Hele vieze dingen, ja, We hebben ons eigenlijk knap vergist in
beide partijen. Misschien ook deels onze onze
eigen schuld Als de Russen zeggen, Ja, jullie jullie hebben
ons ons verraien, hè? Jullie hadden beloofd dat de
NATO niet op zou rukken naar het Oosten.
En wat is er gebeurd dan NATO is opgerukt naar het Oosten van
Rossem, kunt u mij horen? Welkom Dit is Maarten van Rossem
de podcast. Ik ben Tom Jesse vandaag
bespreken we New Cald Wars van David e senor, journalist bij de
New York Times en expert in geopolitiek.
Zijn boek is actueler dan ooit. Het gaat namelijk over de nieuwe
machtsstrijd tussen de Verenigde Staten, Rusland en ook China.
En hoe de oorlog in Oekraïne daarin een sleutelrol speelt.
Het boek is interessant Omdat het veel interviews bevat met
invloedrijke Amerikaanse functionarissen, wereldleiders
en tech bedrijven die allemaal vechten om de macht.
Nou, Ik had eigenlijk meerdere onderwerpen.
En ten eerste bouw ik het toch gaan bespreken dat boek waar ik
het al over had, the New Cold wordt of wars eigenlijk de New
Cold wordt. Van die meneer Senger SA en EER
had ik ook even die initialen uit mijn hoofd moeten leren,
Maar dat heb ik even niet gedaan.
Daar wou ik dat. Ik wou dat hele boek gaan
bespreken, maar nu zal ik een soort intro verzorgen.
Die jou vanuit dat boek afkomstig is, en Ik had
eigenlijk nog een kunst item. Dus Misschien kunnen we dat Het
is nu 09.45u hè tot voor 3 de tijd snel toch voor Dat is
ongelooflijk werkelijk. Ja, of je hebt dat dashboy te
loopt gewoon sneller dat kan. Ook, want ik zie het hier ook op
het opname. Laat ik eerst even dat boek van
die meneer Senger. Dat gaat in feite over de hele
periode die ons wereldwijd geopolitiek gezien In de huidige
betrekkelijk onzekere tijden heeft gebracht, waarbij Rusland
in feite en en buurland heeft aangevallen en casu de Oekraïne
en en het Westen zich solidair verklaard heeft met de
aangevallen land en gaan de andere kant van de wereld, niet
waar? China.
Zich eigenlijk op een voor velen onverwachte agressieve en en
wijze heeft ontwikkeld onder leiding van Xi in pink.
Ieder volgens mij zit ook sinds denk ik 2012 of zoiets
dergelijks. En en wat daar hij begint
overigens dat boek dat ze begint lollig met met het feit dat de
Amerikanen eigenlijk als Sint. Als ik dat Als ik senga mag
geloven, eigenlijk al sinds de herfst van 2021 weten dat Poetin
van plan was de Oekraïne aan te vallen.
Omdat zij kennelijk In de top van het Kremlin iemand hadden
die hoogst betrouwbare informatie verstrekte.
Althans ook Dat is de suggestie van Schengen.
Je begrijpt dat dat niet met zoveel woorden gezegd wordt.
Maar goed, Dat is de suggestie. Ze wisten dat.
En, Dat is een feit dat Tuurlijk de Amerikanen steeds gezegd
hebben. Hij is van plan om dat te doen.
Het single legt ook nog eens uit voor mij wel zo prettig
Natuurlijk dat eigenlijk de meeste deskundige en Europese
politici dat helemaal niet wilde geloven en dachten, ja, dat gaat
hij niet doen, want Dat is brengt grote risico's met zich
mee en of zijn positie daarmee beter en sterker wordt, is maar
zeer de vraag. Kortom, de Amerikanen zeiden,
hij gaat het doen. En veel Mensen zeiden onder
andere ook de Oekraïne zelf zei. Wij geloven dat niet zo.
Het is een beetje toch de spierballenpolitiek, maar hij
gaat het tenslotte niet doen. Ja, Dat was ook wat ik dacht,
hij gaat het tenslotte niet doen.
Ik dacht ook nou, ik dacht, Omdat Poetin toch naar mijn idee
een vrij scherpe denker was gebleken te zijn, Maar dat bleek
hij dus uiteindelijk niet te zijn en ik bovendien vertrouwde
ik de Amerikanen echt niet. Die Natuurlijk In de loop van de
jaren In de In de nieuwe eeuw alle mogelijke volstrekte
kletspraat hadden verspreid over Irak en Afghanistan.
Enzovoort denzo dus mij leek er goede redenen en nogmaals
volgens senger heel veel deskundigen leek er ook goede
redenen om het niet te geloven, Maar het was wel waar en Hij
heeft het tenslotte toch gedaan. Dan is Natuurlijk de vraag,
Waarom hebben wij zo lang eigenlijk?
Ja, gingen. We konden wij met met Poetin wel
door de bocht die is zoals je weet in 1999.
President geworden. En, die heeft ook verkiezingen
halen, is meerdere malen bij verkiezingen.
Natuurlijk heeft die die gewonnen heeft, heeft hij zijn
presidentschap gecontinueerd. Die meneer die staat of
langdurig naar zijn hondje te kijken of hij denkt, ik kijk
eens even in deze ontzettend lollige goed verlichte
opnamestudio die wij hier hebben staan dat Natuurlijk ook zijn.
Hij was een hondje was iets aan het doen.
Het was een hondje. Het was zo'n hondje dan dan of
had ze een hondje opdracht gegeven?
Dat zou dus ook nog kunnen zijn, maar hij laat dus zien bij
Poetin. En later ook wat ik zie in Ping,
dat eigenlijk het Westen steeds in het in het vertrouwen was dat
dat. Een een verdere ontwikkeling van
Rusland ertoe zou leiden dat Rusland Als het ware zich aan
zou sluiten bij het Westen dat dat voordelig was, dat dat de
economisch opzicht voordelig was.
Dat is eigenlijk het balances idee dat er een soort van laat
het ook heel aardig zien aan die presidenten met name ook
president Bush laat hij dat goed zien, die die geloofde werkelijk
dat Als je die lijn nou een beetje aardig bejegend beetje
popie Jopie verhouding hè, We hebben niet al te grote
conflicten dan. Komt het wel goed, dan zullen ze
stap voor stap in feite verwestersen om het maar even zo
te zeggen, dat hebben ze allemaal lang gedacht en dat tot
op het moment dat het fout ging. En Ik denk dat dat bij bij
Poetin is dat vrij goed aan te wijzen.
Het moment waarop het al volkomen fout was gegaan en Dat
was een lezing die hij hield. Je hebt in München elk jaar zo'n
veiligheidsconferentie. En in 2007 heeft hij daar een
lezing gehouden waarin die Amerika echt zeer omvangrijk
onderuit de zak heeft. Helderband, die bij nine Eleven
als eerste hoes had opgebeld om hem hulp aan te bieden te zeggen
hoe erg Het was dat het terrorisme gezamenlijk moest
worden bestreden enzovoort. Maar stap voor stap zie je
eigenlijk Poetin. Zich ontwikkelen in een andere
richting, Omdat hij steeds vond dat de Amerikanen eigenlijk hem.
Ik denk dat Je moet zeggen, niet als een gelijke behandelde.
Uiteindelijk ook Misschien wel het probleem bij die Chinees dat
de Amerikanen weliswaar dachten en hoopten dat die regimes zich
zouden verwestersen. We zullen zo zien dat ze dat ten
aanzien van China ook dachten waarbij de economische
ontwikkeling is. China dat ook deels waar leek te
kunnen maken, Maar dat de Amerikanen zichzelf Natuurlijk
altijd eigenlijk Als de baas beschouwd.
Daar kwam het in grote trekken toch op neer.
En ja, hij geeft dan ook nog wel wat voorbeelden daarvan.
Dat is Natuurlijk het. Het unilaterale optreden van de
Verenigde Staten in Irak. Ongetwijfeld een van de hele
hele grote blunders, want het eerste kwart van deze eeuw
waarbij Amerika zelf Natuurlijk enorm prestige verlies geleden
heeft, maar waarbij Natuurlijk ook aan een reeks van landen
gedemonstreerd is. Amerika houdt zich helemaal niet
aan een Rolls based World, hè? Amerika heeft geen toestemming
van de Veiligheidsraad daarvoor gekregen.
Amerika doet gewoon. Wat het noodzakelijk vindt ja,
Het was helemaal niet noodzakelijk, maar goed wat zij
besloten hadden dat noodzakelijk zou kunnen zijn.
Omdat die hele oorlog in Irak dat sloegen echt helemaal
nergens over en is bovendien al heel snel ontspoord in een in
een feitelijk onbeheersbaar conflict waar ze tenslotte
baksel hebben moeten halen, waarbij nog komt dat de jonge
poes in 2008 enorm geijverd had bij een natoc conferentie in
Boekarest. Volgens mij dat Georgië en
Oekraïne moesten lid van de NATO worden.
Waarbij Natuurlijk bij Poetin Natuurlijk wel de bellen zijn
gaan rinkelen. Oké, Amerikanen willen dus
eigenlijk dat. Ik gooi hoor hier en de Oekraïne
lid van een aantal worden. Ja, dat betekent voor Rusland
Natuurlijk een een ook prestigeverlies geheel politiek,
een een enorme positie verzwakking dus die hebben zich
daar sterk tegen verzet en maar in feite heeft Bush ook zijn zin
niet gekregen, Omdat Frankrijk en Duitsland dat helemaal niet
wilde, dat die twee landen lid van de NATO zouden worden.
Die zagen er allerlei risico's in en dan kon je ook vanuit hun
standpunt kun je dat in feite. Heel goed begrijpen.
Het is Natuurlijk makkelijk om te zeggen nu te zeggen, nou ja,
haal eens maar daar. Misschien was het allemaal heel
anders gelopen, maar toen was het, denk ik al een reden om aan
de redelijkheid van het Franse en Duitse standpunt wel een
zekere betekenis toe. En toen is er een hele vragen
verklaring opgesteld na die conferentie.
Nou ja, dat ze wel uitzicht hadden op, Maar dat het
voorlopig niet ging gebeuren. Nou ja, zoals dat soort van
dingen. Kortom, het slechtste van alle
denkbare werelden. En toen is Putin Natuurlijk een
beperkte, heeft hij Georgië aangepakt.
Wat wat Natuurlijk 19 een soort oorlogje gevoerd en heeft hij
een aantal van die van die. Dus hoe heet het van die
opstandige provincies heeft hij, heeft hij ingeleid, hè?
Was het niet Zuid-Ossetië nou dit dit soort kijk het even naar
op de kaart, dan kunt u het zien.
En hij Natuurlijk ja, Poetin heeft zich ook altijd enorm druk
gemaakt over die, want die die kleurrevoluties in Oekraïne, hè?
Daar had je allerlei opstandige bewegingen.
En Het was Natuurlijk wel duidelijk dat Oekraïne zich stap
voor stap. Wel degelijk bezig was te
verwestersen en uiteindelijk Misschien, zeker Als je denkt
aan die verklaringen van de jonge Bush, nietwaar Misschien
toch helemaal strategisch ook zich bij het Westen zou
aansluiten en dat zijn ongetwijfeld ook bij allerlei
andere poppenkast van Poetin over het conservatieve Rusland,
niet waar? Want wat niet overmeesters moest
worden door het door het zondige West en al doet van dat soort
verhalen. Dat zal bij Poetin ook een rol
hebben gespeeld. Hè de de de de de conservatieve
Russische erfenis. Maar tenslotte.
Ja, als die toch waarschijnlijk gewoon bang dat hij de Oekraïne
definitief kwijt zou gaan. Het interessante is Natuurlijk
dat het einde van dit verschrikkelijke avontuur voor
Rusland en voor en voor de Oekraïne er waarschijnlijk toch
zal toch zal leiden dat hij de Oekraïne definitief kwijt is
geraakt. Dat is Natuurlijk de paradox van
zijn militaire optreden uiteindelijk je niet kunt
voorstellen. Dat de Oekraïne zal zeggen, weet
je wat Het is Misschien toch een beter idee dat we.
Goed, dus het. Het is een traject waarbij
Natuurlijk aanvankelijk vanuit de zwakte van de positie van
Rusland wordt gedacht. Rusland moet zich moderniseren
en Rusland zal tenslotte in alle redelijkheid wel aansluiting
zoeken bij het Westen. En uiteindelijk doet u is
Rusland dat helemaal niet, maar kiest voor een heel ander beleid
waarbij heel Poetin is, heeft die bekende historische woorden
gesproken. Het ergste wat er In de 20e eeuw
gebeurd is, is het uiteenvallen van de Sovjet Unie en het
verdwijnen. Van het Sovjet Imperium.
En en Hij heeft ook allerlei rare claims dat dat de NAVO zich
terug moet raken, Oost Europa en zo wordt allemaal dingen die
ongetwijfeld nooit zullen gebeuren, niet waar, behalve als
Poetin die enorme overweldigende hypermoderne aanval inzet over 5
jaar of over 6 jaar of 7 jaar tegen een aantal grondgebied
waar ik dus niet in geloof. Je ziet precies hetzelfde
patroon in feite. Zie je in China Omdat China kijk
eerst moest maho dood Natuurlijk.
Mao gaat doden 76. Na enige gewoel in Peking wordt
de denkzaam Ping wordt de machtige man een pragmatist van
de Van de allereerste orde in China begint aan een hoogst
interessante revolutionair, snel verlopend
industrialisatieproces. Wat in hoge mate gestimuleerd
werd Natuurlijk door westerse investeringen, Omdat een groot
deel van die van die moderne industrie die daar is opgebouwd.
Die bestaat niet uit de oorspronkelijke Chinese
staatsbedrijven, maar die bestaat uit westerse bedrijven
die de ruimte kregen om daar te investeren.
Met daar gevolgd dat ook nou ja, ook die opvolging in Peking die
werd min of meer normaal. Geregeld waren Natuurlijk altijd
communisten, maar je mocht een paar jaar blijven zitten, dan
werd je vervangen door een nieuwe president en dus ook daar
dacht men. Die Chinezen zijn ook op weg om
te verwestersen met de bekende ja, iets wat de Amerikanen
Natuurlijk altijd gedacht hebben.
En ja, wie niet in het Westen, We hebben toch eigenlijk het
fijnste? Politieke systemen en
democratieën en tenslotte, zeg maar welvarend genoeg wordt.
Dan worden zij vanzelf. Ook wel stapje voor stapje voor
stapje. Worden zij steeds
democratischer? En dan nou ja, zij hebben
allemaal lid van 1 grote ongelooflijk fijne wereld.
Het wordt door de Verenigde Staten.
Dat was Natuurlijk steeds ook, hè?
Steeds is ook wel het het, het het klinken en verwijt ook in
Rusland en in China dat ze nooit als gelijke werden beschouwd
door de Amerikanen. Deel stuk terecht is.
Rusland kan niet vergeleken worden met de Amerikaanse
economie of de Amerikaanse technologische en economische
dynamiek. En een zeker tot op de dag van
vandaag China ook niet al in China wel geweldig.
Naar voren gekomen als industriële macht.
Maar het is toch nog niet tevreden de staat.
Al was het maar Omdat, en Dat is wel het hele zwakke punt van
deze twee. Laten we zeggen, machten die wel
vinden dat de wereld wat anders ingericht moet worden dan die nu
is, namelijk dat ze nauwelijks bond betrouwbare bondgenoten
hebben. Je kunt veel van de Amerikanen
zeggen, maar ze hebben massa's bondgenoot hè?
Dat de NATO is 1 is 1 indrukwekkend.
En effectief bondgenootschap Daarom is het zo wonderlijk dat
Trump de indruk maakt. Althans maakte dat hij daar dan
niet zoveel mee had. Eigenlijk dat hij misbruikt
werd. Je wordt niet misbruikt door je
bondgenoten die bondgenoten zijn enorm sterk.in je
geostrategische voordelen zien. Maar goed, Laten we even verder
zwijgen over Trump. Maar dat gaat in China eerst
Natuurlijk geweldig. China wordt ook lid van de World
Trade Organisation op Amerikaanse voorspraak, ook weer
met het idee. Dan groeien ze Als het ware het
het westerse systeem binnen. En op het moment stokt dat
proces, dan wordt ik zie je in ping wordt wordt eigenlijk
president en al mijn enige tijd blijkt hij ook president voor
het leven te worden. En eigenlijk hebben ze dus een
nieuwe Mau erbij gekregen en en dan gaan ze ook een heel ander
beleid voeren. Veel agressiever beleid dus.
Je ziet twee keer hetzelfde proces zich voltrekken.
Dat in zowel in Rusland als in China doen zich revolutionaire
ontwikkelingen voor in Rusland verdwijnt de Sovjetunie.
Dit waren volkomen verkalkt systeem, wat wat niet meer
functioneerde en in China niet. Waar bouwen ze vanuit 1/3
wereldpositie in feite een een wereldeconomie op de grootste
economie ter wereld na de Amerikaanse economie?
Hè? Want dat dat moment waarop China
Amerika passeert dat woord steeds op één of andere
geheimzinnige manier. Verschoven, ik geloof Als je die
pariteitscijfers bekijkt dat het dat het eigenlijk een grotere
economie is Als het Amerikaanse, maar in haar valuta cijfers
kijkt, dan is dat eigenlijk niet zo.
En nou ja, Het is niet helemaal duidelijk, Laten we zeggen als
evenwaardige grootheden in allerlei opzichten zien.
En Het is duidelijk dat circuit en ping daar hele uitgesproken
ideeën over heeft die hij ook keurig heeft uitgesproken.
Namelijk dat China is de opkomende macht in deze nieuwe
eeuw. En Amerika is de dalende macht
in deze eeuw. Heel veel Mensen geloofden ook
dat dat zo was, Maar de paradoxiek van de Verenigde
Staten is een vrij hoge mate dat het een volkomen disfunctioneel
politiek systeem heeft wat een president heeft gekozen die.
Nou ja, Laten we zeggen over de hele linie weinig verstandige
besluiten neemt moeten afwachten hoe dat tenslotte uit zou
pakken, Maar dat de Amerikaanse samenleving als zodanig niet
waar een hele vitale indruk maakt en wel een stootje kan
hebben. Ook als dat stootje Donald Trump
heet. En en tot op zekere hoogte valt
vol te houden dat de Trump de polet de praatjesmaker de
kletsmajoor ook een aspect van de Amerikaanse
cultuurvertegenwoordiger. Wat Er is hè?
Er is geen land wat jarenlang zulke onbeschrijfelijk omnut en
proleterige auto's heeft gebouwd als de Verenigde Staten die ook
in aller opzichten de blikken uitdrukking waren van.
Ja want de proleet van Van Sowe Up, hè?
Carnavalspolitiek dat dat soort van dit dus ja, Hij heeft.
Het is niet zo dat hij een soort.
Vremtkurper in de Amerikaanse cultuur is nee, hij, Hij is 1 1
1 belichaming in alle opzichten van aspecten van Amerikaanse
cultuur. Die je Natuurlijk ook kunnen in.
Nou ja, in in een popje wat culture ook even goed zichtbaar
zijn, Omdat Amerika Natuurlijk ook nog wat betreft de soft
power he de culturele macht van het land.
Die is ook iets wat je niet moet uitpoetsen.
Die is nog aanzienlijk. Waarom bij trouwens met die
verrekte superbool moeten worden verveeld?
Daar begrijp ik niks van ik dat dat?
Wie interesseert dat nou? Is zou daar nou naar gekeken
worden in Europa, dat hij naar dat stomme merk een voetbal.
De SPN zet het uit een Tina Nijkamp had daar de cijfers van
28.000 Mensen hadden er volgens mij naar gekeken, Het was wel
melden. In de nacht in Amerika
Natuurlijk heel miljoenen Mensen, maar.
Ja in Amerika is Het is het een geweldige belevenis, net Als de.
Hoe heet het Als de Cup die Cup in Engeland een geweldige
belevenis, is maar ook ook mijn favoriete teleteksten besteed er
ook aandacht aan als dan fotootjes In de krant ja, die
kelsj die verloofde van. Hoe heet ze ook alweer?
Ja van Taylor Swift, die stond ook weer In de krant.
Deze keer had hij nou verloren pech gehad.
Maar goed, alsof je denkt, ja, ik zit helemaal nooit opgevallen
dat dat. Hoe heet het de teletekst ook?
John Givord overleden, de bekende bassist van een mij
totaal onbekend popgroepje. Wie verzint die verrichten toch?
Dat vraag ik me altijd af. Kijk, als Paul McCartney
overlijdt, dan wil ik het wel graag weten als dat op.
Dat zal ook zeker op teletekst komen, Maar het zijn vaak van
die lijn dat je denkt even nooit van gehoord.
Nou, dat zit daar volgens mij bij.
De redactie werken Mensen die de Amerikaanse popje.
Waar kun je wel heel uitgesproken op de voet volgen?
Nou ja, Dit is eigenlijk de start van dat boek van die
sengers. Sorry, Ik was even af verdwaald
van die senger, niet waar dat we heel lang hebben gedacht dat die
twee grootheden allebei onderhevig aan een revolutionair
proces verdwijnen van de Sovjet Unie en de opkomst van de
Chinese economie. Dat die geleidelijk stap voor
stap eigenlijk in onze richting zouden evolueren.
In plaats van vijanden te blijven en dat een tijdje leek
dat ook wel zo te zijn en dan tenslotte breekt dat proces ook
deels wel door het Amerikaanse optreden denk Ik denk dat dat
wel een rol speelt. Dat Amerikaanse toch ook aan
zijn eigen fraaie principes over het algemeen niet best gehouden
heeft? En ja, dan dan leidt dan tot
vijandschap en tot het feit dat Ik weet niet precies wat Poetin
daar verwacht had. Maar ik denk toch niet dat die
verwacht had? Dat de Oekraïne zo brede steun
zou genieten in het geval dat Dat was Natuurlijk ook mogelijk
door het feit dat Oekraïne zeker initieel Natuurlijk enorm
succesvol was, terwijl we dat totaal niet verwacht hadden.
En Ik denk dat Baxi Jinping pink, dat die echt nou daar
waren de Amerikanen ook enorm teleurgesteld over denk ik dat
die echt stap voor stap. Ook agressief onaangenaam.
Natuurlijk ook al die immense investeringen van westerse
bedrijven in China die ze Natuurlijk over eens gedaan
hebben in eigen voordeel, dat begrijp je.
Maar dat die dat die echt ongelooflijk brutale
georganiseerde diefstal van intellectueel eigendom
technologische kennis dat dat zal.
Toch denk ik velen wel gauw op het lijf zijn gevallen.
Hoe dat precies gaat aflopen, is tot op heden niet duidelijk.
Dan gaat de rest van het boek over hoe groot de kansen zijn,
wordt Natuurlijk ook die oorlog tegen de Oekraïne besproken en.
Tenslotte heeft senge zal het uitgebreid bespreken daar niet
van eindeloze hoofdstukken zal ik Xi Jinping.
Taiwan aanvallen, ja of nee? Nou Misschien een beetje ja, nou
nee, Misschien toch een beetje. Nee ja, nou ja.
We zullen zien hoe dat afvalt, dus de New Cold worst dat zijn
effect twee koude oorlogen, één tegen tegen Rusland, wat dus
niet gedaan heeft wat wij ervan verwacht hadden.
Ik spreek hier even namens het hele Westen en idem dito de
ontwikkeling van de Chinese communistische partij die
eigenlijk weer volledig in in dat.
Nou ja, zie Jinping fold de bekende.
Popcast, die die communisten altijd maken van dit soort van
dit soort van zaken. Nou ja, Dat is de intro.
Komen we, hoe zijn we zover gekomen?
We hebben ons eigenlijk knap vergist in beide partijen, zou
je kunnen zeggen, Misschien ook deels onze onze eigen schuld.
Ik zal ook nog behandelen, niet waar?
De vraag die reist Als de Russen zeggen, Ja, jullie jullie hebben
ons ons Ferrari, hè? Jullie hadden beloofd dat de
NATO niet op zou lukken naar het Oosten.
En wat is er gebeurd? De NATO is opgelukt naar het
Oosten, dan moeten we het even ook nog over hebben bij de
volgende gelegenheid. Dan had ik als kunst had ik een
Deense schilder. Wat een goede God ben ik
Natuurlijk. Zoals ongetwijfeld ben ik nu.
Help me even. Ik ga even tikken voor je.
Mama Shoi Amai ja je ziet dat dit zijn typische
ouderdomsverschijnselen, hè? Ik heb me daar in verdiept aan
die hamasjoi hoe? Schrijf je het?
AAMMERSHOI Amasjoy voornaam Wielerm, maar dan op zijn Deens
gespeld met een V aan het begin. Wie hem homo.
Die is geboren in 18 64 en overleden in 1916, dus even
tellend niet en oud geworden 52 Als ik het goed heb Als je ooit
werk van hamashoy hebt gezien, vergeet je het nooit meer.
Het beroemd zijn hamashoy's interieurs, dus dat zijn
allemaal hele stille Interieurs. Het zijn allemaal.
Zondagmiddagen in allerlei opzichten.
Het licht is altijd. Het licht van novembermiddagen
Misschien zondag middagen in november.
Zoiets dergelijks de personen in zijn interieurs kijken nooit
naar de schulden. De personen in zijn interieurs
lezen of je ziet ze op de rug of ze zit, Dat is hamasja, Dat is
zijn vrouw die zit achter het klavensymbool.
Of wat is het voor een ding? Het is niet. 1 1 1 moderne piano
maar in ieder geval een ding wat op een piano lijkt, maar Dit is
heel karakteristiek. Hé je, ziet het hier weer.
Dit is dan nog een hele programma show.
Is dit een vrij kleurig interieur?
Iedereen in het interieur heet? Ja Iedereen is een vrouw?
En en op een of andere manier wekken die die die hele stille
en ook kleurtechnisch ingehouden interieurs die wekken een sfeer
die fascinerend is die gek genoeg bij al zijn rust
uitstraling enorm spannend is, vreemd genoeg.
En ik dacht ook, Als je dan naar een aantal van die dingen kijkt.
Dacht ik ook nou, je weet Natuurlijk de kunst kunst is In
de loop van de vorige eeuw enorm afgezwaaide richting de
abstractie. Dit is een wonderlijk soort van
naturalistische abstractie. Het zijn in feite een soort
abstracties. Hij heeft ook landschappen
geschilderd die vaak ook heel curieus vanaard zijn.
Zie je bijvoorbeeld allemaal? Allemaal groene heuvels en dan
is dat ook een molen in, maar niet zoals een molen, maar die
is dan piepkleinder uitgevoerd, uitgevoerd.
Een heel klein moletje wat je In de verte ziet, die ook die
landschappen hebben een hele wonderlijke.
Een hele wonderlijke sfeer, maar die interieurs die zijn, die
zijn toch uitzonderlijk en wat die ook voortdurend doet hij.
Hij is enorm geïnteresseerd in hoe het licht invalt in een
Kamer door een raam door een deur hier.
Dit is ook typisch, hè? Je ziet hoe ingehouden de toon
van het schilderij is. Het zijn allemaal grijzen met
een beetje bruin in dit geval, wat hij ook heel vaak doet is
dat er één zo'n deur openstaat en dat je door de open deur naar
de volgende. De duur en de volgende open deur
kijkt wat Natuurlijk een heel ander bouwprincipe is dan de
meeste Nederlandse huizen in elkaar zitten.
Hij was, zij kwam ja, dit ook daar hebben we IDA nog eens een
keertje. Je ziet ook hier weer het palet
is is bestaat uit witte Grijzen en en een iets donkere grijze
kleur en Misschien een een tintje bruin, Maar het het stelt
niet veel voor, Het is enorm ingehouden.
Als er een bos rode tulpen had gaan staan, dan zou je denken,
wat is dat nou, hè? Dat doet hij dan dus ook niet.
Dat soort van dingen die die interieurs zijn?
Ja, die zijn fascinerend, abstract, dromerig.
Je vergeet ze nooit. Kijk, je hebt schilders die
fantastisch kunnen schilderen, maar.
Als je 10 van die schilderijen van zo'n schilderen hebt gezien,
dan weet je, 10 jaar later weet je absoluut niet meer dat je ze
ooit gezien hebt. Ze waren verdienstelijk, ze
zagen er leuk uit. Fijn, goed geschilderd
enzovoort. Maar bij, Je kunt je nooit
vergissen dat het een schilderij van hamasjoy is die die kans is.
0,0, hè? Als Als de Als je een lezende
persoon zit die met zijn rug naar je toe staat in het
schilderij, dan weet je zeker dat het hamasjoy is of Het is
Kasper David Friederricht die Natuurlijk ook met enige
regelmaat Mensen heeft geschilderd die je op hun rug
ziet meerdere malen dus Het was wel een traditie die.
Ja, hoe moet je Hamas John Nou beschrijven?
Dat is een lastige zaak. Het is Het is Natuurlijk heel.
Laten we zeggen, een naturalistisch geschilderd wat
je ziet is ongetwijfeld wat er zichtbaar was en tegelijkertijd
in een in een vorm van geheimzinnige abstractie
gevangen in dat coole licht wat je in al die schilderijen van
hommertje hamersooi kunt zien. Maar nogmaals heb je er één
gezien, dan vergeet je hem ook niet meer.
Dat betreft doet hij een beetje denken aan Hopper hè?
Wat mij betreft ja, daar kun je over twisten.
Hoe groot hopper als schilder was, maar opper heeft schilderij
geschilderd, geschilderd die Als je die eenmaal gezien hebt,
vergeet je ze ook niet meer. En sterker nog, zie je er één,
dan denk je, oh, dat moet hoppa zijn en ook zie je een
schilderij van ammersjoi, dan zeg je, dat moet hamasjoi zijn
en hij ook. Ook in zijn eigen tijd werd hij
hoogelijk gewaardeerd, ook ook allerlei kunstbroeders.
De dichters en schrijvers hadden grote waardering voor zijn werk
en de wonderlijke atmosfeer. Die het op die het opwekt.
Hij heeft ook stadslandschappen gemaakt.
Hij was bijvoorbeeld enorm gefascineerd door het British
Museum. Hij reisde ook wel in Europa en
die hebben ook die aldi. Daar zie je nooit een persoon
die was. Personen staan daar eigenlijk
nauwelijks op. Het is ook, Het is ook sterk
geabstraheerd en tegelijkertijd naturalistisch.
Is het ook een beetje, is het ook een beetje symbolistisch?
Misschien kun je dat ook wel zeggen, maar goed, dan zit ik
toch wel erg te knoeien met allerlei termen.
Je begrijpt ook wel dat hamasjoy, die dus in 1916 is
overleden, ook geleidelijk aan vergeten werd, Omdat Natuurlijk
de ontwikkeling van de schilderkunst een hele andere
kant opging dan die hij waarvoor hij had gekozen.
Maar het is naar mijn idee. Het is een lastige, lastige term
om dat om dat goed te vatten. Het is denk ik voor alle
schilders als Als het, Als het Als je geen religieuze
afbeeldingen meer schildert, of Alleen maar.
Portretten van je kennis of enzovoort.
Het is voor schilders enorm moeilijk om iets te vinden, niet
waar? Wat je wat wat technisch goed in
elkaar steekt. Je moet wel een beetje goed
kunnen schilderen. Natuurlijk vind ik althans.
En wat? Volstrekt origineel is.
Vandaar dus Als je ze op het schilderij ziet, heb je dan denk
je niet? Nou zal Misschien ook wel een
bizarre kunnen zeggen, nee, dat Hij heeft volstrekt totaal
uitgesloten, terwijl het in principe wel tijdgenoten waren,
dus dat dat Het is voor elke schilder denk ik een een wonder
als die iets vindt waardoor die totaal individualistisch is wat
wat volledig karakteristiek is voor zijn aanpak.
Voor zijn beeld van de werkelijkheid, want dit zijn
allemaal hele concrete zo op de eerste gezichten.
Ja. Concreet beeld van de
werkelijkheid, maar die wonderlijke atmosfeer, het feit
dat geen van die personen ooit naar de schilder kijkt dat nou,
Het is wonderlijk werk, laat ik er dat van zeggen.
Het is voor elke schilder denk ik een heidense toer om iets te
vinden. Wat hem onderscheidt van andere
schilders en waardoor je denkt, Hij heeft een deel van de
werkelijkheid gevangen, wat in feite er niet eerder door iemand
gevangen was. Mensje op de rug zijn ook al bij
andere verschillen. Dat zie je wel vaker In de 19e
eeuw. Maar toch dat ze je bijvoorbeeld
In de 17e eeuw zelden of nooit zien.
Maar bijvoorbeeld, ik zou niet weten wat typisch lijkt op
hamasjoi, dat kan eigenlijk nauwelijks, terwijl bijvoorbeeld
neem daar impressionistische schilders.
Dat is nu ook ergens bijna even vergeten waar 1 grote
tentoonstelling van impressionistische schilders en
daar zijn allerlei dingen. Een schilderij van Monet van
zo'n Parijse Boulevard. Nou, dat kan bizaro schilderen
dat je Je moet er echt verstand van hebben om te zien of het of
het bizarre of Monet is. Dus daar zit een soort in in die
in die impressionistische club hè?
Die staan onder ze. Daar zit wel een soort
gemeenschappelijkheid in, waar hij dus stuk ja, dat viel hij
totaal buiten, dus hij viel eigenlijk buiten.
Na zijn dood is hij in het vergeetboek geraakt, Maar dat is
Hij is allang weer terug uit het vergeetboek en zijn werk brengt
spectaculaire prijzen op. Terecht naar mij idee terecht.
Zijn werk is met is, is daar een hoop van.
Zijn werk is te vinden op het internet.
Dus kijkt u even Tom had het in no time te pakken op de
telefoon. Die is Tom is wel handiger op de
telefoon moet ik zeggen dan ik. Kan nooit iets vinden op de
telefoon? Maar u moet het.
U bent vast ook veel handiger dan ik met met of met de
telefoon, maar kijk vooral even eigenlijk.
Ik hoop dat u een goede moderne laptop heb met een beetje beeld
hè? Want je hebt ook vrij grote
laptops en dan kunt u toch? Ja, kijk eens niets gaat boven
het werkelijke schilderij in het museum.
Dus laat ik het nog eens een keer oproepen wat ik al geloof.
Ik tientallen malen gedaan heb. Bent u In de buurt van een goed
museum? Ga kijken, het blijft u bij.
U maakt kennis met schulden waar u waarschijnlijk nooit van
gehoord hebt. En waar u toch diep van onder de
indruk bent. Ik heb laatst die vind besproken
die kalela nooit van gehoord tot ik In de In de National Gallery
in Londen en kalela zag hangen. Ik zal nog een Deense schulden
bespreken, idem dito. Koop nooit van gehoord.
Ik zou hem in het museum hangen en dan denk je meteen.
Iemand die schilderen kan? Naar mijn naar mijn principes.
Ja, leuk als dat mijn zuster er niet bij is.
We zijn helemaal niet geïnteresseerd in jouw
persoonlijke mening. Het gaat om.
En nou ja, de inpassing In de grote canon van de
kunstgeschiedenis laat ik het nog een keer zeggen.
Ik ga heb niets met de grote canon van de kunstgeschiedenis.
Ik ben een amateur. Waren betekenis van het woord
amateur is liefhebber. Ik ben een liefhebber van
schilderijen. Of ze ook op een of andere
manier theoretisch behandeld kunnen worden.
Ingevat kunnen worden in 1 grote raamwerk niet, waarvan
analytische verklaring interesseert me eigenlijk neem
bal. Vandaar ook dat ik hier
vrijelijk over kunst kan spreken Zonder dat ik geremd wordt door
allerlei academische vooroordelen.
Waar kunnen we hamer zien in welke?
Ama is een Deen dus Ik denk dat je hem in Kopenhagen goed kunt
zien waar ik nooit geweest ben ik zelf.
Als ik er één heb gezien, dan is dat waarschijnlijk in Amerika
geweest. Je moet gewoon even kijken wat
ik al zeg. Ga naar elk behoorlijk museum
waar u In de buurt bent. U zult bijna altijd iets vinden
buiten de gangbare dingen waar u wel eens van gehoord heeft.
U zult bijna altijd iets vinden waar u niet van gehoord heeft of
wat u enorm treft, waardoor u denkt, wat is dit ongelooflijk
hè? We kijken nog wat vragen die
zijn binnengekomen. Tom Braakhekke is de VS
inmiddels gevaarlijker voor Europa dan China Maarten?
Nou, kijk, We zijn veel. Ingrijpende verknoopt met de
Verenigde Staten met de cultuur van de Verenigde Staten met de
met de sportbeoefening van de Verenigde Staten.
Heel veel Mensen zijn in in de Verenigde Staten geweest.
We hebben er herinneringen aan. En ja, We zijn één van de
bondgenoten van de Verenigde Staten sinds de oprichting van
de NATO in 1949. We zijn Natuurlijk partieel
bevrijd door de Verenigde Staten van.
Het nazi juk dus ja in zekere zin zeker ook emotioneel en
Misschien ook wel geostrategisch zijn we veel afhankelijker van
de Verenigde Staten dan van China, wat niet wegneemt dat het
evident ook de ontwikkelingen binnen de Verenigde Staten tijd
wordt dat wij geostrategisch op eigen benen gaan staan.
Maar het is wel ja, Trump is. Ja, Ik heb de indruk dat sommige
Mensen Trump zien als een een reden voor een spoedige
zelfmoord, maar zo kijk ik helemaal niet naar.
Ja komen er wel weer doorheen, hoor.
Planeet Draait Door. Ik heb trouwens net op televisie
gezien dat de kern van de planeet er ook maar een potje
van maakt. Corina Lodewijk, die zegt ooit
zou Maarten nog vertellen over leuke plekken in Berlijn.
Ik hoop dat het nog een keer lukt.
Bijzondere, niet per se toeristische tips voor Berlijn.
Leuke plekken in Berlijn, het eerste waar ik aan denk bij
leuke plek heen, bedankt Dat is. Dat is dat restaurant waar je
Oost Duits voedsel kunteten. Ik weet niet of het er nog is.
Oost Duits voedsel was ontzettend vies, maar sommige
Mensen waren eraan gewend. En nou ja, dan, want wat voor?
Soort voedsel was dat. Hele vieze dingen.
Maar hoe zag het eruit? Wat was het?
Nou vies zag het er al vies uit. Ja, ja, waar was het?
God? Ik moet het aan Willem vragen.
Die weet er alles van. Ja, Willem, weet u die
willemsvrouws zoekt eigenlijk altijd de restaurants op volgens
mij. Wij gaan ook altijd in het
favoriete restaurant van München in in München van Adolf Hitler
heette prima restaurant, want als dat niets veranderd, hoe
heet dat? Weet ik zo of niet waar?
En in deze informatie ben ik wel bereid om op te zoeken In de
loop van de week en dan zal ik het vertellen.
Is dat vieze eten van de DDR? Ja god, ja, daar zijn wij ook
vaneten Toen ik was ook een hartstikke vies was het Maar dat
is ook wel leuk Natuurlijk om een keer.
Kun je op schijnbaar, waar smaakt het naar?
Ja, want hadden ze ook weer stramma Max?
Dat was ook heel, heel smerig, Maar ik weet het ben vergeten
was Tramma Max was Maar het woord zelf Alleen al laat laat
merken. Maar hij smaakt het naar iets
wat Je kunt, wat wat wat Je kunt vergelijken daarmee.
Nee, Het was allemaal even smerig.
Ook DDR bier was ook en dan, want ze, ze hadden het schuim
niet niet onder de knie, dus dat dat schuim was altijd in in
aparte vlok. Het heeft dat boven op het glas
Het was. Nou ja, kijk, Dat is één van de
wonderlijkste dingen van de communisten dat ze eigenlijk
niks konden, vonden er een behoorlijke autobouw.
Ze konden hem behoorlijk bier bevouwen.
Ze konden geen behoorlijke voedselproducent was ook ook het
meubilair uit de uit de uit de DDS ook allemaal even
verschrikkelijk. Het is Het is esthetisch is het
niet om aan te zien werkelijk, maar ja, nu wil die mevrouw
Natuurlijk allerlei andere leuke plekjes in Berlijn.
Ja, wat u moet doen, Je moet een beetje buiten die die die enorme
troep van Van zin ledig rondzwervende club gassen.
Zien te komen die allemaal voor het Clubleven in Berlijn komen
en Natuurlijk overdag eigenlijk niks te doen hebben, dus die
lopen maar wat rond ja wandel een beetje en en kijkend kijken
naar goede gids. Berlijn is trouwens Natuurlijk
ookqua musea viel mij altijd op in Berlijn, ook Als het echt
hartstikke druk was dat hij die mooie nationaal galerieën
alternationaal galerie. Dat het dat goed te doen was
gewoon goed toeven was, dus ja, Ik ben hier.
Ik moet hier zeggen, afzien we het vieseten weet ik niet. 1 2 3
1 leuke locatie in in in Berlijn te verzinnen.
Joep emmels, zelf wethouder en die zegt, hoe kijkt Maarten naar
de scheefgroei tussen middelen en taken voor gemeenten?
Ja, Dat is heel treurig Omdat de gemeentelijke financiering via
een of andere rare complexe Formule afhangt van het
overheidsbudget, worden gemeentes voortdurend door door
rare bezuinigingen bedreigd en en een overheid heeft Natuurlijk
ook de afgelopen decennia steeds de neiging gehad om.
In feite problemen over de schutting bij de gemeentes te
gooien om ze zelf niet te hoeven oplossen.
Dus ja, de gemeentes zijn wel verwaarloosd door de Nederlandse
overheid. En, we krijgen de begroting nu
niet? Rond de en dan kan je de bekende
toestanden weer dat de zwembaden en de bibliotheken gesloten
moeten worden. En dat moeten ze echt.
Gaat toch ook met de bibliotheken juist weer wat
beter. We hebben een tijd gehad dat die
vooral kleinere bibliotheken op platteland voortdurend gesloten
waren. Bibliotheken hebben vaak een
hele nuttige sociale. Functie In de samenleving, ook
als niet Iedereen daar voortdurend boeken kon lenen,
kun je daar even achter de computer gaan zitten dan kant
lezen. Mensen die hun zak te doen
hebben, kunnen dan even gezellig zitten.
Lekker warm. Nou ja, dus ja ja nee, Ik wil
maar zeggen, bibliotheken kunnen ook een sociale functie hebben,
zoals zoals Mcdonald's in veel Aziatische landen die geen
cafécultuur hadden. Mcdonald's eigenlijk een een
soort vervanging van het café was.
Nee, daar zitten met een kop koffie, hè?
In plaats van zo'n malle big Mac te eten.
Op de Neude hebben ze ook zo'n postkantoor of ze was het
postkantoor. Dit is nu de bibliotheek
geworden. Ja prachtig is, Dat is heel,
heel mooi. En dan heb je ook nog die
fantastische hal van Douwe postkantoor Natuurlijk.
En Ik was het ook laatst In de. Bibliotheek zit eigenlijk aan de
andere kant, dus die dan moet je ook via de Oudegracht moet je
daar naar binnen. Ik bezoek in elke stad indien
even mogelijk de boekhandel. Maarten, wat is uw favoriete
Belgische veldslag en Waarom? Een Belgische veldslag?
Ja, Ik weet niet de gulden sporenslag.
Ik heb nou ja, ik neem aan dat ik dat de bedoeling is dat ik
Waterloo zeg. Ja, Ik had laatst met een heel
deskundig iemand. Had ik een gesprek ben dan
vergeten hoe het nou zo liep, Maar dat ik geneigd was om te
denken als als, zou het niet beter zijn geweest als Napoleon
bij Waterloo had gewonnen? En toen zei mijn gesprekspartner
en die zeiden, nee, Dat was absoluut niet zo.
Een 10 polio. Dat was een hele vervelende
ijdeltuit. Het was maar goed dat het dat
het de laatste tijd conservatisme toen in Europa
gewonnen heeft en Ik ben daar nog steeds over in twijfel.
Ik weet dat niet, Omdat Natuurlijk Napoleon ook een
enorm sterke emancipatie emancipatorische effect heeft
gehad op Europa. Dus wat Hallo ja, nou ja, leest
u, hoe heet het? Victory go les miserable en dan
moet u niet zo een ingedamte versie lezen, Maar de complete
versie. Het is een gigantische roman die
ik u toch van harte kan aanbevelen, waar vreselijke
dingen in staan, Maar het nu niet aan detail op in zal gaan.
Maar lemmirabelen begint met een enorm hoofdstuk over Waterloo,
wat echt fenomenaal beschreven is.
Dus ik moet hetantwoord schuldig blijven met dien verstande dat
Waterloo door Victor Hugo wel heel mooi beschreven is.
Wat vrolijk Maarten op na alle ellende In de wereld van mooie
en cynische duiding te voorzien. Van alles en nog wat echt van
alles en nog wat laat ik beginnen met de kleine vreugde
van vandaag. Ik zat namelijk gisteren achter
mijn computer. En, Ik was toch een beetje moe
had van allerlei nuttige dingen gedaan achter mijn computer.
En toen dacht ik, ik kijk nog even naar de film Robocop die ik
al eens eerder had bekeken. Je weet het meeste werk van
Verhoeven. Volstrekt absurd, maar
tegelijkertijd hoogst interessante film.
Heeft u robocop nooit gezien? Bekijk hem even, u bent geschokt
door het geweld, Maar het is Het is ironisch het.
Het stelt vragen over, wat is een mens en wat is een robot die
die op een hele nou op zijn minst?
Duidelijker verwijzen aan de orde worden gesteld, dus Ik had
robocop uitgekeken. Ik keek nog even.
Is er nog nieuws In de wereld dat werk en mijn internet viel
uit? En gewoon, ja, Ik heb er een
half uur zitten prutsen, Maar ik kreeg het niet meer aan de gang,
dus dan denk je, oh god god, morgen deskundigen bellen.
Ik heb nog wel alles te doen. Ik heb morgen tientje verteld.
Ik moet nog dat bericht nou dus je gaat in een beetje pas
duidelijk. Ik kreeg het niet meer aan de
slag, dus ik ging een beetje paniekerig in bed liggen en
slapen dus de volgende ochtend ben ik opgestaan en nog voor ik
mij volledig had aangekleed. Ben ik op kousen voeten naar
boven geslopen in mijn onderbroek, sorry, dames en
heren. En moet u zich verder niet
teveel van verbeelden Natuurlijk en ben ik achter mijn bureau
gaan zitten en In de hoop Ik hoop dat hij het doet.
Hij deed het fantastisch. En dan ben je zo opgelucht dat
Toen ik een half uur later nota bene een melding van de KPN
kreeg, dat In de buurt hier aan de kabels wordt gewerkt,
waardoor het internet tijdelijk niet kan functioneren.
Dat bericht kreeg ik dus pas nadat ik hierdoor geplaagd was,
Maar de opluchting dat je dan op dat knopje drukt en dan zie je
die blauwe lijn lopen en dat je ah heer Ah.
Dat was een echt een geluksmoment kan niet anders
zeggen. Zomaar een geluksmoment
eigenlijk het gevolg van de nalatigheid van de KPN.
Dan een vraag politieke vraag is Aboutaleb een oplossing voor
GroenLinks? P van de A of Misschien wel de
nieuwe linkse partij. Geen idee, denk het niet.
Weet het niet. De attractie van Aboutaleb is
dat het een ouderwetse man is met fundamenteel conservatieve
sentimenten volgens mij. Maar ik weet niet, Ik weet niet
hoe oud de zaal moet ik talen. Dan kunnen we zo even opzoeken.
Ben overigens ook helemaal niet voor een heel jong, dynamische
persoon heb ik niks mee. Begrijpelijke wijze. 63 is die.
Ja, dat zal Frans Timmermans ook zo'n beetje zijn, toch?
Denk ik. Ja, die zit die schelen elkaar
niet veel, denk ik. Nee, dat denk ik ook.
Die ook In de 6 zoek het meteen even.
Op nee, god, nee, Laten we nee. Dit is ook 63.
Kijk, nou moet je zien, dat dacht ik al, dat gaat dicht bij
elkaar zou liggen. Nee, ik ik, ik durf dat helemaal
niet te zeggen. Ik zou zeggen het, het probleem
van links is niet, of ze wel of niet gaan samenwerken of er een
wel of niet een nieuwe partij komt.
Ik bedoel dat Dat is toch gewoon iemand enorm oppassen dat het
niet oude wijn een nieuwe zakken wordt, want daar heb je niet zo
verschrikkelijk veel aan. De disversaal democratie dient
zich te bezinnen op op 1, 1, 1 hart en wat mij betreft radicaal
gebracht, sociaal economisch standpunt.
Dennis Drijfhout wat vindt Maarten van de talkshow van
Roosmalen en groenteman als een soort van tegenhanger van WI?
Ja, Dat is ze, daar moet ik op tot mijn schande van zeggen dat
ik die nooit gezien heb Omdat ik nooit TV kijk, kijk, Ik ben een
TV kijker op een hele vreemde momenten namelijk om 6 uur.
Want daar hebben wij altijd aan tafel en dan zeg ik, kijken we
even of we 6 uur nieuws nog iets te bieden heeft?
Waardoor we vaak ook het staartje van tijd van Max zien.
En. Daarna wacht ik even op één
vandaag om raadselachtige redenen is hoe gevolg de één.
Vandaag hadden we het meteen op het 6 uur Journaal sportjournaal
en er zit een sportjournaal tussen wat meestal bestaat uit
sportbeoefening waarvan je denkt dat kan geen mens interesseren.
Maar goed, Het is sportbeoefening.
Ik begrijp dat ze daarbij EenVandaag ook vrij
verontwaardigd waren dat die sport daar tussen geschoven was.
Ja nu was er ook weer zo'n heel verhaal over.
Ik geloof PSV zei me helemaal niets werkelijk.
En dan is het bij mij meestal wel klaar met het met de
televisie kijken, dus dan hebben we 06.30u, 06.45u ofzo.
Nou, dan kan het zijn dat ik op de Bank ga zitten en
onmiddellijk in slaap val. Dat komt alles voor.
Nu was ik eerlijk gezegd toen jij belde.
Was ik eigenlijk in een lichte slaap geraakt.
Het is een wonder dat ik mij zo, Dat is ook lek zo zo.
Hoe heet het gespreksvaardig heb heb hersteld hier met de
microfoon erbij en dan ja dan dat dat kan lang duren dat de
slaperij Als het een beetje meezit, kijk ik soms nog naar
het het beginnetje van het 8 uur Journaal, maar meestal lijkt wel
sprekend op het 6 uur Journaal. En dan ga ik aan het werk of Ik
ga wandelen. Kijk zijn dag als vandaag, dan
ben ik het Huis niet uit te slaan, maar.
Is, is het een beetje een mooie lenteavond, dan ga ik Natuurlijk
wandelen. Dan Andries overweg op welk
maatschappelijk relevante onderwerp zou linkse
verkiezingen kunnen winnen? Dan heb je al iets over gezegd,
sociaaleconomisch, zei je. Ja, dat zou ik zeggen.
En, en Misschien moet je ook een beetje tamboreren op dat dat
Europa Samen moet werken. Ik, mijn indruk is hoe gek dit
ook klinkt dat veel van die rechtse partijen en ook zeer
rechtse partijen eigenlijk zich verzoend hebben met Europa.
Je hoorde toch ook in daar in in Spanje niet dat ze er allemaal
uit wouden ofzo, hè? Ze hebben hebben toch ken ik
begrepen dat het een onvermijdelijk zaak is, dus dan
moeten ze zich ook oriënteren op Europese samenwerking om wie ze
dus zelf wel bedrijven in eigenlijk in eigen kringen ik
zou zeggen. Ja.
Het punt Natuurlijk van de komende 25 jaar is ouderenzorg.
Geef de Mensen die nu is het al zo dacht ik.
Dat 50% van de bevolking is ouder dan 50.
Nou ja, je begrijpt hoe het zich dat verder ontwikkeld door de
medische ontwikkelingen, die Natuurlijk ook een hoop geld
gaan kosten. Ook In de komende decennia
worden Mensen stukken ouder dan dan waar ik verwacht hadden dat
ze zouden kunnen worden. Neem mij nou goed voorbeeld.
En die ouderenzorg die moet op orde zijn, de Mensen moeten
daarop kunnen vertrouwen. Dat is nu niet zo, hè, want die
malloten van die van Rutte twee sorry, daar hebben we Rutte twee
weer een gruwelijk kabinet in alle opzichten.
Hebben al die verzorgingshuizen afgebroken, zodat vaak alle
Mensen niet niet die dan eigenlijk niet meer thuis kunnen
blijven wonen, niet waar? Die komen enorm In de knel.
Waar moeten ze heen? Of Je moet zo gek zijn dat je
naar het verpleeghuis kan en anders is het niet helemaal
duidelijk. Zorg Nederlandse overheid en
daar zou links een punt van moeten maken.
Er komen steeds meer oudere Mensen.
Die oudere Mensen willen het vertrouwen hebben dat ze een min
of meer redelijk en fatsoenlijke oude dag kunnen beleven in een
land wat verder zo rekende welvarend is.
En daar is slordig werk afgeleverd, hè?
Rutte? Twee trouwens, ook al die
leiders na zijn gekomen. Dat lijkt mij voor de voor de
linkse een geweldig punt, zorg voor ouderen.
Bjarnes stouthart, die zegt zou Maarten op Klaas Dijkhoff
stemmen als die weer terug voor de VVD de Kamer ingaat.
Ik ga nooit op VVD stemmen waas Dijkhoff is een hele
intelligente man. En, en nee, ik geloof dat niet.
Er zijn Natuurlijk kijk wat ik verder heb heel vaak genoeg.
Natuurlijk heb ik mij zeer negatieve uitgelaten over de VVD
en en terecht naar mijn gevoel. Die hebben verschrikkelijke
fouten gemaakt, Maar de VVD is op zichzelf een reguliere
politieke partij die verantwoordelijkheid neemt.
Niet waar? Als dat noodzakelijk en mogelijk
is. Ik heb helemaal niets met
populistische partijen die retorisch allemaal enorm
succesvol zijn en een hoop lawaai maken en.
In de kermis tenten lekker uit de bocht kunnen we komen, maar
waar we bestuurlijk niets aan hebben, helemaal niets.
Dan een persoonlijke vraag van Rick omens, hoe lang is Maarten?
Één 86 Dat is nog een gek verhaal.
De gemiddelde Nederlandse man bleek 1 m 86 te zijn.
Ik was precies zo lang Als de gemiddelde Nederlandse man.
We waren in toenemende mate als studenten die een kop boven je
huis staken. Overigens je weten Nederlands.
De Nederlander is de langste persoon op aarde, al is de hooi
gestopt, heb ik begrepen. En toen moest ik een nieuw
paspoort hebben. Of was het een rijbewijs nog één
van de twee, in ieder geval in ieder geval iets waar mijn
lengte op moest worden gezet. En toen zei die en mevrouw
achter het loket die zei, hoe lang bent u?
Ik zei, nou ja, traditioneel was ik één 86, Maar ik ben
ondertussen nader ik de 80, dus Ik denk dat ik gekrompen ben,
want Ik had altijd gelezen dat oudere Mensen krimpen.
Oh, zij is, ze maken de indruk dat het er geen ballen
interesseerden. En als ze net zo goed bereid was
om er 1 m 90 als 1 m 55 op te schrijven.
Maar goed, ze zei, Ik ga u even opmeten en ze hebben daar hadden
toen bij. Dat loket hadden ze een soort
metertje op dat op die zijkant van dat loket?
Ja, daar was ik één 86 ja, Ik denk ja, ze hebben Natuurlijk
mijn schoenzolen meegenomen en en.
Ik weet niet of ze precies goed gekeken heeft, maar ja, ze zei,
u bent één 86, dus beste meneer, ik geloof zelf dat Ik denk ik
wel een zeker 1 cm gekrompen ben, Maar we houden het even
opeens in zijn taal. 80, kijk helemaal goed dan Sander Cremer,
die zegt, moeten we geen Europese cloud oplossingen nu
hebben nu de regering in de VS helemaal doorslaat?
Nou ja, We zijn gehouden in Europa en in ieder geval een
verantwoordelijke beleid in ruimste zin van het woord te
voeren dat we nu in Amerika hebben.
Amerika is Natuurlijk een beetje gek land en dan hij opzichten.
Ook Omdat het Natuurlijk sociaal economisch anders in mekaar
steekt dan dan Europa. Wij denken anders over over
armoedeverschijnselen en dat soort van zaken.
Ik heb al eens eerder uitgelegd. De gemiddelde Europeaan leeft 6
jaar langer dan de gemiddelde Amerikaan.
Dat zij toch zou je zeggen, significante cijfers die
gerelateerd zijn aan. Nou ja, de breedste
maatschappelijke ontwikkelingen. Ik heb ook wel vaak gezegd
genoeg gezegd. Het zou helemaal niet zo gek
zijn als wij sommige dingen uit de Verenigde Staten ten
voorbeeld zouden nemen, Maar dat zij ook een hele reeks van
maatschappelijke ontwikkelingen in Europa.
Ten voordouw nemen behoorlijke vakanties een betere, medisch
zorgsysteem. Dat zijn allemaal dingen die
zijn waarbij zij aan Europa best een voorbeeld zouden kunnen
nemen. Dan hebben we hier Marvin, die
zegt, wat vindt Maarten ervan dat er waarschijnlijk geen
tweede kerncentrale in bedrijven is in Nederland in 2035?
Ja, dat hebben we helemaal niks van, want Ik vind het wordt nu
alweer een ruzie over die kerncentrales, Omdat er geen zeg
maar niet niet statelijke financiering gevolgd gevonden
kan worden, dus Niemand is bereid dat particulier te
financieren, waardoor gelopen ook nu de overheid geneigd is om
om mezelf. De de nieuw te bouwen
kerncentrales te financieren. Nou de twee gebouwd moeten
worden. Mijn advies, Ik ben overigens
niet principieel tegen kerncentrales, maar door de
enorm snelle verloop van de zeg Maar de niet fossielen.
Energieproductie van windmolens en en Zonder zonnepanelen zou ik
zeggen, kalm aan met de kerncentrales ze geen
financiering kunt vinden, zou ik zeggen, wou het eens even
afwachten, dus vind ik het erg dat er maar één centrale in
bedrijven is. 35 nee. Dan had je 35.
Hoe oud ben ik dan grote God nog een toe en ben ik 91.
Dan leer ik er waarschijnlijk ook niet wakker van.
Anne Smith, die zegt Maarten, wil je graag stoppen met het
woord autistisch overal voor te plakken?
Ja, Dat is waar Dat is, dat gebruik ik.
Dat is een heel probleem, eigenlijk in mijn hele woord.
Gebruik dat ik geneigd ben om termen die In de klinische.
Psychologie, een een bepaalde betekenis hebben in een veel
ruimere en algemene betekenis te gebruiken.
Dus ik zeg al, gauw, mevrouw Faber is niet goed snikt, hè?
Dat is eigenlijk een psychologische term.
Ik weet niet. Waarschijnlijk is ze een heel
normale mevrouw, Alleen is op het punt van Van bestuur niet
begaafd. Laten we het zo zeggen, maar dus
ja, dat doe ik wel en ik word vaak, denk ik wel, dat zou ik
eigenlijk niet moeten doen. Ook autisme bedoel ik eigenlijk
in die zin waarin ik het heb gebruikt.
Toen ik heb het verhaal heb verteld wanneer ik voor het
eerst het woord autisme las en begreep in een Nederlandse
krant. Want waar ik het dan nog een
keer vertellen? Ik las een groot stuk In de
kwaliteitskrant van lang geleden om het Handelsblad was.
Ik was op het Handelsblad geven geabonneerd.
En, dat ging over autisme en Ik had daar eigenlijk nooit van
gehoord. En van hoogste interessant stuk.
En tenslotte zagen mijn echtgenote zat tegenover mij, ik
zeg, moet je eens lezen. Heel interessant stuk over
autisme. Nou zo, Ik ga even de krant aan
mijn echtgenoot. Ik lees dat Groot stuk was het
In de bijlage en tenslotte laat ze de krant zakken.
En toen zei ze, dan ben jij. Hè, zij zag in mij eigenlijk
direct de basis van Van van het autistische spectrum.
Zo, zo bedoel ik het ook, meestal zo zo een beetje zoals
iemand Als ik Als ik is die verre Ik ben bij mijn weten
psychiaters niet gestoord. Sowieso niet erg gestoord.
Maar ja, volgens iemand die mij toch goed kent, namelijk kent
mijn echtgenote had ik wel wel degelijk autistische trekken.
Dat bedoel ik Als ik het woord autisme gebruik het slaat, het
komt eigenlijk uit mijzelf. Beste Maarten en Tom daad
uiteenvallen van de regerings Gods bepalen de bondspresident
dat Duitsland op 23 februari naar de stembus gaat van uw
verkiezingen. Jullie podcast heb je diverse
malen gezegd dat de aandacht van de media voor de Amerikaanse
politiek schromelijk overdreven is en dat de Duitse politiek
belangrijker is voor Nederland. als Duitsland niest is Nederland
verkouden graag meer aandacht voor de Duitse verkiezingen en
Misschien ook de ontwikkelingen in Duitsland. in de Duitse
politiek na de Tweede Wereldoorlog, zegt ewoud van
Horse. Daar heeft hij rood gelijk in.
Ik dacht dat ik wel alle Duitse bondskanselier na de oorlog heb
behandeld. Best wel veel aandacht aan het
besteden. Dus dat hebben we wel gedaan,
Maar ik geef toe, ik neem mij steeds voor meer aandacht aan
Duitsland te besteden. En dan doet Trump zo gek dat je
dat je moeilijk er vanaf komt, zal ik maar zeggen.
Eventjes kijken Maarten en Tom ik hoorde laatst dat Maarten al
een paar keer een verzoek heeft gekregen voor meer uitleg over
Joegoslavië en het daar deenvallen van dit land.
Dit Nederlandse of deze Nederlandse traumapsycholoog van
de Kroatische afkomst. Die heeft hier een prachtige
documentaire over gemaakt. De tranen van titel te zien via
NPO starts. Mijn naam is Gerard Wassing en
NPO start is gratis, zegt hij erbij.
Dan zal ik eens kijken. Ja, Joegoslavië.
Ik vond het indertijd al. En ja, Het is moeilijk, klinkt
een beetje idioot Natuurlijk, Maar dat je in een zo attractief
landschap als Joegoslavië te bieden heeft.
Werden zo schitterende kuststreek als Joegoslavië te
bieden. Heeft dat je dan op zo een God
vergeet de moordlustig en manier elkaar etnisch te lijf gaat?
Dat is toch van een van een treurigheid dat daar word je
echt ijskoud van. Ook allemaal beledigingen van
Van honderden jaren geleden tegenstellingen waar ze waar ze
al eeuwen mee worstelen, dat je denkt, We hadden een klote land.
We hadden een grondig grondig klotenland.
Nou Misschien niet die Slovenië, die luiden er vrij snel
uitgestapt zijn, maar. Sjonge jongens hadden heel wat
beter, nietwaar? Onder de knoet van de venetianen
kunnen blijven hè, want doet er of Nick is gewoon een
Venetiaanse stad eigenlijk. Dan de vraag of jij de
documenten al hebt gelezen rond JFK die vrijgegeven zouden
worden. Waarom niet?
Dan ben ik er vast van overtuigd ben dat hij doodgeschoten is
door Lee Harvey Oswald, Zonder dat alle geheime diensten ter
wereld daarbij betrokken waren. En ook niet dat de vice
president erachter zat, want Dat is ook wat je in die documenten
of in ieder geval wat je daar omheen ik.
Geloof het niet van. Ik geloof er niets van wat Linda
Johnson daar achter zat. Ze gaat ze niet lezen?
Nee. Nee, heb je gaan we even hoeveel
het er waren. Ja, dat zijn ook net zoveel als
die van seawards en. Ik wou net zeggen en dan is de
rest van mijn leven moet ik besteden aan een moord op 7 keer
waarvan ik altijd beweerd heb dat gewoon Als we altijd gedaan
had. Nou, dan gaan we de volgende
keer door met het boek met die. Senger ja het boek al uit kijk,
Maar ik moet je eerlijk bekennen dat ik nu precies zoveel vandaag
net zo ver ben gekomen als mijn uitreiksel was was nou doen we.
De volgende keer. Gaan we door OK de vragen die we
net hebben gedaan, die zijn allemaal opgehaald via de
Stories van Instagram. Volg ons Maarten podcast op
Instagram en Je kunt ook doorpraten op WhatsApp.
Het linkje staat In de shownotes en volg deze podcast, want Als
we de volgende aflevering doen over dit boek, dan ontvang je
hem vanzelf in je podcast feed. Had jij die datums nog gezien
van? Ja, want die malloten van die
van Rutte twee sorry, daar hebben we Rutte twee weer.
Een gruwelijk kabinet in alle opzichten.
Veel Nederlanders willen dit jaar beter slapen.
Het zorgt voor een betere humeur en je presteert er veel beter
door op je werk. In de podcast seal level krijg
je tips die je meteen vanavond in bed kunt toepassen.
Luister de aflevering nu via de link In de shownotes of zoek C
Level op in je podcast app. 70% van de man in Nederland gaat
vreemd, 30% van de vrouwen. En ik geef je op een briefje wat
wij gaan merken is er gaan Mensen worden afgeperst.
Hackers misbruiken gevoelige data om machtige Mensen te
chanteren. Dan worden bestuurders in dit
land in publieke en private sector heel kwetsbaar.
In de podcast van e bestuur bespreek Ik Tom Jesse Samen met
mijn gasten hoe dit werkt en welke risicos dit met zich
meebrengt, luister de podcast nu via de link In de shownotes.