Week is ook bij de pauze op bezoek geweest.
Ooit draaide die in slaap te vallen of hij was in slaap
gevallen. Stoot Nancy stootte vaker of je
zit bij de paus op bezoek of kun je niet?
Ja, je begrijpt, die paus had Natuurlijk maar door te lullen.
Het is volwassen. Kunt u mij horen?
Dit is waarten van Rossem de podcast.
Fijn dat je luistert. Ik ben Tom, Jesse en vandaag
duiken we in een bijzondere bromance tussen Reagan en
Gorbatsjov. Dat is een duo dat de Koude
Oorlog wist temperen. Wij vragen ons af, hoe verhoudt
zich dat tot Trump en Poetin? Is dat vergelijkbaar?
Is dat ook een vriendschap of is dat iets heel anders?
En We gaan vandaag gaan we Ronald Reagan doen, hè?
Natuurlijk. Het is Natuurlijk dat duo wat
wat de wereld veranderd heeft in zekere zin.
Ik zou nog een stap verder willen gaan.
Het is in allerlei opzichten. Gorbatsjov die de wereld
veranderd heeft, Maar de grote verdienste van rekenen is dat
hij met dat hij Gorbatsjov vertrouwde en dat hij bereid was
om al die concessies van Gorbatsjov in vrede te
aanvaarden en daar ook zich naar.
De gedragen dat Dat is zijn naar mij idee zijn grote verdiensten.
Maar hoe zouden wij? Ronald Reagan moeten
beschrijven, Dat is een lastige zaak, want.
Staan aan de ene kant is Robert is Robert Reagan is een
onnozelaar. Die van niks wist nooit die is
begreep eigenlijk van die hele militaire technologie ook
helemaal niks begreep. En nou ja, kortom, als die als
die iets uitgelegd kreeg al heel snel verveeld raakte en liever
naar zijn oude Hollywood film ging zitten kijken, Dat is een.
En tegelijkertijd was het een denk ik toch hele effectieve
politicus. Omdat hij Natuurlijk het het het
vak In de vingers had. Hij was een.
Hij was een een redelijke, maar zeer beperkte acteur.
Hij kon eigenlijk Alleen positieve rollen spelen.
Hij heeft ook in even eenmaal in zijn leven heeft hij een
slechterik gespeeld en had hij ontzettende spijt van.
Hij was en hij. Ik denk dat hij dat goed zag.
Hij was zelf geen slechterik, hij was een.
Hij wist ja, hij Ik. Ik heb er lang over na zitten
denken wat. Het zou mij niet verbazen als
hij een in feite nooit echt bestaan had, maar door
artificial intelligence gestuurd werd eigenlijk een een creatuur
van de artificial intelligence was.
En, Dat was toen nog niet zo ver ontwikkeld.
Denk ik nee precies, want Het gaat ook om de metaforen in dit
geval. Is iemand die die voor mij
bijvoorbeeld deels onbegrijpelijk is het.
Kijk van Gorbatsjov, dat kunnen we straks ook even over de
spreker. Dat vind ik allemaal heel
begrijpelijk, maar bij ondertekend begrijp ik eigenlijk
in het algemeen maar weinig van. Het is alsof die.
Alsof ze een hele bovenkamer eigenlijk permanent leeg, was
dat Alleen af en toe even iets even een lichte vulling kwam.
En dan nou goed, Laten we dat nu koppelen aan het gevoerde beleid
en Wij hebben het erover gehad dat die In de eerste 3,5 jaar
van zijn presidentschap wat begonnen was in januari 81
voortdurend een verschrikkelijke retoriek over de Sovjetunie ten
beste bracht. Et evil Empire Russen waren tot
alles bereid, hè? Verraad en geweld en nou het,
Het was een een. Het was verschrikkelijk gewoon.
De tegenstanders waren van een satanisch gruwelijk karakter.
Daar was Het was onbeschrijflijk, zo erg was het.
Waardoor tuurlijk ook de sfeer ontstond dat er een soort nieuwe
kouwe oorlog was begonnen, waren ook wel wat verschillen en wat
rare incidenten. Omdat het Natuurlijk Sovjet Unie
door Reagan en zijn aanhangers zijn medestanders zo beschreven
werd Als het Evil Empire, leek er ook een enorme behoefte te
zijn om het Amerikaanse militaire apparaat sterk te
vergroten. Was dat nodig?
Nee, Dat was eigenlijk helemaal niet nodig.
Was het, Het is wel gebeurd, was het zonde van de centen.
Ja, Het was zoals zon groot deel van de kou oorlog, zonde van de
centen. En dan op een goed moment.
Natuurlijk wordt het hem duidelijk dat dat een dat die
opnieuw gekozen zou moeten worden, namelijk in 1984.
We waren 4 jaar verder en dan eigenlijk al een half jaartje,
3/4 jaar voordat het zover is, begreep hij wel dat die retoriek
van hem over het Ival Empire, dat dat bij de kiezers nou niet
zo goed lag, dus vrij abrupt is, die overgeschakeld op een totaal
andere retoriek, namelijk een. Zeg maar, pragmatische detanten
retoriek. Het viel wel mee met die Rus en
dan denk je. Hoe is dit nou toch mogelijk dat
je dus eerst jarenlang met kennelijke overtuiging over het
evil Empire Retail? Retoriek ten beste brengt en en
ja, toevallig. De omstandigheden zijn even
anders. Ik moet herkozen worden, dus dat
doen we even weg. Dit er.
We gaan even eigenlijk als doen. We doen net alsof we dat we.
Ah, daar gelooft hij dan ook weer heilig in dat je dat je dus
kunt, Omdat je dat je overtuiging in een gewoon dat je
denkt nou sorry, die komen nu niet meer zo weer van pas.
Die trekken we even door de WC. We hebben nu even nieuwe
overtuigingen waar die ook weer volledig.
Nou stond er volledig achter, Dat is zo en raadselachtig, ook
Als je hem ziet. Hij is ook in twee termijnen
gouverneur van Californië geweest.
Ook geen kattenpis toch de grootste Staten, meest volkaren
enzovoort. En dan voert die in tweede is de
als die dus voor de tweede keer herkozen moet worden, voert die
ook een een campagne waarin die eigenlijk net doet alsof die in
in die eerste 4 jaar helemaal geen gouverneur was en ook al
hij zegt, Het is helemaal niet in orde.
En dat je ook denkt hoe hoe? Hoe is dit nou mogelijk dat je
dat je kennelijk Zonder Zonder dat je iets doet en en steeds
met met even grote, kennelijke geacteerde overtuiging?
Standpunten aanhangt die aanvankelijk verwerpelijk vond.
Nou, daar heb je rekenen en voeten uit.
Het is een nogmaals, Het is een soort.
De bal keek dacht, Dat is ook een soort alien Misschien, want
hij was Iedereen, vond een hele charmante beminnelijke man
altijd beleefd. Ik bedoel het het wel, denk ik
een typische populist in al die opzichten.
Vooral Natuurlijk Omdat hij nou ja, die standpunten die kon die
altijd geweldig voorlezen. Dat was het probleem niet.
Maar. Er iets aan doen in praktische
zin. Dat werd altijd uitgevoerd door
anderen en daar moet je bij romekend van zeggen dat zeker in
zijn eerste termijn in mindere mate in zijn tweede termijn dat
die voortreffelijk personeel gaat.
Vooral James Baker. In de eerste termijn zijn staf
chef, waarvan altijd werd gezegd, de best partner was
president en Dat was James Baker.
Die ook wel aanvankelijk politieke ambities had, maar die
al snel opgeeft. En eigenlijk was James Baker
zeker In de eerste termijn de machtigste man in Washington.
En In de tweede termijn is hij de minister van Buitenlandse
Zaken. En dan, nou ja, hij, hij bepaalt
de koers en alle opzichten dus en Dat is een talent.
Je moet ook in staat zijn om om iets wat waar Trump helemaal
niet toe in staat is, namelijk het benoemen of het aanwijzen
van Van personeel wat voortreffelijke kwaliteit is,
want je hebt. Ach redelijk drumbal altijd
vindt dat hij verreweg de intelligentste man is die die
ooit van zijn leven heeft meegemaakt.
Namelijk nou. Ja laat ik er vooral nu vast
aandacht voor vragen Trump en reken Trump wordt in allerlei
opzichten beschouwd als een soort van onvermijdelijke
erfenis van het regen tijdperk. Ik weet het niet.
Ik denk niet dat regen erg gelukkig zou zijn geweest met
een figuur als Trump reagon was bijvoorbeeld, komt prima
samenwerken met de Democraten. Even zijn beste vrienden, was de
leider van de Democraten in het Huis.
Daar ging hij elke week mee golven.
Daar zat hij, daar zat hij helemaal niet mee.
Idem dito zal blijken bij Gorbatsjov, Maar het blijft een
zonderlingen. Onwetende naïeve, maar toch
enorm effectieve politicus, anders je ziet het zit vol met
contradicties waar ik geen bestandigantwoord op heb zijn.
De eerste officiële biograaf heeft ook een boek geschreven,
wat je kort zou kunnen samenvatten.
Heel dik boek overigens. Ik heb er totaal niets van
begrepen. Het is een reken is een
raadselachtige figuur. Want ook gezien zijn
karaktereigenschappen, zou je zeggen, nou zo een beminnelijke,
rustige, altijd optimistische man.
Dat moet toch ook een geweldige gevaardig zijn, een geweldige
opa. En dat heb ik, geloof ik altijd
eens een keer al de vorige keer gezegd, maar zijn kinderen
konden niks met hem. Hij was afstandelijk
ondoorgrondelijk. De enige die iets met hem kon
was was zijn vrouw Nancy. Hij deed wel wat wat Nancy zei
dat hij moest doen die dat, dat deed hij wel.
Nancy, daar werken ze ook bij de pauze op bezoek geweest ooit.
Dreigde in slaap te vallen of hij was in slaap gevallen en dan
stoot Nancy stootte vaker zo van.
Je zit bij de paus op bezoek, want kun je niet.
Ja, je blijft die paus dat Natuurlijk maar door te lullen
zal zal. Hoe heet ie wel geweest zijn?
Johannes 23e, die kon daar wel gezellig door lullen, lekker
zeiken. En dan wordt die.
Moet ie wakker geschud worden. Hij had ook toen hij toen hij
afscheid nam, was president, maar elke president mag In de In
de cabinant room van het Witte Huis, ja van die zijvleugels,
hè, want dat Dat is Misschien veel Mensen zal het niet
helemaal duidelijk zijn hoe dat Witte Huis in mekaar zit, Maar
het Witte Huis is het Witte Huis wat u op de televisie zit, Maar
dat Witte Huis heeft twee vrije. Lange vleugels, zowel naar de
oostkant als naar de westkant. En In de zogenaamde westwing In
de westwing zitten de belangrijke presidentiële
kantoren. Meestal heeft mevrouw de
president een first lady heeft een kantoor In de eastwing, zit
je In de eastwing en heb je niks te vertellen.
Zit je In de westwing dan? Nou, Dat is schijnt een heel
heel doolhof van kleine kamertjes.
Er zijn maar die de zogenaamde overloffers.
Dat is In de westwing, Dat is dus niet in het.
In het gebouw zelf ook. Ik geloof ook dat Je kunt het
Witte Huis bezoeken en dan krijg je dus 3 statie vertrekken te
zien. Verpest uw tijd daar niet aan.
U heeft er helemaal niks aan. Ik heb ook ooit uren gewacht om
gedurende een uurtje te kijken naar de vergadering van het Huis
van Afgevaardigden. Doe het niet zonde van uw tijd.
Deed mij veel heel sterk. Denk aan de Tweede Kamer, hè?
De situatie die beelden van de Tweede Kamer dan zitten daar die
150 Kamerleden helemaal niet. Dan zitten er 6 die dan
toevallig het dossier van de dag moeten bespreken.
Maar en en van die 6 keer staan. Er staat er één te praten en de
andere 5 kijken op hun telefoon. Nou, Dat was met in in
Washington ook die was een. Ja doen dus niet mee aan al die
officiële rondleidingen. U heeft er niets aan.
Hoewel het Capitool is wel leuk om te bezoeken dat dat daar is
wel wat te zien als schilderijen in beelden en nog wat van die
dingen goed en waar was ik gebleven met met de 100 weken?
Ja Nancy, eigenlijk hè, Nancy stuurde hem gedeeltelijk.
Ik denk ook dat hij het allemaal hartstikke leuk heeft gevonden.
Hij is wel op een goed moment. Er zijn wel tenslotte.
Aanvankelijk had hij eigenlijk helemaal geen schandalen, maar
tenslotte had je het zogenaamde Iran kont gas schandaal en daar
daar heeft hij echt wel problemen van ondervonden.
Wat was het Iran contraschataal? Zij regering had beloofd nooit
te zullen onderhandelen. Met het het regime van die van
die. Islamitische eiser in Teheran en
toen bleek dat ze in het diepste geheim toch hadden onderhandeld
en dat ze zelfs onderdelen van Amerikaanse vliegtuigen die
waarmee Iran Natuurlijk nog vanwege de sjaas had opgezadeld,
hadden geleverd tegen forse betaling en dat dat geld dan
weer gebruikt was om om een soort rechtse, guerilliaanse
Midden-Amerika te betalen. Vandaar Iran contra.
Dat die contra nou. Ja, toen was het Natuurlijk de
interessante vraag, wist de president er wel iets van?
Nou eigenlijk is die is die ontsnapt dan altijd erge
gevolgen om dat wel duidelijk was dat die er niet of
nauwelijks iets van afwist. En ja, Dat is wat je vaak treft
bij presidenten lang niet al kijk jij, president is hier zo
veel te veel met de details bemoeien, hoe heet het?
We hebben Jimmy Carter dat zien doen en maar je hebt ook heel
veel presidenten die dient de flauwste idee hebben van.
Hoe het op het gedetailleerde vlak van de uitvoering van
beleid eigenlijk toe gaat en Dat was wel Ronald regen.
Hè? Hij was een.
Hij was een perfecte, wat hij vaak gedaan had, ook in zijn
leven master of ceremonies. Hij was een.
Hij was eigenlijk dus een. Hoe heet dat spookman een een
woord. Hij was eigenlijk de
woordvoerder van het neoliberalisme.
Hij was de woordvoerder van het waanidee dat de overheid niet
een positieve instantie is, maar een loden last op de schouders
van de kiezers, hè? Het ergste wat je kan overkomen
is dat de overheid je benadert, de zet kan ik even helpen.
Zo'n bekende, onontwegende anekdote regen had ook een hele
zwik anekdotes waarvan hij zelf absoluut geloofde dat ze waar
waren, die niets met de werkelijkheid van doen hadden
dus van bedelaars Jack multimiljonair waren en dat dat
soort van hè? Dat soort van verhalen.
Dus ja, Ik kan, Ik kan ik Ronald regen doorgronden?
Nee, Het is een soort van onnozelheid, een soort talent om
jezelf eigenlijk alles wijs te maken wat je hier zelf graag
wijzen wil maken, wat wat wat volstrekt ontoegankelijk is.
Het het, het moet ook je weet. Nancy was zijn tweede vrouw.
Hij was de eerste trouwt geweest met een filmster.
Want hoe heette ze ook weer een hoop bij?
Ik even kwijt en dat huwelijk was al vreesde en vrij snel op
de klippen gelopen. En toen vervroegen ze aan die
aan die eerste vrouw van hem. Waarom zijn jullie eigenlijk
gescheiden? Want die die regen is zo een
sympathiek om aan te zeggen. Het is de vervelendste man die
ik ooit in mijn hele leven ontmoet heb en ik geloof dat dat
juist is dat dat die juist door die.
Ik bedoel dat eigenlijk volkomen onbeschreven karakter, hè?
Het was een karakter waarin het leven eigenlijk nauwelijks
sporen had achtergelaten. Dus Jane Jane.
Ja precies janeman. Met de melig de meligste man ter
wereld. Dat was rondgerekend en dat Dat
was hij ook. Hij was de meligste man ter
wereld. Maar ja, hij deed het geweldig
op televisie. Hij was a Great Campina, dus ja,
een beetje ook hetzelfde onbegrijpelijk, nee, nee, laat
ik het daar toch niet mee vergelijken?
Nee, ik wou zeggen dat Trump is ook een goede campaigner, maar
die die die kraamt van zulke onbeschrijfelijke lulkoek uit,
want dat deed ons rekenen helemaal niet rondgerekend, deed
gewoon wat hem wat hem gevraagd was dat hij doen, moest heel
simpel. Ja ideale acteur ook hè?
Wat doet een acteur Als je de regisseur zegt Van, dan moet je
nou links gaan staan en dan dan kom je naar voren lopen en dan
doe je dit. Of dat nou dat dat kon hij
allemaal prima en Dat was het eigenlijk.
En verder wou hij graag op een paard zitten en een cowboy hoed
op hebben en op zijn range een beetje rondklooien.
Dat was het eigenlijk maar nu. Ja, nu moest hij dus een heel
andere nieuwe toon aanslaan In de politiek, namelijk dat het
evil en pire plotseling verdwenen was.
En je zou toch zeggen, eigenlijk normaal mens vragen, ze gaan
nou, heb ik het 3 jaar over empide gehad en nu nu moet ik
ineens zeggen dat het eigenlijk helemaal niet bestaat bij wijze
van spreken, maar betaalt hij ook helemaal geen last van Van
dit soort van problemen? En tenslotte zou dat ook een
hele nuttige eigenschap zijn dat die helemaal geen last had van
het verleden, Omdat kennelijk het verleden bij hem.
Nou ja, net als bij een harde schijf hè, dat je dat je het
verleden gewoon volledig kunt wissen.
Waarschijnlijk dat op harde schijf eigenlijk helemaal niet
te kunnen. Dit is net alsof je het wist,
maar Mensen die er verstand van hebben, die kunnen toch altijd
kijk herstellen wat er op stond. Heb ik begrepen, ook als een
harde schijf. Is 10 jaar onder water heeft
gelegen in Amsterdam. Mijn kanaal kun je er nog.
Afhalen wat er ooit op heeft gestaan?
Nou. Als je er met een hamer op hebt
geslagen Als je met een hamer heeft kapot, slaat niet meer.
Kijk, nou ja, dat had regen dan weer niet gedaan, maar hij kon
eigenlijk Dat is Misschien een goede metafoor.
Hij kon zijn hele verleden gewoon wissen en dan haalt hij
gewoon in. Dan had hij al nieuwe nieuwe
ideeën. Hoe het hoe het eigenlijk
allemaal zou moeten. En hij wint met overmacht de
verkiezingen van 84. Fantastische campagne, Ik heb
het er al over gehad. Dit is Morning again in Amerika
en Het was wel ongelooflijk werkelijk allemaal.
En, er wordt herkozen en hij begint in 85 begint hij aan zijn
tweede termijn. Januari 85.
Ja en in januari 25 of niet in 85 gebeurt er nog iets anders
namelijk in Rusland. Want wat moet er nog bij gezegd
worden deze zonderlinge man, deze deze wonderlijke niet waar
geheugenloze automaat die regen was wordt, was ook een
zondagskind In de politiek. Want in maart 85 had de laatste
bejaarden in het politiebureau In de Sovjet Unie gaat doodtje
en enkele gaat dood. Stond al op de ruimschoots op de
nominatie om dood te gaan, en. Gorbatsjov wordt gekozen, het
jongste lid van het politiebureau, ruim 20 jaar
jonger dan al. Die bejaarden die wij dood
hebben Laten gaan vorige week, hè?
Dus Dat was Breserv antropolfen en geen enkel.
En daar verschijnt corpor op het toneel en corbjov.
Dat hadden allerlei Mensen al die hem wel eens gesproken
hadden. Onder andere maken thetcher.
Hij had ook wel wat grijs en zo als politbureau lid van het
politbureau zei, ja, Dit is echt een totaal ander soort.
Man staat open geïnteresseerd in het Westen, niet zo'n
dichtgetimmerde bejaardentextrainist is gewoon
een. Normaal mens waarmee je normaal
contact kunt hebben en bovendien had het globbitov al getuigt.
Van zijn voornemen om ingrijpende hervormingen In de
Sovjet Unie tot stand te brengen.
Hoe had die twee bekende woorden?
Iedereen kent deze woorden tegenwoordig glasnost en
peristroica glas noste was zoveel als duidelijkheid,
doorzichtigheid van het beleid en.
Andere mooie term voor mijn kan ik nou niet zo opkomen en Pedro
Strooica was. Eigenlijk betekent ze wel
reconstructie. Herbouw, nou, Het was hem
duidelijk, Het was veel manager zag ik zeker ook op het midden
niveau. In de Sovjet Unie duidelijk dat
het systeem. Totaal was vastgelopen, echt
ingrijpende hervormingen nodig had en daar maakte Gorbatsjov
ook een begin mee met ingrijpende hervorming.
Sterker nog, Als je even rekent wat corbert tot stand heeft
gebracht, dan is het dat hij aan de macht komt in het voorjaar
van 85 en dat aan het eind van het jaar 91 in feite niet waar
zijn functie als president van de Sovjet Unie beëindigd wordt
en de Sovjet Unie implodeert en verdwijnt van het
wereldpolitieke toneel? Als gevolg eigenlijk van de
hervormingen van robertov hij verliest eigenlijk al zeker in
één 88 89 verliest hij eigenlijk de greep op die op dat
hervormingsbeleid wat hij geïnitieerd had, maar Natuurlijk
ook in zekere zin op de buitenlandse politiek die hij
geïnitieerd had, want In de buitenlandse politiek.
Had Gorbatsjov al eens gesproken over dat ja veiligheid moest jij
in termen van heel Europa bezien het het het Europa als een soort
van Huis van veiligheid, het Europese huis, waardoor
Natuurlijk ook direct ja, daar kun je al direct op afleiden dat
hij waarschijnlijk toch ook veranderingen zou gaan
aanbrengen In de benadering van de Sovjet-Unie.
Van het Sovjet Empire, wat de Sovjet Unie Natuurlijk veroverd
had als gevolg. Van de loop van de Tweede
Wereldoorlog. En, en dat klopt ook.
Hij had al al heel snel het idee dat gaan moeten we toch heel
anders gaan aanpakken dat de Sovjet Empire want in al in ik
kom zo te spreken over regen en Gorbatsjov, maar al in het
najaar. Ik denk ja eenmaal aan het eind
van 86 had hij al eens op een conferentie in Moskou van de
verschillende leiders van die. Landen in Oost Europa, midden
Europa en de Balkan. Had hij alles tegen ze gezegd,
luister eens even, de Sovjetunie zal jullie in voorkomend geval
niet meer helpen om in het zadel te blijven met geweld.
Wij gaan ophouden met het gebruik van wel jullie zullen
voor je eigen legitimiteit moeten zorgen en we zullen
straks zien straks. Maar ja, In de rest van het
verhaal zullen we zien dat hij en dat ze eigenlijk over geen
enkele legitimiteit. Het konden schikken en dat hun
hun regimes Zonder de hulp van de Sovjetunie.
Als een kaartenhuis in elkaar stortte, Maar dat komt nog
voorlopig was het zo dat de eerste buitenlandse staatshoofd
wat? Hoe heet het?
Kobezov ging bezoeken, was de Franse president.
Kennelijk was die nog wat terughoudend ten aanzien van de
Verenigde Staten, maar. Reden had al direct duidelijk
gemaakt dat hij hem graag wilde ontmoeten en dat ze eens moesten
praten over deze gene zaken. Want je had evilempire was ze
door de WC vertrokken, dus nu kon er een pragmatische
benadering van de Sovjet Unie was niet mogelijk en dat leidt
in het najaar van 85 al. En tot 1 bijeenkomst van Ronald
Reagan en Gorbatsjov in Genève, een beroemde overeenkomst.
Want moet ik zeggen weten, had ervoor gezorgd dat hij wel een
uur of 5 in totaal met Gorbatsjov kon praten.
Dat is ook leuke foto's van je ziet ze gezellig tegenover
elkaar zitten de open haard brand.
Nou ja, reken ze hebben. Uitgebreide gesprekken hoe het
ook over strategische zaken ook moet ik zeggen.
De adviseur is van regen, waar wel een beetje bang dat
kobbeshof goed op de hoogte zou zijn, maar wat hij ook was en
dat Ronald regen eigen niet zo verschrikkelijk veel van afwist.
Regen had ook de neiging om bij dit soort van bijeenkomsten
plotseling te praten over iets wat er totaal niets mee te maken
had. Maar wat hij bijvoorbeeld de dag
tevoren de krant had gelezen ofzo op zichzelf wel eens
sympathiek trek je Natuurlijk. Maar goed dat dat zijn
medewerkers waren. Nou ja, al met al toch heel
gelukkig, want de twee heren bleken.
Prima met elkaar op te kunnen schieten.
Dat was Misschien wel het meest. De meeste opmerkelijke
ontwikkeling en en ja, daar konden van allerlei dingen, dus
onderhandelingen die gestaakt waren In de Evil Empire fase die
konden weer opgestart worden. De hele zaak kon ja de bij wijze
van spreken. De hoofdschakelaar kon om de
lichten konden weer aan de contacten tussen de Sovjet-Unie
en de Verenigde Staten konden. Genormaliseerd worden Als je
daar tenminste in dit geval. Van normalisatie zou willen
spreken. Dat is 85 en dan in 86.
Is het duidelijk dat die onderhandelingen weer goed op
gang kwamen, maar men wilde graag een zekere Russen wilden
graag een soort preconferentie, zodat je Laten we zeggen, in in
een wat kleiner gezelschap en en Misschien in een wat korter tijd
een aantal zaken zou kunnen regelen en dat heeft zich
afgespeeld in Reykjavik. Ook een hele beroemde
conferentie geworden, want dat. Is waarschijnlijk wel de gekste
conferentie. Dus je globab shoppen en regen,
maar sowieso Misschien wel de Allergekste Conferentie tussen
een Amerikaanse president en een leider van Rusland, Omdat ze
daar in feite tegen elkaar opbieden wat ze allemaal wel
niet af zouden willen schaffen. En.
We eerst zeggen ze, nou dit of dat met name de intermediair
nuclear forces die kunnen wel afgeschaft worden ook ook
tactische nucleaire wapens. Die kunnen ook wel afgeschaft
worden, maar goed dat ze dan toch bezig zijn, zouden ze één
van de twee stelt al voor dat binnen 10 jaar bijvoorbeeld de
alle ballistische poëtiele afgeschaft kunnen worden.
En tenslotte besluiten ze Samen om om alle nucleaire wapens af
te schaffen, zij het. Dat ze tenslotte met ruzie uit
mekaar gaan, want. Robert SHOP zij ja dan moet het
SEI Stortasing Defense Initiative.
Daar heb ik het er ook wel over gehad voor en weet ik, dat moet
wel In de In de laboratoriumfase blijven, dus dat mag niet
uitgewerkt worden. Nou, daar wou rekenen, absoluut
niks van weten, want ja, ook uitgelegd.
Hij was enorm anti nucleaire bewapening.
Op een of andere manier moest dat, die had een veilig gesteld
worden dat dat die dingen niet meer gebruikt zouden worden.
Dus ze gaan met ruzie uit elkaar.
Maar tegelijkertijd was het zo dat ze Natuurlijk hadden Laten
zien dat ze allebei wel geïnteresseerd waren in een
afbouw van die halfgare. Volledig over de top gegaande.
Nucleaire bewapening, want ze hadden op dat moment ik geloof
ze aan ieder had 30.000 nucleaire wapens, wat echt
nergens op sloeg, Maar dat was maar uitgebreid en uitgebreid en
uitgebreid en. Pa JE had Natuurlijk die
duikboten met die met die ballistische poëtielen.
Het leger had ballistische poëtielen.
De luchtmacht had een eigen weer een eigen onderdeel.
Kortom, het het. Het was volledig uit de hand
gelopen In de loop van de Koude Oorlog.
Dus nu was de zaak, hoe gaan we beginnen?
En dat daar zal die SDI tussen en dan begin 87, hè, we waren nu
eind 86 en we nu begin 87. Zeggen de zeggen de Russen, OK,
We zijn bereid om die SDI om dat te Laten vallen die eis.
Dus Laten we eens kijken waartoe We kunnen besluiten en dan
besluiten ze in feite om nou enige onderhandeling om de
intermediair, het nucleior Forces en de tactische nucleaire
wapens om die in Europa af te schaffen.
Dat zijn al die dingen waar wij toen zo ontzettend veel herrie
over gemaakt hebben, hè? Het plaatsingsbesluit en nou
uiteindelijk bleek het allemaal totaal niet nodig, Omdat de eer
aan de top het gewoon afgeschaft hebben.
En dat leidt er uiteindelijk tot een tot 1 Verdrag.
Wat ze ook beide ondertekend hebben in Washington in het
najaar van 87. De toen waren de verhoudingen al
al ingrijpend veranderd in feite.
Gorbatsjov was in Washington de held de held van de dag Time
Magazine koos hem Als de man of the Year.
Hij stapte in in Washington regelmatig uit zijn auto hij.
Hij ging met de menigtes in gesprek.
Hij werd overal toegejuicht. Hij was Ik was narekenende,
populairste politicus van het moment.
Kortom, Het was duidelijk dat er een een grondige structurele
verandering op op gang was gebracht.
En zullen bleek ook het geval, want ook in 88 even kijken we
zaten nu, Dit is de INF Verdrag is van eind 87 ook in 88 gaten
in feite. Gorbatsjdo Gorbatsjov door met
allerlei redenen en revolutionaire voorstellen ook
grote delen van het Rode leger die nog in Oost Europa stonden.
Die worden gedeeltelijk worden die teruggetrokken.
Kortom, er zit momentum in wel beide te alles moet je
realiseren. de Amerikanen hebben tot nu toe afgezien van het INF
akkoord geen enkele concessie gedaan.
Alle concessies komen in feite van de kant van Gorbatsjov en nu
is het Misschien nuttig om op dit moment uit te leggen.
Waarom heeft Gorbatsjov in feite dat Russische imperium
opgegeven? Want we weten nu dat Putin
bijvoorbeeld vindt dat het feit dat Gorbatsjov dat gedaan heeft,
Dat is het aller aller ergste wat er In de vorige eeuw gebeurd
is, hè, dat in feite de Sovjetunie alle winst van de
Tweede Wereldoorlog zomaar heeft prijsgegeven Zonder dat er
eigenlijk iets tegenover stond. Had Gorbatsjov groot gelijk om
dat imperium op te geven. Kijk toen dat imperium net
verworven was door de Sovjet Unie.
Kort na de Tweede Wereldoorlog is het deels leeg gestolen
industriële apparatuur en infrastructuur.
Reële zaken alles hebben de Russen daar afgebroken en mee
naar huis genomen. Vaak hebben ze er niks nuttigs
mee gedaan, maar goed, ze hebben dat toch gedaan.
Maar ondertussen was eigenlijk die verhouding van de Sovjet
Unie. Met dat imperium begon nog
veranderd het imperium. Was namelijk.
Lastig te beheersen gebleken denken even aan de opstand in
Berlijn. 53 denk even aan aan Polen 56 Hongarije 56, zeggen
Slowakije 68 polenweren de jaren 70 nou, Het was 1 1 1.
Het was een eindeloos lid van ellende.
Dit waren Omdat elke keer weer moest het Russische leger
Natuurlijk. Orde obstaken stellen.
Om het imperiumüberhaupt overeind te houden, dus Het was
een lastig overigens ook Natuurlijk interessant nieuws
voor, want ja, de gerucht gaat altijd dat dat Poetin eigenlijk
het imperium weer wil herstellen.
Dat zou die helemaal niet kunnen.
Alleen al voor de bezetting van de verschillende Oost-Europese
landen waren honderdduizenden soldaten nodig die permanent
aanwezig moeten zijn. En en nou ja bezetting kost ook
enorm veel geld en tijd en inspanning in feite.
Daar kwam nog bij dat ondertussen de Sovjet-Unie, die
Oost-Europese landen op grote schaal subsidieerde, door hele
goedkope Energy te leveren. Denk het bekende Russische gas
niet waar wat aan heel kijk maar eens naar een kaartje, Iedereen
even doen thuis een kaartje van verschillende pijpleidingen in
vanuit Rusland naar Oost Europa en deels ook later Natuurlijk
naar West-Europa. Maar, dus het hele imperium
kostte de Sovjet Unie in feite enorm veel.
En, Je kunt je afvragen, je kon je afvragen, wat doen waar
diende het eigenlijk voor? Want de oorspronkelijk was
Natuurlijk dat imperium verworven door de Sovjet-Unie In
de oorlog met nazi Duitsland en was het idee van dat hele
imperium dat het een cordon sanitair zou vormen tegen
eventuele nieuwe Duitse expansiepolitiek.
Want Dat was taalens diepe overtuiging dat die Duitsers die
waren nimmer te vertrouwen. Die hadden nou weliswaar in 45
totaal verloren. De Rode leger stond per slot van
rekening in Berlijn en heeft de Rijksdag gebouw veroverd, maar.
De 20 jaar later zouden de Duitsers het weer doen.
Dat was Stalin van overtuigd, Maar we weten ondertussen dat
dat helemaal niet gebeurd is. Duitsland is wat dat betreft
eigenlijk een uitgebluste vulkaan.
Industrieel nou ja op dit moment ook industrieel en Misschien wat
minder, maar een beetje crisis is altijd een hartstikke,
nuttige brandstof om noodzakelijke hervormingen tot
stand te brengen. Dus Daarom zijn we niet
pessimistisch over gestemd, zeker niet zittend in een Duits
autootje Natuurlijk, wat nog steeds, want nog steeds
functioneert bij jou bij de bij de APK geweest of niet?
En is weer helemaal. Hij is helemaal tip top in orde.
Nou is wel lekker weer door de APK niet.
Omheen ja OKOK. Nieuwe remblokjes.
Nou ja moet je zien? Nieuwe band erop, zodat
blijkbaar een een bult in een band.
Dus maar Tom ja, Ik heb ook het gevoel.
Hij zit lekkerder bij wijze van spreken.
En dan met de bougies is ook opgelost.
De bougies stekker was helemaal stuk.
Lelijk verwaarloosd al met al. Maar goed, Het gaat er nu even
om dat het imperium van die Sovjet-Unie in feite niet meer
die functie had waarvoor het ooit bedoeld was, namelijk een
soort tekort door sanitair tegen tegen Duits verschrikkelijke
Duitse ambitie en ondertussen eigenlijk een loden last was
geworden voor de Sovjetunie om op de been te houden.
En, Ik denk dus dat vanuit dat perspectief gezien.
Ik hoor me zo vast een dat betreft een kwieke figuur die
heeft motie heeft vooral geconcludeerd.
Dat hebben we er eigenlijk precies aan, dus toen heeft hij
gedacht, weet je wat wij stoppen met het gebruik van geweld om
het imperium overeind te houden? Want Dat was dus naar het hele
opsomming die ik daarnet heb gegeven.
In feite dat hij elke keer moest er weer geïntervenieerd worden.
En Dat was Natuurlijk ook heel vernederend eigenlijk hè?
Feit dat je dus in in Berlijn en muur moest bouwen om de
bevolking binnenboord te houden, dat geeft toch wel aan.
Nou ja, dat je dat je volstrekt gefaald hebt in het creëren van
het arbeidersparadijs, want die arbeiders zelf, die vonden er
een zak aan en die gingen weer liever naar het kapitalistische
westen, niet waar? Want weliswaar geen
arbeidsparadijs was, maar waar je wel een fijne auto kon kopen.
Als je iets iets meer wilde hebben dan een Trabant waar je
bovendien geloof 12 jaar op moest wachten of zoiets
dergelijks. Kortom, ja, wat dat betreft
hebben ze de boel daar nooit Natuurlijk echt serieus op orde
gekregen. Ja, Dat was wat, wat nou ja, dat
had dus gewoon met zoveel al meegedeeld aan al die
regeringsleiders in Oost Europa denken om Je moet nu, Je moet je
eigen broek ophouden Als je er niet in staat bent om om dat
Zonder ons geweldsassistentie te doen.
Nou ja, pech gehaald, dan moet je maar verdwijnen.
En, Ik denk toch dat Gorbatsjov? Althans, Ik denk dat niet Alleen
maar heel veel Mensen denken dat dat Gorbatsjov gedacht heeft dat
de meeste van die landen eigenlijk in een.
Betrekkelijk gematigde, socialistische, democratisch,
socialistische richting zich zouden ontwikkelen en dat ze een
normale betrekkingen ook zouden willen onderhouden met de Sovjet
Unie. Maar het absoluut tegendeel is
Natuurlijk het geval, bleek. Want ja, Je kunt je dat ook wel
voorstellen dat je In de Baltische republieken die
zelfstandig waren geworden, die zelf zelfstandig zeggen, worden
in die aftakeling van die Sovjet-Unie.
Dat je daar nou niet zit te springen met om om prettiger
relaties met de Sovjetunie te onderhouden.
Dat eigenlijk al die landen in van het Sovjet imperium, die
wilden namelijk zo snel mogelijk de Europese Unie in en zo snel
mogelijk lid van de NATO worden Natuurlijk als verzekeringspolis
dat ja. Achteraf hebben de Russen
Natuurlijk gezegd wat de Rolstreek dat jullie al die We
hebben. We hadden allemaal hebben.
Hebben we dat cadeau gedaan en wat hebben jullie gedaan?
Jullie vertrouwden ons voor Essent en en jullie hebben al
die landen zijn lid van de NATO geworden en ook nog lid van de
Europese Unie geworden. Maar de NATO vonden ze wel het
ergste dat we zeggen, de NATO staat nu eigenlijk aan onze
westgrens zo wat wat inderdaad het geval is.
En dat dat komt door jullie ons er niet echt vertrouwen hebben.
We doen we eindelijk eens iets moois en dat vertrouwen jullie
ons niet. Dat was het.
Dat is Natuurlijk ook de claim had van Poetin geweest.
Jullie hebben ons belazerd, hè? Jullie hebben beloofd.
Een NATO zou niet uitgebreid worden en jullie hebben het toch
gedaan. Dat is in feite nooit beloofd.
Dan kun je eindeloos overtwisten, is de suggestie
gewekt dat dat dat zo zou kunnen zijn door de Duitsers denk ik
wel degelijk door koning ganzen, wat wel degelijk maar door de
Amerikanen in ieder geval nooit en zeker ook de de de de Bush
Amerikaanse president. Dat moet ik er nog even bij
zeggen. Ronald Reagan had zijn tweede
termijn uitgediend in 88 en was opgevolgd door zijn vice
president push senior, de vader. De jongen woest en wij allemaal
helaas weer beter kennen dan wij.
De vader kende die die op zichzelf geen slechte president
was, maar. Nou ja, zijn er ook ook bij bij
wat bij regen al al aanwezig was?
Het idee van nou ja dat die dat we ze wel vertrouwden en zo en
Dat was bij bij Bush Misschien niet eens het geval.
Maar toen Bush president werd dus januari van het jaar 89.
Teddy, ja, Ik wil eerst eens even kijken hoe de situatie
erbij ligt, want wat zijn, wat zijn de opties hoe?
Hoe gaat deze situatie zich verder ontwikkelen en.
Nou, daar hebben ze maanden over gedaan om dat allemaal te
bekijken en er gebeurde eigenlijk niks.
Iedereen werd ongeduld, want Jamie Baker, die minister van
Buitenlandse Zaken was die werd die zei Van, daar moet nou
eindelijk eens, daar moet nou eindelijk eens iets gebeuren,
want dit kan zo niet. Maar het leek wel of Bush niet
begreep oude oude Bush dus niet begreep hoe revolutionair
eigenlijk de ontwikkelingen in Europa wel waren, want Er is een
mondelijke anekdote bekend. We komen straks ook langs de
andere weg nog, tot dat moment namelijk Als de muur valt.
Dat is in november 89. Dat moest naar de televisie
zitten kijken en hij ziet die beelden uit Berlijn en zegt Goh,
die die Russen, die zijn toch toch bereid om veel verder te
gaan dan ik gedacht had. Dus kennelijk had hij, had hij
echt niets begrepen van Van wat er zich had voorgevallen in In
de jaren daarvoor, wat eigenlijk in feite begonnen was in Genève
in 85 en was hij nog was ook een steeds geneigd om de Russen
lastig te vallen over allerlei veronderstellingen die helemaal
niet juist brekend zijn. Kortom.
Het Het was bepaald geen glorieuze optreden van Bush
senior. Het voordeel was wel dat hij ook
niet niet vreselijk activistisch reageerde, niet steeds riep Wij
hebben gewonnen In de Russen hebben verloren dat Dat was
helemaal zijn. Sterker nog, hij maakte zich
zorgen over het feit dat Misschien de hele Sovjet Unie
wel in elkaar zou storten, wordt ook tenslotte gebeurd is, want
dat zou een soort onrust in Europa veroorzaken waar de oude
bus eigenlijk niet zo verschrikkelijk veel.
Inzag dus, hoe ver zijn we nu gevorderd?
We zitten nu ergens in 88. De laatste contacten tussen
Reagan en Gorbatsjov was een bezoek van Holland regen Moskou.
Een hele leuke beelden van bij de Heere Kuieren in het zonnetje
over het rode plein. Het was in het begin van de
zomer. Als ik het wel heb en dan wordt
ook aan aan reken gevraagd. Van ja, u had het toch heel
recent nog over het Iedereen paar jaar nou zeggen Nou, nou,
net was een notetime. Hè?
En dan alle polissen die woorden van dergelijke strekken.
En dan. Ja dan begint eigenlijk 89, dus
Bush was nu president geworden. Wat het kan zijn met een beetje
een. Beetje een slome aanpak van
zaken, maar in feite gaan in Europa de zaken dan steeds
sneller en sneller bewegen. Het is eigenlijk alsof men in
Oost Europa er 3 jaar voor nodig had gehad om erachter te komen
dat Als de Sovjet-Unie niet meer bereid was om geweld te
gebruiken, niet Waarom politieke ontwikkelingen te stoppen.
Of of terug te dringen dat ze dan konden doen waar ze zin in
hadden dat dat in feite de weg de weg van de democratie.
Dat die opa lag en dat dat ja, dat bleek eigenlijk voor het
eerst bij een wonderlijk incident.
Dat zal in mei, april april, mei van 89 zijn geweest dat er
ineens foto's In de krant stonden van Hongaarse grens
politie, die bezig waren met grote tangen op het Ijzeren
Gordijn open te knippen letterlijk het Ijzeren Gordijn
open te knippen. En ze hadden ook een heel groot
stuk uitgeknipt. Dat hadden ze aan Bush gestuurd.
Om te Laten zien moet je kijken en dan word je je voorstellen.
Je zit in een flatje in Oost Berlijn.
Het is je grootste ambitie geweest om in godsnaam eens een
keer te ontsnappen uit die afschuwelijke DDR waar je geen
stap kon doen Zonder beloerd of verraaien te worden.
Vaak door je eigen echtgenoot bij wijze van spreken of
echtgenoot. Eenvoudig dolgraag uit.
En dus. Het feit dat twee of meerdere
Hongaarse grenzen, polities, politieagenten bezig waren om
het Ijzeren Gordijn open te knippen.
Dat was Natuurlijk. Ja, wij vonden de vrij komisch
incident. Ik weet nog dat de
kwaliteitskrant er een kabeltje over had, ook op met zo'n
luchtige toon. Van ja, moet je kijken, ze
knippen het Ijzeren gordijn open, maar in Oost Duitsland.
Waren Natuurlijk massa als Mensen die wisten, We kunnen
eruit. Er wordt een gat in het Gordijn
geknipt, hè? Als je Als je probeert om
Berlijn naar de andere kant te komen, een beetje doodgeschoten.
Ze hebben 137 Mensen doodgeschoten die probeerden van
Oost Berlijn naar West Berlijn te komen.
En nu hier hier kon je eruit Zonder risico te lopen.
Dus massa's Mensen zijn in het garband gesprongen.
En die zijn naar een Hongarije gereden.
Het schijnt dat er nog onder de trabantstaar je weet trabantse
hoesten niet. Want die zei Van een soort van
een pakaliet achtig spul gemaakt.
En andere Duitsers gingen naar de Duitse ambassades, want Het
was. de Duitsers hadden een wet dat Als je als Oost Duitse naar
West Duitsland kwam, kregen we ook 100 d mark of zoiets
dergelijks en allerlei andere garanties dat je een aangenaam
leven zou kunnen leiden. Dus ja, dan dan, dan zie je
eigenlijk wat. De gevolgen waren voor Oost
Europa dat Mensen er weg wilden zo snel.
Denk aan die Roemeense jongen, nietwaar die ik gisteren aan de
deur had, hè? Ja, Als je in Bulgarije woont of
in Roemenië of In de voormalige DDR, dan wou je weg, dan wou je
weg naar West-Europa, want je had zo'n vaag vaak ook enigszins
overdreven beeld van de ongekende welvaart waarin wij
hier in West-Europa wonen. Maar goed, vergeleken met
Bulgarije zijn wij inderdaad heel erg.
Welvarend en zo ging het eigenlijk voortdurend in dat
jaar in dat wonderbaarlijke jaar 89.
Want tenslotte konden al die Mensen die zijn allemaal
tenslotte na die gingen ook zenden in een trein gestapt en
die trein die zou dan nergens stoppen.
Die deed je zo door van. Ik geloof van Praag naar naar
West Duitsland, wat in Praag hadden veel Oost Duitsers.
Die hadden zich verzameld op het terrein van de Van de Duitse
ambassade. Nou goed, Dat is allemaal
interessant beeldmateriaal en nu wou het wonderlijke geval.
Wilde dat de DDR juist een veertigjarig bestaan vierde in
november van het jaar 89. En dat korbatsjov daar ook op
bezoek was. En ja, ze klaagden daar ook dat
dat over dit soort van problemen honniken was woedend dat dat dat
de IJssel Gordijn in feite in in Oosten of in Hongarije niet meer
functioneerde. En dan zegt de corbus of volk
ja, jongens echt, sorry, Maar dat dat dat ligt helemaal aan
jullie zelf. Jullie zullen zelf oplossingen
voor deze problemen moeten moeten maken.
En vooral met het beste je zult zien dat al deze problemen waar
jullie nu voor staan. Die zijn opgelost als jullie het
mogelijk maken voor Oost Duitsers om even naar het Westen
te gaan, want dan ja, dat ze dan daar zouden blijven dat Ik weet
niet of die zich dat gerealiseerd had, Maar dat Dat
was in feite Natuurlijk het gevolg daarvan.
Dus wat doet onneke wordt is ondertussen opgedoekt en Er is
een nieuwe, vlotte jonge partij. Man is chef van het
politiebureau geworden en zij besluit een wet te maken.
Die het mogelijk maakt om naar allerlei bureaucratisch gedoe
een een uitreisvisum te krijgen. En die wet die is begonnen met
is die voltooid en dan is daar een persconferentie over en dan
vraagt, ik geloof, een Italiaanse journalist, ja,
wanneer wanneer gaat die wet eigenlijk in?
En, de woordvoerder van het politbureau Gunter Chabovski
geheten, die was met vakantie geweest.
En die wist ik ook niet precies hoe het zat met die wet dus die
zei toen in een onbewaakt moment abszovoort of onfortschuk ligt
nou kortom nu meteen, nou ja, stel je voor dat die al die
Mensen die naar de TV zijn te kijken in Oost Berlijn.
Hallo. We mogen eruit en die melden
zich bij de duizenden en duizenden bij de doorlaat posten
In de muur. Hè, die zeggen tegen die vopo's
die daar staan te bewaken, die zeggen, ja, we mogen er, kijk
maar, hè, abszovoort mogen we eruit?
Nou ja, aanvankelijk is dat onduidelijk of die vopo's die
hadden in ieder geval hadden helemaal geen bevel gekregen om
ze door te Laten, maar ten slotte Laten ze door.
En Dat is Natuurlijk dat fantastische moment waarop die
Duitsers niet waar is stromen door die muur heen In de
richting van West Duitsland, waarbij je Natuurlijk denkt.
Teken nu nou, wat heeft dat nou te betekenen?
Maar Je moet je voorstellen. Sinds augustus 61 sinds de muur
gebouwd was, hè dat zij er niet meer naar naar West Duitsland
konden, hadden ze familie en hadden waren wel wat uit
reismogelijkheden gecreëerd voor oudere Mensen die ze toch wordt
altijd hoopte dat ze toch na zouden blijven in het Westen,
maar in principe kon je er niet uit.
Het was een gevangenis en je had ook in West Berlijn toen Als je
bij de bij de bij de muur zal ik maar zeggen.
Had je een soort plankiertjes, moest je een trappetje op en dan
kon je dan kon je iets of stond je dus iets hoger en dan keek je
dus. Over die die zone waar ze mijnen
hadden gelegd enzo en allemaal wachttoren, enzovoort,
enzovoort. En nou ja, de ene heeft dat
waren Natuurlijk mijne voor Mensen, dus er waren wel
hartstikke veel konijnen in die in die zone tussen In de
mijnenzone om het zo maar te zeggen.
En dan keek je in feite van je plankiertje keek je in, Laten we
het eerlijk zeggen, de grootste gevangenis ter wereld, want je
kon er niet uit. En die gevangenis liep door tot
Vladivostok en. Dat is nu niet meer zo, nou ja.
Rusland, Ik weet niet. Ik weet niet hoe het met
uitreizen uit de huidige het huidige Rusland is.
Dat eigenlijk is dat ook niet al te makkelijk om eruit te komen.
Dat is nou typisch wat het communisme uiteindelijk geworden
overal waar het communisme is overheersend dominant is
geworden, hebben ze een gevangenis georganiseerd. de DDR
was één van de best bewaakte gevangenissen en één van de
grootste gevangenissen ter wereld.
Overal wacht torens de hele zonnegrens was in feite 1 1 1
alsof je in een gevangenis zat, nou ja.
Hoe dan ook. Dit Dit is het moment wat
duidelijk is, de muur is gevallen.
Het is afgelopen. Je zult ook in het zeggen
Slowakije en en God je hebt je fameuze gebeurtenissen
Natuurlijk in Roemenië, waar waar het zo zesku die gaat een
enorme menigte toespelen toespreken in Boekarest en en
nou ja, hij was niet anders gewend, dan had hij altijd
toegejuicht werd en dan? Een goed moment, roept iemand
uit de menigte. Ik bedoel, letterlijk weet ik
het niet meer, maar Daarom donder op klootzak.
Het is voorbij woorden van dergelijke streng en je ziet zo
6 koel. Begrijp je daar echt geen donder
van en dan wordt er steeds meer geroepen uit die menigte flikker
op en nou, het echtpaarse is vol.
Vlucht wordt opgepakt en nou dezelfde dag nog durf ik niet te
zeggen. Maar de dag daarna worden ze in
een soort kanker record worden ze veroordeeld en zij worden
doodgeschoten en beide executie zong zo 6 kudeerde
internationale en zijn verhouding vervloekte alle
aanwezigen. Naar de hel dat ze, Dat is
duidelijk, een iets ander ingestelde persoon.
Ja, Dat is het wonderjaar 89, Omdat u duidelijk werd dat het
afgelopen was bij het Soviet imperium en in feite ook
afgelopen was met de Koude Oorlog.
Want je herinnert je Natuurlijk. Ik heb de Koude Oorlog Laten
beginnen op 12 maart 47 en Dat is helemaal aan het eind van 89.
Is er een conferentie tussen Bush en robbertshof in
merkwaardig genoeg In de haven van Malta?
En nou schijnt het dat de secretaresse al gewaarschuwd dat
ja, het kan, je zou het zo niet zeggen, Maar het kan op Malta
kan ik lelijk spoken in december.
Ik was, geloof ik in december. Maar goed, had Niemand zich iets
van aangetrokken? Het spookte lelijk in december
en ze en ze hadden dus twee zaten op twee verschillende
oorlogsschepen. Het was gewoon lastig om van het
ene schip naar het andere te komen, maar goed, het slot.
Communiqué was dat zij gezamenlijk besloten?
de Koude Oorlog was afgelopen. Ja, dus nu had ik eigenlijk
boezem iets, ja. Regen begreep ik al niet veel
van Bush viel. Kijk, de ouwe Bush.
Was een was een door en door fatsoenlijke man.
Sterk afhankelijk van zijn adviseurs, maar wel iemand die
die veel die de problemen de GEO strategische problemen doordacht
had. Hij had ook, denk ik even, de
allerbeste. Chefs van die van die staf van
die zeg maar die strategische staf brens kookhof namelijk een
hele door en door verstandige man.
Maar ook ook Bush senior. Een beetje een, ook weer een
beetje een slome duikelaar anders dan anders dan rekenen
maar toch wel een beetje een slome duikelaar.
Ook in die zin dat als die niet de vice-president kwam, Reagan
was geweest als hij niet eigenlijk de derde termijn van
regen was geweest, dan zou die denk ik nooit van zijn leven
gekozen zijn. Daar ben ik veilig als een man,
niet waar gespeend van elke vorm van charisme, maar wel een nette
en fatsoenlijke man en een veel betere president.
Van zijn verschrikkelijke zoon zou blijken te zijn.
Ach, verschrikkelijk. Ja Bush junior was voelt
Iedereen best aardig, Maar de de de hoeveelheid werkelijk
gruwelijke, stompzinnige besluiten die die heeft genomen.
Die is wel wat veel van het goede geweest hoe, hoe ver zijn
we nu? Nou ja, Reagan is is naar zijn
hens af. Er is nog de bekende vraag of
was regendement in zijn laatste jaar?
Ik denk het niet of Je moet besluiten dat regen altijd
dement geweest is. Dat tast das zie ik wel iets in
en Dat is dat vermogen om zijn hele geheugen te wissen en
gewoon aan iets heel nieuws te beginnen en ook weer met volle
overtuiging. Niet waar iets nieuws te doen.
Is dat dat dit? Ze hadden een soort ingebouwde
dementie accelerator. Zoiets zou het zijn, maar.
Hoe al deze lijden? Ja.
Amerika erin geslaagd is zo deze wonderlijke club niet waar bij
mekaar te krijgen. Dat is toch wel met heel
wisselende competenties. Dat moet je zeggen, niks in ons
rijke, gevaarlijke gek Omdat hij in zo'n ongelooflijk echt door
TIM met minderwaardigheidscomplex had
wordt, was Natuurlijk een volstrekt toevallig keuze waar
Niemand ooit gedacht had dat hij het zou worden.
Nou karten hebben we besproken een intelligente man, maar die
verloor zich volledig in details, al al wordt hij nu
uitgeluid dat. En terecht, ook wel als een als
een hele redelijke president. Ja en dan controle de reken.
Ja, Misschien moet ik het zo definiëren.
Hij is altijd dement geweest, Zonder dat het Zonder dat hij
daar iets last van had, eigenlijk dat Dat is het, het
vermogen om gewoon zo klein Californië bij de zijn
herverkiezing als gouverneur gewoon net te doen alsof heel
iemand anders in eerste termijn gouverneur van Californië was
geweest. En een wonderlijke.
Ja Reagan blijft er een wonderlijke en raadselachtig.
Figuur is net een heel nieuw boek over hem verschenen.
Dat schijnt ontzettend goed te zijn.
Misschien moet ik dat van de meneer Boots Als ik het wel heb,
zoekt het maar even op. Ik heb het niet gelezen, Maar ik
was van plan om het te lezen, maar mijn moet je zeggen dat
mijn Ik heb altijd veel meer plannen om dingen te lezen dan
Ik heb daadwerkelijk tijd heb om ze ook echt.
Te. Lezen?
Max Boots Reagan is live and Legend ja.
Er had zeer zeer gunstige bespreking.
Is dat als Mensen er iets over willen lezen?
Is er afvraag, hoe is het mogelijk dat er zo'n wonderlijke
feestfiguur Ronald Reagan twee jaar?
En Hij is nog steeds heel populair ook.
Republikeinen zien hem ook als 1 grote grote voorman nogmaals
regen was een totaal andere figuur dan Donald Trump naar
mijn idee echt totaal anders. OK nou doorpraten over dit
onderwerp en meer achtergronden in onze whatsappgroep In de
shownotes vind je een linkje en de afgelopen weken hebben we
veel afleveringen gemaakt over de nieuwe verhouding In de
wereld. Die hebben we allemaal voor je
op een rijtje gezet, ook In de shownotes, dus daar kun je ze
allemaal nog eens een keer dit weekend terugluisteren.
Abonneer je Als je niks wilt missen van deze podcast graag
tot de volgende keer. Jij begrijpt die paus dat
Natuurlijk maar door te lullen. AI is de wereld aan het
veranderen, Maar de volgende grote doorbraak staat voor de
deur. De kwantumrevolutie.
Wat betekent dit voor technologie, wetenschap en ons
dagelijks leven In de Podcast Celevel bekennen we de toekomst
waarin kwantumcomputers en technologie alles op zijn kop
zetten. Je luistert de aflevering via de
link In de shownotes. De ideale LinkedIn post.
Nou ja, om te beginnen is Natuurlijk belangrijk dat daar
een goed beeld bij zit. In de nieuwe aflevering van
zicht op groei ga ik Tom Jesse in gesprek met de Nederlandse
baas van LinkedIn. Hij deelt tips die je meteen
kunt toepassen. Kijk, onze missie is om Mensen
productiever en succesvoller te maken, dus het moet eigenlijk
een onderwerp aansneden waar met name degene die het ziet ook
iets van leert een podcast boordevol inspiratie om het
nieuwe jaar goed mee te starten. Je luistert de aflevering nu via
de link In de shownotes of zoek zicht op goei op in je podcast
app.