1
00:00:00,150 --> 00:00:02,230
Week is ook bij de pauze op 
bezoek geweest. 

2
00:00:02,230 --> 00:00:06,110
Ooit draaide die in slaap te 
vallen of hij was in slaap 

3
00:00:06,270 --> 00:00:12,040
gevallen. 
Stoot Nancy stootte vaker of je 

4
00:00:12,040 --> 00:00:14,360
zit bij de paus op bezoek of kun
je niet? 

5
00:00:14,720 --> 00:00:17,120
Ja, je begrijpt, die paus had 
Natuurlijk maar door te lullen. 

6
00:00:17,360 --> 00:00:19,080
Het is volwassen. 
Kunt u mij horen? 

7
00:00:24,760 --> 00:00:26,320
Dit is waarten van Rossem de 
podcast. 

8
00:00:26,320 --> 00:00:28,840
Fijn dat je luistert. 
Ik ben Tom, Jesse en vandaag 

9
00:00:28,840 --> 00:00:32,119
duiken we in een bijzondere 
bromance tussen Reagan en 

10
00:00:32,119 --> 00:00:34,590
Gorbatsjov. 
Dat is een duo dat de Koude 

11
00:00:34,590 --> 00:00:37,710
Oorlog wist temperen. 
Wij vragen ons af, hoe verhoudt 

12
00:00:37,710 --> 00:00:40,590
zich dat tot Trump en Poetin? 
Is dat vergelijkbaar? 

13
00:00:40,590 --> 00:00:42,990
Is dat ook een vriendschap of is
dat iets heel anders? 

14
00:00:46,050 --> 00:00:50,050
En We gaan vandaag gaan we 
Ronald Reagan doen, hè? 

15
00:00:51,600 --> 00:00:53,840
Natuurlijk. 
Het is Natuurlijk dat duo wat 

16
00:00:53,840 --> 00:00:56,720
wat de wereld veranderd heeft in
zekere zin. 

17
00:00:57,280 --> 00:00:59,520
Ik zou nog een stap verder 
willen gaan. 

18
00:00:59,520 --> 00:01:02,200
Het is in allerlei opzichten. 
Gorbatsjov die de wereld 

19
00:01:02,200 --> 00:01:06,800
veranderd heeft, Maar de grote 
verdienste van rekenen is dat 

20
00:01:06,800 --> 00:01:10,800
hij met dat hij Gorbatsjov 
vertrouwde en dat hij bereid was

21
00:01:10,800 --> 00:01:14,480
om al die concessies van 
Gorbatsjov in vrede te 

22
00:01:14,480 --> 00:01:17,040
aanvaarden en daar ook zich 
naar. 

23
00:01:18,000 --> 00:01:20,920
De gedragen dat Dat is zijn naar
mij idee zijn grote verdiensten.

24
00:01:21,750 --> 00:01:26,120
Maar hoe zouden wij? 
Ronald Reagan moeten 

25
00:01:26,120 --> 00:01:28,720
beschrijven, Dat is een lastige 
zaak, want. 

26
00:01:29,590 --> 00:01:33,870
Staan aan de ene kant is Robert 
is Robert Reagan is een 

27
00:01:33,870 --> 00:01:36,910
onnozelaar. 
Die van niks wist nooit die is 

28
00:01:36,910 --> 00:01:41,150
begreep eigenlijk van die hele 
militaire technologie ook 

29
00:01:41,150 --> 00:01:46,550
helemaal niks begreep. 
En nou ja, kortom, als die als 

30
00:01:46,550 --> 00:01:51,070
die iets uitgelegd kreeg al heel
snel verveeld raakte en liever 

31
00:01:51,470 --> 00:01:54,590
naar zijn oude Hollywood film 
ging zitten kijken, Dat is een. 

32
00:01:55,070 --> 00:01:59,590
En tegelijkertijd was het een 
denk ik toch hele effectieve 

33
00:01:59,590 --> 00:02:03,360
politicus. 
Omdat hij Natuurlijk het het het

34
00:02:03,360 --> 00:02:05,120
vak In de vingers had. 
Hij was een. 

35
00:02:06,470 --> 00:02:10,310
Hij was een een redelijke, maar 
zeer beperkte acteur. 

36
00:02:11,110 --> 00:02:14,030
Hij kon eigenlijk Alleen 
positieve rollen spelen. 

37
00:02:14,590 --> 00:02:17,310
Hij heeft ook in even eenmaal in
zijn leven heeft hij een 

38
00:02:17,310 --> 00:02:20,510
slechterik gespeeld en had hij 
ontzettende spijt van. 

39
00:02:20,990 --> 00:02:23,230
Hij was en hij. 
Ik denk dat hij dat goed zag. 

40
00:02:23,230 --> 00:02:26,190
Hij was zelf geen slechterik, 
hij was een. 

41
00:02:27,510 --> 00:02:31,750
Hij wist ja, hij Ik. 
Ik heb er lang over na zitten 

42
00:02:31,750 --> 00:02:33,990
denken wat. 
Het zou mij niet verbazen als 

43
00:02:33,990 --> 00:02:37,430
hij een in feite nooit echt 
bestaan had, maar door 

44
00:02:37,430 --> 00:02:42,150
artificial intelligence gestuurd
werd eigenlijk een een creatuur 

45
00:02:42,150 --> 00:02:44,190
van de artificial intelligence 
was. 

46
00:02:44,190 --> 00:02:45,590
En, Dat was toen nog niet zo ver
ontwikkeld. 

47
00:02:45,590 --> 00:02:48,750
Denk ik nee precies, want Het 
gaat ook om de metaforen in dit 

48
00:02:48,750 --> 00:02:53,200
geval. 
Is iemand die die voor mij 

49
00:02:53,200 --> 00:02:55,440
bijvoorbeeld deels 
onbegrijpelijk is het. 

50
00:02:56,990 --> 00:02:59,670
Kijk van Gorbatsjov, dat kunnen 
we straks ook even over de 

51
00:02:59,670 --> 00:03:01,030
spreker. 
Dat vind ik allemaal heel 

52
00:03:01,030 --> 00:03:04,590
begrijpelijk, maar bij 
ondertekend begrijp ik eigenlijk

53
00:03:04,590 --> 00:03:07,350
in het algemeen maar weinig van.
Het is alsof die. 

54
00:03:09,830 --> 00:03:12,670
Alsof ze een hele bovenkamer 
eigenlijk permanent leeg, was 

55
00:03:12,670 --> 00:03:16,550
dat Alleen af en toe even iets 
even een lichte vulling kwam. 

56
00:03:16,550 --> 00:03:21,710
En dan nou goed, Laten we dat nu
koppelen aan het gevoerde beleid

57
00:03:21,710 --> 00:03:25,430
en Wij hebben het erover gehad 
dat die In de eerste 3,5 jaar 

58
00:03:25,430 --> 00:03:29,990
van zijn presidentschap wat 
begonnen was in januari 81 

59
00:03:30,710 --> 00:03:34,430
voortdurend een verschrikkelijke
retoriek over de Sovjetunie ten 

60
00:03:34,430 --> 00:03:39,390
beste bracht. 
Et evil Empire Russen waren tot 

61
00:03:39,390 --> 00:03:43,350
alles bereid, hè? 
Verraad en geweld en nou het, 

62
00:03:43,350 --> 00:03:46,270
Het was een een. 
Het was verschrikkelijk gewoon. 

63
00:03:46,270 --> 00:03:50,910
De tegenstanders waren van een 
satanisch gruwelijk karakter. 

64
00:03:50,910 --> 00:03:54,630
Daar was Het was 
onbeschrijflijk, zo erg was het.

65
00:03:56,110 --> 00:03:59,350
Waardoor tuurlijk ook de sfeer 
ontstond dat er een soort nieuwe

66
00:03:59,350 --> 00:04:02,390
kouwe oorlog was begonnen, waren
ook wel wat verschillen en wat 

67
00:04:02,390 --> 00:04:06,390
rare incidenten. 
Omdat het Natuurlijk Sovjet Unie

68
00:04:06,390 --> 00:04:10,990
door Reagan en zijn aanhangers 
zijn medestanders zo beschreven 

69
00:04:10,990 --> 00:04:14,790
werd Als het Evil Empire, leek 
er ook een enorme behoefte te 

70
00:04:14,790 --> 00:04:17,750
zijn om het Amerikaanse 
militaire apparaat sterk te 

71
00:04:17,750 --> 00:04:19,790
vergroten. 
Was dat nodig? 

72
00:04:19,790 --> 00:04:21,709
Nee, Dat was eigenlijk helemaal 
niet nodig. 

73
00:04:22,480 --> 00:04:25,360
Was het, Het is wel gebeurd, was
het zonde van de centen. 

74
00:04:25,360 --> 00:04:28,800
Ja, Het was zoals zon groot deel
van de kou oorlog, zonde van de 

75
00:04:28,800 --> 00:04:31,630
centen. 
En dan op een goed moment. 

76
00:04:31,630 --> 00:04:35,950
Natuurlijk wordt het hem 
duidelijk dat dat een dat die 

77
00:04:35,950 --> 00:04:38,190
opnieuw gekozen zou moeten 
worden, namelijk in 1984. 

78
00:04:38,230 --> 00:04:41,790
We waren 4 jaar verder en dan 
eigenlijk al een half jaartje, 

79
00:04:41,790 --> 00:04:45,630
3/4 jaar voordat het zover is, 
begreep hij wel dat die retoriek

80
00:04:46,070 --> 00:04:49,310
van hem over het Ival Empire, 
dat dat bij de kiezers nou niet 

81
00:04:49,310 --> 00:04:54,790
zo goed lag, dus vrij abrupt is,
die overgeschakeld op een totaal

82
00:04:54,790 --> 00:04:59,840
andere retoriek, namelijk een. 
Zeg maar, pragmatische detanten 

83
00:04:59,840 --> 00:05:02,560
retoriek. 
Het viel wel mee met die Rus en 

84
00:05:02,560 --> 00:05:06,550
dan denk je. 
Hoe is dit nou toch mogelijk dat

85
00:05:06,550 --> 00:05:11,190
je dus eerst jarenlang met 
kennelijke overtuiging over het 

86
00:05:11,190 --> 00:05:16,960
evil Empire Retail? 
Retoriek ten beste brengt en en 

87
00:05:16,960 --> 00:05:19,760
ja, toevallig. 
De omstandigheden zijn even 

88
00:05:19,760 --> 00:05:22,320
anders. 
Ik moet herkozen worden, dus dat

89
00:05:22,320 --> 00:05:24,280
doen we even weg. 
Dit er. 

90
00:05:24,760 --> 00:05:27,800
We gaan even eigenlijk als doen.
We doen net alsof we dat we. 

91
00:05:29,870 --> 00:05:32,950
Ah, daar gelooft hij dan ook 
weer heilig in dat je dat je dus

92
00:05:33,190 --> 00:05:36,550
kunt, Omdat je dat je 
overtuiging in een gewoon dat je

93
00:05:36,550 --> 00:05:39,310
denkt nou sorry, die komen nu 
niet meer zo weer van pas. 

94
00:05:39,950 --> 00:05:42,590
Die trekken we even door de WC. 
We hebben nu even nieuwe 

95
00:05:42,590 --> 00:05:44,910
overtuigingen waar die ook weer 
volledig. 

96
00:05:44,910 --> 00:05:50,710
Nou stond er volledig achter, 
Dat is zo en raadselachtig, ook 

97
00:05:50,710 --> 00:05:53,710
Als je hem ziet. 
Hij is ook in twee termijnen 

98
00:05:53,710 --> 00:05:55,670
gouverneur van Californië 
geweest. 

99
00:05:56,440 --> 00:05:59,000
Ook geen kattenpis toch de 
grootste Staten, meest volkaren 

100
00:05:59,000 --> 00:06:02,670
enzovoort. 
En dan voert die in tweede is de

101
00:06:02,670 --> 00:06:06,630
als die dus voor de tweede keer 
herkozen moet worden, voert die 

102
00:06:06,630 --> 00:06:11,750
ook een een campagne waarin die 
eigenlijk net doet alsof die in 

103
00:06:11,750 --> 00:06:14,790
in die eerste 4 jaar helemaal 
geen gouverneur was en ook al 

104
00:06:14,790 --> 00:06:16,470
hij zegt, Het is helemaal niet 
in orde. 

105
00:06:16,470 --> 00:06:21,350
En dat je ook denkt hoe hoe? 
Hoe is dit nou mogelijk dat je 

106
00:06:21,430 --> 00:06:26,790
dat je kennelijk Zonder Zonder 
dat je iets doet en en steeds 

107
00:06:26,790 --> 00:06:30,950
met met even grote, kennelijke 
geacteerde overtuiging? 

108
00:06:32,840 --> 00:06:35,280
Standpunten aanhangt die 
aanvankelijk verwerpelijk vond. 

109
00:06:36,470 --> 00:06:38,350
Nou, daar heb je rekenen en 
voeten uit. 

110
00:06:38,350 --> 00:06:40,190
Het is een nogmaals, Het is een 
soort. 

111
00:06:41,070 --> 00:06:44,630
De bal keek dacht, Dat is ook 
een soort alien Misschien, want 

112
00:06:44,630 --> 00:06:49,390
hij was Iedereen, vond een hele 
charmante beminnelijke man 

113
00:06:49,390 --> 00:06:53,710
altijd beleefd. 
Ik bedoel het het wel, denk ik 

114
00:06:53,710 --> 00:06:56,150
een typische populist in al die 
opzichten. 

115
00:06:56,150 --> 00:06:59,190
Vooral Natuurlijk Omdat hij nou 
ja, die standpunten die kon die 

116
00:06:59,190 --> 00:07:01,790
altijd geweldig voorlezen. 
Dat was het probleem niet. 

117
00:07:03,360 --> 00:07:06,430
Maar. 
Er iets aan doen in praktische 

118
00:07:06,430 --> 00:07:08,190
zin. 
Dat werd altijd uitgevoerd door 

119
00:07:08,190 --> 00:07:13,030
anderen en daar moet je bij 
romekend van zeggen dat zeker in

120
00:07:13,030 --> 00:07:17,030
zijn eerste termijn in mindere 
mate in zijn tweede termijn dat 

121
00:07:17,030 --> 00:07:18,990
die voortreffelijk personeel 
gaat. 

122
00:07:19,150 --> 00:07:22,310
Vooral James Baker. 
In de eerste termijn zijn staf 

123
00:07:22,310 --> 00:07:27,110
chef, waarvan altijd werd 
gezegd, de best partner was 

124
00:07:27,110 --> 00:07:29,150
president en Dat was James 
Baker. 

125
00:07:30,040 --> 00:07:32,200
Die ook wel aanvankelijk 
politieke ambities had, maar die

126
00:07:32,200 --> 00:07:35,280
al snel opgeeft. 
En eigenlijk was James Baker 

127
00:07:35,280 --> 00:07:37,920
zeker In de eerste termijn de 
machtigste man in Washington. 

128
00:07:38,670 --> 00:07:41,160
En In de tweede termijn is hij 
de minister van Buitenlandse 

129
00:07:41,160 --> 00:07:43,710
Zaken. 
En dan, nou ja, hij, hij bepaalt

130
00:07:43,710 --> 00:07:46,990
de koers en alle opzichten dus 
en Dat is een talent. 

131
00:07:46,990 --> 00:07:51,670
Je moet ook in staat zijn om om 
iets wat waar Trump helemaal 

132
00:07:51,670 --> 00:07:55,910
niet toe in staat is, namelijk 
het benoemen of het aanwijzen 

133
00:07:56,190 --> 00:08:00,550
van Van personeel wat 
voortreffelijke kwaliteit is, 

134
00:08:00,550 --> 00:08:03,310
want je hebt. 
Ach redelijk drumbal altijd 

135
00:08:03,310 --> 00:08:06,150
vindt dat hij verreweg de 
intelligentste man is die die 

136
00:08:06,150 --> 00:08:08,070
ooit van zijn leven heeft 
meegemaakt. 

137
00:08:08,350 --> 00:08:13,910
Namelijk nou. 
Ja laat ik er vooral nu vast 

138
00:08:13,910 --> 00:08:17,950
aandacht voor vragen Trump en 
reken Trump wordt in allerlei 

139
00:08:17,950 --> 00:08:20,670
opzichten beschouwd als een 
soort van onvermijdelijke 

140
00:08:20,670 --> 00:08:24,510
erfenis van het regen tijdperk. 
Ik weet het niet. 

141
00:08:24,510 --> 00:08:27,990
Ik denk niet dat regen erg 
gelukkig zou zijn geweest met 

142
00:08:27,990 --> 00:08:32,150
een figuur als Trump reagon was 
bijvoorbeeld, komt prima 

143
00:08:32,150 --> 00:08:36,510
samenwerken met de Democraten. 
Even zijn beste vrienden, was de

144
00:08:36,510 --> 00:08:38,390
leider van de Democraten in het 
Huis. 

145
00:08:38,390 --> 00:08:40,030
Daar ging hij elke week mee 
golven. 

146
00:08:40,960 --> 00:08:43,120
Daar zat hij, daar zat hij 
helemaal niet mee. 

147
00:08:44,330 --> 00:08:48,370
Idem dito zal blijken bij 
Gorbatsjov, Maar het blijft een 

148
00:08:48,370 --> 00:08:54,630
zonderlingen. 
Onwetende naïeve, maar toch 

149
00:08:54,630 --> 00:08:59,030
enorm effectieve politicus, 
anders je ziet het zit vol met 

150
00:08:59,030 --> 00:09:03,630
contradicties waar ik geen 
bestandigantwoord op heb zijn. 

151
00:09:03,630 --> 00:09:06,830
De eerste officiële biograaf 
heeft ook een boek geschreven, 

152
00:09:07,310 --> 00:09:09,150
wat je kort zou kunnen 
samenvatten. 

153
00:09:09,510 --> 00:09:12,710
Heel dik boek overigens. 
Ik heb er totaal niets van 

154
00:09:12,710 --> 00:09:15,030
begrepen. 
Het is een reken is een 

155
00:09:15,030 --> 00:09:18,400
raadselachtige figuur. 
Want ook gezien zijn 

156
00:09:18,400 --> 00:09:21,720
karaktereigenschappen, zou je 
zeggen, nou zo een beminnelijke,

157
00:09:22,360 --> 00:09:24,600
rustige, altijd optimistische 
man. 

158
00:09:24,600 --> 00:09:28,640
Dat moet toch ook een geweldige 
gevaardig zijn, een geweldige 

159
00:09:28,640 --> 00:09:30,750
opa. 
En dat heb ik, geloof ik altijd 

160
00:09:30,750 --> 00:09:33,830
eens een keer al de vorige keer 
gezegd, maar zijn kinderen 

161
00:09:33,830 --> 00:09:36,470
konden niks met hem. 
Hij was afstandelijk 

162
00:09:36,990 --> 00:09:40,310
ondoorgrondelijk. 
De enige die iets met hem kon 

163
00:09:40,310 --> 00:09:44,910
was was zijn vrouw Nancy. 
Hij deed wel wat wat Nancy zei 

164
00:09:44,910 --> 00:09:47,270
dat hij moest doen die dat, dat 
deed hij wel. 

165
00:09:48,630 --> 00:09:52,350
Nancy, daar werken ze ook bij de
pauze op bezoek geweest ooit. 

166
00:09:55,210 --> 00:09:59,370
Dreigde in slaap te vallen of 
hij was in slaap gevallen en dan

167
00:10:00,210 --> 00:10:03,650
stoot Nancy stootte vaker zo 
van. 

168
00:10:03,890 --> 00:10:06,370
Je zit bij de paus op bezoek, 
want kun je niet. 

169
00:10:06,770 --> 00:10:09,170
Ja, je blijft die paus dat 
Natuurlijk maar door te lullen 

170
00:10:09,730 --> 00:10:11,850
zal zal. 
Hoe heet ie wel geweest zijn? 

171
00:10:12,010 --> 00:10:16,690
Johannes 23e, die kon daar wel 
gezellig door lullen, lekker 

172
00:10:16,690 --> 00:10:20,360
zeiken. 
En dan wordt die. 

173
00:10:21,750 --> 00:10:25,110
Moet ie wakker geschud worden. 
Hij had ook toen hij toen hij 

174
00:10:25,110 --> 00:10:29,390
afscheid nam, was president, 
maar elke president mag In de In

175
00:10:29,390 --> 00:10:34,670
de cabinant room van het Witte 
Huis, ja van die zijvleugels, 

176
00:10:34,670 --> 00:10:37,310
hè, want dat Dat is Misschien 
veel Mensen zal het niet 

177
00:10:37,310 --> 00:10:40,590
helemaal duidelijk zijn hoe dat 
Witte Huis in mekaar zit, Maar 

178
00:10:40,590 --> 00:10:44,270
het Witte Huis is het Witte Huis
wat u op de televisie zit, Maar 

179
00:10:44,270 --> 00:10:48,000
dat Witte Huis heeft twee vrije.
Lange vleugels, zowel naar de 

180
00:10:48,000 --> 00:10:52,630
oostkant als naar de westkant. 
En In de zogenaamde westwing In 

181
00:10:53,070 --> 00:10:55,950
de westwing zitten de 
belangrijke presidentiële 

182
00:10:55,950 --> 00:10:58,550
kantoren. 
Meestal heeft mevrouw de 

183
00:10:58,550 --> 00:11:02,950
president een first lady heeft 
een kantoor In de eastwing, zit 

184
00:11:02,950 --> 00:11:04,910
je In de eastwing en heb je niks
te vertellen. 

185
00:11:05,270 --> 00:11:09,070
Zit je In de westwing dan? 
Nou, Dat is schijnt een heel 

186
00:11:09,110 --> 00:11:11,750
heel doolhof van kleine 
kamertjes. 

187
00:11:11,750 --> 00:11:14,590
Er zijn maar die de zogenaamde 
overloffers. 

188
00:11:14,590 --> 00:11:18,230
Dat is In de westwing, Dat is 
dus niet in het. 

189
00:11:19,040 --> 00:11:22,240
In het gebouw zelf ook. 
Ik geloof ook dat Je kunt het 

190
00:11:22,240 --> 00:11:25,920
Witte Huis bezoeken en dan krijg
je dus 3 statie vertrekken te 

191
00:11:25,920 --> 00:11:29,390
zien. 
Verpest uw tijd daar niet aan. 

192
00:11:29,470 --> 00:11:33,310
U heeft er helemaal niks aan. 
Ik heb ook ooit uren gewacht om 

193
00:11:33,950 --> 00:11:37,130
gedurende een uurtje te kijken 
naar de vergadering van het Huis

194
00:11:37,130 --> 00:11:40,550
van Afgevaardigden. 
Doe het niet zonde van uw tijd. 

195
00:11:42,280 --> 00:11:45,280
Deed mij veel heel sterk. 
Denk aan de Tweede Kamer, hè? 

196
00:11:45,280 --> 00:11:48,800
De situatie die beelden van de 
Tweede Kamer dan zitten daar die

197
00:11:48,800 --> 00:11:52,680
150 Kamerleden helemaal niet. 
Dan zitten er 6 die dan 

198
00:11:52,680 --> 00:11:55,560
toevallig het dossier van de dag
moeten bespreken. 

199
00:11:55,560 --> 00:11:59,760
Maar en en van die 6 keer staan.
Er staat er één te praten en de 

200
00:11:59,760 --> 00:12:03,470
andere 5 kijken op hun telefoon.
Nou, Dat was met in in 

201
00:12:03,470 --> 00:12:08,390
Washington ook die was een. 
Ja doen dus niet mee aan al die 

202
00:12:08,390 --> 00:12:11,590
officiële rondleidingen. 
U heeft er niets aan. 

203
00:12:11,590 --> 00:12:15,430
Hoewel het Capitool is wel leuk 
om te bezoeken dat dat daar is 

204
00:12:15,430 --> 00:12:18,390
wel wat te zien als schilderijen
in beelden en nog wat van die 

205
00:12:18,390 --> 00:12:22,390
dingen goed en waar was ik 
gebleven met met de 100 weken? 

206
00:12:25,130 --> 00:12:28,570
Ja Nancy, eigenlijk hè, Nancy 
stuurde hem gedeeltelijk. 

207
00:12:29,530 --> 00:12:32,090
Ik denk ook dat hij het allemaal
hartstikke leuk heeft gevonden. 

208
00:12:32,090 --> 00:12:35,810
Hij is wel op een goed moment. 
Er zijn wel tenslotte. 

209
00:12:36,050 --> 00:12:38,770
Aanvankelijk had hij eigenlijk 
helemaal geen schandalen, maar 

210
00:12:38,770 --> 00:12:43,050
tenslotte had je het zogenaamde 
Iran kont gas schandaal en daar 

211
00:12:43,330 --> 00:12:46,010
daar heeft hij echt wel 
problemen van ondervonden. 

212
00:12:46,410 --> 00:12:50,170
Wat was het Iran contraschataal?
Zij regering had beloofd nooit 

213
00:12:50,170 --> 00:12:54,200
te zullen onderhandelen. 
Met het het regime van die van 

214
00:12:54,200 --> 00:12:58,710
die. 
Islamitische eiser in Teheran en

215
00:12:58,710 --> 00:13:01,750
toen bleek dat ze in het diepste
geheim toch hadden onderhandeld 

216
00:13:01,750 --> 00:13:05,910
en dat ze zelfs onderdelen van 
Amerikaanse vliegtuigen die 

217
00:13:05,950 --> 00:13:09,990
waarmee Iran Natuurlijk nog 
vanwege de sjaas had opgezadeld,

218
00:13:09,990 --> 00:13:13,510
hadden geleverd tegen forse 
betaling en dat dat geld dan 

219
00:13:13,510 --> 00:13:16,310
weer gebruikt was om om een 
soort rechtse, guerilliaanse 

220
00:13:16,310 --> 00:13:20,030
Midden-Amerika te betalen. 
Vandaar Iran contra. 

221
00:13:20,840 --> 00:13:24,600
Dat die contra nou. 
Ja, toen was het Natuurlijk de 

222
00:13:24,600 --> 00:13:27,120
interessante vraag, wist de 
president er wel iets van? 

223
00:13:28,190 --> 00:13:32,150
Nou eigenlijk is die is die 
ontsnapt dan altijd erge 

224
00:13:32,150 --> 00:13:35,510
gevolgen om dat wel duidelijk 
was dat die er niet of 

225
00:13:35,510 --> 00:13:39,710
nauwelijks iets van afwist. 
En ja, Dat is wat je vaak treft 

226
00:13:39,710 --> 00:13:42,910
bij presidenten lang niet al 
kijk jij, president is hier zo 

227
00:13:42,910 --> 00:13:45,190
veel te veel met de details 
bemoeien, hoe heet het? 

228
00:13:45,270 --> 00:13:49,150
We hebben Jimmy Carter dat zien 
doen en maar je hebt ook heel 

229
00:13:49,150 --> 00:13:51,830
veel presidenten die dient de 
flauwste idee hebben van. 

230
00:13:52,640 --> 00:13:55,920
Hoe het op het gedetailleerde 
vlak van de uitvoering van 

231
00:13:55,920 --> 00:13:59,600
beleid eigenlijk toe gaat en Dat
was wel Ronald regen. 

232
00:14:00,790 --> 00:14:01,790
Hè? 
Hij was een. 

233
00:14:03,030 --> 00:14:05,590
Hij was een perfecte, wat hij 
vaak gedaan had, ook in zijn 

234
00:14:05,590 --> 00:14:07,950
leven master of ceremonies. 
Hij was een. 

235
00:14:08,470 --> 00:14:11,590
Hij was eigenlijk dus een. 
Hoe heet dat spookman een een 

236
00:14:11,590 --> 00:14:13,110
woord. 
Hij was eigenlijk de 

237
00:14:13,110 --> 00:14:15,990
woordvoerder van het 
neoliberalisme. 

238
00:14:16,390 --> 00:14:20,230
Hij was de woordvoerder van het 
waanidee dat de overheid niet 

239
00:14:20,430 --> 00:14:24,550
een positieve instantie is, maar
een loden last op de schouders 

240
00:14:24,550 --> 00:14:28,510
van de kiezers, hè? 
Het ergste wat je kan overkomen 

241
00:14:28,510 --> 00:14:32,790
is dat de overheid je benadert, 
de zet kan ik even helpen. 

242
00:14:33,310 --> 00:14:36,790
Zo'n bekende, onontwegende 
anekdote regen had ook een hele 

243
00:14:36,790 --> 00:14:40,270
zwik anekdotes waarvan hij zelf 
absoluut geloofde dat ze waar 

244
00:14:40,270 --> 00:14:42,950
waren, die niets met de 
werkelijkheid van doen hadden 

245
00:14:43,630 --> 00:14:46,950
dus van bedelaars Jack 
multimiljonair waren en dat dat 

246
00:14:46,950 --> 00:14:49,550
soort van hè? 
Dat soort van verhalen. 

247
00:14:51,270 --> 00:14:54,950
Dus ja, Ik kan, Ik kan ik Ronald
regen doorgronden? 

248
00:14:54,950 --> 00:14:59,110
Nee, Het is een soort van 
onnozelheid, een soort talent om

249
00:14:59,110 --> 00:15:01,990
jezelf eigenlijk alles wijs te 
maken wat je hier zelf graag 

250
00:15:01,990 --> 00:15:06,630
wijzen wil maken, wat wat wat 
volstrekt ontoegankelijk is. 

251
00:15:08,280 --> 00:15:11,640
Het het, het moet ook je weet. 
Nancy was zijn tweede vrouw. 

252
00:15:11,640 --> 00:15:15,080
Hij was de eerste trouwt geweest
met een filmster. 

253
00:15:17,120 --> 00:15:18,600
Want hoe heette ze ook weer een 
hoop bij? 

254
00:15:18,600 --> 00:15:22,360
Ik even kwijt en dat huwelijk 
was al vreesde en vrij snel op 

255
00:15:22,360 --> 00:15:25,870
de klippen gelopen. 
En toen vervroegen ze aan die 

256
00:15:25,870 --> 00:15:28,510
aan die eerste vrouw van hem. 
Waarom zijn jullie eigenlijk 

257
00:15:28,510 --> 00:15:30,950
gescheiden? 
Want die die regen is zo een 

258
00:15:30,950 --> 00:15:35,270
sympathiek om aan te zeggen. 
Het is de vervelendste man die 

259
00:15:35,270 --> 00:15:39,230
ik ooit in mijn hele leven 
ontmoet heb en ik geloof dat dat

260
00:15:39,230 --> 00:15:41,430
juist is dat dat die juist door 
die. 

261
00:15:42,470 --> 00:15:46,030
Ik bedoel dat eigenlijk volkomen
onbeschreven karakter, hè? 

262
00:15:46,030 --> 00:15:49,590
Het was een karakter waarin het 
leven eigenlijk nauwelijks 

263
00:15:49,590 --> 00:15:53,430
sporen had achtergelaten. 
Dus Jane Jane. 

264
00:15:53,870 --> 00:15:58,550
Ja precies janeman. 
Met de melig de meligste man ter

265
00:15:58,550 --> 00:16:00,630
wereld. 
Dat was rondgerekend en dat Dat 

266
00:16:00,630 --> 00:16:02,430
was hij ook. 
Hij was de meligste man ter 

267
00:16:02,430 --> 00:16:04,910
wereld. 
Maar ja, hij deed het geweldig 

268
00:16:04,910 --> 00:16:08,430
op televisie. 
Hij was a Great Campina, dus ja,

269
00:16:09,230 --> 00:16:13,550
een beetje ook hetzelfde 
onbegrijpelijk, nee, nee, laat 

270
00:16:13,550 --> 00:16:15,310
ik het daar toch niet mee 
vergelijken? 

271
00:16:16,150 --> 00:16:18,830
Nee, ik wou zeggen dat Trump is 
ook een goede campaigner, maar 

272
00:16:18,830 --> 00:16:22,310
die die die kraamt van zulke 
onbeschrijfelijke lulkoek uit, 

273
00:16:22,830 --> 00:16:25,990
want dat deed ons rekenen 
helemaal niet rondgerekend, deed

274
00:16:25,990 --> 00:16:29,630
gewoon wat hem wat hem gevraagd 
was dat hij doen, moest heel 

275
00:16:29,630 --> 00:16:34,030
simpel. 
Ja ideale acteur ook hè? 

276
00:16:34,030 --> 00:16:37,830
Wat doet een acteur Als je de 
regisseur zegt Van, dan moet je 

277
00:16:37,830 --> 00:16:41,230
nou links gaan staan en dan dan 
kom je naar voren lopen en dan 

278
00:16:41,790 --> 00:16:43,830
doe je dit. 
Of dat nou dat dat kon hij 

279
00:16:43,830 --> 00:16:46,430
allemaal prima en Dat was het 
eigenlijk. 

280
00:16:46,430 --> 00:16:49,390
En verder wou hij graag op een 
paard zitten en een cowboy hoed 

281
00:16:49,390 --> 00:16:52,710
op hebben en op zijn range een 
beetje rondklooien. 

282
00:16:52,710 --> 00:16:56,830
Dat was het eigenlijk maar nu. 
Ja, nu moest hij dus een heel 

283
00:16:56,830 --> 00:17:00,630
andere nieuwe toon aanslaan In 
de politiek, namelijk dat het 

284
00:17:00,630 --> 00:17:02,830
evil en pire plotseling 
verdwenen was. 

285
00:17:03,630 --> 00:17:06,190
En je zou toch zeggen, eigenlijk
normaal mens vragen, ze gaan 

286
00:17:06,190 --> 00:17:10,230
nou, heb ik het 3 jaar over 
empide gehad en nu nu moet ik 

287
00:17:10,230 --> 00:17:13,069
ineens zeggen dat het eigenlijk 
helemaal niet bestaat bij wijze 

288
00:17:13,109 --> 00:17:16,230
van spreken, maar betaalt hij 
ook helemaal geen last van Van 

289
00:17:16,230 --> 00:17:21,270
dit soort van problemen? 
En tenslotte zou dat ook een 

290
00:17:21,270 --> 00:17:24,190
hele nuttige eigenschap zijn dat
die helemaal geen last had van 

291
00:17:24,190 --> 00:17:26,310
het verleden, Omdat kennelijk 
het verleden bij hem. 

292
00:17:26,869 --> 00:17:29,750
Nou ja, net als bij een harde 
schijf hè, dat je dat je het 

293
00:17:29,750 --> 00:17:31,390
verleden gewoon volledig kunt 
wissen. 

294
00:17:32,030 --> 00:17:34,270
Waarschijnlijk dat op harde 
schijf eigenlijk helemaal niet 

295
00:17:34,270 --> 00:17:37,150
te kunnen. 
Dit is net alsof je het wist, 

296
00:17:37,150 --> 00:17:39,830
maar Mensen die er verstand van 
hebben, die kunnen toch altijd 

297
00:17:40,350 --> 00:17:44,840
kijk herstellen wat er op stond.
Heb ik begrepen, ook als een 

298
00:17:44,840 --> 00:17:48,080
harde schijf. 
Is 10 jaar onder water heeft 

299
00:17:48,080 --> 00:17:50,240
gelegen in Amsterdam. 
Mijn kanaal kun je er nog. 

300
00:17:50,990 --> 00:17:53,150
Afhalen wat er ooit op heeft 
gestaan? 

301
00:17:53,150 --> 00:17:55,270
Nou. 
Als je er met een hamer op hebt 

302
00:17:55,270 --> 00:17:57,950
geslagen Als je met een hamer 
heeft kapot, slaat niet meer. 

303
00:17:58,070 --> 00:18:02,110
Kijk, nou ja, dat had regen dan 
weer niet gedaan, maar hij kon 

304
00:18:02,110 --> 00:18:04,550
eigenlijk Dat is Misschien een 
goede metafoor. 

305
00:18:04,990 --> 00:18:08,270
Hij kon zijn hele verleden 
gewoon wissen en dan haalt hij 

306
00:18:08,270 --> 00:18:10,070
gewoon in. 
Dan had hij al nieuwe nieuwe 

307
00:18:10,070 --> 00:18:11,430
ideeën. 
Hoe het hoe het eigenlijk 

308
00:18:11,430 --> 00:18:15,230
allemaal zou moeten. 
En hij wint met overmacht de 

309
00:18:15,230 --> 00:18:19,120
verkiezingen van 84. 
Fantastische campagne, Ik heb 

310
00:18:19,120 --> 00:18:22,080
het er al over gehad. 
Dit is Morning again in Amerika 

311
00:18:22,160 --> 00:18:24,560
en Het was wel ongelooflijk 
werkelijk allemaal. 

312
00:18:25,430 --> 00:18:31,350
En, er wordt herkozen en hij 
begint in 85 begint hij aan zijn

313
00:18:31,350 --> 00:18:35,110
tweede termijn. 
Januari 85. 

314
00:18:36,230 --> 00:18:41,310
Ja en in januari 25 of niet in 
85 gebeurt er nog iets anders 

315
00:18:41,310 --> 00:18:44,470
namelijk in Rusland. 
Want wat moet er nog bij gezegd 

316
00:18:44,470 --> 00:18:50,790
worden deze zonderlinge man, 
deze deze wonderlijke niet waar 

317
00:18:50,790 --> 00:18:55,150
geheugenloze automaat die regen 
was wordt, was ook een 

318
00:18:55,150 --> 00:19:00,790
zondagskind In de politiek. 
Want in maart 85 had de laatste 

319
00:19:00,790 --> 00:19:03,870
bejaarden in het politiebureau 
In de Sovjet Unie gaat doodtje 

320
00:19:03,870 --> 00:19:07,600
en enkele gaat dood. 
Stond al op de ruimschoots op de

321
00:19:07,600 --> 00:19:14,090
nominatie om dood te gaan, en. 
Gorbatsjov wordt gekozen, het 

322
00:19:14,090 --> 00:19:17,250
jongste lid van het 
politiebureau, ruim 20 jaar 

323
00:19:17,250 --> 00:19:20,010
jonger dan al. 
Die bejaarden die wij dood 

324
00:19:20,010 --> 00:19:22,410
hebben Laten gaan vorige week, 
hè? 

325
00:19:22,410 --> 00:19:26,770
Dus Dat was Breserv antropolfen 
en geen enkel. 

326
00:19:28,270 --> 00:19:32,230
En daar verschijnt corpor op het
toneel en corbjov. 

327
00:19:32,230 --> 00:19:35,670
Dat hadden allerlei Mensen al 
die hem wel eens gesproken 

328
00:19:35,670 --> 00:19:37,550
hadden. 
Onder andere maken thetcher. 

329
00:19:37,910 --> 00:19:41,310
Hij had ook wel wat grijs en zo 
als politbureau lid van het 

330
00:19:41,310 --> 00:19:44,870
politbureau zei, ja, Dit is echt
een totaal ander soort. 

331
00:19:44,870 --> 00:19:49,430
Man staat open geïnteresseerd in
het Westen, niet zo'n 

332
00:19:49,430 --> 00:19:52,590
dichtgetimmerde 
bejaardentextrainist is gewoon 

333
00:19:52,590 --> 00:19:54,960
een. 
Normaal mens waarmee je normaal 

334
00:19:54,960 --> 00:20:00,480
contact kunt hebben en bovendien
had het globbitov al getuigt. 

335
00:20:01,270 --> 00:20:05,670
Van zijn voornemen om 
ingrijpende hervormingen In de 

336
00:20:05,670 --> 00:20:07,310
Sovjet Unie tot stand te 
brengen. 

337
00:20:07,470 --> 00:20:09,470
Hoe had die twee bekende 
woorden? 

338
00:20:09,870 --> 00:20:13,590
Iedereen kent deze woorden 
tegenwoordig glasnost en 

339
00:20:13,990 --> 00:20:18,230
peristroica glas noste was 
zoveel als duidelijkheid, 

340
00:20:18,230 --> 00:20:19,790
doorzichtigheid van het beleid 
en. 

341
00:20:21,600 --> 00:20:24,320
Andere mooie term voor mijn kan 
ik nou niet zo opkomen en Pedro 

342
00:20:24,320 --> 00:20:26,360
Strooica was. 
Eigenlijk betekent ze wel 

343
00:20:26,360 --> 00:20:31,080
reconstructie. 
Herbouw, nou, Het was hem 

344
00:20:31,080 --> 00:20:34,600
duidelijk, Het was veel manager 
zag ik zeker ook op het midden 

345
00:20:34,600 --> 00:20:37,270
niveau. 
In de Sovjet Unie duidelijk dat 

346
00:20:37,270 --> 00:20:40,600
het systeem. 
Totaal was vastgelopen, echt 

347
00:20:40,720 --> 00:20:45,600
ingrijpende hervormingen nodig 
had en daar maakte Gorbatsjov 

348
00:20:45,600 --> 00:20:49,120
ook een begin mee met 
ingrijpende hervorming. 

349
00:20:50,670 --> 00:20:54,750
Sterker nog, Als je even rekent 
wat corbert tot stand heeft 

350
00:20:54,750 --> 00:20:58,750
gebracht, dan is het dat hij aan
de macht komt in het voorjaar 

351
00:20:58,750 --> 00:21:05,390
van 85 en dat aan het eind van 
het jaar 91 in feite niet waar 

352
00:21:05,390 --> 00:21:09,310
zijn functie als president van 
de Sovjet Unie beëindigd wordt 

353
00:21:09,710 --> 00:21:12,790
en de Sovjet Unie implodeert en 
verdwijnt van het 

354
00:21:12,790 --> 00:21:16,910
wereldpolitieke toneel? 
Als gevolg eigenlijk van de 

355
00:21:16,910 --> 00:21:21,990
hervormingen van robertov hij 
verliest eigenlijk al zeker in 

356
00:21:21,990 --> 00:21:27,510
één 88 89 verliest hij eigenlijk
de greep op die op dat 

357
00:21:27,870 --> 00:21:30,430
hervormingsbeleid wat hij 
geïnitieerd had, maar Natuurlijk

358
00:21:30,430 --> 00:21:34,590
ook in zekere zin op de 
buitenlandse politiek die hij 

359
00:21:34,590 --> 00:21:38,030
geïnitieerd had, want In de 
buitenlandse politiek. 

360
00:21:40,130 --> 00:21:44,930
Had Gorbatsjov al eens gesproken
over dat ja veiligheid moest jij

361
00:21:44,970 --> 00:21:51,010
in termen van heel Europa bezien
het het het Europa als een soort

362
00:21:51,010 --> 00:21:55,930
van Huis van veiligheid, het 
Europese huis, waardoor 

363
00:21:55,930 --> 00:21:59,970
Natuurlijk ook direct ja, daar 
kun je al direct op afleiden dat

364
00:21:59,970 --> 00:22:02,410
hij waarschijnlijk toch ook 
veranderingen zou gaan 

365
00:22:02,410 --> 00:22:06,210
aanbrengen In de benadering van 
de Sovjet-Unie. 

366
00:22:07,000 --> 00:22:09,920
Van het Sovjet Empire, wat de 
Sovjet Unie Natuurlijk veroverd 

367
00:22:09,920 --> 00:22:13,470
had als gevolg. 
Van de loop van de Tweede 

368
00:22:13,470 --> 00:22:16,440
Wereldoorlog. 
En, en dat klopt ook. 

369
00:22:16,680 --> 00:22:19,920
Hij had al al heel snel het idee
dat gaan moeten we toch heel 

370
00:22:19,920 --> 00:22:26,480
anders gaan aanpakken dat de 
Sovjet Empire want in al in ik 

371
00:22:26,480 --> 00:22:30,480
kom zo te spreken over regen en 
Gorbatsjov, maar al in het 

372
00:22:30,480 --> 00:22:34,000
najaar. 
Ik denk ja eenmaal aan het eind 

373
00:22:34,000 --> 00:22:38,360
van 86 had hij al eens op een 
conferentie in Moskou van de 

374
00:22:38,360 --> 00:22:42,600
verschillende leiders van die. 
Landen in Oost Europa, midden 

375
00:22:42,600 --> 00:22:46,030
Europa en de Balkan. 
Had hij alles tegen ze gezegd, 

376
00:22:46,710 --> 00:22:51,150
luister eens even, de Sovjetunie
zal jullie in voorkomend geval 

377
00:22:51,150 --> 00:22:54,630
niet meer helpen om in het zadel
te blijven met geweld. 

378
00:22:54,990 --> 00:22:59,110
Wij gaan ophouden met het 
gebruik van wel jullie zullen 

379
00:22:59,110 --> 00:23:02,870
voor je eigen legitimiteit 
moeten zorgen en we zullen 

380
00:23:02,870 --> 00:23:06,550
straks zien straks. 
Maar ja, In de rest van het 

381
00:23:06,550 --> 00:23:09,950
verhaal zullen we zien dat hij 
en dat ze eigenlijk over geen 

382
00:23:09,950 --> 00:23:14,400
enkele legitimiteit. 
Het konden schikken en dat hun 

383
00:23:14,400 --> 00:23:17,280
hun regimes Zonder de hulp van 
de Sovjetunie. 

384
00:23:18,110 --> 00:23:21,550
Als een kaartenhuis in elkaar 
stortte, Maar dat komt nog 

385
00:23:22,390 --> 00:23:27,750
voorlopig was het zo dat de 
eerste buitenlandse staatshoofd 

386
00:23:27,790 --> 00:23:31,590
wat? 
Hoe heet het? 

387
00:23:31,590 --> 00:23:33,670
Kobezov ging bezoeken, was de 
Franse president. 

388
00:23:34,670 --> 00:23:37,370
Kennelijk was die nog wat 
terughoudend ten aanzien van de 

389
00:23:37,370 --> 00:23:41,560
Verenigde Staten, maar. 
Reden had al direct duidelijk 

390
00:23:41,560 --> 00:23:45,160
gemaakt dat hij hem graag wilde 
ontmoeten en dat ze eens moesten

391
00:23:45,160 --> 00:23:48,560
praten over deze gene zaken. 
Want je had evilempire was ze 

392
00:23:48,560 --> 00:23:52,080
door de WC vertrokken, dus nu 
kon er een pragmatische 

393
00:23:52,080 --> 00:23:55,800
benadering van de Sovjet Unie 
was niet mogelijk en dat leidt 

394
00:23:55,800 --> 00:24:03,110
in het najaar van 85 al. 
En tot 1 bijeenkomst van Ronald 

395
00:24:03,110 --> 00:24:07,630
Reagan en Gorbatsjov in Genève, 
een beroemde overeenkomst. 

396
00:24:07,630 --> 00:24:12,070
Want moet ik zeggen weten, had 
ervoor gezorgd dat hij wel een 

397
00:24:12,070 --> 00:24:15,670
uur of 5 in totaal met 
Gorbatsjov kon praten. 

398
00:24:15,670 --> 00:24:18,390
Dat is ook leuke foto's van je 
ziet ze gezellig tegenover 

399
00:24:18,390 --> 00:24:21,190
elkaar zitten de open haard 
brand. 

400
00:24:22,190 --> 00:24:27,160
Nou ja, reken ze hebben. 
Uitgebreide gesprekken hoe het 

401
00:24:27,160 --> 00:24:30,600
ook over strategische zaken ook 
moet ik zeggen. 

402
00:24:31,430 --> 00:24:33,870
De adviseur is van regen, waar 
wel een beetje bang dat 

403
00:24:34,230 --> 00:24:37,270
kobbeshof goed op de hoogte zou 
zijn, maar wat hij ook was en 

404
00:24:37,270 --> 00:24:41,790
dat Ronald regen eigen niet zo 
verschrikkelijk veel van afwist.

405
00:24:42,350 --> 00:24:45,790
Regen had ook de neiging om bij 
dit soort van bijeenkomsten 

406
00:24:46,390 --> 00:24:50,750
plotseling te praten over iets 
wat er totaal niets mee te maken

407
00:24:50,750 --> 00:24:52,030
had. 
Maar wat hij bijvoorbeeld de dag

408
00:24:52,030 --> 00:24:55,710
tevoren de krant had gelezen 
ofzo op zichzelf wel eens 

409
00:24:55,710 --> 00:24:59,360
sympathiek trek je Natuurlijk. 
Maar goed dat dat zijn 

410
00:24:59,360 --> 00:25:02,520
medewerkers waren. 
Nou ja, al met al toch heel 

411
00:25:02,520 --> 00:25:04,720
gelukkig, want de twee heren 
bleken. 

412
00:25:05,630 --> 00:25:07,590
Prima met elkaar op te kunnen 
schieten. 

413
00:25:07,590 --> 00:25:11,510
Dat was Misschien wel het meest.
De meeste opmerkelijke 

414
00:25:11,510 --> 00:25:15,350
ontwikkeling en en ja, daar 
konden van allerlei dingen, dus 

415
00:25:15,750 --> 00:25:19,790
onderhandelingen die gestaakt 
waren In de Evil Empire fase die

416
00:25:20,150 --> 00:25:24,310
konden weer opgestart worden. 
De hele zaak kon ja de bij wijze

417
00:25:24,310 --> 00:25:26,870
van spreken. 
De hoofdschakelaar kon om de 

418
00:25:26,870 --> 00:25:31,070
lichten konden weer aan de 
contacten tussen de Sovjet-Unie 

419
00:25:31,070 --> 00:25:34,440
en de Verenigde Staten konden. 
Genormaliseerd worden Als je 

420
00:25:34,440 --> 00:25:38,550
daar tenminste in dit geval. 
Van normalisatie zou willen 

421
00:25:38,950 --> 00:25:46,460
spreken. 
Dat is 85 en dan in 86. 

422
00:25:51,250 --> 00:25:53,610
Is het duidelijk dat die 
onderhandelingen weer goed op 

423
00:25:53,610 --> 00:25:57,970
gang kwamen, maar men wilde 
graag een zekere Russen wilden 

424
00:25:57,970 --> 00:26:02,090
graag een soort preconferentie, 
zodat je Laten we zeggen, in in 

425
00:26:02,090 --> 00:26:05,610
een wat kleiner gezelschap en en
Misschien in een wat korter tijd

426
00:26:06,050 --> 00:26:10,090
een aantal zaken zou kunnen 
regelen en dat heeft zich 

427
00:26:10,090 --> 00:26:13,650
afgespeeld in Reykjavik. 
Ook een hele beroemde 

428
00:26:13,650 --> 00:26:17,000
conferentie geworden, want dat. 
Is waarschijnlijk wel de gekste 

429
00:26:17,000 --> 00:26:20,510
conferentie. 
Dus je globab shoppen en regen, 

430
00:26:20,510 --> 00:26:23,710
maar sowieso Misschien wel de 
Allergekste Conferentie tussen 

431
00:26:24,150 --> 00:26:28,310
een Amerikaanse president en een
leider van Rusland, Omdat ze 

432
00:26:28,310 --> 00:26:31,190
daar in feite tegen elkaar 
opbieden wat ze allemaal wel 

433
00:26:31,190 --> 00:26:35,970
niet af zouden willen schaffen. 
En. 

434
00:26:38,080 --> 00:26:42,280
We eerst zeggen ze, nou dit of 
dat met name de intermediair 

435
00:26:42,280 --> 00:26:46,080
nuclear forces die kunnen wel 
afgeschaft worden ook ook 

436
00:26:46,240 --> 00:26:49,000
tactische nucleaire wapens. 
Die kunnen ook wel afgeschaft 

437
00:26:49,000 --> 00:26:52,560
worden, maar goed dat ze dan 
toch bezig zijn, zouden ze één 

438
00:26:52,560 --> 00:26:55,280
van de twee stelt al voor dat 
binnen 10 jaar bijvoorbeeld de 

439
00:26:55,280 --> 00:26:57,840
alle ballistische poëtiele 
afgeschaft kunnen worden. 

440
00:26:57,840 --> 00:27:02,640
En tenslotte besluiten ze Samen 
om om alle nucleaire wapens af 

441
00:27:02,640 --> 00:27:05,960
te schaffen, zij het. 
Dat ze tenslotte met ruzie uit 

442
00:27:05,960 --> 00:27:11,750
mekaar gaan, want. 
Robert SHOP zij ja dan moet het 

443
00:27:11,750 --> 00:27:14,110
SEI Stortasing Defense 
Initiative. 

444
00:27:14,110 --> 00:27:16,910
Daar heb ik het er ook wel over 
gehad voor en weet ik, dat moet 

445
00:27:16,910 --> 00:27:20,430
wel In de In de laboratoriumfase
blijven, dus dat mag niet 

446
00:27:20,430 --> 00:27:23,710
uitgewerkt worden. 
Nou, daar wou rekenen, absoluut 

447
00:27:23,710 --> 00:27:26,390
niks van weten, want ja, ook 
uitgelegd. 

448
00:27:26,390 --> 00:27:29,430
Hij was enorm anti nucleaire 
bewapening. 

449
00:27:29,430 --> 00:27:33,070
Op een of andere manier moest 
dat, die had een veilig gesteld 

450
00:27:33,070 --> 00:27:35,630
worden dat dat die dingen niet 
meer gebruikt zouden worden. 

451
00:27:36,400 --> 00:27:37,680
Dus ze gaan met ruzie uit 
elkaar. 

452
00:27:38,790 --> 00:27:42,710
Maar tegelijkertijd was het zo 
dat ze Natuurlijk hadden Laten 

453
00:27:42,710 --> 00:27:46,350
zien dat ze allebei wel 
geïnteresseerd waren in een 

454
00:27:46,350 --> 00:27:53,360
afbouw van die halfgare. 
Volledig over de top gegaande. 

455
00:27:55,200 --> 00:27:57,760
Nucleaire bewapening, want ze 
hadden op dat moment ik geloof 

456
00:27:57,760 --> 00:28:01,440
ze aan ieder had 30.000 
nucleaire wapens, wat echt 

457
00:28:01,960 --> 00:28:05,680
nergens op sloeg, Maar dat was 
maar uitgebreid en uitgebreid en

458
00:28:05,680 --> 00:28:09,680
uitgebreid en. 
Pa JE had Natuurlijk die 

459
00:28:09,680 --> 00:28:12,480
duikboten met die met die 
ballistische poëtielen. 

460
00:28:13,230 --> 00:28:15,470
Het leger had ballistische 
poëtielen. 

461
00:28:15,470 --> 00:28:18,390
De luchtmacht had een eigen weer
een eigen onderdeel. 

462
00:28:18,390 --> 00:28:21,430
Kortom, het het. 
Het was volledig uit de hand 

463
00:28:21,430 --> 00:28:23,110
gelopen In de loop van de Koude 
Oorlog. 

464
00:28:24,840 --> 00:28:27,160
Dus nu was de zaak, hoe gaan we 
beginnen? 

465
00:28:27,160 --> 00:28:33,200
En dat daar zal die SDI tussen 
en dan begin 87, hè, we waren nu

466
00:28:33,200 --> 00:28:39,080
eind 86 en we nu begin 87. 
Zeggen de zeggen de Russen, OK, 

467
00:28:39,120 --> 00:28:42,680
We zijn bereid om die SDI om dat
te Laten vallen die eis. 

468
00:28:43,160 --> 00:28:46,520
Dus Laten we eens kijken waartoe
We kunnen besluiten en dan 

469
00:28:46,520 --> 00:28:50,480
besluiten ze in feite om nou 
enige onderhandeling om de 

470
00:28:50,480 --> 00:28:54,400
intermediair, het nucleior 
Forces en de tactische nucleaire

471
00:28:54,400 --> 00:28:57,320
wapens om die in Europa af te 
schaffen. 

472
00:28:58,070 --> 00:29:01,390
Dat zijn al die dingen waar wij 
toen zo ontzettend veel herrie 

473
00:29:01,390 --> 00:29:05,030
over gemaakt hebben, hè? 
Het plaatsingsbesluit en nou 

474
00:29:06,030 --> 00:29:09,310
uiteindelijk bleek het allemaal 
totaal niet nodig, Omdat de eer 

475
00:29:09,310 --> 00:29:11,070
aan de top het gewoon afgeschaft
hebben. 

476
00:29:11,830 --> 00:29:15,550
En dat leidt er uiteindelijk tot
een tot 1 Verdrag. 

477
00:29:15,710 --> 00:29:19,310
Wat ze ook beide ondertekend 
hebben in Washington in het 

478
00:29:19,310 --> 00:29:25,470
najaar van 87. 
De toen waren de verhoudingen al

479
00:29:25,590 --> 00:29:27,790
al ingrijpend veranderd in 
feite. 

480
00:29:29,400 --> 00:29:32,560
Gorbatsjov was in Washington de 
held de held van de dag Time 

481
00:29:32,560 --> 00:29:35,520
Magazine koos hem Als de man of 
the Year. 

482
00:29:36,080 --> 00:29:39,840
Hij stapte in in Washington 
regelmatig uit zijn auto hij. 

483
00:29:39,840 --> 00:29:42,680
Hij ging met de menigtes in 
gesprek. 

484
00:29:42,680 --> 00:29:46,200
Hij werd overal toegejuicht. 
Hij was Ik was narekenende, 

485
00:29:46,200 --> 00:29:48,320
populairste politicus van het 
moment. 

486
00:29:48,320 --> 00:29:53,360
Kortom, Het was duidelijk dat er
een een grondige structurele 

487
00:29:53,360 --> 00:29:56,040
verandering op op gang was 
gebracht. 

488
00:29:58,110 --> 00:30:02,950
En zullen bleek ook het geval, 
want ook in 88 even kijken we 

489
00:30:02,950 --> 00:30:08,550
zaten nu, Dit is de INF Verdrag 
is van eind 87 ook in 88 gaten 

490
00:30:08,550 --> 00:30:14,030
in feite. 
Gorbatsjdo Gorbatsjov door met 

491
00:30:14,030 --> 00:30:17,190
allerlei redenen en 
revolutionaire voorstellen ook 

492
00:30:17,190 --> 00:30:21,430
grote delen van het Rode leger 
die nog in Oost Europa stonden. 

493
00:30:21,430 --> 00:30:25,510
Die worden gedeeltelijk worden 
die teruggetrokken. 

494
00:30:25,990 --> 00:30:29,110
Kortom, er zit momentum in wel 
beide te alles moet je 

495
00:30:29,110 --> 00:30:34,110
realiseren. de Amerikanen hebben
tot nu toe afgezien van het INF 

496
00:30:34,110 --> 00:30:36,190
akkoord geen enkele concessie 
gedaan. 

497
00:30:36,960 --> 00:30:40,720
Alle concessies komen in feite 
van de kant van Gorbatsjov en nu

498
00:30:40,720 --> 00:30:43,360
is het Misschien nuttig om op 
dit moment uit te leggen. 

499
00:30:44,350 --> 00:30:49,110
Waarom heeft Gorbatsjov in feite
dat Russische imperium 

500
00:30:49,110 --> 00:30:52,150
opgegeven? 
Want we weten nu dat Putin 

501
00:30:52,150 --> 00:30:56,630
bijvoorbeeld vindt dat het feit 
dat Gorbatsjov dat gedaan heeft,

502
00:30:56,630 --> 00:31:00,430
Dat is het aller aller ergste 
wat er In de vorige eeuw gebeurd

503
00:31:00,430 --> 00:31:04,770
is, hè, dat in feite de 
Sovjetunie alle winst van de 

504
00:31:04,770 --> 00:31:08,230
Tweede Wereldoorlog zomaar heeft
prijsgegeven Zonder dat er 

505
00:31:08,230 --> 00:31:13,430
eigenlijk iets tegenover stond. 
Had Gorbatsjov groot gelijk om 

506
00:31:13,430 --> 00:31:17,910
dat imperium op te geven. 
Kijk toen dat imperium net 

507
00:31:17,910 --> 00:31:19,790
verworven was door de Sovjet 
Unie. 

508
00:31:19,790 --> 00:31:23,790
Kort na de Tweede Wereldoorlog 
is het deels leeg gestolen 

509
00:31:24,390 --> 00:31:27,870
industriële apparatuur en 
infrastructuur. 

510
00:31:27,870 --> 00:31:32,630
Reële zaken alles hebben de 
Russen daar afgebroken en mee 

511
00:31:32,630 --> 00:31:35,310
naar huis genomen. 
Vaak hebben ze er niks nuttigs 

512
00:31:35,310 --> 00:31:37,230
mee gedaan, maar goed, ze hebben
dat toch gedaan. 

513
00:31:38,000 --> 00:31:40,790
Maar ondertussen was eigenlijk 
die verhouding van de Sovjet 

514
00:31:40,790 --> 00:31:42,880
Unie. 
Met dat imperium begon nog 

515
00:31:42,880 --> 00:31:46,070
veranderd het imperium. 
Was namelijk. 

516
00:31:47,800 --> 00:31:51,880
Lastig te beheersen gebleken 
denken even aan de opstand in 

517
00:31:51,880 --> 00:32:00,720
Berlijn. 53 denk even aan aan 
Polen 56 Hongarije 56, zeggen 

518
00:32:00,720 --> 00:32:06,840
Slowakije 68 polenweren de jaren
70 nou, Het was 1 1 1. 

519
00:32:07,440 --> 00:32:10,560
Het was een eindeloos lid van 
ellende. 

520
00:32:11,000 --> 00:32:13,960
Dit waren Omdat elke keer weer 
moest het Russische leger 

521
00:32:13,960 --> 00:32:16,200
Natuurlijk. 
Orde obstaken stellen. 

522
00:32:17,150 --> 00:32:21,230
Om het imperiumüberhaupt 
overeind te houden, dus Het was 

523
00:32:21,350 --> 00:32:24,190
een lastig overigens ook 
Natuurlijk interessant nieuws 

524
00:32:24,190 --> 00:32:28,470
voor, want ja, de gerucht gaat 
altijd dat dat Poetin eigenlijk 

525
00:32:28,470 --> 00:32:30,350
het imperium weer wil 
herstellen. 

526
00:32:30,990 --> 00:32:32,270
Dat zou die helemaal niet 
kunnen. 

527
00:32:33,030 --> 00:32:36,550
Alleen al voor de bezetting van 
de verschillende Oost-Europese 

528
00:32:36,550 --> 00:32:40,350
landen waren honderdduizenden 
soldaten nodig die permanent 

529
00:32:40,830 --> 00:32:45,560
aanwezig moeten zijn. 
En en nou ja bezetting kost ook 

530
00:32:45,560 --> 00:32:49,080
enorm veel geld en tijd en 
inspanning in feite. 

531
00:32:51,270 --> 00:32:54,910
Daar kwam nog bij dat 
ondertussen de Sovjet-Unie, die 

532
00:32:54,910 --> 00:32:58,910
Oost-Europese landen op grote 
schaal subsidieerde, door hele 

533
00:32:58,910 --> 00:33:03,190
goedkope Energy te leveren. 
Denk het bekende Russische gas 

534
00:33:03,510 --> 00:33:07,230
niet waar wat aan heel kijk maar
eens naar een kaartje, Iedereen 

535
00:33:07,230 --> 00:33:11,190
even doen thuis een kaartje van 
verschillende pijpleidingen in 

536
00:33:11,190 --> 00:33:15,390
vanuit Rusland naar Oost Europa 
en deels ook later Natuurlijk 

537
00:33:15,390 --> 00:33:20,360
naar West-Europa. 
Maar, dus het hele imperium 

538
00:33:20,360 --> 00:33:23,760
kostte de Sovjet Unie in feite 
enorm veel. 

539
00:33:24,470 --> 00:33:27,830
En, Je kunt je afvragen, je kon 
je afvragen, wat doen waar 

540
00:33:27,830 --> 00:33:30,990
diende het eigenlijk voor? 
Want de oorspronkelijk was 

541
00:33:30,990 --> 00:33:34,110
Natuurlijk dat imperium 
verworven door de Sovjet-Unie In

542
00:33:34,110 --> 00:33:38,270
de oorlog met nazi Duitsland en 
was het idee van dat hele 

543
00:33:38,270 --> 00:33:42,110
imperium dat het een cordon 
sanitair zou vormen tegen 

544
00:33:42,110 --> 00:33:45,630
eventuele nieuwe Duitse 
expansiepolitiek. 

545
00:33:45,990 --> 00:33:49,550
Want Dat was taalens diepe 
overtuiging dat die Duitsers die

546
00:33:49,550 --> 00:33:53,520
waren nimmer te vertrouwen. 
Die hadden nou weliswaar in 45 

547
00:33:53,720 --> 00:33:57,280
totaal verloren. 
De Rode leger stond per slot van

548
00:33:57,280 --> 00:34:01,760
rekening in Berlijn en heeft de 
Rijksdag gebouw veroverd, maar. 

549
00:34:02,550 --> 00:34:04,910
De 20 jaar later zouden de 
Duitsers het weer doen. 

550
00:34:04,910 --> 00:34:08,230
Dat was Stalin van overtuigd, 
Maar we weten ondertussen dat 

551
00:34:08,230 --> 00:34:12,630
dat helemaal niet gebeurd is. 
Duitsland is wat dat betreft 

552
00:34:12,630 --> 00:34:14,670
eigenlijk een uitgebluste 
vulkaan. 

553
00:34:16,199 --> 00:34:19,199
Industrieel nou ja op dit moment
ook industrieel en Misschien wat

554
00:34:19,199 --> 00:34:22,560
minder, maar een beetje crisis 
is altijd een hartstikke, 

555
00:34:22,560 --> 00:34:26,600
nuttige brandstof om 
noodzakelijke hervormingen tot 

556
00:34:26,600 --> 00:34:28,440
stand te brengen. 
Dus Daarom zijn we niet 

557
00:34:28,440 --> 00:34:32,239
pessimistisch over gestemd, 
zeker niet zittend in een Duits 

558
00:34:32,239 --> 00:34:35,880
autootje Natuurlijk, wat nog 
steeds, want nog steeds 

559
00:34:35,880 --> 00:34:39,880
functioneert bij jou bij de bij 
de APK geweest of niet? 

560
00:34:40,510 --> 00:34:43,630
En is weer helemaal. 
Hij is helemaal tip top in orde.

561
00:34:43,630 --> 00:34:45,630
Nou is wel lekker weer door de 
APK niet. 

562
00:34:45,630 --> 00:34:48,590
Omheen ja OKOK. 
Nieuwe remblokjes. 

563
00:34:48,630 --> 00:34:51,110
Nou ja moet je zien? 
Nieuwe band erop, zodat 

564
00:34:51,110 --> 00:34:52,830
blijkbaar een een bult in een 
band. 

565
00:34:53,750 --> 00:34:57,350
Dus maar Tom ja, Ik heb ook het 
gevoel. 

566
00:34:57,350 --> 00:35:00,430
Hij zit lekkerder bij wijze van 
spreken. 

567
00:35:00,430 --> 00:35:02,110
En dan met de bougies is ook 
opgelost. 

568
00:35:02,670 --> 00:35:04,390
De bougies stekker was helemaal 
stuk. 

569
00:35:06,240 --> 00:35:09,680
Lelijk verwaarloosd al met al. 
Maar goed, Het gaat er nu even 

570
00:35:09,680 --> 00:35:14,760
om dat het imperium van die 
Sovjet-Unie in feite niet meer 

571
00:35:14,760 --> 00:35:17,920
die functie had waarvoor het 
ooit bedoeld was, namelijk een 

572
00:35:17,920 --> 00:35:21,640
soort tekort door sanitair tegen
tegen Duits verschrikkelijke 

573
00:35:21,640 --> 00:35:25,240
Duitse ambitie en ondertussen 
eigenlijk een loden last was 

574
00:35:25,240 --> 00:35:28,080
geworden voor de Sovjetunie om 
op de been te houden. 

575
00:35:29,050 --> 00:35:31,650
En, Ik denk dus dat vanuit dat 
perspectief gezien. 

576
00:35:31,650 --> 00:35:35,570
Ik hoor me zo vast een dat 
betreft een kwieke figuur die 

577
00:35:35,570 --> 00:35:37,210
heeft motie heeft vooral 
geconcludeerd. 

578
00:35:37,210 --> 00:35:40,210
Dat hebben we er eigenlijk 
precies aan, dus toen heeft hij 

579
00:35:40,210 --> 00:35:43,450
gedacht, weet je wat wij stoppen
met het gebruik van geweld om 

580
00:35:43,450 --> 00:35:47,210
het imperium overeind te houden?
Want Dat was dus naar het hele 

581
00:35:47,210 --> 00:35:49,730
opsomming die ik daarnet heb 
gegeven. 

582
00:35:49,730 --> 00:35:52,890
In feite dat hij elke keer moest
er weer geïntervenieerd worden. 

583
00:35:53,330 --> 00:35:55,650
En Dat was Natuurlijk ook heel 
vernederend eigenlijk hè? 

584
00:35:56,560 --> 00:35:59,000
Feit dat je dus in in Berlijn en
muur moest bouwen om de 

585
00:35:59,000 --> 00:36:02,040
bevolking binnenboord te houden,
dat geeft toch wel aan. 

586
00:36:02,910 --> 00:36:06,150
Nou ja, dat je dat je volstrekt 
gefaald hebt in het creëren van 

587
00:36:06,150 --> 00:36:09,550
het arbeidersparadijs, want die 
arbeiders zelf, die vonden er 

588
00:36:09,550 --> 00:36:13,070
een zak aan en die gingen weer 
liever naar het kapitalistische 

589
00:36:13,070 --> 00:36:15,230
westen, niet waar? 
Want weliswaar geen 

590
00:36:15,310 --> 00:36:18,790
arbeidsparadijs was, maar waar 
je wel een fijne auto kon kopen.

591
00:36:18,790 --> 00:36:21,670
Als je iets iets meer wilde 
hebben dan een Trabant waar je 

592
00:36:21,670 --> 00:36:24,910
bovendien geloof 12 jaar op 
moest wachten of zoiets 

593
00:36:24,910 --> 00:36:28,030
dergelijks. 
Kortom, ja, wat dat betreft 

594
00:36:28,030 --> 00:36:30,830
hebben ze de boel daar nooit 
Natuurlijk echt serieus op orde 

595
00:36:30,830 --> 00:36:35,090
gekregen. 
Ja, Dat was wat, wat nou ja, dat

596
00:36:35,090 --> 00:36:37,810
had dus gewoon met zoveel al 
meegedeeld aan al die 

597
00:36:37,810 --> 00:36:41,410
regeringsleiders in Oost Europa 
denken om Je moet nu, Je moet je

598
00:36:41,410 --> 00:36:45,610
eigen broek ophouden Als je er 
niet in staat bent om om dat 

599
00:36:45,610 --> 00:36:48,410
Zonder ons geweldsassistentie te
doen. 

600
00:36:48,410 --> 00:36:50,690
Nou ja, pech gehaald, dan moet 
je maar verdwijnen. 

601
00:36:52,240 --> 00:36:56,760
En, Ik denk toch dat Gorbatsjov?
Althans, Ik denk dat niet Alleen

602
00:36:56,760 --> 00:37:01,160
maar heel veel Mensen denken dat
dat Gorbatsjov gedacht heeft dat

603
00:37:01,160 --> 00:37:03,280
de meeste van die landen 
eigenlijk in een. 

604
00:37:03,990 --> 00:37:08,110
Betrekkelijk gematigde, 
socialistische, democratisch, 

605
00:37:08,110 --> 00:37:12,310
socialistische richting zich 
zouden ontwikkelen en dat ze een

606
00:37:12,310 --> 00:37:15,910
normale betrekkingen ook zouden 
willen onderhouden met de Sovjet

607
00:37:15,910 --> 00:37:18,470
Unie. 
Maar het absoluut tegendeel is 

608
00:37:18,470 --> 00:37:23,270
Natuurlijk het geval, bleek. 
Want ja, Je kunt je dat ook wel 

609
00:37:23,270 --> 00:37:26,390
voorstellen dat je In de 
Baltische republieken die 

610
00:37:26,390 --> 00:37:29,990
zelfstandig waren geworden, die 
zelf zelfstandig zeggen, worden 

611
00:37:29,990 --> 00:37:32,030
in die aftakeling van die 
Sovjet-Unie. 

612
00:37:32,800 --> 00:37:35,880
Dat je daar nou niet zit te 
springen met om om prettiger 

613
00:37:35,880 --> 00:37:38,080
relaties met de Sovjetunie te 
onderhouden. 

614
00:37:38,830 --> 00:37:43,270
Dat eigenlijk al die landen in 
van het Sovjet imperium, die 

615
00:37:43,270 --> 00:37:47,230
wilden namelijk zo snel mogelijk
de Europese Unie in en zo snel 

616
00:37:47,230 --> 00:37:51,750
mogelijk lid van de NATO worden 
Natuurlijk als verzekeringspolis

617
00:37:51,750 --> 00:37:54,510
dat ja. 
Achteraf hebben de Russen 

618
00:37:54,510 --> 00:37:56,990
Natuurlijk gezegd wat de 
Rolstreek dat jullie al die We 

619
00:37:56,990 --> 00:38:00,070
hebben. 
We hadden allemaal hebben. 

620
00:38:00,230 --> 00:38:02,830
Hebben we dat cadeau gedaan en 
wat hebben jullie gedaan? 

621
00:38:03,270 --> 00:38:06,270
Jullie vertrouwden ons voor 
Essent en en jullie hebben al 

622
00:38:06,270 --> 00:38:09,370
die landen zijn lid van de NATO 
geworden en ook nog lid van de 

623
00:38:09,370 --> 00:38:11,950
Europese Unie geworden. 
Maar de NATO vonden ze wel het 

624
00:38:11,950 --> 00:38:15,590
ergste dat we zeggen, de NATO 
staat nu eigenlijk aan onze 

625
00:38:15,590 --> 00:38:18,390
westgrens zo wat wat inderdaad 
het geval is. 

626
00:38:19,160 --> 00:38:21,760
En dat dat komt door jullie ons 
er niet echt vertrouwen hebben. 

627
00:38:21,760 --> 00:38:24,520
We doen we eindelijk eens iets 
moois en dat vertrouwen jullie 

628
00:38:24,520 --> 00:38:25,680
ons niet. 
Dat was het. 

629
00:38:26,270 --> 00:38:28,390
Dat is Natuurlijk ook de claim 
had van Poetin geweest. 

630
00:38:28,390 --> 00:38:31,230
Jullie hebben ons belazerd, hè? 
Jullie hebben beloofd. 

631
00:38:31,230 --> 00:38:34,230
Een NATO zou niet uitgebreid 
worden en jullie hebben het toch

632
00:38:34,230 --> 00:38:38,390
gedaan. 
Dat is in feite nooit beloofd. 

633
00:38:38,390 --> 00:38:41,830
Dan kun je eindeloos 
overtwisten, is de suggestie 

634
00:38:41,830 --> 00:38:45,270
gewekt dat dat dat zo zou kunnen
zijn door de Duitsers denk ik 

635
00:38:45,270 --> 00:38:49,430
wel degelijk door koning ganzen,
wat wel degelijk maar door de 

636
00:38:49,430 --> 00:38:54,430
Amerikanen in ieder geval nooit 
en zeker ook de de de de Bush 

637
00:38:54,870 --> 00:38:57,390
Amerikaanse president. 
Dat moet ik er nog even bij 

638
00:38:57,390 --> 00:38:59,710
zeggen. 
Ronald Reagan had zijn tweede 

639
00:38:59,710 --> 00:39:04,070
termijn uitgediend in 88 en was 
opgevolgd door zijn vice 

640
00:39:04,070 --> 00:39:08,590
president push senior, de vader.
De jongen woest en wij allemaal 

641
00:39:08,590 --> 00:39:10,510
helaas weer beter kennen dan 
wij. 

642
00:39:10,870 --> 00:39:14,150
De vader kende die die op 
zichzelf geen slechte president 

643
00:39:14,150 --> 00:39:18,630
was, maar. 
Nou ja, zijn er ook ook bij bij 

644
00:39:18,670 --> 00:39:21,310
wat bij regen al al aanwezig 
was? 

645
00:39:21,310 --> 00:39:25,550
Het idee van nou ja dat die dat 
we ze wel vertrouwden en zo en 

646
00:39:25,550 --> 00:39:28,790
Dat was bij bij Bush Misschien 
niet eens het geval. 

647
00:39:28,790 --> 00:39:34,710
Maar toen Bush president werd 
dus januari van het jaar 89. 

648
00:39:36,500 --> 00:39:39,980
Teddy, ja, Ik wil eerst eens 
even kijken hoe de situatie 

649
00:39:39,980 --> 00:39:43,220
erbij ligt, want wat zijn, wat 
zijn de opties hoe? 

650
00:39:43,740 --> 00:39:46,740
Hoe gaat deze situatie zich 
verder ontwikkelen en. 

651
00:39:47,710 --> 00:39:50,230
Nou, daar hebben ze maanden over
gedaan om dat allemaal te 

652
00:39:50,230 --> 00:39:52,230
bekijken en er gebeurde 
eigenlijk niks. 

653
00:39:52,230 --> 00:39:55,870
Iedereen werd ongeduld, want 
Jamie Baker, die minister van 

654
00:39:55,870 --> 00:39:58,750
Buitenlandse Zaken was die werd 
die zei Van, daar moet nou 

655
00:39:58,750 --> 00:40:00,910
eindelijk eens, daar moet nou 
eindelijk eens iets gebeuren, 

656
00:40:00,910 --> 00:40:06,000
want dit kan zo niet. 
Maar het leek wel of Bush niet 

657
00:40:06,000 --> 00:40:10,680
begreep oude oude Bush dus niet 
begreep hoe revolutionair 

658
00:40:10,680 --> 00:40:15,040
eigenlijk de ontwikkelingen in 
Europa wel waren, want Er is een

659
00:40:15,040 --> 00:40:19,550
mondelijke anekdote bekend. 
We komen straks ook langs de 

660
00:40:19,550 --> 00:40:22,710
andere weg nog, tot dat moment 
namelijk Als de muur valt. 

661
00:40:23,230 --> 00:40:28,000
Dat is in november 89. 
Dat moest naar de televisie 

662
00:40:28,000 --> 00:40:31,520
zitten kijken en hij ziet die 
beelden uit Berlijn en zegt Goh,

663
00:40:32,040 --> 00:40:34,800
die die Russen, die zijn toch 
toch bereid om veel verder te 

664
00:40:34,800 --> 00:40:37,680
gaan dan ik gedacht had. 
Dus kennelijk had hij, had hij 

665
00:40:37,680 --> 00:40:42,040
echt niets begrepen van Van wat 
er zich had voorgevallen in In 

666
00:40:42,040 --> 00:40:45,760
de jaren daarvoor, wat eigenlijk
in feite begonnen was in Genève 

667
00:40:45,760 --> 00:40:51,200
in 85 en was hij nog was ook een
steeds geneigd om de Russen 

668
00:40:51,200 --> 00:40:54,320
lastig te vallen over allerlei 
veronderstellingen die helemaal 

669
00:40:54,320 --> 00:40:56,040
niet juist brekend zijn. 
Kortom. 

670
00:40:56,880 --> 00:40:59,480
Het Het was bepaald geen 
glorieuze optreden van Bush 

671
00:40:59,480 --> 00:41:03,790
senior. 
Het voordeel was wel dat hij ook

672
00:41:03,790 --> 00:41:09,390
niet niet vreselijk activistisch
reageerde, niet steeds riep Wij 

673
00:41:09,390 --> 00:41:12,350
hebben gewonnen In de Russen 
hebben verloren dat Dat was 

674
00:41:12,350 --> 00:41:14,710
helemaal zijn. 
Sterker nog, hij maakte zich 

675
00:41:14,710 --> 00:41:18,350
zorgen over het feit dat 
Misschien de hele Sovjet Unie 

676
00:41:18,350 --> 00:41:21,070
wel in elkaar zou storten, wordt
ook tenslotte gebeurd is, want 

677
00:41:21,070 --> 00:41:25,390
dat zou een soort onrust in 
Europa veroorzaken waar de oude 

678
00:41:25,390 --> 00:41:27,230
bus eigenlijk niet zo 
verschrikkelijk veel. 

679
00:41:28,040 --> 00:41:30,440
Inzag dus, hoe ver zijn we nu 
gevorderd? 

680
00:41:30,440 --> 00:41:35,950
We zitten nu ergens in 88. 
De laatste contacten tussen 

681
00:41:35,950 --> 00:41:40,030
Reagan en Gorbatsjov was een 
bezoek van Holland regen Moskou.

682
00:41:40,590 --> 00:41:44,670
Een hele leuke beelden van bij 
de Heere Kuieren in het zonnetje

683
00:41:44,670 --> 00:41:47,070
over het rode plein. 
Het was in het begin van de 

684
00:41:47,070 --> 00:41:50,030
zomer. 
Als ik het wel heb en dan wordt 

685
00:41:50,030 --> 00:41:53,950
ook aan aan reken gevraagd. 
Van ja, u had het toch heel 

686
00:41:53,950 --> 00:41:58,470
recent nog over het Iedereen 
paar jaar nou zeggen Nou, nou, 

687
00:41:58,470 --> 00:42:00,960
net was een notetime. 
Hè? 

688
00:42:00,960 --> 00:42:03,920
En dan alle polissen die woorden
van dergelijke strekken. 

689
00:42:05,070 --> 00:42:11,160
En dan. 
Ja dan begint eigenlijk 89, dus 

690
00:42:11,160 --> 00:42:15,560
Bush was nu president geworden. 
Wat het kan zijn met een beetje 

691
00:42:15,560 --> 00:42:18,270
een. 
Beetje een slome aanpak van 

692
00:42:18,270 --> 00:42:22,910
zaken, maar in feite gaan in 
Europa de zaken dan steeds 

693
00:42:22,910 --> 00:42:27,270
sneller en sneller bewegen. 
Het is eigenlijk alsof men in 

694
00:42:27,270 --> 00:42:32,270
Oost Europa er 3 jaar voor nodig
had gehad om erachter te komen 

695
00:42:32,670 --> 00:42:35,870
dat Als de Sovjet-Unie niet meer
bereid was om geweld te 

696
00:42:35,870 --> 00:42:39,950
gebruiken, niet Waarom politieke
ontwikkelingen te stoppen. 

697
00:42:41,480 --> 00:42:45,520
Of of terug te dringen dat ze 
dan konden doen waar ze zin in 

698
00:42:45,520 --> 00:42:49,720
hadden dat dat in feite de weg 
de weg van de democratie. 

699
00:42:50,550 --> 00:42:54,470
Dat die opa lag en dat dat ja, 
dat bleek eigenlijk voor het 

700
00:42:54,470 --> 00:42:56,470
eerst bij een wonderlijk 
incident. 

701
00:42:56,470 --> 00:43:01,510
Dat zal in mei, april april, mei
van 89 zijn geweest dat er 

702
00:43:01,510 --> 00:43:05,230
ineens foto's In de krant 
stonden van Hongaarse grens 

703
00:43:05,230 --> 00:43:10,590
politie, die bezig waren met 
grote tangen op het Ijzeren 

704
00:43:10,590 --> 00:43:14,350
Gordijn open te knippen 
letterlijk het Ijzeren Gordijn 

705
00:43:14,350 --> 00:43:16,960
open te knippen. 
En ze hadden ook een heel groot 

706
00:43:16,960 --> 00:43:19,400
stuk uitgeknipt. 
Dat hadden ze aan Bush gestuurd.

707
00:43:19,400 --> 00:43:24,040
Om te Laten zien moet je kijken 
en dan word je je voorstellen. 

708
00:43:24,040 --> 00:43:26,320
Je zit in een flatje in Oost 
Berlijn. 

709
00:43:27,270 --> 00:43:30,430
Het is je grootste ambitie 
geweest om in godsnaam eens een 

710
00:43:30,430 --> 00:43:34,750
keer te ontsnappen uit die 
afschuwelijke DDR waar je geen 

711
00:43:34,750 --> 00:43:37,750
stap kon doen Zonder beloerd of 
verraaien te worden. 

712
00:43:37,750 --> 00:43:40,790
Vaak door je eigen echtgenoot 
bij wijze van spreken of 

713
00:43:40,790 --> 00:43:43,880
echtgenoot. 
Eenvoudig dolgraag uit. 

714
00:43:45,310 --> 00:43:48,830
En dus. 
Het feit dat twee of meerdere 

715
00:43:48,830 --> 00:43:53,350
Hongaarse grenzen, polities, 
politieagenten bezig waren om 

716
00:43:53,350 --> 00:43:55,350
het Ijzeren Gordijn open te 
knippen. 

717
00:43:55,350 --> 00:43:58,750
Dat was Natuurlijk. 
Ja, wij vonden de vrij komisch 

718
00:43:58,750 --> 00:44:00,230
incident. 
Ik weet nog dat de 

719
00:44:00,230 --> 00:44:03,670
kwaliteitskrant er een kabeltje 
over had, ook op met zo'n 

720
00:44:04,190 --> 00:44:06,630
luchtige toon. 
Van ja, moet je kijken, ze 

721
00:44:06,630 --> 00:44:10,310
knippen het Ijzeren gordijn 
open, maar in Oost Duitsland. 

722
00:44:11,190 --> 00:44:14,230
Waren Natuurlijk massa als 
Mensen die wisten, We kunnen 

723
00:44:14,230 --> 00:44:17,270
eruit. 
Er wordt een gat in het Gordijn 

724
00:44:17,270 --> 00:44:19,750
geknipt, hè? 
Als je Als je probeert om 

725
00:44:19,750 --> 00:44:23,190
Berlijn naar de andere kant te 
komen, een beetje doodgeschoten.

726
00:44:23,190 --> 00:44:27,910
Ze hebben 137 Mensen 
doodgeschoten die probeerden van

727
00:44:27,910 --> 00:44:30,150
Oost Berlijn naar West Berlijn 
te komen. 

728
00:44:30,150 --> 00:44:33,030
En nu hier hier kon je eruit 
Zonder risico te lopen. 

729
00:44:33,030 --> 00:44:36,070
Dus massa's Mensen zijn in het 
garband gesprongen. 

730
00:44:36,880 --> 00:44:39,160
En die zijn naar een Hongarije 
gereden. 

731
00:44:39,160 --> 00:44:43,080
Het schijnt dat er nog onder de 
trabantstaar je weet trabantse 

732
00:44:43,160 --> 00:44:46,310
hoesten niet. 
Want die zei Van een soort van 

733
00:44:47,710 --> 00:44:49,430
een pakaliet achtig spul 
gemaakt. 

734
00:44:52,010 --> 00:44:55,250
En andere Duitsers gingen naar 
de Duitse ambassades, want Het 

735
00:44:55,250 --> 00:44:59,770
was. de Duitsers hadden een wet 
dat Als je als Oost Duitse naar 

736
00:44:59,770 --> 00:45:03,410
West Duitsland kwam, kregen we 
ook 100 d mark of zoiets 

737
00:45:03,410 --> 00:45:06,890
dergelijks en allerlei andere 
garanties dat je een aangenaam 

738
00:45:06,890 --> 00:45:10,890
leven zou kunnen leiden. 
Dus ja, dan dan, dan zie je 

739
00:45:10,890 --> 00:45:13,330
eigenlijk wat. 
De gevolgen waren voor Oost 

740
00:45:13,410 --> 00:45:16,570
Europa dat Mensen er weg wilden 
zo snel. 

741
00:45:17,270 --> 00:45:21,310
Denk aan die Roemeense jongen, 
nietwaar die ik gisteren aan de 

742
00:45:21,310 --> 00:45:24,310
deur had, hè? 
Ja, Als je in Bulgarije woont of

743
00:45:24,310 --> 00:45:28,110
in Roemenië of In de voormalige 
DDR, dan wou je weg, dan wou je 

744
00:45:28,110 --> 00:45:32,550
weg naar West-Europa, want je 
had zo'n vaag vaak ook enigszins

745
00:45:33,310 --> 00:45:36,550
overdreven beeld van de 
ongekende welvaart waarin wij 

746
00:45:36,550 --> 00:45:39,550
hier in West-Europa wonen. 
Maar goed, vergeleken met 

747
00:45:39,550 --> 00:45:41,870
Bulgarije zijn wij inderdaad 
heel erg. 

748
00:45:42,600 --> 00:45:46,120
Welvarend en zo ging het 
eigenlijk voortdurend in dat 

749
00:45:46,120 --> 00:45:49,440
jaar in dat wonderbaarlijke jaar
89. 

750
00:45:50,390 --> 00:45:52,590
Want tenslotte konden al die 
Mensen die zijn allemaal 

751
00:45:52,590 --> 00:45:56,350
tenslotte na die gingen ook 
zenden in een trein gestapt en 

752
00:45:56,350 --> 00:45:58,110
die trein die zou dan nergens 
stoppen. 

753
00:45:58,110 --> 00:46:01,830
Die deed je zo door van. 
Ik geloof van Praag naar naar 

754
00:46:01,830 --> 00:46:05,190
West Duitsland, wat in Praag 
hadden veel Oost Duitsers. 

755
00:46:05,190 --> 00:46:09,310
Die hadden zich verzameld op het
terrein van de Van de Duitse 

756
00:46:09,310 --> 00:46:10,910
ambassade. 
Nou goed, Dat is allemaal 

757
00:46:11,510 --> 00:46:15,270
interessant beeldmateriaal en nu
wou het wonderlijke geval. 

758
00:46:16,950 --> 00:46:21,270
Wilde dat de DDR juist een 
veertigjarig bestaan vierde in 

759
00:46:21,670 --> 00:46:27,530
november van het jaar 89. 
En dat korbatsjov daar ook op 

760
00:46:27,530 --> 00:46:29,810
bezoek was. 
En ja, ze klaagden daar ook dat 

761
00:46:30,370 --> 00:46:34,650
dat over dit soort van problemen
honniken was woedend dat dat dat

762
00:46:34,650 --> 00:46:38,410
de IJssel Gordijn in feite in in
Oosten of in Hongarije niet meer

763
00:46:38,410 --> 00:46:41,290
functioneerde. 
En dan zegt de corbus of volk 

764
00:46:41,290 --> 00:46:44,090
ja, jongens echt, sorry, Maar 
dat dat dat ligt helemaal aan 

765
00:46:44,090 --> 00:46:46,890
jullie zelf. 
Jullie zullen zelf oplossingen 

766
00:46:46,890 --> 00:46:50,010
voor deze problemen moeten 
moeten maken. 

767
00:46:50,720 --> 00:46:54,600
En vooral met het beste je zult 
zien dat al deze problemen waar 

768
00:46:54,600 --> 00:46:58,110
jullie nu voor staan. 
Die zijn opgelost als jullie het

769
00:46:58,110 --> 00:47:01,830
mogelijk maken voor Oost 
Duitsers om even naar het Westen

770
00:47:01,830 --> 00:47:05,870
te gaan, want dan ja, dat ze dan
daar zouden blijven dat Ik weet 

771
00:47:05,870 --> 00:47:08,550
niet of die zich dat 
gerealiseerd had, Maar dat Dat 

772
00:47:08,550 --> 00:47:11,310
was in feite Natuurlijk het 
gevolg daarvan. 

773
00:47:11,710 --> 00:47:15,870
Dus wat doet onneke wordt is 
ondertussen opgedoekt en Er is 

774
00:47:15,870 --> 00:47:20,390
een nieuwe, vlotte jonge partij.
Man is chef van het 

775
00:47:20,390 --> 00:47:23,310
politiebureau geworden en zij 
besluit een wet te maken. 

776
00:47:24,080 --> 00:47:26,760
Die het mogelijk maakt om naar 
allerlei bureaucratisch gedoe 

777
00:47:27,280 --> 00:47:33,240
een een uitreisvisum te krijgen.
En die wet die is begonnen met 

778
00:47:33,240 --> 00:47:38,160
is die voltooid en dan is daar 
een persconferentie over en dan 

779
00:47:38,160 --> 00:47:40,640
vraagt, ik geloof, een 
Italiaanse journalist, ja, 

780
00:47:40,640 --> 00:47:42,720
wanneer wanneer gaat die wet 
eigenlijk in? 

781
00:47:43,670 --> 00:47:46,350
En, de woordvoerder van het 
politbureau Gunter Chabovski 

782
00:47:46,430 --> 00:47:49,190
geheten, die was met vakantie 
geweest. 

783
00:47:49,190 --> 00:47:52,790
En die wist ik ook niet precies 
hoe het zat met die wet dus die 

784
00:47:52,790 --> 00:47:58,310
zei toen in een onbewaakt moment
abszovoort of onfortschuk ligt 

785
00:47:58,470 --> 00:48:04,430
nou kortom nu meteen, nou ja, 
stel je voor dat die al die 

786
00:48:04,430 --> 00:48:07,750
Mensen die naar de TV zijn te 
kijken in Oost Berlijn. 

787
00:48:08,190 --> 00:48:12,720
Hallo. 
We mogen eruit en die melden 

788
00:48:12,720 --> 00:48:16,040
zich bij de duizenden en 
duizenden bij de doorlaat posten

789
00:48:16,040 --> 00:48:18,670
In de muur. 
Hè, die zeggen tegen die vopo's 

790
00:48:18,950 --> 00:48:22,190
die daar staan te bewaken, die 
zeggen, ja, we mogen er, kijk 

791
00:48:22,190 --> 00:48:25,230
maar, hè, abszovoort mogen we 
eruit? 

792
00:48:25,830 --> 00:48:28,830
Nou ja, aanvankelijk is dat 
onduidelijk of die vopo's die 

793
00:48:28,830 --> 00:48:31,830
hadden in ieder geval hadden 
helemaal geen bevel gekregen om 

794
00:48:31,830 --> 00:48:34,830
ze door te Laten, maar ten 
slotte Laten ze door. 

795
00:48:34,830 --> 00:48:38,710
En Dat is Natuurlijk dat 
fantastische moment waarop die 

796
00:48:38,710 --> 00:48:42,790
Duitsers niet waar is stromen 
door die muur heen In de 

797
00:48:42,790 --> 00:48:45,670
richting van West Duitsland, 
waarbij je Natuurlijk denkt. 

798
00:48:46,440 --> 00:48:48,160
Teken nu nou, wat heeft dat nou 
te betekenen? 

799
00:48:48,160 --> 00:48:53,710
Maar Je moet je voorstellen. 
Sinds augustus 61 sinds de muur 

800
00:48:53,710 --> 00:48:58,630
gebouwd was, hè dat zij er niet 
meer naar naar West Duitsland 

801
00:48:58,630 --> 00:49:02,790
konden, hadden ze familie en 
hadden waren wel wat uit 

802
00:49:02,910 --> 00:49:06,550
reismogelijkheden gecreëerd voor
oudere Mensen die ze toch wordt 

803
00:49:06,550 --> 00:49:09,190
altijd hoopte dat ze toch na 
zouden blijven in het Westen, 

804
00:49:09,190 --> 00:49:11,910
maar in principe kon je er niet 
uit. 

805
00:49:11,950 --> 00:49:16,550
Het was een gevangenis en je had
ook in West Berlijn toen Als je 

806
00:49:16,550 --> 00:49:18,990
bij de bij de bij de muur zal ik
maar zeggen. 

807
00:49:19,800 --> 00:49:22,680
Had je een soort plankiertjes, 
moest je een trappetje op en dan

808
00:49:22,680 --> 00:49:26,520
kon je dan kon je iets of stond 
je dus iets hoger en dan keek je

809
00:49:26,520 --> 00:49:29,350
dus. 
Over die die zone waar ze mijnen

810
00:49:29,350 --> 00:49:33,190
hadden gelegd enzo en allemaal 
wachttoren, enzovoort, 

811
00:49:33,190 --> 00:49:35,470
enzovoort. 
En nou ja, de ene heeft dat 

812
00:49:35,470 --> 00:49:38,310
waren Natuurlijk mijne voor 
Mensen, dus er waren wel 

813
00:49:38,310 --> 00:49:42,390
hartstikke veel konijnen in die 
in die zone tussen In de 

814
00:49:42,390 --> 00:49:43,710
mijnenzone om het zo maar te 
zeggen. 

815
00:49:44,150 --> 00:49:47,750
En dan keek je in feite van je 
plankiertje keek je in, Laten we

816
00:49:47,750 --> 00:49:51,910
het eerlijk zeggen, de grootste 
gevangenis ter wereld, want je 

817
00:49:51,910 --> 00:49:54,430
kon er niet uit. 
En die gevangenis liep door tot 

818
00:49:54,430 --> 00:49:58,480
Vladivostok en. 
Dat is nu niet meer zo, nou ja. 

819
00:49:59,430 --> 00:50:01,510
Rusland, Ik weet niet. 
Ik weet niet hoe het met 

820
00:50:01,510 --> 00:50:04,230
uitreizen uit de huidige het 
huidige Rusland is. 

821
00:50:04,230 --> 00:50:07,950
Dat eigenlijk is dat ook niet al
te makkelijk om eruit te komen. 

822
00:50:08,950 --> 00:50:12,270
Dat is nou typisch wat het 
communisme uiteindelijk geworden

823
00:50:12,270 --> 00:50:16,630
overal waar het communisme is 
overheersend dominant is 

824
00:50:16,630 --> 00:50:20,390
geworden, hebben ze een 
gevangenis georganiseerd. de DDR

825
00:50:20,390 --> 00:50:24,670
was één van de best bewaakte 
gevangenissen en één van de 

826
00:50:24,670 --> 00:50:26,590
grootste gevangenissen ter 
wereld. 

827
00:50:27,470 --> 00:50:32,990
Overal wacht torens de hele 
zonnegrens was in feite 1 1 1 

828
00:50:32,990 --> 00:50:35,710
alsof je in een gevangenis zat, 
nou ja. 

829
00:50:36,680 --> 00:50:40,750
Hoe dan ook. 
Dit Dit is het moment wat 

830
00:50:40,750 --> 00:50:42,630
duidelijk is, de muur is 
gevallen. 

831
00:50:43,150 --> 00:50:46,350
Het is afgelopen. 
Je zult ook in het zeggen 

832
00:50:46,350 --> 00:50:50,590
Slowakije en en God je hebt je 
fameuze gebeurtenissen 

833
00:50:50,590 --> 00:50:54,270
Natuurlijk in Roemenië, waar 
waar het zo zesku die gaat een 

834
00:50:54,270 --> 00:50:59,110
enorme menigte toespelen 
toespreken in Boekarest en en 

835
00:50:59,110 --> 00:51:01,230
nou ja, hij was niet anders 
gewend, dan had hij altijd 

836
00:51:01,230 --> 00:51:04,520
toegejuicht werd en dan? 
Een goed moment, roept iemand 

837
00:51:04,520 --> 00:51:07,840
uit de menigte. 
Ik bedoel, letterlijk weet ik 

838
00:51:07,840 --> 00:51:11,440
het niet meer, maar Daarom 
donder op klootzak. 

839
00:51:11,440 --> 00:51:14,640
Het is voorbij woorden van 
dergelijke streng en je ziet zo 

840
00:51:14,640 --> 00:51:17,950
6 koel. 
Begrijp je daar echt geen donder

841
00:51:17,950 --> 00:51:21,230
van en dan wordt er steeds meer 
geroepen uit die menigte flikker

842
00:51:21,230 --> 00:51:23,590
op en nou, het echtpaarse is 
vol. 

843
00:51:23,590 --> 00:51:28,550
Vlucht wordt opgepakt en nou 
dezelfde dag nog durf ik niet te

844
00:51:28,550 --> 00:51:30,310
zeggen. 
Maar de dag daarna worden ze in 

845
00:51:30,310 --> 00:51:34,510
een soort kanker record worden 
ze veroordeeld en zij worden 

846
00:51:34,510 --> 00:51:38,230
doodgeschoten en beide executie 
zong zo 6 kudeerde 

847
00:51:38,230 --> 00:51:42,310
internationale en zijn 
verhouding vervloekte alle 

848
00:51:42,310 --> 00:51:46,240
aanwezigen. 
Naar de hel dat ze, Dat is 

849
00:51:46,240 --> 00:51:48,480
duidelijk, een iets ander 
ingestelde persoon. 

850
00:51:50,430 --> 00:51:55,790
Ja, Dat is het wonderjaar 89, 
Omdat u duidelijk werd dat het 

851
00:51:55,790 --> 00:51:58,910
afgelopen was bij het Soviet 
imperium en in feite ook 

852
00:51:58,910 --> 00:52:00,710
afgelopen was met de Koude 
Oorlog. 

853
00:52:01,390 --> 00:52:03,590
Want je herinnert je Natuurlijk.
Ik heb de Koude Oorlog Laten 

854
00:52:03,590 --> 00:52:09,070
beginnen op 12 maart 47 en Dat 
is helemaal aan het eind van 89.

855
00:52:09,070 --> 00:52:12,870
Is er een conferentie tussen 
Bush en robbertshof in 

856
00:52:12,870 --> 00:52:15,230
merkwaardig genoeg In de haven 
van Malta? 

857
00:52:16,950 --> 00:52:19,910
En nou schijnt het dat de 
secretaresse al gewaarschuwd dat

858
00:52:19,910 --> 00:52:23,510
ja, het kan, je zou het zo niet 
zeggen, Maar het kan op Malta 

859
00:52:24,070 --> 00:52:25,990
kan ik lelijk spoken in 
december. 

860
00:52:25,990 --> 00:52:29,030
Ik was, geloof ik in december. 
Maar goed, had Niemand zich iets

861
00:52:29,030 --> 00:52:31,710
van aangetrokken? 
Het spookte lelijk in december 

862
00:52:32,110 --> 00:52:35,590
en ze en ze hadden dus twee 
zaten op twee verschillende 

863
00:52:35,590 --> 00:52:37,630
oorlogsschepen. 
Het was gewoon lastig om van het

864
00:52:37,630 --> 00:52:40,830
ene schip naar het andere te 
komen, maar goed, het slot. 

865
00:52:41,600 --> 00:52:44,280
Communiqué was dat zij 
gezamenlijk besloten? 

866
00:52:44,280 --> 00:52:50,690
de Koude Oorlog was afgelopen. 
Ja, dus nu had ik eigenlijk 

867
00:52:50,690 --> 00:52:54,560
boezem iets, ja. 
Regen begreep ik al niet veel 

868
00:52:54,560 --> 00:52:58,190
van Bush viel. 
Kijk, de ouwe Bush. 

869
00:52:59,230 --> 00:53:02,030
Was een was een door en door 
fatsoenlijke man. 

870
00:53:03,750 --> 00:53:07,870
Sterk afhankelijk van zijn 
adviseurs, maar wel iemand die 

871
00:53:07,870 --> 00:53:13,030
die veel die de problemen de GEO
strategische problemen doordacht

872
00:53:13,030 --> 00:53:16,030
had. 
Hij had ook, denk ik even, de 

873
00:53:16,030 --> 00:53:20,080
allerbeste. 
Chefs van die van die staf van 

874
00:53:20,080 --> 00:53:25,400
die zeg maar die strategische 
staf brens kookhof namelijk een 

875
00:53:25,440 --> 00:53:27,400
hele door en door verstandige 
man. 

876
00:53:29,280 --> 00:53:35,510
Maar ook ook Bush senior. 
Een beetje een, ook weer een 

877
00:53:35,510 --> 00:53:39,190
beetje een slome duikelaar 
anders dan anders dan rekenen 

878
00:53:39,190 --> 00:53:41,270
maar toch wel een beetje een 
slome duikelaar. 

879
00:53:41,270 --> 00:53:46,030
Ook in die zin dat als die niet 
de vice-president kwam, Reagan 

880
00:53:46,030 --> 00:53:49,710
was geweest als hij niet 
eigenlijk de derde termijn van 

881
00:53:49,710 --> 00:53:53,150
regen was geweest, dan zou die 
denk ik nooit van zijn leven 

882
00:53:53,150 --> 00:53:55,430
gekozen zijn. 
Daar ben ik veilig als een man, 

883
00:53:56,030 --> 00:54:00,150
niet waar gespeend van elke vorm
van charisme, maar wel een nette

884
00:54:00,150 --> 00:54:03,550
en fatsoenlijke man en een veel 
betere president. 

885
00:54:04,310 --> 00:54:07,070
Van zijn verschrikkelijke zoon 
zou blijken te zijn. 

886
00:54:07,710 --> 00:54:12,230
Ach, verschrikkelijk. 
Ja Bush junior was voelt 

887
00:54:12,230 --> 00:54:15,950
Iedereen best aardig, Maar de de
de hoeveelheid werkelijk 

888
00:54:15,950 --> 00:54:19,470
gruwelijke, stompzinnige 
besluiten die die heeft genomen.

889
00:54:20,150 --> 00:54:24,630
Die is wel wat veel van het 
goede geweest hoe, hoe ver zijn 

890
00:54:24,630 --> 00:54:27,070
we nu? 
Nou ja, Reagan is is naar zijn 

891
00:54:27,230 --> 00:54:29,630
hens af. 
Er is nog de bekende vraag of 

892
00:54:29,630 --> 00:54:32,430
was regendement in zijn laatste 
jaar? 

893
00:54:32,510 --> 00:54:36,150
Ik denk het niet of Je moet 
besluiten dat regen altijd 

894
00:54:36,150 --> 00:54:40,280
dement geweest is. 
Dat tast das zie ik wel iets in 

895
00:54:40,280 --> 00:54:44,240
en Dat is dat vermogen om zijn 
hele geheugen te wissen en 

896
00:54:44,240 --> 00:54:47,240
gewoon aan iets heel nieuws te 
beginnen en ook weer met volle 

897
00:54:47,240 --> 00:54:49,600
overtuiging. 
Niet waar iets nieuws te doen. 

898
00:54:50,630 --> 00:54:53,190
Is dat dat dit? 
Ze hadden een soort ingebouwde 

899
00:54:53,190 --> 00:54:57,230
dementie accelerator. 
Zoiets zou het zijn, maar. 

900
00:54:58,550 --> 00:55:00,110
Hoe al deze lijden? 
Ja. 

901
00:55:01,310 --> 00:55:06,350
Amerika erin geslaagd is zo deze
wonderlijke club niet waar bij 

902
00:55:06,350 --> 00:55:09,470
mekaar te krijgen. 
Dat is toch wel met heel 

903
00:55:09,470 --> 00:55:12,550
wisselende competenties. 
Dat moet je zeggen, niks in ons 

904
00:55:12,550 --> 00:55:17,990
rijke, gevaarlijke gek Omdat hij
in zo'n ongelooflijk echt door 

905
00:55:17,990 --> 00:55:20,150
TIM met 
minderwaardigheidscomplex had 

906
00:55:20,750 --> 00:55:23,350
wordt, was Natuurlijk een 
volstrekt toevallig keuze waar 

907
00:55:23,350 --> 00:55:25,550
Niemand ooit gedacht had dat hij
het zou worden. 

908
00:55:26,480 --> 00:55:29,520
Nou karten hebben we besproken 
een intelligente man, maar die 

909
00:55:29,520 --> 00:55:32,480
verloor zich volledig in 
details, al al wordt hij nu 

910
00:55:32,480 --> 00:55:35,990
uitgeluid dat. 
En terecht, ook wel als een als 

911
00:55:35,990 --> 00:55:40,310
een hele redelijke president. 
Ja en dan controle de reken. 

912
00:55:41,390 --> 00:55:43,470
Ja, Misschien moet ik het zo 
definiëren. 

913
00:55:44,630 --> 00:55:48,550
Hij is altijd dement geweest, 
Zonder dat het Zonder dat hij 

914
00:55:48,550 --> 00:55:52,310
daar iets last van had, 
eigenlijk dat Dat is het, het 

915
00:55:52,310 --> 00:55:56,110
vermogen om gewoon zo klein 
Californië bij de zijn 

916
00:55:56,110 --> 00:56:00,190
herverkiezing als gouverneur 
gewoon net te doen alsof heel 

917
00:56:00,190 --> 00:56:04,150
iemand anders in eerste termijn 
gouverneur van Californië was 

918
00:56:04,150 --> 00:56:07,230
geweest. 
En een wonderlijke. 

919
00:56:08,190 --> 00:56:11,070
Ja Reagan blijft er een 
wonderlijke en raadselachtig. 

920
00:56:11,070 --> 00:56:13,670
Figuur is net een heel nieuw 
boek over hem verschenen. 

921
00:56:14,150 --> 00:56:15,990
Dat schijnt ontzettend goed te 
zijn. 

922
00:56:16,590 --> 00:56:19,430
Misschien moet ik dat van de 
meneer Boots Als ik het wel heb,

923
00:56:19,630 --> 00:56:22,830
zoekt het maar even op. 
Ik heb het niet gelezen, Maar ik

924
00:56:22,830 --> 00:56:26,390
was van plan om het te lezen, 
maar mijn moet je zeggen dat 

925
00:56:26,390 --> 00:56:29,950
mijn Ik heb altijd veel meer 
plannen om dingen te lezen dan 

926
00:56:29,950 --> 00:56:32,390
Ik heb daadwerkelijk tijd heb om
ze ook echt. 

927
00:56:33,200 --> 00:56:34,680
Te. 
Lezen? 

928
00:56:34,920 --> 00:56:38,040
Max Boots Reagan is live and 
Legend ja. 

929
00:56:38,080 --> 00:56:40,400
Er had zeer zeer gunstige 
bespreking. 

930
00:56:40,400 --> 00:56:42,960
Is dat als Mensen er iets over 
willen lezen? 

931
00:56:43,670 --> 00:56:46,750
Is er afvraag, hoe is het 
mogelijk dat er zo'n wonderlijke

932
00:56:46,790 --> 00:56:49,990
feestfiguur Ronald Reagan twee 
jaar? 

933
00:56:49,990 --> 00:56:52,270
En Hij is nog steeds heel 
populair ook. 

934
00:56:53,800 --> 00:56:57,760
Republikeinen zien hem ook als 1
grote grote voorman nogmaals 

935
00:56:58,600 --> 00:57:02,320
regen was een totaal andere 
figuur dan Donald Trump naar 

936
00:57:02,320 --> 00:57:07,070
mijn idee echt totaal anders. 
OK nou doorpraten over dit 

937
00:57:07,070 --> 00:57:10,030
onderwerp en meer achtergronden 
in onze whatsappgroep In de 

938
00:57:10,030 --> 00:57:12,470
shownotes vind je een linkje en 
de afgelopen weken hebben we 

939
00:57:12,470 --> 00:57:14,750
veel afleveringen gemaakt over 
de nieuwe verhouding In de 

940
00:57:14,750 --> 00:57:16,310
wereld. 
Die hebben we allemaal voor je 

941
00:57:16,310 --> 00:57:18,550
op een rijtje gezet, ook In de 
shownotes, dus daar kun je ze 

942
00:57:18,550 --> 00:57:20,510
allemaal nog eens een keer dit 
weekend terugluisteren. 

943
00:57:21,110 --> 00:57:23,830
Abonneer je Als je niks wilt 
missen van deze podcast graag 

944
00:57:23,830 --> 00:57:31,600
tot de volgende keer. 
Jij begrijpt die paus dat 

945
00:57:31,600 --> 00:57:39,030
Natuurlijk maar door te lullen. 
AI is de wereld aan het 

946
00:57:39,030 --> 00:57:41,830
veranderen, Maar de volgende 
grote doorbraak staat voor de 

947
00:57:41,830 --> 00:57:42,710
deur. 
De kwantumrevolutie. 

948
00:57:42,710 --> 00:57:47,430
Wat betekent dit voor 
technologie, wetenschap en ons 

949
00:57:47,430 --> 00:57:51,390
dagelijks leven In de Podcast 
Celevel bekennen we de toekomst 

950
00:57:51,390 --> 00:57:54,550
waarin kwantumcomputers en 
technologie alles op zijn kop 

951
00:57:54,550 --> 00:57:56,910
zetten. 
Je luistert de aflevering via de

952
00:57:56,910 --> 00:58:04,610
link In de shownotes. 
De ideale LinkedIn post. 

953
00:58:06,830 --> 00:58:09,150
Nou ja, om te beginnen is 
Natuurlijk belangrijk dat daar 

954
00:58:09,150 --> 00:58:11,750
een goed beeld bij zit. 
In de nieuwe aflevering van 

955
00:58:11,750 --> 00:58:15,270
zicht op groei ga ik Tom Jesse 
in gesprek met de Nederlandse 

956
00:58:15,270 --> 00:58:17,990
baas van LinkedIn. 
Hij deelt tips die je meteen 

957
00:58:17,990 --> 00:58:20,150
kunt toepassen. 
Kijk, onze missie is om Mensen 

958
00:58:20,150 --> 00:58:23,030
productiever en succesvoller te 
maken, dus het moet eigenlijk 

959
00:58:23,150 --> 00:58:26,750
een onderwerp aansneden waar met
name degene die het ziet ook 

960
00:58:26,750 --> 00:58:29,950
iets van leert een podcast 
boordevol inspiratie om het 

961
00:58:29,950 --> 00:58:33,440
nieuwe jaar goed mee te starten.
Je luistert de aflevering nu via

962
00:58:33,440 --> 00:58:37,440
de link In de shownotes of zoek 
zicht op goei op in je podcast 

963
00:58:37,440 --> 00:58:37,640
app.