Het is nogal een interventie in een heel groot land met
aanzienlijke mogelijkheden met een relatief hoog opgeleide
bevolking. Ik wil nog wel eens weten of het
goed afloopt. Het volwassen kunt u mij horen.
Daar zijn veel Mensen die vragen zich af, gaat Maarten zijn
excuses aanbieden voor alle voorspellingen rondom Oekraïne?
Oh ja, daar kan ik mij wel enigszins voorstellen.
Nee, Maar dat gaat Natuurlijk niet zijn excuses aanbieden.
Dat zou een beetje wonderlijk zijn Natuurlijk, Maar het gaat
Misschien uitleggen Waarom die op dat moment zei wat hij zei,
maar laat ik een keer bij voorbaat zeggen voor Mensen die
zich In het openbaar uitspreken over de toekomst en die hebben
Natuurlijk altijd het risico dat die toekomst zijn.
Anders gedraagt dan wat zij hebben voorspeld en het grote
voordeel van de critici is Natuurlijk dat zij vooral de
toekomst voorspellen dan die reeds verleden tijd is geworden.
Want zij weten hoe het afgelopen is én kunnen zeggen, ja, zoals
ze wat volkomen bij het verkeerde eind, terwijl wij
thuis op de bank Natuurlijk al maanden wisten hoe deze zaken
zouden lopen. Ja, achteraf staat het enorm
makkelijk om gelijk te hebben, dus de vraag is, Waarom dacht ik
op dat moment? Dat het tot grootschalige
militaire actie niet zou komen. Dat was simpelweg een afweging
van de voordelen en nadelen van grootschalige militaire actie.
En in mijn hoofd was het zo dat de nadelen eigenlijk aanzienlijk
groter waren dan de voordelen. Dus ik dacht, dat zal Poetin
waarschijnlijk ook wel inzien en dan zal die al zien van grote
militaire actie. Hij zal Misschien iets doen In
het bombas, maar hij zal niet overgaan tot.
Beddit tenslotte toe over is gegaan, namelijk kennelijk de
verovering van de gehelen Oekraïne.
Dat was eigenlijk mijn punt, en ja, Maar ik kan niet anders
zeggen dan dat ik Poetin op dit punt verkeerd heb beoordeeld.
Dat kan je overkomen wanneer je je op analytische gronden
uitspreekt over de toekomst. Het is Natuurlijk een beetje gek
om daar je excuses voor aan te bieden.
Wat is dat nou voor volstrekte onzin?
Je hebt je best gedaan, je hebt er over nagedacht, je hebt de
factoren tegen elkaar afgewogen. Je bent tot de conclusie gekomen
die achteraf niet de juiste blijkt te zijn dat.
Wil ik graag toegeven? Dat komt Natuurlijk vooral Omdat
dat Poetin een toerist die die een besluit heeft genomen, wat
naar mijn idee nietwaar op de middellange termijn tot hele
vervelende consequenties zal leiden voor de Russische
Republiek. Daar moeten we het ook even over
hebben, maar Waarom je excuses zou moeten aanbieden voor het
uitspreken van een op zichzelf coerente gedachte gebaseerd naar
mijn idee op serieuze overwegingen?
Dat zie ik absoluut niet in. Nee, eerlijk zou ik zeggen dat
die critici er goed aan doen om hun excuses aan te bieden voor
de nogal stompzinnige opmerkingen die zij zich
gepermitteerd hebben. Mensen vragen zich af, lees van
Rossem wel eens iets heeft hij zich wel goed verdiept?
Wat is ook vrij is dat Natuurlijk.
Ja, volwassen. Ik denk zelfs dat Als ik hem hè,
Laten we zeggen, Als ik me dat niet zo in zou hebben verdiept
Als ik er niet zo over zou hebben gelezen dat ik Misschien
makkelijker gelijk zou hebben gehad.
Maar juist Als je er enig verstand van hebt.
Als je dat geleidelijk aan ontwikkeld hebt In de afgelopen
maanden, want Ik ben op zichzelf Natuurlijk niet een Rusland
deskundige en dan zou je Misschien eerder hebben gezegd,
nou, Ik denk dat het wel gaat gebeuren, maar juist Als je er
iets vanaf weet, zou je zeggen, want dat vergeten het de critici
ook wel erg makkelijk dat eigenlijk heel veel Mensen
verwachten dat het niet zou gebeuren.
Ik had een groot stuk gelezen in New York Times, maar In het
gelegd werd. Met name ook In de lead in
Moskou, werd gedacht. Nou, Het is intimidatie en daar
zal het wel bij blijven. Interessant dus die koop dat men
In de Oekraïne zelf eigenlijk de indruk maakte, niet te
verwachten dat het zulke afmetingen zou aannemen.
Dus ja. Nogmaals ik feliciteer allen die
achteraf gelijk hadden. Niets is makkelijker dan
achteraf gelijk te hebben, maar nu de vraag, Waarom is het naar
mijn idee op de middellange termijn?
Kijk, nu is die aanval, die is gaande, dat lijkt allemaal enorm
spectaculair. Je kunt je ook nog niet
voorstellen dat er iets ronder fout zou gaan.
Moeten we ook nog afwachten trouwens hoe dat zal zich zal
ontwikkelen, maar Laten we eens kijken wat Poetin op de
middellange termijn heeft veroorzaakt.
Met deze inval, bedoel je deze inval aan het feit dat zijn
tegenstanders op een hoop gedreven heeft dat Natuurlijk de
NATO, die volgens vele informanten hersendood was, weer
uit de dood is herrezen. Zijn de kerken kabeltjes oja, Ik
heb geen water meegenomen. Dit is waar we water met prik.
Wat ik hier trouwens in. Dat is geen probleem als ze maar
geen smaakje aan zit, geef ik die aan.
Ja, kijk hier nee dat dat dopje maar af, want dat zijn alle
dingen die ik niet kan. Ik ben heel slecht de dopjes
afdraaien kijken, hele fles is wel een volle fles hoor, Je moet
even kijken waar je maar wilt, Ik ga dat heel voorzichtig
hanteren. Ja, Hij heeft de tegenstander op
een hoop gedreven. Hij moet rekening houden met
sancties op touw van terreinen, zware sancties op touw van
terreinen. Daar zal hij al deels rekening
mee hebben gehouden. Dat wist ik wat er aan zou komen
als die dit zou doen, dus Misschien dat de impact
aanvankelijk niet al te groot, dus ik moet nog maar afwachten
Natuurlijk hoe ernstig die sancties zouden zijn.
Maar feit is Natuurlijk dat dat ja dat die hele kwestie
Natuurlijk in Europa van Van verdediging, defensiestrategie.
Plotseling een heel hoge urgentie heeft gekregen die er
niet was. Dat heeft hij nu veroorzaakt,
namelijk dat de tegenstander waarvan hij zei dat hij vond dat
die tegenstanders er terug moest trekken vanuit Oost en centraal
Europa op dit moment helemaal geen zin heeft om dat te doen.
En dan is er Natuurlijk de kwestie dat hij In de Oekraïne
zelf in feite een situatie heeft veroorzaakt waarbij die Oekraïne
hem zeer vijandig gezind sal zijn en nu en ook In de naaste
toekomst. Ik denk zelfs op de langere
termijn, dus Hij heeft ervoor gezaagd.
Zorgt dat hij een gebied veroverd heeft, want daar kun je
langzamerhand wel eens van spreken.
Wat onderdeel moet worden van de Russische Republiek, wat die
Russische Republiek tegelijkertijd buitengewoon
vijandig gezind is. Het is zeer goed mogelijk dat
allerlei vormen van burgerlijk verzet In de Oekraïne tot
ontwikkeling zullen komen. Dat kan zijn, hè?
Ja guerrilla, dat zie ik niet zo 1 2 3 zitten, maar burgerlijk
verzet op allerlei niveaus en op allerlei manieren.
Dat lijkt me heel voor de hand te liggen Omdat Oekraïne al
eerder heeft getoond. Daar zie je wel toe in staat te
zijn. Wij willen een progressieve
Russische regering daar neerzetten.
Dat wilde hij maar goed, een pro Russische regering heeft al
eerder gezeten. En ja, nico, which is indertijd
met de met de staart tussen de benen en richting Moskou
gevlucht vanwege die burger opstand op het by damplein.
Ik neem even een slokje, dus die Mario Mario, de regering die kan
daar wel neergezet worden, Maar dat heeft niet helemaal zich
niet zo verschrikkelijk veel. En marionet regering, dus dat
moeten we afwachten hoe zich dat verder ontwikkelt.
En dan is het Natuurlijk nog 1/3 punt.
Ja, dat we nu met enige schrik geconstateerd hebben dat de dat
Rusland ook als leverancier van hond stoffen, in dit geval In
het bijzonder gas een totaal onbetrouwbaar levensgevaarlijk
land is. Dus dat wij er verstandig aan
doen wat dat ons ook mogelijk kosten om die afhankelijkheid
zoveel mogelijk te reduceren. En dan zijn er Natuurlijk nu nog
allerlei overwegingen of nog veel strengere sancties sancties
in te voeren, enzovoort. Vandaar dat ik alles overwegende
dacht, nou, Het is niet verstandig om dit te doen.
Nog afgezien van het militaire risico dat we normaal moeten
afwachten. Hoe vlot deze verovering van een
enorm land, want Dat is het. Ze gaat afspelen, dus ik dacht,
Putin is net zo rationeel Als ik en zal dus ook wel dezelfde
keuze doen, Maar dat is die niet.
Daar heb ik me in vergist dat die eigenlijk een een diep
gefrustreerde man is die met allerlei zonderlingen obsessies
ziet. Niet waar dat hij dat hij
indertijd toen hij in Dresden zat, was Zonder knuppel verrast,
was door het instorten van de Sovjet Unie en dat hij vindt dat
dat hersteld moet worden. En Dat is of je niet ingestort
is door algehele lulligheid en dat hij vooral niet betrapt wil
worden op algehele lulligheid. En zo kunnen we nog een aantal
andere factoren noemen en dat die vindt dat de Oekraïne
eigenlijk niet. Het recht heeft een op de
soeverein bestaan. Het is een Sovjet man.
Er is wel heel veel veranderd door de jaren heen, want in 2001
was hij de eerste die Bush belde volgens mij toen ie leven had
plaatsgevonden. Poetin is gestart met met Laten
we zeggen een een houding, we sympathiek ten opzichte van het
Westen en Dat was toen al nadat de NATO op zichzelf uitgebreid
was. Nou ja, Centraal en Oost Europa,
daar is hij uiteindelijk van teruggekomen en dat heeft te
maken met weer een andere factor.
Die waarschijnlijk ook een rol gaat spelen op de middellange
termijn. Dat zijn gezag met name na 2014.
In 2014 heeft hij In de tijd die de Krim bezet en die
ongelooflijk Lullige Klunzige Republiek je zin In het oosten
van Oekraïne op touw gezet. Het na dat moment de
aanvankelijk deed hem dat heel veel goed en was hij enorm
populair vanwege die Krim enzo. Maar dat is In de 10 jaar die
daarop gevolgd zijn, is dat langzaam weg te steken.
Met als gevolg eigenlijk dat zijn machtsbasis in wel
aangetast is. En dan ja, dan komen we aan een
probleem dat ik ook wel ter sprake heb gebracht, maar wat op
een of andere manier bij Niemand enige indruk maakt, namelijk dat
die Russische economie dat dat niet bijster veel voorstelt, hè?
We hebben het nog weer eens gehoord.
Het is, Hij is minder groot dan ze die van Spanje.
Nou ja, dat geeft te denken, zou ik zeggen, ja, Duitse economie
is 3 keer zo groot Als de Russische economie, dan heb je
een beetje idee. Van verhoudingen en de groei In
de afgelopen 10 jaar is minimaal geweest.
De hele vitaliteit ontbreekt eigenlijk aan de Russische
economie en Dat is Natuurlijk dat.
Dat doet ook het hele draagvlak van zijn regime verschralen.
Dus sinds die tijd heb ik in afgelopen decennium heeft hij ge
verder gekozen voor dat hyper nationalisme.
We worden bedreigd hè? Het is schandelijk wat ze
Rusland aan doen. Waarom Rusland?
Waarom heeft ze dat gedaan? Wat lag daaraan ten grondslag?
Feit dat zijn steun Natuurlijk geleidelijk aan weg sijpelden,
hè hij? Hij moet in zijn partij is
buitengewoon impopulair, maar ook uit opinieonderzoek in
Rusland blijkt dat dat het vertrouwen wat de Russen in hem
hebben en wat groot was, onder meer dat dat de aanzienlijk
gesleten is In de afgelopen jaren en het oprukken van de
democratie naar het Oosten. Nou, Dat is Natuurlijk een
factor die en enorm veel angst inboezemt, die Natuurlijk ook de
voormalige Sovjet Unie altijd enorm veel angst inboezemde.
Het feit dat Je kunt zien dat de democratie beter functioneert,
niet waar dan een politiestaat, want Dat is wat Rusland is.
Dat is een politiestaat. Zij is ook steeds afhankelijker
geworden van. Laten we zeggen dat politiestaat
apparaat hè, dus dat die zijn als een opposant o dood laat
schieten op de drempel van hun appartement.
Of hij stuurt ze naar de gevangenis, of je doet de andere
verschrikkelijke dingen. Hij heeft ook twee legers extern
van het buitenland en één voor hun eigen land, de Mensen
Natuurlijk, Hij is een autocraat.
Hij is een dictator. Hij is een onderdrukker en daar
moeten we nog een factor in ogenschouw nemen.
In de afgelopen tijd, Er zijn twee van de andere rand
republieken van de voormalige Sovjet Unie, al Kazachstan en
Wit-Rusland. Daar hebben we ook het
opmerkelijke verschijnsel gezien van een opstand van de burgers
én niet zomaar niet in optocht je of zo.
Dat viel allemaal erg mee. Dat heeft vaak weken geduurd en
de Russen moesten Laten pas komen om die hebben uitgebreide
ervaring met dit soort van zaken om de zaak in elkaar te
timmeren. Nu heeft hij dus de Oekraïne.
Govert of althans, Hij is bezig dat te doen.
Dat zal In de Corine ook denk ik leiden tot allerlei vormen van
burgerlijk verzet. Is Poetin in staat.
Zodat mijn telefoon zijn, dan moet ik hem maar uitzetten.
Ik denk het wel, want dat Ik heb.
Ik krijg niks binnen, dus ja, dit was een SMS, je ben ik het
weer. Ja, ook al ramp aan die
telefoon. Ik dacht namelijk dat ik hem had
gezegd, zet hem even uit. Ja, ik zie het al Poetin.
Die zit Natuurlijk mee te luisteren dit in dit autootje
denk ik allemaal afluister apparatuur.
Die zit Natuurlijk nu die dit allemaal hoort heeft denk die Ik
heb het of keert gedaan. Had er beter over na moeten
denken heb je ja, dus hij zit eigenlijk in al die rentree
publieken waar hij zijn belangrijke rol heeft gespeeld
In het onderdrukken van burgerprotesten.
Kijk op burgerprotesten die zijn wel onder druk baar, maar daar
zijn grenzen kunt tenslotte niet duizenden Mensen gaan
doodschieten. Van Down dan is dan is is regime
in zekere zin ook aan slijtage onderhevig op zodanige manier
dat er waarschijnlijk een eind aan komt.
Hoewel je daar heel ver mee komt, dus dat heeft hij ook nog
zie ik het zo dan is zijn zijn positie in feite relatief
instabiel en het probleem met zo iemand als Poetin is Natuurlijk
dat hij het hele politieke en sociale apparaat van dat land
verschaald heeft uitgekleed. Dat heeft geen betekenis.
Hijzelf kan daar ook geen beroep op doen, hè?
Mocht er ooit een soort burger opstand tegen hem komen of
wellicht nog erger en nog bedreigender een ander deel van
die elite van dividend moordenaars zeggen, Nou ja, die
Poetin heeft dus een beetje kwijt.
Die moeten we daar moeten we iets aan doen, hè?
Dat gebeurt vaak in dit TYPE van landen, dan heeft hij kan ook
nergens een beroep op doen dat hij of hij dat overleefd.
Dat is zeer de vraag. Dat is even een reden dat deze
lui eindeloos aan de macht. Willen blijven Omdat ze denken,
ja, Als het klaar is met de macht, dan is het meestal ook
klaar met ons leven. Nou is Poetin, nu geloof ik 69
ofzo. N ziet er wel vielen uit
voorzetten voor hun leeftijd, dat wel.
Maar ook die ja die lezing die hij hield enzo dat je denkt, ja,
Hij is het spoor een beetje bijster er zat ook kritiekpunten
Albert alle mij niet een erg rationele indruk en daar ben ik
een eenvoudig aan. Natuurlijk, ik dacht dat het
uiteindelijk toch een proces zou zijn voor rationele
overwegingen. Bij voelt zich bedreigd door
door het Westen door de NAVO. Hij voelt zal door bedrijven,
daar komt het eigenlijk op neer, maar zit daar het een heel
slecht teken? Zit er een kern van waarheid in,
want de NAVO heeft Natuurlijk. de Amerikanen hebben tussen neus
en lippen door gezegd, We gaan dat niet uitbreiden, heel stom.
Dat is gesuggereerd. In ieder geval de Duitse
onderhandelaars, die hebben dat zeker ook gezegd kon enzo en dat
dat op die belofte is men in zekere zin teruggekomen.
De Amerikanen zeggen, nou ja, We hebben dat in nieuwe wat we ook
gezegd of gesuggereerd hebben. We hebben nooit op papier gezet.
Het is achteraf gezien, denk ik, een niet verstandige gang van
zaken geweest en wat ongelooflijk stom was, was dat
die jongen bouche begroet moment onbewaakt moment, die had heel
veel onbewaakte momenten en heeft gezegd van ja, Georgië en
en Oekraïne kunnen ook best lid worden van de NATO.
Ja, Dat was Natuurlijk tegen bij volop tegen het zere been.
En, we weten hoe dat toen voor Georgië is afgelopen.
Nu loopt dat op dezelfde manier af voor de Oekraïne.
Ja ja, dat wil niet zeggen dat dat dit op zichzelf een hè?
Gezien de ontwikkelingen een propositie is waarmee Poetin
blij zou moeten zijn, hè? Deze deze hele reactie uit feite
uit paranoia In de breedste zin, maar hoe Het is naar mijn gevoel
niet verstandig, anderzijds moet je nu zeggen, nou ja, Misschien
was het. Toen niet verstaande om die NATO
uit te breiden, want dat heeft Er is Natuurlijk onzeker gemaakt
of gezegd. Ze hebben gezegd, van ja, wacht
eens even en Wij hebben onze positie prijs gegeven en daar
hebben jullie geen rekening mee gehouden.
Maar Als ik nu in Estland zou wonen of in Letland of zelfs in
Polen, dan zou ik denken, God zij dank zijn wij lid van een
hato geworden vanwege artikel 5? Ja, Dit is Natuurlijk een hele
complexe, complexe situatie waarbij je.
Toentertijd was het niet verstandig die uitbreiding van
de NATO, maar achteraf moet je zeggen, hè?
Wie weet, Als we Als we in een op een ander moment Oekraïne lid
hadden gemaakt van de NATO? Ja, Maar dat roept Natuurlijk
wel de vraag op Finland en Zweden die geen lid zijn, moeten
die zich zorgen maken, zou ik zeggen van niet.
Maar goed, ik woon niet in Finland of in Zweden, Maar ik
denk dat het niet handig is om die kijk die lui, die werkt al
heel intensief Samen met de NATO, dus ja, zelf is het niet
direct noodzakelijk land heeft wel gewaarschuwd hè.
Dan pas op ja, dus dan kan Natuurlijk allerlei lui
waarschuwen, maar daar zijn de risico's.
Als je daar de zaken aan zou pakken, zijn de risico's wel een
stuk groter. Verschil van Ik ga eruit vanuit
dat bij een eventuele dus Friese aanval op Finland.
Waarom zou die ganz ondernomen worden?
Dat is niet helemaal duidelijk. Dat er dat het Westen zeker in
beweging zou komen, maar wacht even, Waarom komt dit Omdat
Oekraïne geen lid was van de NAVO en daar het idee van
Poetin? Niet zozeer een bufferstaat,
want Ik denk dat Iedereen wel er vanuit ging dat Oekraïne een
soort bufferstaat was. Nee, Poetin was van mening, Het
is een onderdeel van Rusland en moet een onderdeel van Rusland
worden en daar had hij allerlei overwegingen voornamelijk
historische overwegingen Natuurlijk In het in zijn
achterhoofd vanzelfsprekend de gedachte ja wacht nou eens, even
als die Oekraïne een bloeiende tent wordt, dan straalt dat
Natuurlijk hoogst ongelukkig af op die op die stralen
politiestaat. Ik heb georganiseerd en waar ik
Alleen mijn goede vrienden hè profijt van hebben en ikzelf kun
je zeggen dan dat dat ons iets kwalijk valt te nemen als ze
Westen zijnde en als NAVO zijnde nou ja, historisch kun je
zeggen, hoe verstandig was het om In de late jaren 90 en vroege
jaren van de nieuwe eeuw die de auto uit te breiden?
Dat hadden we Misschien beter niet kunnen doen, maar
ondertussen is de situatie zo gedraaid dat dan eigenlijk niet
bijster relevant meer is. En dat je nu zegt, nou ja, dat
moge zo zijn, maar toch fijn dat we de NATO wel hebben
uitgebreid, want dat geeft toch een soort van garantie.
Al moet je Natuurlijk zeggen dat suiker strategisch de 3 Bandjes
Republiek Natuurlijk niet te verdedigen zijn.
Ja, maar Je kunt wel, Je kunt wel andere vormen van
verdedigings mechanieken proberen te bedenken.
Vrees je nog voor die Baltische staat?
Nee, nou vrees ik, maar er ligt ook een stukje Russisch gebied
moet die deze zaak tot een goed einde zien te brengen.
Dat moet gestabiliseerd worden als hij daar al in zal slagen.
Want kijk, Misschien moeten we ook een leuk overzichtje maken
van interventie politiek van de afgelopen 2030 jaar, hè?
Ik zat nog te bedenken, wat is nou de meest effectieve
interventie aanval ooit geweest? Dat zijn de Duitsers op
Frankrijk in mei juni. Dagen van 1940, die waren
wanneer ze als een warm mes door de boter in 3 weken niet,
waarvan de Franse grens naar de Noordzeekust lopen.
Dan loop is Misschien niet het juiste woord, Maar dat ging wel
erg makkelijk en en snel allemaal.
En nou ja, telde 4 jaar bij op en wat zie je dan?
Dat haal hier de landen op de Normandische strand, hè?
En Dat is eigenlijk binnen een jaar is afgelopen met nazi
Duitsland hè? Laten we Irak hè.
Was ook wat een interessante dominante indrukwekkende
vertoning. Je weet nog dat dat beeld omver
gehaald werd van Van straf moet zijn op dat plein in Bagdad
Enzo. Nou ja, we weten hoe dat
afgelopen is. Bar slecht en ja, je durft het
nauwelijks te zeggen in dit verband Afghanistan hè, waar de
Russen Natuurlijk een ongekende echt beschadigen de zeepaard
hebben gehaald In de tijd, hè? Toen ze daar in in, wanneer was
het 81 ofzo geïntervenieerd hebben?
En ja de Amerikanen hebben er niet veel beter van terecht
gebracht, moet je constateren. Dus interventie politiek, Dat is
kijk op het moment dat je eraan begint.
Niet aan lijkt het allemaal enorm indrukwekkend.
Ja, goed, de tragiek is Natuurlijk dat Oekraïne geen
luchtmacht heeft voor zover ze een heel klein beetje lucht
machtig luchtverdediging hadden, is het uitgeschakeld.
En in een moderne oorlog is het knap lastig om Zonder luchtmacht
en steun Zonder luchtsteun te vechten.
Dus ja, dat lijkt er nu allemaal heel gunstig uit te zien.
Voor het Russische leger ook wel ook dat nog moeten afwachten.
Maar hoe ziet het er over 4 jaar uit?
Dat zou ik graag willen weten. Je kunt het spel beginnen, Maar
het begin spel is makkelijk, hè? Pionnetje naar voeren enzo Maar
het eindspel en eindspel is complex en het eindspel bij al
die interventies die ik genoemd heb is totaal mislukt.
Het heeft enorme schade toegebracht aan de
intervenieerde en ik ik. 8 1 zeer wel mogelijk dat dat nu
weer zal gebeuren. Het is nogal een interventie in
een heel groot land met aanzienlijke mogelijkheden met
een relatief hoog opgeleide bevolking.
Ik wil nog wel eens weten of het goed afloopt Schaik mijn excuses
aanbieden nou die kritische nee, denkt u er zelf eens wat beter
over na hè plaats van allerlei gemakzuchtige lul te vertonen?
Wat zou Poetin kunnen stoppen? Nou ja, zoals iemand heel
treffend zei, kan hij niet dood? Ja, Dat is dan inderdaad een
hele fijne oplossing. Dan is het denk ik ook wel eens
een beetje afgelopen, Maar dat is waarschijnlijk niet.
Wat gaat gebeuren? Ik heb geen idee.
Voorlopig staat hij op winst, maar Je moet dat anders
beoordelen. Je moet het beoordelen over de
komende 5 tot 10 jaar en dan betwijfel ik in hoge mate of die
op winst staat ik. Ik geef geen cent voor de
toekomst van de Russische Republiek, Het is een enorm
land. Met een waardeloze bureaucratie
met een waardeloze economie, wat in feite leeft van de verkoop
van grondstoffen. Ik ben daar niet zo enthousiast
over, maar wacht eventjes westerse bedrijven die die gaan
maar dolgraag daar naartoe om zaken te doen.
Helemaal niet. Er zijn genoeg Als je draait Als
je hebt voor de boel afgepakt, dus je weet denk aan de Shell.
Maar goed, Er zijn er genoeg die daar toch deals hebben gesloten.
Gasunie met gas sprong met Balkenende en Poetin op de
achtergrond hoop dat gasten hebben we nu spijt van.
Hè, ik neem n is het algemeen niet zo verschrikkelijk
enthousiast over de vitaliteit van de Russische economie, wat
wat ook eigenlijk vergeten wordt, is dat een een
aanzienlijke groep van hogescholen permanent verdwijnt
uit Rusland. En je begrijpt wel, zo geschoold
ben. Je kunt wat wiskundige
natuurkundige, het kan van alles wezen zullen geen historici
zijn, neem ik die massaal verdwijnen?
Maar goed, ja, je weet dat je hersenen de wereld.
Meer geld kunt verdienen, meer vrijheid, genieten en veel
prettiger leven kunt leiden. Dus Waarom zou je niet
opkrassen? Ik denk dat Als je het even na
zo'n rekenen dat er over de afgelopen 20 jaar miljoenen
hogescholen zijn verdwenen, problemen die zich altijd hebben
voorgedaan in dit TYPE van State, denk aan de DDR en ook
die Alleen maar in Berlijn aan de andere kant te lopen.
En dan verdiende je 5 keer zoveel, dan mocht je zeggen wat
je wilde. Er zijn inderdaad verhalen van
ondernemers die zeggen, nou, het kan goed gaan met mijn bedrijf,
Maar het moet niet te goed gaan, want dan komen ze langs en dan
pakken ze je alles af. Is het maar net, dat zijn touw
van voorbeelden van bekende en Als het maar heel goed gaat en
je denkt aan het bekende Shell Drama, hè, waar waar ze waar ze
gewoon gedwongen zijn, want ze hebben dan allerlei lullige
technieken dat je de belasting niet op tijd betaald hebt en dat
je het van dingen. En dan worden de spullen
afgepakt. Rusland is een land Zonder
toekomst, maar goed, Als je ergens veel te groot, Dat is het
hoofdprobleem, want Laten we wel wezen Als je even hebt over de
geopolitiek gaat hè, wie het wereld eiland beheerste, die
beheersen de wereld. Nou, dat hebben we gezien, denk
aan de Sovjet Unie, wat wat een totale ingrijpende mislukking
dat tenslotte geworden is. Poetin heeft Natuurlijk die
sancties. Die heeft Natuurlijk uitgetekend
en die heeft hier gelopen heeft. Zal hij daar ook Omdat hij een
enorme oorlogskas heb ik begrepen had opgebouwd Yarden
aan Omdat de prijzen de afgelopen jaren redelijk zijn
geweest van Van de Voorde Energy en nogmaals.
Hij heeft op geanticipeerd Natuurlijk op deze situatie,
Maar dat is op de. Relatief korte termijn, dus Wij
hebben het over de middellange termijn.
Als iemand mij zou vragen, zou jij op de middel lange termijn
zeer ruim investeren in Rusland, zou ik zeggen, nee, dat zou ik
zeker niet doen of het moest gaan om de export van
dennenbomen, maar voor de rest zou ik dat niet doen, was
gisteren op de tv iemand die houdt hem wel als hij zelf nu
gedemonstreerd, dat dat de zekerheid en stabiliteit, dat
die dat die nou ja twijfelachtig is.
Er zijn ook luisteraars uit Oekraïne.
Deze mevrouw zat tot voor kort In het land waar nu oorlog is.
Is gevlucht naar Roemenië. Ze heeft ons een bericht
gestuurd met de vraag, mag ik delen wat Ik heb gezien wat Ik
heb meegemaakt? Laten we daar even naar
luisteren. Hallo Tom, thank you lot for
your message. Ja Julia je greenwashing speak
in een go from AED s Origin and twenty six years old and i want
to share my story. Go to poland to help you create
reges by car. Jesse zijn met Parents Post me
too good om aldaar weer Het was. Nee hoor in mijn Live en the
Worlds Deever I Molly One Child in the Family and mijn vader
will go to protect mee country en mijn mam wil stevig in
forever. Zo yesterday meer ga ik hem de
laatste time in my life. I don't know.
Joe, deze goal. Ja In de hole country.
Wow, Ik heb from designs of bombs.
En aurelius non of you experience.
Lease. Die hole country is even even
have to Express. Hou eens of vul n tabel.
En zouden bij under Planet. Ouwe presidency is super breed
perfect hem liep rode of him houd je support a.
Mijn message is, wie niet just AP?
De military aggression s right now immediately Russia is de
tekenis from the sky with Rocket.
En, wie dan gaan we af ressources to protect als Dit is
oude people. De checken with rockit, de
shoot. Houd yes de.
Nee, Maar dat je tech voor kindergarden.
Voor kids Children. En te IRI liereliet hoop.
Het jorisz en alle European governments can hiermee.
Wiel, docent in. Beestjes, die testje niet.
Emoji lijkt de Mortimer I see what you can Imagine all so i
switi sanctions don't work and Unite the most paphos action is
possible to cover the racha from Swift stop by the Royal guest
greetings. I know what can help but we have
to try keep trying to save oude country and oude leist.
Ja, dit geeft Natuurlijk de trieste realiteit van dit moment
weer, mevrouw, die dus uit Oekraïne gevlucht is naar
Roemenië en die haar verhaal deelt, zijn er meer van dit
soort verhalen zoekt dan contact met ons als wij via de podcast
daar ook een rol in kunnen spelen.
Contactgegevens vind je In de beschrijving, maar goed, die
sancties, want die je wilt toch als als NAVO EU iets doen.
Zij gaan altijd met sancties hebben, wordt er gezwaaid, Maar
het heeft weinig, het maakt weinig indruk.
Nou ja, hoe even afwachten Ik denk dat die twee banken, die
twee staatsbanken of wat dan ook die banken die grotendeels in
staatsbezit zijn. Die halen het allemaal goed
merken en en en hoe heet het? Paul Kropman had een aardig
stukje dat dat Als we de Laten we zeggen verborgen fondsen van
Van de rijkste Russen zouden meten aan te pakken, hè?
Die door corruptie en witwasserij een overal In het
Westen zijn belegd, heeft Rutte daar een keer voor gewaarschuwd,
hè, zo valt het op, bedrijven gaan in Nederland, geld zitten
Als je dat zou kunnen doen, Maar dat betekent dat we ook onze
eigen corruptie moeten bestrijden.
Want ook Wij hebben rijke Mensen die.
Heen belasting betalen en via de Kaaimaneilanden of andere
onbetrouwbare criminelen eilandjes hun hun geld
onttrekken aan aan de aan de overheid laat ik het zo zeggen,
ja, ook daar moet je Natuurlijk zeggen, want Het is wel
opvallend Natuurlijk dat de Russische elite dus al die al
die multimiljonair se miljardairs moet je spreken
beleggen die hun geld in eigen land, hè?
Dat is altijd de signaal dat je er wel vertrouwen in heb dat
niet zo stel dat jij een miljard verdiend.
Je wilt toch niet naar de Kaaimaneilanden en gaan
exporteren? Nou ja, beleg je een nieuwe in
eigen land of in West-Europa? Dat doen rusten dus niet.
Die beleggen dat geld niet in eigen land, Omdat ze precies
weten hoe het in elkaar zit en dat het allemaal zo onzeker Als
de pest is, maar dan toch even over die sancties.
Want ja, Poetin, we zeiden net wat kan Poetin stoppen?
Nou die sancties in ieder geval niet.
Dat zal open voorlopig niet voorlopig heeft.
Die heeft hij voldoende buffer om, Laten we zeggen die sancties
op te kunnen vangen, al zijn die sancties niet prettig voor
Rusland is een zwakke economie. Ook niet voor ons, maar Wij
hebben geen zwakke economie, maar sterke economie.
Maar goed, Hij heeft al gezegd van Medvedev hè?
Die daar nu verantwoordelijk voor is, heeft al gezegd, nou,
wij gaan met dezelfde zaak gaan wij terug slaan, we zullen het
spiegelen. Goed, Laten we dat vooral doen.
Het is een economie met piet prik, Ik ben heel benieuwd.
Ze kunnen inderdaad met die Energy kunnen ze heel vervelende
dingen doen, maar ze staan 100 keer zwakker dan wij en met wij
bedoel ik in principe het westerse kapitalistische
systeem. Ja, dus dat de gasprijzen hier
wat oplopen, dat dan nou, Dat is te compenseren door door
subsidieregelingen. Ik denk ook dat dat er wel van
zal komen, Omdat ik voor heel veel Mensen op kleine budgetten
is. Het vrij rampzalig Als je
energierekening voor twee voudig t.
Is ook de heer Rutte met je kabinet 4 doe er iets aan.
Ja, Dat is vrij simpel, zou ik zeggen, want die komt die kosten
die extra kosten te spreiden over de hele bevolking.
De scha ik mijn excuses aanbieden.
Nee, denkt u er zelf eens wat beter over na hè?
Wil je meer weten over de achtergrond en de geschiedenis
van Rusland en de Sovjet Unie en de leiders van dat land én
stalen? Hebben ze toen bij die Kremlin
muur begraven. Luister dan ook naar de
luisterboeken Lenin en Stalin en we zullen zien dat dat de meest
fantastische rampzalige effecten met zich mee heeft gebracht.
Je vindt ze via het linkje In de beschrijving en ik moet u
eigenlijk waarheidsgetrouw. Even bij zeggen dat ik helemaal
geen deskundige ben op het terrein van Lenin en Stalin.
Het is nogal een interventie in een heel groot land met
aanzienlijke mogelijkheden met een relatief hoog opgeleide
bevolking. Ik wil nog wel eens weten of het
goed afloopt. Het volwassen kunt u mij horen.
Er zijn veel Mensen die vragen zich af, gaat Maarten zijn
excuses aanbieden voor alle voorspellingen rondom Oekraïne?
Oh ja, dat kan ik mij wel enigszins voorstellen.
Nee, Maar dat gaat Natuurlijk niet zijn excuses aanbieden.
Dat zou een beetje wonderlijk zijn Natuurlijk, Maar het gaat
Misschien uitleggen Waarom die op dat moment zei wat hij zei,
maar laat ik een keer bij voorbaat zeggen voor Mensen die
zich In het openbaar uitspreken over de toekomst en die hebben
Natuurlijk altijd het risico dat die toekomst zijn.
Anders gedraagt dan wat zij hebben voorspeld en het grote
voordeel van de critici is Natuurlijk dat zij vooral de
toekomst voorspellen dan die reeds verleden tijd is geworden.
Want zij weten hoe het afgelopen is én kunnen zeggen, ja, zoals
ze wat volkomen bij het verkeerde eind, terwijl wij
thuis op de bank Natuurlijk al maanden wisten hoe deze zaken
zouden lopen. Ja, achteraf staat het enorm
makkelijk om gelijk te hebben, dus de vraag is, Waarom dacht ik
op dat moment? Dat het tot grootschalige
militaire actie niet zou komen. Dat was simpelweg een afweging
van de voordelen en nadelen van grootschalige militaire actie.
En in mijn hoofd was het zo dat de nadelen eigenlijk aanzienlijk
groter waren dan de voordelen. Dus ik dacht, dat zal Poetin
waarschijnlijk ook wel inzien en dan zal die, afgezien van grote
militaire actie, hij zal Misschien iets doen In het
bombas, maar hij zal niet overgaan tot.
Beddit tenslotte toe over is gegaan, namelijk kennelijk de
verovering van de gehele Oekraïne.
Dat was eigenlijk mijn punt, en ja, Maar ik kan niet anders
zeggen dan dat ik Poetin op dit punt verkeerd heb beoordeeld.
Dat kan je overkomen wanneer je je op analytische gronden
uitspreekt over de toekomst. Het is Natuurlijk een beetje gek
om daar je excuses voor aan te bieden.
Wat is dat nou voor volstrekte onzin?
Je hebt je best gedaan, je hebt er over nagedacht, je hebt de
factoren tegen elkaar afgewogen. Je bent tot de conclusie gekomen
die achteraf niet de juiste blijkt te zijn dat.
Wil ik graag toegeven? Dat komt Natuurlijk vooral Omdat
dat Poetin een toerist die die een besluit heeft genomen, wat
naar mijn idee nietwaar op de middellange termijn tot hele
vervelende consequenties zal leiden voor de Russische
Republiek. Daar moeten we het ook even over
hebben, maar Waarom je excuses zou moeten aanbieden voor het
uitspreken van een op zichzelf coerente gedachte gebaseerd naar
mijn idee op serieuze overwegingen?
Dat zie ik absoluut niet in. Nee, eerlijk zou ik zeggen dat
de critici er goed aan doen om hun excuses aan te bieden voor
de nogal stompzinnige opmerkingen die zij zich
permitteert hebben. Mensen vragen zich af, lees van
Rossem wel eens iets heeft u zich wel goed verdiept?
Wat is ook vrij is dat Natuurlijk.
Ja, volwassen. Ik denk zelfs dat Als ik hem hè,
Laten we zeggen, Als ik me dat niet zo in zou hebben verdiept
Als ik er niet zo over zou hebben gelezen dat ik Misschien
makkelijker gelijk zou hebben gehad.
Maar juist Als je er enig verstand van hebt Als je dat
geleidelijk aan ontwikkeld hebt. In de afgelopen maanden wat Ik
ben op zichzelf Natuurlijk niet een Rusland deskundige en dan
zou je Misschien eerder hebben gezegd, nou, Ik denk dat het wel
gaat gebeuren, maar juist Als je er iets vanaf weet, zou je
zeggen, want dat vergeten het de critici ook wel erg makkelijk
dat eigenlijk heel veel Mensen verwachten dat het niet zou
gebeuren. Ik had een groot stuk gelezen in
New York Times, maar In het gelegd werd dat met name ook In
de lead in Moskou. Werd gedacht, nou, Het is
intimidatie en daar zal het wel bij blijven.
Interessant is ook dat men In de Oekraïne zelf eigenlijk de
indruk maakte, niet te verwachten dat het zulke
afmetingen zou aannemen. Dus ja.
Nogmaals ik feliciteer allen die achteraf gelijk hadden.
Niets is makkelijker dan achteraf gelijk te hebben, maar
nu de vraag, Waarom is het naar mijn idee op de middellange
termijn? Kijk, nu is die aanval, die is
gaande, dat lijkt allemaal enorm spectaculair.
Je kunt je ook nog niet voorstellen dat er iets ronder
fout zou gaan. Moeten we ook nog afwachten
trouwens hoe dat zal zich zal ontwikkelen, maar Laten we eens
kijken wat Poetin op de middellange termijn heeft
veroorzaakt. Met deze inval, bedoel je deze
inval aan het feit dat hij al zijn tegenstanders op een hoop
gedreven heeft? Dat Natuurlijk de NATO, die
volgens velen informanten hersendood was weer uit de dood
is herrezen. Zijn de kerken kabeltjes oja, Ik
heb geen water meegenomen. Dit is waar we water met prik.
Wat ik hier trouwens in. Dat is geen probleem als ze maar
geen smaakje aan zit, geef ik die aan.
Ja, kijk hier nee dat dat dopje maar af, want dat zijn alle
dingen die ik niet kan. Ik ben heel slecht de dopjes
afdraaien kijken, hele fles is wel een volle fles hoor, Je moet
even kijken waar je maar wilt, Ik ga dat heel voorzichtig
hanteren. Ja, Hij heeft de tegenstander op
een hoop gedreven. Hij moet rekening houden met
sancties op touw van terreinen, zware sancties op touw van
terreinen. Daar zal hij al deels rekening
mee hebben gehouden. Dat wist ik wat er aan zou komen
als die dit zou doen, dus Misschien dat de impact
aanvankelijk niet al te groot, dus ik moet nog maar afwachten
Natuurlijk hoe ernstig die sancties zouden zijn.
Maar feit is Natuurlijk dat dat ja dat die hele kwestie
Natuurlijk in Europa van Van verdediging, defensiestrategie.
Plotseling een heel hoge urgentie heeft gekregen die er
niet was. Dat heeft hij nu veroorzaakt,
namelijk dat de tegenstander waarvan hij zei dat hij vond dat
die tegenstanders er terug moest trekken vanuit Oost en centraal
Europa op dit moment helemaal geen zin heeft om dat te doen.
En dan is er Natuurlijk de kwestie dat hij In de Oekraïne
zelf in feite een situatie heeft veroorzaakt waarbij die Oekraïne
hem zeer vijandig gezind sal zijn en nu en ook In de naaste
toekomst. Én Ik denk zelfs op de langere
termijn. Dus Hij heeft daarvoor gezaagd,
zorgt dat hij een gebied veroverd heeft, want daar kun je
langzamerhand wel eens van spreken wat onderdeel moet
worden van de Russische Republiek, wat die Russische
Republiek tegelijkertijd buitengewoon vijandig gezind is.
Het is zeer goed mogelijk dat allerlei vormen van burgerlijk
verzet In de Oekraïne tot ontwikkeling zullen komen.
Dat kan zijn, hè? Ja guerrilla, dat zie ik niet zo
1 2 3 zitten, maar burgerlijk verzet bepaal allerlei niveaus
en op allerlei manieren. Dat lijkt me heel voor de hand
te liggen, Omdat ook ukraïne al eerder heeft getoond.
Daar zie je wel toe in staat te zijn.
Wij willen progressieve Russische regering daar
neerzetten. Dat wilde hij maar goed, een pro
Russische regering heeft al eerder gezeten.
En ja, nico, which is indertijd met de met de staart tussen de
benen en richting Moskou gevlucht vanwege die burger
opstand op het by damplein. Neem even een slokje dus die
Mario Mario te regering, die kan daar wel neergezet worden, Maar
dat heeft niet helemaal zich niet zo verschrikkelijk veel.
En marionet regering, dus dat moeten we afwachten hoe zich dat
verder ontwikkelt. En dan is het Natuurlijk nog 1/3
punt. Ja, dat we nu met enige schrik
geconstateerd hebben dat de dat Rusland ook als leverancier van
hond stoffen, in dit geval In het bijzonder gas een totaal
onbetrouwbaar levensgevaarlijk land is.
Dus dat wij er verstandig aan doen wat dat ons ook mogelijk
kosten om die afhankelijkheid zoveel mogelijk te reduceren.
En dan zijn er Natuurlijk nu nog allerlei overwegingen of nog
veel strenger zand sancties in te voeren, enzovoort.
Vandaar dat ik alles overwegende dacht.
Nou, Het is niet verstandig om dit te doen.
Nog afgezien van het militaire risico dat we normaal moeten
afwachten. Hoe vlot deze verovering van een
enorm land, want Dat is het. Ze gaat afspelen, dus ik dacht,
Putin is net zo rationeel Als ik en zal dus ook wel dezelfde
keuze doen, Maar dat is die niet.
Daar heb ik me in vergist dat die eigenlijk een een diep
gefrustreerde man is die met allerlei zonderlingen obsessies
ziet. Niet waar dat hij dat hij
indertijd toen hij in Dresden zat, was Zonder knuppel verrast,
was door het instorten van de Sovjet Unie en dat hij vindt dat
dat hersteld moet worden. En Dat is of je niet ingestort
is door algehele lulligheid en dat hij vooral niet betrapt wil
worden op algehele lulligheid. En zo kunnen we nog een aantal
andere factoren noemen en dat die vindt dat de Oekraïne
eigenlijk niet. Het recht heeft een op de
soeverein bestaan. Het is een Sovjet man.
Er is wel heel veel veranderd door de jaren heen, want in 2001
was hij de eerste die Bush belde volgens mij toen ie leven had
plaatsgevonden. Poetin is gestart met met Laten
we zeggen een een houding, we sympathiek ten opzichte van het
Westen en Dat was toen al nadat de NATO op zichzelf uitgebreid
was. Nou ja, Centraal en Oost Europa,
daar is hij uiteindelijk van teruggekomen en dat heeft te
maken met weer een andere factor.
Die waarschijnlijk ook een rol gaat spelen op de middellange
termijn. Dat zijn gezag met name na 2014.
In 2014 heeft hij In de tijd die de Krim bezet en die
ongelooflijk Lullige Klunzige Republiek je zin In het oosten
van Oekraïne op touw gezet. Het na dat moment de
aanvankelijk deed hem dat heel veel goed en was hij enorm
populair vanwege die Krim enzo. Maar dat is In de 10 jaar die
daarop gevolgd zijn, is dat langzaam weg te steken.
Met als gevolg eigenlijk dat zijn machtsbasis in wel
aangetast is. En dan ja, dan komen we aan een
probleem dat ik ook wel ter sprake heb gebracht, maar wat op
een of andere manier bij Niemand enige indruk maakt, namelijk dat
die Russische economie dat dat niet bijster veel voorstelt, hè?
We hebben het nog weer eens gehoord.
Het is, Hij is minder groot dan ze die van Spanje.
Nou ja, dat geeft te denken, zou ik zeggen, ja, Duitse economie
is 3 keer zo groot Als de Russische economie, dan heb je
een beetje idee. Van verhoudingen en de groei In
de afgelopen 10 jaar is minimaal geweest.
De hele vitaliteit ontbreekt eigenlijk aan de Russische
economie en Dat is Natuurlijk dat.
Dat doet ook het hele draagvlak van zijn regime verschralen.
Dus sinds die tijd heb ik in afgelopen decennium heeft hij ge
verder gekozen voor dat hyper nationalisme.
We worden bedreigd hè? Het is schandelijk wat ze
Rusland aan doen. Waarom Rusland?
Waarom heeft ze dat gedaan? Wat lag daaraan ten grondslag?
Feit dat zijn steun Natuurlijk geleidelijk aan weg sijpelden,
hè hij? Hij moet in zijn partij is
buitengewoon impopulair, maar ook uit opinieonderzoek in
Rusland blijkt dat dat het vertrouwen wat de Russen in hem
hebben en wat groot was, onder meer dat dat de aanzienlijk
gesleten is In de afgelopen jaren en het oprukken van de
democratie naar het Oosten. Nou, Dat is Natuurlijk een
factor die en enorm veel angst inboezemt, die Natuurlijk ook de
voormalige Sovjet Unie altijd enorm veel angst inboezemde.
Het feit dat Je kunt zien dat de democratie beter functioneert,
niet waar dan een politiestaat, want Dat is wat Rusland is.
Dat is een politiestaat. Zij is ook steeds afhankelijker
geworden van. Laten we zeggen dat politiestaat
apparaat hè, dus dat die zijn als een opposant o dood laat
schieten op de drempel van hun appartement.
Of hij stuurt ze naar de gevangenis, of je doet de andere
verschrikkelijke dingen. Hij heeft ook twee legers, een
extern van het buitenland en één voor hun eigen land.
De Mensen Natuurlijk, Hij is een autocraat.
Hij is een dictator. Hij is een onderdrukker en daar
moeten we nog een factor in ogenschouw nemen.
In de afgelopen tijd, Er zijn twee van de andere rand
republieken van de voormalige Sovjet Unie, al Kazachstan en
Wit-Rusland. Daar hebben we ook het
opmerkelijke verschijnsel gezien van een opstand van de burgers
er niet zomaar niet in optocht je of zo.
Dat viel allemaal erg mee. Dat heeft vaak weken geduurd en
de Russen moesten Laten pas komen om die hebben uitgebreide
ervaring met dit soort van zaken om de zaken in elkaar te
timmeren. Nu heeft hij dus de Oekraïne.
Gelooft of althans, Hij is bezig dat te doen.
Dat zal In de Corine ook denk ik leiden tot allerlei vormen van
burgerlijk verzet. Is Poetin in staat.
Zodat mijn telefoon zijn, dan moet ik hem maar uitzetten.
Ik denk het wel, want dat Ik heb.
Ik krijg niks binnen, dus ja, dit was een SMS, je ben ik het
weer. Ja, ook al ramp aan die
telefoon. Ik dacht namelijk dat ik hem had
gezegd, zet hem even uit. Ja, ik zie het al Poetin.
Die zit Natuurlijk mee te luisteren dit in dit autootje
denk ik allemaal afluister apparatuur.
Die zit Natuurlijk nu die dit allemaal hoort heeft denk die Ik
heb het of keert gedaan. Had er beter over na moeten
denken heb je ja, dus hij zit eigenlijk in al die rentree
publieken waar hij zijn belangrijke rol heeft gespeeld
In het onderdrukken van burgerprotesten.
Kijk op burgerprotesten die zijn wel onder druk baar, maar daar
zijn grenzen kunt tenslotte niet duizenden Mensen gaan
doodschieten. Van Down dan is dan is is regime
in zekere zin ook aan slijtage onderhevig op zodanige manier
dat er waarschijnlijk een eind aan komt.
Hoewel je daar heel ver mee komt, dus dat heeft hij ook nog
zie ik het zo dan is zijn zijn positie in feite relatief
instabiel en het probleem met zo iemand als Poetin is Natuurlijk
dat hij het hele politieke en sociale apparaat van dat land
verschaald heeft uitgekleed. Dat heeft geen betekenis.
Hijzelf kan daar ook geen beroep op doen, hè?
Mocht er ooit een soort burger opstand tegen hem komen of
wellicht nog erger en nog bedreigender een ander deel van
die elite van dividend moordenaars zeggen, Nou ja, die
Poetin heeft dus een beetje kwijt.
Die moeten we daar moeten we iets aan doen, hè?
Dat gebeurt vaak in dit TYPE van landen, dan heeft hij kan ook
nergens een beroep op doen dat hij of hij dat overleefd.
Dat is zeer de vraag. Dat is even een reden dat deze
lui eindeloos aan de macht. Willen blijven Omdat ze denken,
ja, Als het klaar is met de macht, dan is het meestal ook
klaar met ons leven. Nou is Poetin, nu geloof ik 69
ofzo, dan zit er wel. Vielen uit voorzetten voor hun
leeftijd, dat wel. Maar ook die ja die lezing die
hij hield enzo dat je denkt, ja Hij is het spoor een beetje
bijster er zat ook kritiekpunten Albert alle mij niet een erg
rationele indruk en daar ben ik een eenvoudig aan.
Natuurlijk, ik dacht dat het uiteindelijk toch een proces zou
zijn voor rationele overweging. Bij voelt zich bedreigd door
door het het Westen door de NAVO.
Hij voelt zal door bedrijven, daar komt het eigenlijk op neer,
maar zit daar het een heel slecht teken?
Zit er een kern van waarheid in, want de NAVO heeft Natuurlijk.
de Amerikanen hebben tussen neus en lippen door gezegd, We gaan
dat niet uitbreiden, heel stom en Dat is gesuggereerd.
In ieder geval de Duitse onderhandelaars, die hebben dat
zeker ook gezegd kon enzo en dat dat op die belofte is men in
zekere zin teruggekomen. De Amerikanen zeggen, nou ja, We
hebben dat in nieuwe wat we ook gezegd of gesuggereerd hebben.
We hebben nooit op papier gezet. Het is achteraf gezien, denk ik,
een niet verstandige gang van zaken geweest en wat
ongelooflijk stom was, was dat die jongen bouche begroet moment
onbewaakt moment, die had heel veel onbewaakte momenten en
heeft gezegd van ja, Georgië en en Oekraïne kunnen ook best lid
worden van de NATO. Ja, Dat was Natuurlijk tegen bij
volop tegen het zere been. En, we weten hoe dat toen voor
Georgië is afgelopen en nu loopt dat op dezelfde manier af voor
de Oekraïne. Ja ja, dat wil niet zeggen dat
dat dit op zichzelf een hè? Gezien de ontwikkelingen een
propositie is waarmee Poetin blij zou moeten zijn, hè?
Deze deze hele reactie uit feite uit paranoia In de breedste zin,
maar hoe Het is naar mijn gevoel niet verstandig, anderzijds moet
je nu zeggen, nou ja, Misschien was het.
Toen niet verstaande om Donato uit te breiden, want dat heeft
Er is Natuurlijk onzeker gemaakt of gezegd.
Ze hebben gezegd, van ja, wacht eens even en Wij hebben onze
positie prijs gegeven en daar hebben jullie geen rekening mee
gehouden. Maar Als ik nu in Estland zou
wonen of in Letland of zelfs in Polen, dan zou ik denken, God
zij dank zijn wij lid van een auto geworden vanwege artikel 5?
Ja, Dit is Natuurlijk een hele complexe, complexe situatie
waarbij je. Toentertijd was het niet
verstandig die uitbreiding van de NATO, maar achteraf moet je
zeggen, hè? Wie weet, Als we Als we in een
op een ander moment Oekraïne lid hadden gemaakt van de NATO?
Ja, Maar dat roept Natuurlijk wel de vraag op Finland en
Zweden die geen lid zijn, moeten die zich zorgen maken, zou ik
zeggen van niet. Maar goed, ik woon niet in
Finland of in Zweden, Maar ik denk dat het niet handig is om
die kijk die lui, die werken al heel intensief Samen met de
nathon. Dus ja, zelf is het niet direct
noodzakelijk land heeft wel gewaarschuwd hè.
Dan pas op ja, dus dan kan Natuurlijk allerlei lui
waarschuwen, maar daar zijn de risico's.
Als je daar de zaken aan zou pakken, zijn de risico's wel een
stuk groter. Verschil van Ik ga eruit vanuit
dat bij een eventuele dus Friese aanval op Finland.
Waarom zou die ganz ondernomen worden?
Dat is niet helemaal duidelijk. Dat er dat het Westen zeker in
beweging zou komen, maar wacht even, Waarom komt dit Omdat
Oekraïne geen lid was van de NAVO en daar het idee van
Poetin? Niet zozeer een bufferstaat,
want Ik denk dat Iedereen wel er vanuit ging dat Oekraïne een
soort bufferstaat was. Nee, Poetin was van mening, Het
is een onderdeel van Rusland en moet een onderdeel van Rusland
worden en daar had hij allerlei overwegingen voornamelijk
historische overwegingen Natuurlijk In het in zijn
achterhoofd vanzelfsprekend de gedachte ja wacht nou eens, even
als die Oekraïne een bloeiende tent wordt, dan straalt dat
Natuurlijk hoogst ongelukkig af op die op die stralen
politiestaat die Ik heb georganiseerd.
En waar ik Alleen mijn goede vrienden hè profijt van hebben
en ik zelf, ja, kun je zeggen dan dat dat ons iets kwalijk
valt te nemen Als de besten zijnde en als NAVO zijn de
historisch kun je zeggen, hoe verstandig was het om In de late
jaren 90 en hoger jaren van de nieuwe eeuw die een aantal uit
te breiden is? Dat hadden ze Misschien beter
niet kunnen doen, maar ondertussen is de situatie zo
gedraaid dat dan eigenlijk niet bijster relevant meer is.
En dat je nu zegt, nou ja, dat moge zo zijn, maar toch fijn dat
we de NATO wel hebben uitgebreid, want dat geeft toch
een soort van garantie. Al moet je Natuurlijk zeggen dat
suiker strategisch de 3 Baltische republieken Natuurlijk
niet te verdedigen zijn. Ja, maar Je kunt wel, Je kunt
wel andere vormen van verdedigings mechanieken
proberen te bedenken vrees je nog voor die Baltische staat?
Nee, nou vrees ik, maar er ligt ook een stukje Russisch gebied
moet die deze zaak tot een goed einde zien te brengen.
Dat moet gestabiliseerd worden als hij daar al in zal slagen.
Want kijk, Misschien moeten we ook een leuk overzichtje maken
van interventie politiek van de afgelopen 2030 jaar, hè?
Ik zat nog te bedenken, wat is nou de meest effectieve
interventie aanval ooit geweest? Dat zijn de Duitsers op
Frankrijk in mei, juni dagen van 1940.
Waren wanneer ze als een warm mes door de boter in 3 weken
niet waarvan de Franse grens naar de Noordzeekust lopen, dan
loop is Misschien niet het juiste woord, Maar dat ging wel
erg makkelijk en en snel allemaal.
En nou ja, telde 4 jaar bij op en wat zie je dan?
Dat we halen hier de landen op de Normandische strand, hè?
En Dat is eigenlijk binnen een jaar is afgelopen met nazi
Duitsland, hè? Laten we Irak hè, fout ook wat
een interessante dominante. Indrukwekkende vertoning je weet
nog dat dat beeld omver gehaald werd van Van San moet zijn op
dat plein in Bagdad Enzo. Nou ja, we weten hoe dat
afgelopen is, barslecht. En ja, je durft het nauwelijks
te zeggen in dit verband Afghanistan hè?
Waar de Russen Natuurlijk een ongekende echt beschadigen de
zeepaard hebben gehaald In de tijd, hè?
Toen ze daar in in, wanneer was het 81 of zo geïntervenieerd
hebben? En ja, de Amerikanen hebben het
er niet veel beter van terecht gebracht.
Moet je constateren, dus interventie politiek, Dat is
kijk op het moment dat je eraan begint, nietwaar?
Lijkt het allemaal enorme indrukwekkend eagels?
De tragiek is Natuurlijk dat Oekraïne geen luchtmacht heeft
voor zover ze een heel klein beetje lucht machtig
luchtverdediging hadden, is het uitgeschakeld en in een moderne
oorlog is het knap lastig om Zonder luchtmacht en steun
Zonder luchtsteun te vechten. Dus ja, dat lijkt er nu allemaal
heel gunstig uit te zien voor het Russische leger, ook wel ook
dat nog. Moeten afwachten, maar hoe ziet
het er over 4 jaar uit? Dat zou ik graag willen weten.
Je kunt het spel beginnen, maar begin spel is makkelijk en
pionnetje naar voeren enzo Maar het eindspel een eindspel is
complex en het eindspel bij al die interventies die ik genoemd
heb is totaal mislukt. Het heeft enorme schade
toegebracht aan de intervenieerde en ik ik achten
zeer wel mogelijk dat dat nu weer zal gebeuren.
Het is nogal een interventie in een heel groot land met
aanzienlijke mogelijkheden met een relatief hoog opgeleide
bevolking. Ik wil nog wel eens weten of het
goed afloopt, wat zou poes gaat mijn excuses aanbieden.
Al die kritische nee, denkt u er zelf eens wat beter over na hè?
Plaats van allerlei gemakzuchtige gelul te vertonen?
Wat zou Poetin kunnen stoppen? Nou ja, zoals iemand heel
treffend zei, kan hij niet dood? Ja, Dat is dan inderdaad een
hele fijne oplossing. Dan is het denk ik ook wel zo'n
beetje afgelopen, Maar dat is waarschijnlijk niet.
Wat gaat gebeuren? Ik heb geen idee.
Voorlopig staat hij op winst, maar Je moet dat anders
beoordelen. Je moet het beoordelen over de
komende 5 tot 10 jaar en dan betwijfel ik in hoge mate of die
op winst staat ik. Ik geef geen cent voor de
toekomst van de Russische Republiek, Het is een enorm
land. Met een waardeloze bureaucratie
met een waardeloze economie, wat in feite leeft van de verkoop
van grondstoffen. En Ik ben daar niet zo
enthousiast over. Maar wacht eventjes westerse
bedrijven, die gaan maar dolgraag daar naartoe om zaken
te doen. Helemaal niet.
Er zijn genoeg gezien Als je draait.
Je hebt voor de boel afgepakt, dus je weet denk aan de Shell.
Maar goed, Er zijn er genoeg die daar toch deals hebben gesloten.
Gasunie met gas sprong met Balkenende en Poetin op de
achtergrond hoop dat gasten hebben we nu spijt van.
Hè, ik neem n is het algemeen niet zo verschrikkelijk
enthousiast over de vitaliteit van de Russische economie, wat
wat ook eigenlijk vergeten wordt, is dat een een
aanzienlijke groep van hogescholen permanent verdwijnt
uit Rusland. En je begrijpt wel, zo geschoold
ben. Je kunt wat wiskundige
natuurkundige, het kan van alles wezen zullen geen historisch die
zijn, neem ik die massaal verdwijnen, maar goed, ja, je
weet dat je hersenen de wereld. Meer geld kunt verdienen, meer
vrijheid, genieten en veel prettiger leven kunt leiden.
Dus Waarom zou je niet opkrassen?
Ik denk dat Als je het even na zo'n rekenen dat er over de
afgelopen 20 jaar miljoenen hogescholen zijn verdwenen,
problemen die zich altijd hebben voorgedaan in dit TYPE van
State, denk aan de DDR en ook die Alleen maar in Berlijn aan
de andere kant te lopen. En dan verdiende je 5 keer
zoveel, dan mocht je zeggen wat je wilde.
Er zijn inderdaad verhalen van ondernemers die zeggen, nou, het
kan goed gaan met mijn bedrijf, Maar het moet niet te goed gaan,
want dan komen ze langs en dan pakken ze je alles af.
Is het maar net, dat zijn touw van voorbeelden van bekende en
Als het maar heel goed gaat en je denkt aan het bekende Shell
Drama, hè, waar waar ze waar ze gewoon gedwongen zijn, want ze
hebben dan allerlei lullige technieken dat je de belasting
niet op tijd betaald hebt en dat soort van dingen.
En dan worden de spullen afgepakt.
Rusland is een land Zonder toekomst, maar goed, Als je
ergens veel te groot, Dat is het hoofdprobleem, want Laten we wel
wezen Als je even hebt over de GEO politiek gaat hè wie het
wereld eiland beheerste, die beheersen de wereld.
Nou, dat hebben we gezien, denk aan de Sovjet Unie, wat wat een
totale ingrijpende mislukking dat tenslotte geworden is.
Poetin heeft Natuurlijk die sancties.
Die heeft Natuurlijk uitgetekend en die heeft in ieder geval
nodig heeft. Zal hij daar ook Omdat hij een
enorme oorlogskas heb ik begrepen had opgebouwd Yarden
aan Omdat de prijzen de afgelopen jaren redelijk zijn
geweest van Van de Voorde Energy en nogmaals.
Hij heeft op geanticipeerd Natuurlijk op deze situatie,
Maar dat is op de. Relatief korte termijn, dus Wij
hebben het over de middellange termijn.
Als iemand mij zou vragen, zou jij op de middel lange termijn
zeer ruim investeren in Rusland, zou ik zeggen, nee, dat zou ik
zeker niet doen of het moest gaan om de export van
dennenbomen, maar voor de rest zou ik dat niet doen.
Was gisteren op tv iemand die houdt hem wel als hij zelf nu
gedemonstreerd, dat dat de zekerheid en stabiliteit dat die
dat die nou ja twijfelachtig is. Er zijn ook luisteraars uit
Oekraïne. Deze mevrouw zat tot voor kort
In het land waar nu oorlog is. Is gevlucht naar Roemenië.
Ze heeft ons een bericht gestuurd met de vraag, mag ik
delen wat Ik heb gezien wat Ik heb meegemaakt?
Laten we daar even naar luisteren.
Hallo Tom, thank you lot for your message.
Julia je greenwashing speak in een go from aed is Origin and
twenty six years old and i want to share my story.
Go to poland to help you create reges by car.
En Jesse zijn met Parents Post me too should have it was.
Nee haar dus in mijn Live en de worst day ever.
Ayman want Shield in mijn familie en mijn vader wil goud
protect met country en mijn mam wil stevig him for ever.
Zo, hier is de dame, ga ik hem de laatste time in my life.
I don't know. Joe, deze goal.
Ja In de hole country. Wow ik hab from this sounds of
bombs. En aurelius non of you
experience. Dies.
Die hole country is even even have to Express.
Hou eens of ULN terrebel. En zouden bij under Planet.
Ouwe presidency is super breed. Perfect team liep rode of him
houd je support site. Mijn message is, wie niet just
AP? The military aggression s right
now immediately Russia is de tekenis from the sky with
Rocket. En, wie dan gaan we af
ressources to protect als Dit is oude people.
De checken with rockit, de shoot.
Houd yes de. Nee, Maar dat je tech voor
kindergarden. Voor kids Children.
En tje IRI Liereliet hoop. Het jorisz en A de European
governments can hiermee. Wiel, docent in.
Beestjes, die testje niet. Emoji lijkt de Mortimer I see
what you can Imagine all so i switi sanctions don't work and
Unite the most paphos action is possible to cover the racha from
Swift stop by the Royal guest greetings.
I know what can help but we have to try keep trying to save oude
country and oude leist. Ja, dit geeft Natuurlijk de
trieste realiteit van dit moment weer, mevrouw, die dus uit
Oekraïne gevlucht is naar Roemenië en die haar verhaal
deelt, zijn er meer van dit soort verhalen zoekt dan contact
met ons als wij via de podcast daar ook een rol in kunnen
spelen. Contactgegevens vind je In de
beschrijving, maar goed, die sancties, want die je wilt toch
als als NAVO EU iets doen. Zij gaan altijd met sancties
hebben, wordt er gezwaaid, Maar het heeft weinig, het maakt
weinig indruk. Nou ja, even afwachten.
Ik denk dat die twee banken, die twee staatsbanken of wat dan ook
die banken die grotendeels in staatsbezit zijn.
Die halen het wel, maar goed merken en en en hoe heet het?
Paul Kropman had een aardig stukje dat dat Als we de Laten
we zeggen verborgen fondsen van Van de rijkste Russen zouden
meten aan te pakken, hè? Die door corruptie en
witwasserij een overal In het Westen zijn belegd Rutte daar
een keer voor gewaarschuwd hè, zo valt het op, bedrijven gaan
in Nederland, geld zitten Als je dat zou kunnen doen, Maar dat
betekent dat we ook onze eigen corruptie moeten bestrijden,
want ook Wij hebben rijke Mensen die.
Heen belasting betalen en via de Kaaimaneilanden of andere
onbetrouwbare criminelen eilandjes hun hun geld
onttrekken aan aan de aan de overheid laat ik het zo zeggen,
ja, ook daar moet je Natuurlijk zeggen, want Het is wel
opvallend Natuurlijk dat de Russische elite dus al die al
die multimiljonair se miljardairs moet je spreken
beleggen die hun geld in eigen land, hè?
Dat is altijd de signaal dat je er wel vertrouwen in heb dat
niet zo stel dat jij een miljard verdiend.
Je wilt toch niet naar de kaaiman eilanden gaan
exporteren? Nou ja, beleg je een nieuwe in
eigen land of in West-Europa? Dat doen rusten dus niet.
Die beleggen dat geld niet in eigen land, Omdat ze precies
weten hoe het in elkaar zit en dat het allemaal zo onzeker Als
de pest is, maar dan toch even over die sancties.
Want ja, Poetin, we zeiden net wat kan Poetin stoppen?
Nou die sancties in ieder geval niet.
Dat zal open voorlopig niet voorlopig heeft.
Die heeft hij voldoende buffer om, Laten we zeggen die sancties
op te kunnen vangen, al zijn die sancties niet prettig voor
Rusland is een zwakke economie. Ook niet voor ons, maar Wij
hebben geen zwakke economie, maar sterke economie.
Maar goed, Hij heeft al gezegd van Medvedev hè?
Die daar nu verantwoordelijk voor is, heeft al gezegd, nou,
wij gaan met dezelfde zaak gaan wij terug slaan, we zullen het
spiegelen, Laten we dat vooral doen.
Het is een economie met piet prik.
Ik ben heel benieuwd. Ze kunnen inderdaad met die
Energy kunnen ze heel vervelende dingen doen, maar ze staan 100
keer zwakker dan wij en met wij bedoel ik in principe het
westerse kapitalistische systeem.
Ja, dus dat de gasprijzen hier wat oplopen, dat dan nou, Dat is
te compenseren door door subsidieregelingen.
Ik denk ook dat dat er wel van zal komen, Omdat ik voor heel
veel Mensen op kleine budgetten is.
Het vrij rampzalig Als je energierekening voor twee voudig
t, dus ook Rutte met je kabinet 4 doe er iets aan.
Dat is vrij simpel, zou ik zeggen, want die komt die kosten
die extra kosten te spreiden over de hele bevolking.
De schaar ik mijn excuses aanbieden.
Nee, denkt u daar zelf eens wat beter over na hè?
Wil je meer weten over de achtergrond en de geschiedenis
van Rusland en de Sovjet Unie en de leiders van dat land en
stalen? Hebben ze toen bij die Kremlin
muur begraven. Luister dan ook naar de
luisterboeken Lenin en Stalin en we zullen zien dat dat de meest
fantastische rampzalige effecten met zich mee heeft gebracht.
Je vindt ze via het linkje In de beschrijving en ik moet u
eigenlijk waarheidsgetrouw. Even bij zeggen dat ik helemaal
geen deskundige ben op het terrein van Lenin en Stalin.