1
00:00:00,230 --> 00:00:02,510
En, wat waren de redenen voor 
Mensen om in oorlogstijd een 

2
00:00:02,510 --> 00:00:05,670
dagboek bij te houden? 
Is fijn als er iemand is die 

3
00:00:06,070 --> 00:00:09,750
nadat die de bestorming van de 
pastie heeft bestudeerd 

4
00:00:09,750 --> 00:00:12,590
Bekeken's middags. 
Hij kwam voor toevallig voorbij 

5
00:00:12,590 --> 00:00:17,030
op een hesje kopen en hij zag de
bestorming. 

6
00:00:17,590 --> 00:00:20,870
En hoe ze die directeur op een 
kwalijke wijze verwoord hebben 

7
00:00:21,470 --> 00:00:24,190
en en toen is hij thuis heeft, 
denkt Hij heeft post van domme. 

8
00:00:25,120 --> 00:00:26,040
Gaan we het wel even 
opschrijven? 

9
00:00:27,150 --> 00:00:31,270
Maar daarbij weet je ook dat 
niets is zo onbetrouwbaar als 

10
00:00:31,270 --> 00:00:34,630
getuigenverklaringen het 
volwassen kunt u mij horen. 

11
00:00:39,000 --> 00:00:41,800
Hallo allemaal fijn dat je 
luistert, Tom Jesse hier Samen 

12
00:00:41,800 --> 00:00:45,120
met Maarten van Rossem. 
We praten hierbij en geven 

13
00:00:45,120 --> 00:00:48,200
Natuurlijk ongezouten commentaar
op het nieuws van deze week. 

14
00:00:48,200 --> 00:00:51,720
We hebben nog een vraag gekregen
van Bart Wattenberg. 

15
00:00:51,720 --> 00:00:56,160
Hij zegt, ik lees vandaag In de 
kwaliteitskrant een interessante

16
00:00:56,160 --> 00:00:59,000
vraag, Wanneer ben je 
medeplichtig aan de wereld? 

17
00:01:00,910 --> 00:01:04,390
Je bent altijd voluit 
medeplichtig aan de wereld. 

18
00:01:05,230 --> 00:01:08,270
Hij zegt, Het is een stelling in
een artikel dat gaat over 

19
00:01:08,270 --> 00:01:11,590
klimaatverandering, met daarbij 
de vraag, zijn we medeplichtig 

20
00:01:11,590 --> 00:01:16,430
door iets te doen, bijvoorbeeld 
vliegen of spullen kopen of zijn

21
00:01:16,430 --> 00:01:19,230
we bijvoorbeeld medeplichtig aan
de Gaza oorlog slechts door te 

22
00:01:19,230 --> 00:01:22,870
bestaan als Nederlandse burger? 
Ik kan me hierin vinden Zonder 

23
00:01:22,870 --> 00:01:25,310
iets af te willen doen aan al 
het leden in Gaza. 

24
00:01:25,310 --> 00:01:29,870
Ik heb gestemd op een partij die
Israël kritisch is en Ik heb mee

25
00:01:29,870 --> 00:01:33,750
geprotesteerd aan het klimaat. 
Kan ik als individu wat doen en 

26
00:01:33,750 --> 00:01:35,630
mijn keuzes ben wel. 
Benieuwd hoe? 

27
00:01:36,030 --> 00:01:39,590
En dat ziet echt Bart. 
Ja kijk eens, Dit is een heel 

28
00:01:39,590 --> 00:01:42,990
wonderlijk, hè je? 
Je begrijpt de sentimenten van 

29
00:01:42,990 --> 00:01:45,870
Bart wel, want Bart wordt die 
die. 

30
00:01:45,870 --> 00:01:50,270
Die leidt Natuurlijk aan het. 
Het is iets wat typisch voor het

31
00:01:50,270 --> 00:01:53,590
christendom is, namelijk dat je 
voortdurend het leed van de 

32
00:01:53,590 --> 00:01:57,390
ganse wereld op je schouders 
draagt en op de smalle schouders

33
00:01:57,390 --> 00:01:59,990
van Bart is. 
Dat is dat niet te drager. 

34
00:02:00,590 --> 00:02:02,470
Bart is onderdeel van de 
samenleving. 

35
00:02:03,240 --> 00:02:05,680
Die soms hele goede dingen doet 
en soms hele slechte dingen 

36
00:02:05,680 --> 00:02:10,000
doet, maar die daar stikt maar 
heel in heel beperkte zin. 

37
00:02:10,360 --> 00:02:12,680
De individuele 
verantwoordelijkheid van Bart 

38
00:02:12,680 --> 00:02:15,310
achten. 
Sommige Mensen hebben wat meer 

39
00:02:15,310 --> 00:02:18,630
verantwoordelijkheid dan anderen
die zijn daar speciaal voor 

40
00:02:18,630 --> 00:02:21,070
aangewezen. 
Ik zal maar zeggen, minister 

41
00:02:21,070 --> 00:02:24,110
president, ik noem maar eens, 
die kunnen wel iets meer, maar 

42
00:02:24,110 --> 00:02:28,310
ook die zijn in feite niet in 
staat om het ganzen, niet waar? 

43
00:02:28,310 --> 00:02:31,430
De ganzen zondigheid van de 
samenleving op hun schouders te 

44
00:02:31,430 --> 00:02:32,710
tassen. 
Dat is Natuurlijk een beetje 

45
00:02:32,710 --> 00:02:37,830
onzin van Bart en nee, Niemand. 
Niemand zegt dat Bart de schuld 

46
00:02:37,830 --> 00:02:41,320
is van. 
Wat er in Gaza gebeurt en wie, 

47
00:02:41,320 --> 00:02:44,480
op wie of wat Bart gestemd 
heeft, doet er op dit punt ook 

48
00:02:44,480 --> 00:02:47,430
geen zak toe. 
Aangezien nou één van de meest 

49
00:02:47,790 --> 00:02:51,670
meeste karakteristieke aspecten 
van Israël is dat het zich nooit

50
00:02:51,670 --> 00:02:54,790
van iemand ooit iets 
aangetrokken heeft, behalve de 

51
00:02:54,790 --> 00:02:58,870
Amerikanen, Omdat hij in zekere 
zin hun veiligheid op lange 

52
00:02:58,870 --> 00:03:01,790
termijn garandeert. 
Dus nee, Bart, je bent niet 

53
00:03:01,790 --> 00:03:04,750
Zonder. 
Je hebt je best gedaan binnen de

54
00:03:04,750 --> 00:03:08,590
mogelijkheden van debarte van 
deze wereld en die zijn heel 

55
00:03:08,590 --> 00:03:12,230
beperkt, hè? 
Het is niet zo dat je Omdat Bart

56
00:03:12,230 --> 00:03:16,680
een autootje heeft. 
En dat hij per se zondig is, Dat

57
00:03:16,680 --> 00:03:21,770
is echt flauwekul. 
Ja, Misschien zou die beter met 

58
00:03:21,770 --> 00:03:24,690
het OV kunnen gaan, Maar het 
voor OV is ook niet altijd zo 

59
00:03:24,690 --> 00:03:27,650
georganiseerd dat je Zonder 
autootje kunt. 

60
00:03:29,330 --> 00:03:31,410
Er zitten voortdurend in een 
autootje, hè? 

61
00:03:34,390 --> 00:03:37,190
Kunnen we deze podcast In de bus
maken in lijn 8? 

62
00:03:37,950 --> 00:03:40,110
Ja, die is wel. 
Die is elektrisch, dus die is 

63
00:03:40,110 --> 00:03:43,190
wel vrij geluideloos. 
Ze hebben het een keer proberen.

64
00:03:43,190 --> 00:03:45,150
Ik ben interessant. 
Die heeft wel op het station 

65
00:03:45,150 --> 00:03:47,230
instappen en dan tot tot we hier
zijn. 

66
00:03:47,630 --> 00:03:50,310
Door de podcast zitten. 
We kunnen ook Mensen vragen van,

67
00:03:50,630 --> 00:03:53,430
wat vindt u ervan? 
Voelt u zoals ze voelt u zich 

68
00:03:53,430 --> 00:03:56,830
nou of heeft u nou een fijn 
gevoel Omdat u hem niet in in 

69
00:03:56,830 --> 00:03:58,790
met uw eigen auto bent gegaan 
of. 

70
00:03:59,640 --> 00:04:01,680
Lijkt me nog wel interessant. 
Ja, Ik was van de week nog bij 

71
00:04:01,680 --> 00:04:03,640
een bijeenkomst en daar werd 
gezegd van, Als je nou. 

72
00:04:05,390 --> 00:04:08,310
Mensen meer in het OV wil 
krijgen, dan moet je dus sowieso

73
00:04:08,310 --> 00:04:10,310
altijd iets doen met 
parkeerbeleid, dus Je moet 

74
00:04:10,310 --> 00:04:13,030
betaald parkeren in vroeger. 
Of Je moet de parkeernorm 

75
00:04:13,030 --> 00:04:16,149
bijvoorbeeld 0,2 zetten, dus dat
niet iedere huishouden meer een 

76
00:04:16,510 --> 00:04:17,910
een auto mag hebben. 
Alleen dan. 

77
00:04:17,910 --> 00:04:20,589
Werkt weten wij dat door leidt? 
Nee, dan gaan ze nu ook in 

78
00:04:20,589 --> 00:04:24,550
Utrecht zo'n wijk bouwen in een 
effect is dat de Mensen de auto 

79
00:04:24,550 --> 00:04:29,120
in een tuin parkeren. 
Ja Natuurlijk, die hebben altijd

80
00:04:29,120 --> 00:04:32,160
wel een heel klein tuintje. 
Die eerste auto. 

81
00:04:32,240 --> 00:04:34,840
Ik ben opgegroeid In de 
javastraat in Wageningen. 

82
00:04:35,470 --> 00:04:38,710
En de allereerste ook voor auto 
was van onze buren de bakker 

83
00:04:39,310 --> 00:04:42,870
wakker woeks. 
Dat was een fiatopolino en die 

84
00:04:42,870 --> 00:04:46,310
parkeerde die in zijn tuin. 
Dus Hij heeft een stukje van. 

85
00:04:46,310 --> 00:04:48,510
Dat was zo'n tuin muurtje. 
Daar is een stukje van 

86
00:04:48,510 --> 00:04:51,870
afgebroken en dan reed je mee, 
reed hij met de bommen de 

87
00:04:51,870 --> 00:04:55,510
populino's, die zijn tuin in 
Mensen willen graag de auto voor

88
00:04:55,510 --> 00:04:58,510
de deur zien. 
Ik ben één van de weinigen die 

89
00:04:58,510 --> 00:05:00,270
zo'n auto nooit hier In de 
straat zet. 

90
00:05:01,150 --> 00:05:02,950
Om de eenvoudige reden dat het 
effectieve. 

91
00:05:03,870 --> 00:05:07,870
Stiekem vogels te vallen boven 
jou een half uur boven jouw auto

92
00:05:07,870 --> 00:05:11,510
zitten, dan ben je zelf 1/2 
middag bezig om die paarse 

93
00:05:11,510 --> 00:05:14,190
stront van jouw auto te. 
Krijgen. 

94
00:05:14,350 --> 00:05:17,470
Maar ik zie heel weinig in in, 
Laten we zeggen persoonlijke 

95
00:05:17,470 --> 00:05:20,590
schuld. 
Kijk, Als je Als je door te hard

96
00:05:20,590 --> 00:05:25,030
rijden narigheid veroorzaakt. 
Dat is persoonlijke schuld en 

97
00:05:25,030 --> 00:05:28,310
allerlei dingen waar ik Je kunt 
spreken van persoonlijke schuld.

98
00:05:29,040 --> 00:05:33,880
Maar over een in een samenleving
in een immens complex systeem. 

99
00:05:33,880 --> 00:05:36,760
Als een samenleving is, kun je 
niet spreken van persoonlijke 

100
00:05:36,760 --> 00:05:38,240
schuld. 
Dat vind ik echt onzin. 

101
00:05:39,070 --> 00:05:41,950
Wat je wel kunt doen is BOB te 
proberen die samenleving te 

102
00:05:41,950 --> 00:05:44,950
veranderen binnen de hele 
beperkte mogelijkheden die je 

103
00:05:44,950 --> 00:05:47,450
hebt. 
Dat kan. 

104
00:05:49,670 --> 00:05:52,470
Ben jij zo nog niet fijn vinden 
als Mensen gaan zeggen van ja, 

105
00:05:52,470 --> 00:05:55,150
meneer van Rossem gaat nu maar 
met het OV en We gaan hier de. 

106
00:05:55,630 --> 00:05:58,430
We gaan nu een parkeervergunning
afpakken, zodat u niet meer kunt

107
00:05:58,430 --> 00:06:00,750
parkeren hier. 
Je zou onmiddellijk verhuizen, 

108
00:06:00,750 --> 00:06:04,990
dus ja, ik roept de gemeente op 
dit sympathieke de hele daad 

109
00:06:04,990 --> 00:06:08,150
niet uit je voering. 
Ik verhuis naar een plek waar ik

110
00:06:08,150 --> 00:06:12,710
wel mag parkeren We hebben. 
We hebben de de autosamenleving 

111
00:06:12,710 --> 00:06:14,950
gecreëerd. 
Dat is niet een een soort 

112
00:06:14,950 --> 00:06:18,310
individuele daad van Van 
christelijke schuldigheid. 

113
00:06:18,870 --> 00:06:22,390
Dat dat Dat is inherent aan een 
ontwikkeling die begonnen is 

114
00:06:22,390 --> 00:06:26,990
toen mevrouw Benz met haar met 
haar driewieler een flinke rit 

115
00:06:26,990 --> 00:06:30,470
gemaakt heeft. 
Hè Dat is gecreëerd Omdat het 

116
00:06:30,470 --> 00:06:32,110
kon, Laten we het maar zo 
zeggen. 

117
00:06:32,590 --> 00:06:36,790
In feite hebben we 3 complexen 
nee, ja, We hebben 3 complexe 

118
00:06:36,790 --> 00:06:40,190
transportsystemen gecreëerd die 
eigenlijk allemaal ongeveer 

119
00:06:40,190 --> 00:06:43,350
dezelfde functie hebben. 
Want We hebben Natuurlijk eerst 

120
00:06:43,350 --> 00:06:47,070
spoorwegen gehad en toen kwam 
Omdat de auto toen kwam. 

121
00:06:47,110 --> 00:06:49,350
En ja, van deur tot nu is wel zo
aantrekkelijk. 

122
00:06:49,350 --> 00:06:54,590
Kwam de auto met met een 
aanpalende immens complexe 

123
00:06:54,590 --> 00:06:58,150
infrastructuur en toen waren we 
toch ongeduldig en we waren 

124
00:06:58,150 --> 00:07:01,350
eigenlijk toch binnen? 
1/2 middag in Barcelona zijn, in

125
00:07:01,350 --> 00:07:05,430
plaats dat je dat hele Frankrijk
door moest kruisen en toen zijn 

126
00:07:05,430 --> 00:07:09,750
We gaan vliegen. 
Ja is, dat kun je, Dat is dat 

127
00:07:09,750 --> 00:07:13,190
individuele schuld. 
Ja, Ik weet niet, kijk, ik moet 

128
00:07:13,190 --> 00:07:16,910
je eerlijk bekennen Als ik In de
krant zie staan zelf een 

129
00:07:16,910 --> 00:07:22,150
weekendje winkelen in Barcelona,
€ 75 met één overnachting en een

130
00:07:22,150 --> 00:07:24,230
gratis glaasje champagne bij 
aankomst. 

131
00:07:24,230 --> 00:07:28,550
Dan denk ik ook Jezus nog aan 
toe, dat zou toch gewoon 

132
00:07:28,550 --> 00:07:32,670
verbroken moeten worden dit 
soort van overbodigheden? 

133
00:07:33,920 --> 00:07:35,760
Maar ja, Ik ben wel blij dat ik 
met de bus. 

134
00:07:37,800 --> 00:07:40,320
Aantal leuke dingen heb bekeken 
de afgelopen week. 

135
00:07:40,880 --> 00:07:44,040
Nou is busvervoer denk ook wel 
eens een beetje het meest 

136
00:07:44,040 --> 00:07:47,360
efficiënte vervoer wat Je kunt 
verzinnen dat je met zijn 30 in 

137
00:07:47,360 --> 00:07:48,800
zo'n bus zit? 
Nou 30. 

138
00:07:49,510 --> 00:07:52,750
Bij ze 21 hé oh nee, de 
chauffeur er nog bij wat een 

139
00:07:52,750 --> 00:07:54,470
hele aardige vrouwelijke 
chauffeur. 

140
00:07:54,990 --> 00:07:59,070
Dus Laten we zeggen dat we met 
22 Mensen in een bus. 

141
00:07:59,070 --> 00:08:02,790
Dat is Natuurlijk een stuk 
zuiniger dan wanneer je met de 

142
00:08:02,790 --> 00:08:05,950
particuliere auto. 
Mobiel 250 in dus zo zuinig is 

143
00:08:05,950 --> 00:08:07,790
dat niet. 
Nee, Maar dat wordt dat wordt 

144
00:08:08,110 --> 00:08:10,310
hoop. 
Van 50 is te groot om als groep 

145
00:08:10,310 --> 00:08:13,950
te functioneren. 
Hebben al die weeën wel ietsje 

146
00:08:13,950 --> 00:08:16,350
ruimte hebben bij hoe je waar je
zit. 

147
00:08:16,390 --> 00:08:20,070
Dan maak je niet op optimaal 
gebruik van de efficiency van de

148
00:08:20,070 --> 00:08:22,630
bus. 
Dat is wel waar, maar toch is 

149
00:08:22,630 --> 00:08:26,790
het zoveel efficiënter dan dan 
die auto's die voorbij komen. 

150
00:08:26,790 --> 00:08:31,110
Razen onderweg dat het wel vind 
ik en dat geldt zeker ook. 

151
00:08:31,590 --> 00:08:34,150
Vliegen is Natuurlijk 
ongelooflijk onzuinig, Omdat het

152
00:08:34,150 --> 00:08:36,429
zo energief zoveel Energy 
veracht. 

153
00:08:37,320 --> 00:08:41,919
En en de trein is is voor Mensen
die slecht ter been zijn van een

154
00:08:41,919 --> 00:08:44,790
enorme opgave. 
Is ook met een kleiner busje 

155
00:08:44,790 --> 00:08:46,430
kunnen gaan of met twee kleinere
busjes. 

156
00:08:46,430 --> 00:08:47,790
Dat je denkt, kun je ze ook 
allemaal in. 

157
00:08:48,870 --> 00:08:50,830
Nee, dan ben ik geen voorstander
van. 

158
00:08:51,430 --> 00:08:54,950
Wil die groep een beetje kunnen 
wandelen en als groep ergens 

159
00:08:54,950 --> 00:08:58,950
kunnen functioneren, dan moet je
die groep niet te groot maken. 

160
00:08:58,950 --> 00:09:01,070
Dat kan met 50. 
Man kan dat niet. 

161
00:09:01,630 --> 00:09:04,790
En ook met een limousine gaan? 
Ja, Maar ik kun maar met zijn 

162
00:09:04,790 --> 00:09:08,150
vieren ofzo. 
Ja, dat ligt eraan hoe groot dat

163
00:09:08,150 --> 00:09:09,630
ding is. 
Ze kunnen er wel meer in, hoor. 

164
00:09:10,550 --> 00:09:13,870
En nou, denk je wel een hele 
grote limousines, toch, of zie 

165
00:09:13,870 --> 00:09:16,790
ik dat verkeerd. 
We kunnen er kunnen er minimaal 

166
00:09:16,790 --> 00:09:19,670
10 wel in. 
Ik, ik moet zeggen dat ik juist 

167
00:09:19,670 --> 00:09:23,670
de bus een bij uitstek rationeel
vervoermiddel vind. 

168
00:09:24,510 --> 00:09:27,990
Ik heb ook de indruk dat Mensen 
daarmee heel tevreden mee zijn. 

169
00:09:28,430 --> 00:09:30,950
Ik tenminste ben er enorm 
tevreden mee Als je mij laat 

170
00:09:30,950 --> 00:09:34,150
kiezen tussen vliegtuigtrein of 
de bus. 

171
00:09:34,830 --> 00:09:37,190
Ik ga, zou altijd ga ik voor de 
bus. 

172
00:09:38,230 --> 00:09:40,990
Eerlijk eerlijk naar buiten 
kijken en zo. 

173
00:09:40,990 --> 00:09:45,110
Ik vind ook dat dat bedaagde 
tempo van die bus joh. 

174
00:09:45,110 --> 00:09:48,390
Daar kwamen toch een paar 
motorrijders voorbij, terwijl we

175
00:09:48,390 --> 00:09:52,270
daar op de grote weg reden. 
Dan duist wat mankeert die lijn,

176
00:09:53,230 --> 00:09:57,990
Dat is gewoon Dat is Dat is puur
suïcide op twee wielen echt, 

177
00:09:57,990 --> 00:10:01,470
echt Mensen die die Misschien 
wel 200 km per uur. 

178
00:10:01,990 --> 00:10:04,000
Ja, Het is echt. 
Ja is. 

179
00:10:05,070 --> 00:10:07,990
Hoe komen knipperde? 
En ook dat die hartrijierij in 

180
00:10:07,990 --> 00:10:13,270
Duitsland ik ik moet zeggen, ik.
Daar hoeft toch echt maar een 

181
00:10:13,270 --> 00:10:17,790
steen op de weg te liggen. 
En ook Als je in 1 grote dure 

182
00:10:17,790 --> 00:10:22,910
snelle auto rijdt en en of er 
hoeft maar iemand af te harden 

183
00:10:22,910 --> 00:10:27,510
te remmen dan je verwacht had 
Als je Natuurlijk 160 170 rijdt,

184
00:10:27,990 --> 00:10:32,510
ben je een verloren mens. 
Er is nog een ander onderwerp 

185
00:10:32,550 --> 00:10:34,610
dat interessant is. 
Ze is namelijk dat dagboek uit 

186
00:10:34,610 --> 00:10:37,270
de Tweede Wereldoorlog nog 
steeds belangrijker worden voor 

187
00:10:37,590 --> 00:10:41,550
geschiedkundigen om te weten hoe
dingetjes gegaan. 

188
00:10:43,080 --> 00:10:44,800
Veel belangrijker eigenlijk dan 
openbare bronnen. 

189
00:10:46,070 --> 00:10:50,470
Nou, dat hangt ervan af. 
Dat die zijn enorm nuttig 

190
00:10:50,590 --> 00:10:52,550
dagboeken zijn trouwens altijd 
nuttig. 

191
00:10:53,230 --> 00:10:56,150
In die zin moet je eigenlijk 
altijd moet Iedereen opgeroepen 

192
00:10:56,150 --> 00:10:58,950
worden op een dag. 
Hoewel nee, Dat is ook weer 

193
00:10:58,950 --> 00:11:02,590
zinloos, want dan heb je niet 
voldoende Mensen om te lezen wat

194
00:11:02,590 --> 00:11:04,630
al die Mensen in die dagboeken 
hebben geschreven. 

195
00:11:04,630 --> 00:11:08,670
Maar goed, dagboeken zijn zeker 
Als het goede goede dagboeken 

196
00:11:08,670 --> 00:11:11,270
zijn. 
Nou ja, denk aan Anne Frank, 

197
00:11:11,310 --> 00:11:14,310
klassiek voorbeeld Natuurlijk 
van deze van deze zaak. 

198
00:11:15,360 --> 00:11:18,160
Maar tegelijkertijd heb je de 
overheidsdocumenten Natuurlijk 

199
00:11:18,160 --> 00:11:22,470
ook nodig. 
Kijk, in principe is is de 

200
00:11:22,470 --> 00:11:25,670
geschiedorsing moet gebruik 
maken van alle denkbare bronnen.

201
00:11:26,470 --> 00:11:29,790
Je moet vind ik ook uitzoeken. 
Wat voor wereld was op bepaalde 

202
00:11:29,790 --> 00:11:32,350
momenten Ik ben aan het 
vreselijk. 

203
00:11:32,350 --> 00:11:37,670
Dat is een driedelige studie van
slissingen over de nieuwe deal 

204
00:11:37,990 --> 00:11:42,030
in Franklin Roosevelt. 
En die begint ontzettend leuk 

205
00:11:42,510 --> 00:11:45,670
met het weer. 
Op de dag dat vrouw zowel 

206
00:11:45,670 --> 00:11:49,510
president wordt. 
En en en dat hoe van naast hem 

207
00:11:49,510 --> 00:11:53,630
zitten dat het ijskoud is en dan
en dat Je kunt ook zeggen, wat 

208
00:11:53,630 --> 00:11:59,230
kan mij het schelen, wat voor 
wereld was, Maar het het het 

209
00:11:59,230 --> 00:12:02,190
sfeerbeeld is bijzonder aardig, 
dus Ik heb ook voor zover 

210
00:12:02,190 --> 00:12:05,710
mogelijk heb ik altijd een 
beetje gekeken wat voor weer Het

211
00:12:05,710 --> 00:12:10,190
was op bepaalde momenten. 
Wat we sober Het was hè en. 

212
00:12:11,190 --> 00:12:16,150
Waarom is het zo dat dagboeken 
soms betrouwbaarder zijn dan 

213
00:12:16,150 --> 00:12:17,950
persoonlijk? 
Of sorry dan officiële 

214
00:12:17,950 --> 00:12:20,710
documenten? 
Omdat de officiële documenten 

215
00:12:20,710 --> 00:12:24,310
Natuurlijk leiden aan het feit 
dat ze gemanipuleerd kunnen 

216
00:12:24,310 --> 00:12:28,750
worden door bijvoorbeeld de 
overheid dat de overheid zet. 

217
00:12:28,750 --> 00:12:32,310
Van ja, Het was een schitterende
optocht en er waren 10.000 

218
00:12:32,310 --> 00:12:34,560
Mensen. 
Terwijl er in werkelijkheid er 

219
00:12:34,560 --> 00:12:38,240
Misschien maar 3000 waren dan je
weet dat dat iets is wat aan de 

220
00:12:38,240 --> 00:12:39,640
lopende band. 
Denk aan. 

221
00:12:41,590 --> 00:12:44,590
Maar ook nog weer Donald Trump 
erbij halen met zijn 

222
00:12:44,590 --> 00:12:47,430
inauguratie. 
Die drukker was dan die van 

223
00:12:47,430 --> 00:12:50,990
Obama, terwijl alle foto's de 
andere kant op wezen. 

224
00:12:51,430 --> 00:12:54,710
Overigens moet je wel oppassen 
dat dat taboeken zijn niet 

225
00:12:54,710 --> 00:12:58,950
inherent betrouwbaar, Omdat 
dagboeken vaak Natuurlijk ook 

226
00:12:58,990 --> 00:13:02,710
heel veel dagboeken worden 
geschreven om gepubliceerd te 

227
00:13:02,710 --> 00:13:06,150
worden, zeker Als het over 
bekende schrijvers gaat. 

228
00:13:07,120 --> 00:13:10,960
Is achterdocht gepast en dan 
weet jij eigenlijk dat dat 

229
00:13:11,080 --> 00:13:13,200
daadboek al een beetje gemaakt 
is om. 

230
00:13:13,830 --> 00:13:17,990
Laten we zeggen ooit gedrukt te 
worden, dus ook daar moet ik een

231
00:13:18,150 --> 00:13:20,710
aan alle menselijke 
getuigenissen verdienen. 

232
00:13:21,190 --> 00:13:26,360
Sec en, checking en controle. 
En, wat maakt een een dagboek 

233
00:13:26,360 --> 00:13:28,040
dan anders dan bijvoorbeeld een 
kantartikel? 

234
00:13:28,400 --> 00:13:32,440
Of dat dat een dagboek vaak oog 
heeft voor merkwaardige 

235
00:13:32,440 --> 00:13:36,200
kleinigheden die je Natuurlijk 
door de krant als niet 

236
00:13:36,200 --> 00:13:40,240
belangrijk worden gezien, maar 
die wel degelijk een soort beeld

237
00:13:40,240 --> 00:13:42,800
geven van hoe het dagelijks 
leven in elkaar zat. 

238
00:13:42,800 --> 00:13:43,920
Heb je daar een? 
Voorbeeld van. 

239
00:13:44,750 --> 00:13:49,230
Nou ja alle Frank. 
Hè ja, Ik weet nu toevallig op 

240
00:13:49,230 --> 00:13:52,590
Anne Frank gekomen, maar Er zijn
Natuurlijk allerlei dagboeken 

241
00:13:52,590 --> 00:13:55,070
die in allerlei opzichten een 
beeld bieden. 

242
00:13:55,870 --> 00:13:58,470
Wat je ook zo goed is je eigen 
herinnering. 

243
00:13:59,030 --> 00:14:01,270
Ik denk dat het voor veel Mensen
nuttig is. 

244
00:14:03,000 --> 00:14:06,120
Je begrijpt dat dit ook een 
beetje naar mijzelf verwijst dat

245
00:14:06,120 --> 00:14:09,480
dat je je herinneringen te boek 
staaft. 

246
00:14:09,480 --> 00:14:15,240
Te boek staaft op papier zet 
Misschien Omdat je niet Omdat je

247
00:14:15,240 --> 00:14:18,600
kleinkinderen nu zo interessant 
vinden, maar je zult zien dan 

248
00:14:18,600 --> 00:14:22,040
beleven dat derde tijd dat je 
langer en breed dood te begraven

249
00:14:22,040 --> 00:14:25,480
bent dat ze het wel interessant 
beginnen te vinden, Omdat Mensen

250
00:14:25,480 --> 00:14:29,960
vaak pas rond hun 50e. 
Beseffen dat ze zelf ook een 

251
00:14:29,960 --> 00:14:34,950
soort historisch leven leiden. 
Dat ze zelf een deel zijn van 

252
00:14:34,950 --> 00:14:38,510
een historisch proces. 
Ja, kinderen die hebben over wat

253
00:14:38,510 --> 00:14:41,430
anders aan hun hoofd. 
Die moeten al die malle dingen 

254
00:14:41,430 --> 00:14:44,150
leren die ze er 10 jaar daarna 
allemaal weer vergeten. 

255
00:14:45,310 --> 00:14:48,750
Dan wil ik het ook toch nog een 
zieke over hebben, curriculum. 

256
00:14:50,270 --> 00:14:53,870
Zit je 6 jaar op de lagere 
school, OK, dan hoor je te leren

257
00:14:53,870 --> 00:14:57,830
lezen, schrijven en rekenen. 
Dat ontbreekt nog alles blijkt 

258
00:14:57,830 --> 00:14:59,870
In de praktijk. 
Maar goed, dat hoor je daar te 

259
00:14:59,870 --> 00:15:03,030
leren. 
En dan ga je 6 jaar naar de 

260
00:15:03,030 --> 00:15:06,190
middelbare school en dan ga je 
de fundament beetje aan een 

261
00:15:06,190 --> 00:15:09,030
beetje natuurkunde en je kan een
beetje wiskunde en je kan een 

262
00:15:09,030 --> 00:15:12,470
beetje scheikunde en een beetje 
Frans en een beetje Duits 

263
00:15:12,630 --> 00:15:15,110
enzovoort. 
Overigens blijkt je geloof vanaf

264
00:15:15,110 --> 00:15:17,710
de vierde vrijwel alles weer af 
te kunnen schaffen, Maar dat 

265
00:15:18,030 --> 00:15:21,710
moet ik dan ook onderzoeken hoe 
dat eigenlijk zit en vervolgens 

266
00:15:21,710 --> 00:15:25,470
ga je betreed je de samenleving 
of je gaat studeren of wat je 

267
00:15:25,470 --> 00:15:28,030
ook precies doet. 
En dan vergeet je vaak wel alles

268
00:15:28,030 --> 00:15:29,590
wat je op die school geleerd 
hebt. 

269
00:15:30,390 --> 00:15:36,310
Hoe zat en waar ligt nou de 
grens tussen de zinloosheid van 

270
00:15:36,310 --> 00:15:41,350
die zaak of kun je concluderen 
dat gewoon het feit dat je leert

271
00:15:41,350 --> 00:15:44,670
leren dat dat het dat het daar 
eigenlijk om gaat? 

272
00:15:44,750 --> 00:15:48,350
En Als het Daarom gaat, is het 
dan wel praktisch om ook te 

273
00:15:48,350 --> 00:15:51,430
leren, nietwaar? 
Hoe betekent het bepaalde 

274
00:15:51,430 --> 00:15:53,350
chemische reacties in elkaar 
zit? 

275
00:15:53,910 --> 00:15:56,640
Hoe maak je a twee s of hier? 
Hè? 

276
00:15:56,640 --> 00:15:58,360
Dat is Als ik het wel heb, is 
dat zwavelzuur. 

277
00:15:58,360 --> 00:16:02,590
Hoe maak je dat? 
Moet je dat thuis weten, had je 

278
00:16:02,590 --> 00:16:05,590
Als ik het jou zo gevraagd had, 
Ik had aan jou gevraagd, wat is 

279
00:16:05,590 --> 00:16:08,150
de chemische Formule? 
Van's avonds uur? 

280
00:16:08,150 --> 00:16:10,990
Had je het dan geweten? 
Zeker weten niet. 

281
00:16:10,990 --> 00:16:13,950
Ik vond scheikunde. 
Nee, ik vond het geen leuk vak. 

282
00:16:14,390 --> 00:16:17,150
Geen leuk vak. 
Meeste Mensen vinden het geen 

283
00:16:17,150 --> 00:16:19,110
leuk vak. 
Ik vond het wel leuk. 

284
00:16:19,110 --> 00:16:21,270
Ik vond het wel leuk en ik kon 
het ook redelijk goed. 

285
00:16:21,270 --> 00:16:24,550
Maar ja, Ik was een bepaald geen
ster in wiskunde. 

286
00:16:27,120 --> 00:16:28,520
Nou goed, Dit is een interessant
onderwerp. 

287
00:16:28,520 --> 00:16:29,600
Die kunnen we op het lijstje 
heven zetten. 

288
00:16:29,600 --> 00:16:32,360
Het curriculum al hebben we daar
gedurende verschillende podcasts

289
00:16:32,360 --> 00:16:33,760
wel al regelmatig. 
Overgezet. 

290
00:16:35,520 --> 00:16:38,760
Als thema ja, maar waar begonnen
we begonnen met bakken. 

291
00:16:38,960 --> 00:16:41,480
Omdat. 
Bart Oh ja dat dagboeken en 

292
00:16:41,480 --> 00:16:44,240
eerst hadden we Bart. 
Nee, bart je hoeft je niet 

293
00:16:44,240 --> 00:16:47,760
schuldig te voelen, nietwaar? 
Over de huidige toestand van de 

294
00:16:47,760 --> 00:16:51,720
planeet, want Ik ga ervan uit 
dat je geen lijdende rol hebt 

295
00:16:51,720 --> 00:16:55,600
gespeeld In de afgelopen 100 
jaar In de In de vorm die de 

296
00:16:55,600 --> 00:16:59,030
geschiedenis gekregen heeft. 
En Als je nou naar die dagboeken

297
00:16:59,030 --> 00:17:01,670
kijken welke emoties en 
ervaringen komen dan vaak in 

298
00:17:01,990 --> 00:17:06,430
aanbod in die in die dagboeken. 
Dat hangt er echt vanaf wat de 

299
00:17:06,430 --> 00:17:10,150
betrokkene beleven. 
Kijk wat jij begon met te zeggen

300
00:17:10,150 --> 00:17:13,710
de dagboek uit de oorlog. 
Maar ja, de oorlog is een vrij 

301
00:17:13,710 --> 00:17:16,310
specifiek gebeuren. 
Ja Omdat ze Omdat steeds meer 

302
00:17:16,310 --> 00:17:18,630
Mensen Natuurlijk overleden 
zijn, dan heb je die dagboeken 

303
00:17:18,630 --> 00:17:23,440
nog om. 
En, die vond ik zo aardig. 

304
00:17:23,440 --> 00:17:26,119
Die brieven. 
Eerst wou ik nog citeren uit die

305
00:17:26,119 --> 00:17:30,240
brieven en toen dacht ik, ja, 
nee, kijk, niet doen, ik bedoel,

306
00:17:30,240 --> 00:17:34,760
ik druk gewoon de hele brief af.
En dan Als je die hele brieven 

307
00:17:34,760 --> 00:17:39,920
afdrukt, is het ook leuk dat hij
zegt, Dag lieve dien en en leen,

308
00:17:40,040 --> 00:17:42,760
maar zijn zusters namen cabaret 
die al die brief schreef. 

309
00:17:43,790 --> 00:17:47,350
Het bijvoorbeeld, Het was 
vandaag koud of We hadden een 

310
00:17:47,350 --> 00:17:50,350
eerlijk stukjes bek. 
Het gaat over van alles en nog 

311
00:17:50,350 --> 00:17:52,190
wat. 
En Dat is Natuurlijk heel 

312
00:17:52,190 --> 00:17:56,470
aardig, Omdat het wel de 
situatie schetst in dat Huis in 

313
00:17:56,470 --> 00:18:00,070
Delft, wat je Natuurlijk wat ik 
nog ken uit mijn uit mijn 

314
00:18:00,070 --> 00:18:04,280
kindertijd. 
Ja, of dat nou voor Iedereen. 

315
00:18:04,280 --> 00:18:08,320
Ik kijk Iedereen beseft dat in 1
grote delen van Nederland 

316
00:18:08,400 --> 00:18:12,440
gedurende enige tijd welweg te 
weinig heet. 

317
00:18:12,440 --> 00:18:15,910
De etheten was. 
Maar om dat vertaal te zien in, 

318
00:18:16,270 --> 00:18:18,910
We hadden een heerlijk stukjes 
bek of. 

319
00:18:18,910 --> 00:18:24,150
Het eerste stuk is chocola wat 
zeeten in mei 45 dat Dat is wel 

320
00:18:24,150 --> 00:18:27,270
aardig. 
Of dat mijn opa schrijft van ja,

321
00:18:27,270 --> 00:18:31,670
die die Canadese jongens die 
zien er allemaal uit zo'n dik en

322
00:18:31,670 --> 00:18:34,310
bruin. 
Hij noemt ze dik en bruin. 

323
00:18:34,950 --> 00:18:37,830
En Omdat Natuurlijk al die 
uitgemergelde Nederlanders die 

324
00:18:37,830 --> 00:18:41,680
waren genees en mager. 
En dan nou ja, ze maakten die 

325
00:18:41,680 --> 00:18:44,920
Canadese jongens. 
Die maakten een ongelooflijk 

326
00:18:44,920 --> 00:18:48,430
gezonde innerlijk. 
Zo we wel overigens als tempel 

327
00:18:48,430 --> 00:18:52,920
lieren, maar goed. 
Ja, maar goed, op zichzelf is 

328
00:18:52,920 --> 00:18:57,200
het onzin om te zeggen die die 
dagboeken zijn belangrijker dan 

329
00:18:57,200 --> 00:18:59,720
dan andere dingen. 
Je moet ook de documenten van de

330
00:18:59,720 --> 00:19:02,760
bezetter bekijken. 
Wil je een beetje begrip krijgen

331
00:19:02,760 --> 00:19:05,440
voor wat ze heeft afgespeeld? 
Nou, het kan Natuurlijk wel 

332
00:19:05,440 --> 00:19:08,640
informatie naar boven halen die 
Misschien in andere documenten 

333
00:19:08,640 --> 00:19:12,080
niet zo nadrukkelijk staat. 
Dat zou kunnen, maar heel veel. 

334
00:19:12,120 --> 00:19:14,680
We hebben Natuurlijk al heel 
veel over informatie over de 

335
00:19:14,680 --> 00:19:17,600
oorlog. 
Ik zou dolgraag ook. 

336
00:19:19,630 --> 00:19:23,310
Ik vind daar boeken van de jaren
30 even interessant als 

337
00:19:23,310 --> 00:19:25,710
dagboeken van de tweede weer. 
We hebben Natuurlijk ook wel. 

338
00:19:27,280 --> 00:19:30,280
Begrijpelijk, Maar we hebben wel
ook een beetje een oorlog 

339
00:19:30,280 --> 00:19:33,950
fixatie. 
Welke bekende dagboeken ken je 

340
00:19:33,950 --> 00:19:37,470
nog meer naast Anne Frank over 
de Tweede Wereldoorlog? 

341
00:19:37,990 --> 00:19:40,830
Ik niet, ik ken helemaal. 
Nou ja, Er zijn hele fameuze 

342
00:19:40,830 --> 00:19:44,400
dagboeken met name. 
Duitse dagboeken. 

343
00:19:47,270 --> 00:19:50,430
Maar ik zou Ik heb Ik heb 
bepaald niet teveel dagboeken 

344
00:19:50,430 --> 00:19:52,190
gelezen. 
Wat zijn die nieuwe dagboeken 

345
00:19:52,190 --> 00:19:53,750
ontdekt worden? 
Vind je dat hij dan altijd 

346
00:19:53,750 --> 00:19:55,880
openbaar gemaakt moeten worden 
als ze over de Tweede 

347
00:19:55,880 --> 00:19:58,510
Wereldoorlog gaan om die kennis 
openbaar te maken? 

348
00:19:59,430 --> 00:20:01,630
Nou, kijk, Als je interessant 
genoeg zijn. 

349
00:20:02,270 --> 00:20:04,150
Ik heb eerlijk gezegd een 
vermoeden. 

350
00:20:05,030 --> 00:20:10,030
Dat dat het, hoe heet het? 
Dat je oorlogsdocumentatie die 

351
00:20:10,030 --> 00:20:14,950
zich met deze zaken bezighouden 
dat hij een enorme hoeveelheden 

352
00:20:14,950 --> 00:20:19,760
dagboeken hebben aantekeningen. 
Die op zichzelf wel een beeld 

353
00:20:19,760 --> 00:20:22,960
vormen waar niet belangrijk 
genoeg zijn om te publiekelijk 

354
00:20:22,960 --> 00:20:26,040
lang niet alles is belangrijk 
genoeg om te publiceren, lijkt 

355
00:20:26,120 --> 00:20:27,800
mij. 
En, wat waren de redenen voor 

356
00:20:27,800 --> 00:20:30,080
Mensen om In de oorlogstijd een 
dagboek bij te houden? 

357
00:20:31,750 --> 00:20:34,870
Nou dat de geheimzinnigheid van 
het feit is dat je. 

358
00:20:37,010 --> 00:20:40,930
Lang niet Iedereen trouwens 
heeft de impuls om een dagboek 

359
00:20:40,930 --> 00:20:43,590
bij te houden. 
De meeste Mensen hebben die 

360
00:20:43,590 --> 00:20:46,030
impuls namelijk helemaal niet. 
Het is ook maar goed, want zij 

361
00:20:46,030 --> 00:20:47,550
wordt Iedereen het. 
Daar moet bij. 

362
00:20:48,310 --> 00:20:52,190
Dat zou ondelijk zijn, want dan 
hebben we niet voldoende Mensen 

363
00:20:52,190 --> 00:20:55,710
om die allemaal te gaan zitten 
lezen en wij iets nuttigs van 

364
00:20:55,710 --> 00:21:00,750
mee te doen. 
Dus ja, Mensen vinden hun eigen 

365
00:21:00,870 --> 00:21:04,270
leven interessant. 
Mensen willen Ik denk wel een 

366
00:21:04,270 --> 00:21:06,870
leuk verlangen is dat je over 30
jaar. 

367
00:21:07,840 --> 00:21:10,080
Nog weet wat je hebt, waar dat 
uitgespookt bij bepaalde 

368
00:21:10,080 --> 00:21:13,320
gelegenheden. 
Max kun je in het dagboek zien 

369
00:21:13,320 --> 00:21:15,760
hoe je emoties veranderen. 
Dat kan heel goed. 

370
00:21:16,710 --> 00:21:20,030
Hè dat je is enorm, de pest hebt
als sommige familieleden dat je 

371
00:21:20,030 --> 00:21:23,150
dan 30 jaar later denk je, goh, 
Dat was eigenlijk helemaal niet 

372
00:21:23,150 --> 00:21:25,390
terecht. 
Nou kan allerlei redenen hebben.

373
00:21:26,110 --> 00:21:30,750
Ik heb ben al al in mijn leven, 
denk ik ze al zeker 6 keer aan 

374
00:21:30,750 --> 00:21:34,590
een dagboek begonnen, Maar ik 
leed aan een hele merkwaardige 

375
00:21:34,590 --> 00:21:38,230
ziekte, waardoor ik hem vrijwel 
even snel mee begon. 

376
00:21:38,550 --> 00:21:42,320
Mee eindigde Als ik ermee begon.
Dus ik begin te schrijven aan 

377
00:21:42,320 --> 00:21:46,040
mijn dagboek. 
Ik kocht daarvoor ook altijd een

378
00:21:46,040 --> 00:21:50,960
mooi beetje een mooi schrift. 
Ik heb een enorme hekel aan 

379
00:21:50,960 --> 00:21:54,960
gelineeerd papier, dus het moet 
ongelineerd papier zijn. 

380
00:21:55,630 --> 00:21:58,230
Ik kan keurig recht schrijven, 
ook als er geen. 

381
00:21:59,840 --> 00:22:03,600
Regeltjes op het papier staan en
dan raakte ik zo in transfer van

382
00:22:03,600 --> 00:22:07,680
het maken van mijn dagboek dat 
ik wel wel 3 uur zat te 

383
00:22:07,680 --> 00:22:11,230
schrijven soms. 
En Ik denk ja Als ik elke dag 3 

384
00:22:11,230 --> 00:22:16,910
uur ga schrijven, daar heb ik de
tijd niet voor en maar maar ja, 

385
00:22:16,910 --> 00:22:19,830
je schrijft dan allerlei dingen 
op die wel zo'n beetje door je 

386
00:22:19,830 --> 00:22:21,910
door je hersens zweven 
voortdurend. 

387
00:22:22,550 --> 00:22:25,630
Maar ik had te weinig tijd om 
dat elke dag te doen. 

388
00:22:27,150 --> 00:22:29,310
Ga je hier twijfelt Natuurlijk 
ook wel een beetje aan de 

389
00:22:29,310 --> 00:22:31,750
relevantie. 
Maar wat is de? 

390
00:22:31,750 --> 00:22:34,150
De waarde van de dagboeken? 
Vind jij voor de geschiedenis 

391
00:22:34,470 --> 00:22:36,470
dat in een paar zinnen zou 
moeten samenvatten? 

392
00:22:37,030 --> 00:22:41,070
Gewoon getuigen ja is allemaal 
hartstikke leuk. 

393
00:22:41,070 --> 00:22:45,110
Ik bedoel, Het is fijn als er 
iemand is die nadat hij de 

394
00:22:45,110 --> 00:22:48,070
bestorming van de pastie heeft 
bestudeerd. 

395
00:22:48,070 --> 00:22:51,670
Bekeken's middags hij kwam voor 
toevallig voorbij op een ijsje 

396
00:22:51,670 --> 00:22:57,200
kopen en hij zag de bestorming. 
En hoe ze die directeur op een 

397
00:22:57,200 --> 00:23:01,080
kwalijke wijze verwoord hebben 
en en toen is hij thuis heeft, 

398
00:23:01,080 --> 00:23:04,510
denkt Hij heeft post van domme. 
En dan even opschrijven. 

399
00:23:05,470 --> 00:23:09,590
Maar daarbij weet je ook dat 
niets is zo onbetrouwbaar als 

400
00:23:09,590 --> 00:23:13,990
getuigenverklaringen, ja, hè, 
Als je Als je 5 Mensen vraagt 

401
00:23:13,990 --> 00:23:18,030
die allemaal alle 5 hetzelfde 
ongeluk hebben zien gebeuren en 

402
00:23:18,030 --> 00:23:21,190
die Jet van schrijvers na 
viertje vol met wat je gezien 

403
00:23:21,190 --> 00:23:24,270
hebt, dan zul je gefrappeerd 
worden door de enorme 

404
00:23:24,270 --> 00:23:27,950
verschillen in waarneming. 
Kijk even naar wat vragen en 

405
00:23:27,950 --> 00:23:29,550
opmerkingen. 
Leo, die zegt In de 

406
00:23:29,550 --> 00:23:32,070
whatsappgroep Misschien weten 
sommigen dit al, maar Er is een 

407
00:23:32,070 --> 00:23:34,310
soort Engelse Maarten van 
Rossem, die één keer per week 

408
00:23:34,310 --> 00:23:35,870
commentaar geeft op de Engelse 
Pol. 

409
00:23:36,110 --> 00:23:40,070
En de wereldgebeurtenissen heeft
een soort droge humor die 

410
00:23:40,870 --> 00:23:43,510
luisteraars van deze podcast ook
wel zullen waarderen en zijn 

411
00:23:43,510 --> 00:23:46,630
naam is Michael Lambert. 
Ken je hem? 

412
00:23:46,630 --> 00:23:49,870
Nooit van gehoord, maar ja, het 
gekke is dat ik. 

413
00:23:50,030 --> 00:23:54,070
Ik heb een soort barrière om 
naar andere podcasts te 

414
00:23:54,070 --> 00:23:57,240
luisteren. 
Tenminste vind ik te vaak te 

415
00:23:57,240 --> 00:23:59,950
zwaarwichtig. 
Dat is punt één. 

416
00:24:01,430 --> 00:24:04,390
Nou ja, Dat is ook puur een 
kwestie van persoonlijk oordeel.

417
00:24:05,030 --> 00:24:08,750
Ze beginnen vaak al zo dat Ik 
denk, kom op jongens hè, kom 

418
00:24:08,750 --> 00:24:11,830
even to the Point al een 
getetter. 

419
00:24:11,830 --> 00:24:17,070
Dat is nergens goed voor. 
Maar ik heb van Michael Lenin 

420
00:24:17,070 --> 00:24:18,790
nog nooit gehoord. 
Ik zal eens aan mijn dochter 

421
00:24:18,790 --> 00:24:23,030
vragen, die Natuurlijk je hagen 
in Londen heeft gewoond. 

422
00:24:24,680 --> 00:24:28,480
Sowieso weet wel, toen mijn 
dochter dus aan aan de Vrije 

423
00:24:28,480 --> 00:24:33,400
huizen ging met een londenaar. 
Was die act die, was die 

424
00:24:33,400 --> 00:24:38,080
londenaar die luisterde al jaren
naar de podcast naar podcasts op

425
00:24:38,080 --> 00:24:39,800
weg naar zijn werk en weer 
terug. 

426
00:24:40,520 --> 00:24:43,240
En die was eigenlijk verbaasd 
dat de podcast dit speelt. 

427
00:24:43,760 --> 00:24:47,160
Nou ja, lang zullen ze mekaar 
kennen, een jaar of 10 of zo. 

428
00:24:49,670 --> 00:24:53,030
Hij was enorm verbaasd dat er 
bij ons een hek 10 jaar geleden 

429
00:24:53,030 --> 00:24:56,550
niet zo'n geweldige 
podcastcultuur was als in 

430
00:24:56,790 --> 00:25:00,430
hengeland. 
Even kijken dan gea die zegt 

431
00:25:00,430 --> 00:25:03,230
Maarten, onze klimaatminister 
Hermans. 

432
00:25:03,230 --> 00:25:06,670
Die wil CO twee uitstoot van de 
industrie goedkoper maken en de 

433
00:25:06,670 --> 00:25:09,230
plastic taks gaat niet door. 
Wat vind je daarvan? 

434
00:25:09,510 --> 00:25:15,470
Wacht, nee, ik zat te gapen 
Omdat ik vanochtend om weet ik 

435
00:25:15,470 --> 00:25:17,110
veel Als je zo voorop moet 
staan. 

436
00:25:17,110 --> 00:25:19,310
Het is ook al bijna middernacht,
dus Misschien. 

437
00:25:19,430 --> 00:25:23,080
Zo ver. 
OK dan houden we zo een punt 

438
00:25:23,080 --> 00:25:24,680
achter ze, ja. 
Doen we nog een paar vragen. 

439
00:25:25,000 --> 00:25:29,080
OK. 
Want, ik moest dus soms even 

440
00:25:29,080 --> 00:25:33,310
kijken 7 uur op. 
Om 8 uur bij de bus te staan, 

441
00:25:33,310 --> 00:25:35,230
dan moet je ook nog ontbijten en
zo dus. 

442
00:25:36,350 --> 00:25:39,350
Nou ja, en dan moet je en Omdat 
je vroeger op moet en dat niet 

443
00:25:39,350 --> 00:25:43,230
gewend bent ben je ben je steeds
onrustig In de slaap, want je 

444
00:25:43,230 --> 00:25:47,310
bent steeds bang dat je je zult 
slapen en je hoort de telefoon 

445
00:25:47,310 --> 00:25:50,110
gaan van Maarten. 
We staan allemaal klaar bij de 

446
00:25:50,110 --> 00:25:52,150
bus. 
We hebben waar ben je nou en 

447
00:25:52,150 --> 00:25:54,630
nou, wat zeg je? 
Die ligt nog in bed. 

448
00:25:54,630 --> 00:25:58,070
Nou ja, Dat is het ergste wat je
kan overkomen Natuurlijk. 

449
00:25:59,070 --> 00:26:01,670
En, hoe kwam ik in godsnaam op 
dit thema? 

450
00:26:01,910 --> 00:26:04,190
Omdat je moest schapen? 
Oh ja, Dat was het. 

451
00:26:06,150 --> 00:26:08,990
Ik ben trapen goed, we doen al 3
vragen. 

452
00:26:09,350 --> 00:26:12,950
Al 3 vragen OK, wat wil je er 
dus over zeggen over die die 

453
00:26:13,190 --> 00:26:16,830
mevrouw Hermans? 
Dat ik wel een beetje mee naar 

454
00:26:16,830 --> 00:26:19,910
met haar heb dat ze namelijk in 
een kabinet zit. 

455
00:26:19,910 --> 00:26:23,320
Wat? 
Stoelt op 4 partijen die je 

456
00:26:23,320 --> 00:26:25,960
eigenlijk al met al niet zoveel 
hebben met het klimaat. 

457
00:26:25,960 --> 00:26:28,480
Maar dit ja precies, maar ja, 
maar dit gaat wel. 

458
00:26:28,480 --> 00:26:31,240
Geert is er volgens mij helemaal
geen klimaatverandering. 

459
00:26:32,470 --> 00:26:34,830
Hij heeft dat zelf geconstateerd
in Venlo. 

460
00:26:34,830 --> 00:26:37,350
Dus ja, nou, dan moet het zo 
waar dan moet het waar zijn. 

461
00:26:39,240 --> 00:26:43,680
De BB is sowieso ook niet 
Natuurlijk. de VVD is ook niet 

462
00:26:43,760 --> 00:26:46,840
traditionele, geweldige klimaat 
partij, dus Herman zitten. 

463
00:26:47,400 --> 00:26:49,720
Ze keken ook wel heel 
ongelukkig, vond ik. 

464
00:26:50,710 --> 00:26:53,270
Weet je niet? 
Ja, maar deze maatregelen zijn 

465
00:26:53,270 --> 00:26:55,430
Natuurlijk ook niet. 
Wat zij denk ik echt wil. 

466
00:26:57,000 --> 00:27:00,960
Dus ja. 
Deels lijken, voor zover Ik weet

467
00:27:01,520 --> 00:27:05,160
is onze zijn onze klimaat 
intenties wettelijk vastgelegd 

468
00:27:05,880 --> 00:27:08,560
en zullen ze zich toch redelijk 
aan moeten houden. 

469
00:27:10,320 --> 00:27:12,160
Even kijken. 
We kijken nog even naar wat wat 

470
00:27:12,160 --> 00:27:16,640
andere vragen. 
Is er verschil Maarten tussen 

471
00:27:16,640 --> 00:27:19,320
shit jobs en bullshit jobs. 
Shit shit. 

472
00:27:19,320 --> 00:27:23,200
Ja, Ik heb begrepen dat dat dit 
die shit jobs, Dat is enorm 

473
00:27:23,200 --> 00:27:26,510
aangekomen. 
Shit jobs is belangrijk werk dat

474
00:27:26,510 --> 00:27:28,830
slecht betaald wordt, maar moet 
wel gedaan worden. 

475
00:27:28,830 --> 00:27:33,550
Bullshit jobs zijn ijzige banen 
waarvoor men rijkelijk beloond 

476
00:27:33,550 --> 00:27:37,270
wordt, maar als iemand het 
uitvoert dan zal Niemand het 

477
00:27:37,270 --> 00:27:39,350
merken. 
Sorry als Niemand het uitvoert, 

478
00:27:39,350 --> 00:27:42,230
dan zal ook Niemand het merken 
dat zegt wiki Jos. 

479
00:27:42,750 --> 00:27:46,550
Ja, volgens mij hebben wij niet 
gezorgd voor verwarring op dit 

480
00:27:46,550 --> 00:27:51,070
punt, want onze conversatie ging
over bullshit jobs niet over 

481
00:27:51,070 --> 00:27:53,150
shit. 
Jobs nee, maar deze man wil dan 

482
00:27:53,150 --> 00:27:57,590
nog wat nuance. 
Hij is van harte welkom. 

483
00:27:57,630 --> 00:28:00,270
Ik moet wel zeggen dat het flink
opgepakt is, want Ik was van de 

484
00:28:00,270 --> 00:28:03,670
week hier in Utrecht in het 
academiegebouw, bij een 

485
00:28:03,950 --> 00:28:08,150
toespraak of een interview met 
Simon van Deutum bij Utrecht 

486
00:28:08,150 --> 00:28:10,710
Union heeft een nieuw boek 
geschreven over de. 

487
00:28:10,790 --> 00:28:12,510
Simon van Teunis. 
Ja die studie bij de 

488
00:28:12,510 --> 00:28:15,030
correspondent City die heeft in 
Oxford heeft hij op de 

489
00:28:15,030 --> 00:28:19,070
universiteit gezeten en die is 
toen bij een consultancybedrijf 

490
00:28:19,070 --> 00:28:20,430
begonnen en die vond het 
helemaal niks. 

491
00:28:20,430 --> 00:28:22,630
En nu is die fulltime journalist
bij de correspondent en daar 

492
00:28:22,630 --> 00:28:23,630
heeft hij een boek over 
geschreven. 

493
00:28:23,630 --> 00:28:25,950
Daar komt hij over vertellen. 
Maar hij noemde dus ook die 

494
00:28:25,950 --> 00:28:28,310
bullshit jobs ik. 
Heeft ook naar die podcast 

495
00:28:28,390 --> 00:28:29,750
zitten luisteren van ons te 
hoog. 

496
00:28:29,830 --> 00:28:34,870
Het speelt al jaren en Ik denk 
ook Omdat Omdat het deels 

497
00:28:35,150 --> 00:28:37,430
Misschien is het overdreven, Dat
is mogelijk. 

498
00:28:37,910 --> 00:28:42,710
Maar deels is het waarschijnlijk
wel een juist vermoeden dat daar

499
00:28:42,710 --> 00:28:45,110
wel banen zijn die eigenlijk 
niet zo bijster veel 

500
00:28:45,110 --> 00:28:48,670
voorstellen, maar die 
bijvoorbeeld om wat voor status 

501
00:28:48,670 --> 00:28:50,990
reden er dan ook heel goed 
betaald worden. 

502
00:28:51,470 --> 00:28:55,840
Je denkt al gauw aan. 
Reclamebureaus hè, ik zal maar 

503
00:28:55,840 --> 00:28:57,680
zeggen, de man die je verzonnen 
heeft. 

504
00:28:58,470 --> 00:29:02,830
Dat beau van Erven Dorens midden
nogal flauw kanon moet worden 

505
00:29:02,830 --> 00:29:05,550
afgeschoten. 
Ik wil weten dat die man dik 

506
00:29:05,550 --> 00:29:09,470
betaald is voor die onzin. 
Die hebben we k van tol die zegt

507
00:29:09,470 --> 00:29:12,270
Stop alsjeblieft met het 
doorzeuren over de slimste mens.

508
00:29:12,270 --> 00:29:13,950
Dat is iemand die jou 
waarschijnlijk naar de mond wil 

509
00:29:13,950 --> 00:29:15,990
praten, Omdat je dat zelf ook 
hebt gezegd. 

510
00:29:16,510 --> 00:29:20,230
Nou, ik zou het wel fijn vinden 
Als ik er een tijdje niks over 

511
00:29:20,230 --> 00:29:23,150
hoeft te zeggen. 
Ik heb gezegd dat ik heel 

512
00:29:23,150 --> 00:29:26,680
tevreden was over mijn opvolger.
En daarmee is het wel uit 

513
00:29:26,680 --> 00:29:29,070
eigenlijk. 
Ik denk wel dat het programma 

514
00:29:29,070 --> 00:29:31,350
minder gaat scoren, hoor. 
Dat is niet Omdat ik hier nu bij

515
00:29:31,350 --> 00:29:33,630
jou zit. 
Maar denk 09.30u, Dat is killing

516
00:29:33,630 --> 00:29:35,830
en Ik denk dat hij toch ook wel 
een ander TYPE is dan dat jij 

517
00:29:35,830 --> 00:29:39,630
bent minder spraakmakend is zij.
Deze mevrouw hij? 

518
00:29:40,310 --> 00:29:43,070
Zegt, volgens mij kan ze wel 
scherper de bocht komen, maar 

519
00:29:43,070 --> 00:29:45,950
hij God ja, Ik heb het 
Natuurlijk niet helemaal waar 

520
00:29:45,950 --> 00:29:49,070
ik, dus zij was voor mij even 
grote verrassing als voor 

521
00:29:49,070 --> 00:29:50,510
Iedereen. 
Ja, maar wat jij Natuurlijk wel 

522
00:29:50,510 --> 00:29:53,030
goed doet is dat er af en toe 
Kamervragen over jou gesteld 

523
00:29:53,270 --> 00:29:55,190
werden en dat ziet deze mevrouw 
nog. 

524
00:29:55,230 --> 00:29:58,150
Weten toch die oplichter van 
die, hoe heette die toch ook? 

525
00:29:58,310 --> 00:30:02,950
Heer wie wibra Wibra. 
Van wie bent van haar? 

526
00:30:04,600 --> 00:30:07,520
Ja, die Dat was zo gek. 
Ik moet zeggen dat de minister 

527
00:30:07,920 --> 00:30:09,720
dat de minister Natuurlijk niet 
zelf geschreven. 

528
00:30:09,720 --> 00:30:12,040
Dat begrijp ik ook wel een van 
de ambtenaar. 

529
00:30:12,710 --> 00:30:16,830
Want via viertjes dan schrijven 
we dus dat als er bij uiterst 

530
00:30:16,830 --> 00:30:18,910
relevant. 
Het klopt allemaal. 

531
00:30:18,910 --> 00:30:20,550
Ja, dat klopt, ja. 
Even. 

532
00:30:22,520 --> 00:30:26,120
De ambtenaar wees erop Dat is 
Wiebe van Haga kennelijk niet op

533
00:30:26,120 --> 00:30:28,720
de hoogte was van het feit dat 
de overheid zich niet heeft te 

534
00:30:28,720 --> 00:30:31,240
bemoeien met de inhoud van de 
media. 

535
00:30:32,190 --> 00:30:35,350
Behalve als die oproepen tot 
geweld en of ze paar van die 

536
00:30:35,350 --> 00:30:37,750
dingetjes. 
Natasja Klaassen Maarten heeft 

537
00:30:37,750 --> 00:30:41,030
het nog steeds over dat de 
Fransen zo vreselijk waren in 

538
00:30:41,030 --> 00:30:42,590
hun bezettingszone. 
Kan hij eens een voorbeeld 

539
00:30:42,590 --> 00:30:46,950
noemen Waarom hij dat vind? 
Nee, dat kan ik niet, maar Hij 

540
00:30:46,950 --> 00:30:50,110
heeft wel een soort brede visie 
om het maar even zo te zeggen, 

541
00:30:50,670 --> 00:30:55,950
namelijk dat ik in 70 71 een 
jaar een maand heb gewoond en 

542
00:30:55,950 --> 00:30:59,310
maart was de de zeg Maar de 
hoofdstad van de Franse zone met

543
00:30:59,310 --> 00:31:04,470
maar breed even breed te trekken
en tenminste dat geloof ik en 

544
00:31:04,630 --> 00:31:08,990
wat mij enorm opviel toen nog, 
want Dit is Natuurlijk 15 even 

545
00:31:08,990 --> 00:31:12,670
kijken. 45 nee, 25 jaar na de 
oorlog in feite. 

546
00:31:14,390 --> 00:31:18,350
De hoge auto welvaart 
verschillen evident waren tussen

547
00:31:18,350 --> 00:31:21,390
de Franse zone aan de ene kant 
en de Amerikaanse zone aan de 

548
00:31:21,390 --> 00:31:24,790
andere kant, want die kon je dus
bereiken door gewoon over de 

549
00:31:24,790 --> 00:31:26,830
brug van de Rijn naar hersen te 
rijden. 

550
00:31:28,110 --> 00:31:31,550
Dus ik geef toe, Dat is ja, Het 
is puur subjectieve waarneming 

551
00:31:31,870 --> 00:31:35,030
net zo goed Als ik nu door de 
DDR bij een voormalige DDR ben 

552
00:31:35,030 --> 00:31:38,110
gereden en de indruk had dat het
er lekker bij stond. 

553
00:31:38,950 --> 00:31:44,110
Hans Matot zegt, heeft Maarten 
de serie The dark money game op 

554
00:31:44,110 --> 00:31:45,950
HBO gezien en wat is zijn 
mening? 

555
00:31:45,950 --> 00:31:47,750
Hierover? 
Nee, die heb ik niet gezien. 

556
00:31:48,510 --> 00:31:51,150
Hij vertelt ook niet bij wat wat
er in staat, maar. 

557
00:31:51,310 --> 00:31:54,590
Ja dark many game Het is 
waarschijnlijk voor zichzelf 

558
00:31:54,590 --> 00:31:57,110
spreken. 
Wat heb ik nou gezien? 

559
00:31:57,110 --> 00:31:59,310
De White loods heb ik steeds 
bekeken. 

560
00:32:00,110 --> 00:32:03,790
Moet zeggen, de eerste keer word
je gefrappeerde me enorm voor 

561
00:32:03,790 --> 00:32:06,470
een hele leuke serie nummer 
twee. 

562
00:32:06,470 --> 00:32:09,310
Dat ging ook wel, maar wat vond 
ik toch alweer wat minder? 

563
00:32:09,990 --> 00:32:13,350
En nu hebben we geloof ik nummer
3 gehad en heb ik ook bekeken. 

564
00:32:14,070 --> 00:32:17,630
Nou, Het is zeer de vraag of ik 
naar nummer 4 ga kijken. 

565
00:32:19,400 --> 00:32:23,560
De White Lotus gaat eigenlijk 
over ongelooflijk onaangenaam en

566
00:32:23,560 --> 00:32:29,920
vervelende Amerikanen die in een
heel heel duur hotel op Hawaï in

567
00:32:29,920 --> 00:32:32,520
Thailand. 
En waar was de eerste en in 

568
00:32:32,520 --> 00:32:36,230
Italië? 
Zitten en de MOP is dat er 

569
00:32:36,230 --> 00:32:38,430
steeds iemand vermoord wordt aan
het eind. 

570
00:32:39,670 --> 00:32:41,190
En dan de laatste nico van 
schoot. 

571
00:32:41,190 --> 00:32:43,910
Die heeft het nog eventjes over 
dat je die die 130 traject. 

572
00:32:43,910 --> 00:32:46,790
Hij zegt de tijdswinst tussen de
twee sluizen. 

573
00:32:47,590 --> 00:32:52,870
Dat gaat over de Afsluitdijk, 27
km is 3,7 minuten en dan zeg je 

574
00:32:52,870 --> 00:32:56,670
100 km, 16,2 minuten, 130 12,5 
minuut. 

575
00:32:56,670 --> 00:33:00,910
Dat is 23% sneller, maar Niemand
rijdt dit traject op zich. 

576
00:33:00,910 --> 00:33:03,830
Het gaat al snel over een 
afstand van bijvoorbeeld sneek 

577
00:33:03,830 --> 00:33:08,280
naar Den Helder. 75 km, Dat is 
de winst nog maar 8% en dan 

578
00:33:08,280 --> 00:33:11,480
hebben we het nog niet gehad 
over de twee bruggen die je 

579
00:33:11,480 --> 00:33:13,720
zomaar 10 minuten open kunnen 
staan. 

580
00:33:14,670 --> 00:33:17,350
De wegwerkzaamheden en het 
stukje in het midden bij het 

581
00:33:17,350 --> 00:33:20,350
monument waar 100 km uur de 
maximum blijft dus. 

582
00:33:21,190 --> 00:33:26,150
Ja, wij hadden toch ook altijd 
al geconstateerd dat het 

583
00:33:26,150 --> 00:33:30,390
volstrekt lag toch met die, Dat 
is toch Barry matlener? 

584
00:33:30,950 --> 00:33:33,350
Barry. 
Ja Barry stond er ook bij dat 

585
00:33:33,350 --> 00:33:37,190
hij niet goed snik was met zijn 
armen In de lucht arm en Barry. 

586
00:33:37,670 --> 00:33:41,350
Je moet Natuurlijk ook in een 
goed plaatje komen bij bij zijn 

587
00:33:41,350 --> 00:33:46,350
chefs een strenge chef hè, onze 
Geert die in alle opzichten er 

588
00:33:46,350 --> 00:33:48,790
niets van gebakken heeft. 
Geert je hebt er niets van 

589
00:33:48,790 --> 00:33:51,600
gebakken. 
Al je al je voorspellingen en 

590
00:33:51,600 --> 00:33:54,200
bedreigingen. 
Dat is niets van terechtgekomen.

591
00:33:54,720 --> 00:33:57,640
Je hebt een kapitaalfout 
gemaakt, Geert je bent gaan 

592
00:33:57,640 --> 00:34:02,080
regeren met als gevolg dat je 
met de billen bloot moet en het 

593
00:34:02,080 --> 00:34:04,920
zijn geen fijne billen bij 
geregeerd dus. 

594
00:34:05,510 --> 00:34:07,870
Hé, We gaan afsluiten, want je 
gaat morgen lekker naar Texel. 

595
00:34:07,870 --> 00:34:09,790
Ik kan morgen eindelijk een 
beetje aanslapen. 

596
00:34:09,790 --> 00:34:12,830
Ik heb een hele week en moest ik
om om. 

597
00:34:13,310 --> 00:34:19,310
Nou ja, maximaal kon ik tot tot 
8 uur slapen, geloof ik Max. 

598
00:34:19,510 --> 00:34:21,389
Ja, nou, dat gaat daar lekker 
van genieten. 

599
00:34:21,909 --> 00:34:24,510
Sorry dat ik nou weer water in 
je auto geknoeid. 

600
00:34:24,630 --> 00:34:26,670
Het maakt me helemaal niets uit,
maakt me niks uit. 

601
00:34:28,429 --> 00:34:32,030
Wil je dan je hond mijn excuses?
Ik geef de hond de excuses. 

602
00:34:32,030 --> 00:34:35,110
Door. 
Dat was hem voor deze keer wil 

603
00:34:35,110 --> 00:34:37,909
je meedoen en je vraag stellen, 
meld je dan aan voor onze 

604
00:34:37,909 --> 00:34:40,630
WhatsApp groep het linkje heb ik
In de shownotes gezet. 

605
00:34:47,310 --> 00:34:51,710
Bos verdomme Geert die waar die 
heeft Natuurlijk 1,5 jaar heeft 

606
00:34:51,710 --> 00:34:54,790
ie achter deze toeter gestaan 
hier hè? 

607
00:34:54,790 --> 00:34:58,310
Met zijn eigenwijze hoofd. 
Hij is gewoon een paranoïde. 

608
00:34:58,310 --> 00:35:02,590
Gek luister nu de live Podcast 
van 31 maart terug, twee uur 

609
00:35:02,590 --> 00:35:05,750
lang over internationale en 
landelijke politiek. 

610
00:35:05,750 --> 00:35:07,750
Vindt u dat ik dat zeg, Ik kan, 
vindt u? 

611
00:35:09,000 --> 00:35:11,400
Ja heeft er geen moeite mee. 
Oh? 

612
00:35:12,590 --> 00:35:15,270
Ja, je vind dat ik nog te veel 
respect betoon. 

613
00:35:15,470 --> 00:35:18,390
Maarten van Rossem en ik Tom 
Jesse Live vanuit Tivoli 

614
00:35:18,390 --> 00:35:20,350
Vredenburg. 
Heb je het programma niet 

615
00:35:20,350 --> 00:35:22,790
gelezen bij een lul, dan had je 
beter niet kunnen stemmen. 

616
00:35:22,870 --> 00:35:25,870
Luister de aflevering nu terug 
via de link In de showouds.