Wat een klote bank de ING. Sorry dat ik het even zeggen
moet tjonge jonge, jonge zeg. Antisemitisme is iets heel
anders dan kritiek op Israël. Israël is ontspoord, want Als je
dat zegt, dat betekent niet dat je antisemitisch bent.
Kunt u mij horen? Het is en ik lijnen voort en
José internationale klinken. Antisemitisme is het
discrimineren en racistisch behandelen van Joden.
In de geschiedenis hebben Joden voortdurend te maken gehad met
vijandigheid en haat. Het loopt uiteen van
discriminerende overheidsmaatregelen tot
georganiseerde moordpartijen zoals de Holocaust In de Tweede
Wereldoorlog. Sint as 10 Mensen, 10 uur.
Jongens en in eerlijkheid zijn de poten naam op deze gedachte
zijn Zonder die houten In de leren leven, maar hangen alles
goed in Brussel zijn kunnen we helemaal geen Paris Omdat we in
Praag. Puur rijp voor ouders evering.
The eind. Als internationale elementen
aanspraken zijn wij you? Weet ik en kunnen?
De oorlog tussen Israël en de Palestijnen heeft de Jodenhaat
sinds oktober vorig jaar wereldwijd weer doen oplaaien
ook bij ons in Nederland. In deze aflevering duiken we
dieper In de oorzaken van die haat.
Vind je dit soort onderwerpen interessant?
Druk dan op volg in je podcast app, want dan krijg je nieuwe
afleveringen altijd vanzelf te zien.
En de Tweede Kamer debatteert over antisemitisme, vraag van
een luisteraar beste meneer van Rossem heeft de Holocaust het
moderne antisemitisme beïnvloed en zo ja, op welke manier?
Nou, dat denk ik wel. Kijk in antisemitisme was in
Europese cultuur en demi isch altijd aanwezig dat maar in
allerlei verschillende varianten.
En je had niet gewelddadige variant.
Dat was gewoon dat je altijd signaleerde dat iemand joods
was. Ik kan daar wel een disc een een
aardige anekdote vertellen over mijn brave lieve opa.
Die ook stukken typisch voorbeeld was van de beoordelen
van zijn eigen tijd. Mijn opa was geboren in 18 90 en
die had een achterbuurman, meneer Cohen.
En altijd Als we Samen wandelden en we kwamen meneer Cohen tegen
nam en opa zijn hoed af, want van die generatie was die nog en
die grote meneer Cohen heel beleefd.
En Als we dan buiten buiten gehoorsafstand, waar zei hij,
ach, meneer Cohen, zo'n aardige man, maar ja wel, een joods.
Hè dat? Dat is dus een soort altijd
aanwezig substraat van het zijn. Het zijn toch andere zijn toch
handige lui dat ik de eerste keer dat mijn opa zoiets zei dat
waar is die nou monsin? Dat moet je niet hè?
Nee, Cohen is ja heet nou toevallig Cohen en zo.
En Misschien is hij wel Joost, neem ik aan, maar Waarom zou je
het ze moeten signaleren, want het signaleren op zichzelf, al
is Natuurlijk uitsluitend hè? Dat is duidelijk, dus Dat is er
altijd geweest, maar. Dat je op het moment Natuurlijk,
Dat was ook Natuurlijk een lange traditie in Rusland en in Oost
Europa. Van pogroms dus dat Als het
slecht ging, economisch het weer zat.
Tegen daar gingen ze gewoon, gingen ze al wat joden doodslaan
om ze een beetje af te reageren, vaak georganiseerd door de
overheid. Zeker in Rusland werd het
georganiseerd door de overheid. Ja, en tenslotte hebben we
Natuurlijk in Duitsland die die absurde ontsporing gehad,
waarbij allemaal fitter besloot dat de joden weg moesten.
Maar ja, dat bleek heel lastig uitvoerbaar te zijn.
En toen dachten ze, weet je wat we doen?
We vermoorden ze allemaal. Ja, Dat is Natuurlijk.
Was mijn mijn opa bijvoorbeeld een moordzuchtige anti.
Absoluut niet dat Dat was een een soort vanzelfsprekend
signaleren wat niet verstandig is.
Ik juich het ook absoluut niet toe.
En het lijkt me heel ongelukkig eigenlijk.
Nu heb je een hele discussie over over het probleem van
Israël en het antisemitisme en dat dat wordt door Jan dan
allemaal allemaal door elkaar heen gehusseld.
Antisemitisme is iets heel anders dan kritiek op Israël.
Israël is ontspoord, Maar dat Als je dat zegt, dat betekent
niet dat je antisemitisch bent. Maar Als we dan teruggaan naar
deze vraag hoe de Holocaust het moderne antisemitisme heeft.
Zonder meer In de zin dat het dat het not done is om om
antisemitische ideeën te hebben die vroeger in in dat in dat
verleden van voor de Tweede Wereldoorlog zal ik maar zeggen
van voor naar Azië, Duitsland, ja van relatief normale
sentiment waren. En de andere historische
voorbeelden nog van antisemitisme naast de
Holocaust? Nou en ja lang en lange traditie
van Van van Van ja tegen joden In de diaspora.
Denk aan denk aan de Spaanse en de Portugese joden.
Die Natuurlijk moest in Spanje dan of je bekeren tot het rooms
katholicisme en anders werd je werd je gediscrimineerd of
Misschien ook wat eruit gezet, waardoor wij, met name in de
Nederlandse Republiek die een heel prijzenswaardig beleid
voerden, die Mensen die gingen naar de Nederlandse Republiek,
want daar werd je getolereerd. Amsterdam was de stad met 2
grote synagoges. Want Dat is ook nog een vraag
die die. Idem die door de Verenigde
Staten Natuurlijk 1/3, dacht ik van de hele Joodse populatie in
Europa is naar Amerika geëmigreerd, waar overigens wel
degelijk sprake was van antisemitisme in tal van
maatschappelijke sectoren ook aan de universiteiten.
Paus. Maar ja, die leven wel allemaal
nog en hun haar komen liggen. Ook welke rol speelden
religieuze overtuigingen? Nou ja, die joden hebben
Christus vermoord, toch? Ja zeggen, wie zegt dat?
Nou ja. Wie woonde er in in Palestina,
wie woonde er in het Heilige land, daar woonde de joden.
En en één van hen namelijk Christus is door de de joden
vermoord. Zeggen zij.
Anders, zou je kunnen even goed zeggen de bezetters hè dat dat
heilige land was bezet door de Romeinen.
En die hebben Natuurlijk. Die hebben uiteindelijk hem ter
dood veroordeeld en onderworpen aan die gruwelijke straf die ze
namelijk onlangs begreep. Voornamelijk toebedeelde aan
slaven en niet Romeinen. En, hoe vind jij wel?
Wat vind jij daarvan? Hoe het antisemitisme zich
vandaag de dag manifesteert? Dat wordt enorm aangejaagd door
dit probleem. Israël en dat zijn twee dingen.
Ja, sorry dat het door Iedereen of door Iedereen door veel
Mensen door elkaar gehaald wordt.
Het is betreurenswaardig. Maar nogmaals Natuurlijk, Als je
zegt dat Netanyahu een ramp voor het land is.
Dat heeft met antisemitisme niets te maken.
Nee. Want nee Theo is een ramp voor
het land en ik stel vind niet dat ik antisemitische gedachten
heb. Even kijken wat, want dit
onderwerp houdt luisteraars bezig.
Wat is de rol van antisemitische complottheorieën in het poeder
van de haat jegens de Joden dat? Graag.
Hè ja toch? De protocollen van Lyon wordt
dat toch ook alweer? Ik zit daar niet goed in, maar
goed, ja. Kijk, complottheorieën zijn van
alle tijden. Mensen zijn gek op
complottheorie Omdat complottheorieën
veronderstellen. Een wonder wonderlijk soort van
satanische ordening der dingen. Want dan een soort verklaring
van allerlei raadselachtigheid en die op het eerste gezicht
niet verklaarbaar zijn, maar die meestal gewoon toevallig zijn
samenloop van omstandigheden enzovoort enzovoort.
Mensen zijn dol op complottheorieën.
Ja, daar doe je weinig aan. Daar komt het de meeste Mensen
niet denken kunnen. En ongelukkige wijze een enkel
maal complot klopt het complot, dus dat moet je ook nog maar
rekening mee houden. En denk je dat de stichting van
Israël ook heeft bijgedragen aan het antisemitisme?
Oh, hankelijk? Zeker niet.
Ik denk dat die aanvankelijk. Nee, Dat was juist Natuurlijk
ook door onze schuldgevoelens breed gedragen schuldgevoelens
passen voor voor voor Israël een enorme morele support.
Het dat Dat is waar we het nu ook de net ook over hadden.
Het probleem van Israël is dat ze gevangen in hun eigen
geweldsspiraal eigenlijk bezig zijn om dat morele support, wat
voor hen ook in hun benarde situatie in het Midden Oosten
van enorm belang is. Om dat te verspelen.
Ja, Ik vind het enorm suf, maar ja.
Denk je dan een andere premier of een andere leider daar in dat
land dat die een andere wind kan Laten waaien?
Nou voorlopig niet. Die gans is nog erger dan heet
ja hoor. Ook wat deed jou?
Heb je al uitgelegd, gaat niet weg, want die heeft het de grote
belangen. Die wordt enorm al processen
getrokken als die weggaat. Al die wel eens een keer
weggaan? Ja, dan gaat hij dood, net als
al het al die andere klootzakken, zoals Poetin.
Israël is een wonderbaarlijke economie van hightech economie
in gesproken. Maar een land, want dit toch
naar mijn gevoel ingrijpend van de rails geraakt is.
En draai dat maar eens terug. Dat zal niet zo simpel zijn.
Je bedoelt dat dat het ontspoord is?
Nou ja, Je kunt toch zeggen, nieuwe leider die laat een
nieuwe. Nou, Dat is niet zo simpel.
Nee, nee, Ik denk dat dat heel diep zit.
Ook die traumata zitten diep. Ik denk niet dat dat 1 2 3 kan
worden opgelost. Kijken naar wat er Natuurlijk in
oktober gebeurd. Is blijven bij dat de beste de
beste kans op een op een deal zou ruimhartigheid nader
Zesdaagse Oorlog zijn geweest. En dan zullen de zullen de
Israëlische zeggen, ja, Maar we wouden die Palestijnen niks, Dat
was het dan ook weer gelijk in hadden.
Het is Natuurlijk ook, komt ook voor twee kanten.
Ja en Er is Natuurlijk behoorlijk wat ook in Tel Aviv
en de steden daaromheen rondom wat er gebeurd is, dus dat ze
dat bij. Gedaan, heb ik haar gezegd, dat
lijkt mij volstrekt onoplosbaar. Hele strategieën effectief
gebleken In de strijd tegen het antisemitisme.
Nee. Niet dat Ik weet?
Vooroordelen, uitsluiting, discriminatie, dat zijn allemaal
zulke volkomen normaal. Kijk, Wij zijn een.
Hebben we het vaak over gehad. Wij zijn een tribaal levens
zoogdier, dus ja, Iedereen die een beetje beetje afwijkt aan te
anders uitziet andere kleur haar heeft of helemaal geen haar
heeft of een ander haar hoedje op of op een andere dag naar de
kerk gaat die liever, dat vinden we niks.
Dat kan overgaan door doordat Mensen hun overtuigingen
verliezen of dat die wegsmijten. Nou ja, denk aan aan Nederland
In de jaren 50, hè? Twee geloven op een kussen.
Daar slaapt de duivel tussen katholiek meisje met een
protestantse jongen. Nou ja, Ik denk dat je
tegenwoordig heel veel Mensen helemaal niet weten wat wat
precies de oorspronkelijke religieuze overtuigingen van hun
partner geweest is. En dat ze daar wel eens over
hebben, dat zou kunnen. Maar nee, dat dat die diepe
tegenstellingen zijn verdwenen door welvaart scholingsniveau.
En Natuurlijk ja, dat het hele religieuze beleving Natuurlijk
zo enorm weggesleten is. Wie maakt dat aan al druk ook?
Wat was het verschil tussen de katholieken en de protestanten?
Maar dat zouden ze zelf schijnlijk ook niet precies
hebben geweten, maar je wist wel dat dat dat het allemaal heel
anders was. De kerkdienst ging Natuurlijk
totaal anders, hè? Door de hervorming is de de
klassieke rooms katholieke kerkdienst ingrijpend veranderd,
versoberd en en het hele idee van het protestantisme is dat je
dat je zelf een relatie met God opbouwt en dat het niet via
meneer pastoor gaat dat er geen bemiddeling is, Maar dat je
direct in contact staat met. De hoogste.
Maar Waarom was ze dan zoveel strijd tussen de katholieken en
de protestanten? Die hebben elkaar jarenlang
verkeerd. Dat is Omdat ja de katholieken
Natuurlijk die aanvankelijke de meerderheid waren Natuurlijk
meende dat het dat het satan's godsdienst was.
Ja ja hoe hoe kleiner de verschillen, hoe groter de haat.
Dat is een bekend thematiek. Dus ja, die zijn begonnen met al
die protestanten op de brandstapel te zetten toen zijn
er in Europa. Het zou het zijn ruim een eeuw
gruwelijke religieuze oorlogen gevoerd.
Nou ja, tenslotte is daar weer een eind aan gekomen en is er
een soort patstelling ontstaan. En ja, geleidelijk aan is die.
En die religieuze gevoelens die zijn minder heftig geworden,
althans niet. Die hebben we in mindere mate
tot gewelddadigheden geleid. En jij noemde welvaart, net als
één van de oorzaken waardoor die minder zijn geworden.
Hoe ervaart is een fantastische medicijn tegen vrijwel alles.
Maar hoe werkt dat dan? Hoe?
Hoe zorgt dat de. Mensen houden op mijn kinderen
krijgen als ze wel verwarrend worden.
Ja, dat begrijp ik, daar heb je altijd verteld.
Maar Waarom katholieken en protestanten?
Nou om denkt dat de welvaart heeft het opleidingsniveau sterk
verhoogd. Kijk, vroeger gingen Mensen naar
de lagere scholen. Na de lagere school gingen ze
aan het werk. Mensen, ze magen zijn knecht.
Emmen en Ik weet nog, jongens die met wie ik op de lagere
school en de klas had gezeten die toen nog had.
Ik had mijn kant, was ik bezig mijn kandidaat te halen en dan
zag ik, hè, zag ik zeg. Jongen lopen al met met getrouwd
waarschijnlijk. Ik heb met zo'n kinder wagentje
hè ja, wat houdt zullen die geweest zijn rekenaars uit. 18,
1920. Ik kreeg vroeg kinderen.
Hé dat gebeurt Natuurlijk ook niet meer vrijwel.
Dat die leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind krijgen is enorm
opgeschoven. Ik schat wel een decennium of
meer. Dus ja dat dat en het het
opleidingsniveau zorgt ervoor dat je Misschien zelf ook na
gaat zitten denken over godsdienst en en wat dat daarvan
voor jou dan de betekenis is. Voor sommigen zal het blijvend
zijn. Voor de meerderheid die.
En en bovendien, godsdienst is vrij sterk gerelateerd aan de
ellende In de wereld en de ellende in je eigen wereld.
Hè, dus je ziet In de oorlogen dat Mensen plotseling weer naar
de kerk gaan. Heel wonderlijk aspect van
oorlogen, gekke huizen lopen leeg.
Het dat dat je de maatschappij krijgt weer een soort betekenis.
Je kunt anderen zo een groter doel, namelijk het winnen van
een oorlog. En daarnaast de oorlog af is,
dan komen de hekken weer terug, hè en gaan de Mensen weer minder
naar de kerk. Zien we dat dan ook in Oekraïne
en Rusland nu gebeuren? Dat weet ik niet.
Ik weet niet hoe het met de religiositeit staat daar geen
idee. Die lopen daar dat volgens jouw
theorie lopen. Die jou zou in principe zouden
die leeg moeten lopen. Dit zijn allemaal feiten
eigenlijk die Ik weet van Engeland In de Tweede
Wereldoorlog. En, hoe vind je rondom dat het
antisemitisme? Want zo kwamen we erop dat dat
een goed begrip van antisemitisme hoe dat nu geuit
wordt in geschiedenislessen colleges heb je daar zicht op en
ook in het maatschappelijke. Debat.
Maar in het maatschappelijk debat wel Natuurlijk wordt het
goed uitgelegd waardoor. Nou.
Jaartje een nette krant leest, hoor een documentaire Kijkwand
allemaal wel goed uitgelegd worden.
Maar. Nee, dat denk ik niet.
Nee. Bovendien ja, dat zijn vaak
sentimenten gevoelens die die van aanzienlijke intensiteit
maar maar Laten we zeggen, die die een weinig doordachte diepte
hebben. Ja.
Gewoon schelden he lekker schelden?
Ja. Dolfs Schelde.
In de Verenigde Staten is de uiting van het jodendom nog veel
explicieter aanwezig, hè? Als je daar op de luchthaven
staat, dan nou ja, dan kun je goed zien wie joods is en wie
niet. Ja dat zeker, Maar dat zijn
orthodoxe joden. Want die heb je in Antwerpen ook
die heb je op allerlei plekken op de wereld, of zeker
Natuurlijk in Israël zelf. Trouwens was ook een niet altijd
even fraaie rol spelen in het politieke theater.
Perioden en de niet orthodoxe joden.
Orthodoxe joden hebben die zijn helemaal speciaal gekleed.
Die hebben ook een hoed, een deksel van die van die pijpen.
Kan, Waarom doen ze dat? En, bovendien hebben ze die heen
Natuurlijk ook de onderdrukking van de vrouwen is 1 is 1 is 1
hot hot issue in het bijt orthodoxe jodendom.
En daar weet ik ook allemaal niet zo verschrikkelijk veel
van, maar kijk het overgrote deel van de Amerikaanse joden is
is seculariseren geraakt. Ze zijn wel joods.
En zullen ze Misschien ook nog wel niet waar zeggen aan
bepaalde Joodse feesten houden en zo.
Dat geloof ik wel, maar. Want Ik heb een hele dissertatie
geschreven over. Amorie Joodse intellectuelen in
de Verenigde Staten en. Meeste daarvan.
Die waren toch sterk geseculariseerd, maar die hebben
van bijvoorbeeld van de Zesdaagse Oorlog.
Wel krijgen ze wel een behoorlijke klap.
Eigenlijk het. Het meest paradoxale voorbeeld
is, is Hanna Arendt. Dienen Natuurlijk een een Duitse
jodin was. En die naar Amerika is
geëmigreerd aan het begin van het Tweede Wereldoorlog, die
Natuurlijk een wereld OM heeft verworven als gevolg van haar
werk over de totalitaire samenleving.
En zij heeft. Zij heeft meerdere malen een
bezoek aan Israël gebracht dat enorme hekel aan Israël en dat
gezangen die dan die die kampvuur en die hele sfeer van
die kabouters in. Daar moesten niets van hebben
0,0. Dat had ook al wel een vrij
sterk vermoeden, niet waar dat de aarde bieren er slecht af
zouden komen en kwamen. En wat doet ze zijn hele erfenis
vermaakt aan de staat Israël. Dat dat geeft, denk ik die die
enorme ambivalentie ook weer dat je je ermee identificeert en
tegelijkertijd afstand van hem. En denk jij dat meer joden dat
hebben op die manier? Denk ik wel als wij zeker veel
Joodse intellectuelen moties wel bij Israël zijn, Maar dat ze
tegelijkertijd ook wel nou, We zijn heel kritisch staan ten
opzichte van de de wijze wat wat is er al doet en laat.
Ja en, hoe heeft dat en? Je hebt in Amerika net als hier
trouwens heb je Natuurlijk hele liberale joden en je hebt joden
die. Wat het ook kost achter Israël
staan. Wat voor gevolgen heeft dat dan
voor hun leven? Nou, je hebt hier een mooi
voorbeeld genoemd. Nou, als ze Natuurlijk religieus
zijn aan, heeft het ingrijpend de voorbeelden voor voor een
voor dat betekent dat alles voor hun leven als ze Natuurlijk niet
dat ze sterker secularist seerd zijn, ja.
Zullen ze daar af en toe wel eens iets aan doen.
Dan dan speelt het geen prominente rol in hun dagelijks
leven. En die dissertatie is die ergens
na te lezen. Ja, dat kan nou ja goed, Er zijn
nooit 800 exemplaren gedrukt. Ik heb pas gehoord dat de
tweedehands prijzen hoog lagen. Ergens online is het te zien
ergens? Ik heb er zelf ook geen meer.
Dat is ook een hele wonderlijke toestel.
Die kast boven bij jou statenweg.
Enorme puinzooi naar boven Ik heb.
Ik had een soort laatste pakketje en Ik heb dat ding ja
van aan her en der uitgedeeld, tot ik me plotseling realiseer
dat ik daar zelf geen geen meer. Die nog een kopietje naar je kan
sturen. Nou op, die heeft een exemplaar
wat hij toch niet en Ik hoop graag op als hij nog een
exemplaar heeft dat een beetje toonbaar uitziet.
En je bent. Je hebt daar geïnterviewd of je
bent met. Haar mee?
Nee nee, nee, nee, nee, nee, Ik heb haar nooit gesproken.
Ja kan nou Ik denk, weet ik ook dat in 76 ofzo leden?
Ik ben niet. Ik heb nooit iemand geïnterviewd
voor het boek. Dat is allemaal gebaseerd op op
Laten zeggen. Die casus van de jaren 30 en 40,
begin jaren 50. En, waar heb je die gevonden?
De boekenkast gewoon In de kast zitten we in Columbia.
Ik moest Natuurlijk steeds dat er voortdurend beeld was van ook
de campus van Columbia met In de verte die jullie Butler, Ladyboy
dat wekte in mij allerlei nostalgische gedachte
Natuurlijk, ja. Zoals ik in het begin trouwens
al zei de Tweede Kamer debatteerde de laatste over
antisemitisme. In het debatten werd onder
andere gepleit voor een landelijke dag tegen
antisemitisme op 25 april. En de samenvatting van de
belangrijkste momenten uit het debat hebben we In de shownotes
gezet. In een videootje.
Mocht je dat interessant vinden, check dan eventjes de link In de
shownotes. Hé, We hebben moeten eventjes
iets bedenken voor Pieter Omtzigt, want die medewerker van
Pieter Omtzigt. Die heeft mij van de week een
email gestuurd. Zo van, ja, hoe, hoe zien jullie
dat voor? Je moet Omtzigt hier in die auto
komen zitten of. Dat lijkt me het ook niet
ideaal, eerlijk gezegd dus We moeten een of ander rustige plek
afspreken. Nou toen het in het
Wilhelminapark? In.
Daar hebben ze heel rustig en fijn bovenzaaltje.
Dat is niet heel fatsoenlijk uit.
Je hebt een leuk uitzicht dat dat zou te doen.
Zijn dat zij dat goed vinden? In dat restaurant.
Kunnen altijd vragen. Natuurlijk kennen, die kun je
zo, Je kunt dat boven de data, die kun je gewoon boeken.
Dat geen probleem, dat dan bel ik ze even op en dan.
En dan gaan we dan met dat kastje van jou, dat kan overal
neergezet. Worden toch geen probleem?
Oké, nou, Dat is heel simpel. Je zit daar heel prettig, Je
kunt koffie en thee bestellen en een koekjes en een hele
santenkraam. Is Natuurlijk volgens mij
regelmatig terug naar Enschede. Dan kan u Natuurlijk in Utrecht
even uitstappen voor die. Podcast, Ik ben zelfs bereid
onder omstandigheden naar Enschede te komen, Omdat daar
een hele leuke tentoonstelling is in het Rijksmuseum in
Enschede. Ik dacht dat je even ging
zeggen, Ik ben bereid om naar Den Haag te gaan, maar je wil
graag naar Enschede. Ik ging mijn eigen belang dienen
door door naar die leuke tentoonstelling, toch?
Dat Omtzigt zegt Van kom hier maar.
Naartoe dus. Ja, jij moet met dat kastje.
Komen van de week nog in Enschede een bijeenkomst.
Voor jou is het niet zo'n probleem.
Wat is het 1,5 uur rijden? Dat viel mij wel mee eigenlijk.
Dat even weg. Dat hebben we.
Omtzigt dat allerlei plannen voor een verandering van ons
kiessysteem, zodat de regio ze meer meer individuele aandacht
zouden kunnen krijgen. Hij dacht ik aan Twente.
Maar daar hoor ik helemaal niks meer over.
Ja beetje daar gaan we mama vragen In de podcast, dat
begrijp je ook wel. Even kijken en dan hadden we nog
iets anders. Oh ja, een leeslijst, heb jij
beloofd met allemaal boeken? Ach, Dat is waar.
P vergeten. Nou, Ik ben het niet helemaal
vergeten, Maar ik moet dan nu uit mijn hoofd even doen wat er
ter keuze is. Ik heb in het aanbod.
Eens even kijken. Myboeken, die in feite gaan over
die nieuwe. Die echtpaar geopolitieke
problematiek In de wereld, China, Verenigde Staten.
Bedoel. Ja, Dat is van me die de
schrijver is een meneer Zenger SANGER.
Voormalig iemand die ook als adviseur een belangrijke rol
heeft gespeeld in de Amerikaanse regering.
En ik dacht dat het boek heet dat een New Cold War.
En een nog een enigszins vergelijkbaar boek van de
geopolitieke medewerker van. TNN.
Dat Ik heb in aan allebei de boeken even geroken in het
eerste hoofdstuk en zo het eerste van die single leek me
iets serieuzer dan het tweede wat ik noemde.
En Ik had een boek besteld over grootmacht EU van een Belgische
auteur die laat zien niet waar wat, hoe belangrijk de EU is en
hoe de EU zich daar moeten ontwikkelen en wat er nog niet
in orde is met. Nou ja, kortom, het probleem van
de EU van alle zijden belicht. Dus Dat is eigenlijk ter keuze.
Ik heb ook nog wat boeken, maar ja, die heb ik nog niet helemaal
uit deze trouwens ook niet hoor, die zou ik nog moeten gaan
lezen, Maar dat is nog wat te doen.
Dus Ik heb ook nog een aardig boekje, namelijk dat
verkiezingen eigenlijk volkomen betekenisloos zijn.
Daarna na de verkiezingen totaal andere dingen gebeurde dan we
dachten dat we zouden gaan gebeuren, staat ook een heel
vermakelijk Nederlands boekje. Wat heet.
Alle formaties mislukken geloof ik nee.
Of alle verkiezingen in ieder geval impliciet is de boodschap.
Je houdt verkiezingen op opwinding In de tent.
Alfa le dingen worden beloofd en tenslotte gebeuren er hele
andere dingen dan je. Wel een interessant.
Punt over wachten ja, Maar ik zelf neig naar dat boek van die
senger of dat boek over de EU Laten de Mensen het even Laten
weten aan jou. Ze moeten hieruit kiezen.
Ik dacht, dit zijn gewoon leestips van Mensen gaan we eens
even lekker lezen. Wat Ik ga behandelen?
Hè? Maar oke dus Mensen kiezen hier
overigens interessant wat je zegt, dan zijn die verkiezingen
dus eigenlijk een soort van warm houdertje een zoethoudertje voor
voor de burgers? Van hé.
Dan zijn ze dat, ja? Dan is er Natuurlijk om van, hé,
Dat is die bekende. Moet wel even weer In de
microfoon praten. Ja, ondanks dat die.
Mensen van Van Mac Millan aan premier Engelse Park minister
die ze vroeg wel, is het nou eenmaal een par minus te zijn
toen, zei hij. Of, hoe gaat het eigenlijk hè?
Waar hou je je mee bezig achter? Maar die je boy events events ja
onverwachte ontwikkelingen het loopt anders altijd anders dan
je denkt. Het doet zich een economische
recessie voor. Nou ja, Rusland valt de Oekraïne
aan, het kan van alles en nog wat feest.
En dat daar zit veel in. Omdat we Natuurlijk ook op, nou
ja. Kijk, kijk, zo'n
verkiezingsuitslag, Dat is toch? Ja.
Dat is toch betrekkelijk klein grut Als je het in een IT maar
historisch kader ziet. Want daar mijn mijn durfde
stelling dat eigenlijk dat de populisten eerder de Losers dan
de winnaars zijn van de afgelopen kwart eeuw.
Ja Er is Natuurlijk wel eens gezegd.
Namelijk nooit iets. Afgezien van de brexit is, heeft
het eigenlijk nergens ingrijpende effecten gehad en
Iedereen begrijpt dat Iedereen, althans die erbij betrokken is,
Peters haar op zo van de brexit heeft.
En dan binnen een democratie ook andere vormen dan verkiezingen
wel eens getoetst of getest om de.
Ja, je hebt 101 verschillende voorstellen gehad.
Burgercomite 's loting, Hé Dat is die Belg die het haalde
daarover heeft. Loting ja, hoe zou dat dan eruit
zien? Zoals, zoals Amerikaanse jury
samengesteld worden, hè? Je kunt plotseling uitgenodigd
worden voor jury dienst. Dan worden gewoon heel veel
Mensen die zijn dan niet geschikt voor jury dienst.
Maar In de merken zijn Mensen doodsbang dat ze In de jury
terechtkomen. Want je krijgt een minimale
bemoediging en je bent 3 maanden weer naar huis.
Je kunt niet. Weigeren?
Nee, Je kunt niet weigeren. Is Jezus Plug Plug dat
staatsburger? Maar hoe werkt dat dan precies
dan Iedereen zit in een. Kaartenbak aangewezen als als
dan kun je nog afgewezen worden dit nu dat dat tot dat hele
probleem met het samenstellen van die jury voor in die zaak
van Van Donald Trump. Dus dat zijn Natuurlijk ooit in
het verleden hebt gezet naar die Trump.
Dat vind ik de grootste oetlul ter wereld dan waar je dan mag
je niet meedoen, Je moet, Je moet een soort mooiste is Als je
zegt, Ik heb hem nooit Trump gehoord, Dat is het mooiste.
Dus jouw jouw familie zou eventueel in zo'n Commissie
terecht kunnen komen. Nou die zat, denk ik al teveel
Anti Trump zijn dat dat? Weten ze dat staat dus Als je
dat niet per se uit ergens op sociale.
Merken ook dat ze het vragen, staat u tegenover Trump?
Maar dan kun je Natuurlijk sociaal wenselijk.
Antwoorden zijn ramp voor het land, dan ben je al volgens mij
ongeschikt voor de in dit voor dit dit soort van
juryrechtspraak. Maar loting zou dus ook wel een
idee zijn. Loting om om het ze onpartijdig
te houden. Het probleem Natuurlijk is, Als
je burger graden gaat, gaat instellen of speciale comité.
Zegt die zich met sommige zaken gaan bezighouden dat je in no
time altijd weer met dezelfde Mensen komt te zitten, namelijk
hoogopgeleide Mensen die interesse hebben in discussie en
en in maatschappelijke vraagstukken.
Terwijl Natuurlijk MAS als men zeggen, in godsnaam spaar mij
voor dit gelul. Ik wil vanavond wel voetbal
kijken, hè? Ja.
Je hebt het in Den Haag ook als ze zeggen, nu moeten we met
jongeren gaan praten en dan komen er bijeenkomsten.
En dan komen jongeren en dat zijn elke keer dezelfde
jongeren, want dat zijn of jongeren van kinderen, van
politici die dan komen. De de beroeps jongeren worden ze
ook afgenomen. Een beetje een ongelukkig
voorbeeld. Dat soort types.
Ja dat soort types die je ziet dat er ook uit als een
schijnheilige pad vinden, is zo'n volle maans gezicht ook.
Ja, valt dat even thee ja, nou ja, maar die jongeren dat een
jongere moet altijd overal bij betrokken worden, terwijl ze de
meesten helemaal geen zin in hebben om erbij betrokken te
worden. Dat was toch ook dat arme
Mauritshuis in Den Haag het museum, Als ik een leuk museum
had u vooral kijken daar prachtig collectie.
Maar die die werden gedwongen door de gemeente om een
jeugdprogramma te draaien, dus die hadden geloof ik op zondag
moesten dus moeilijk opvoedbare jongeren de kelder voorgelegd
worden over kunst. Dat je ook denkt, laat die lui
met rust. Wat kan het schelen?
Dan moet ik wel zeggen dat er een aantal initiatieven zijn,
ook rondom de Europese verkiezingen die best wel
prijzenswaardig zijn. De kiesmannen, die gaan
bijvoorbeeld een hele ja pop 8 ige show gaan die door de
theaters om jongeren te stimuleren om vooral veel Europa
te gaan stemmen. Ik hoop dat het helpt.
Nou, ze doen dit ook voor de. Andere kunt best een soort
opwinding organiseren we rond Europa zoiets.
Opwinding ja. Ja dat waar?
Of voelt u zich Nederlander of Europeanen hoor je heel veel
jongeren. Toch zeggen We zijn Europeaan,
al las ik wel weer een stuk dat veel meer jongeren jansegers ook
traditioneler zijn, dus conservatiever.
Jongens, begrijp ik. Jongens vooral.
Ja meisjes en wolken rug en jongens die jongens die worden
hebben die worden onder invloed van die influencers.
Oh ja, die je dan dat je een groot mes moet hebben en dat je
een eiland moet kunnen. De vrouw moet achter het
aanrecht. Ontzettende flauwekul
Natuurlijk, maar ja, het hoort het traag ik van jongeren is
stuk dat Daarom heten ze ook jongeren dat ze niet weten wie
ze zijn en dat ze ook niet precies weten waar het heen moet
en dat ze verward zijn en dat ze hun ouders stom vinden en.
Jongeren zoals Hanna prins, die weten heel goed waar ze voor
staan. Die.
Nou, die zet zich echt in voor het klimaat en voor voor een
beter. Nou ja, betere omstandigheden
hier op aarde. Hebben is zeer prijzenswaardig.
Natuurlijk, Maar dat is. Ook een jongen, die weet wel
waar ze. Moesten jongeren hebben geen
idee welke kant het op moet. Dat dat Zweedse meisje.
Hoe heet ze die? Heet dat ja.
Teken die ik aanstoken in Nederland.
Die aangevallen werd door die man ja.
Toen Camberg, Greta Thunberg. Precies.
Dat is toch ook een jongere? Die weet toch wel waarvoor ze
waar ze voor staat? Zeker, je hebt je wel.
Natuurlijk heb je niet, Maar dat zijn uitzonderingsgevallen.
En die roepen ook weer heel veel weerstand bij andere jongeren
op. Zeker ja ja heel.
Veel jong wijf, zeggen ze dan. Heel veel jongen die dwepen dan
met popmuziek, of of of met Mensen met een rappers.
Of weet ik niet wat voor flauwekul.
Ja God Het is Het is tussen de 13, 14 en de wijnen 20 en is een
moeilijke periode van het leven. Ja.
Ja niet dat ik het moeilijk vond, maar kwam dat ik zo'n
slome duikelaar was, dat ik dat ik dat ik helemaal geen paren
plannen had. Ik heb nog een lijstje met 10
ideeën. Dat was een aangedragen is Omdat
jij regelmatig kritiek hebt op het elektriciteitsnet en alle
ambities die We hebben rondom. Elektriciteit in Utrecht weer zo
ernstig dat ze weer naar mijn terug zijn naar het.
Gas ja, wat vind je daarvan? Ik was nog wel op.
Ja, het verbaasde me Natuurlijk niks.
Al zeggen wetenschappers wel. Het wordt een combinatie van.
Inderdaad zonnepanelen waterstof, maar ook die die die
ja. Ook in uw Dat is Het is nood in
het elektriciteits. Apparaat nodig voor de voor de
elektrificatie nou eens even kijken wat er dan wordt gezegd.
Slimme netwerken de smart grids, de implementatie van slimme
netwerken kan helpen bij het efficiënter beheren en verdelen
van de elektriciteit. Ongetwijfeld zo maar slimme
netwerkers en heel ingewikkelde dingen.
Die waren vooral veel wiskunde aan te pas, komt volgens mij.
Of ik het, dat zie ik niet hier behandeld worden door ons
klimmen netwerken. Pieken In de vraag worden
verminderd en het netwerk wordt beter benut.
Dat is een beetje wat die smart grids.
Moeten doen kan allemaal. Dan hebben we de decentralisatie
van de energieproductie dat stimuleren van.
De het al heel vaak en en langdurig over gesproken, maar
en en zekere zin is die grootschalig gaande, Omdat
Natuurlijk de zonnepanelen is, zijn een vorm van decentrale
energieopwekking. Er wordt de hele concrete
voorbeelden genoemd, Zonder Energy, panelen en en
windturbines. Daardoor kan de druk op de
centrale elektriciteitsnetten verminderd worden.
Als je toestemming zou krijgen, zou je in je voor en achtertuin
een windturbine kunnen zetten. Je leg je dak vol met panelen
voor en achteren voor mag bij ons niet, maar achter wel.
Nabij ja een enkel heel eind, maar je mag zelf geen wind op
inzetten. Nee, Dat was een tijd dat boeren
zelf een windturbine konden zetten en dan kon je dik aan
verdienen. Heb ik wel eens begrepen en
daarna is het over, vertelt hij dat verboden.
Daar was ik van de week ook bij een bijeenkomst waar het ging
over het verduurzamen van het transport en dit was dan
speciaal voor gemeentes. De Mensen die bijvoorbeeld heel
de vuilnis komen ophalen. Geëlektrificeerd lijnen achter
zo kan geëlektrificeerd. Maar daar werd dus wel
uitgelegd. Van ja, Je moet dan wel heel
goed gaan kijken, hoe lang is je route?
Hoe richt je het ook efficiënt in, zodat je Als je terugkomt op
het kantoor dat je meteen kunt laden?
Niets is een groter en complexer probleem dan efficiënte routes.
Ook dat dat bordje heb je echt een hele massa wiskunde
benodigd. Er was ook iemand van de
gemeente Rotterdam en die zei, ja, We moeten eigenlijk afval
gaan ophalen als afval ontstaat. Dus als ze hier zien dat de
container vol is, dan moeten ze eigenlijk pas langskomen en niet
hun vaste rondje per week op dat.
Tijdstip team met een verzamelpunt, zoals je weet waar
ik al eerder over geklaagd heb. En ja, nu is het 1 grote
verzamelpunt geworden met een iets geavanceerde machine erbij.
Die hoor je ook zo krijg. En, Je moet Je moet met een een
chipkaart moet je hem openen. Maar dan nog de helft van de Van
de tijd is hij te klein. Staat daar standaard 16 zaken
omheen. Dat mag dus.
Officieel niet Natuurlijk allemaal rotzooi geven, dan voel
je wel achter scheuren die zak kopen en die Mensen schreven er
een schop tegen. En nou ja, alle gevolgen van
dien, dus Wij zijn maar heel matig geholpen met dat
verzamelpunt hier. Dank u wel gemeente wel is een
geniale. Dat jij dan hier een pasje hebt.
Ik had ook zo'n pasje. Maar op gegeven moment hebben we
gezegd, we stellen dat open, Dat is dus hier een paar weken.
Verder. Ik heb begrepen.
Alle pasjes waar een chip in zit werken, dus Je kunt het gewoon
met je betaalpas doen. Nou is mijn betaalpas wet
vandaag. Ik heb twee betaalpassen van
twee verschillende banken en Ik was contant geld gaan halen en
in beide hebben we zwijgen de beide betaalpassen.
Ik heb geen idee Waarom. Vervolgens kijk je Natuurlijk
bij de ING wat, hoe zit dat? Ik zou dat wel willen weten.
Op werkelijk geniale, briljante wijze weten ze te vermijden dat
ze gebeld worden. Nergens is een telefoonnummer te
vinden. Je moet met WhatsApp met ze maar
3. WhatsApp is duidelijk computer
gestuurd. Dus je je heel snel je robot wat
een klote bank de ING. Sorry dat ik het even zeggen
moet tjonge jonge, jonge zeg, wat een nou, wat een service van
een nul service aan de klanten echt nul, want dat niet Alleen.
Je kunt dus mijn kaart werd geweigerd A en b kun je daar
geen kant op In de omgeving. Wij hadden 5 van die van die
geld loketten hier in. De.
Nou niet, Dat was een gehele en de andere waren ouderwets, die
zijn allemaal verdwenen. Maar alle kantoren zijn ook
verdwenen. Was aanvankelijk gewoon een
kantoor van ING op de In de nachtegaalstraat en op de
Maliebaan allemaal gesmeerd. Alles is gesloten, Je kunt ze
niet bellen. Je kunt niet naar de kantoor je
kaart wordt geweigerd Dankuwel bank, wat een meesterlijke
service hè? Het klopt wel dat die nummers
die die stoppen ze echt heel ver weg Het is zo Als je heel goed
zoekt, dan kom je op een gegeven moment op een pagina terecht.
Dan moet je dus doorklikken en Als je er dan echt niet uitkomt,
dan hebben ze altijd nog wel een nummer.
Maar. Nou zitten klikken en je hoort
ook zo raar rondgeleid in die computersysteem, hè?
Dus op de kom je altijd weer op het punt uit waar je begonnen
bent. Maar Als je dan googled
telefoonnummer ING, dan moet je toch wel een nummer kunnen
vinden? Ik ben volledig de weg.
De? Gaat kwijtgeraakt op die
webpage. Nou, Het is wel grappig.
Ik was vorige week bij op die nachtegaalstraat bij de SNS.
Die hebben daar een pand gehuurd met hun branding dus met hun
logo, maar daar kom je daar binnen zit een man en die die
was de klantenservice aan het doen, dus die zit daar achter de
balie. Maar ondertussen heeft hij zo'n
koptelefoontje op en is hij dus ook met iemand aan de lijn die
dan belt via het nummer. Dus ik moest eerst 10 minuten
wachten totdat hij klaar was met die mevrouw aan de lijn, die ook
het wachtwoord niet kon vinden en toen ging die mij helpen en
toen vroeg ik ook van, moet je dat hier helemaal Alleen doen?
Die zat helemaal in zijn eentje, zat hij daar in die.
Wereld, ze hebben ook van die hulp kantoortjes, hè?
Ja, en daar zou je dan van alles en nog wat kunnen doen.
En dit was In de tijd dat mijn dochter met met haar hypotheken
bezig was en Ik had dat allemaal opgezocht, dus Ik ga naar het
hulp kantoortje van de ING In de biltstraat en was mij verteld.
Daar konden ze eigenlijk alles konden ze alle betalingen
regelingen, nou, die mevrouw, die was van aanstoven de wijze
waarop ik voorgelegd was, zegt Van ja, Maar dat kan ik helemaal
niet. Ze konden aantal hele simpele
handelingen kon ze doen. Toen zei mijn dochter, wat een
gelul, daar gaan we niet doen, weet je wat we doen?
We rijden naar een hoofdkantoor. Zijn tenslotte met zijn Tweeën.
Hij Zeist gereden was nog wel amusant, want we krijgen daar
weet ik. De subdistrict is in je oh, dat
regel ik even voor u een enkel probleem, enkel probleem.
Heel snel bleek zij ook geen toestemming te krijgen.
Nou ja, dat u begrijpt dat wij geen enorm geamuseerd waren Als
ik moest werkelijk hemel en aarde bewegen om uiteindelijk
een op zichzelf vrij simpele, maar omvangrijke geldt handeling
te verrichten, dus die ze hebben, die hele service is
gewoon volledig opgeruimd. Ja, Omdat Natuurlijk veel ook
daar digitaal gaat en na die winkels komen Mensen niet meer
toe, dus dat zijn hoge kosten voor ja, voor wie eigenlijk.
Want er komt Niemand meer, zeggen ze die man van.
Vanmiddag zou ik gekomen zijn. Ik wou wel weten Waarom mijn
kaart geweigerd. Maar die man van s zei hier in
Utrecht, want hij wisselde tussen verschillende kantoren en
zij hier in Utrecht is het opvallend rustig.
Hier komen Mensen niet zo vaak naar de winkel, want ze zijn
hier digitaal vaardiger was zijn visie, maar Als je bijvoorbeeld
naar Overvecht ging, zei die zegt, Dat is het ontzettend druk
door de populatie daar in die wijk zijn er heel veel Mensen.
Ook. Maar ik hoor ook tot de
digibeten Natuurlijk. Ze hebben een dorp.
Wel iets, dus niets functioneert.
Bij bij gezochten, want dat kantoor je kaart doet het niet.
De kantoren zijn er niet meer en en die die digitale
hulpverlening die Dat is een fors.
Ja. Ja, je zou Natuurlijk.
Het gekste was dat mijn kaart was geweigerd.
Kaft van Van ook van de andere kaart was ook geweigerd.
Dat was ook heel gek. En en beide bij de winkel om de
hoek kon ik heel normaal met het kaartje betalen.
Nou moet ik zeggen, er stond bij die geldautomaat stond een
jongen voorbij. Die haalden er € 20 uit en die
die slaagde wel, Maar ik sla ik moet toegeven dat ik een veel
hoger bedrag eruit wil hebben. Maar kun je niet gewoon dan bij
een middenstander gaan pinnen? Ja, dat zou kunnen Natuurlijk,
Maar ik was al zo gedemotiveerd geraakt.
Ik dacht al meteen, We hadden een hopeloze toestand.
Moet je weten dat het niet, toen we hier gingen wonen waren hier
wel 3 van hier van die Mini bank kantoortjes allemaal verdwenen.
Ja. Ja en Het is grappig dat ze In
de app wel zeggen. Bij ING wordt u gebeld door een
medewerker waarvan u twijfelt of we een ING medewerker is.
Bel ons dan, want dan kunnen we het.
Verifiëren G moest bellen. De update van de app stond, dat
zag ik, dus ik hoorde ook nog van de week dat er schaamte is
om de ING pas te Laten zien Als je afrekent, Omdat zij zo, nou
ja, in het nieuws zijn er rondom Extinction Rebellion, die daar
protesteren bij de aandeelhoudersvergadering.
Daar heb ik helemaal geen last van.
Oké, jij schermt niet je. Oranje ING pas af.
Absoluut. En vooral jongeren.
Een van Van landschot en één van die ING.
En, je weet wel, Maar ik vond landschap.
De rug heb toegekeerd. Dat heb ik ook wel eens
uitgelegd. Geloof.
Ik, wat was dat ook alweer? Nou ja, Ik was heel normaal
altijd bij van Lanschot. Toen kwamen we op een goede dag.
Ja, toch wordt Dit is wel wel wijnen 20 jaar geleden ofzo kwam
dat zo. Een directeur van Van Lanschot
in beeld, zo'n deftig figuur, zo een hotemetoten.
Ja balans God, Dat was toch echt wel een bank voor de voor de
gefortuneerde particulieren. Er waren totaal niet
geinteresseerd in Mensen die minder dan 1 miljoen vrij te
beleggen hadden. Ik denk zo diameter op.
Ja, Ik had daar forse spaargelden bij van landschot
staan. Ik heb alle contacten met de
landschot voor zover mogelijk, want het bleek heel lastig om
van alles af te komen bij zijn wijzen bank waar je lang bent
geweest heb ik afgebroken en Ik ben.
Dus Ik had een hout gironummer. Dat functioneerde nog en
zodoende ben ik bij de ING terechtgekomen in Giro.
Overigens was een fantastisch boek koop snel simpel systeem.
Dat is verkocht door onze overheid aan de ING.
Was dat de voorloper? Ooit iets gevraagd is aan de
klanten 0,0. Was dat de voorloper van was dat
de Postbank had je. Ook nog de Postbank.
Die blauwe dingen. Nou, Dat is Amsterdam had een
apart postbank systeem, maar dit was toch gewoon een postgiro?
Ik heb altijd begrepen, de modernste apparatuur, het
modernste betaalsysteem ter wereld verkocht In de tijd van
de jaren 80 In de privatisering stijd.
Als je bankmedewerkers spreekt, zeggen ze wel, ja, Maar we
hebben te maken met strengere wetgeving, wat Natuurlijk ook zo
is en wat ook goed is. Zitten met die witwassen begrijp
ik enorm in hun maag. Ja ook wel een beetje eigen
schuld dikke bult toch? Ja, moet ergens moet het
begonnen zijn dat ze weinig controle uitoefenden op de op de
geldstromen. In hoeverre sta je hier open
voor nieuwe spelers In de markt? Die zeggen het anders aan te
pakken dan de traditionele bank. Nou, Ik heb het altijd gek
gevonden dat in Nederland heel weinig bank concurrentie is zijn
Natuurlijk de grote spelers. Die hebben we.
Ja oké, die hebben we dan wel, maar wat Ik vind ook er was er
was. in Nederland heb ik altijd begrepen.
Heel weinig hypotheek concurrentie.
In Duitsland heb je dat wel, maar heb je hier niet?
Dus Het is ook ook verrassende wijze zijn vaak dingen in
Nederland. Frappant duurder dan elders.
Dat komt van dat wij welvarender zijn, dus daar wordt je ook meer
uitgeklopt. We zijn snel weer terug in je
podcastapp met een nieuwe aflevering en een nieuw
onderwerp. Als je dat niet wilt missen,
druk dan nu op. Volg dan krijg je die nieuwe
aflevering vanzelf te zien. Wat een klote bank.
En, wil je meer weten over Waarom Adolf Hitler nou
specifiek de joden haten luister dan naar het college van Maarten
van Rossem over Adolf Hitler. Het college is te downloaden via
de link In de shownotes. Nederlanders slapen steeds
onrustiger. Dat heeft grote gevolgen op hun
werk, maar ook in hun relatie met geliefde.
In Sea level leer je hoe je beter slaapt, luister de podcast
via de link In de shownotes.