Ik had nog een leuk ideetje. In januari bestaat de VVD 75
jaar hè? Zo zo lang en zoveel prut,
sorry. Het vossem, kunt u mij horen?
Het is me opgevallen In de actualiteit, eigenlijk het water
dat de kwaliteitskrant had een hoofdredactioneel waarin ook aan
het water gerefereerd wordt en aan het feit dat de overheid
Zonder dat eigenlijk. Heel erg duidelijk te stellen,
maar ja, zo nu en dan en Als je alle onderdeeltjes bij elkaar
veegt dan aan elkaar klikt soort van Lego setje zal ik maar
zeggen. Dan heeft de overheid besloten
eigenlijk om toch west Nederland op de been te houden, ondanks de
stijging van de zeespiegel en ondanks het waterprobleem waar
we in West Nederland Natuurlijk eigenlijk al heel lang mee
zitten. En dat sloot u aan bij een ander
stukje, wat ik las alweer vergeten, waar Natuurlijk zoals
gewoonlijk bij mij. Waarin werd gezegd dat ze echt
nu in West Nederland gaan stoppen met het verlagen van het
grondwaterpeil, want je weet door het inzakken van de bodem
in West Nederland of althans In de veengebieden.
Natuurlijk was er alsmaar een dringende noodzaak om het
grondwaterpeil te verlagen, want anders zou de zaak drassig
worden vanzelfsprekend. We hebben nu besloten en ik moet
zeggen, echt was een van de grote waterschappen Omdat mij op
te houden. Dat heeft zeer verstrekkende
gevolgen. Voor zeg Maar het hele bouwland
gebruik Island weiland het maar noemen wil In het westen des
lands, want dat gaat vanzelf drassig.
Er worden en drassige betekent dat een groot aantal
traditionele agrarische activiteiten niet meer
uitvoerbaar zijn, dus dat betekent dat We moeten omzien
naar andere soorten van activiteiten.
Maar Dit is eenmaal Ik denk nu toch aan de Engelse term.
Dit had al eigenlijk veel eerder moeten gebeuren.
Britse long open Joe, in feite. Jaren geleden zei alles iemand
in Noord Holland van Rijkswaterstaat geloof ik,
meneer van Rossem. We zouden daarmee mee moeten
stoppen. Die bodem die zakte je als een
scheet die zakt 1 m per eeuw, dus schrikken waarheid is
centimeter per jaar, dan zul je zeggen, ja, dat merk ik niet
veel van, Maar dat is Natuurlijk het feit ontzettend veel.
En dat betekent eigenlijk met zoveel woorden dat we het
gevecht met het water en West Nederland eigenlijk verloren
hebben en dat we ons nu op een op een handige bruikbare.
Prijzen moeten aanpassen aan dat gegeven.
Dat was het nieuws wat mij het meeste opviel, Omdat het van
enorme betekenis is en ook van een zeer structureel karakter.
En wat betekent dat dat dit nieuws?
Dit betekent dat we om moeten zien naar andere agrarische
activiteiten. Het betekent Misschien ook dat
we bepaalde gebieden in West Nederland gewoon veel
ingrijpender nog moeten Laten van nattend of verdrag zijn.
Wat ik allemaal zelf een mooi woord vind.
Eerlijk gezegd, al weet ik helemaal niet of het bestaat,
hè? Drassig verrassen.
Goed, ja, dat dat betekent het en dat betekent in feite een
fundamentele wijziging wending van het beleid wat wij voeren
in. Best Nederland niet op de hoge
zandgronden Natuurlijk, Dat is een heel ander Pieter, maar in
West Nederland. Maar wat zouden we anders moeten
gaan doen dan? Dan zou een ander soort landbouw
Misschien wel helemaal geen landbouw.
Misschien moeten we grote stukken gewoon weer tot moeras
Laten zich Laten ontwikkelen. We hebben het eerder over gehad,
hè? Dat is Natuurlijk een andere
zaak die van enorme betekenis dat we op tal van plaatsen niet
meer moeten bouwen, hè? Dus dat je dat Je moet omzien
naar naar plekken waar je waar je ook reëel voor de wat langere
termijn kunt bouwen, hè? Niet In de uiterwaarden van de
rivieren bouwen, niet In het diepste polders bouwen Er zijn
polders in. Zitten ze in 9 m onder NAP ja,
Je moet je eens voorstellen als daar wat gebeurt.
We gaan ons dus in feite hoe gek dit ook zin neem.
West Nederland was een moeras. Wij hebben geprobeerd van dat
moeras een modern, niet moerassen gland te maken.
In feitelijk hebben we dat verloren, die strijd en dat
betekent dat het weer een betrekkelijk moerassig land moet
worden, maar gecombineerd met het feit dat de Randstad
Natuurlijk een van de dichtstbevolkte gebieden ter
wereld is. Ja, dat klinkt als als jij zegt,
Het is mislukt, klinkt het alsof we daar helemaal niks meer
kunnen. Maar het is toch vrij succesvol
wat daar ga je leren nog wat, maar niet meer.
De dingen die we deden, maar is dat erg?
Nee, dat zeg maar ja erg dat. Het is ook best niet van erg of
niet erg of heel erg. Het is een kwestie van de
absoluut dringende noodzaak om ons aan te passen aan de
situatie te plaatsen, maar hebben we niet de afgelopen
jaren de afgelopen decennia bewezen dat we dat heel goed
kunnen ons aanpassen, want Het is wel een lange termijn proces
en en. Laten we, ja, dat zeg je nu zo
hoopvol en je glimlach er ook bij zon Nederland topland komt
hier naartoe vanuit het buitenland.
Ja, Dat is Ik heb van de Zuid Koreanen gesproken en Mensen uit
Thailand die zeggen fantastisch wat jullie hier hebben, dat ook
op slaat of te verrassing kwam West Nederland.
Probleem is toch dat we een aantal vrij wezenlijke dingen
uitgesteld hebben voor het gemak, de andere kant op hebben
gekeken van het stikstofprobleem is Misschien wel het meest
kenmerkende bestaat die ik al bijna 50 jaar.
We hebben er een zak aan gedaan, behalve wat pleisters plakken
die uiteindelijk door de door de Raad van State verboden zijn.
En Dit is een enigszins vergelijkbaar probleem.
Wat daar Misschien deels mee samenhangt.
Ja, in hoeverre wordt dit al meegenomen In de plannen van het
kabinet nu rondom begreep uit de stukken In de krant dat dat
juist Als je. Een aantal deelt beslissingen
van het kabinet bij elkaar, zet en in elkaar klikt als een lego
spel dat dat dan wel een soort patroon en een kennelijk een
soort plan ook op lange termijn duidelijk begint te worden, wat
op zichzelf bij dit kabinet al een godswonder is.
Dat is toch hoopgevend? Dat is heel hoopgevend.
Nagedacht ja, en stonden er ook kennelijk niet al te veel over
de trompetteren, maar dit zijn zaken van enorm gewicht die hele
verstrekkende gevolgen kunnen hebben.
En die over die woningen die jij zei die te dicht bij de rivier
liggen, hè? Waardoor de kans op overstromen
Natuurlijk groot is. We hebben Natuurlijk in
Duitsland en ook in Zuid Limburg gezien.
Hoe vreselijk mist dat kan dat waterbeheer was gewoon niet
goed. Vaak zijn die rivieren die zijn
versmald en dus verdiept, Maar dat betekent wel dat ze bij bij
extreme regenval in feite het water niet kwijt kunnen met alle
gevolgen die we gezien hebben, dan zijn in in in hoe heet het
uiterwaarden van de Maas meerdere malen overstromingen
geweest, Dat is Natuurlijk een regenrivier die plotseling.
Aanzienlijk meer afvoer van water kan krijgen.
Ja, dat hadden we niet moeten doen.
Je moet gewoon huizen bouwen In de uiterwaarden gebied.
Dat op dat punt hebben we al een enige tijd geleden een
structureel beleid ingezet, geeft de rivier de ruimte het
zwarte Ooievaar en plan geloof ik heette dat werken met de
natuur wordt dan ook altijd. Die die uiterwaarden eventueel
op plaatsen waar dat mogelijk is aanzienlijk kunt verruimen, hè,
ik zal, ik zal mijn mijn de plaats waar ik opgegroeid ben,
als voorbeeld geven waar Wageningen een heel leuk
plaatsje gelezen gelegen aan de Nederrijn met een prachtig
uiterwaardengebied. En nou ja, de bekende mafketels
waren daar In de jaren 50 van plan om die uiterwaarden vol te
bouwen. Hè?
Dat was een ideale expansie mogelijkheid voor.
Maar ja, het Dat is Misschien een punt.
Ik weet niet of we dat überhaupt ooit structureel aandacht aan
kunnen besteden. Hoe is het toch mogelijk?
Niet waar dat je ook? We hadden dan ook maar In de
wereld voortdurend halve raar aan de leiding krijgt, waar je
dan enorm mee in je maag zit. Te Poetin stikkie in Pinksteren
Logans? Nou ja, die hele club van
kletsmajoor is en onderdrukkers die op een of andere
geheimzinnige wijze overal aan de touwtjes mogen trekken.
Maar goed, dit dit de zaakjes dit ter zake nu ja, dit was een
plan van de gemeente Wageningen. Geweldig leuk, We hebben goed
samisch jaren 50 We hadden, We hadden er iets van maken, dat
werkt de wederopbouw. Dat plan is godzijdank
afgeblazen door Rijkswaterstaat, die toen al zei, ja, wacht eens
even die rivier heeft de ruimte nodig en Iedereen die er woonde
in Wageningen kon getuigen dat dat gebeurde niet elk jaar, maar
of toch met enige regelmaat die uiterwaarden zowel aan de Zuid
als aan de noordkant vol liepen? En dan had je een waterplas van
3 km breed van Wageningen. Nou weet ik veel dat je aan de
overkant tochten of zo of of. Nou ja, die plaatsjes in de
Betuwe. Dus ja, Het was echt.
Het was een volkomen geschrift idee om die uiterwaarden vol te
bouwen. Ik hoorde van de week Jan
Rotmans. Hij is professor aan de Erasmus
Universiteit en had een filmpje over 21, 21 en daarin verhoogt
hij eigenlijk over Nederland heen en liet hij dus zien hoe
het land er waarschijnlijk dan uitziet.
Het was een soort van voorstel en dan zei, We moeten dan ook
gewoon, Dat was een van de dingen die opviel, het water
staat dan veel hoger, We moeten gaan leven op het water, dus hij
zei de Noordzee helemaal volgebouwd, ook het Westland,
daar moeten we hele andere vormen van bouwen en huizen.
Weergeven, wat moeten We gaan creëren?
Lijkt je dat wat? Nou, ik moet zeggen dat ie dat
ie toch wel iets gesnoven moet hebben om op dit plan te komen
omarm de chaos heeft ook zijn. Professor ja, Er is geen grotere
misvatting dan te denken dat ook onder de professoren niet 1
grote hoeveelheid wonderlijke halfverhard geschuild.
Jij kunt het weten. Vaak zijn ze het geworden Omdat
ze zeker in hun jeugd briljante ideeën hadden waar ze iets mee
gedaan hebben. Vaak verdorren de briljante
ideeën, maar ze zitten ze nog een hele lange lange tijd en dan
hebben ze wel de neiging denk ik deels om gek te worden of of
geldt het ook voor jou verbazen? Ik ben pas in een heel laat
stadium ben ik hoogleraar geworden en bovendien niet een
reguliere hoogleraar, maar aan bijzonder hoogleraar.
Wat ben je nog? Dat betekent dat je voor voor
een nee denk twee. Een dag In de week in feite
geacht wordt iets te doseren, een leeropdracht uit te voeren
die in mijn geval ook vrij zonderling was dus maar
hoogleraar is hetzelfde als professor, hè?
Ja, Dat is precies hetzelfde, maar Waarom gebruik je het woord
hoogleraar, want Ik vind professor vind ik toch ook meer
bij jou passen? Klinkt beter?
Ja, Dat is een beetje professor Sink bok, professor Luc Party en
al die andere knettergekke Profeet de gekke professor, Ik
weet niet hoe het hoe het wettelijk Als je nou ik zou,
maar komt werkcontract moeten kijken of daar nou hoogleraar
staat. Of dat er nou professor staat,
Ik ga me niet herinneren over eens dat ik ooit een contract
gekregen heb. Daarvoor kijk 1, 1 1 bijzonder
hoogleraar dat? Dat is heel wat anders dan
iemand die zo'n afdeling moet leiden door de door de woelige
baren, maar je krijgt er ook maar 1000 per jaar en dan moet
je gewoon word je goed gepoetste zwarte schoenen van kopen die ik
nooit gehad heb zoals je weet, maar deze professor die heeft
wel samengewerkt met allemaal andere Mensen die dat hebben.
Creatief, Maar het lijkt me flauwekul en Het is een Ik denk
eerlijk gezegd dat Als we 100 jaar verder zijn, dat.
Dat de bevolking kleiner zal zijn dan die nu is.
Ik denk dat daar wel vrij rap een eind aan zou komen In de
komende 100 jaar 100 jaar is een ontzettend lange periode
historisch gezien. Ook daar kunnen echt hele rare
dingen in gebeuren, dus ik zie veel meer in wat ik daarnet
probeerde te schetsen. Aanpassingen van Van west
Nederland aan wat volstrekt onvermijdelijk is In de
toekomst. Dan drijven de huizen in de
Noordzee. Wat ga je dan met de golfslag
doen? Ik zie dat allemaal niet zo
zitten eigenlijk. Lijkt me nogal een extreem idee
waar we over na moeten denken ze op zijn best.
Wat ga je doen bij bij verhoging van de zeespiegel om onze kust
beter te beschermen? En dat zijn allerlei plannen
voor een soort extra kustlijn aan te leggen, ietsje buiten de
bestaande kunstlijn. Daar zou je eens goed over na
moeten denken. Er is een organisatie In de
stijging van de zeespiegel, zoals verwacht In de zeg, maar
en dan komende 80 jaar ook weer niet.
Dat is in Nederland te goed te verwerken.
Als het over 300 jaar weet ik het 15 m hoger staat.
Ja, Dat is een heel ander probleem, Maar het is 300 jaar.
Dat is een nog veel langere periode, hè?
Dus er zitten hier voortdurend een tijdsdimensie in waar je
rekening mee moet houden hè. Dus je hebt Natuurlijk al, Dat
is Natuurlijk wel begrijpelijk allemaal aan die Mensen als ze
nu niks doen de komende twee weken dan dan is het klaar als
staat dan brandt de planeten af. Je ziet ook van die van die
leuke plaatjes waarbij de planeet een soort enorme bollen
kaas is en waaraan de bovenkant dan.
Een vlammetje aan het branden is een soort kerst planeet.
Zal ik nou maar even zeggen, dat moet, dan moet je paniek, daar
heb je geen bal aan, hè? Maar wat moeten we dan wel
hebben? Want je hoort altijd, We moeten
samenwerken, We moeten het Samen doen, maar schijnbaar is die
samenwerking moeten we samenwerken, doen we toch ook
dat toch zeker een Europees beleid op dit punt beleid?
Ik heb pas vaak uitgelegd dat ik als historicus en ik verbaasd
ben over alles wat er al gebeurd is.
Het is zo'n zo'n zo'n Laten we zeggen, transitieproces als wat
noodzakelijk wordt geacht en waarschijnlijk ook is.
Dat is enorm complex en dat dat kan, dat neemt decennia in
beslag en Als je dan alles maar op paniek In de tent, dat vind
ik niet ook vol. Van de week is toen dat dat
helpt niks, nee, maar ja, dat wordt wel gezegd.
Dat hebben we nodig om de urgentie te voelen om nu echt
stappen te zetten. Anders wordt het lange wachten
vrij goed gevoeld. Eerlijk je dat dan op op het
feit dat we mooi eens even kijken wat we doen aan
windmolenparken. Ik ik ken bijvoorbeeld een
oudere man die dat zich niet gauw op stang laat jagen, niet
tot mijn stomme. Verbazing 12 zonnepanelen
besteld heeft namelijk ikzelf. Dat is dan recent nieuws is
nieuws. Ja, Dat is nieuws hoor dat pas
volgend jaar voorjaar geloof ik geïnstalleerd is.
Deze winter hebben er in ieder geval geen bal aan dat je
overstag bent gegaan. Het ook hadden gedaan, die
hadden een plan en dus die hadden een leverancier en die
huizen die zijn deels identiek aan elkaar.
Dus ik dacht, nou ja, Dit is, Dit is mijn kans. van Maarten
doe je ook mee. Ja, nou, ze vertelde daarover.
En toen zeiden, ze is niks voor jou.
En ja, toen dacht ik ja, Waarom niet?
Ja, nou, mijn ouders hebben het ook gedaan en die dachten vooraf
ook van. Nou ja, We moeten het nog maar
zien, maar ze zijn nu ontzettend blij en ze zien dus nu ook wat
teruggeleverd wordt. Zeker In de zomer zie je
Natuurlijk In het meegestuurde Statistiek.
Je dat Natuurlijk die dingen voornamelijk Energy opleveren
wanneer je het nodig hebt, maar goed, dat hoort er nou eenmaal
bij. Maar je krijgt ze volgend jaar,
dan worden ze gelegd, heb ik begrepen.
Ja oké, dus daarmee wil je aangeven van het duurt lang,
maar stapje voor stapje worden ook de grootste criticasters
voorstander van dit beleid. Nou kreeg die kast, daar vind ik
een ongelukkig woord Omdat dat volkomen verkeerd verbruikt
wordt tegenwoordig. Je hebt critici en je hebt
criticasters critici, zijn Mensen die terechte en
samenhangende kritiek leveren, hè?
Zoals het hoort, criticasters zijn eigenlijk Mensen die die
die geen geen samenhangende behoorlijke kritiek leveren.
Criticasters zijn slechte critici, Alleen worden
tegenwoordig allemaal verkeerd gebruikt, hè?
Net Als de media is nee, de media zijn meervoud.
Het is dan niet intern mappen werkelijk?
Nee, en het aantal is, want het aantal is ook een enkelvoud
woord, hè? Ja, zeker.
Ja, het wordt vaak Mensen corrigeren van zaken.
Die waren meer opgelet zou moeten worden, maar dan toch nog
even over dat samenwerken. Want ook bij dit soort
bijeenkomsten en congressen over dit soort thema 's zeggen ze
allemaal aan het einde, We moeten meer samenwerken.
Waarom is dat zo een probleem dat samenwerkt?
Nou, Ik weet niet met wie. Dan is de vraag, met wie willen
ze samenwerken? En helix dus gemeentes dus de
overheidsinstellingen, bedrijfsleven en
kennisinstellingen in Nederland wel een beetje een oerwoud aan
aan instituties gecreëerd over de afgelopen.
Decennia, dat zou nog eens goed, dan moet ik kijken, niet waar?
Dat bleek Natuurlijk ook bij de COVID toen er een beetje druk op
de machine kwam dat het ja, ze gingen allemaal eindeloos
overleggen. Op weet ik hoeveel verschillen
in niveaus, Maar dat is gevolg dat we dat traagste starters
waren met de met de vaccinatiecampagne.
Dat kwam uiteindelijk wat goed, Maar het was Natuurlijk toch wel
een vrij pijnlijk moment wat simpelweg te wijten was aan de
boel feit dat het verkeerd georganiseerd hadden en ook
verkeerde uitgangspunten hadden gekozen bij in dat
vaccinatiebeleid. Maar dus ja, Je moet even
uitzoeken met wie je dan Samen moet werken, maar goed, want die
zou je zo Laten. We zeggen, installatie voor een
energieopwekking Zonder dat er fossiele brandstof verbrand moet
worden, worden op grote schaal gebouwd, nu ook commercieel.
Het is zelfs ik begreep dat de grote windmolenparken neergezet
worden Zonder subsidie. Dat is vrij indrukwekkend, toch?
Wat ik me wat mij ook opvalt, is ook dat steeds meer grote
bedrijven dit verhaal gaan verkondigen van We moeten er
namelijk ook goed aan verdienen. Het is Natuurlijk ook voor de
grote oliemaatschappijen die Natuurlijk ook een langere
termijn investeringsstrategie moeten hebben.
Je moet wel rekening houden met het feit dat als die transitie
doorzet, want die tenslotte zal doen aan mijn idee, ook Omdat de
technologie ook aan de lopende band verbetert en verandert en
efficiënter wordt. Die zorgen daar Natuurlijk ook
op in in in in instappen, hoe willen instappen?
En dat heb je Natuurlijk wel een terecht punt naar, want Er zijn
ook bedrijven die denken, hé, hier is Iedereen mee bezig.
Laten we dit ook eens gaan roepen, maar ondertussen stoten
ze aan de achterkant nog heel veel.
Buiten de spullen uit is zie je wel mogelijk Natuurlijk
greenwashing, Dat is hier wel mogelijk.
Ik las een ander interessant stuk dat Zweden zo ontzettend
veel elektrici Energy heeft over heeft eigenlijk vanwege al die
watervallen die ze daar Natuurlijk hebben.
Dat ze daar bijvoorbeeld wel een soort van staalindustrie kunnen
bouwen waar waterstof als grondstof voor de voor de
energieopwekking wordt gebruikt. Nou ja, dat daar kun je ook eens
nadenken. Verplaatsen industrie naar
plekken waar je in principe aan aan relatief goedkope groene
Energy kunt komen. Bij een bijeenkomst van Tata
Steel. En daar was een man van Tata
Steel en die zegt, Wij gaan een hele belangrijke rol spelen In
het op grote schaal neerzetten van Van waterstof gebruik.
Daar gaan wij het hoofdleverancier.
Misschien kunnen ze dan eens in IJmuiden beginnen, hè?
Volgens mij is dat. Wij hebben een probleem
Natuurlijk met de Energy, want Dat is nou was ander nieuws dat
in Nederland het stroomnet niet niet in staat is om in feite een
nieuwe aan nieuwe eisen te voldoen.
Dat is Natuurlijk een vrij pijnlijke zaak.
Kijk eens, We hebben dat afgestoten naar de commercie en
en kennelijk heeft die commercie de investerings noodzaak niet
bijgehouden. Maar dat vervolgt dat ik begrijp
dat je in tal van het onderdelen van Nederland kun je dit een
sterk stroom vragen bedrijf stichten.
Dat is uit, dat kan helemaal niet dat, dat kan het net niet
aan. Het kan ook weer zo'n tour
stellen. Dat kan het net niet aan.
Wat is er nou wat prutswerk ook? Ja, anders kun je het toch niet
noemen, gewoon prutswerk niet verder gekeken dan de neus lang
was op zich toch niet zo gek, want dat netwerk is niet
ingericht op de transitie die we nu aan het doormaken zijn.
Heel treurig Natuurlijk, want dat die transitie is al lang
gaande. Nou ja, relatief gezien toch ook
weer niet zó jaren is die gaande toch?
Hoe lang staan die windmolens niet her en der?
Ja, maar goed, dat gaat desnoods eens in Duitsland kijken moet je
In de voormalige DR waar toch Niemand woont, dus daar kunnen
ze volzetten met die molens dat zo een ver Merkel in Burg voor
pommer. Daar staan meer molens dat de
Mensen wonen gaat het daar wel goed met een netwerk?
Ik heb geen flauw idee, ik vermoed van wel, Maar ik heb
geen flauw idee, maar op zich is het toch niet heel lastig te
beargumenteren dat het teveel druk nu komt Omdat het netwerk
dat daar iets moet gebeuren, waar trouwens ook volgens mij
over nagedacht wordt, niet zo niet zo actief dan dat dat op
dit moment een noodsituatie bestaat.
Druk op die elektriciteit ongetwijfeld kun je toch
aankomen, of niet? Maar je hebt Natuurlijk in een
tijd opgebouwd voorraad in Nederland verdubbeld.
Ja, dan komt er druk op het infrastructuur, dan zul je
nieuwe wegen moeten aanleggen. Maar het netwerk is Natuurlijk
aangelegd in een tijd dat die discussie nog niet speelde.
Wat is nou anders dan Als je Als je 1, 1, 1, 1 essentiële
industrie runt, dan betekent wel dat je ook naar voren kijkt en
dat je niet doet was waarschijnlijk gedaan, hebben
jongens het rendement zo hoog mogelijk.
En dan knijpen we investeringen een beetje af, ook al die
reparaties. Ook niet zo nodig dat de kar
herinner me nog dat die dingen een privatiseert, werden dat zo
mannelijk zei ja af en toe een stroomstoring dat komt.
Dat komt daar best van haaf. Dat was helemaal zo erg niet.
Het ging er wel om dat het nou dus, ja, Dat is IE OOK je risico
Als je dingen uitbesteed aan de private sector, dat hadden we.
We hebben daar eigenlijk ook nu in die in die Energy crisis waar
we mee te maken hebben en waar daarvan zeker geen spijt van.
Niet Alleen m van Rossem, die er sowieso niks mee te maken heeft,
maar je hebt vast wel gelezen dat het CDA en VVD er ook
vreselijke spijt van hebben. Ja, Dat is die hele
privatisering is Natuurlijk veel te ver doorgeschoten.
Allerlei dingen die aan de Gemeenschap zijn om uit te
voeren op de juiste wijze die zijn afgestoten naar het private
bedrijfsleven. Wat Het is nu eenmaal niet
anders. Hele andere prioriteiten heeft
dan de Gemeenschap heeft. Is het stokpaardje van Van
Rossum. Dat hoort ook een stokpaardje
van Van Rossum. Daar kon wel niet bij eens 100%
gelijk in hebben had hij niet altijd al gelijk op dit punt dat
dat geprivatiseerd dat dat eigenlijk maar een heel beperkt
project is. Wat ik wel nog interessant vind,
is dat er dus ook gewerkt wordt aan auto's, bijvoorbeeld bij een
hybride auto, toch? Ik heb een hybride auto, Dat is
een vrij ruime auto, mag ik wel zeggen?
En, ik doe dan wel mijn best, dat moet ik erbij zeggen.
Zit ook vol met apparatuur, waardoor Je kunt zien of je wel
of niet zuinig hè? En Ik kan met die auto Zonder al
te grote problemen heen op 19 rijden, Maar het wordt dus ook
een een bron van Energy voor jouw huis straks.
Je kunt dat zou kunnen, dat je dan dus die accu die in die auto
zit, die kun je dan opladen met die met die panelen, maar ja,
allemaal wat stekkers en weet ik het, ik moet kijken wat er nou
wel zenuwachtig van, maar in principe is dat de mogelijkheid
ja. Want dan zou dus die auto, dan
moet je volgens mij wel In de buurt van je huis zetten.
Dat doe je niet. Ja, dat doe ik toch al sowieso
niet en dat je je pia allerlei bomen In de straat dan zitten
van het vogels in. En nou, als ze zo een zwerm
boven je auto heeft gezeten, Dat is een en een feest om schoon te
maken kan ik wel zeggen. Gedachte toch dat dat de bron
wordt de Energy van je huis zou kunnen, dat zou kunnen, maar
Natuurlijk kunnen handiger dan om hun batterij in je huis te
installeren. Uiteindelijk denk ik, nou ja, je
wil Als je dan verhuisd gaan, ik bedoel neem je je batterij dan
mee of zo is dat. Die batterij wil je gaan
opladen, hè? Plannen die dat die die
batterijen In de auto's degraderen, toch over 01.01u
periode van enkele jaren, maar ook als ze dus 60 70% capaciteit
over hebben wat voor de auto waarschijnlijk te weinig is.
Dat kan voor een huis heel nuttig zijn en dan kan je dus je
over Energy die je met je bijvoorbeeld met je zonnepanelen
genereert. Die kun je in die accu laden.
Maar ja, nu kun Je kunt ook terug het net op drukken, toch?
Doortrekken, want vrachtwagens. Die hebben Natuurlijk grotere
capaciteiten en die zou je bijvoorbeeld voor
industrieterreinen kunnen gebruikt worden.
We hebben hier weinig kleine hardheid, elektrisch ja, maar
die wordt niet gebruikt, denk ik om op de Uithof, de Universiteit
van stroom te voorzien. Nee, nee, de universiteiten zijn
van de grootste energieverspilling ter wereld.
Mijn anekdote toch wel eens over de verwarming die op een of twee
weken dicht met de met de kerst en oud en nieuw om de verwarming
uit te kunnen zetten die ze volop hadden door Laten draaien,
moet ik zeggen, Wij zijn ook slecht bezig, want of Ik ben
slecht bezig, want de verwarming staat aan in deze auto Omdat het
zo koud is en Dit is geen elektrische auto, dus Dat is
waar, dus je spaart het ook niet op op een of andere manier zeker
dus het zaak om om na deze auto die Natuurlijk toch wel een
beetje op de laatste beentjes loopt.
Om een hybride of eventueel een elektrische auto aan te
schaffen. Ja hé, en nog een dingetje.
We hebben een probleem met het maken van batterijen straks,
want dat schijnt door alle grondstoffen die ook voor nodig
zijn steeds moeilijker te worden.
Maar dat betekent ook dat die grondstoffen zijn er wel, maar
dan zul je opnieuw exploratie moeten doen.
Het is net als met kolen en olie Natuurlijk ja, Als we dat Als we
deze transitie uitvoeren, blijft er van 400 jaar kolen In de
grond zitten, dus Ik denk dat het ook voor de grondstoffen
voor die batterijen hebben, al zijn Maar dat exploratie.
Op dit punt achtergebleven is. Ja, Ik vind het wel interessant
dat VDL die denken erover dat ze Samen met anderen zelf
batterijen willen gaan bouwen, zodat ze Niemand op dit moment
hè? Tesla bouwt 1 grote
batterijenfabriek in Europa en Dat is wel een andere speler dan
VDL. Kijk VD wil dat net Samen met in
die Eindhoven regio de Brainport regio met meer partijen gaan
doen daar. Door het lijkt mij allemaal heel
erg verstandig. Het probleem met de
elektriciteit blijkt blijft stuk dat je het zo lastig op kunt
slaan, Maar dat zal toch op gegeven moment ook wel iets op
bedacht worden. Dat zijn wel creatieve
oplossingen betaald. Volgens mij hebben we ook al
eens bekende plannen. Ik weet niet of ze een van die
grote ingenieursbureaus die zei, Je moet gewoon het IJsselmeer
met een metafoor ogen en dan kan je die door doordat dan is een
klap water hallo en dan kun je dus door in of uitstroom kun je
in principe. Retro citeit opslaan en Als je
het eruit laat lopen, kun je het, kun je het gebruiken, Maar
dat is afgewezen. Als ik het goed heb, begrijpt
het de overheid. Omdat de dijken rond het
IJsselmeer niet als bijzonder betrouwbaar werden gezien, dus
dan zou je dan eerst betrouwbaar moeten maken.
Ja, is Natuurlijk een mega project, Maar het was op
zichzelf een leuk idee Natuurlijk, maar ondanks al deze
ambitieuze ideeën, want Als je dit allemaal hoort, dan denk je,
hé, We zijn goed bezig, wordt er toch op die top?
Ook in Egypte werd gezegd, jongens, Het gaat niet hard
genoeg. Rutte riep het ook nog, die had
een toespraak, jongens. Het gaat niet hard genoeg.
Dat geloof ik ja, dat wil zeggen
dat hij, Maar dat, dat hangt dus veel meer Samen met de met die
met die MEGA landen in o in in Azië, India en China.
Kijk, die hebben allebei 1.4 miljard inwoners.
Die zijn nog bezig aan een traject naar grotere welvaart.
Zeker. India staat er normaal mee aan
aan het begin. Ja, dat, dat wordt Natuurlijk
een wordt het probleem om dat dus met het met met welvarender
worden van die landen ook Natuurlijk de CO twee uitstoot
zal toenemen. Ja, Ik had nog een leuk ideetje.
In januari bestaat de VVD 75 jaar hè?
Zo zo lang en zoveel werken, sorry.
Maar ik dacht ja, Als de historicus is Misschien leuk om
een keer In de podcast op de historie van de VVD terug te
blikken. de VVD is in die zin een interessante partij.
Dat kijk, Het is een liberale partij, maar toch geen liberale
partij. Ik denk dat ze dat ze het beter
hadden gedaan, maar Misschien minder electoraal succes hadden
gehad als ze een echte liberale partij waren geweest.
In plaats van ook Natuurlijk een 1 grote massa van Van
provinciale conservatieven. Ach dan zich te verzamelen die
daar die altijd bonje maken tegen de tijd Omdat ze boos zijn
over het coalitiebelang. Eid wat de VVD In de coalitie
Natuurlijk moet voeren, schijnen die door het snotje te hebben
dat je naar het dolfijn is, dat je wel de leidende politieke
partij bent dan zij willen dan nog meer conservatisme In het
beleid. Maar ja, Dat is Natuurlijk in
een coalitie kabinet lastig te verkopen en die zitten met name
In de provincie, hè, deze? Die die VVD houte methode dat
dat vooral een provinciale zaak is.
Maar nou was ik van de week in Venlo en daar was Stefan Satijn,
die was wethouder voor de VVD in Venlo, maar nu is die
gedeputeerde volgens mij In de provincie Limburg en die zei ja,
als Mark binnenkomt Mark Rutte Natuurlijk.
Ja, Dat is zo een positieve sfeer en die krijgt Iedereen zo
goed mee. En Iedereen heeft het dan zin in
nou hartstikke fijn. Ik je weet hoe ik over Mark
Rutte denk. Een alleraardigste man.
Hij had Alleen na 10 jaar moeten vertrekken.
Ja, dat heb je vaker verteld, maar lijkt het je leuk om te
gaan weinig? Laten we zeggen beleidsmatige
dynamiek van hem uit. Maar de VVD gaat een een
allemaal festiviteiten doen. In januari lijkt het je leuk om
dan ook 1 keer 1 podcast te doen om wat dieper op de historie in
te voeren. Genen die ons daar ontvangen bij
de feestelijke gebeurtenissen zich realiseren dat ik a nooit
op de VVD heb gestemd en b zeker over de carrière van de VVD als
leidende partij In de afgelopen decennia.
Afgelopen zeg maar kleine 20 jaar, zeer kritisch gestemd ben,
zodat het leuk vinden. Van dat die organisatie heeft
dat niet gevraagd. Ik dacht van, ik gooi even een
balletje op. Misschien vind jij het leuk,
Maar ik vind dat prima, lijkt me hartstikke leuk.
En wat zou je dan allemaal aanstippen?
Het ontstaan Natuurlijk. Ik zou aanstippen dat
liberalisme heel aardig is. Ik ben voor mijzelf in feite
liberaal, Maar dat Zonder een sociale dimensie.
Het liberalisme Natuurlijk een waardeloze doctrine is, dus het
moet altijd onder alle omstandigheden een sociaal
liberalisme zijn. Meer jouw persoonlijke visie ook
op de zaak. Volgens mij zijn er wat meer
verstandige Mensen die er zo over denken.
Ja, maar mijn idee was toch ook om een beetje de historie te
schetsen, Omdat dat jouw rol als historicus kunnen we zeker doen
en dan moet je constateren Natuurlijk dat de VVD.
Ja en zeker de VVD waren kritisch op ben.
Dat is de VVD Natuurlijk die in neoliberalisme omarmd heeft
vanaf de jaren 90. en de VVD zelfste die Natuurlijk dateert
van de late jaren 40. Die heeft 1, 1, 1 belangrijke
rol gespeeld, ook In de creatie van de Nederlandse
verzorgingsstaat waren ze dat maar blijven doen hè?
Waren ze maar iets minder gaan zeuren over die zelfredzaamheid,
Dat is allemaal heel lollig zelfredzaamheid wie is er tegen
zelfredzaamheid? Maar Natuurlijk uit allerlei
gegevens blijkt ons dat een deel van de bevolking helemaal niet
zelfredzaam is en daardoor ook wel een beetje In de afgelopen
10 15 jaar zijn lot is overgelaten met alle onaangename
gevolgen van dien. Ja, maar Je moet toch
constateren dat we in een land leven waar heel veel Mensen zich
senang voelen bij de PD van de bevolking denk ik gauw, Maar dat
ben je nog altijd 1/3 kwijtgeraakt.
Ja, maar goed, Dat is in een democratie.
Je kunt nooit Iedereen aan je binnen.
Ja, het kan wel maar. Met het zou de meerderheid
sieren wanneer ze begrijpen dat die minderheid dat we die niet
aan de zijlijn moeten Laten staan.
Ja en ja dat, dat betekent dat je verzorgingsstaat goed en
modern ingericht moet zijn, maar daar wel oog voor moet hebben.
Nou, dit vind ik een interessant onderwerp ook Misschien een
oproep aan de Mensen die luisteren die daar Misschien ook
nog wel bepaalde wensen bij hebben bij de VVD en de
historie. Ik zag al dat Sophie Hermans
gaat volgens mij gaan maar leuke dingen met Mark Rutte doen op
dat congres die nou zoals gewoonlijk weer vreten waar dat
een of ander reclamebureau wat ook met deze.
Feestelijkheden iets van doen had dan fantastisch plan had
verzonnen dan een meet and greet with park bed Mark Rutte en
Sophie Hermans moest je 75 onder piek betalen.
Voor de meet and greet krijg je ook nog een glaasje bubbels,
zoals dat altijd heet hè? Weg met alle alcohol met met
bubbels erin. Dat is door beide dus afgeblazen
als volkomen belachelijk. Ik moet ook zeggen, een meet en
greet. Met met met Rutte en Sophie
Hermans voor 7500 piek voor een vrij prijzig.
Eerlijk gezegd, maar wat is daar dan mis gegaan?
Want Waarom is dat dan gecommuniceerd in eerste
instantie? Nou kennelijk niet met degene
die geniet en ging geen griet griet moesten worden onhandig
dan dit ja, en het maakt Natuurlijk ook een beetje een
beroerde indruk naar buiten toe dat je bij de bij de
feestelijkheden niet wou. Ik zeg van oh, We kunnen er ook
wel wat geld aan verdienen. Nou ja, de beide betrokkenen
hebben onmiddellijk gezegd, nee, dat wilde ze niet.
En nee, nee, geen sprake van. Ze waren bij hem gratis hè?
Voor niks met Iedereen te spreken.
Terecht Natuurlijk. We zullen luisteraar zeggen.
Ja, Dat is het stokpaardje van Van Rossum.
Dat hoor ik ja is dat het stokpaardje van Van Rossum?
Er is overigens al direct een. Historisch probleem hier
namelijk is het nationaal socialisme wel een vorm van het
fascisme. Maarten van Rossem over Hitler,
door tal van Mensen is dat betwijfelt?
Die zeggen, nou ja, Als je dat goed bekijkt, dan moet je toch
constateren dat dat nationaal socialisme, Dat is veel
dynamischer dan al die andere fascistische bewegingen.
Het is gewelddadiger, Het is gevaarlijker.
Download het luisterboek via de link In de beschrijving.
We hebben met zijn allen een chronisch tekort aan slaap en
dat zorgt voor veel conflicten thuis, maar zeker ook op het
werk. Met een paar simpele stappen
kunnen we dat verhelpen en zorgen we dus voor een betere
verstandhouding met vrienden en collega's.
Julian van Somnox is daar elke dag mee bezig en heeft een paar
concrete tips die je vandaag gelijk al kunt toepassen.
Het gesprek dat ik met hem had, vind je via de link In de
shownotes.