
Dit alles onder leiding van die 

464
00:29:40,280 --> 00:29:43,550
brave exome, die daar Natuurlijk
gewoon ook zijn. 

465
00:29:43,560 --> 00:29:48,310
Medewerkers vanzelfsprekend in 
volgde en daar heersten, zeker 

466
00:29:48,320 --> 00:29:53,140
in Washington een beetje een. 
Paranoïde is 4 alsof dit. 

467
00:29:53,840 --> 00:29:57,780
Ja zo of er sprake was van een 
dreiging waar die waar ze waar 

468
00:29:57,790 --> 00:30:00,480
ze nauwelijks weerstand aan 
zouden kunnen bieden, zal ik 

469
00:30:00,490 --> 00:30:03,530
maar zeggen. 
En men had het gevoel in een in 

470
00:30:03,540 --> 00:30:06,740
een hoek gedrongen te zijn. 
Ik denk grotendeels niet 

471
00:30:06,750 --> 00:30:10,860
terecht, Maar het was wel 
nuttig, Omdat daardoor eigenlijk

472
00:30:11,200 --> 00:30:15,770
de je aan de Europeanen meer 
zekerheid werd geboden die ze 

473
00:30:15,780 --> 00:30:17,450
die ze wel goed konden 
gebruiken. 

474
00:30:18,100 --> 00:30:21,900
Dus We gaan volgende keer verder
met 1949. 

475
00:30:22,690 --> 00:30:24,690
Waarin de meest verschrikkelijke
dingen gebeurd? 

476
00:30:25,360 --> 00:30:27,670
Plotseling werd China ook 
communistisch. 

477
00:30:27,680 --> 00:30:30,050
En nou ja. 
Daarover later meer. 

478
00:30:31,480 --> 00:30:33,610
Oké. 
In Griekenland is, het lijkt dus

479
00:30:33,620 --> 00:30:34,770
niet communistisch. 
Geworden? 

480
00:30:35,140 --> 00:30:38,430
Nee, Griekenland is niet 
communistisch geworden, zeker 

481
00:30:38,970 --> 00:30:42,100
door de steun. 
Nou ja, ik Ik denk dat die Dat 

482
00:30:42,110 --> 00:30:44,290
is wel op zichzelf. 
Ja, Misschien had ik dat dan 

483
00:30:44,340 --> 00:30:46,500
nou, dat doe ik ook toch nog 
heel eventjes. 

484
00:30:46,880 --> 00:30:50,300
Kijk, Churchill en Stalin hadden
een afspraak gemaakt. 

485
00:30:51,000 --> 00:30:55,520
In het najaar van 44 in Moskou, 
dat Griekenland zou aan Engeland

486
00:30:55,530 --> 00:30:59,260
toevallen niet aan. 
En dat betekent eigenlijk daar 

487
00:30:59,270 --> 00:31:01,560
op dat punt is staan en zo gaan 
ze woord gehouden. 

488
00:31:01,880 --> 00:31:05,160
Er was een burgeroorlog in 
Griekenland tussen communisten 

489
00:31:05,170 --> 00:31:09,590
en de niet communisten. 
En sarin heeft de communisten in

490
00:31:09,600 --> 00:31:12,250
Griekenland niet geholpen. 
Die werden overigens wel 

491
00:31:12,260 --> 00:31:15,560
geholpen door Tito, die ook 
communistisch was, maar niet in 

492
00:31:15,570 --> 00:31:17,960
alle opzichten. 
Een vriend van stalen maar 

493
00:31:17,970 --> 00:31:21,240
stalen heeft die communisten in 
Griekenland Laten zitten. 

494
00:31:21,690 --> 00:31:25,150
En tenslotte is Griekenland 
weliswaar een ongelukkig en 

495
00:31:25,160 --> 00:31:28,500
corrupt klote land geworden, 
maar in ieder geval is het tot 

496
00:31:28,510 --> 00:31:32,710
het Westen blijven behoren. 
Strategisch is gigantic wel 

497
00:31:32,750 --> 00:31:35,310
belangrijk, hè? 
Zowel Griekenland als Turkije 

498
00:31:35,320 --> 00:31:38,410
zijn strategisch van 
aanzienlijke betekenis. 

499
00:31:39,240 --> 00:31:43,350
Oké, daarbij houden we het. 
Oké, dit was de tweede 

500
00:31:43,360 --> 00:31:46,730
aflevering In de reeks 
Amerikaanse presidenten we maken

501
00:31:46,740 --> 00:31:50,130
deze reeks in aanloop naar de 
inauguratie van Trump op 20 

502
00:31:50,140 --> 00:31:52,310
januari. 
Heb je de eerste aflevering 

503
00:31:52,320 --> 00:31:54,400
gemist? 
Je kunt hem nu terugluisteren 

504
00:31:54,410 --> 00:31:58,070
via de link In de shownotes en 
vergeet niet even de volg knop 

505
00:31:58,080 --> 00:32:01,460
aan te tikken in je podcast app.
Nieuwe afleveringen krijg je dan

506
00:32:01,470 --> 00:32:03,350
helemaal vanzelf in je feed te 
zien. 

507
00:32:08,370 --> 00:32:11,080
Nee, Ik weet het niet, maar gaat
het om maar een punt achter 

508
00:32:11,090 --> 00:32:14,380
zetten. 
Veel Nederlanders willen dit 

509
00:32:14,390 --> 00:32:18,230
jaar beter slapen. 
Het zorgt voor een beter humeur 

510
00:32:18,240 --> 00:32:20,680
en je presteert er veel beter 
door op je werk. 

511
00:32:22,090 --> 00:32:25,380
In de podcast seal level krijg 
je tips die je meteen vanavond 

512
00:32:25,390 --> 00:32:28,900
in bed kunt toepassen. 
Luister de aflevering nu via de 

513
00:32:28,910 --> 00:32:32,740
link In de shownotes of zoek Sea
level op in je podcast app. 

514
00:32:34,270 --> 00:32:40,460
Sea level met een c. 70% van de 
man in Nederland gaat vreemd, 

515
00:32:40,520 --> 00:32:43,770
30% van de vrouwen. 
En ik geef je op een briefje wat

516
00:32:43,780 --> 00:32:46,090
wij gaan merken is er gaan 
Mensen worden afgeperst. 

517
00:32:46,980 --> 00:32:50,560
Hackers misbruiken gevoelige 
data om machtige Mensen te 

518
00:32:50,570 --> 00:32:52,990
chanteren. 
Dan worden bestuurders in dit 

519
00:32:53,000 --> 00:32:55,900
land in publieke en private 
sector heel kwetsbaar. 

520
00:32:56,090 --> 00:32:59,640
In de podcast van I bestuur 
bespreek Ik Tom Jesse Samen met 

521
00:32:59,650 --> 00:33:03,090
mijn gasten hoe dit werkt en 
welke risico's dit met zich 

522
00:33:03,100 --> 00:33:07,220
meebrengt, luister de podcast nu
via de link In de shownotes.