1 00:00:00,370 --> 00:00:05,180 Wat een klote bank de ING. Sorry dat ik het even zeggen 2 00:00:05,190 --> 00:00:10,690 moet tjonge jonge, jonge zeg. Antisemitisme is iets heel 3 00:00:10,700 --> 00:00:14,640 anders dan kritiek op Israël. Israël is ontspoord, want Als je 4 00:00:14,650 --> 00:00:17,470 dat zegt, dat betekent niet dat je antisemitisch bent. 5 00:00:18,780 --> 00:00:30,830 Kunt u mij horen? Het is en ik lijnen voort en 6 00:00:30,840 --> 00:00:41,940 José internationale klinken. Antisemitisme is het 7 00:00:41,950 --> 00:00:44,850 discrimineren en racistisch behandelen van Joden. 8 00:00:47,280 --> 00:00:50,370 In de geschiedenis hebben Joden voortdurend te maken gehad met 9 00:00:50,380 --> 00:00:53,360 vijandigheid en haat. Het loopt uiteen van 10 00:00:53,370 --> 00:00:55,720 discriminerende overheidsmaatregelen tot 11 00:00:55,770 --> 00:00:59,440 georganiseerde moordpartijen zoals de Holocaust In de Tweede 12 00:00:59,442 --> 00:01:02,880 Wereldoorlog. Sint as 10 Mensen, 10 uur. 13 00:01:04,370 --> 00:01:09,090 Jongens en in eerlijkheid zijn de poten naam op deze gedachte 14 00:01:09,100 --> 00:01:13,470 zijn Zonder die houten In de leren leven, maar hangen alles 15 00:01:13,480 --> 00:01:17,150 goed in Brussel zijn kunnen we helemaal geen Paris Omdat we in 16 00:01:17,160 --> 00:01:22,690 Praag. Puur rijp voor ouders evering. 17 00:01:24,540 --> 00:01:28,670 The eind. Als internationale elementen 18 00:01:28,680 --> 00:01:33,420 aanspraken zijn wij you? Weet ik en kunnen? 19 00:01:35,770 --> 00:01:38,970 De oorlog tussen Israël en de Palestijnen heeft de Jodenhaat 20 00:01:38,980 --> 00:01:42,060 sinds oktober vorig jaar wereldwijd weer doen oplaaien 21 00:01:42,530 --> 00:01:46,280 ook bij ons in Nederland. In deze aflevering duiken we 22 00:01:46,290 --> 00:01:48,240 dieper In de oorzaken van die haat. 23 00:01:50,970 --> 00:01:52,580 Vind je dit soort onderwerpen interessant? 24 00:01:52,710 --> 00:01:56,430 Druk dan op volg in je podcast app, want dan krijg je nieuwe 25 00:01:56,440 --> 00:01:58,360 afleveringen altijd vanzelf te zien. 26 00:02:05,940 --> 00:02:10,009 En de Tweede Kamer debatteert over antisemitisme, vraag van 27 00:02:10,020 --> 00:02:12,690 een luisteraar beste meneer van Rossem heeft de Holocaust het 28 00:02:12,700 --> 00:02:15,860 moderne antisemitisme beïnvloed en zo ja, op welke manier? 29 00:02:16,770 --> 00:02:20,370 Nou, dat denk ik wel. Kijk in antisemitisme was in 30 00:02:20,380 --> 00:02:24,990 Europese cultuur en demi isch altijd aanwezig dat maar in 31 00:02:25,000 --> 00:02:26,780 allerlei verschillende varianten. 32 00:02:27,300 --> 00:02:29,260 En je had niet gewelddadige variant. 33 00:02:29,270 --> 00:02:32,030 Dat was gewoon dat je altijd signaleerde dat iemand joods 34 00:02:32,040 --> 00:02:35,620 was. Ik kan daar wel een disc een een 35 00:02:35,630 --> 00:02:38,870 aardige anekdote vertellen over mijn brave lieve opa. 36 00:02:39,700 --> 00:02:44,720 Die ook stukken typisch voorbeeld was van de beoordelen 37 00:02:44,730 --> 00:02:48,640 van zijn eigen tijd. Mijn opa was geboren in 18 90 en 38 00:02:48,650 --> 00:02:50,660 die had een achterbuurman, meneer Cohen. 39 00:02:51,260 --> 00:02:54,660 En altijd Als we Samen wandelden en we kwamen meneer Cohen tegen 40 00:02:54,670 --> 00:02:59,080 nam en opa zijn hoed af, want van die generatie was die nog en 41 00:02:59,090 --> 00:03:01,180 die grote meneer Cohen heel beleefd. 42 00:03:01,560 --> 00:03:04,500 En Als we dan buiten buiten gehoorsafstand, waar zei hij, 43 00:03:04,960 --> 00:03:08,010 ach, meneer Cohen, zo'n aardige man, maar ja wel, een joods. 44 00:03:08,790 --> 00:03:11,950 Hè dat? Dat is dus een soort altijd 45 00:03:11,960 --> 00:03:16,990 aanwezig substraat van het zijn. Het zijn toch andere zijn toch 46 00:03:17,000 --> 00:03:21,000 handige lui dat ik de eerste keer dat mijn opa zoiets zei dat 47 00:03:21,370 --> 00:03:24,290 waar is die nou monsin? Dat moet je niet hè? 48 00:03:24,590 --> 00:03:27,640 Nee, Cohen is ja heet nou toevallig Cohen en zo. 49 00:03:27,650 --> 00:03:31,530 En Misschien is hij wel Joost, neem ik aan, maar Waarom zou je 50 00:03:31,540 --> 00:03:34,610 het ze moeten signaleren, want het signaleren op zichzelf, al 51 00:03:34,930 --> 00:03:39,440 is Natuurlijk uitsluitend hè? Dat is duidelijk, dus Dat is er 52 00:03:39,450 --> 00:03:42,660 altijd geweest, maar. Dat je op het moment Natuurlijk, 53 00:03:43,520 --> 00:03:47,370 Dat was ook Natuurlijk een lange traditie in Rusland en in Oost 54 00:03:47,380 --> 00:03:50,000 Europa. Van pogroms dus dat Als het 55 00:03:50,010 --> 00:03:52,770 slecht ging, economisch het weer zat. 56 00:03:52,780 --> 00:03:56,890 Tegen daar gingen ze gewoon, gingen ze al wat joden doodslaan 57 00:03:57,310 --> 00:04:00,730 om ze een beetje af te reageren, vaak georganiseerd door de 58 00:04:00,740 --> 00:04:02,410 overheid. Zeker in Rusland werd het 59 00:04:02,420 --> 00:04:05,500 georganiseerd door de overheid. Ja, en tenslotte hebben we 60 00:04:05,510 --> 00:04:09,350 Natuurlijk in Duitsland die die absurde ontsporing gehad, 61 00:04:09,360 --> 00:04:13,120 waarbij allemaal fitter besloot dat de joden weg moesten. 62 00:04:13,620 --> 00:04:15,990 Maar ja, dat bleek heel lastig uitvoerbaar te zijn. 63 00:04:16,000 --> 00:04:17,480 En toen dachten ze, weet je wat we doen? 64 00:04:17,490 --> 00:04:20,740 We vermoorden ze allemaal. Ja, Dat is Natuurlijk. 65 00:04:21,519 --> 00:04:25,310 Was mijn mijn opa bijvoorbeeld een moordzuchtige anti. 66 00:04:25,600 --> 00:04:29,600 Absoluut niet dat Dat was een een soort vanzelfsprekend 67 00:04:29,610 --> 00:04:31,510 signaleren wat niet verstandig is. 68 00:04:31,520 --> 00:04:33,340 Ik juich het ook absoluut niet toe. 69 00:04:33,880 --> 00:04:35,800 En het lijkt me heel ongelukkig eigenlijk. 70 00:04:36,490 --> 00:04:39,640 Nu heb je een hele discussie over over het probleem van 71 00:04:39,650 --> 00:04:43,340 Israël en het antisemitisme en dat dat wordt door Jan dan 72 00:04:43,350 --> 00:04:45,510 allemaal allemaal door elkaar heen gehusseld. 73 00:04:46,090 --> 00:04:50,050 Antisemitisme is iets heel anders dan kritiek op Israël. 74 00:04:51,050 --> 00:04:53,950 Israël is ontspoord, Maar dat Als je dat zegt, dat betekent 75 00:04:53,960 --> 00:04:58,800 niet dat je antisemitisch bent. Maar Als we dan teruggaan naar 76 00:04:58,810 --> 00:05:01,610 deze vraag hoe de Holocaust het moderne antisemitisme heeft. 77 00:05:01,780 --> 00:05:04,800 Zonder meer In de zin dat het dat het not done is om om 78 00:05:04,810 --> 00:05:09,300 antisemitische ideeën te hebben die vroeger in in dat in dat 79 00:05:09,310 --> 00:05:12,010 verleden van voor de Tweede Wereldoorlog zal ik maar zeggen 80 00:05:12,510 --> 00:05:16,910 van voor naar Azië, Duitsland, ja van relatief normale 81 00:05:17,170 --> 00:05:20,140 sentiment waren. En de andere historische 82 00:05:20,150 --> 00:05:22,120 voorbeelden nog van antisemitisme naast de 83 00:05:22,130 --> 00:05:26,750 Holocaust? Nou en ja lang en lange traditie 84 00:05:26,760 --> 00:05:31,330 van Van van Van ja tegen joden In de diaspora. 85 00:05:31,340 --> 00:05:35,060 Denk aan denk aan de Spaanse en de Portugese joden. 86 00:05:35,730 --> 00:05:40,170 Die Natuurlijk moest in Spanje dan of je bekeren tot het rooms 87 00:05:40,180 --> 00:05:45,160 katholicisme en anders werd je werd je gediscrimineerd of 88 00:05:45,670 --> 00:05:49,010 Misschien ook wat eruit gezet, waardoor wij, met name in de 89 00:05:49,020 --> 00:05:52,230 Nederlandse Republiek die een heel prijzenswaardig beleid 90 00:05:52,240 --> 00:05:55,870 voerden, die Mensen die gingen naar de Nederlandse Republiek, 91 00:05:55,880 --> 00:05:59,040 want daar werd je getolereerd. Amsterdam was de stad met 2 92 00:05:59,050 --> 00:06:03,240 grote synagoges. Want Dat is ook nog een vraag 93 00:06:03,250 --> 00:06:05,870 die die. Idem die door de Verenigde 94 00:06:05,868 --> 00:06:10,230 Staten Natuurlijk 1/3, dacht ik van de hele Joodse populatie in 95 00:06:10,240 --> 00:06:12,970 Europa is naar Amerika geëmigreerd, waar overigens wel 96 00:06:12,980 --> 00:06:16,610 degelijk sprake was van antisemitisme in tal van 97 00:06:16,620 --> 00:06:19,550 maatschappelijke sectoren ook aan de universiteiten. 98 00:06:19,560 --> 00:06:22,270 Paus. Maar ja, die leven wel allemaal 99 00:06:22,280 --> 00:06:25,290 nog en hun haar komen liggen. Ook welke rol speelden 100 00:06:25,300 --> 00:06:28,820 religieuze overtuigingen? Nou ja, die joden hebben 101 00:06:28,830 --> 00:06:33,180 Christus vermoord, toch? Ja zeggen, wie zegt dat? 102 00:06:33,490 --> 00:06:37,030 Nou ja. Wie woonde er in in Palestina, 103 00:06:37,040 --> 00:06:40,220 wie woonde er in het Heilige land, daar woonde de joden. 104 00:06:40,980 --> 00:06:45,820 En en één van hen namelijk Christus is door de de joden 105 00:06:45,830 --> 00:06:48,130 vermoord. Zeggen zij. 106 00:06:49,080 --> 00:06:52,720 Anders, zou je kunnen even goed zeggen de bezetters hè dat dat 107 00:06:52,730 --> 00:06:54,730 heilige land was bezet door de Romeinen. 108 00:06:55,270 --> 00:06:58,820 En die hebben Natuurlijk. Die hebben uiteindelijk hem ter 109 00:06:58,830 --> 00:07:03,960 dood veroordeeld en onderworpen aan die gruwelijke straf die ze 110 00:07:03,970 --> 00:07:07,530 namelijk onlangs begreep. Voornamelijk toebedeelde aan 111 00:07:07,540 --> 00:07:11,910 slaven en niet Romeinen. En, hoe vind jij wel? 112 00:07:11,950 --> 00:07:13,920 Wat vind jij daarvan? Hoe het antisemitisme zich 113 00:07:13,930 --> 00:07:18,700 vandaag de dag manifesteert? Dat wordt enorm aangejaagd door 114 00:07:18,710 --> 00:07:21,230 dit probleem. Israël en dat zijn twee dingen. 115 00:07:21,240 --> 00:07:24,840 Ja, sorry dat het door Iedereen of door Iedereen door veel 116 00:07:24,850 --> 00:07:26,290 Mensen door elkaar gehaald wordt. 117 00:07:26,300 --> 00:07:29,360 Het is betreurenswaardig. Maar nogmaals Natuurlijk, Als je 118 00:07:29,370 --> 00:07:32,330 zegt dat Netanyahu een ramp voor het land is. 119 00:07:32,750 --> 00:07:35,200 Dat heeft met antisemitisme niets te maken. 120 00:07:35,420 --> 00:07:38,270 Nee. Want nee Theo is een ramp voor 121 00:07:38,280 --> 00:07:42,570 het land en ik stel vind niet dat ik antisemitische gedachten 122 00:07:42,580 --> 00:07:48,560 heb. Even kijken wat, want dit 123 00:07:48,570 --> 00:07:49,900 onderwerp houdt luisteraars bezig. 124 00:07:49,910 --> 00:07:53,780 Wat is de rol van antisemitische complottheorieën in het poeder 125 00:07:53,790 --> 00:07:55,740 van de haat jegens de Joden dat? Graag. 126 00:07:57,490 --> 00:08:00,700 Hè ja toch? De protocollen van Lyon wordt 127 00:08:00,710 --> 00:08:03,950 dat toch ook alweer? Ik zit daar niet goed in, maar 128 00:08:03,960 --> 00:08:08,210 goed, ja. Kijk, complottheorieën zijn van 129 00:08:08,220 --> 00:08:10,620 alle tijden. Mensen zijn gek op 130 00:08:10,630 --> 00:08:13,250 complottheorie Omdat complottheorieën 131 00:08:13,660 --> 00:08:16,050 veronderstellen. Een wonder wonderlijk soort van 132 00:08:16,060 --> 00:08:20,360 satanische ordening der dingen. Want dan een soort verklaring 133 00:08:20,370 --> 00:08:23,800 van allerlei raadselachtigheid en die op het eerste gezicht 134 00:08:23,810 --> 00:08:27,020 niet verklaarbaar zijn, maar die meestal gewoon toevallig zijn 135 00:08:27,500 --> 00:08:30,390 samenloop van omstandigheden enzovoort enzovoort. 136 00:08:30,850 --> 00:08:32,909 Mensen zijn dol op complottheorieën. 137 00:08:33,220 --> 00:08:36,960 Ja, daar doe je weinig aan. Daar komt het de meeste Mensen 138 00:08:36,970 --> 00:08:40,490 niet denken kunnen. En ongelukkige wijze een enkel 139 00:08:40,500 --> 00:08:44,270 maal complot klopt het complot, dus dat moet je ook nog maar 140 00:08:44,280 --> 00:08:47,860 rekening mee houden. En denk je dat de stichting van 141 00:08:47,870 --> 00:08:50,570 Israël ook heeft bijgedragen aan het antisemitisme? 142 00:08:51,540 --> 00:08:53,130 Oh, hankelijk? Zeker niet. 143 00:08:54,350 --> 00:08:57,810 Ik denk dat die aanvankelijk. Nee, Dat was juist Natuurlijk 144 00:08:57,820 --> 00:09:02,310 ook door onze schuldgevoelens breed gedragen schuldgevoelens 145 00:09:02,740 --> 00:09:06,390 passen voor voor voor Israël een enorme morele support. 146 00:09:07,020 --> 00:09:10,430 Het dat Dat is waar we het nu ook de net ook over hadden. 147 00:09:10,510 --> 00:09:14,130 Het probleem van Israël is dat ze gevangen in hun eigen 148 00:09:14,140 --> 00:09:18,490 geweldsspiraal eigenlijk bezig zijn om dat morele support, wat 149 00:09:18,500 --> 00:09:22,790 voor hen ook in hun benarde situatie in het Midden Oosten 150 00:09:22,800 --> 00:09:25,690 van enorm belang is. Om dat te verspelen. 151 00:09:26,570 --> 00:09:28,410 Ja, Ik vind het enorm suf, maar ja. 152 00:09:29,410 --> 00:09:31,960 Denk je dan een andere premier of een andere leider daar in dat 153 00:09:31,970 --> 00:09:33,980 land dat die een andere wind kan Laten waaien? 154 00:09:34,590 --> 00:09:37,980 Nou voorlopig niet. Die gans is nog erger dan heet 155 00:09:38,090 --> 00:09:39,580 ja hoor. Ook wat deed jou? 156 00:09:39,590 --> 00:09:41,860 Heb je al uitgelegd, gaat niet weg, want die heeft het de grote 157 00:09:41,870 --> 00:09:43,510 belangen. Die wordt enorm al processen 158 00:09:43,520 --> 00:09:45,760 getrokken als die weggaat. Al die wel eens een keer 159 00:09:45,770 --> 00:09:47,780 weggaan? Ja, dan gaat hij dood, net als 160 00:09:47,790 --> 00:09:50,520 al het al die andere klootzakken, zoals Poetin. 161 00:09:50,860 --> 00:09:55,300 Israël is een wonderbaarlijke economie van hightech economie 162 00:09:55,310 --> 00:09:58,410 in gesproken. Maar een land, want dit toch 163 00:09:58,460 --> 00:10:01,490 naar mijn gevoel ingrijpend van de rails geraakt is. 164 00:10:02,400 --> 00:10:05,110 En draai dat maar eens terug. Dat zal niet zo simpel zijn. 165 00:10:07,030 --> 00:10:08,360 Je bedoelt dat dat het ontspoord is? 166 00:10:08,370 --> 00:10:10,110 Nou ja, Je kunt toch zeggen, nieuwe leider die laat een 167 00:10:10,120 --> 00:10:12,220 nieuwe. Nou, Dat is niet zo simpel. 168 00:10:12,270 --> 00:10:15,100 Nee, nee, Ik denk dat dat heel diep zit. 169 00:10:15,810 --> 00:10:20,760 Ook die traumata zitten diep. Ik denk niet dat dat 1 2 3 kan 170 00:10:20,770 --> 00:10:22,680 worden opgelost. Kijken naar wat er Natuurlijk in 171 00:10:22,690 --> 00:10:25,060 oktober gebeurd. Is blijven bij dat de beste de 172 00:10:25,070 --> 00:10:29,100 beste kans op een op een deal zou ruimhartigheid nader 173 00:10:29,110 --> 00:10:33,000 Zesdaagse Oorlog zijn geweest. En dan zullen de zullen de 174 00:10:33,010 --> 00:10:36,830 Israëlische zeggen, ja, Maar we wouden die Palestijnen niks, Dat 175 00:10:36,840 --> 00:10:38,630 was het dan ook weer gelijk in hadden. 176 00:10:39,440 --> 00:10:41,380 Het is Natuurlijk ook, komt ook voor twee kanten. 177 00:10:41,390 --> 00:10:44,460 Ja en Er is Natuurlijk behoorlijk wat ook in Tel Aviv 178 00:10:44,470 --> 00:10:47,760 en de steden daaromheen rondom wat er gebeurd is, dus dat ze 179 00:10:47,770 --> 00:10:49,700 dat bij. Gedaan, heb ik haar gezegd, dat 180 00:10:49,710 --> 00:10:53,520 lijkt mij volstrekt onoplosbaar. Hele strategieën effectief 181 00:10:53,530 --> 00:10:55,970 gebleken In de strijd tegen het antisemitisme. 182 00:10:56,690 --> 00:10:59,410 Nee. Niet dat Ik weet? 183 00:11:00,340 --> 00:11:04,370 Vooroordelen, uitsluiting, discriminatie, dat zijn allemaal 184 00:11:04,380 --> 00:11:06,560 zulke volkomen normaal. Kijk, Wij zijn een. 185 00:11:07,130 --> 00:11:09,660 Hebben we het vaak over gehad. Wij zijn een tribaal levens 186 00:11:09,670 --> 00:11:13,530 zoogdier, dus ja, Iedereen die een beetje beetje afwijkt aan te 187 00:11:13,540 --> 00:11:18,060 anders uitziet andere kleur haar heeft of helemaal geen haar 188 00:11:18,070 --> 00:11:22,210 heeft of een ander haar hoedje op of op een andere dag naar de 189 00:11:22,220 --> 00:11:24,680 kerk gaat die liever, dat vinden we niks. 190 00:11:25,250 --> 00:11:29,250 Dat kan overgaan door doordat Mensen hun overtuigingen 191 00:11:29,260 --> 00:11:33,500 verliezen of dat die wegsmijten. Nou ja, denk aan aan Nederland 192 00:11:33,510 --> 00:11:36,250 In de jaren 50, hè? Twee geloven op een kussen. 193 00:11:36,740 --> 00:11:40,010 Daar slaapt de duivel tussen katholiek meisje met een 194 00:11:40,020 --> 00:11:43,610 protestantse jongen. Nou ja, Ik denk dat je 195 00:11:43,620 --> 00:11:46,190 tegenwoordig heel veel Mensen helemaal niet weten wat wat 196 00:11:46,200 --> 00:11:50,150 precies de oorspronkelijke religieuze overtuigingen van hun 197 00:11:50,160 --> 00:11:53,320 partner geweest is. En dat ze daar wel eens over 198 00:11:53,330 --> 00:11:57,040 hebben, dat zou kunnen. Maar nee, dat dat die diepe 199 00:11:57,050 --> 00:12:02,890 tegenstellingen zijn verdwenen door welvaart scholingsniveau. 200 00:12:03,200 --> 00:12:06,550 En Natuurlijk ja, dat het hele religieuze beleving Natuurlijk 201 00:12:06,560 --> 00:12:11,140 zo enorm weggesleten is. Wie maakt dat aan al druk ook? 202 00:12:11,750 --> 00:12:14,490 Wat was het verschil tussen de katholieken en de protestanten? 203 00:12:14,560 --> 00:12:16,430 Maar dat zouden ze zelf schijnlijk ook niet precies 204 00:12:16,440 --> 00:12:20,220 hebben geweten, maar je wist wel dat dat dat het allemaal heel 205 00:12:20,230 --> 00:12:22,080 anders was. De kerkdienst ging Natuurlijk 206 00:12:22,090 --> 00:12:25,540 totaal anders, hè? Door de hervorming is de de 207 00:12:25,550 --> 00:12:29,970 klassieke rooms katholieke kerkdienst ingrijpend veranderd, 208 00:12:30,570 --> 00:12:35,660 versoberd en en het hele idee van het protestantisme is dat je 209 00:12:35,670 --> 00:12:39,420 dat je zelf een relatie met God opbouwt en dat het niet via 210 00:12:39,430 --> 00:12:42,360 meneer pastoor gaat dat er geen bemiddeling is, Maar dat je 211 00:12:42,370 --> 00:12:45,770 direct in contact staat met. De hoogste. 212 00:12:47,060 --> 00:12:49,340 Maar Waarom was ze dan zoveel strijd tussen de katholieken en 213 00:12:49,350 --> 00:12:51,520 de protestanten? Die hebben elkaar jarenlang 214 00:12:51,530 --> 00:12:54,290 verkeerd. Dat is Omdat ja de katholieken 215 00:12:54,300 --> 00:12:57,150 Natuurlijk die aanvankelijke de meerderheid waren Natuurlijk 216 00:12:57,640 --> 00:13:00,960 meende dat het dat het satan's godsdienst was. 217 00:13:01,760 --> 00:13:04,970 Ja ja hoe hoe kleiner de verschillen, hoe groter de haat. 218 00:13:04,980 --> 00:13:09,060 Dat is een bekend thematiek. Dus ja, die zijn begonnen met al 219 00:13:09,070 --> 00:13:11,820 die protestanten op de brandstapel te zetten toen zijn 220 00:13:11,830 --> 00:13:15,980 er in Europa. Het zou het zijn ruim een eeuw 221 00:13:16,020 --> 00:13:18,710 gruwelijke religieuze oorlogen gevoerd. 222 00:13:19,270 --> 00:13:21,710 Nou ja, tenslotte is daar weer een eind aan gekomen en is er 223 00:13:21,720 --> 00:13:25,630 een soort patstelling ontstaan. En ja, geleidelijk aan is die. 224 00:13:26,450 --> 00:13:30,340 En die religieuze gevoelens die zijn minder heftig geworden, 225 00:13:30,350 --> 00:13:32,640 althans niet. Die hebben we in mindere mate 226 00:13:32,650 --> 00:13:35,860 tot gewelddadigheden geleid. En jij noemde welvaart, net als 227 00:13:35,870 --> 00:13:37,940 één van de oorzaken waardoor die minder zijn geworden. 228 00:13:37,950 --> 00:13:41,670 Hoe ervaart is een fantastische medicijn tegen vrijwel alles. 229 00:13:42,370 --> 00:13:43,500 Maar hoe werkt dat dan? Hoe? 230 00:13:43,510 --> 00:13:45,300 Hoe zorgt dat de. Mensen houden op mijn kinderen 231 00:13:45,310 --> 00:13:46,920 krijgen als ze wel verwarrend worden. 232 00:13:47,010 --> 00:13:48,430 Ja, dat begrijp ik, daar heb je altijd verteld. 233 00:13:48,440 --> 00:13:50,470 Maar Waarom katholieken en protestanten? 234 00:13:51,880 --> 00:13:55,490 Nou om denkt dat de welvaart heeft het opleidingsniveau sterk 235 00:13:55,500 --> 00:13:57,860 verhoogd. Kijk, vroeger gingen Mensen naar 236 00:13:57,870 --> 00:14:00,960 de lagere scholen. Na de lagere school gingen ze 237 00:14:00,970 --> 00:14:03,550 aan het werk. Mensen, ze magen zijn knecht. 238 00:14:04,300 --> 00:14:07,610 Emmen en Ik weet nog, jongens die met wie ik op de lagere 239 00:14:07,620 --> 00:14:10,890 school en de klas had gezeten die toen nog had. 240 00:14:10,900 --> 00:14:14,090 Ik had mijn kant, was ik bezig mijn kandidaat te halen en dan 241 00:14:14,100 --> 00:14:17,810 zag ik, hè, zag ik zeg. Jongen lopen al met met getrouwd 242 00:14:17,820 --> 00:14:19,800 waarschijnlijk. Ik heb met zo'n kinder wagentje 243 00:14:20,370 --> 00:14:26,500 hè ja, wat houdt zullen die geweest zijn rekenaars uit. 18, 244 00:14:26,510 --> 00:14:29,700 1920. Ik kreeg vroeg kinderen. 245 00:14:30,890 --> 00:14:33,570 Hé dat gebeurt Natuurlijk ook niet meer vrijwel. 246 00:14:34,790 --> 00:14:38,180 Dat die leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind krijgen is enorm 247 00:14:38,190 --> 00:14:40,320 opgeschoven. Ik schat wel een decennium of 248 00:14:40,330 --> 00:14:42,980 meer. Dus ja dat dat en het het 249 00:14:42,990 --> 00:14:46,680 opleidingsniveau zorgt ervoor dat je Misschien zelf ook na 250 00:14:46,690 --> 00:14:51,320 gaat zitten denken over godsdienst en en wat dat daarvan 251 00:14:51,330 --> 00:14:54,700 voor jou dan de betekenis is. Voor sommigen zal het blijvend 252 00:14:54,710 --> 00:14:57,380 zijn. Voor de meerderheid die. 253 00:14:58,180 --> 00:15:01,490 En en bovendien, godsdienst is vrij sterk gerelateerd aan de 254 00:15:01,500 --> 00:15:04,340 ellende In de wereld en de ellende in je eigen wereld. 255 00:15:05,020 --> 00:15:08,050 Hè, dus je ziet In de oorlogen dat Mensen plotseling weer naar 256 00:15:08,060 --> 00:15:12,060 de kerk gaan. Heel wonderlijk aspect van 257 00:15:12,070 --> 00:15:14,650 oorlogen, gekke huizen lopen leeg. 258 00:15:15,340 --> 00:15:19,600 Het dat dat je de maatschappij krijgt weer een soort betekenis. 259 00:15:20,040 --> 00:15:23,090 Je kunt anderen zo een groter doel, namelijk het winnen van 260 00:15:23,100 --> 00:15:26,650 een oorlog. En daarnaast de oorlog af is, 261 00:15:26,660 --> 00:15:30,960 dan komen de hekken weer terug, hè en gaan de Mensen weer minder 262 00:15:30,970 --> 00:15:32,790 naar de kerk. Zien we dat dan ook in Oekraïne 263 00:15:32,800 --> 00:15:35,020 en Rusland nu gebeuren? Dat weet ik niet. 264 00:15:35,030 --> 00:15:37,660 Ik weet niet hoe het met de religiositeit staat daar geen 265 00:15:37,670 --> 00:15:41,160 idee. Die lopen daar dat volgens jouw 266 00:15:41,170 --> 00:15:43,860 theorie lopen. Die jou zou in principe zouden 267 00:15:43,870 --> 00:15:46,620 die leeg moeten lopen. Dit zijn allemaal feiten 268 00:15:47,060 --> 00:15:49,560 eigenlijk die Ik weet van Engeland In de Tweede 269 00:15:49,562 --> 00:15:52,930 Wereldoorlog. En, hoe vind je rondom dat het 270 00:15:52,940 --> 00:15:55,340 antisemitisme? Want zo kwamen we erop dat dat 271 00:15:55,350 --> 00:15:57,960 een goed begrip van antisemitisme hoe dat nu geuit 272 00:15:57,970 --> 00:16:01,040 wordt in geschiedenislessen colleges heb je daar zicht op en 273 00:16:01,050 --> 00:16:02,730 ook in het maatschappelijke. Debat. 274 00:16:03,210 --> 00:16:05,580 Maar in het maatschappelijk debat wel Natuurlijk wordt het 275 00:16:05,590 --> 00:16:08,120 goed uitgelegd waardoor. Nou. 276 00:16:09,320 --> 00:16:13,230 Jaartje een nette krant leest, hoor een documentaire Kijkwand 277 00:16:13,240 --> 00:16:14,820 allemaal wel goed uitgelegd worden. 278 00:16:14,830 --> 00:16:17,420 Maar. Nee, dat denk ik niet. 279 00:16:17,430 --> 00:16:22,210 Nee. Bovendien ja, dat zijn vaak 280 00:16:22,220 --> 00:16:26,830 sentimenten gevoelens die die van aanzienlijke intensiteit 281 00:16:26,840 --> 00:16:30,790 maar maar Laten we zeggen, die die een weinig doordachte diepte 282 00:16:30,800 --> 00:16:32,210 hebben. Ja. 283 00:16:33,200 --> 00:16:36,470 Gewoon schelden he lekker schelden? 284 00:16:36,630 --> 00:16:38,640 Ja. Dolfs Schelde. 285 00:16:39,880 --> 00:16:42,930 In de Verenigde Staten is de uiting van het jodendom nog veel 286 00:16:42,940 --> 00:16:45,000 explicieter aanwezig, hè? Als je daar op de luchthaven 287 00:16:45,010 --> 00:16:48,630 staat, dan nou ja, dan kun je goed zien wie joods is en wie 288 00:16:48,640 --> 00:16:51,430 niet. Ja dat zeker, Maar dat zijn 289 00:16:51,440 --> 00:16:54,520 orthodoxe joden. Want die heb je in Antwerpen ook 290 00:16:54,530 --> 00:16:56,920 die heb je op allerlei plekken op de wereld, of zeker 291 00:16:56,930 --> 00:17:00,500 Natuurlijk in Israël zelf. Trouwens was ook een niet altijd 292 00:17:00,510 --> 00:17:03,320 even fraaie rol spelen in het politieke theater. 293 00:17:04,730 --> 00:17:06,710 Perioden en de niet orthodoxe joden. 294 00:17:06,890 --> 00:17:09,770 Orthodoxe joden hebben die zijn helemaal speciaal gekleed. 295 00:17:09,780 --> 00:17:12,530 Die hebben ook een hoed, een deksel van die van die pijpen. 296 00:17:12,540 --> 00:17:15,359 Kan, Waarom doen ze dat? En, bovendien hebben ze die heen 297 00:17:15,369 --> 00:17:19,290 Natuurlijk ook de onderdrukking van de vrouwen is 1 is 1 is 1 298 00:17:19,300 --> 00:17:22,560 hot hot issue in het bijt orthodoxe jodendom. 299 00:17:23,290 --> 00:17:25,630 En daar weet ik ook allemaal niet zo verschrikkelijk veel 300 00:17:25,640 --> 00:17:30,460 van, maar kijk het overgrote deel van de Amerikaanse joden is 301 00:17:30,470 --> 00:17:33,190 is seculariseren geraakt. Ze zijn wel joods. 302 00:17:33,880 --> 00:17:37,470 En zullen ze Misschien ook nog wel niet waar zeggen aan 303 00:17:37,480 --> 00:17:39,810 bepaalde Joodse feesten houden en zo. 304 00:17:39,850 --> 00:17:44,480 Dat geloof ik wel, maar. Want Ik heb een hele dissertatie 305 00:17:44,490 --> 00:17:48,730 geschreven over. Amorie Joodse intellectuelen in 306 00:17:48,728 --> 00:17:51,610 de Verenigde Staten en. Meeste daarvan. 307 00:17:52,390 --> 00:17:56,150 Die waren toch sterk geseculariseerd, maar die hebben 308 00:17:56,160 --> 00:17:58,210 van bijvoorbeeld van de Zesdaagse Oorlog. 309 00:17:58,220 --> 00:18:00,530 Wel krijgen ze wel een behoorlijke klap. 310 00:18:00,540 --> 00:18:03,910 Eigenlijk het. Het meest paradoxale voorbeeld 311 00:18:03,920 --> 00:18:09,270 is, is Hanna Arendt. Dienen Natuurlijk een een Duitse 312 00:18:09,310 --> 00:18:12,180 jodin was. En die naar Amerika is 313 00:18:12,190 --> 00:18:15,900 geëmigreerd aan het begin van het Tweede Wereldoorlog, die 314 00:18:15,910 --> 00:18:19,960 Natuurlijk een wereld OM heeft verworven als gevolg van haar 315 00:18:19,970 --> 00:18:22,980 werk over de totalitaire samenleving. 316 00:18:23,760 --> 00:18:26,540 En zij heeft. Zij heeft meerdere malen een 317 00:18:26,550 --> 00:18:31,360 bezoek aan Israël gebracht dat enorme hekel aan Israël en dat 318 00:18:31,370 --> 00:18:34,980 gezangen die dan die die kampvuur en die hele sfeer van 319 00:18:34,990 --> 00:18:37,430 die kabouters in. Daar moesten niets van hebben 320 00:18:37,440 --> 00:18:40,340 0,0. Dat had ook al wel een vrij 321 00:18:40,350 --> 00:18:43,440 sterk vermoeden, niet waar dat de aarde bieren er slecht af 322 00:18:43,450 --> 00:18:48,620 zouden komen en kwamen. En wat doet ze zijn hele erfenis 323 00:18:48,660 --> 00:18:52,640 vermaakt aan de staat Israël. Dat dat geeft, denk ik die die 324 00:18:52,650 --> 00:18:57,240 enorme ambivalentie ook weer dat je je ermee identificeert en 325 00:18:57,250 --> 00:19:02,110 tegelijkertijd afstand van hem. En denk jij dat meer joden dat 326 00:19:02,120 --> 00:19:04,850 hebben op die manier? Denk ik wel als wij zeker veel 327 00:19:04,860 --> 00:19:10,730 Joodse intellectuelen moties wel bij Israël zijn, Maar dat ze 328 00:19:10,740 --> 00:19:14,270 tegelijkertijd ook wel nou, We zijn heel kritisch staan ten 329 00:19:14,280 --> 00:19:17,650 opzichte van de de wijze wat wat is er al doet en laat. 330 00:19:18,040 --> 00:19:21,430 Ja en, hoe heeft dat en? Je hebt in Amerika net als hier 331 00:19:21,440 --> 00:19:24,990 trouwens heb je Natuurlijk hele liberale joden en je hebt joden 332 00:19:25,000 --> 00:19:27,730 die. Wat het ook kost achter Israël 333 00:19:27,740 --> 00:19:30,160 staan. Wat voor gevolgen heeft dat dan 334 00:19:30,170 --> 00:19:31,470 voor hun leven? Nou, je hebt hier een mooi 335 00:19:31,480 --> 00:19:33,940 voorbeeld genoemd. Nou, als ze Natuurlijk religieus 336 00:19:33,950 --> 00:19:36,990 zijn aan, heeft het ingrijpend de voorbeelden voor voor een 337 00:19:37,000 --> 00:19:40,710 voor dat betekent dat alles voor hun leven als ze Natuurlijk niet 338 00:19:40,720 --> 00:19:43,850 dat ze sterker secularist seerd zijn, ja. 339 00:19:44,640 --> 00:19:46,600 Zullen ze daar af en toe wel eens iets aan doen. 340 00:19:47,630 --> 00:19:50,640 Dan dan speelt het geen prominente rol in hun dagelijks 341 00:19:50,650 --> 00:19:52,920 leven. En die dissertatie is die ergens 342 00:19:52,930 --> 00:19:56,050 na te lezen. Ja, dat kan nou ja goed, Er zijn 343 00:19:56,060 --> 00:19:59,570 nooit 800 exemplaren gedrukt. Ik heb pas gehoord dat de 344 00:19:59,580 --> 00:20:02,890 tweedehands prijzen hoog lagen. Ergens online is het te zien 345 00:20:02,900 --> 00:20:06,660 ergens? Ik heb er zelf ook geen meer. 346 00:20:06,670 --> 00:20:08,280 Dat is ook een hele wonderlijke toestel. 347 00:20:08,290 --> 00:20:09,860 Die kast boven bij jou statenweg. 348 00:20:10,110 --> 00:20:13,290 Enorme puinzooi naar boven Ik heb. 349 00:20:13,300 --> 00:20:18,270 Ik had een soort laatste pakketje en Ik heb dat ding ja 350 00:20:18,280 --> 00:20:21,390 van aan her en der uitgedeeld, tot ik me plotseling realiseer 351 00:20:21,400 --> 00:20:25,080 dat ik daar zelf geen geen meer. Die nog een kopietje naar je kan 352 00:20:25,090 --> 00:20:28,540 sturen. Nou op, die heeft een exemplaar 353 00:20:28,550 --> 00:20:31,500 wat hij toch niet en Ik hoop graag op als hij nog een 354 00:20:31,510 --> 00:20:34,160 exemplaar heeft dat een beetje toonbaar uitziet. 355 00:20:35,220 --> 00:20:37,020 En je bent. Je hebt daar geïnterviewd of je 356 00:20:37,030 --> 00:20:37,950 bent met. Haar mee? 357 00:20:38,360 --> 00:20:42,050 Nee nee, nee, nee, nee, nee, Ik heb haar nooit gesproken. 358 00:20:43,920 --> 00:20:48,390 Ja kan nou Ik denk, weet ik ook dat in 76 ofzo leden? 359 00:20:48,400 --> 00:20:52,250 Ik ben niet. Ik heb nooit iemand geïnterviewd 360 00:20:52,260 --> 00:20:54,480 voor het boek. Dat is allemaal gebaseerd op op 361 00:20:54,490 --> 00:20:57,880 Laten zeggen. Die casus van de jaren 30 en 40, 362 00:20:58,120 --> 00:21:01,030 begin jaren 50. En, waar heb je die gevonden? 363 00:21:02,100 --> 00:21:05,150 De boekenkast gewoon In de kast zitten we in Columbia. 364 00:21:05,160 --> 00:21:09,470 Ik moest Natuurlijk steeds dat er voortdurend beeld was van ook 365 00:21:09,940 --> 00:21:13,640 de campus van Columbia met In de verte die jullie Butler, Ladyboy 366 00:21:14,040 --> 00:21:16,630 dat wekte in mij allerlei nostalgische gedachte 367 00:21:16,640 --> 00:21:20,000 Natuurlijk, ja. Zoals ik in het begin trouwens 368 00:21:20,010 --> 00:21:22,600 al zei de Tweede Kamer debatteerde de laatste over 369 00:21:22,680 --> 00:21:25,780 antisemitisme. In het debatten werd onder 370 00:21:25,790 --> 00:21:27,840 andere gepleit voor een landelijke dag tegen 371 00:21:27,850 --> 00:21:31,630 antisemitisme op 25 april. En de samenvatting van de 372 00:21:31,640 --> 00:21:35,280 belangrijkste momenten uit het debat hebben we In de shownotes 373 00:21:35,290 --> 00:21:36,500 gezet. In een videootje. 374 00:21:36,800 --> 00:21:39,980 Mocht je dat interessant vinden, check dan eventjes de link In de 375 00:21:39,990 --> 00:21:42,730 shownotes. Hé, We hebben moeten eventjes 376 00:21:42,940 --> 00:21:47,250 iets bedenken voor Pieter Omtzigt, want die medewerker van 377 00:21:47,260 --> 00:21:48,710 Pieter Omtzigt. Die heeft mij van de week een 378 00:21:48,720 --> 00:21:50,840 email gestuurd. Zo van, ja, hoe, hoe zien jullie 379 00:21:50,850 --> 00:21:53,020 dat voor? Je moet Omtzigt hier in die auto 380 00:21:53,030 --> 00:21:56,210 komen zitten of. Dat lijkt me het ook niet 381 00:21:56,220 --> 00:21:59,910 ideaal, eerlijk gezegd dus We moeten een of ander rustige plek 382 00:21:59,920 --> 00:22:03,790 afspreken. Nou toen het in het 383 00:22:04,080 --> 00:22:05,010 Wilhelminapark? In. 384 00:22:06,450 --> 00:22:08,690 Daar hebben ze heel rustig en fijn bovenzaaltje. 385 00:22:08,700 --> 00:22:10,340 Dat is niet heel fatsoenlijk uit. 386 00:22:10,350 --> 00:22:12,390 Je hebt een leuk uitzicht dat dat zou te doen. 387 00:22:12,400 --> 00:22:15,570 Zijn dat zij dat goed vinden? In dat restaurant. 388 00:22:15,580 --> 00:22:17,510 Kunnen altijd vragen. Natuurlijk kennen, die kun je 389 00:22:17,520 --> 00:22:19,930 zo, Je kunt dat boven de data, die kun je gewoon boeken. 390 00:22:19,940 --> 00:22:23,200 Dat geen probleem, dat dan bel ik ze even op en dan. 391 00:22:24,110 --> 00:22:27,150 En dan gaan we dan met dat kastje van jou, dat kan overal 392 00:22:27,160 --> 00:22:29,010 neergezet. Worden toch geen probleem? 393 00:22:29,370 --> 00:22:31,920 Oké, nou, Dat is heel simpel. Je zit daar heel prettig, Je 394 00:22:31,930 --> 00:22:34,900 kunt koffie en thee bestellen en een koekjes en een hele 395 00:22:34,910 --> 00:22:38,330 santenkraam. Is Natuurlijk volgens mij 396 00:22:38,340 --> 00:22:40,740 regelmatig terug naar Enschede. Dan kan u Natuurlijk in Utrecht 397 00:22:40,750 --> 00:22:43,610 even uitstappen voor die. Podcast, Ik ben zelfs bereid 398 00:22:43,620 --> 00:22:46,230 onder omstandigheden naar Enschede te komen, Omdat daar 399 00:22:46,240 --> 00:22:49,850 een hele leuke tentoonstelling is in het Rijksmuseum in 400 00:22:49,860 --> 00:22:52,070 Enschede. Ik dacht dat je even ging 401 00:22:52,080 --> 00:22:54,230 zeggen, Ik ben bereid om naar Den Haag te gaan, maar je wil 402 00:22:54,240 --> 00:22:57,790 graag naar Enschede. Ik ging mijn eigen belang dienen 403 00:22:57,800 --> 00:23:00,130 door door naar die leuke tentoonstelling, toch? 404 00:23:01,850 --> 00:23:03,460 Dat Omtzigt zegt Van kom hier maar. 405 00:23:03,470 --> 00:23:07,200 Naartoe dus. Ja, jij moet met dat kastje. 406 00:23:07,210 --> 00:23:09,780 Komen van de week nog in Enschede een bijeenkomst. 407 00:23:09,990 --> 00:23:11,260 Voor jou is het niet zo'n probleem. 408 00:23:11,780 --> 00:23:14,030 Wat is het 1,5 uur rijden? Dat viel mij wel mee eigenlijk. 409 00:23:15,260 --> 00:23:18,720 Dat even weg. Dat hebben we. 410 00:23:19,560 --> 00:23:23,340 Omtzigt dat allerlei plannen voor een verandering van ons 411 00:23:23,860 --> 00:23:28,320 kiessysteem, zodat de regio ze meer meer individuele aandacht 412 00:23:28,330 --> 00:23:30,650 zouden kunnen krijgen. Hij dacht ik aan Twente. 413 00:23:32,040 --> 00:23:33,790 Maar daar hoor ik helemaal niks meer over. 414 00:23:35,300 --> 00:23:37,780 Ja beetje daar gaan we mama vragen In de podcast, dat 415 00:23:37,790 --> 00:23:41,140 begrijp je ook wel. Even kijken en dan hadden we nog 416 00:23:41,150 --> 00:23:43,280 iets anders. Oh ja, een leeslijst, heb jij 417 00:23:43,390 --> 00:23:45,760 beloofd met allemaal boeken? Ach, Dat is waar. 418 00:23:45,810 --> 00:23:48,340 P vergeten. Nou, Ik ben het niet helemaal 419 00:23:48,350 --> 00:23:52,480 vergeten, Maar ik moet dan nu uit mijn hoofd even doen wat er 420 00:23:52,490 --> 00:23:57,040 ter keuze is. Ik heb in het aanbod. 421 00:23:57,930 --> 00:24:02,360 Eens even kijken. Myboeken, die in feite gaan over 422 00:24:02,370 --> 00:24:05,220 die nieuwe. Die echtpaar geopolitieke 423 00:24:05,230 --> 00:24:08,250 problematiek In de wereld, China, Verenigde Staten. 424 00:24:09,730 --> 00:24:12,420 Bedoel. Ja, Dat is van me die de 425 00:24:12,430 --> 00:24:16,340 schrijver is een meneer Zenger SANGER. 426 00:24:17,140 --> 00:24:20,540 Voormalig iemand die ook als adviseur een belangrijke rol 427 00:24:20,550 --> 00:24:22,810 heeft gespeeld in de Amerikaanse regering. 428 00:24:23,210 --> 00:24:25,690 En ik dacht dat het boek heet dat een New Cold War. 429 00:24:26,620 --> 00:24:30,860 En een nog een enigszins vergelijkbaar boek van de 430 00:24:31,250 --> 00:24:35,460 geopolitieke medewerker van. TNN. 431 00:24:36,190 --> 00:24:40,110 Dat Ik heb in aan allebei de boeken even geroken in het 432 00:24:40,120 --> 00:24:43,040 eerste hoofdstuk en zo het eerste van die single leek me 433 00:24:43,050 --> 00:24:45,340 iets serieuzer dan het tweede wat ik noemde. 434 00:24:46,040 --> 00:24:51,610 En Ik had een boek besteld over grootmacht EU van een Belgische 435 00:24:52,000 --> 00:24:57,070 auteur die laat zien niet waar wat, hoe belangrijk de EU is en 436 00:24:57,080 --> 00:25:00,540 hoe de EU zich daar moeten ontwikkelen en wat er nog niet 437 00:25:00,550 --> 00:25:03,950 in orde is met. Nou ja, kortom, het probleem van 438 00:25:03,960 --> 00:25:07,800 de EU van alle zijden belicht. Dus Dat is eigenlijk ter keuze. 439 00:25:08,900 --> 00:25:11,080 Ik heb ook nog wat boeken, maar ja, die heb ik nog niet helemaal 440 00:25:11,090 --> 00:25:13,690 uit deze trouwens ook niet hoor, die zou ik nog moeten gaan 441 00:25:13,700 --> 00:25:15,320 lezen, Maar dat is nog wat te doen. 442 00:25:18,950 --> 00:25:21,020 Dus Ik heb ook nog een aardig boekje, namelijk dat 443 00:25:21,030 --> 00:25:23,430 verkiezingen eigenlijk volkomen betekenisloos zijn. 444 00:25:24,330 --> 00:25:28,310 Daarna na de verkiezingen totaal andere dingen gebeurde dan we 445 00:25:28,320 --> 00:25:31,070 dachten dat we zouden gaan gebeuren, staat ook een heel 446 00:25:31,080 --> 00:25:33,010 vermakelijk Nederlands boekje. Wat heet. 447 00:25:33,960 --> 00:25:36,750 Alle formaties mislukken geloof ik nee. 448 00:25:38,310 --> 00:25:43,470 Of alle verkiezingen in ieder geval impliciet is de boodschap. 449 00:25:43,480 --> 00:25:45,930 Je houdt verkiezingen op opwinding In de tent. 450 00:25:45,940 --> 00:25:49,550 Alfa le dingen worden beloofd en tenslotte gebeuren er hele 451 00:25:49,560 --> 00:25:51,660 andere dingen dan je. Wel een interessant. 452 00:25:51,670 --> 00:25:56,310 Punt over wachten ja, Maar ik zelf neig naar dat boek van die 453 00:25:56,320 --> 00:26:01,250 senger of dat boek over de EU Laten de Mensen het even Laten 454 00:26:01,260 --> 00:26:03,910 weten aan jou. Ze moeten hieruit kiezen. 455 00:26:03,920 --> 00:26:05,830 Ik dacht, dit zijn gewoon leestips van Mensen gaan we eens 456 00:26:05,840 --> 00:26:08,830 even lekker lezen. Wat Ik ga behandelen? 457 00:26:10,730 --> 00:26:12,400 Hè? Maar oke dus Mensen kiezen hier 458 00:26:12,410 --> 00:26:14,590 overigens interessant wat je zegt, dan zijn die verkiezingen 459 00:26:14,600 --> 00:26:17,190 dus eigenlijk een soort van warm houdertje een zoethoudertje voor 460 00:26:17,360 --> 00:26:19,390 voor de burgers? Van hé. 461 00:26:20,690 --> 00:26:23,770 Dan zijn ze dat, ja? Dan is er Natuurlijk om van, hé, 462 00:26:23,780 --> 00:26:25,810 Dat is die bekende. Moet wel even weer In de 463 00:26:25,820 --> 00:26:27,550 microfoon praten. Ja, ondanks dat die. 464 00:26:27,560 --> 00:26:33,410 Mensen van Van Mac Millan aan premier Engelse Park minister 465 00:26:34,290 --> 00:26:37,430 die ze vroeg wel, is het nou eenmaal een par minus te zijn 466 00:26:37,440 --> 00:26:41,070 toen, zei hij. Of, hoe gaat het eigenlijk hè? 467 00:26:41,080 --> 00:26:46,730 Waar hou je je mee bezig achter? Maar die je boy events events ja 468 00:26:46,780 --> 00:26:50,950 onverwachte ontwikkelingen het loopt anders altijd anders dan 469 00:26:50,960 --> 00:26:53,410 je denkt. Het doet zich een economische 470 00:26:53,420 --> 00:26:57,950 recessie voor. Nou ja, Rusland valt de Oekraïne 471 00:26:57,960 --> 00:27:00,080 aan, het kan van alles en nog wat feest. 472 00:27:01,200 --> 00:27:06,160 En dat daar zit veel in. Omdat we Natuurlijk ook op, nou 473 00:27:06,170 --> 00:27:08,640 ja. Kijk, kijk, zo'n 474 00:27:08,650 --> 00:27:11,980 verkiezingsuitslag, Dat is toch? Ja. 475 00:27:12,960 --> 00:27:16,820 Dat is toch betrekkelijk klein grut Als je het in een IT maar 476 00:27:16,830 --> 00:27:21,030 historisch kader ziet. Want daar mijn mijn durfde 477 00:27:21,040 --> 00:27:25,150 stelling dat eigenlijk dat de populisten eerder de Losers dan 478 00:27:25,160 --> 00:27:28,070 de winnaars zijn van de afgelopen kwart eeuw. 479 00:27:28,080 --> 00:27:30,150 Ja Er is Natuurlijk wel eens gezegd. 480 00:27:30,160 --> 00:27:33,790 Namelijk nooit iets. Afgezien van de brexit is, heeft 481 00:27:33,800 --> 00:27:37,270 het eigenlijk nergens ingrijpende effecten gehad en 482 00:27:37,280 --> 00:27:40,990 Iedereen begrijpt dat Iedereen, althans die erbij betrokken is, 483 00:27:41,550 --> 00:27:43,770 Peters haar op zo van de brexit heeft. 484 00:27:44,370 --> 00:27:47,470 En dan binnen een democratie ook andere vormen dan verkiezingen 485 00:27:47,480 --> 00:27:50,600 wel eens getoetst of getest om de. 486 00:27:51,190 --> 00:27:54,140 Ja, je hebt 101 verschillende voorstellen gehad. 487 00:27:54,150 --> 00:27:58,980 Burgercomite 's loting, Hé Dat is die Belg die het haalde 488 00:27:58,990 --> 00:28:03,380 daarover heeft. Loting ja, hoe zou dat dan eruit 489 00:28:03,390 --> 00:28:06,520 zien? Zoals, zoals Amerikaanse jury 490 00:28:06,530 --> 00:28:10,180 samengesteld worden, hè? Je kunt plotseling uitgenodigd 491 00:28:10,190 --> 00:28:13,500 worden voor jury dienst. Dan worden gewoon heel veel 492 00:28:13,510 --> 00:28:15,750 Mensen die zijn dan niet geschikt voor jury dienst. 493 00:28:15,760 --> 00:28:19,240 Maar In de merken zijn Mensen doodsbang dat ze In de jury 494 00:28:19,250 --> 00:28:21,860 terechtkomen. Want je krijgt een minimale 495 00:28:21,870 --> 00:28:24,660 bemoediging en je bent 3 maanden weer naar huis. 496 00:28:25,460 --> 00:28:26,870 Je kunt niet. Weigeren? 497 00:28:26,880 --> 00:28:30,820 Nee, Je kunt niet weigeren. Is Jezus Plug Plug dat 498 00:28:30,830 --> 00:28:33,850 staatsburger? Maar hoe werkt dat dan precies 499 00:28:33,860 --> 00:28:37,050 dan Iedereen zit in een. Kaartenbak aangewezen als als 500 00:28:38,040 --> 00:28:41,070 dan kun je nog afgewezen worden dit nu dat dat tot dat hele 501 00:28:41,080 --> 00:28:44,810 probleem met het samenstellen van die jury voor in die zaak 502 00:28:44,820 --> 00:28:48,070 van Van Donald Trump. Dus dat zijn Natuurlijk ooit in 503 00:28:48,080 --> 00:28:49,490 het verleden hebt gezet naar die Trump. 504 00:28:49,500 --> 00:28:53,070 Dat vind ik de grootste oetlul ter wereld dan waar je dan mag 505 00:28:53,080 --> 00:28:56,200 je niet meedoen, Je moet, Je moet een soort mooiste is Als je 506 00:28:56,210 --> 00:28:59,750 zegt, Ik heb hem nooit Trump gehoord, Dat is het mooiste. 507 00:28:59,760 --> 00:29:02,230 Dus jouw jouw familie zou eventueel in zo'n Commissie 508 00:29:02,240 --> 00:29:06,780 terecht kunnen komen. Nou die zat, denk ik al teveel 509 00:29:06,790 --> 00:29:10,710 Anti Trump zijn dat dat? Weten ze dat staat dus Als je 510 00:29:10,720 --> 00:29:12,680 dat niet per se uit ergens op sociale. 511 00:29:12,690 --> 00:29:15,950 Merken ook dat ze het vragen, staat u tegenover Trump? 512 00:29:15,960 --> 00:29:17,640 Maar dan kun je Natuurlijk sociaal wenselijk. 513 00:29:17,650 --> 00:29:21,230 Antwoorden zijn ramp voor het land, dan ben je al volgens mij 514 00:29:21,870 --> 00:29:25,160 ongeschikt voor de in dit voor dit dit soort van 515 00:29:25,170 --> 00:29:28,050 juryrechtspraak. Maar loting zou dus ook wel een 516 00:29:28,060 --> 00:29:30,840 idee zijn. Loting om om het ze onpartijdig 517 00:29:30,850 --> 00:29:32,910 te houden. Het probleem Natuurlijk is, Als 518 00:29:32,920 --> 00:29:36,540 je burger graden gaat, gaat instellen of speciale comité. 519 00:29:36,610 --> 00:29:41,090 Zegt die zich met sommige zaken gaan bezighouden dat je in no 520 00:29:41,100 --> 00:29:43,930 time altijd weer met dezelfde Mensen komt te zitten, namelijk 521 00:29:43,940 --> 00:29:47,560 hoogopgeleide Mensen die interesse hebben in discussie en 522 00:29:47,970 --> 00:29:49,790 en in maatschappelijke vraagstukken. 523 00:29:49,800 --> 00:29:53,490 Terwijl Natuurlijk MAS als men zeggen, in godsnaam spaar mij 524 00:29:53,500 --> 00:29:56,210 voor dit gelul. Ik wil vanavond wel voetbal 525 00:29:56,220 --> 00:29:57,550 kijken, hè? Ja. 526 00:29:58,220 --> 00:30:00,830 Je hebt het in Den Haag ook als ze zeggen, nu moeten we met 527 00:30:00,840 --> 00:30:03,470 jongeren gaan praten en dan komen er bijeenkomsten. 528 00:30:03,480 --> 00:30:05,610 En dan komen jongeren en dat zijn elke keer dezelfde 529 00:30:05,620 --> 00:30:08,130 jongeren, want dat zijn of jongeren van kinderen, van 530 00:30:08,140 --> 00:30:10,920 politici die dan komen. De de beroeps jongeren worden ze 531 00:30:10,930 --> 00:30:14,740 ook afgenomen. Een beetje een ongelukkig 532 00:30:14,750 --> 00:30:16,200 voorbeeld. Dat soort types. 533 00:30:16,210 --> 00:30:19,970 Ja dat soort types die je ziet dat er ook uit als een 534 00:30:19,980 --> 00:30:24,890 schijnheilige pad vinden, is zo'n volle maans gezicht ook. 535 00:30:25,900 --> 00:30:30,480 Ja, valt dat even thee ja, nou ja, maar die jongeren dat een 536 00:30:30,490 --> 00:30:33,060 jongere moet altijd overal bij betrokken worden, terwijl ze de 537 00:30:33,070 --> 00:30:35,620 meesten helemaal geen zin in hebben om erbij betrokken te 538 00:30:35,630 --> 00:30:37,740 worden. Dat was toch ook dat arme 539 00:30:37,750 --> 00:30:41,020 Mauritshuis in Den Haag het museum, Als ik een leuk museum 540 00:30:41,060 --> 00:30:43,810 had u vooral kijken daar prachtig collectie. 541 00:30:44,230 --> 00:30:46,950 Maar die die werden gedwongen door de gemeente om een 542 00:30:46,960 --> 00:30:50,060 jeugdprogramma te draaien, dus die hadden geloof ik op zondag 543 00:30:50,820 --> 00:30:54,610 moesten dus moeilijk opvoedbare jongeren de kelder voorgelegd 544 00:30:54,620 --> 00:30:57,510 worden over kunst. Dat je ook denkt, laat die lui 545 00:30:57,520 --> 00:30:59,580 met rust. Wat kan het schelen? 546 00:31:00,360 --> 00:31:02,500 Dan moet ik wel zeggen dat er een aantal initiatieven zijn, 547 00:31:02,510 --> 00:31:04,840 ook rondom de Europese verkiezingen die best wel 548 00:31:04,940 --> 00:31:07,000 prijzenswaardig zijn. De kiesmannen, die gaan 549 00:31:07,010 --> 00:31:10,370 bijvoorbeeld een hele ja pop 8 ige show gaan die door de 550 00:31:10,380 --> 00:31:13,740 theaters om jongeren te stimuleren om vooral veel Europa 551 00:31:14,110 --> 00:31:16,130 te gaan stemmen. Ik hoop dat het helpt. 552 00:31:16,760 --> 00:31:19,160 Nou, ze doen dit ook voor de. Andere kunt best een soort 553 00:31:19,170 --> 00:31:22,210 opwinding organiseren we rond Europa zoiets. 554 00:31:22,250 --> 00:31:24,050 Opwinding ja. Ja dat waar? 555 00:31:24,340 --> 00:31:26,840 Of voelt u zich Nederlander of Europeanen hoor je heel veel 556 00:31:26,850 --> 00:31:28,320 jongeren. Toch zeggen We zijn Europeaan, 557 00:31:28,330 --> 00:31:31,460 al las ik wel weer een stuk dat veel meer jongeren jansegers ook 558 00:31:31,470 --> 00:31:33,620 traditioneler zijn, dus conservatiever. 559 00:31:33,730 --> 00:31:35,840 Jongens, begrijp ik. Jongens vooral. 560 00:31:35,850 --> 00:31:40,210 Ja meisjes en wolken rug en jongens die jongens die worden 561 00:31:40,220 --> 00:31:43,120 hebben die worden onder invloed van die influencers. 562 00:31:43,160 --> 00:31:46,240 Oh ja, die je dan dat je een groot mes moet hebben en dat je 563 00:31:46,250 --> 00:31:48,270 een eiland moet kunnen. De vrouw moet achter het 564 00:31:48,280 --> 00:31:51,230 aanrecht. Ontzettende flauwekul 565 00:31:51,370 --> 00:31:54,670 Natuurlijk, maar ja, het hoort het traag ik van jongeren is 566 00:31:54,680 --> 00:31:58,400 stuk dat Daarom heten ze ook jongeren dat ze niet weten wie 567 00:31:58,410 --> 00:32:01,190 ze zijn en dat ze ook niet precies weten waar het heen moet 568 00:32:01,200 --> 00:32:05,350 en dat ze verward zijn en dat ze hun ouders stom vinden en. 569 00:32:06,340 --> 00:32:08,630 Jongeren zoals Hanna prins, die weten heel goed waar ze voor 570 00:32:08,640 --> 00:32:09,250 staan. Die. 571 00:32:09,930 --> 00:32:12,670 Nou, die zet zich echt in voor het klimaat en voor voor een 572 00:32:13,460 --> 00:32:15,390 beter. Nou ja, betere omstandigheden 573 00:32:15,400 --> 00:32:18,210 hier op aarde. Hebben is zeer prijzenswaardig. 574 00:32:18,280 --> 00:32:19,920 Natuurlijk, Maar dat is. Ook een jongen, die weet wel 575 00:32:19,930 --> 00:32:21,370 waar ze. Moesten jongeren hebben geen 576 00:32:21,380 --> 00:32:24,660 idee welke kant het op moet. Dat dat Zweedse meisje. 577 00:32:24,700 --> 00:32:26,660 Hoe heet ze die? Heet dat ja. 578 00:32:27,440 --> 00:32:29,080 Teken die ik aanstoken in Nederland. 579 00:32:29,190 --> 00:32:31,030 Die aangevallen werd door die man ja. 580 00:32:31,410 --> 00:32:33,880 Toen Camberg, Greta Thunberg. Precies. 581 00:32:34,620 --> 00:32:36,530 Dat is toch ook een jongere? Die weet toch wel waarvoor ze 582 00:32:36,540 --> 00:32:38,950 waar ze voor staat? Zeker, je hebt je wel. 583 00:32:38,960 --> 00:32:41,380 Natuurlijk heb je niet, Maar dat zijn uitzonderingsgevallen. 584 00:32:41,840 --> 00:32:43,950 En die roepen ook weer heel veel weerstand bij andere jongeren 585 00:32:43,960 --> 00:32:46,890 op. Zeker ja ja heel. 586 00:32:46,900 --> 00:32:49,970 Veel jong wijf, zeggen ze dan. Heel veel jongen die dwepen dan 587 00:32:49,980 --> 00:32:53,210 met popmuziek, of of of met Mensen met een rappers. 588 00:32:53,220 --> 00:32:55,170 Of weet ik niet wat voor flauwekul. 589 00:32:55,920 --> 00:32:59,960 Ja God Het is Het is tussen de 13, 14 en de wijnen 20 en is een 590 00:32:59,970 --> 00:33:02,350 moeilijke periode van het leven. Ja. 591 00:33:03,040 --> 00:33:05,680 Ja niet dat ik het moeilijk vond, maar kwam dat ik zo'n 592 00:33:05,690 --> 00:33:09,380 slome duikelaar was, dat ik dat ik dat ik helemaal geen paren 593 00:33:09,390 --> 00:33:12,290 plannen had. Ik heb nog een lijstje met 10 594 00:33:12,300 --> 00:33:14,660 ideeën. Dat was een aangedragen is Omdat 595 00:33:14,870 --> 00:33:18,460 jij regelmatig kritiek hebt op het elektriciteitsnet en alle 596 00:33:18,470 --> 00:33:21,940 ambities die We hebben rondom. Elektriciteit in Utrecht weer zo 597 00:33:21,950 --> 00:33:25,010 ernstig dat ze weer naar mijn terug zijn naar het. 598 00:33:25,020 --> 00:33:28,290 Gas ja, wat vind je daarvan? Ik was nog wel op. 599 00:33:28,530 --> 00:33:30,190 Ja, het verbaasde me Natuurlijk niks. 600 00:33:30,620 --> 00:33:33,740 Al zeggen wetenschappers wel. Het wordt een combinatie van. 601 00:33:33,950 --> 00:33:38,330 Inderdaad zonnepanelen waterstof, maar ook die die die 602 00:33:38,520 --> 00:33:41,610 ja. Ook in uw Dat is Het is nood in 603 00:33:41,620 --> 00:33:45,810 het elektriciteits. Apparaat nodig voor de voor de 604 00:33:45,820 --> 00:33:48,540 elektrificatie nou eens even kijken wat er dan wordt gezegd. 605 00:33:48,550 --> 00:33:51,950 Slimme netwerken de smart grids, de implementatie van slimme 606 00:33:51,960 --> 00:33:54,510 netwerken kan helpen bij het efficiënter beheren en verdelen 607 00:33:54,520 --> 00:33:56,740 van de elektriciteit. Ongetwijfeld zo maar slimme 608 00:33:56,750 --> 00:33:58,730 netwerkers en heel ingewikkelde dingen. 609 00:33:58,740 --> 00:34:01,580 Die waren vooral veel wiskunde aan te pas, komt volgens mij. 610 00:34:02,320 --> 00:34:04,960 Of ik het, dat zie ik niet hier behandeld worden door ons 611 00:34:05,270 --> 00:34:07,200 klimmen netwerken. Pieken In de vraag worden 612 00:34:07,210 --> 00:34:09,500 verminderd en het netwerk wordt beter benut. 613 00:34:09,540 --> 00:34:10,830 Dat is een beetje wat die smart grids. 614 00:34:10,840 --> 00:34:15,570 Moeten doen kan allemaal. Dan hebben we de decentralisatie 615 00:34:15,580 --> 00:34:17,920 van de energieproductie dat stimuleren van. 616 00:34:17,929 --> 00:34:21,820 De het al heel vaak en en langdurig over gesproken, maar 617 00:34:22,260 --> 00:34:27,139 en en zekere zin is die grootschalig gaande, Omdat 618 00:34:27,150 --> 00:34:30,310 Natuurlijk de zonnepanelen is, zijn een vorm van decentrale 619 00:34:30,320 --> 00:34:33,900 energieopwekking. Er wordt de hele concrete 620 00:34:33,909 --> 00:34:37,560 voorbeelden genoemd, Zonder Energy, panelen en en 621 00:34:37,570 --> 00:34:39,409 windturbines. Daardoor kan de druk op de 622 00:34:39,420 --> 00:34:41,739 centrale elektriciteitsnetten verminderd worden. 623 00:34:42,739 --> 00:34:45,690 Als je toestemming zou krijgen, zou je in je voor en achtertuin 624 00:34:45,699 --> 00:34:49,550 een windturbine kunnen zetten. Je leg je dak vol met panelen 625 00:34:50,239 --> 00:34:53,100 voor en achteren voor mag bij ons niet, maar achter wel. 626 00:34:53,900 --> 00:34:56,770 Nabij ja een enkel heel eind, maar je mag zelf geen wind op 627 00:34:56,780 --> 00:34:59,270 inzetten. Nee, Dat was een tijd dat boeren 628 00:34:59,280 --> 00:35:01,790 zelf een windturbine konden zetten en dan kon je dik aan 629 00:35:01,800 --> 00:35:03,910 verdienen. Heb ik wel eens begrepen en 630 00:35:03,920 --> 00:35:05,970 daarna is het over, vertelt hij dat verboden. 631 00:35:06,810 --> 00:35:08,770 Daar was ik van de week ook bij een bijeenkomst waar het ging 632 00:35:08,780 --> 00:35:12,730 over het verduurzamen van het transport en dit was dan 633 00:35:12,740 --> 00:35:14,890 speciaal voor gemeentes. De Mensen die bijvoorbeeld heel 634 00:35:14,900 --> 00:35:18,610 de vuilnis komen ophalen. Geëlektrificeerd lijnen achter 635 00:35:18,620 --> 00:35:21,390 zo kan geëlektrificeerd. Maar daar werd dus wel 636 00:35:21,400 --> 00:35:23,040 uitgelegd. Van ja, Je moet dan wel heel 637 00:35:23,050 --> 00:35:24,590 goed gaan kijken, hoe lang is je route? 638 00:35:24,980 --> 00:35:28,500 Hoe richt je het ook efficiënt in, zodat je Als je terugkomt op 639 00:35:28,510 --> 00:35:30,400 het kantoor dat je meteen kunt laden? 640 00:35:30,550 --> 00:35:34,440 Niets is een groter en complexer probleem dan efficiënte routes. 641 00:35:35,110 --> 00:35:37,900 Ook dat dat bordje heb je echt een hele massa wiskunde 642 00:35:37,910 --> 00:35:39,920 benodigd. Er was ook iemand van de 643 00:35:39,920 --> 00:35:41,740 gemeente Rotterdam en die zei, ja, We moeten eigenlijk afval 644 00:35:41,750 --> 00:35:44,940 gaan ophalen als afval ontstaat. Dus als ze hier zien dat de 645 00:35:44,950 --> 00:35:47,340 container vol is, dan moeten ze eigenlijk pas langskomen en niet 646 00:35:47,350 --> 00:35:49,800 hun vaste rondje per week op dat. 647 00:35:49,810 --> 00:35:52,680 Tijdstip team met een verzamelpunt, zoals je weet waar 648 00:35:52,690 --> 00:35:57,460 ik al eerder over geklaagd heb. En ja, nu is het 1 grote 649 00:35:57,470 --> 00:36:01,350 verzamelpunt geworden met een iets geavanceerde machine erbij. 650 00:36:01,720 --> 00:36:07,110 Die hoor je ook zo krijg. En, Je moet Je moet met een een 651 00:36:07,120 --> 00:36:12,060 chipkaart moet je hem openen. Maar dan nog de helft van de Van 652 00:36:12,070 --> 00:36:16,400 de tijd is hij te klein. Staat daar standaard 16 zaken 653 00:36:16,410 --> 00:36:17,760 omheen. Dat mag dus. 654 00:36:17,770 --> 00:36:20,560 Officieel niet Natuurlijk allemaal rotzooi geven, dan voel 655 00:36:20,570 --> 00:36:24,590 je wel achter scheuren die zak kopen en die Mensen schreven er 656 00:36:24,600 --> 00:36:27,740 een schop tegen. En nou ja, alle gevolgen van 657 00:36:27,750 --> 00:36:30,040 dien, dus Wij zijn maar heel matig geholpen met dat 658 00:36:30,050 --> 00:36:33,920 verzamelpunt hier. Dank u wel gemeente wel is een 659 00:36:33,930 --> 00:36:36,340 geniale. Dat jij dan hier een pasje hebt. 660 00:36:36,350 --> 00:36:38,000 Ik had ook zo'n pasje. Maar op gegeven moment hebben we 661 00:36:38,010 --> 00:36:40,540 gezegd, we stellen dat open, Dat is dus hier een paar weken. 662 00:36:40,550 --> 00:36:41,510 Verder. Ik heb begrepen. 663 00:36:41,520 --> 00:36:45,010 Alle pasjes waar een chip in zit werken, dus Je kunt het gewoon 664 00:36:45,020 --> 00:36:49,270 met je betaalpas doen. Nou is mijn betaalpas wet 665 00:36:49,280 --> 00:36:51,370 vandaag. Ik heb twee betaalpassen van 666 00:36:51,380 --> 00:36:56,590 twee verschillende banken en Ik was contant geld gaan halen en 667 00:36:56,600 --> 00:36:59,400 in beide hebben we zwijgen de beide betaalpassen. 668 00:37:00,700 --> 00:37:03,830 Ik heb geen idee Waarom. Vervolgens kijk je Natuurlijk 669 00:37:03,840 --> 00:37:07,150 bij de ING wat, hoe zit dat? Ik zou dat wel willen weten. 670 00:37:07,910 --> 00:37:12,470 Op werkelijk geniale, briljante wijze weten ze te vermijden dat 671 00:37:12,480 --> 00:37:16,160 ze gebeld worden. Nergens is een telefoonnummer te 672 00:37:16,170 --> 00:37:19,260 vinden. Je moet met WhatsApp met ze maar 673 00:37:19,270 --> 00:37:21,310 3. WhatsApp is duidelijk computer 674 00:37:21,320 --> 00:37:26,150 gestuurd. Dus je je heel snel je robot wat 675 00:37:26,160 --> 00:37:30,550 een klote bank de ING. Sorry dat ik het even zeggen 676 00:37:30,560 --> 00:37:35,640 moet tjonge jonge, jonge zeg, wat een nou, wat een service van 677 00:37:35,650 --> 00:37:40,060 een nul service aan de klanten echt nul, want dat niet Alleen. 678 00:37:40,070 --> 00:37:44,450 Je kunt dus mijn kaart werd geweigerd A en b kun je daar 679 00:37:44,460 --> 00:37:48,930 geen kant op In de omgeving. Wij hadden 5 van die van die 680 00:37:48,940 --> 00:37:50,630 geld loketten hier in. De. 681 00:37:51,910 --> 00:37:56,130 Nou niet, Dat was een gehele en de andere waren ouderwets, die 682 00:37:56,140 --> 00:37:59,840 zijn allemaal verdwenen. Maar alle kantoren zijn ook 683 00:37:59,850 --> 00:38:01,590 verdwenen. Was aanvankelijk gewoon een 684 00:38:01,600 --> 00:38:05,910 kantoor van ING op de In de nachtegaalstraat en op de 685 00:38:05,950 --> 00:38:09,730 Maliebaan allemaal gesmeerd. Alles is gesloten, Je kunt ze 686 00:38:09,740 --> 00:38:12,360 niet bellen. Je kunt niet naar de kantoor je 687 00:38:12,370 --> 00:38:16,560 kaart wordt geweigerd Dankuwel bank, wat een meesterlijke 688 00:38:16,570 --> 00:38:19,310 service hè? Het klopt wel dat die nummers 689 00:38:19,320 --> 00:38:22,920 die die stoppen ze echt heel ver weg Het is zo Als je heel goed 690 00:38:22,930 --> 00:38:24,850 zoekt, dan kom je op een gegeven moment op een pagina terecht. 691 00:38:24,860 --> 00:38:27,070 Dan moet je dus doorklikken en Als je er dan echt niet uitkomt, 692 00:38:27,080 --> 00:38:28,290 dan hebben ze altijd nog wel een nummer. 693 00:38:28,300 --> 00:38:31,550 Maar. Nou zitten klikken en je hoort 694 00:38:31,560 --> 00:38:34,390 ook zo raar rondgeleid in die computersysteem, hè? 695 00:38:34,400 --> 00:38:36,940 Dus op de kom je altijd weer op het punt uit waar je begonnen 696 00:38:36,950 --> 00:38:38,600 bent. Maar Als je dan googled 697 00:38:38,610 --> 00:38:40,760 telefoonnummer ING, dan moet je toch wel een nummer kunnen 698 00:38:40,770 --> 00:38:45,690 vinden? Ik ben volledig de weg. 699 00:38:46,620 --> 00:38:48,090 De? Gaat kwijtgeraakt op die 700 00:38:48,100 --> 00:38:49,710 webpage. Nou, Het is wel grappig. 701 00:38:49,720 --> 00:38:52,990 Ik was vorige week bij op die nachtegaalstraat bij de SNS. 702 00:38:53,440 --> 00:38:56,690 Die hebben daar een pand gehuurd met hun branding dus met hun 703 00:38:56,700 --> 00:38:59,860 logo, maar daar kom je daar binnen zit een man en die die 704 00:38:59,870 --> 00:39:02,250 was de klantenservice aan het doen, dus die zit daar achter de 705 00:39:02,260 --> 00:39:03,570 balie. Maar ondertussen heeft hij zo'n 706 00:39:03,580 --> 00:39:06,400 koptelefoontje op en is hij dus ook met iemand aan de lijn die 707 00:39:06,410 --> 00:39:08,800 dan belt via het nummer. Dus ik moest eerst 10 minuten 708 00:39:08,810 --> 00:39:11,190 wachten totdat hij klaar was met die mevrouw aan de lijn, die ook 709 00:39:11,200 --> 00:39:14,490 het wachtwoord niet kon vinden en toen ging die mij helpen en 710 00:39:14,500 --> 00:39:16,650 toen vroeg ik ook van, moet je dat hier helemaal Alleen doen? 711 00:39:17,000 --> 00:39:18,950 Die zat helemaal in zijn eentje, zat hij daar in die. 712 00:39:18,960 --> 00:39:21,490 Wereld, ze hebben ook van die hulp kantoortjes, hè? 713 00:39:21,620 --> 00:39:24,490 Ja, en daar zou je dan van alles en nog wat kunnen doen. 714 00:39:24,960 --> 00:39:28,830 En dit was In de tijd dat mijn dochter met met haar hypotheken 715 00:39:28,840 --> 00:39:32,120 bezig was en Ik had dat allemaal opgezocht, dus Ik ga naar het 716 00:39:32,130 --> 00:39:36,260 hulp kantoortje van de ING In de biltstraat en was mij verteld. 717 00:39:36,270 --> 00:39:38,940 Daar konden ze eigenlijk alles konden ze alle betalingen 718 00:39:38,950 --> 00:39:42,500 regelingen, nou, die mevrouw, die was van aanstoven de wijze 719 00:39:42,510 --> 00:39:45,030 waarop ik voorgelegd was, zegt Van ja, Maar dat kan ik helemaal 720 00:39:45,040 --> 00:39:46,680 niet. Ze konden aantal hele simpele 721 00:39:46,690 --> 00:39:49,810 handelingen kon ze doen. Toen zei mijn dochter, wat een 722 00:39:49,820 --> 00:39:51,760 gelul, daar gaan we niet doen, weet je wat we doen? 723 00:39:51,770 --> 00:39:55,190 We rijden naar een hoofdkantoor. Zijn tenslotte met zijn Tweeën. 724 00:39:55,200 --> 00:39:58,830 Hij Zeist gereden was nog wel amusant, want we krijgen daar 725 00:39:58,920 --> 00:40:02,050 weet ik. De subdistrict is in je oh, dat 726 00:40:02,060 --> 00:40:05,860 regel ik even voor u een enkel probleem, enkel probleem. 727 00:40:06,810 --> 00:40:10,230 Heel snel bleek zij ook geen toestemming te krijgen. 728 00:40:10,240 --> 00:40:13,970 Nou ja, dat u begrijpt dat wij geen enorm geamuseerd waren Als 729 00:40:13,980 --> 00:40:17,440 ik moest werkelijk hemel en aarde bewegen om uiteindelijk 730 00:40:17,450 --> 00:40:21,050 een op zichzelf vrij simpele, maar omvangrijke geldt handeling 731 00:40:21,060 --> 00:40:24,850 te verrichten, dus die ze hebben, die hele service is 732 00:40:24,860 --> 00:40:28,680 gewoon volledig opgeruimd. Ja, Omdat Natuurlijk veel ook 733 00:40:28,690 --> 00:40:31,880 daar digitaal gaat en na die winkels komen Mensen niet meer 734 00:40:31,890 --> 00:40:34,580 toe, dus dat zijn hoge kosten voor ja, voor wie eigenlijk. 735 00:40:34,590 --> 00:40:36,660 Want er komt Niemand meer, zeggen ze die man van. 736 00:40:37,450 --> 00:40:40,270 Vanmiddag zou ik gekomen zijn. Ik wou wel weten Waarom mijn 737 00:40:40,280 --> 00:40:42,950 kaart geweigerd. Maar die man van s zei hier in 738 00:40:42,960 --> 00:40:46,420 Utrecht, want hij wisselde tussen verschillende kantoren en 739 00:40:46,430 --> 00:40:48,130 zij hier in Utrecht is het opvallend rustig. 740 00:40:48,140 --> 00:40:50,180 Hier komen Mensen niet zo vaak naar de winkel, want ze zijn 741 00:40:50,190 --> 00:40:53,250 hier digitaal vaardiger was zijn visie, maar Als je bijvoorbeeld 742 00:40:53,260 --> 00:40:55,580 naar Overvecht ging, zei die zegt, Dat is het ontzettend druk 743 00:40:55,590 --> 00:40:58,480 door de populatie daar in die wijk zijn er heel veel Mensen. 744 00:40:58,490 --> 00:41:00,230 Ook. Maar ik hoor ook tot de 745 00:41:00,240 --> 00:41:03,110 digibeten Natuurlijk. Ze hebben een dorp. 746 00:41:03,320 --> 00:41:06,050 Wel iets, dus niets functioneert. 747 00:41:06,750 --> 00:41:10,540 Bij bij gezochten, want dat kantoor je kaart doet het niet. 748 00:41:10,550 --> 00:41:14,760 De kantoren zijn er niet meer en en die die digitale 749 00:41:14,770 --> 00:41:16,920 hulpverlening die Dat is een fors. 750 00:41:18,280 --> 00:41:20,510 Ja. Ja, je zou Natuurlijk. 751 00:41:20,960 --> 00:41:23,380 Het gekste was dat mijn kaart was geweigerd. 752 00:41:23,860 --> 00:41:26,850 Kaft van Van ook van de andere kaart was ook geweigerd. 753 00:41:26,860 --> 00:41:30,690 Dat was ook heel gek. En en beide bij de winkel om de 754 00:41:30,700 --> 00:41:32,970 hoek kon ik heel normaal met het kaartje betalen. 755 00:41:34,340 --> 00:41:37,950 Nou moet ik zeggen, er stond bij die geldautomaat stond een 756 00:41:37,960 --> 00:41:42,310 jongen voorbij. Die haalden er € 20 uit en die 757 00:41:42,320 --> 00:41:45,800 die slaagde wel, Maar ik sla ik moet toegeven dat ik een veel 758 00:41:45,810 --> 00:41:48,930 hoger bedrag eruit wil hebben. Maar kun je niet gewoon dan bij 759 00:41:48,940 --> 00:41:52,650 een middenstander gaan pinnen? Ja, dat zou kunnen Natuurlijk, 760 00:41:52,660 --> 00:41:55,080 Maar ik was al zo gedemotiveerd geraakt. 761 00:41:55,690 --> 00:41:58,290 Ik dacht al meteen, We hadden een hopeloze toestand. 762 00:41:58,300 --> 00:42:00,960 Moet je weten dat het niet, toen we hier gingen wonen waren hier 763 00:42:00,970 --> 00:42:05,100 wel 3 van hier van die Mini bank kantoortjes allemaal verdwenen. 764 00:42:05,190 --> 00:42:08,250 Ja. Ja en Het is grappig dat ze In 765 00:42:08,260 --> 00:42:11,990 de app wel zeggen. Bij ING wordt u gebeld door een 766 00:42:12,000 --> 00:42:14,570 medewerker waarvan u twijfelt of we een ING medewerker is. 767 00:42:14,580 --> 00:42:16,290 Bel ons dan, want dan kunnen we het. 768 00:42:16,300 --> 00:42:21,190 Verifiëren G moest bellen. De update van de app stond, dat 769 00:42:21,200 --> 00:42:25,050 zag ik, dus ik hoorde ook nog van de week dat er schaamte is 770 00:42:25,420 --> 00:42:29,230 om de ING pas te Laten zien Als je afrekent, Omdat zij zo, nou 771 00:42:29,240 --> 00:42:32,230 ja, in het nieuws zijn er rondom Extinction Rebellion, die daar 772 00:42:32,240 --> 00:42:34,250 protesteren bij de aandeelhoudersvergadering. 773 00:42:34,300 --> 00:42:35,870 Daar heb ik helemaal geen last van. 774 00:42:35,940 --> 00:42:38,790 Oké, jij schermt niet je. Oranje ING pas af. 775 00:42:39,150 --> 00:42:40,910 Absoluut. En vooral jongeren. 776 00:42:41,900 --> 00:42:44,130 Een van Van landschot en één van die ING. 777 00:42:44,890 --> 00:42:46,510 En, je weet wel, Maar ik vond landschap. 778 00:42:46,700 --> 00:42:48,750 De rug heb toegekeerd. Dat heb ik ook wel eens 779 00:42:48,760 --> 00:42:49,570 uitgelegd. Geloof. 780 00:42:49,580 --> 00:42:52,390 Ik, wat was dat ook alweer? Nou ja, Ik was heel normaal 781 00:42:52,400 --> 00:42:55,190 altijd bij van Lanschot. Toen kwamen we op een goede dag. 782 00:42:55,420 --> 00:42:59,640 Ja, toch wordt Dit is wel wel wijnen 20 jaar geleden ofzo kwam 783 00:42:59,650 --> 00:43:01,860 dat zo. Een directeur van Van Lanschot 784 00:43:01,870 --> 00:43:06,070 in beeld, zo'n deftig figuur, zo een hotemetoten. 785 00:43:06,080 --> 00:43:10,220 Ja balans God, Dat was toch echt wel een bank voor de voor de 786 00:43:10,280 --> 00:43:14,010 gefortuneerde particulieren. Er waren totaal niet 787 00:43:14,020 --> 00:43:16,850 geinteresseerd in Mensen die minder dan 1 miljoen vrij te 788 00:43:16,860 --> 00:43:20,500 beleggen hadden. Ik denk zo diameter op. 789 00:43:20,870 --> 00:43:23,820 Ja, Ik had daar forse spaargelden bij van landschot 790 00:43:23,830 --> 00:43:26,590 staan. Ik heb alle contacten met de 791 00:43:26,670 --> 00:43:30,230 landschot voor zover mogelijk, want het bleek heel lastig om 792 00:43:30,240 --> 00:43:33,270 van alles af te komen bij zijn wijzen bank waar je lang bent 793 00:43:33,280 --> 00:43:35,740 geweest heb ik afgebroken en Ik ben. 794 00:43:35,750 --> 00:43:38,930 Dus Ik had een hout gironummer. Dat functioneerde nog en 795 00:43:39,560 --> 00:43:42,700 zodoende ben ik bij de ING terechtgekomen in Giro. 796 00:43:42,710 --> 00:43:48,670 Overigens was een fantastisch boek koop snel simpel systeem. 797 00:43:49,120 --> 00:43:52,590 Dat is verkocht door onze overheid aan de ING. 798 00:43:52,600 --> 00:43:55,530 Was dat de voorloper? Ooit iets gevraagd is aan de 799 00:43:55,540 --> 00:43:59,470 klanten 0,0. Was dat de voorloper van was dat 800 00:43:59,480 --> 00:44:01,330 de Postbank had je. Ook nog de Postbank. 801 00:44:01,420 --> 00:44:05,580 Die blauwe dingen. Nou, Dat is Amsterdam had een 802 00:44:05,590 --> 00:44:09,570 apart postbank systeem, maar dit was toch gewoon een postgiro? 803 00:44:10,660 --> 00:44:13,580 Ik heb altijd begrepen, de modernste apparatuur, het 804 00:44:13,590 --> 00:44:18,190 modernste betaalsysteem ter wereld verkocht In de tijd van 805 00:44:18,200 --> 00:44:20,790 de jaren 80 In de privatisering stijd. 806 00:44:21,960 --> 00:44:23,860 Als je bankmedewerkers spreekt, zeggen ze wel, ja, Maar we 807 00:44:23,870 --> 00:44:26,200 hebben te maken met strengere wetgeving, wat Natuurlijk ook zo 808 00:44:26,210 --> 00:44:29,360 is en wat ook goed is. Zitten met die witwassen begrijp 809 00:44:29,370 --> 00:44:32,710 ik enorm in hun maag. Ja ook wel een beetje eigen 810 00:44:32,720 --> 00:44:35,820 schuld dikke bult toch? Ja, moet ergens moet het 811 00:44:35,830 --> 00:44:39,770 begonnen zijn dat ze weinig controle uitoefenden op de op de 812 00:44:39,780 --> 00:44:42,130 geldstromen. In hoeverre sta je hier open 813 00:44:42,140 --> 00:44:44,500 voor nieuwe spelers In de markt? Die zeggen het anders aan te 814 00:44:44,510 --> 00:44:47,140 pakken dan de traditionele bank. Nou, Ik heb het altijd gek 815 00:44:47,150 --> 00:44:52,100 gevonden dat in Nederland heel weinig bank concurrentie is zijn 816 00:44:52,110 --> 00:44:54,440 Natuurlijk de grote spelers. Die hebben we. 817 00:44:54,660 --> 00:44:59,740 Ja oké, die hebben we dan wel, maar wat Ik vind ook er was er 818 00:44:59,750 --> 00:45:01,300 was. in Nederland heb ik altijd begrepen. 819 00:45:01,310 --> 00:45:03,350 Heel weinig hypotheek concurrentie. 820 00:45:03,960 --> 00:45:06,350 In Duitsland heb je dat wel, maar heb je hier niet? 821 00:45:07,180 --> 00:45:10,110 Dus Het is ook ook verrassende wijze zijn vaak dingen in 822 00:45:10,120 --> 00:45:12,310 Nederland. Frappant duurder dan elders. 823 00:45:12,780 --> 00:45:15,560 Dat komt van dat wij welvarender zijn, dus daar wordt je ook meer 824 00:45:15,570 --> 00:45:20,140 uitgeklopt. We zijn snel weer terug in je 825 00:45:20,150 --> 00:45:22,580 podcastapp met een nieuwe aflevering en een nieuw 826 00:45:22,590 --> 00:45:24,440 onderwerp. Als je dat niet wilt missen, 827 00:45:24,550 --> 00:45:27,190 druk dan nu op. Volg dan krijg je die nieuwe 828 00:45:27,200 --> 00:45:37,570 aflevering vanzelf te zien. Wat een klote bank. 829 00:45:41,170 --> 00:45:43,570 En, wil je meer weten over Waarom Adolf Hitler nou 830 00:45:43,580 --> 00:45:47,810 specifiek de joden haten luister dan naar het college van Maarten 831 00:45:47,820 --> 00:45:55,100 van Rossem over Adolf Hitler. Het college is te downloaden via 832 00:45:55,110 --> 00:46:01,150 de link In de shownotes. Nederlanders slapen steeds 833 00:46:01,160 --> 00:46:04,230 onrustiger. Dat heeft grote gevolgen op hun 834 00:46:04,240 --> 00:46:06,530 werk, maar ook in hun relatie met geliefde. 835 00:46:07,370 --> 00:46:11,160 In Sea level leer je hoe je beter slaapt, luister de podcast 836 00:46:11,170 --> 00:46:12,650 via de link In de shownotes.