1 00:00:00,150 --> 00:00:02,380 En iemand die propaganda bedrijft, hoe kan die dit nou 2 00:00:02,390 --> 00:00:06,200 gebruiken om effectief die propaganda voor die identiteit 3 00:00:06,210 --> 00:00:10,440 ook aan te scherpen, hè? Wij Nederlanders wat een volk 4 00:00:10,670 --> 00:00:14,640 altijd pal dominee en Koopman, niet waar? 5 00:00:14,650 --> 00:00:19,100 De stormwind van de zeedijk, de strijd tegen het water. 6 00:00:19,110 --> 00:00:22,720 Nou ja, Je kunt er van alles bij verzinnen, hè? 7 00:00:22,990 --> 00:00:26,380 Maar ja, Ik vind het tot op heden raar dat je trots bent op 8 00:00:26,390 --> 00:00:28,360 iets waar je zelf niks mee te maken hebt gehad. 9 00:00:28,590 --> 00:00:35,030 Verlossen kunt u mij horen? De dader, weet je deze podcast? 10 00:00:35,040 --> 00:00:37,650 Leuk, vergeet je dan niet te abonneren druk op het plusje op 11 00:00:37,660 --> 00:00:39,970 Apple Podcast en volg ons op Spotify. 12 00:00:40,080 --> 00:00:42,150 Ja, ben je wel eens op het boekenbal geweest? 13 00:00:42,180 --> 00:00:44,880 Ja, zeker ben ik In het boekenbal geweest. 14 00:00:44,890 --> 00:00:48,530 Ik heb een dure eed gezworen dat ik nooit meer naar het boekenbal 15 00:00:48,540 --> 00:00:53,890 zag niet Haha waardeloze Waardeloos feest, wat een 16 00:00:53,900 --> 00:00:58,350 vervelend soort van Mensen ook, waarbij wij bij ongeveer de 17 00:00:58,360 --> 00:01:00,540 helft daar daarop een soort van aapjes. 18 00:01:00,590 --> 00:01:03,520 Kijker, Hij is het. Ik vond het afschuwelijk. 19 00:01:04,360 --> 00:01:09,150 Echt, ik ik en dan aan het boekenbal is alles verkeerd wat 20 00:01:09,160 --> 00:01:12,800 er in die wereld verkeerd is. Terwijl er toch ook wel Mensen 21 00:01:12,810 --> 00:01:14,510 die hele goede boeken schrijven, rondlopen. 22 00:01:14,890 --> 00:01:16,730 Nou, daar kan ik me nauwelijks voorstellen. 23 00:01:17,020 --> 00:01:19,520 Hoe beter het boek wat ze geschreven hebben, hoe kleiner 24 00:01:19,530 --> 00:01:22,370 de kans dat ze daar graag willen willen rondlopen. 25 00:01:22,800 --> 00:01:29,630 Het is een Het is irritant modieus ik, Ik kan ooit. 26 00:01:29,740 --> 00:01:33,470 Jaren geleden was er een borrel bij mijn uitgever. 27 00:01:34,960 --> 00:01:38,090 En ik dacht, Oh wat leuk. Ik was daar ook voor 28 00:01:38,100 --> 00:01:40,170 uitgenodigd. Geloof dat het thans een beetje 29 00:01:40,180 --> 00:01:43,550 eind augustus is of zo. Denk wat leuk, want dan kan ik 30 00:01:43,560 --> 00:01:46,390 dan met zijn Natuurlijk andere schrijvers én ook wel wat 31 00:01:46,400 --> 00:01:48,700 schrijvers die ik best wel eens zou willen spreken. 32 00:01:49,060 --> 00:01:55,560 Dus Ik ga naar die bal toe en ik moet eerlijk bekennen dat ik een 33 00:01:55,590 --> 00:01:59,390 een heel prettig gesprek heb gehad met Jan Terlouw ouders. 34 00:01:59,400 --> 00:02:03,890 Een leuk gesprek, maar al heel snel bleek dat het overgrote 35 00:02:03,900 --> 00:02:07,420 deel van het publiek. Bleek die typisch Amsterdamse 36 00:02:07,430 --> 00:02:10,900 Jean s door te zijn, allemaal ongelooflijk irritante, 37 00:02:10,910 --> 00:02:14,380 pretentieuze, kwetsbaar jongens die volgens mij nog nooit iets 38 00:02:14,390 --> 00:02:17,140 van hun leven hadden geschreven die daar gewoon gratis kwamen 39 00:02:17,150 --> 00:02:21,680 drinken en de hele sfeer de stemmen wat Mensen tegen elkaar 40 00:02:21,690 --> 00:02:24,910 zeiden, ik, ik moest er niets van hebben. 41 00:02:25,130 --> 00:02:28,940 Ik heb sowieso heel weinig met met dit soort van 42 00:02:28,950 --> 00:02:31,250 collectiviteit. Ik vond het vervelende, 43 00:02:31,670 --> 00:02:34,850 irritante, pretentieuze Mensen wat zij wat zij zeiden, die 44 00:02:34,860 --> 00:02:37,910 Mensen dan. Ja vervelende dingen modieuze 45 00:02:37,920 --> 00:02:43,050 dingen mooi, Het was modieus volk modieus gekleed, modieuze 46 00:02:43,060 --> 00:02:45,810 stemmen dat je al. Ik dacht al heel snel goed. 47 00:02:45,820 --> 00:02:49,910 Ik heb het gesprekje met de Lauda was leuk en Ik ben zo snel 48 00:02:49,920 --> 00:02:52,480 mogelijk weer vertrokken. Nooit meer naar een bol van de 49 00:02:52,510 --> 00:02:56,610 Van de uitgever had je het met Terlouw over, dan weet ik al 50 00:02:56,620 --> 00:03:00,670 lang niet meer, want is die 10 jaar geleden of Het was nu weer 51 00:03:00,680 --> 00:03:02,760 aan dat bal tenminste ik zag ergens voorbij komen. 52 00:03:03,450 --> 00:03:06,250 Wees blij dat je er niet heen hoeft. 53 00:03:06,590 --> 00:03:08,630 Wees blij dat je er niet heen kan. 54 00:03:09,410 --> 00:03:12,480 Mensen zijn altijd jaloers op Mensen die naar het boekenbal 55 00:03:12,490 --> 00:03:15,740 gaan. Dames en heren wees niet jaloers 56 00:03:16,050 --> 00:03:20,440 knijp uzelf In de armen zegt oh, wat een zegen dat ik die naar 57 00:03:20,450 --> 00:03:24,200 dat klote bal hoef hè? Hoe is het ook alweer, Het is 58 00:03:24,210 --> 00:03:29,500 pas feest als Harry is geweest, hè Harry, Harry Mulisch, Dat was 59 00:03:29,510 --> 00:03:34,600 het ook ook even irritant als televiziergala denk ik. 60 00:03:36,120 --> 00:03:39,910 Ook zoiets moet je toch niet aan denken dat je daar heen of met 61 00:03:39,920 --> 00:03:44,000 hoed met zo'n propellertje voor? Dat is nog veel en veel erger 62 00:03:44,010 --> 00:03:46,360 strikje. En dat dat dat ook dat die 63 00:03:46,370 --> 00:03:50,490 stomme Oscaruitreiking ook zoiets ook te vergelijken. 64 00:03:50,500 --> 00:03:54,690 Daarmee Natuurlijk. Oke, nee, wees blij dat u niet 65 00:03:54,700 --> 00:03:57,930 naar het organiseren uw eigen partijtjes met uw eigen 66 00:03:57,940 --> 00:04:01,590 kennissen man exe van zuipen als u wilt kan mama geen bal 67 00:04:01,600 --> 00:04:05,440 schelen, maar ga niet naar zoiets wat wat een soort he 68 00:04:05,450 --> 00:04:09,550 renommée lijkt te hebben. Het is al dat soort van dingen 69 00:04:09,560 --> 00:04:13,270 is zo heet dat verschijnsel ook fomo heet dat toch? 70 00:04:14,470 --> 00:04:18,079 Ja Mensen zijn altijd doodsbang dat ergens anders, hè? 71 00:04:18,089 --> 00:04:22,370 De wagen leven zich voltrekt grote artiesten samenkomen 72 00:04:22,650 --> 00:04:26,740 Mensen ook grote artiesten. Ik siri Tu zijn In het dagelijks 73 00:04:26,750 --> 00:04:32,940 leven stront vervelende Mensen die die rare tics hebben waar u 74 00:04:32,950 --> 00:04:37,100 helemaal niks mee heeft. Je kunt, Je kunt hele lijsten 75 00:04:37,110 --> 00:04:41,040 maken van schrijvers die of aan de drank waren of half gaar, of 76 00:04:41,050 --> 00:04:46,180 na ga zo maar door geloof nou niet dat ergens anders zich een 77 00:04:46,190 --> 00:04:50,950 schitterende heerlijke. Gouden wereld afspeelt waar u 78 00:04:50,960 --> 00:04:53,690 niet bij hoort, maak iets van uw eigen leven. 79 00:04:53,720 --> 00:04:56,530 Ja, nog even ook over Oekraïne, want zo kwamen we op dit gesprek 80 00:04:56,540 --> 00:04:59,680 hè? Dat ze dus dit zouden van de EU 81 00:04:59,720 --> 00:05:03,200 moet van de leie ook nu strategisch rekening mee houden 82 00:05:03,210 --> 00:05:06,070 dat als ze deze stap zet dat het een provocatie kan zijn richting 83 00:05:06,080 --> 00:05:08,780 Rusland. Nou, dat kan volgens mij. 84 00:05:08,790 --> 00:05:11,520 Ik weet niet of dat ook in die oorspronkelijke verklaringen 85 00:05:11,530 --> 00:05:14,280 stond van Poetin, Maar dat die ging over de NATO. 86 00:05:14,990 --> 00:05:19,480 NATO, zus zelf sterker nog moest terugtrekken uit het oostelijk 87 00:05:19,490 --> 00:05:22,600 deel van Europa en naar het midden van Europa. 88 00:05:22,610 --> 00:05:26,500 Dat was het op zichzelf Als het is het zonnetje is net 89 00:05:26,510 --> 00:05:29,540 tevoorschijn gekomen kun je Natuurlijk ook wel positieve 90 00:05:29,550 --> 00:05:32,040 kanten zien aan de ontwikkelingen die zich daar 91 00:05:32,050 --> 00:05:35,860 hebben voorgedaan in Oekraïne. Omdat Als we even kijken naar de 92 00:05:35,870 --> 00:05:40,300 oorspronkelijke eisen. Van Poetin dan nou ja, dan is 93 00:05:40,310 --> 00:05:43,730 het duidelijk dat hij niets meer gerealiseerd kunnen en zullen 94 00:05:43,740 --> 00:05:45,580 worden. En Dat is Natuurlijk een 95 00:05:45,590 --> 00:05:50,200 vergaande achteruitgang of neergezet terugtrekken van de 96 00:05:50,210 --> 00:05:53,270 naad of toch van het westerse veiligheidssysteem. 97 00:05:53,280 --> 00:05:56,930 Als je het zo wilt noemen. En bovendien zouden regering in 98 00:05:56,940 --> 00:06:02,430 Rusland vriendelijke regering in in Kiev moeten aantreden en in 99 00:06:02,440 --> 00:06:06,580 feite zou de Oekraïne een een. Nou ja, Je kunt niet anders 100 00:06:06,820 --> 00:06:11,440 zeggen dan een een. Een wingewest van Van Rusland 101 00:06:11,450 --> 00:06:13,800 moeten worden. Dat heb ik ze even terugkeert 102 00:06:13,810 --> 00:06:17,630 naar die oorspronkelijke eisen die boze toespraak die hij bij 103 00:06:17,640 --> 00:06:21,250 die die die hield dan ja, dat zit er niet meer in. 104 00:06:21,280 --> 00:06:25,210 Dat is zo zo zo, Dat is duidelijk en daar kans dat 105 00:06:25,220 --> 00:06:28,560 Rusland volledig de baas wordt in Oekraïne zit er niet meer in. 106 00:06:29,470 --> 00:06:34,060 Ik denk overigens, maar ja, of dat kan, Maar ik heb nogmaals 107 00:06:34,070 --> 00:06:38,340 bouwen steeds eerder nadruk op leggen dat dat Niemand precies 108 00:06:38,350 --> 00:06:41,120 weet hoe zich dit verder zal ontwikkelen en hoe lang dit gaat 109 00:06:41,130 --> 00:06:43,640 duren. Maar het zou wel denk ik 110 00:06:43,670 --> 00:06:47,520 bijzonder nuttig zijn Als de Russen tenslotte ook In de 111 00:06:47,530 --> 00:06:51,750 Donbas min of Meer verslagen worden en Omdat je Natuurlijk 112 00:06:51,780 --> 00:06:57,000 als Als de Russen In de Donbas goed zouden winnen en als een 113 00:06:57,010 --> 00:07:02,000 soort van Van lastige. Aanvaarden compromis vrede uit 114 00:07:02,010 --> 00:07:04,660 zo hollen. Dan zal Poetin zeker zeggen, zie 115 00:07:04,670 --> 00:07:08,160 je wel, Ik heb toch gewonnen hè? Ik heb Ik heb meer dan ik dan 116 00:07:08,170 --> 00:07:11,990 Toen ik begon aan dit avontuur. Misschien is niet alles geweldig 117 00:07:12,000 --> 00:07:15,000 gegaan zoals het moest gaan, dat zal hij ook niet zeggen over. 118 00:07:16,430 --> 00:07:19,100 En dat betekent Natuurlijk dat je blijft zitten met Poetin. 119 00:07:19,750 --> 00:07:24,480 En dat die over hen die hij kan nu een weinig aantrekkelijke 120 00:07:24,490 --> 00:07:28,000 compromis volledig vrede sluiten die hij verkoopt de zomer 121 00:07:28,010 --> 00:07:31,520 winning en dan dan zitten we over 5 jaar weer met hetzelfde 122 00:07:31,530 --> 00:07:34,590 probleem met die weer ergens begint te kloten ben wie weet 123 00:07:34,990 --> 00:07:39,260 tegen Finland hè, waar ze nu Misschien iets meer neiging 124 00:07:39,270 --> 00:07:42,520 hebben om lid van de NATO te worden, dan is de traditionele 125 00:07:42,530 --> 00:07:45,800 hadden al zie ik het niet 1 2, 3 gebeuren want. 126 00:07:47,050 --> 00:07:50,630 Nou, Dat is, dat levert toch allerlei risico's aan. 127 00:07:50,710 --> 00:07:53,580 Lijkt mij. Als je die nodig is, moet je het 128 00:07:53,590 --> 00:07:55,820 niet doen? Ja, We hebben het ook over 129 00:07:55,830 --> 00:07:58,850 Finland Desiring gehad. Fin de Fin helemaal niet fijn 130 00:07:59,250 --> 00:08:02,210 Finland stuk, wel lid van de Europese Unie daar zou ik het 131 00:08:02,220 --> 00:08:05,970 voorlopig bij Laten. Hij gaat nu in ieder geval 132 00:08:05,980 --> 00:08:08,630 groeperen en hij gaat volop inderdaad, de Donbas. 133 00:08:08,640 --> 00:08:10,970 Daar gaat hij vol, vecht daar weer. 134 00:08:10,980 --> 00:08:13,710 Dat klinkt ook allemaal enorm deftig, dat hij dat allemaal 135 00:08:13,720 --> 00:08:18,450 even hup gaat hergroeperen en dat dat het leger van hem is 136 00:08:18,460 --> 00:08:21,230 toch heel zwaar belast in allerlei opzichten. 137 00:08:21,240 --> 00:08:24,930 Dat heeft enorme verliezen geleden Het morele slecht, dat 138 00:08:24,940 --> 00:08:28,300 zal niet eens zijn 3 verbeteren neem ik aan en dat zie je 139 00:08:28,310 --> 00:08:32,690 Natuurlijk ook aan dat wangedrag van die soldaten in die in die 140 00:08:32,720 --> 00:08:35,900 dat suburbia van Kiev. Waar we het Misschien even over 141 00:08:35,909 --> 00:08:39,780 moeten hebben zo, dus dat zal ook nog niet zo simpel zijn. 142 00:08:39,789 --> 00:08:44,300 Dan is maar één vraag, dus hoe succesvol de Russen daar zullen 143 00:08:44,310 --> 00:08:48,060 zijn, gezien het feit dat ze tot op heden bepaald niet erg 144 00:08:48,070 --> 00:08:51,540 succesvol zeggen. We heen en wees behalve dat het 145 00:08:51,570 --> 00:08:55,800 meesterlijke schutters zijn Als het gaat om torenflats waar je 146 00:08:55,810 --> 00:08:57,940 een raket op schiet. Maar goed, Ik heb wel eens 147 00:08:57,950 --> 00:09:01,980 uitgelegd dat wij tweeën dat ook Zonder had grote moeite zouden 148 00:09:01,990 --> 00:09:05,280 kunnen uitvoeren. Ja, en er wordt dus ook gezegd, 149 00:09:05,290 --> 00:09:07,020 Clingendael. Heeft gezegd, bloedige strijd 150 00:09:07,030 --> 00:09:09,190 gaat lang duren. Dat is niet een paar weken 151 00:09:09,200 --> 00:09:11,210 gedaan. Nou, dat zou kunnen. 152 00:09:11,220 --> 00:09:15,070 Ik zou zeggen, kringen daarbij. Hoewel ze daar een stuk deftiger 153 00:09:15,230 --> 00:09:19,210 zijn, een heel groot pand zitten in over een prachtige tuin 154 00:09:19,630 --> 00:09:22,980 hebben waar zit Clingendael? Ik was gister bij dat in Den 155 00:09:22,990 --> 00:09:25,700 Haag waar zit ook in Den Haag. Ik was gister bij dat Center 156 00:09:25,710 --> 00:09:28,860 voor strategische studies, dat zit ook in Den Haag. 157 00:09:28,870 --> 00:09:32,280 Daar is volgens mij Rob de wijk van een mooi pand trouwens de 158 00:09:32,290 --> 00:09:36,800 baas van ja en nou, daar zit ook, het zijn ze in kwarten. 159 00:09:36,850 --> 00:09:40,900 Bijeen In het In de Tweede Wereldoorlog en ja, wat Ik kan 160 00:09:40,910 --> 00:09:44,290 je beschrijven hoe je komt. Ik heb nog vaak college gegeven, 161 00:09:44,610 --> 00:09:48,280 maar en Ik wil verder niets te nadele van clingendaal zeggen, 162 00:09:48,290 --> 00:09:51,260 maar die weten evenmin wat er In de komende week gaan gebeuren 163 00:09:51,270 --> 00:09:54,380 dan ik of enige andere persoon, hè? 164 00:09:54,750 --> 00:09:58,020 Niemand weet precies hoe dit gaat aflopen, hoe die strijd 165 00:09:58,030 --> 00:10:01,220 zich ontwikkelt, hoe dat strategisch en tactisch in 166 00:10:01,230 --> 00:10:05,520 elkaar zit, gaat toch om hele grote hoeveelheden terrein hè? 167 00:10:05,550 --> 00:10:09,530 Laat ik nog eens wijzen. Die Mensen af met herinnerde. de 168 00:10:09,540 --> 00:10:12,430 Oekraïne is het grootste Europese land mar, Rusland, 169 00:10:12,640 --> 00:10:16,530 Rusland, althans als Europees land wil beschouwen en de Donbas 170 00:10:16,540 --> 00:10:17,820 is volgens mij zo groot als Nederland. 171 00:10:18,620 --> 00:10:22,960 Ik denk groter. Ik denk dat die twee dat die 172 00:10:22,970 --> 00:10:27,310 twee stukken Loehansk en Donetsk dat dat Samen groter is dan 173 00:10:27,320 --> 00:10:29,540 Nederland, weet ik nog niet uit mijn hoofd. 174 00:10:29,550 --> 00:10:33,320 Maar in feite is vrijwel altijd alles groter dan Nederland. 175 00:10:33,670 --> 00:10:38,630 Nou niet niet Andorra en Monaco, Maar we hebben we staan dichter 176 00:10:38,640 --> 00:10:43,280 bij onda een Monaco dan bij dan bij de Oekraïne qua grootte wat 177 00:10:43,290 --> 00:10:44,440 ik wel interessant vond wat dus ook. 178 00:10:44,450 --> 00:10:46,660 Ja, Dat was volgens mij daar niet van Van Clingendael, maar 179 00:10:46,670 --> 00:10:49,140 andere instituties die zeiden van die die bom die dus op dat 180 00:10:49,150 --> 00:10:52,150 tramstation is afgevuurd. Die hadden lading, die was niet 181 00:10:52,180 --> 00:10:55,470 om een spoor mee te vernielen. Daar was het te licht voor. 182 00:10:55,630 --> 00:10:58,400 Dit was echt bedoeld voor burgerslachtoffers te maken, 183 00:10:58,970 --> 00:11:01,120 maar stond ook voor onze kinderen op die raket. 184 00:11:01,690 --> 00:11:03,520 Ja, dat weet je ook niet wat precies? 185 00:11:03,530 --> 00:11:07,060 De tactische boodschap was voor onze kinderen, is dat dan een 186 00:11:07,070 --> 00:11:11,750 wraakoefening van Russische kant of of is Het is het, Laten we 187 00:11:11,760 --> 00:11:15,380 zeggen, de bedoeling dat je denkt dat het toch eigenlijk 188 00:11:15,390 --> 00:11:17,160 door de Oekraïne zelf is afgeschoten. 189 00:11:17,170 --> 00:11:20,740 Dus als ze Natuurlijk meteen zeiden, nee, want ja, dus ze 190 00:11:20,750 --> 00:11:22,980 hebben hun leugenmachine. Niet waar? 191 00:11:22,990 --> 00:11:25,680 Die draait permanent op volle toeren stukje. 192 00:11:26,300 --> 00:11:29,110 Ja, Het is eigenlijk een bewind wat zichzelf verliest, 193 00:11:29,120 --> 00:11:30,780 uiteindelijk in zijn eigen leugens. 194 00:11:31,140 --> 00:11:33,240 Kijk, Als je maar vaak genoeg liegt. 195 00:11:33,250 --> 00:11:38,150 Waarschijnlijk hebben ze ook nou naar Trump gekeken en dan dan 196 00:11:38,160 --> 00:11:41,630 dan dan is hij Iedereen er zo argument dat je altijd over 197 00:11:41,640 --> 00:11:43,780 alles liegt dat er nooit iets waar is. 198 00:11:44,080 --> 00:11:47,170 Dat Mensen het ook ook Laten we zeggen, Laten we links Laten 199 00:11:47,180 --> 00:11:50,170 liggen dat ze Dat was bij Trump ook het geval. 200 00:11:50,460 --> 00:11:52,930 Kijk als er maar twee keer per jaar leugen verteld is het 201 00:11:52,940 --> 00:11:56,570 ineens toch zaak hè? Want dan ja, heeft nou. 202 00:11:56,940 --> 00:12:01,590 En wat jij een keer on minder jou ligt om opvallender zal het 203 00:12:01,600 --> 00:12:05,990 zijn wanneer je wellicht Als je altijd liegt, zoals Trump dan 204 00:12:06,020 --> 00:12:10,010 ja, dan word je op punt van die ganze een hopeloos geval gezien. 205 00:12:10,420 --> 00:12:13,110 Wat is nou de kern van de juiste werking van propaganda? 206 00:12:13,120 --> 00:12:15,200 Wat ze Natuurlijk aan beide kanten Oekraïne doet er ook aan 207 00:12:15,210 --> 00:12:18,400 mee. Ja, Dat is dat je systematisch 208 00:12:18,430 --> 00:12:22,380 de dingen mooier of anders voorstelt dan ze in feite zijn. 209 00:12:22,850 --> 00:12:26,180 Heel veel Mensen zijn maar heel oppervlakkig geïnteresseerd In 210 00:12:26,190 --> 00:12:29,770 de nieuwsvoorziening. Die zijn vaak gepreoccupeerd 211 00:12:29,780 --> 00:12:32,900 vanzelfsprekend met hun eigen dagelijks leven en de daaraan 212 00:12:32,910 --> 00:12:36,020 verbonden problemen. Dus die zullen ze niet diep die 213 00:12:36,030 --> 00:12:39,190 zullen gaan ze dat niet verdiepen in hoe het eigenlijk 214 00:12:39,200 --> 00:12:42,460 precies in elkaar zit en of het wel klopt en of het hetzelfde 215 00:12:42,470 --> 00:12:45,850 als wat ze vorige week gezegd hebben, hebben ze niet twee jaar 216 00:12:45,860 --> 00:12:49,950 geleden iets heel anders gezegd. Hoe zit dat dan eigenlijk? 217 00:12:49,960 --> 00:12:51,890 Nee, dat doen de meeste Mensen toch niet? 218 00:12:51,920 --> 00:12:55,150 En bovendien hebben de meeste Mensen een enorme behoefte om 219 00:12:55,160 --> 00:13:00,410 zich emotioneel te identificeren met het land, de streek, de stad 220 00:13:00,440 --> 00:13:03,570 waar ze zijn, waar ze bij horen, hè? 221 00:13:03,580 --> 00:13:07,190 Denk aan aan de aan de volkomen psychopathische opwinding die 222 00:13:07,200 --> 00:13:10,320 zich van Nederlanders meester maakt als ze het leuk doen bij 223 00:13:10,330 --> 00:13:14,290 hun voetbaltoernooi. Ter ja, maar Omdat die goed 224 00:13:14,300 --> 00:13:16,850 zijn, die voetballen voor die voetballers die ze leuk én voor 225 00:13:16,860 --> 00:13:20,060 de trainer is het leuk maar. Wat kan mij het schelen of 226 00:13:20,070 --> 00:13:23,500 Nederland wint of verliest en je bent in principe pas verstandig 227 00:13:23,510 --> 00:13:27,300 mens bij een voorstander van het feit dat de beste ploeg wint met 228 00:13:27,310 --> 00:13:29,810 het beste voetbal, hè, Dat is leuk. 229 00:13:29,970 --> 00:13:32,820 Het zou heel vervelend zijn Als je Als je eigen tenminste in 230 00:13:32,830 --> 00:13:37,390 mijn ogen Als je eigen ploeg met gemeen achterbaks voetbal hè, 231 00:13:37,420 --> 00:13:40,420 weet ik het met katten actio zoals dat heette het 232 00:13:40,430 --> 00:13:44,230 wereldkampioenschap wint, maar zo denken wij de meeste Mensen 233 00:13:44,240 --> 00:13:46,860 helemaal niet. Wij hebben Wij hebben nog steeds 234 00:13:46,870 --> 00:13:49,700 het gevoel als iemand een een hardloopwedstrijd. 235 00:13:49,750 --> 00:13:54,300 Wind hè? Dat die Nederlands is ja 236 00:13:54,330 --> 00:13:57,720 weliswaar geïmporteerd uit Ethiopië, maar toch die 237 00:13:57,730 --> 00:14:00,480 Nederlands is. Dan raken we dus in een staat 238 00:14:00,490 --> 00:14:04,080 van grenzeloze opwinding, alsof we het zelf hebben gewonnen. 239 00:14:04,290 --> 00:14:06,560 Dat is een soort heel sterke identificatie. 240 00:14:06,570 --> 00:14:09,630 Nou, dat speelt Natuurlijk in oorlogstijd sowieso en Misschien 241 00:14:09,910 --> 00:14:13,760 nog wel heftiger voordat je geestelijk zover bent dat je 242 00:14:13,770 --> 00:14:16,300 ziet wat een flauwekul Dat is hè. 243 00:14:16,330 --> 00:14:19,700 Je mag je overigens best wat mij betreft identificeren met je 244 00:14:19,710 --> 00:14:22,290 natie in waar je geboren bent en opgegroeid. 245 00:14:22,600 --> 00:14:27,070 Maar doe dat dan aan de hand van het landschap of het weer of of 246 00:14:27,840 --> 00:14:30,470 eventueel een lange historische traditie. 247 00:14:30,480 --> 00:14:33,290 Maar zorg wel dat je redelijk op de hoogte bent van wat die 248 00:14:33,300 --> 00:14:37,230 traditie dan eigenlijk inhoudt. Maar ik vind die identificatie 249 00:14:37,240 --> 00:14:40,450 met dit soort van. Nou ja, denk aan de aan de Max 250 00:14:40,460 --> 00:14:44,960 Verstappen hysterie, hè? Jarenlang was Nederland gereed 251 00:14:44,970 --> 00:14:48,260 geïnteresseerd in de Formule een Ik heb alles het voorbeeld 252 00:14:48,270 --> 00:14:51,460 gegeven, toch? Als als als binnenkort blijkt 253 00:14:51,470 --> 00:14:55,380 dat dat een Nederlandse zaak loper de beste zak loper ter 254 00:14:55,390 --> 00:14:59,660 wereld is, dan zal plotseling onze televisie permanent gevuld 255 00:14:59,670 --> 00:15:04,890 worden met reportages over het zaklopen hoe die zakken eruit 256 00:15:04,900 --> 00:15:09,320 moeten zien en dat die jongen die dit kan die en die stamt af 257 00:15:09,330 --> 00:15:11,620 zijn. Opa was ook al heel succesvolle 258 00:15:11,630 --> 00:15:13,080 zaklopen. Nou ja. 259 00:15:13,150 --> 00:15:17,050 Nou, dan komt die hele machinerie van die God vergeet 260 00:15:17,060 --> 00:15:20,930 de media waanzin die begint weer te draaien, Maar dat is het 261 00:15:20,940 --> 00:15:25,040 fijne van een land als Nederland, dat je dat je ook ook 262 00:15:25,070 --> 00:15:28,150 kritische dingen zijn er ook. Daar kun je ook kennis van nemen 263 00:15:28,310 --> 00:15:29,960 en je hoeft er niet aan te kijken. 264 00:15:29,970 --> 00:15:32,890 Niemand dwingt je om ernaar te kijken, Je kunt je tijd beter 265 00:15:32,900 --> 00:15:36,200 gebruiken Natuurlijk. Dan ben je bij hysterische sport 266 00:15:36,210 --> 00:15:38,700 verdwazing en iemand die propaganda bedrijft. 267 00:15:38,710 --> 00:15:41,570 Hoe kan die dit nou gebruiken om effectief die propaganda te 268 00:15:41,580 --> 00:15:43,020 voeren? Met name die identiteit 269 00:15:43,030 --> 00:15:46,500 Natuurlijk aan te scherpen. Hè, wij, Nederlanders wachten 270 00:15:46,510 --> 00:15:51,300 volk, hè altijd? Paul dominee en Koopman, niet 271 00:15:51,310 --> 00:15:54,530 waar? De stormwind van de zeedijk, de 272 00:15:54,540 --> 00:15:58,250 strijd tegen het water. Nou ja, Je kunt er van alles bij 273 00:15:58,260 --> 00:16:01,590 verzinnen, hè? Maar ja, Ik vind het tot op 274 00:16:01,600 --> 00:16:04,530 heden raar dat je trots bent op iets waar je zelf niks mee te 275 00:16:04,540 --> 00:16:07,550 maken heb gehad. Vertel dit nou Rusland dan zegt 276 00:16:07,560 --> 00:16:10,320 Rusland, dus kijk eens eventjes wat voor succes door Rusland. 277 00:16:10,330 --> 00:16:13,270 Kijk naar wat Poetin steeds beweerd heeft, hè? 278 00:16:13,420 --> 00:16:17,400 Wat een wat Rusland. Het is toch een een superieure 279 00:16:17,410 --> 00:16:20,320 staat en daar zit dat gekke gevoel bij. 280 00:16:20,550 --> 00:16:22,560 Aan de ene kant hebben de Russen altijd een diep 281 00:16:22,570 --> 00:16:26,120 minderwaardigheidscomplex ten aanzien van West-Europa en 282 00:16:26,130 --> 00:16:29,270 tegelijkertijd compenseren ze dat door zichzelf superieur te 283 00:16:29,280 --> 00:16:31,460 voelen, Maar het ook al zo over gehad. 284 00:16:32,010 --> 00:16:33,960 Maar aan de andere kant heb je Natuurlijk ook de kritische 285 00:16:33,970 --> 00:16:36,660 geluiden, hoe weeg je dat dan Als je daar kennis van neemt van 286 00:16:36,670 --> 00:16:38,890 die propaganda en de kritiek, hoe weeg je dat dan? 287 00:16:39,590 --> 00:16:43,480 Nou ik, Dat is heel lastig. In landen waar de overheid de 288 00:16:43,490 --> 00:16:47,400 media volledig kan besturen, kan besturen. 289 00:16:47,440 --> 00:16:50,860 Dat weten we, maar kijk Als het nieuws heel slecht is. 290 00:16:50,870 --> 00:16:54,280 Dat spreekt ze rond, hè? In landen waar Laten we zeggen, 291 00:16:54,290 --> 00:16:57,680 sprake is van een een totale beheersing. 292 00:16:57,690 --> 00:17:01,690 Door de overheid van de media krijg je al heel vaak 1, 1 1 293 00:17:01,720 --> 00:17:06,180 onderstroom van hè? Ja oké, Je kunt een enorm veel 294 00:17:06,190 --> 00:17:09,660 propaganda maken, maar als er plotseling een geen eieren en 295 00:17:09,670 --> 00:17:12,690 boter te koop is. Bij de beide supermarkten heb je 296 00:17:12,700 --> 00:17:16,290 wel het gevoel dat er iets aan de hand is en dat spreekt ze. 297 00:17:16,300 --> 00:17:20,880 Hond je hebt vaak ook een hele subcultuur van Van lollige 298 00:17:20,890 --> 00:17:23,619 grappen over de overheid die eigenlijk helemaal niet doet. 299 00:17:23,630 --> 00:17:27,060 Wat die zegt dat de stad is er wel, Maar dat moet op gang 300 00:17:27,069 --> 00:17:28,380 komen. Heel veel Mensen. 301 00:17:28,630 --> 00:17:32,400 Dat blijkt ook niet trouwens In het nieuwe Oekraïne crisis, hè? 302 00:17:32,410 --> 00:17:35,280 Bijvoorbeeld, heel veel Russen die geloven heilig in wat Poetin 303 00:17:35,290 --> 00:17:37,810 zegt. En Ik denk pas Als het echt 304 00:17:37,820 --> 00:17:42,180 gonna zoals Allah Afghanistan hebben wij dat hele tijd door de 305 00:17:42,190 --> 00:17:44,340 ziekte heeft. Dat heeft de slot van rekening 306 00:17:44,610 --> 00:17:47,600 zo'n 10 jaar geduurd dan dan ontstaat. 307 00:17:47,610 --> 00:17:51,580 Dat denk ik ook in dat soort van samenlevingen wel een 308 00:17:51,590 --> 00:17:54,480 onderstroom die zo krachtig is dat dat niet meer te stoppen 309 00:17:54,490 --> 00:17:56,710 valt. En dan, zeggen deskundigen 310 00:17:56,720 --> 00:17:58,540 Poetin, die wil niet de waarheid vertellen, maar als die al 311 00:17:58,550 --> 00:18:01,300 twijfel zaait bij de Mensen die dit tot zich nemen, heeft hij 312 00:18:01,310 --> 00:18:05,840 als een doel bereikt zou kunnen. Je kunt dat ook in Nederland, 313 00:18:05,850 --> 00:18:09,380 denk ik. Ja in principe luisteren wij 314 00:18:09,390 --> 00:18:12,220 toch ook vooral naar positief nieuws over de eigenaars. 315 00:18:12,230 --> 00:18:15,560 In negatief nieuws wil je toch wat minder hoor, wat minder 316 00:18:15,570 --> 00:18:18,720 graag horen? Denk aan die stad sport gedoe, 317 00:18:18,750 --> 00:18:23,240 hè, dat dat dat? Dat heeft wel als gevolg dat 318 00:18:23,250 --> 00:18:26,060 Mensen zich identificeren met de natie. 319 00:18:26,470 --> 00:18:30,480 Denk aan dat veur Oranje een lelijke kleur hadden we 320 00:18:30,490 --> 00:18:34,620 eigenlijk niet uit kunnen zoeken en en ons Oranje is de kleur van 321 00:18:34,630 --> 00:18:36,760 onze natie, Dat is toch verschrikkelijk? 322 00:18:38,910 --> 00:18:41,700 Ja, Maar dat doe je niet meer heel veel aan, want Dat is het 323 00:18:41,830 --> 00:18:45,800 maar weinig aan Willem van Oranje, dus dat doen we maar 324 00:18:45,810 --> 00:18:48,860 weinig aan, zoals ik een Hallo opzichten waar weinig kan doen 325 00:18:48,870 --> 00:18:51,940 aan dingen die me niet aanstaan. Is het nou zo dat Mensen nog 326 00:18:51,950 --> 00:18:53,980 steeds kijken naar hoe gubbels het In de Tweede Wereldoorlog 327 00:18:53,990 --> 00:18:56,440 heeft aangepakt? De koning van de propaganda? 328 00:18:57,310 --> 00:19:00,500 Het is Natuurlijk onzin dat gubbels de propaganda zou hebben 329 00:19:00,510 --> 00:19:05,360 uitgevonden, een land in oorlog en althans, zeker sinds we 330 00:19:05,370 --> 00:19:08,980 Natuurlijk sinds dat democratische rekenschap gegeven 331 00:19:08,990 --> 00:19:11,030 moet worden. Zal een land in oorlog 332 00:19:11,040 --> 00:19:16,390 propaganda voeren en Frankrijk het revolutionaire Frankrijk had 333 00:19:16,400 --> 00:19:20,930 ook voerden ook propaganda en er waarvan waar dat deert onze 334 00:19:20,940 --> 00:19:25,010 moderne democratieën. Grote trekken zeg maar vanuit 335 00:19:25,100 --> 00:19:27,710 vanuit de Franse tijd van de Franse revolutie. 336 00:19:27,740 --> 00:19:30,950 Voor die tijd waren er al aanzetten en had je wel 337 00:19:30,960 --> 00:19:34,870 oligarchie die min of meer redelijk functioneerden nemen en 338 00:19:34,880 --> 00:19:39,270 zijn Republiek maar echt een een moderne democratie met Paul 339 00:19:39,280 --> 00:19:41,570 parlementaire verantwoording en en dat. 340 00:19:42,130 --> 00:19:46,780 Ronk over de natie, dat dateert uit de Franse revolutie en alles 341 00:19:46,790 --> 00:19:51,000 wat daarna gekomen is, ja en en. Sinds die tijd als oorlog wordt 342 00:19:51,010 --> 00:19:52,840 gevoerd. Er wordt er ook propaganda 343 00:19:52,850 --> 00:19:55,740 gemaakt voor die oorlog en hoe de gubbels dat. 344 00:19:57,830 --> 00:20:00,860 Nou dan fantastische toespraken te houden. 345 00:20:00,870 --> 00:20:03,570 Het is een raar ventje die gubbels hij was bank. 346 00:20:04,590 --> 00:20:07,480 Maar, Maar dat is van hem ook een zijn Natuurlijk al die 347 00:20:07,490 --> 00:20:09,650 toespraken van hoe heet het? Nou? 348 00:20:09,660 --> 00:20:11,840 Ja, het zijn Natuurlijk niet Alleen toespraken, maar maar 349 00:20:11,850 --> 00:20:14,650 gubbels kon fantastisch spreken, dus van Van gubbels een 350 00:20:14,660 --> 00:20:19,340 toespraak in sport belasting belijn en Dat is eersteklas werk 351 00:20:19,370 --> 00:20:21,080 hè. Ik kan je verzekeren, dan moet 352 00:20:21,090 --> 00:20:23,380 je een goede spreker zijn. Wil je daar mee wegkomen? 353 00:20:23,910 --> 00:20:26,020 Nee, Dat was Natuurlijk een enorme apparaat. 354 00:20:26,030 --> 00:20:29,780 Wat wat van nou hij controleert In de filmindustrie en wat er op 355 00:20:29,790 --> 00:20:34,140 de radio kwam en en nou ja, denk aan dat van die fameuze film 356 00:20:34,150 --> 00:20:36,680 Triumph des willens. Nou, heb je een beetje een idee 357 00:20:36,740 --> 00:20:40,630 hoe dat werkte of ga kijken naar Neurenberg, hè? 358 00:20:40,660 --> 00:20:45,330 Dan is tante Leen ruïne van dit systeem ligt nog indrukwekkend 359 00:20:45,340 --> 00:20:48,550 huis. Als je dat dat ding binnenloopt, 360 00:20:48,560 --> 00:20:51,730 waar die waar die hal die nooit voltooid is en je een beetje op 361 00:20:51,740 --> 00:20:56,150 het Colosseum lijkt, ga kijken wat zo goed aan die toespraak 362 00:20:56,160 --> 00:21:00,110 van hem dan. Nou ja, dat hij die 4000 man had 363 00:21:00,120 --> 00:21:03,570 die dat die die eigenlijk in zijn in zijn hand houdt en dat 364 00:21:03,580 --> 00:21:08,250 hij die weet te fascineren hè? Dat zijn heel wat lastig werken 365 00:21:08,260 --> 00:21:11,130 hoor, zeker als ze er wat langere toespraken zijn. 366 00:21:11,320 --> 00:21:13,910 Ja, zeggen paar minuutjes is dat het wel te doen? 367 00:21:13,920 --> 00:21:17,560 Natuurlijk haal jij dan ook trucjes uit die je zelf toepast? 368 00:21:18,310 --> 00:21:20,480 Ja, Maar ik ben een heel ander TYPE van spreken. 369 00:21:20,510 --> 00:21:22,460 Ik heb. Ik heb niet de geringste 370 00:21:22,470 --> 00:21:25,360 behoefte om Mensen te emotioneren of wat dan ook. 371 00:21:25,690 --> 00:21:29,340 Maar Natuurlijk haal je het principe proberen rapport met 372 00:21:29,350 --> 00:21:32,710 zo'n zaal te maken, dus dat kun je het beste doen aan het begin 373 00:21:32,720 --> 00:21:36,100 door een beetje te klungelen. Of of nou ja. 374 00:21:37,800 --> 00:21:41,140 Een kopje thee te schenken. Er zijn allerlei methodes, zijn 375 00:21:41,150 --> 00:21:46,130 er voor van en Als de koffie op is te vragen nou of er Niemand 376 00:21:46,140 --> 00:21:49,090 van achter de coulissen nieuwe kop koffie Er zijn er 377 00:21:49,100 --> 00:21:53,510 mogelijkheden legio om dit soort van dingen te doen, Maar ik ben 378 00:21:53,520 --> 00:21:57,540 veel meer van het A loopse, de talloze opereren dan dan. 379 00:21:57,800 --> 00:22:01,250 Ik gaat er mij niet om dat ze dat ze Als de voorstelling is 380 00:22:01,260 --> 00:22:05,030 afgelopen in rotten van 3 achter mij aan zingen door de stad 381 00:22:05,040 --> 00:22:07,090 trekken. Emmeloord haal het niet om. 382 00:22:07,810 --> 00:22:11,160 Het is helemaal de bedoeling en Dat was gubbels zijn doel wel 383 00:22:11,190 --> 00:22:15,640 jazeker Natuurlijk wel, maar rotter van 3 kon je dood Laten 384 00:22:15,650 --> 00:22:18,320 schieten vanwege het regime bij wijze van spreken. 385 00:22:18,630 --> 00:22:23,780 En Ik hoop eigenlijk Alleen Maar dat nadat ik gesproken heb dat 386 00:22:23,790 --> 00:22:27,020 Mensen iets beter nadenken over een aantal dingen die ik aan de 387 00:22:27,030 --> 00:22:30,180 orde heb gesteld. Dus dat ja je stijlen van 388 00:22:30,190 --> 00:22:35,560 sprekers zijn heel verschillend. En Er zijn Natuurlijk aangepast 389 00:22:35,570 --> 00:22:37,680 aan de omstandigheden. We hebben vaak. 390 00:22:37,710 --> 00:22:40,150 We hebben het al gehad over Mussolini en Hitler. 391 00:22:40,550 --> 00:22:45,240 Ja, dat zijn dat zijn opruiende leiders, Mensen die die die 392 00:22:45,250 --> 00:22:49,540 grote sterke sentimenten willen dat niet Poetin houdt, wel 393 00:22:49,550 --> 00:22:52,970 toespraken, Maar het is niet dat je dat Dat was duidelijk een 394 00:22:52,980 --> 00:22:57,480 bovendien ei gebruikte tv voor toespraak en tv vraagt een heel 395 00:22:57,490 --> 00:23:00,310 andere stijl dan in grote zalen. Grote zaal is. 396 00:23:01,010 --> 00:23:04,920 Ik heb er een levend publiek is anders dan die dan de TD. 397 00:23:05,120 --> 00:23:08,890 Hebben de tv, moet je zeker, moet je het ingehouden houden 398 00:23:08,900 --> 00:23:12,690 een beetje ironisch spreken. Nou ja, gewoon Ronald Reagan, 399 00:23:12,700 --> 00:23:17,450 een fantastische tv spreker, hè? Die wel naar toespraakje kon 400 00:23:17,460 --> 00:23:20,000 houden in zaal, dan kon die best hè? 401 00:23:20,010 --> 00:23:24,280 Het prima zo heet dat prima acteur maar. 402 00:23:26,290 --> 00:23:29,620 De tv vraagt een andere benadering dan Als je in een 403 00:23:29,630 --> 00:23:31,550 zaal met 4000 Mensen moet spreken. 404 00:23:31,560 --> 00:23:34,390 We hebben joop de Uyl Rutte tijdens de coronacrisis gehad. 405 00:23:34,730 --> 00:23:38,220 Ja, maar wat die zit daar achter een enorm lelijk bureautje in in 406 00:23:38,230 --> 00:23:40,860 dat lullige Timmer. Dat kamertje van het Torentje 407 00:23:40,890 --> 00:23:43,360 hè? Met dat portretje van thorbecke 408 00:23:43,370 --> 00:23:45,600 achter zich. Maar nogmaals, Dat is anders. 409 00:23:45,610 --> 00:23:47,630 Bovendien worden die van de autocue gelezen. 410 00:23:47,770 --> 00:23:51,820 Hoewel Ik denk dat die fameuze korte toespraak van een UIL dat 411 00:23:51,830 --> 00:23:54,780 hij die uit het hoofd deed, Misschien papiertje voor ze gaat 412 00:23:54,790 --> 00:23:57,880 liggen, maar. In principe gaat dat Natuurlijk 413 00:23:57,890 --> 00:24:00,610 allemaal van Otto Cue ja, ze worden nog steeds aangehaald 414 00:24:00,620 --> 00:24:02,570 hen. Ook nu weer, nu we weer met een 415 00:24:02,610 --> 00:24:05,070 energiecrisis te maken hebben, dan heb je het weer de komende 416 00:24:05,100 --> 00:24:08,220 beelden weer terug van toen. Of je dan alweer zo'n toespraak 417 00:24:08,230 --> 00:24:13,000 komt houden, dan weet ik niet. Nou even afwachten hoe dat zich 418 00:24:13,010 --> 00:24:15,980 verder ontwikkelt, maar Poetin is trouwens In de tijd dat we 419 00:24:15,990 --> 00:24:19,100 echt In de kou komen te zitten. Dan kunnen we daar iets 420 00:24:19,110 --> 00:24:21,400 verstandigs over zeggen. We gaan nu ook naar de zomer 421 00:24:21,410 --> 00:24:22,820 toe, hè? Of in ieder geval het voorjaar, 422 00:24:22,830 --> 00:24:25,960 dus Dat is geheel dus dan en je weet we leven uiteindelijk 423 00:24:25,970 --> 00:24:29,380 allemaal bij de dag, dus zolang het een zonnetje schijnt niet al 424 00:24:29,390 --> 00:24:33,020 te koud is, zijn we helemaal vergeten dat we Misschien 425 00:24:33,030 --> 00:24:35,110 tegenwerpen. Eerste koude november dacht 426 00:24:35,120 --> 00:24:39,580 plotseling gas merken we komende week, Ik ga even door naar je 427 00:24:39,590 --> 00:24:42,860 toe gesproken dus o. Even wat connectie maken dat je 428 00:24:42,870 --> 00:24:47,490 dat het open kan, Maar de Poetin is trouwens wel in dat stadion 429 00:24:47,500 --> 00:24:49,270 geweest, hè? Daar heeft hij wel die toespraak 430 00:24:49,280 --> 00:24:54,700 gemaakt die zeker, ja, maar. Dat is waar Ik weet niet. 431 00:24:54,710 --> 00:24:56,430 Ik weet niet hoe lang dat geduurd heeft. 432 00:24:56,440 --> 00:24:59,220 Nou ja, een paar weken geleden, dus daar waren wel Natuurlijk al 433 00:24:59,230 --> 00:25:01,220 die Mensen met die vlaggen en die juichten hem toe. 434 00:25:01,230 --> 00:25:04,010 Ja nou ja, goed, Dat was ook Kamer keurig georganiseerd. 435 00:25:04,020 --> 00:25:06,760 Natuurlijk ook propaganda, zeg Maar dat zat ook In het nazi 436 00:25:06,770 --> 00:25:08,760 Duitsland. Nou wat tip top georganiseerd 437 00:25:08,770 --> 00:25:11,700 was, want vergeet niet dat school trouwens ook voor het 438 00:25:11,710 --> 00:25:16,760 bolsjewistische Sovjetunie die al deze al deze dictatoriale 439 00:25:16,770 --> 00:25:21,160 systemen dat ze zijn tiptop In het organiseren van poppenkast 440 00:25:21,550 --> 00:25:26,040 zijn altijd optocht. De hoogdagen een bijeenkomst, 441 00:25:26,050 --> 00:25:31,170 een gezamenlijk zingen sporthelden dat dat dat hij dat 442 00:25:31,180 --> 00:25:34,830 die hele wereld hoort erbij allemaal met de bedoeling om je 443 00:25:34,840 --> 00:25:37,420 te identificeren met met het collectief. 444 00:25:38,310 --> 00:25:41,760 Wit-Rusland doet dat minder hè? Ik zie Loekasjenko zie je nooit 445 00:25:41,770 --> 00:25:44,860 echt op zo'n manier. Nou, dat weet ik eigenlijk niet. 446 00:25:44,870 --> 00:25:47,480 Ik weet veel te weinig van Wit-Rusland erbij iets 447 00:25:47,490 --> 00:25:52,570 verstandigs over te zeggen. En ja bovendien erbij hebben 448 00:25:52,580 --> 00:25:55,120 gezien Natuurlijk dat Loekasjenko heel kort geleden 449 00:25:55,130 --> 00:25:59,170 nog een volksopstand in Minsk, daar kun je toch wel van 450 00:25:59,180 --> 00:26:01,240 spreken. Met harde hand heeft 451 00:26:01,250 --> 00:26:03,700 neergeslagen. Ik geef ook niks voor zijn 452 00:26:03,710 --> 00:26:06,560 toekomst. Ja, nu is hij dat de beroerd 453 00:26:06,570 --> 00:26:10,360 uit, maar je begrijpt wel dat dat dat dat niet de laatste keer 454 00:26:10,370 --> 00:26:14,340 zal zijn geweest dat z'n minst denken goede God nog aan toe hè? 455 00:26:14,370 --> 00:26:17,680 Laten we, Als het mogelijk is, onze aansluiten bij West-Europa. 456 00:26:18,340 --> 00:26:22,310 Dat is Natuurlijk ook wel 1, 1 1 aardig moment dat op het moment 457 00:26:22,320 --> 00:26:26,980 als dit zie je eigenlijk Omdat we Natuurlijk over West-Europa 458 00:26:26,990 --> 00:26:29,650 ook van een. Dit is niet goed en Dat is niet 459 00:26:29,660 --> 00:26:34,500 goed. de EU is niet goed en dat deugt nooit wat in principe, 460 00:26:34,680 --> 00:26:39,300 maar je ziet op een moment als dit wat de keuze is, hè? 461 00:26:39,330 --> 00:26:42,870 Er is een keuze tussen een gebrekkige en vaak niet fijn 462 00:26:42,880 --> 00:26:47,370 opererende democratie en een politiestaat waar je gewoon op 463 00:26:47,380 --> 00:26:50,040 straat voor je kloten. Geschoten wordt Als je Als je 464 00:26:50,050 --> 00:26:53,920 een protestbord met je meedraagt of In de gevangenis gemarteld 465 00:26:53,930 --> 00:26:57,700 wordt en als er een keuze is, dan kies je Als je in Minsk 466 00:26:57,710 --> 00:27:00,900 woont voor West-Europa, hoe groot Misschien ook de 467 00:27:00,910 --> 00:27:04,440 dagelijkse problemen daar zijn, dan kies je niet voor De politie 468 00:27:04,450 --> 00:27:07,900 staat en in die en dat kader kan ik mijn Poetin wel voorstellen 469 00:27:07,910 --> 00:27:09,970 dat hij denkt, ja, met Loekasjenko We hebben dat gezeik 470 00:27:09,980 --> 00:27:12,460 gehad met die Mensen die eigenlijk weg willen hebben, hè? 471 00:27:12,470 --> 00:27:14,700 Daar heeft hij moeten ingrijpen in Oekraïne. 472 00:27:14,830 --> 00:27:16,940 Nou, daar is een nieuwe regering, dus hij ziet 473 00:27:16,950 --> 00:27:20,210 Natuurlijk wel ja die buffer. Die Brok al helemaal af, dus ik 474 00:27:20,220 --> 00:27:23,080 zou ja en op den duur zal dat waarschijnlijk ook wat 475 00:27:23,090 --> 00:27:27,100 doorzetten en Daarom lijkt mij ook een goed idee om om nu ook 476 00:27:27,110 --> 00:27:29,560 door te pakken wat betreft het EU lidmaatschap, hoe 477 00:27:29,570 --> 00:27:31,430 problematisch dat ook mogen zijn. 478 00:27:31,790 --> 00:27:35,920 Hoe Zeikerige Rutte daarover zal zijn, hoe zie je ze ook 479 00:27:35,930 --> 00:27:38,500 ongetwijfeld bij Clingendael weer zullen zeggen, ja, dat heb 480 00:27:38,510 --> 00:27:43,040 ik je niet doen. Geef complicaties en waar gaan 481 00:27:43,050 --> 00:27:45,030 ze maar door. Niet dichterbij het Derde 482 00:27:45,040 --> 00:27:47,550 Wereldoorlog, denk je? Nee? 483 00:27:47,560 --> 00:27:51,000 Dat denk ik niet. Wat wel heel erg makkelijk 484 00:27:51,010 --> 00:27:53,730 gesproken over Derde Wereldoorlog We hebben ons 485 00:27:53,740 --> 00:27:56,720 Natuurlijk geweldig af Laten bluffen met dat dat verhaal van 486 00:27:56,730 --> 00:28:00,440 Poetin, die tegen de generaal zegt Van jongens, zet de zaak op 487 00:28:00,450 --> 00:28:04,840 scherp. Iedereen HO God hoor ho als zo'n 488 00:28:04,850 --> 00:28:07,230 bom raket. Het was eigenlijk dagelijkse 489 00:28:07,240 --> 00:28:09,940 handeling, begreep ik later dagelijkse handeling, Maar het 490 00:28:09,950 --> 00:28:12,220 was Natuurlijk goed georganiseerde bangmakerij. 491 00:28:12,230 --> 00:28:14,960 Dat was te veel voor eigenlijk. Er is niet heel veel veranderd 492 00:28:14,970 --> 00:28:17,210 kwijt was meer het uitspreken dan dat het echt iets 493 00:28:17,220 --> 00:28:19,630 veranderde. Bovendien voert die een oorlog 494 00:28:19,640 --> 00:28:22,170 In de Oekraïne. Wie hier nou helemaal niet lijkt 495 00:28:22,180 --> 00:28:25,370 op een moderne oorlog, Het is ze doen het nog stommer. 496 00:28:25,380 --> 00:28:27,890 Dan is het zelf In de Tweede Wereldoorlog hebben gedaan wel 497 00:28:27,900 --> 00:28:31,040 een gepruts, hè? Het is een beschamende 498 00:28:31,050 --> 00:28:33,830 vertoning. Je wilde nog wat zeggen over die 499 00:28:33,840 --> 00:28:37,770 voorstellen van Kiev, hoe huisgehouden dingen die daar 500 00:28:37,780 --> 00:28:40,310 gebeurd zijn, al die honderden burgers die vermoord zijn dat 501 00:28:40,320 --> 00:28:45,350 dat waarmee ik op geen enkele wijze wil, wil schoon praten wat 502 00:28:45,360 --> 00:28:48,910 daar gebeurd is, maar dit zijn dingen die in elke oorlog 503 00:28:48,940 --> 00:28:54,150 gebeuren en zeker het werk zijn. Van gefrustreerde soldaten, hè, 504 00:28:54,160 --> 00:28:55,740 die hebben we eindeloos gevochten. 505 00:28:55,840 --> 00:28:58,050 Waarschijnlijk massa s gesneuvelde gehad. 506 00:28:58,060 --> 00:29:00,970 Ze hebben niets bereikt. Het is een volledig mislukt daar 507 00:29:01,180 --> 00:29:03,350 hè. Ze hebben heel die streek, 508 00:29:03,360 --> 00:29:07,330 hebben ze uiteindelijk ontruimd? Ja, dan dan krijg je dit soort 509 00:29:07,340 --> 00:29:10,240 van reacties. Die zijn ook genoeg verhalen 510 00:29:10,250 --> 00:29:14,550 Natuurlijk bekend van Van Amerikanen in Vietnam dat je dat 511 00:29:14,560 --> 00:29:17,940 een hele bevolking van het dorp werd uitgemoord, ook vaak uit 512 00:29:18,460 --> 00:29:23,160 uit frustratie uit het wordt niks, ze zijn als geen van die 513 00:29:23,170 --> 00:29:25,260 luisteren vertrouwen, je weet het maar nooit. 514 00:29:25,310 --> 00:29:29,840 Met name ja zou die verraders zijn Natuurlijk al onmenselijk 515 00:29:29,850 --> 00:29:34,730 doordat door de hun eigen Propaganda Sen h zie ze ze nooit 516 00:29:34,740 --> 00:29:37,590 te vertrouwen, enzovoort enzovoort en dan krijg je dit 517 00:29:37,600 --> 00:29:40,760 soort van situaties. Ja, hoe jonger de soldaten zijn, 518 00:29:40,770 --> 00:29:43,320 hoe erger ze waren, zeggen de inwoners van die dorpjes daar. 519 00:29:43,570 --> 00:29:47,650 Ja, dus die hebben minder moreel besef, Dat is wel duidelijk, hè? 520 00:29:48,340 --> 00:29:51,050 En, Dat is ook iets wat je In de loop van je leven Misschien 521 00:29:51,060 --> 00:29:53,630 verwerft. Moreel besef maar Natuurlijk 522 00:29:53,640 --> 00:29:57,060 heel veel 16 of 17 jarige hebben niet veel moreel besef. 523 00:29:57,070 --> 00:29:58,710 Van waar hadden ze dat op moeten pikken? 524 00:29:58,720 --> 00:30:01,650 Laten staan in zo'n onbeschrijfelijk klote land als 525 00:30:01,660 --> 00:30:05,540 Rusland is en in zo'n onbeschrijfelijk klote leger Als 526 00:30:05,550 --> 00:30:08,630 het Russische leger krijg als eerste een seintje als er weer 527 00:30:08,640 --> 00:30:10,230 een nieuwe aflevering online staat. 528 00:30:10,260 --> 00:30:12,860 Volg ons op Apple podcast en op Spotify. 529 00:30:19,050 --> 00:30:21,900 Wij Nederlanders wat een volk, hè? 530 00:30:21,930 --> 00:30:25,200 De sluipschutter Maarten van Rossum over de Tweede 531 00:30:25,210 --> 00:30:29,580 Wereldoorlog, hè, dus iemand die zich handig verstopt en die elke 532 00:30:29,590 --> 00:30:33,000 vorm van beweging bij de tegenstander zou kunnen 533 00:30:33,010 --> 00:30:35,140 afstraffen. Download het luisterboek via de 534 00:30:35,150 --> 00:30:38,540 link In de beschrijving en de Duitsers hebben ook de primeur 535 00:30:38,550 --> 00:30:40,470 gehad van het gebruik van gifgas. 536 00:00:00,150 --> 00:00:02,380 En iemand die propaganda bedrijft, hoe kan die dit nou 537 00:00:02,390 --> 00:00:06,200 gebruiken om effectief die propaganda voor die identiteit 538 00:00:06,210 --> 00:00:10,440 ook aan te scherpen, hè? Wij Nederlanders wat een volk 539 00:00:10,670 --> 00:00:14,650 altijd pal dominee en Koopman, niet waar? 540 00:00:14,660 --> 00:00:19,100 De stormwind van de zeedijk, de strijd tegen het water. 541 00:00:19,110 --> 00:00:22,720 Nou ja, Je kunt er van alles bij verzinnen, hè? 542 00:00:22,990 --> 00:00:26,380 Maar ja, Ik vind het tot op heden raar dat je trots bent op 543 00:00:26,390 --> 00:00:28,360 iets waar je zelf niks mee te maken hebt gehad. 544 00:00:28,590 --> 00:00:35,230 Verlossen kunt u mij horen? Vind je deze podcast leuk? 545 00:00:35,240 --> 00:00:37,900 Vergeet je dan niet te abonneren druk op het plusje op Apple 546 00:00:37,910 --> 00:00:41,100 Podcast en volg ons op Spotify? Ja, ben je wel eens op het 547 00:00:41,110 --> 00:00:44,480 boekenbal geweest? Jazeker, ben ik In het boekenbal 548 00:00:44,490 --> 00:00:46,760 geweest? Ik heb een dure eed gezworen dat 549 00:00:46,770 --> 00:00:48,950 ik nooit meer naar het boekenbal zag. 550 00:00:49,570 --> 00:00:54,940 Haha waardeloze Waardeloos feest, wat een vervelend soort 551 00:00:54,950 --> 00:00:59,600 van Mensen ook, waarbij wij bij ongeveer de helft daar daarop 552 00:00:59,610 --> 00:01:01,960 een soort van aapjes. Kijker, Hij is het. 553 00:01:01,990 --> 00:01:07,380 Ik vond het afschuwelijk. Echt, ik ik en dan aan het 554 00:01:07,390 --> 00:01:11,010 boekenbal is alles verkeerd wat er in die wereld verkeerd is. 555 00:01:11,660 --> 00:01:13,930 Terwijl er toch ook wel Mensen die hele goede boeken schrijven, 556 00:01:13,940 --> 00:01:16,000 rondlopen. Nou, daar kan ik me nauwelijks 557 00:01:16,010 --> 00:01:18,310 voorstellen. Hoe beter het boek wat ze 558 00:01:18,320 --> 00:01:21,330 geschreven hebben, hoe kleiner de kans dat ze daar graag willen 559 00:01:21,340 --> 00:01:26,470 willen rondlopen. Het is een Het is irritant 560 00:01:26,480 --> 00:01:32,070 modieus ik, Ik kan ooit. Jaren geleden was er een borrel 561 00:01:32,080 --> 00:01:37,310 bij mijn uitgever. En ik dacht, Oh wat leuk. 562 00:01:37,320 --> 00:01:38,830 Ik was daar ook voor uitgenodigd. 563 00:01:38,840 --> 00:01:41,680 Geloof dat het thans een beetje eind augustus is of zo. 564 00:01:42,060 --> 00:01:45,090 Denk wat leuk, want dan kan ik dan met zijn Natuurlijk andere 565 00:01:45,100 --> 00:01:47,590 schrijvers én ook wel wat schrijvers die ik best wel eens 566 00:01:47,600 --> 00:01:52,990 zou willen spreken. Dus Ik ga naar die bal toe en ik 567 00:01:53,000 --> 00:01:57,910 moet eerlijk bekennen dat ik een een heel prettig gesprek heb 568 00:01:57,920 --> 00:02:01,410 gehad met Jan Terlouw ouders. Een leuk gesprek, maar al heel 569 00:02:01,420 --> 00:02:05,160 snel bleek dat het overgrote deel van het publiek. 570 00:02:05,380 --> 00:02:09,240 Bleek die typisch Amsterdamse Jean S Dorette zijn allemaal 571 00:02:09,250 --> 00:02:12,550 ongelooflijk irritante pretentieuze kwetsbaar jongens 572 00:02:12,560 --> 00:02:15,780 die volgens mij nog nooit iets van hun leven hadden geschreven 573 00:02:15,790 --> 00:02:19,450 die daar gewoon gratis kwamen drinken en de hele sfeer de 574 00:02:19,460 --> 00:02:24,270 stemmen wat Mensen tegen elkaar zeiden, ik, ik moest er niets 575 00:02:24,280 --> 00:02:27,330 van hebben. Ik heb sowieso heel weinig met 576 00:02:27,340 --> 00:02:29,970 met dit soort van collectiviteit. 577 00:02:29,980 --> 00:02:33,860 Ik vond het vervelende, irritante, pretentieuze Mensen 578 00:02:33,870 --> 00:02:35,340 wat zij wat zij zeiden, die Mensen dan. 579 00:02:35,600 --> 00:02:40,110 Ja vervelende dingen modieuze dingen mooi, Het was modieus 580 00:02:40,120 --> 00:02:44,510 volk modieus gekleed, modieuze stemmen dat je al. 581 00:02:44,520 --> 00:02:47,290 Ik dacht al heel snel goed. Ik heb het gesprekje met de 582 00:02:47,300 --> 00:02:50,990 Lauda was leuk en Ik ben zo snel mogelijk weer vertrokken. 583 00:02:51,000 --> 00:02:54,990 Nooit meer naar een bol van de Van de uitgever had je het met 584 00:02:55,020 --> 00:02:58,770 Terlouw over, dan weet ik al lang niet meer, want is die 10 585 00:02:58,780 --> 00:03:02,150 jaar geleden of Het was nu weer dat bal tenminste, ik zag ergens 586 00:03:02,160 --> 00:03:05,720 voorbij komen. Wees blij dat je er niet heen 587 00:03:05,730 --> 00:03:08,240 hoeft. Wees blij dat je er niet heen 588 00:03:08,250 --> 00:03:11,000 kan. Mensen zijn altijd jaloers op 589 00:03:11,010 --> 00:03:12,850 Mensen die naar het boekenbal gaan. 590 00:03:13,230 --> 00:03:18,510 Dames en heren wees niet jaloers knijp uzelf In de armen zegt oh, 591 00:03:18,520 --> 00:03:22,460 wat een zegen dat ik die naar dat klote bal hoef hè? 592 00:03:22,670 --> 00:03:26,440 Hoe is het ook alweer, Het is pas feest als Harry is geweest, 593 00:03:26,630 --> 00:03:33,340 hè Harry, Harry Mulisch, Dat was het ook ook even irritant als 594 00:03:33,350 --> 00:03:38,250 televiziergala denk ik. Ook zoiets moet je toch niet aan 595 00:03:38,260 --> 00:03:42,030 denken dat je daar heen of met hoed met zo'n propellertje voor? 596 00:03:42,040 --> 00:03:44,570 Dat is nog veel en veel erger strikje. 597 00:03:44,680 --> 00:03:48,370 En dat dat dat ook dat die stomme Oscaruitreiking ook 598 00:03:48,380 --> 00:03:51,350 zoiets ook te vergelijken. Daarmee Natuurlijk. 599 00:03:52,500 --> 00:03:56,490 Oké, nee, wees blij dat u niet naar het organiseren uw eigen 600 00:03:56,500 --> 00:04:00,190 partijtjes met uw eigen kennissen man exe van zuipen als 601 00:04:00,200 --> 00:04:03,370 u wilt kan mama geen bal schelen, maar ga niet naar 602 00:04:03,380 --> 00:04:07,330 zoiets wat wat een soort hè? Renommée lijkt te hebben. 603 00:04:07,580 --> 00:04:11,280 Het is al dat soort van dingen is zo heet dat verschijnsel ook 604 00:04:11,600 --> 00:04:16,140 fomo heet dat toch? Ja Mensen zijn altijd doodsbang 605 00:04:16,149 --> 00:04:19,990 dat ergens anders, hè? De wagen leven zich voltrekt 606 00:04:20,190 --> 00:04:24,240 grote artiesten samenkomen Mensen ook grote artiesten. 607 00:04:24,250 --> 00:04:29,300 XU rijdt u zijn In het dagelijks leven stront vervelende Mensen 608 00:04:29,670 --> 00:04:34,550 die die rare tics hebben waar u helemaal niks mee heeft. 609 00:04:35,170 --> 00:04:38,650 Je kunt, Je kunt hele lijsten maken van schrijvers die of aan 610 00:04:38,660 --> 00:04:43,870 de drank waren of half gaar, of na ga zo maar door geloof nou 611 00:04:43,880 --> 00:04:47,830 niet dat ergens anders zich een schitterende heerlijke. 612 00:04:48,060 --> 00:04:53,010 Gouden wereld afspeelt waar u niet bij hoort, maak iets van uw 613 00:04:53,020 --> 00:04:55,340 eigen leven. Ja, nog even ook over Oekraïne, 614 00:04:55,350 --> 00:04:56,650 want zo kwamen we op dit gesprek hè? 615 00:04:56,660 --> 00:05:01,450 Dat ze dus dit zouden van de EU moet van de leie ook nu 616 00:05:01,460 --> 00:05:04,470 strategisch rekening mee houden dat als ze deze stap zet dat het 617 00:05:04,480 --> 00:05:06,530 een provocatie kan zijn richting Rusland. 618 00:05:07,410 --> 00:05:10,080 Nou, dat kan volgens mij. Ik weet niet of dat ook in die 619 00:05:10,090 --> 00:05:13,040 oorspronkelijke verklaringen stond van Poetin, Maar dat die 620 00:05:13,050 --> 00:05:17,730 ging over de NATO. NATO, zus zelf sterker nog moest 621 00:05:17,740 --> 00:05:21,660 terugtrekken uit het oostelijk deel van Europa en naar het 622 00:05:21,670 --> 00:05:25,300 midden van Europa. Dat was het op zichzelf Als het 623 00:05:25,310 --> 00:05:28,340 is het zonnetje is net tevoorschijn gekomen kun je 624 00:05:28,350 --> 00:05:30,380 Natuurlijk ook wel positieve kanten zien aan de 625 00:05:30,390 --> 00:05:33,530 ontwikkelingen die zich daar hebben voorgedaan in Oekraïne. 626 00:05:33,730 --> 00:05:37,390 Omdat Als we even kijken naar de oorspronkelijke eisen. 627 00:05:37,440 --> 00:05:41,890 Van Poetin dan nou ja, dan is het duidelijk dat hij niets meer 628 00:05:41,900 --> 00:05:44,190 gerealiseerd kunnen en zullen worden. 629 00:05:44,480 --> 00:05:48,810 En Dat is Natuurlijk een vergaande achteruitgang of 630 00:05:48,820 --> 00:05:52,210 neergezet terugtrekken van de naad of toch van het westerse 631 00:05:52,220 --> 00:05:54,500 veiligheidssysteem. Als je het zo wilt noemen. 632 00:05:54,660 --> 00:05:59,050 En bovendien zouden regering in Rusland vriendelijke regering in 633 00:05:59,060 --> 00:06:04,900 in Kiev moeten aantreden en in feite zou de Oekraïne een een. 634 00:06:05,300 --> 00:06:08,570 Nou ja, Je kunt niet anders zeggen dan een een. 635 00:06:08,880 --> 00:06:12,030 Een wingewest van Van Rusland moeten worden. 636 00:06:12,040 --> 00:06:15,710 Dat heb ik je even terugkeert naar die oorspronkelijke eisen 637 00:06:16,020 --> 00:06:20,290 die boze toespraak die hij bij die die die hield dan ja, dat 638 00:06:20,300 --> 00:06:23,170 zit er niet meer in. Dat is zo zo zo, Dat is 639 00:06:23,180 --> 00:06:26,810 duidelijk en daar kans dat Rusland volledig de baas wordt 640 00:06:26,820 --> 00:06:31,990 in Oekraïne zit er niet meer in. Ik denk overigens, maar ja, of 641 00:06:32,000 --> 00:06:35,900 dat kan, Maar ik heb nogmaals bouwen steeds eerder nadruk op 642 00:06:35,910 --> 00:06:39,500 leggen dat het dat Niemand precies weet hoe zich dit verder 643 00:06:39,510 --> 00:06:41,590 zal ontwikkelen en hoe lang dit gaat duren. 644 00:06:41,910 --> 00:06:45,940 Maar het zou wel denk ik bijzonder nuttig zijn Als de 645 00:06:45,950 --> 00:06:49,680 Russen tenslotte ook In de Donbas min of Meer verslagen 646 00:06:49,690 --> 00:06:54,580 worden en Omdat je Natuurlijk als Als de Russen In de Donbas 647 00:06:54,590 --> 00:06:59,890 goed zouden winnen en als een soort van Van lastige. 648 00:07:00,010 --> 00:07:02,540 Aanvaarden compromis vrede uit zo hollen. 649 00:07:02,550 --> 00:07:06,660 Dan zal Poetin zeker zeggen, zie je wel, Ik heb toch gewonnen hè? 650 00:07:06,670 --> 00:07:10,480 Ik heb Ik heb meer dan ik dan Toen ik begon aan dit avontuur. 651 00:07:10,530 --> 00:07:13,720 Misschien is niet alles geweldig gegaan zoals het moest gaan, dat 652 00:07:13,730 --> 00:07:17,760 zal hij ook niet zeggen over. En dat betekent Natuurlijk dat 653 00:07:17,770 --> 00:07:23,250 je blijft zitten met Poetin en dat hij over wat hij kan nu een 654 00:07:23,280 --> 00:07:27,620 weinig aantrekkelijke compromis vrede sluiten die die verkoopt 655 00:07:27,630 --> 00:07:31,080 zo overwinning en dan dan zitten we over 5 jaar weer met 656 00:07:31,090 --> 00:07:33,820 hetzelfde probleem dat die weer ergens begint te kloten. 657 00:07:33,830 --> 00:07:38,820 Wie weet tegen Finland hè, waar ze nu Misschien iets meer 658 00:07:38,830 --> 00:07:41,940 neiging hebben om lid van de NATO te worden, dan is het 659 00:07:41,950 --> 00:07:45,800 traditioneel hadden al zie ik het niet 1 2, 3 gebeuren want. 660 00:07:47,070 --> 00:07:50,620 Nou, Dat is, dat levert toch allerlei risico's aan? 661 00:07:50,700 --> 00:07:54,150 Lijkt mij Als het niet nodig is, moet je het niet doen. 662 00:07:54,780 --> 00:07:57,160 Ja, We hebben het ook over Finland Desiring gehad. 663 00:07:57,170 --> 00:08:00,560 Fin de Fin helemaal niet fijn Finland Natuurlijk wel lid van 664 00:08:00,570 --> 00:08:03,270 de Europese Unie daar zou ik het voorlopig bij Laten. 665 00:08:05,180 --> 00:08:07,450 Hij gaat nu in ieder geval groeperen en hij gaat volop 666 00:08:07,480 --> 00:08:10,170 inderdaad, de Donbas. Daar gaat hij vol vechten, maar 667 00:08:10,780 --> 00:08:12,250 weer. Dat klinkt ook allemaal enorm 668 00:08:12,260 --> 00:08:16,740 deftig, dat hij dat allemaal even hup gaat hergroeperen en 669 00:08:16,750 --> 00:08:20,230 dat dat het leger van hem is toch heel zwaar belast in 670 00:08:20,240 --> 00:08:22,660 allerlei opzichten. Dat heeft enorme verliezen 671 00:08:22,670 --> 00:08:26,500 geleden Het morele slecht, dat zal niet eens zijn 3 verbeteren 672 00:08:26,510 --> 00:08:30,110 neem ik aan en dat zie je Natuurlijk ook aan dat wangedrag 673 00:08:30,120 --> 00:08:34,570 van die soldaten in die in die dat suburbia van Kiev. 674 00:08:34,690 --> 00:08:38,419 Waar we het Misschien even over moeten hebben zo, dus dat zal 675 00:08:38,429 --> 00:08:42,700 ook nog niet zo simpel zijn. Dan is maar één vraag, dus hoe 676 00:08:42,710 --> 00:08:46,560 succesvol de Russen daar zullen zijn, gezien het feit dat ze tot 677 00:08:46,570 --> 00:08:48,980 op heden bepaald niet erg succesvol zeggen. 678 00:08:48,990 --> 00:08:53,560 We heen en wees behalve dat het meesterlijke schutters zijn Als 679 00:08:53,570 --> 00:08:56,930 het gaat om torenflats waar je een raket op schiet. 680 00:08:56,940 --> 00:08:59,790 Maar goed, Ik heb wel eens uitgelegd dat wij tweeën dat ook 681 00:09:00,210 --> 00:09:02,880 Zonder had grote moeite zouden kunnen uitvoeren. 682 00:09:03,080 --> 00:09:06,260 Ja, en er wordt dus ook gezegd, Clingendael heeft het gezegd, 683 00:09:06,270 --> 00:09:09,190 bloedige strijd gaat lang duren. Dat is niet in een paar weken 684 00:09:09,200 --> 00:09:11,220 gedaan. Nou, dat zou kunnen. 685 00:09:11,230 --> 00:09:15,080 Ik zou zeggen, Clingendael bij, hoewel ze daar een stuk deftiger 686 00:09:15,190 --> 00:09:17,840 zijn. Een heel groot pand zitten in 687 00:09:17,850 --> 00:09:21,440 over zijn prachtige tuin. En waar zit Clingendael? 688 00:09:21,570 --> 00:09:24,220 Ik was gister bij dat in Den Haag waar zit ook in Den Haag. 689 00:09:24,230 --> 00:09:28,060 Ik was gister bij dat centrum voor strategische studies, dat 690 00:09:28,070 --> 00:09:29,980 zit ook in Den Haag. Daar is volgens mij Rob de wijk 691 00:09:29,990 --> 00:09:34,070 van het pand. Trouwens staat de baas van ja en 692 00:09:34,080 --> 00:09:37,640 nou Clingendael zit ook, het zijn ze in kwart zat daar in In 693 00:09:37,650 --> 00:09:41,480 het In de Tweede Wereldoorlog. En ja god, Ik kan je beschrijven 694 00:09:41,490 --> 00:09:46,160 hoe je er komt, Ik heb er vaak college gegeven, maar en Ik wil 695 00:09:46,170 --> 00:09:48,540 verder niets ten nadele van clingendaal zeggen, maar die 696 00:09:48,550 --> 00:09:51,440 weten evenmin wat er In de komende week gaat gebeuren dan 697 00:09:51,450 --> 00:09:56,260 ik of enige andere persoon, hè? Niemand weet precies hoe dit 698 00:09:56,270 --> 00:09:59,670 gaat aflopen, hoe die strijd zich ontwikkelt, hoe dat 699 00:09:59,700 --> 00:10:03,410 strategisch en tactisch in elkaar zit, gaat toch om hele 700 00:10:03,420 --> 00:10:07,260 grote hoeveelheden terrein, hè? Laat ik nog eens wijzen op die 701 00:10:07,270 --> 00:10:11,490 Mensen af hebben. de Oekraïne is het grootste Europese land. 702 00:10:11,560 --> 00:10:14,890 Naar Rusland Als je Rusland althans als Europees land wil 703 00:10:14,900 --> 00:10:17,340 beschouwen en de Donbas is volgens mij zo groot als 704 00:10:17,350 --> 00:10:19,730 Nederland. Ik denk groter. 705 00:10:20,490 --> 00:10:25,360 Ik denk dat die twee dat die twee stukken Loehansk en Donetsk 706 00:10:25,370 --> 00:10:29,060 dat dat Samen groter is dan Nederland, weet ik nog niet uit 707 00:10:29,070 --> 00:10:31,740 mijn hoofd. Maar in feite is vrijwel altijd 708 00:10:31,750 --> 00:10:35,980 alles groter dan Nederland. Nou niet niet Andorra en Monaco, 709 00:10:35,990 --> 00:10:41,260 Maar we hebben we staan dichter bij onda een Monaco dan bij dan 710 00:10:41,270 --> 00:10:44,300 bij de Oekraïne qua grootte wat ik wel interessant vond wat dus 711 00:10:44,310 --> 00:10:45,290 ook. Ja, Dat was volgens mij daar 712 00:10:45,300 --> 00:10:47,840 niet van Van Clingendael, maar andere instituties die zeiden 713 00:10:47,850 --> 00:10:50,600 van die die bom die dus op dat tramstation is afgevuurd. 714 00:10:50,650 --> 00:10:54,430 Die hadden lading, die was niet om een spoor mee te vernielen. 715 00:10:54,440 --> 00:10:57,070 Daar was het te licht voor. Dit was echt bedoeld voor 716 00:10:57,100 --> 00:11:00,000 burgerslachtoffers te maken, maar stond ook voor onze 717 00:11:00,010 --> 00:11:03,120 kinderen op die raket. Ja, dat weet je ook niet wat 718 00:11:03,130 --> 00:11:05,200 precies? De tactische boodschap was voor 719 00:11:05,210 --> 00:11:09,140 onze kinderen, is dat dan een wraakoefening van Russische kant 720 00:11:09,150 --> 00:11:14,160 of of is Het is het, Laten we zeggen, de bedoeling dat je 721 00:11:14,170 --> 00:11:16,540 denkt dat het toch eigenlijk door de Oekraïne zelf is 722 00:11:16,550 --> 00:11:18,340 afgesloten. Dus als ze Natuurlijk meteen 723 00:11:18,350 --> 00:11:22,150 zeiden, nee, want ja, dus ze hebben hun leugenmachine. 724 00:11:22,520 --> 00:11:24,550 Niet waar? Die draait permanent op volle 725 00:11:24,560 --> 00:11:28,050 toeren stukje. Ja, Het is eigenlijk een bewind 726 00:11:28,060 --> 00:11:30,130 wat zichzelf verliest, uiteindelijk in zijn eigen 727 00:11:30,140 --> 00:11:32,490 leugens. Kijk, Als je maar vaak genoeg 728 00:11:32,520 --> 00:11:35,550 liegt. Waarschijnlijk hebben ze ook nou 729 00:11:35,580 --> 00:11:40,170 naar Trump gekeken en dan dan dan dan is hij Iedereen er zo 730 00:11:40,180 --> 00:11:43,050 argument dat je altijd over alles liegt dat er nooit iets 731 00:11:43,060 --> 00:11:45,660 waar is. Dat Mensen het ook ook Laten we 732 00:11:45,670 --> 00:11:49,350 zeggen, Laten we links Laten liggen dat ze Dat was bij Trump 733 00:11:49,360 --> 00:11:51,680 ook het geval. Kijk als er maar twee keer per 734 00:11:51,690 --> 00:11:54,710 jaar leugen verteld is het in Nederland Stig zaak hè? 735 00:11:54,720 --> 00:11:58,990 Want ja, heeft nou. En wat jij een keer on minder 736 00:11:59,000 --> 00:12:04,130 jou ligt om opvallender zal het zijn wanneer je wellicht Als je 737 00:12:04,140 --> 00:12:08,390 altijd liegt, zoals Trump dan ja, dan word je op punt van die 738 00:12:08,400 --> 00:12:11,970 ganze een hopeloos geval gezien. Wat is nou de kern van de juiste 739 00:12:11,980 --> 00:12:14,110 werking van propaganda? Wat ze Natuurlijk aan beide 740 00:12:14,120 --> 00:12:15,480 kanten Oekraïne doet er ook aan mee. 741 00:12:16,290 --> 00:12:20,380 Ja, Dat is dat je systematisch de dingen mooier of anders 742 00:12:20,390 --> 00:12:24,640 voorstelt dan ze in feite zijn. Heel veel Mensen zijn maar heel 743 00:12:24,650 --> 00:12:27,080 oppervlakkig geïnteresseerd In de nieuwsvoorziening. 744 00:12:27,090 --> 00:12:31,340 Die zijn vaak gepreoccupeerd vanzelfsprekend met hun eigen 745 00:12:31,350 --> 00:12:34,050 dagelijks leven en de daaraan verbonden problemen. 746 00:12:34,430 --> 00:12:36,880 Dus die zullen ze niet diep die zullen gaan ze dat niet 747 00:12:36,890 --> 00:12:40,810 verdiepen in hoe het eigenlijk precies in elkaar zit en of het 748 00:12:40,820 --> 00:12:43,920 wel klopt en of het hetzelfde als wat ze vorige week gezegd 749 00:12:43,930 --> 00:12:47,260 hebben en hebben ze niet twee jaar geleden iets heel anders 750 00:12:47,270 --> 00:12:49,950 gezegd. Hoe zit dat dan eigenlijk? 751 00:12:49,960 --> 00:12:51,890 Nee, dat doen de meeste Mensen toch niet? 752 00:12:51,920 --> 00:12:55,150 En bovendien hebben de meeste Mensen een enorme behoefte om 753 00:12:55,160 --> 00:13:00,410 zich emotioneel te identificeren met het land, de streek, de stad 754 00:13:00,440 --> 00:13:03,570 waar ze zijn, waar ze bij horen, hè? 755 00:13:03,580 --> 00:13:07,190 Denk aan aan de aan de volkomen psychopathische opwinding die 756 00:13:07,200 --> 00:13:10,320 zich van Nederlanders meester maakt als ze het leuk doen bij 757 00:13:10,330 --> 00:13:14,290 hun voetbaltoernooi. Ter ja, maar Omdat die seafood 758 00:13:14,300 --> 00:13:16,850 zijn, die voetballen voor die voetballers die ze leuk én voor 759 00:13:16,860 --> 00:13:20,060 de trainer is het leuk maar. Wat kan mij het schelen of 760 00:13:20,070 --> 00:13:23,500 Nederland wint of verliest en je bent in principe pas verstandig 761 00:13:23,510 --> 00:13:27,300 mens bij een voorstander van het feit dat de beste ploeg wint met 762 00:13:27,310 --> 00:13:29,820 het beste voetbal, hè? Dat is leuk. 763 00:13:30,050 --> 00:13:33,180 Zijn heel vervelend zijn Als je Als je eigen tenminste in mijn 764 00:13:33,190 --> 00:13:37,390 ogen Als je eigen ploeg met gemeen achterbaks voetbal hè, 765 00:13:37,420 --> 00:13:40,420 weet ik het met katten axio zoals dat heette het 766 00:13:40,430 --> 00:13:44,230 wereldkampioenschap wint, maar zo denken wij de meeste Mensen 767 00:13:44,240 --> 00:13:46,860 helemaal niet. Wij hebben Wij hebben nog steeds 768 00:13:46,870 --> 00:13:49,700 het gevoel als iemand een een hardloopwedstrijd. 769 00:13:49,750 --> 00:13:54,300 Wind hè? Dat die Nederlands is ja 770 00:13:54,330 --> 00:13:57,720 weliswaar geïmporteerd uit Ethiopië, maar toch die 771 00:13:57,730 --> 00:14:01,620 Nederlands is, dan raken we dus In de staat van grenzeloze 772 00:14:01,630 --> 00:14:04,080 opwinding, alsof we het zelf hebben gewonnen. 773 00:14:04,290 --> 00:14:06,560 Dat is een soort heel sterke identificatie. 774 00:14:06,570 --> 00:14:09,630 Nou, dat speelt Natuurlijk in oorlogstijd sowieso en Misschien 775 00:14:09,910 --> 00:14:13,760 nog wel heftiger voordat je geestelijk zover bent dat je 776 00:14:13,770 --> 00:14:16,300 ziet wat een flauwekul Dat is, hè. 777 00:14:16,330 --> 00:14:19,700 Je mag je overigens best wat mij betreft identificeren met je 778 00:14:19,710 --> 00:14:22,290 natie in waar je geboren bent en opgegroeid. 779 00:14:22,600 --> 00:14:27,070 Maar doe dat dan aan de hand van het landschap of het weer of of 780 00:14:27,840 --> 00:14:30,470 eventueel een lange historische traditie. 781 00:14:30,480 --> 00:14:33,290 Maar zorg wel dat je redelijk op de hoogte bent van wat die 782 00:14:33,300 --> 00:14:37,230 traditie dan eigenlijk inhoudt. Maar ik vind die identificatie 783 00:14:37,240 --> 00:14:40,450 met dit soort van. Nou ja, denk aan de aan de Max 784 00:14:40,460 --> 00:14:44,970 Verstappen hysterie, hè? Jarenlang was Nederland gereed 785 00:14:44,980 --> 00:14:48,250 geïnteresseerd in de Formule een Ik heb alles het voorbeeld 786 00:14:48,260 --> 00:14:51,460 gegeven, toch? Als als als binnenkort blijkt 787 00:14:51,470 --> 00:14:55,380 dat dat een Nederlandse zaak loper de beste zak loper ter 788 00:14:55,390 --> 00:14:59,650 wereld is, dan zal plotseling onze televisie permanent gevuld 789 00:14:59,660 --> 00:15:04,890 worden met reportages over het zaklopen hoe die zakken eruit 790 00:15:04,900 --> 00:15:09,310 moeten zien en dat die jongen die dit kan, die die stamt af 791 00:15:09,320 --> 00:15:11,630 zijn. Opa was ook al heel succesvolle 792 00:15:11,640 --> 00:15:13,080 zaklopen. Nou ja. 793 00:15:13,160 --> 00:15:17,050 Nou, dan komt die hele machinerie van die God vergeet 794 00:15:17,060 --> 00:15:20,930 de media waanzin die begint weer te draaien, Maar dat is het 795 00:15:20,940 --> 00:15:25,040 fijne van een land als Nederland, dat je dat je ook ook 796 00:15:25,070 --> 00:15:28,140 kritische dingen zijn er ook. Daar kun je ook kennis van nemen 797 00:15:28,300 --> 00:15:29,960 en je hoeft er niet aan te kijken. 798 00:15:29,970 --> 00:15:32,890 Niemand dwingt je om ernaar te kijken, Je kunt je tijd beter 799 00:15:32,900 --> 00:15:37,430 gebruiken Natuurlijk dan bij bij hysterische sport verdwazing en 800 00:15:37,440 --> 00:15:40,210 iemand die propaganda bedrijft, hoe kan die dit nou gebruiken om 801 00:15:40,220 --> 00:15:41,740 effectief die propaganda te voeren? 802 00:15:41,750 --> 00:15:44,260 Met name die identiteit Natuurlijk aan te scherpen. 803 00:15:44,310 --> 00:15:50,340 Hè, wij Nederlanders wat een volk hè altijd pal dominee en 804 00:15:50,350 --> 00:15:54,540 Koopman, niet waar? De stormwind van de zeedijk, de 805 00:15:54,550 --> 00:15:58,260 strijd tegen het water. Nou ja, Je kunt er van alles bij 806 00:15:58,270 --> 00:16:01,580 verzinnen, hè? Maar ja, Ik vind het tot op 807 00:16:01,590 --> 00:16:04,530 heden raar dat je trots bent op iets waar je zelf niks mee te 808 00:16:04,540 --> 00:16:07,540 maken heb gehad. Vertel dit nou Rusland dan zegt 809 00:16:07,550 --> 00:16:10,940 Rusland, dus kijk eens eventjes wat voor successen Rusland kijk 810 00:16:10,950 --> 00:16:13,280 naar wat Poetin steeds beweerd heeft, hè? 811 00:16:13,410 --> 00:16:17,400 Wat een Rusland. Het is toch een een superieure 812 00:16:17,410 --> 00:16:20,320 staat en daar zit dat gekke gevoel bij. 813 00:16:20,550 --> 00:16:22,560 Aan de ene kant hebben de Russen altijd een diep 814 00:16:22,570 --> 00:16:26,120 minderwaardigheidscomplex ten aanzien van West-Europa en 815 00:16:26,130 --> 00:16:29,270 tegelijkertijd compenseren ze dat door zichzelf superieur te 816 00:16:29,280 --> 00:16:31,460 voelen, Maar het ook al zo over gehad. 817 00:16:32,010 --> 00:16:33,960 Maar aan de andere kant heb je Natuurlijk ook de kritische 818 00:16:33,970 --> 00:16:36,660 geluiden, hoe weeg je dat dan Als je daar kennis van neemt van 819 00:16:36,670 --> 00:16:40,040 die propaganda en de kritiek, hoe weeg je dat dan nou? 820 00:16:40,050 --> 00:16:43,480 Ik Dat is heel lastig. In landen waar de overheid de 821 00:16:43,490 --> 00:16:47,690 media volledig. Kan bestuur kan besturen, dat 822 00:16:47,700 --> 00:16:50,850 weten we, maar kijk Als het nieuws heel slecht is. 823 00:16:50,860 --> 00:16:54,280 Dat spreekt ze rond, hè? In landen waar Laten we zeggen, 824 00:16:54,290 --> 00:16:57,690 sprake is van een een totale beheersing. 825 00:16:57,700 --> 00:17:01,670 Door de overheid van de media krijg je al heel vaak 1, 1 1 826 00:17:01,700 --> 00:17:06,910 onderstroom van. Ja, Je kunt een over propaganda 827 00:17:06,920 --> 00:17:10,550 maken, maar als er plotseling geen eieren en boter te koop is 828 00:17:10,560 --> 00:17:13,950 bij beide supermarkten, heb je wel het gevoel dat er iets aan 829 00:17:13,960 --> 00:17:17,810 de hand is en. Dat spreekt ze hond je hebt vaak 830 00:17:17,819 --> 00:17:22,510 ook een hele subcultuur van Van lollige grappen over de overheid 831 00:17:22,520 --> 00:17:25,310 die eigenlijk helemaal niet doet wat hij zegt dat de stad is er 832 00:17:25,319 --> 00:17:28,369 wel, Maar dat moet op gang komen, heel veel Mensen. 833 00:17:28,620 --> 00:17:32,390 Dat blijkt ook nu trouwens in me die Oekraïne crisis, hè. 834 00:17:32,400 --> 00:17:35,270 Bijvoorbeeld, heel veel Russen die geloven heilig in wat Poetin 835 00:17:35,280 --> 00:17:37,820 zegt. En Ik denk pas Als het echt 836 00:17:37,830 --> 00:17:42,180 gonna zoals Allah Afghanistan hebben wij dat hele tijd door de 837 00:17:42,190 --> 00:17:44,340 ziekte heeft. Dat heeft de slot van rekening 838 00:17:44,610 --> 00:17:47,600 zo'n 10 jaar geduurd dan dan ontstaat. 839 00:17:47,610 --> 00:17:51,580 Dat denk ik ook in dat soort van samenlevingen wel een 840 00:17:51,590 --> 00:17:54,480 onderstroom die zo krachtig is dat dat niet meer te stoppen 841 00:17:54,490 --> 00:17:56,740 valt. En dan zeggen deskundigen ook 842 00:17:56,750 --> 00:17:58,540 Poetin, die wil niet de waarheid vertellen, maar als die al 843 00:17:58,550 --> 00:18:01,300 twijfel zaait bij de Mensen die dit tot zich nemen, heeft hij 844 00:18:01,310 --> 00:18:03,760 als doel bereikt zou kunnen zou kunnen. 845 00:18:03,770 --> 00:18:06,520 Je kunt dat ook in Nederland, denk ik. 846 00:18:07,360 --> 00:18:10,910 Ja in principe luisteren wij toch ook vooral naar positief 847 00:18:10,920 --> 00:18:13,860 nieuws over de eigen natie. In negatief nieuws wil je toch 848 00:18:14,060 --> 00:18:16,390 wat minder horen, wat minder graag hoor. 849 00:18:17,040 --> 00:18:20,510 Denk aan die stad sport gedoe, hè, dat dat dat? 850 00:18:20,840 --> 00:18:25,400 Dat heeft wel als gevolg dat Mensen zich identificeren met de 851 00:18:25,410 --> 00:18:29,630 natie. Denk aan dat Oranje een lelijke 852 00:18:29,640 --> 00:18:33,850 kleur hadden we eigenlijk niet uit kunnen zoeken en en Oranje 853 00:18:33,860 --> 00:18:36,750 is de kleur van onze natie, Dat is toch verschrikkelijk? 854 00:18:38,920 --> 00:18:42,000 Ja, Maar dat doe je niet meer heel veel aan, want Dat is het 855 00:18:42,030 --> 00:18:46,220 weinig aan Willem van Oranje, dus dat doen we een paar weinig 856 00:18:46,230 --> 00:18:48,960 aan, zoals ik een hallo opzicht een paar weinig kan doen dan 857 00:18:48,970 --> 00:18:51,940 dingen die me niet aanstaan. Is het nou zo dat Mensen nog 858 00:18:51,950 --> 00:18:53,980 steeds kijken naar hoe gubbels ze het In de Tweede Wereldoorlog 859 00:18:53,990 --> 00:18:56,410 heeft aangepakt? De koning van de panda? 860 00:18:57,350 --> 00:19:00,500 Het is Natuurlijk onzin dat dat gubbels de propaganda zou hebben 861 00:19:00,510 --> 00:19:05,280 uitgevonden, een een land in oorlog en althans, zeker sinds 862 00:19:05,290 --> 00:19:08,980 we Natuurlijk sinds dat democratische rekenschap gegeven 863 00:19:08,990 --> 00:19:11,030 moet worden. Zal een land in oorlog 864 00:19:11,040 --> 00:19:16,390 propaganda voeren en Frankrijk het revolutionaire Frankrijk had 865 00:19:16,400 --> 00:19:20,930 ook voerde ook propaganda en er waar van waar dat deert onze 866 00:19:20,940 --> 00:19:25,020 moderne democratieën. Grote trekken zeg maar vanuit 867 00:19:25,100 --> 00:19:27,710 vanuit de Franse tijd van de Franse revolutie. 868 00:19:27,740 --> 00:19:30,950 Voor die tijd waren er al aanzetten en had je wel 869 00:19:30,960 --> 00:19:34,870 oligarchie die min of meer redelijk functioneerden nemen en 870 00:19:34,880 --> 00:19:39,270 zijn Republiek maar echt een een moderne democratie met Paul 871 00:19:39,280 --> 00:19:41,570 parlementaire verantwoording en en dat. 872 00:19:42,130 --> 00:19:46,780 Ronk over de natie, dat dateert uit de Franse revolutie en alles 873 00:19:46,790 --> 00:19:51,000 wat daarna gekomen is, ja en en. Sinds die tijd als oorlog wordt 874 00:19:51,010 --> 00:19:52,840 gevoerd. Er wordt er ook propaganda 875 00:19:52,850 --> 00:19:55,740 gemaakt voor die oorlog en hoe de gubbels dat. 876 00:19:57,830 --> 00:20:00,840 Nou dan fantastische toespraken te houden. 877 00:20:00,850 --> 00:20:03,570 Het is een raar ventje die gubbels hij was bank. 878 00:20:04,600 --> 00:20:07,480 Maar, Maar dat is van hem ook een zijn Natuurlijk al die 879 00:20:07,490 --> 00:20:09,650 toespraken van hoe heet het? Nou? 880 00:20:09,660 --> 00:20:11,840 Ja, het zijn Natuurlijk niet Alleen toespraken, maar maar 881 00:20:11,850 --> 00:20:14,650 gubbels kon fantastisch spreken, dus van Van gubbels een 882 00:20:14,660 --> 00:20:19,340 toespraak in sport belasting de lijn en Dat is eersteklas werk 883 00:20:19,370 --> 00:20:21,080 hè. Ik kan je verzekeren, dan moet 884 00:20:21,090 --> 00:20:23,380 je een goede spreker zijn. Wil je daar mee wegkomen? 885 00:20:23,910 --> 00:20:26,020 Nee, Dat was Natuurlijk een enorme apparaat. 886 00:20:26,030 --> 00:20:29,780 Wat wat van nou hij controleert In de filmindustrie en wat er op 887 00:20:29,790 --> 00:20:34,140 de radio kwam en en nou ja, denk aan dat van die fameuze film 888 00:20:34,150 --> 00:20:36,680 Triumph des willens. Dan heb je een beetje een idee 889 00:20:36,730 --> 00:20:40,620 hoe dat werkte of ga kijken naar Neurenberg, hè? 890 00:20:40,650 --> 00:20:44,000 Dan restanten euro ine van dit systeem ligt dan nog 891 00:20:44,370 --> 00:20:48,550 indrukwekkend trouwens. Als je dat dat ding binnenloopt, 892 00:20:48,560 --> 00:20:51,730 waar die waar die hal die nooit voltooid is en je een beetje op 893 00:20:51,740 --> 00:20:55,780 het Colosseum blijft ga kijken wat dat zo goed aan die 894 00:20:55,790 --> 00:21:00,110 toespraak van hem dan? Nou ja, dat ie die 4000 man had 895 00:21:00,120 --> 00:21:03,560 die dat die die eigenlijk in zijn in zijn hand haalt en dat 896 00:21:03,570 --> 00:21:07,840 hij die weet te fascineren, hè? Dat zijn heel, Dat is lastig 897 00:21:07,850 --> 00:21:11,120 werk hoor, zeker Als je wat langere toespraken zijn. 898 00:21:11,330 --> 00:21:15,000 Ja, een paar minuutjes is staat het wel te doen Natuurlijk, maar 899 00:21:15,200 --> 00:21:17,560 haal jij dan ook trucjes uit die je zelf toepast? 900 00:21:18,310 --> 00:21:20,480 Ja, Maar ik ben een heel ander TYPE van spreken. 901 00:21:20,510 --> 00:21:22,480 Ik heb. Ik heb niet de geringste 902 00:21:22,490 --> 00:21:25,360 behoefte om Mensen te emotioneren of wat dan ook. 903 00:21:25,690 --> 00:21:29,340 Maar Natuurlijk haal je het principe proberen rapport met 904 00:21:29,350 --> 00:21:32,710 zo'n zaal te maken, dus dat kun je het beste doen aan het begin 905 00:21:32,720 --> 00:21:36,100 door een beetje te klungelen. Of of nou ja. 906 00:21:37,780 --> 00:21:41,140 Een kopje thee te schenken. Er zijn allerlei methodes, zijn 907 00:21:41,150 --> 00:21:46,130 er voor van en Als de koffie op is te vragen nou of er Niemand 908 00:21:46,140 --> 00:21:49,090 van achter de coulissen nieuwe kop koffie Er zijn er 909 00:21:49,100 --> 00:21:51,930 mogelijkheden legio om dit dit soort van dingen te doen. 910 00:21:52,520 --> 00:21:56,790 Maar ik ben veel meer van het terloopse, de terloopse opereren 911 00:21:56,800 --> 00:21:59,810 dan dan. Ik gaat er mij niet om dat ze 912 00:21:59,820 --> 00:22:03,700 dat ze als haar voorstelling is afgelopen in rotten van 3 achter 913 00:22:03,710 --> 00:22:06,580 mij aan zingen door de stad trekken Emmeloord te halen, het 914 00:22:06,590 --> 00:22:09,950 niet om. Het is helemaal de bedoeling en 915 00:22:09,960 --> 00:22:14,010 Dat was gubbels zijn doel wel jazeker Natuurlijk wel, maar een 916 00:22:14,020 --> 00:22:17,190 ronde van 3 kon je dood Laten schieten vanwege het regime bij 917 00:22:17,200 --> 00:22:21,140 wijze van spreken. Ik hoop eigenlijk Alleen Maar 918 00:22:21,150 --> 00:22:25,780 dat nadat ik gesproken heb dat Mensen iets beter nadenken over 919 00:22:25,790 --> 00:22:29,320 een aantal dingen die ik aan de orde heb gesteld, dus dat ja je 920 00:22:29,350 --> 00:22:32,390 stijlen van spreken zijn heel verschillend. 921 00:22:33,610 --> 00:22:36,840 En en zijn Natuurlijk aangepast aan de omstandigheden. 922 00:22:36,850 --> 00:22:38,860 We hebben vaak. We hebben het al gehad over 923 00:22:38,870 --> 00:22:42,980 Mussolini en Hitler. Ja, dat zijn dat zijn opruiende 924 00:22:42,990 --> 00:22:47,960 leiders, Mensen die die die grote, sterke sentimenten willen 925 00:22:47,970 --> 00:22:51,310 dat niet Poetin had wel toespraken, Maar het is niet dat 926 00:22:51,320 --> 00:22:55,650 je dat Dat was duidelijk een bovendien ei gebruikte tv voor 927 00:22:55,660 --> 00:22:59,340 toespraak en tv vraagt een heel andere stijl dan in grote zalen. 928 00:22:59,350 --> 00:23:02,920 Grote zaal is. Ik heb er een levend publiek is 929 00:23:02,930 --> 00:23:07,510 anders dan die dan de TD. M bij de tv moet je zeker, moet 930 00:23:07,520 --> 00:23:10,710 je het ingehouden houden, een beetje ironisch spreken. 931 00:23:10,940 --> 00:23:15,500 Nou ja, gewoon rommel kregen een fantastische tv spreker, hè? 932 00:23:16,150 --> 00:23:19,330 Die wel naar toespraakje kon houden in zaal, dan kon die best 933 00:23:19,690 --> 00:23:22,880 hè? Het prima zo heet dat prima 934 00:23:22,890 --> 00:23:28,070 acteur maar. De tv vraagt een andere 935 00:23:28,080 --> 00:23:31,160 benadering dan Als je in een zaal met 4000 Mensen moet 936 00:23:31,170 --> 00:23:33,090 spreken. We hebben Joop den Uyl Rutte 937 00:23:33,100 --> 00:23:36,180 tijdens coronacrisis gehad, ja, maar want die zit daar achter 938 00:23:36,190 --> 00:23:39,350 een enorm lelijk bureautje in in dat lullig met dimmer de 939 00:23:39,360 --> 00:23:43,370 kamertje van naar Torentje hè? Met dat portretje van Thorbecke 940 00:23:43,380 --> 00:23:45,590 achter zit maar nogmaals, Dat is anders. 941 00:23:45,600 --> 00:23:47,630 Bovendien worden die van de autocue gelezen. 942 00:23:47,760 --> 00:23:51,830 Hoewel Ik denk dat die van meuse korte toespraak van een UIL dat 943 00:23:51,840 --> 00:23:54,790 hij die uit het hoofd deed, Misschien papiertje voor ze had 944 00:23:54,800 --> 00:23:57,620 liggen. Maar in principe gaat dat 945 00:23:57,630 --> 00:23:58,940 Natuurlijk allemaal van de autocue. 946 00:23:59,310 --> 00:24:00,880 Ze worden nog steeds aangehaald, hè? 947 00:24:00,890 --> 00:24:04,080 Ook nu weer nu we weer met een energiecrisis te maken hebben, 948 00:24:04,090 --> 00:24:06,210 dan heb je het weer de beelden weer terug van toen. 949 00:24:06,350 --> 00:24:09,000 Of je dan alweer zo een toespraak moet houden, dat weet 950 00:24:09,010 --> 00:24:13,000 ik niet. Nou even afwachten hoe dat zich 951 00:24:13,010 --> 00:24:15,980 verder ontwikkelt, maar Poetin is trouwens In de tijd dat we 952 00:24:15,990 --> 00:24:19,100 echt In de kou komen te zitten. Dan kunnen we daar iets 953 00:24:19,110 --> 00:24:21,400 verstandigs over zeggen. We gaan nu ook naar de zomer 954 00:24:21,410 --> 00:24:22,820 toe, hè? Of in ieder geval het voorjaar, 955 00:24:22,830 --> 00:24:25,960 dus dat geheel dus dan en je weet we leven uiteindelijk 956 00:24:25,970 --> 00:24:29,380 allemaal bij de dag, dus zolang het een zonnetje schijnt niet al 957 00:24:29,390 --> 00:24:33,020 te koud is, zijn we helemaal vergeten dat we Misschien 958 00:24:33,030 --> 00:24:35,110 tegenwerpen. Eerste koude november dacht 959 00:24:35,120 --> 00:24:39,580 plotseling gas merken we komende week, Ik ga even door naar je 960 00:24:39,590 --> 00:24:41,910 toe gesproken, dus of moeten we even wat? 961 00:24:41,960 --> 00:24:46,750 Connectie maken dat je dat open kan, Maar de Poetin is trouwens 962 00:24:46,760 --> 00:24:49,270 wel in dat stadion geweest, hè? Daar heeft hij wel die toespraak 963 00:24:49,280 --> 00:24:54,710 gemaakt, die zeker maar. Dat is waar Ik weet niet. 964 00:24:54,720 --> 00:24:56,430 Ik weet niet hoe lang dat geduurd heeft. 965 00:24:56,460 --> 00:24:59,220 Nou ja, een paar weken geleden, dus daar waren wel Natuurlijk al 966 00:24:59,230 --> 00:25:01,200 die Mensen met die vlaggen en die juichten hem toe. 967 00:25:01,210 --> 00:25:04,010 Ja nou ja, goed, Dat was ok, maar keurig georganiseerd 968 00:25:04,020 --> 00:25:06,760 Natuurlijk ook propaganda zo goed als dat ook In het nazi 969 00:25:06,770 --> 00:25:08,760 Duitsland. Nou wat tip top georganiseerd 970 00:25:08,770 --> 00:25:11,680 was, want vergeet niet dat school trouwens ook voor het 971 00:25:11,690 --> 00:25:16,760 bolsjewistische Sovjetunie die al deze al deze dictatoriale 972 00:25:16,770 --> 00:25:21,190 systemen dat ze zijn tiptop In het organiseren van poppenkast 973 00:25:21,550 --> 00:25:26,060 zijn altijd optochten. Zo goed dagen heb bijeenkomst 974 00:25:26,620 --> 00:25:31,610 gezamenlijk zingen Sporthelden dat dat dat die dat die hele 975 00:25:31,620 --> 00:25:34,910 wereld hoort erbij allemaal met de bedoeling om je te 976 00:25:34,920 --> 00:25:37,420 identificeren met met het collectief. 977 00:25:38,270 --> 00:25:41,760 Wit-Rusland doet dat minder hè? Ik zie Loekasjenko zie je nooit 978 00:25:41,770 --> 00:25:44,860 echt op zo'n manier. Nou, dat weet ik eigenlijk niet. 979 00:25:44,870 --> 00:25:47,480 Ik ben weet veel te weinig van Wit-Rusland erbij iets 980 00:25:47,490 --> 00:25:52,880 verstandigs over te zeggen en ja bovendien erbij hebben gezien 981 00:25:52,890 --> 00:25:56,810 Natuurlijk dat Loekasjenko heel kort geleden nog een 982 00:25:56,820 --> 00:25:59,800 volksopstand in Minsk, daar kun je toch wel van spreken. 983 00:26:00,150 --> 00:26:02,060 Met harde hand heeft neergeslagen. 984 00:26:02,350 --> 00:26:04,270 Ik geef ook niks voor zijn toekomst. 985 00:26:05,070 --> 00:26:08,220 Ja, nu is hij dat de beroerd uit, maar je begrijpt wel dat 986 00:26:08,230 --> 00:26:11,800 dat dat dat niet de laatste keer zal zijn geweest dat z'n minst 987 00:26:11,810 --> 00:26:15,900 denken goede God nog aan toe hè? Laten we, Als het mogelijk is, 988 00:26:15,910 --> 00:26:20,180 onze aansluiten bij West-Europa. Dat is Natuurlijk ook wel 1, 1 1 989 00:26:20,190 --> 00:26:25,530 aardig moment dat op het moment als dit zie je eigenlijk Omdat 990 00:26:25,540 --> 00:26:29,250 we Natuurlijk over West-Europa ook van Dit is niet goed en Dat 991 00:26:29,260 --> 00:26:33,870 is niet goed. de EU is niet goed en dat deugt nooit wat in 992 00:26:33,880 --> 00:26:38,570 principe, maar je ziet op een moment als dit wat de keuze is, 993 00:26:38,880 --> 00:26:40,910 hè? Er is een keuze tussen een 994 00:26:40,920 --> 00:26:45,190 gebrekkige en vaak niet fijn opererende democratie en een 995 00:26:45,200 --> 00:26:48,480 politiestaat waar je gewoon op straat voor je kloten. 996 00:26:48,530 --> 00:26:51,910 Geschoten wordt Als je Als je een protestbord met je meedraagt 997 00:26:52,250 --> 00:26:56,120 of In de gevangenis gemarteld wordt en als er een keuze is, 998 00:26:56,130 --> 00:26:59,740 dan kies je Als je in Minsk woont voor West-Europa, hoe 999 00:26:59,750 --> 00:27:02,690 groot Misschien ook de dagelijkse problemen daar zijn, 1000 00:27:02,990 --> 00:27:06,800 dan kies je niet voor De politie staat en in die en dat kader kan 1001 00:27:06,810 --> 00:27:08,700 ik mijn Poetin wel voorstellen dat hij denkt, ja, met 1002 00:27:08,710 --> 00:27:11,130 Loekasjenko We hebben dat gezeik gehad met die Mensen die hem 1003 00:27:11,140 --> 00:27:13,700 eigenlijk weg willen hebben, hè? Daar heeft hij moeten ingrijpen 1004 00:27:13,740 --> 00:27:15,900 in Oekraïne. Nou, daar is een nieuwe 1005 00:27:15,910 --> 00:27:18,410 regering, dus hij ziet Natuurlijk wel ja, die buffer. 1006 00:27:18,770 --> 00:27:22,380 Die Brok al helemaal af, dus ik zou ja en op den duur zal dat 1007 00:27:22,390 --> 00:27:25,270 waarschijnlijk ook wat doorzetten en Daarom lijkt mij 1008 00:27:25,280 --> 00:27:28,500 ook een goed idee om om nu ook door te pakken wat betreft het 1009 00:27:28,510 --> 00:27:31,120 EU lidmaatschap, hoe problematisch dat ook mogen 1010 00:27:31,130 --> 00:27:34,390 zijn. Hoe Zeikerige Rutte daarover zal 1011 00:27:34,400 --> 00:27:37,380 zijn, hoe zie je ze ook ongetwijfeld bij Clingendael 1012 00:27:37,390 --> 00:27:39,420 weer zullen zeggen, ja, dat heb ik je niet doen. 1013 00:27:40,010 --> 00:27:43,520 Geef complicaties en waar gaan ze maar door. 1014 00:27:43,850 --> 00:27:46,060 Niet dichterbij het Derde Wereldoorlog, denk je? 1015 00:27:47,260 --> 00:27:48,230 Nee? Dat denk ik niet. 1016 00:27:49,920 --> 00:27:52,000 Het wel heel erg makkelijk gesproken over Derde 1017 00:27:52,010 --> 00:27:53,970 Wereldoorlog. We hebben ons Natuurlijk 1018 00:27:53,980 --> 00:27:57,380 geweldig af Laten bluffen met dat dat verhaal van Poetin, die 1019 00:27:57,390 --> 00:28:00,900 tegen de generaal zegt Van jongens, zet de zaak op scherp. 1020 00:28:00,910 --> 00:28:06,020 Iedereen HO God hoor ho als zo'n bom raket. 1021 00:28:06,030 --> 00:28:08,290 Het was eigenlijk een dagelijkse handeling, begreep ik later 1022 00:28:08,630 --> 00:28:10,620 dagelijkse handeling, Maar het was Natuurlijk goed 1023 00:28:10,630 --> 00:28:13,730 georganiseerde bangmakerij. Dat was te veel voor eigenlijk. 1024 00:28:13,760 --> 00:28:16,520 Er is niet heel veel veranderd kwijt was meer het uitspreken 1025 00:28:16,530 --> 00:28:17,720 dan dat het echt iets veranderde. 1026 00:28:18,190 --> 00:28:20,330 Bovendien voert die een oorlog In de Oekraïne. 1027 00:28:20,380 --> 00:28:24,520 Wie hier nou helemaal niet lijkt op een moderne oorlog, Het is ze 1028 00:28:24,530 --> 00:28:26,530 doen het nog stommer. Dan is het zelf In de Tweede 1029 00:28:26,540 --> 00:28:29,430 Wereldoorlog hebben gedaan wel een gepruts, hè? 1030 00:28:29,860 --> 00:28:31,810 Het is een beschamende vertoning. 1031 00:28:32,640 --> 00:28:35,170 Je wilde nog wat zeggen over die voorstellen van Kiev, hoe 1032 00:28:35,200 --> 00:28:39,010 huisgehouden dingen die daar gebeurd zijn, al die honderden 1033 00:28:39,020 --> 00:28:43,290 burgers die vermoord zijn dat dat waarmee ik op geen enkele 1034 00:28:43,300 --> 00:28:47,350 wijze wil, wil schoon praten wat daar gebeurd is, maar dit zijn 1035 00:28:47,360 --> 00:28:51,330 dingen die in elke oorlog gebeuren en zeker het werk zijn. 1036 00:28:51,390 --> 00:28:54,140 Van gefrustreerde soldaat een hè? 1037 00:28:54,150 --> 00:28:56,780 Die hebben de eindeloos gevochten, waarschijnlijk massa 1038 00:28:56,790 --> 00:28:59,220 s gesneuvelde gehad. Ze hebben niets bereikt. 1039 00:28:59,230 --> 00:29:03,360 Het is een volledig mislukt daar n ze hebben heel die streek, 1040 00:29:03,370 --> 00:29:07,330 hebben ze uiteindelijk ontruimd? Ja, dan dan krijg je dit soort 1041 00:29:07,340 --> 00:29:10,240 van reacties. Die zijn ook genoeg verhalen 1042 00:29:10,250 --> 00:29:14,550 Natuurlijk bekend van Van Amerikanen in Vietnam dat je dat 1043 00:29:14,560 --> 00:29:17,940 een hele bevolking van het dorp werd uitgemoord, ook vaak uit 1044 00:29:18,450 --> 00:29:23,160 uit frustratie uit het wordt niks, Er zijn als geen van die 1045 00:29:23,170 --> 00:29:25,250 luisteren vertrouwen, je weet het maar nooit. 1046 00:29:25,300 --> 00:29:29,050 Met name van nou ja, zou die verraders zijn Natuurlijk al 1047 00:29:29,060 --> 00:29:34,450 onmenselijk, doordat door hun eigen Propaganda Sen h zie ze ze 1048 00:29:34,460 --> 00:29:37,590 nooit te vertrouwen, enzovoort enzovoort en dan krijg je dit 1049 00:29:37,600 --> 00:29:40,760 soort van situaties. Ja, hoe jonger de soldaten zijn, 1050 00:29:40,770 --> 00:29:43,320 hoe erger ze waren, zeggen de inwoners van die dorpjes daar. 1051 00:29:43,580 --> 00:29:47,650 Ja, dus die hebben minder moreel besef, Dat is wel duidelijk, hè? 1052 00:29:48,340 --> 00:29:51,050 En, Dat is ook iets wat je In de loop van je leven Misschien 1053 00:29:51,060 --> 00:29:53,630 verwerft. Moreel besef maar Natuurlijk 1054 00:29:53,640 --> 00:29:57,060 heel veel. 16 of 17 jarigen hebben niet veel moreel besef. 1055 00:29:57,070 --> 00:29:58,710 Van waar hadden ze dat op moeten pikken? 1056 00:29:58,720 --> 00:30:01,650 Laten staan in zo'n onbeschrijfelijk klote land als 1057 00:30:01,660 --> 00:30:05,540 Rusland is en in zo'n onbeschrijfelijk klote leger Als 1058 00:30:05,550 --> 00:30:08,630 het Russische leger krijg als eerste een seintje als er weer 1059 00:30:08,640 --> 00:30:10,230 een nieuwe aflevering online staat. 1060 00:30:10,260 --> 00:30:12,860 Volg ons op Apple podcast en op Spotify. 1061 00:30:19,070 --> 00:30:21,900 Wij Nederlanders wat een volk, hè? 1062 00:30:21,930 --> 00:30:25,200 De sluipschutter Maarten van Rossum over de Tweede 1063 00:30:25,210 --> 00:30:29,580 Wereldoorlog, hè, dus iemand die zich handig verstopt en die elke 1064 00:30:29,590 --> 00:30:33,000 vorm van beweging bij de tegenstander zou kunnen 1065 00:30:33,010 --> 00:30:35,140 afstraffen. Download het luisterboek via de 1066 00:30:35,150 --> 00:30:38,540 link In de beschrijving en de Duitsers hebben ook de primeur 1067 00:30:38,550 --> 00:30:40,470 gehad van het gebruik van gifgas.