1
00:00:00,180 --> 00:00:03,420
Arend Jan, die zei er aan mij, 
Het is hun volstrekt stuk 

2
00:00:03,430 --> 00:00:07,120
onbenul je zou, je zou ervan 
schrikken Als je erbij zat, Maar

3
00:00:07,610 --> 00:00:11,460
ik, ik ging ook de theorie aan 
dat het een volstrekte onbenul 

4
00:00:11,470 --> 00:00:15,570
is, maar Hij is veel, denk ik 
zelf politiek minder ongeduldig 

5
00:00:15,580 --> 00:00:18,740
dan je wel zou denken. 
Kijk, die Als je maar lang 

6
00:00:18,750 --> 00:00:21,040
genoeg ontkent dat je een visie 
heeft, dan gaat Iedereen het 

7
00:00:21,050 --> 00:00:22,820
geloven. 
Het is wel zo makkelijk ook het 

8
00:00:22,830 --> 00:00:26,170
toch geen visie, maar nogmaals 
bekijk zijn levensgeschiedenis 

9
00:00:26,180 --> 00:00:29,580
en zie je dus dat die sterk 
onder de indruk is geraakt van 

10
00:00:29,590 --> 00:00:33,180
die bekende tournure In de jaren
70 en 80 namelijk. 

11
00:00:33,470 --> 00:00:36,210
Dat het met die verzorgingsstaat
veel te veel van het goede was 

12
00:00:36,220 --> 00:00:39,450
geworden. 
Nou dat vond hij ook en zo is 

13
00:00:39,460 --> 00:00:43,380
hij opgeklommen in die VVD. 
Bij VVD vond ze dat Natuurlijk 

14
00:00:43,390 --> 00:00:47,450
altijd al, dus dat sloot lekker 
aan en dat heeft tenslotte ook 

15
00:00:47,460 --> 00:00:50,510
geleid tot de reeds hier 
besproken wetgeving het 

16
00:00:50,520 --> 00:00:55,980
verlossen kunt u mij horen? 
Daarna. 

17
00:00:57,290 --> 00:00:59,470
Is het artikel voor de Maarten 
klaar, want je hebt het over 

18
00:00:59,640 --> 00:01:01,730
Rutten stukken. 
Nee, nee, Ik ben nog steeds 

19
00:01:01,740 --> 00:01:04,220
bezig aan mijn Rutte stukken dat
er wordt een lang dan? 

20
00:01:04,510 --> 00:01:07,170
Nee, nee, nee, nee, nee, want Ik
ben net begonnen met schrijven. 

21
00:01:07,240 --> 00:01:10,460
Je hebt Research gedaan. 
Ja, Ik weet nu een beetje hoe 

22
00:01:10,470 --> 00:01:13,010
het stuk eruit met zinnen. 
Kan ik straks wel kort uit de 

23
00:01:13,020 --> 00:01:15,850
doeken doen, hè? 
Als willen Mensen dan weer 

24
00:01:15,860 --> 00:01:18,430
minder gespannen wachten op het 
verschijnen van een nieuwe 

25
00:01:18,440 --> 00:01:20,710
Maarten. 
Als ik eerst heb uitgelegd wat 

26
00:01:20,720 --> 00:01:23,010
ik zo een beetje ging, ga over 
Rutte ga schrijven. 

27
00:01:23,840 --> 00:01:27,200
Ik heb Natuurlijk lang gedacht 
dat Rutte ook inderdaad geen 

28
00:01:27,210 --> 00:01:29,370
visie heeft, hè? 
Dat is de klassieker. 

29
00:01:29,380 --> 00:01:31,590
Hij zegt ook zelf altijd, Ik heb
geen visie. 

30
00:01:32,090 --> 00:01:34,710
Het probleem met Rutte is dat 
hij er wel een degelijk een 

31
00:01:34,720 --> 00:01:37,590
visie heeft en dat hij in 
allerlei opzichten gedeeld 

32
00:01:37,600 --> 00:01:38,890
wordt. 
Natuurlijk door de partij 

33
00:01:38,900 --> 00:01:42,310
waarvan hij de leider is en dat 
die visie ongelukkigerwijze 

34
00:01:42,320 --> 00:01:45,830
enorm veel schade heeft 
veroorzaakt aan het Nederlandse 

35
00:01:45,840 --> 00:01:48,430
overheidsgebouw. 
Om het maar in metaforische 

36
00:01:48,440 --> 00:01:53,450
termen te stellen, dus daar gaat
eigenlijk dat stuk over, dus dat

37
00:01:53,460 --> 00:01:57,980
dat Rutte in feite. 
Wel een visie heeft en wat voor 

38
00:01:57,990 --> 00:02:01,830
soort van visie Dat is. 
En Als je even minimale Research

39
00:02:01,840 --> 00:02:03,800
doet, dan is dat heel goed te 
vinden. 

40
00:02:04,290 --> 00:02:07,920
Wat zijn visie eigenlijk is? 
En daarvan kan ik Iedereen 

41
00:02:07,930 --> 00:02:11,870
aanbevelen om die RAI J 
schoolezing te lezen die hij in 

42
00:02:11,880 --> 00:02:17,090
2013 heeft gehouden. 
April 2013 is de zegen van het 

43
00:02:17,100 --> 00:02:18,970
internet. 
Je hoeft me 3 toetsen in te 

44
00:02:18,980 --> 00:02:20,770
drukken en hup, daar heb je de 
hele reden. 

45
00:02:20,780 --> 00:02:23,510
Je kunt hem op. 
Op YouTube kun je hem bekijken, 

46
00:02:23,900 --> 00:02:26,110
Je kunt de tekst lezen, alles is
mogelijk. 

47
00:02:26,350 --> 00:02:30,370
En zichzelf wel komisch. 
Ook daar begint hij Natuurlijk 

48
00:02:30,380 --> 00:02:33,830
met te zeggen, ja, Ik heb geen, 
Ik heb geen visie, want kijkt u 

49
00:02:33,840 --> 00:02:36,910
daar In de hoek staat olifant 
van de visie en olifant 

50
00:02:36,920 --> 00:02:42,050
verduisterd de juiste blik op de
open blik op de toekomst en Als 

51
00:02:42,060 --> 00:02:44,090
je visie hebt, dan moet je naar 
de opticien. 

52
00:02:44,100 --> 00:02:47,330
Nou ja, kijk, Wij hebben al die 
sleetse meter voor nou 1000 keer

53
00:02:47,340 --> 00:02:51,290
gehoord en vervolgens ontvouwt 
hij in die lezingen zeg ik vrij 

54
00:02:51,770 --> 00:02:55,870
vrij lollig wat je vaak ziet, 
ontvouwt hij een visie die wel 

55
00:02:55,880 --> 00:02:59,310
degelijk een visie is en legt 
hij uit hoe hij tot zijn 

56
00:02:59,320 --> 00:03:01,290
politieke ideeën is gekomen. 
Hij is. 

57
00:03:01,360 --> 00:03:06,220
Ze ergens van begin jaren 60, 
Als ik het wel heb 62 of zo, 

58
00:03:06,310 --> 00:03:11,590
Misschien nog wel ietsje eerder.
Maar goed, Hij is zoiets en hij 

59
00:03:11,600 --> 00:03:15,160
legt dan uit, Ik ben politiek 
tot wasdom gekomen in Natuurlijk

60
00:03:15,170 --> 00:03:17,710
In de jaren 80. 
Hij was iemand die 

61
00:03:17,720 --> 00:03:19,980
geïnteresseerd was in politiek. 
Nou ja, wat is een 

62
00:03:19,990 --> 00:03:24,040
karakteristiek voor de jaren 80?
Natuurlijk niet het het 

63
00:03:24,110 --> 00:03:27,860
triomfantelijke politieke succes
van Van Mensen als Thatcher 

64
00:03:27,870 --> 00:03:30,030
Reagan. 
En wat is de kern van de 

65
00:03:30,040 --> 00:03:33,890
boodschap van Thatcher? 
Megan en andere Natuurlijk, Dat 

66
00:03:33,900 --> 00:03:36,690
is in feite dat de overheid moet
terugtreden. 

67
00:03:37,200 --> 00:03:40,870
De overheid is is eigenlijk een 
last op de schouders van de 

68
00:03:40,880 --> 00:03:44,970
burgers en en in werkelijkheid 
zijn de burgers heel anders dan 

69
00:03:44,980 --> 00:03:48,790
altijd gezegd wordt heel erg 
zelfredzaam, Je moet ze niet 

70
00:03:48,800 --> 00:03:52,410
voor de voeten lopen met 
allerlei overheidsregels en 

71
00:03:52,420 --> 00:03:55,390
poppenkast. 
Nee, de overheid moet klein en 

72
00:03:55,400 --> 00:03:58,750
efficiënt zijn en dat doen wat 
een overheid onvermijdelijke 

73
00:03:58,760 --> 00:04:02,410
wijze Alleen kan doen. 
Maar daarnaast moet de overheid 

74
00:04:02,420 --> 00:04:05,280
vooral kleiner. 
En hij moet ruimte gecreëerd 

75
00:04:05,290 --> 00:04:08,300
worden voor de zelfredzaamheid 
van de burgers. 

76
00:04:08,310 --> 00:04:11,440
Dat is het hele idee en daar 
geeft hij een aandoenlijk 

77
00:04:11,450 --> 00:04:15,380
verhaal over de zelfredzaamheid 
van zijn eigen familie die niet 

78
00:04:15,390 --> 00:04:18,850
waard door de stormen van de 
wereldgeschiedenis opgejaagd er 

79
00:04:18,860 --> 00:04:22,500
werkelijk een groot succes van 
gemaakt heeft dat je zegt zo, 

80
00:04:22,540 --> 00:04:24,540
hè? 
Dat waren zelfredzame types 

81
00:04:24,550 --> 00:04:26,640
Zonder meer. 
En Als je Natuurlijk naar de 

82
00:04:26,650 --> 00:04:33,120
wetgeving kijkt van diverse 
kabinetten van Van Rutte een 

83
00:04:33,130 --> 00:04:35,860
twee en 3, in ieder geval. 
Nou ja, We zijn nu bezig aan 4 

84
00:04:35,870 --> 00:04:40,660
wat tot op heden niet bepaal. 
Overtuigende indruk maakt. 

85
00:04:42,130 --> 00:04:45,610
Dan moet je constateren dat de 
belangrijke wetgeving van die 

86
00:04:45,620 --> 00:04:50,730
jaren eigenlijk steeds gericht 
was of ideologisch gericht was 

87
00:04:51,050 --> 00:04:55,800
op zelfredzaamheid en dat de 
overheid die moest terugtreden 

88
00:04:55,810 --> 00:04:58,270
en die kon al die problemen niet
oplossen. 

89
00:04:58,280 --> 00:05:02,840
We moesten veel meer overlaten 
aan de zelfredzaamheid en aan de

90
00:05:02,850 --> 00:05:06,020
hulp van vrijwilligers. 
En hoe heette die die die zorg 

91
00:05:06,110 --> 00:05:10,240
verzorgers ook allemaal zo mooi 
woord is daarvoor die daar die 

92
00:05:10,250 --> 00:05:11,710
zouden het werk moeten gaan 
doen. 

93
00:05:12,090 --> 00:05:15,110
En dat kun je bijvoorbeeld zien,
neem participatie. 

94
00:05:15,180 --> 00:05:19,080
Werd het woord, zegt het al 
Iedereen moest in staat gesteld 

95
00:05:19,090 --> 00:05:23,490
worden om te participeren In het
normale maatschappelijke proces.

96
00:05:24,240 --> 00:05:26,200
Laat ik nou even terugkeren naar
die visie. 

97
00:05:26,290 --> 00:05:29,190
Rutte gelooft nog steeds heilig 
dat hij geen visie heeft, Maar 

98
00:05:29,750 --> 00:05:33,120
het is een hele uitgesproken 
visie op de relatie tussen 

99
00:05:33,130 --> 00:05:36,140
burger en overheid. 
En die zie je dus steeds 

100
00:05:36,150 --> 00:05:39,130
weerspiegeld in die wetgeving. 
Dan moet je Natuurlijk zeggen, 

101
00:05:39,140 --> 00:05:41,730
Wij hebben in Nederland altijd 
coalitiekabinet en daar zitten 

102
00:05:41,740 --> 00:05:44,580
niet in zijn eentje gedaan. 
Hij heeft een partij die voor 

103
00:05:44,590 --> 00:05:47,340
zover die partij überhaupt 
denkt, en ik geloof niet dat het

104
00:05:47,350 --> 00:05:51,070
erg veel voorstelt dat Hij heeft
ook dergelijke inzichten, Maar 

105
00:05:51,390 --> 00:05:55,590
de VVD heeft Natuurlijk tal van 
partijen bereid gevonden om met 

106
00:05:55,600 --> 00:05:59,530
dit programma. 
En deze visie ik spel het even 

107
00:05:59,540 --> 00:06:03,450
in kapitaal hè? 
Niet waar mee te werken met 

108
00:06:03,460 --> 00:06:05,240
overigens voor die andere 
partijen. 

109
00:06:05,250 --> 00:06:09,450
De meest heilloze gevolgen. het 
CDA is eraan ten onder gegaan. 

110
00:06:09,910 --> 00:06:15,720
Als je toch ziet hoe het CDA in 
feite instort in 2006 nog 41 

111
00:06:15,730 --> 00:06:19,190
kamerzetels, ja, dat zijn we 
helemaal vergeten, maar zo'n 16 

112
00:06:19,200 --> 00:06:21,990
jaar geleden en en nou ja, wat 
is het nu? 

113
00:06:22,000 --> 00:06:24,130
Het zijn er nog een stuk of 9 of
zo toch? 

114
00:06:24,930 --> 00:06:28,960
Ja, dan zie je het dus wel een 
drama dat veroorzaakt heeft en. 

115
00:06:29,350 --> 00:06:33,550
Partij van de Arbeid idem dito, 
dus je gaat met Rutte in zee en 

116
00:06:33,560 --> 00:06:38,270
en je overleeft het niet, hè je 
je struikelt ergens In het In 

117
00:06:38,280 --> 00:06:41,910
het Rutten visieloze gebouw en 
en je breekt je nek en klaar is 

118
00:06:41,920 --> 00:06:45,930
kees en ik zie het CDA niet meer
terugkomen op het politieke 

119
00:06:45,940 --> 00:06:47,850
toneel. 
Althans, in zijn ouderwetse 

120
00:06:47,860 --> 00:06:51,250
samenstelling en grote en de 
Partij van de Arbeid idem dito 

121
00:06:51,260 --> 00:06:55,500
ook niet terug naar die 
wetgeving. 

122
00:06:55,850 --> 00:06:58,830
Neem nou de participatie 
wetgeving daar, waarvan was een 

123
00:06:58,840 --> 00:07:02,380
van de basisideeën? 
Ja en ook Mensen met een 

124
00:07:02,390 --> 00:07:05,920
arbeidshandicap van enige 
luiaard die moesten toch in 

125
00:07:05,930 --> 00:07:09,280
staat worden gesteld om normaal 
werk te doen en ook In de 

126
00:07:09,290 --> 00:07:12,250
normale samenleving en in 
normale bedrijven te 

127
00:07:12,260 --> 00:07:14,640
functioneren. 
We hadden daarvoor zoals je 

128
00:07:14,650 --> 00:07:18,820
weten, sociale werkplaatsen waar
ik dacht op het hoogtepunt zo'n 

129
00:07:18,830 --> 00:07:23,600
100.000 Mensen te werk gesteld. 
Maar die instroom In de sociale 

130
00:07:23,610 --> 00:07:27,860
werkplaatsen is per begin 2015 
stopgezet. 

131
00:07:28,500 --> 00:07:31,420
Want het idee was die Mensen die
moeten allemaal een plaats 

132
00:07:31,430 --> 00:07:34,590
krijgen In de. 
Nogmaals een normale samenleving

133
00:07:34,600 --> 00:07:37,340
in in normale bedrijven en daar 
is best. 

134
00:07:37,600 --> 00:07:41,030
Die mogelijkheid bestaat best. 
Je begrijpt ook wat een 

135
00:07:41,040 --> 00:07:43,850
interessante bezuiniging dit 
was, want Dat is heel 

136
00:07:43,860 --> 00:07:47,320
interessant bij al dat gelul 
over zelfredzaamheid. 

137
00:07:47,330 --> 00:07:50,990
Als je even aan de oppervlakte 
krabt, blijkt het altijd 

138
00:07:51,000 --> 00:07:54,350
gigantische bezuinigingen 
mogelijk te maken die overigens 

139
00:07:54,360 --> 00:07:56,970
op termijn zich tegen zichzelf 
keren. 

140
00:07:56,980 --> 00:07:59,590
En dan moet je als nogal. 
Nou ja, daar komen we zo over te

141
00:07:59,600 --> 00:08:03,380
spreken, dus ja, die instroom In
de sociale werkplaatsen is 

142
00:08:03,390 --> 00:08:06,020
stopgezet. 
En ja dan is de vraag. 

143
00:08:06,030 --> 00:08:09,630
Na een paar jaar heeft het 
gewerkt, klopt het ook? 

144
00:08:09,670 --> 00:08:13,170
Nee, het heeft helemaal niet 
gewerkt, want al die Mensen met 

145
00:08:13,180 --> 00:08:16,680
een arbeidshandicap of althans 
het overgrote deel van de Mensen

146
00:08:16,690 --> 00:08:20,660
met een arbeidshandicap bleek 
helemaal niet erg zelfredzaam te

147
00:08:20,670 --> 00:08:22,640
zijn. 
Vooral niet Als het gaat om 

148
00:08:22,650 --> 00:08:25,690
psychische of of verstandelijke 
problemen. 

149
00:08:25,700 --> 00:08:28,380
Dan bleken ze helemaal niet in 
staat om te werken en dat zelf 

150
00:08:28,390 --> 00:08:31,670
ook heel goed te weten. 
Nu is het ook zo dat op dit 

151
00:08:31,680 --> 00:08:34,419
terrein van de sociale 
werkplaatsen een gigantische 

152
00:08:34,429 --> 00:08:37,650
ruïne is ontstaan. 
Sommige van die ze Samen 

153
00:08:37,659 --> 00:08:40,429
werkplaatsen die nog bestonden, 
dreigen allemaal failliet te 

154
00:08:40,440 --> 00:08:45,670
gaan en het CDA dacht ik zelfs 
Samen met de SP heeft nu een 

155
00:08:45,680 --> 00:08:48,690
actie gestart dat we echt op 
moeten houden met deze 

156
00:08:48,700 --> 00:08:53,310
bezuiniging, Omdat ze schadelijk
zijn voor die Mensen waarvoor ze

157
00:08:53,320 --> 00:08:57,390
zogenaamd bedoeld waren, 
namelijk die die veel 

158
00:08:57,400 --> 00:09:01,100
zelfredzamer zouden zijn volgens
dit virus sofietje van Rutte en 

159
00:09:01,110 --> 00:09:04,040
de VVD dan ze in werkelijkheid 
waar. 

160
00:09:04,500 --> 00:09:07,410
Dus ja, het heeft geleid tot het
feit dat veel meer van die 

161
00:09:07,420 --> 00:09:10,580
Mensen dus niet. 
Fijn geïntegreerd zijn in 

162
00:09:10,590 --> 00:09:13,800
normale banen. 
Ben je dat die thuis zitten met 

163
00:09:13,810 --> 00:09:17,300
een uitkering en dan kun je ze 
beter in een sociale werkplaats 

164
00:09:17,310 --> 00:09:20,640
te werk stellen, waarbij ze in 
feite wel Natuurlijk 

165
00:09:20,650 --> 00:09:23,400
gesubsidieerd werk doen, maar ze
doen werk. 

166
00:09:23,410 --> 00:09:27,200
Ze zijn geïntegreerd, ze zitten 
niet thuis, maar ja, Dat was 

167
00:09:27,210 --> 00:09:32,660
duur, dus daar zijn ze vanaf 
2015 mee gestopt en nu zul je 

168
00:09:32,670 --> 00:09:36,600
zien dat dat Ik denk dat die 
initiatieven van Van CDA en SP 

169
00:09:36,610 --> 00:09:38,400
breed gesteund zullen worden 
tenslotte. 

170
00:09:38,830 --> 00:09:42,340
En dat dit dus een volstrekte 
mislukking is geworden, dan 

171
00:09:42,350 --> 00:09:45,950
hadden we de WMO hè? 
Er werd op de maatschappelijke 

172
00:09:45,960 --> 00:09:48,840
ondersteuning die is 
gedecentraliseerd. 

173
00:09:48,850 --> 00:09:52,590
Dat was eerst een overheids, een
van de centrale overheid en nu 

174
00:09:52,600 --> 00:09:55,980
is dat naar de gemeentes is dat 
gegaan, waarbij sommige 

175
00:09:55,990 --> 00:09:59,950
gemeentes dat wel een deels wel 
aankon en anderen helemaal niet 

176
00:10:00,480 --> 00:10:04,330
daarbij zijn onhandige. 
Onder andere het basisidee was 

177
00:10:04,340 --> 00:10:08,670
ook weer Mensen zouden 
zelfredzaam en wel thuis moeten 

178
00:10:08,680 --> 00:10:11,290
blijven wonen. 
Dat was het idee, want Het is 

179
00:10:11,300 --> 00:10:14,350
veel goedkoper als ze thuis 
blijven wonen, dan wanneer ze 

180
00:10:14,360 --> 00:10:18,820
geïnstitutionaliseerd moeten 
zijn dat zij in in verzorgings 

181
00:10:18,830 --> 00:10:22,580
zij zet zij in verpleeghuizen 
hadden ze bij verpleeghuizen 

182
00:10:22,590 --> 00:10:26,760
vaak een een veel hardere 
noodzaak om ze op te nemen, Maar

183
00:10:26,770 --> 00:10:30,150
dat ze niet thuis kunnen. 
Dus het idee was, we breken een 

184
00:10:30,160 --> 00:10:32,620
deel van Van die 
verzorgingshuizen af te zijn 

185
00:10:32,630 --> 00:10:38,310
naar 800 gesloten van het 2000 
zijn naar 800 gesloten met het 

186
00:10:38,320 --> 00:10:40,430
idee Natuurlijk, die Mensen 
kunnen allemaal prima thuis 

187
00:10:40,440 --> 00:10:41,700
blijven wonen. 
Hè? 

188
00:10:42,170 --> 00:10:45,860
Nee mij mijn echtgenoot, Wij 
zijn een Hans en het oude 

189
00:10:45,870 --> 00:10:49,820
knarren, hè? 
En wij wonen nog thuis zei dat 

190
00:10:49,830 --> 00:10:53,820
dat ook wel wat kost en Dat is 
komt dus nu niet op kosten van 

191
00:10:53,830 --> 00:10:56,500
de overheid, maar op onze eigen 
kosten vanzelfsprekend. 

192
00:10:56,710 --> 00:11:00,180
Of wij dat nog veel langer 
kunnen volhouden, is Maar de 

193
00:11:00,190 --> 00:11:02,680
vraag. 
En wat blijkt Natuurlijk, In de 

194
00:11:02,690 --> 00:11:06,660
praktijk blijken heel veel van 
die oude Mensen helemaal niet 

195
00:11:06,670 --> 00:11:10,500
zelfredzaam genoeg om langdurig 
thuis te blijven wonen, dus dat 

196
00:11:10,510 --> 00:11:13,260
heeft een hele reeks van 
praktische problemen wordt 

197
00:11:13,270 --> 00:11:15,110
veroorzaakt. 
Ze willen het wel graag altijd 

198
00:11:15,120 --> 00:11:16,890
hè? 
Lang thuis blijven wonen lang 

199
00:11:16,900 --> 00:11:19,570
niet Iedereen. 
Dat is ook een beetje een 

200
00:11:19,580 --> 00:11:23,930
filosofie van de elite van Van 
dat je thuis moet blijven wonen.

201
00:11:23,940 --> 00:11:26,830
Want de elite is Natuurlijk in 
alle opzichten wel zelfredzaam 

202
00:11:26,840 --> 00:11:30,040
te meer Omdat ze vaak ook 
financieel zelfredzaam zijn. 

203
00:11:30,050 --> 00:11:33,550
Vergeet dat niet, maar aan de 
onderkant is het veel minder 

204
00:11:33,560 --> 00:11:37,150
zelfredzaam en dat deed 
bijvoorbeeld tot een merkwaardig

205
00:11:37,160 --> 00:11:41,190
probleem geleid dat dat mannen 
die die eigenlijk niet meer erg 

206
00:11:41,200 --> 00:11:44,640
zelfredzaam zijn die die vallen 
thuis komen In het ziekenhuis 

207
00:11:44,650 --> 00:11:47,340
terecht en kunnen eigenlijk niet
meer naar huis. 

208
00:11:47,760 --> 00:11:50,960
Maar verzorgingsplaatsen of 
plaatsen in verzorgingstehuizen 

209
00:11:50,970 --> 00:11:53,990
of eventueel verpleeghuizen. 
Die zijn er niet, want die zijn 

210
00:11:54,000 --> 00:11:57,460
grotendeels wegbezuinigd, met 
als ze voor dat die Mensen vaak 

211
00:11:57,470 --> 00:12:00,670
langdurig In het ziekenhuis zijn
waar ze bedden in beslag nemen, 

212
00:12:00,910 --> 00:12:02,650
terwijl dat eigenlijk helemaal 
niet nodig is. 

213
00:12:02,930 --> 00:12:07,120
Dus ook die WMO is grotendeels 
een mislukking geworden. 

214
00:12:07,600 --> 00:12:11,140
Bij al deze zaken is het dus ook
daar was sprake van een zeer 

215
00:12:11,150 --> 00:12:15,670
omvangrijke bezuiniging niet, 
waarbij al deze zaken is het zo 

216
00:12:15,960 --> 00:12:18,460
dat de elite er niet veel last 
van heeft. 

217
00:12:19,240 --> 00:12:21,630
Ik heb er relatief weinig last 
van. 

218
00:12:21,830 --> 00:12:25,410
Mocht het toch hartstikke fout 
gaan, dan kan ik mijn financieel

219
00:12:25,420 --> 00:12:27,980
wel wel redden, zal ik maar 
zeggen, hè? 

220
00:12:27,990 --> 00:12:30,720
Tot groot genoegen of 
vanzelfsprekend van de overheid.

221
00:12:31,070 --> 00:12:34,880
Het gaat om dat eigenlijk bij al
deze wetgeving uiteindelijk. 

222
00:12:35,580 --> 00:12:39,950
De zelfredzaamheid en niet bleek
te zijn of in onvoldoende mate 

223
00:12:40,160 --> 00:12:44,420
en dat de meest kwetsbare in 
onze samenleving die zijn het 

224
00:12:44,430 --> 00:12:46,930
slachtoffer geworden. 
Je hebt het precies hetzelfde 

225
00:12:46,940 --> 00:12:50,150
patroon bij passend onderwijs. 
Het idee was jong en staat 

226
00:12:50,160 --> 00:12:53,630
bijzonder onderwijs, Dat is 
verkeerd, want dan zitten die 

227
00:12:53,640 --> 00:12:56,450
Mensen in hun eigen bijzondere 
bubbel en die Mensen moeten of 

228
00:12:56,460 --> 00:12:58,930
die kinderen die moeten de 
gelegenheid krijgen om in 

229
00:12:58,940 --> 00:13:01,200
normale klassen te gaan zitten. 
Maar ja. 

230
00:13:01,960 --> 00:13:05,060
Hé denk je even na normale 
klasse in Nederland de klassen 

231
00:13:05,070 --> 00:13:07,780
groot is enorm, dus een 
onderwijzer die het toch al 

232
00:13:07,790 --> 00:13:10,520
moeilijk heeft. 
Die 33 kinderen in een klas 

233
00:13:10,530 --> 00:13:11,860
heeft. 
Die wordt opgescheept met nog 

234
00:13:11,870 --> 00:13:14,780
eens 1 keer 3 of 4 moeilijk 
lerende kinderen. 

235
00:13:14,830 --> 00:13:17,380
Die kan dat niet aan. 
Er is ook uit die kring 

236
00:13:17,390 --> 00:13:20,260
uitgebreid geprotesteerd 
Natuurlijk, dit kunnen wij niet 

237
00:13:20,270 --> 00:13:25,380
aan en zo gaat het maar door al 
deze wetgeving niet waar heeft 

238
00:13:25,390 --> 00:13:29,190
hetzelfde effect gehad dat de 
meest kwetsbare getroffen zijn, 

239
00:13:29,790 --> 00:13:33,700
niet de elite elite wil graag 
thuis wonen en is enorm 

240
00:13:33,710 --> 00:13:36,810
zelfredzaam. 
Vaak is de gezondheid van Edite 

241
00:13:36,820 --> 00:13:39,690
veel beter dan aan de onderkant 
van de samenleving. 

242
00:13:39,700 --> 00:13:42,870
Je weet Mensen met hoge 
opleiding worden 6 jaar ouder in

243
00:13:42,880 --> 00:13:45,670
Nederland en Mensen met een lage
opleiding op zichzelf al een 

244
00:13:46,320 --> 00:13:51,250
hele merkwaardige en schandalige
situatie Natuurlijk bij ja, doe 

245
00:13:51,260 --> 00:13:52,810
er maar één soort. 
De aandacht blijkt niet zo 

246
00:13:52,820 --> 00:13:56,260
simpel te zijn, want het heeft 
hele diepe maatschappelijke 

247
00:13:56,270 --> 00:14:02,570
culturele wortels. 
Ik moet even een slokje nemen. 

248
00:14:03,680 --> 00:14:06,900
Maar je ziet dat dit stuk alle 
grotendeels In de steigers 

249
00:14:06,960 --> 00:14:11,240
staat, dus ik, ik loop al die 
wetgeving na en wat en wat in 

250
00:14:11,250 --> 00:14:14,660
feite de effecten van die 
wetgeving zijn geweest en op op 

251
00:14:14,670 --> 00:14:17,600
een aantal terreinen is die is 
die wetgeving die desastreus 

252
00:14:17,610 --> 00:14:19,170
geweest. 
En dan hebben we Natuurlijk nog 

253
00:14:19,180 --> 00:14:22,240
het punt waar waar Tjeenk 
Willink op gewezen heeft. 

254
00:14:22,250 --> 00:14:25,540
In dat alleraardigste boekje van
hem, namelijk dat de overheid 

255
00:14:25,630 --> 00:14:29,220
systematisch overheids expertise
heeft afgebouwd. 

256
00:14:29,630 --> 00:14:32,280
Want ja, daar vonden ze te duur.
Je moest het gewoon inhuren Als 

257
00:14:32,290 --> 00:14:36,450
je het nodig had. 
Wat uiteindelijk veel duurder 

258
00:14:36,460 --> 00:14:39,090
blijkt te zijn dan de oude 
oplossing hè? 

259
00:14:39,100 --> 00:14:42,790
Met de expertise is ondertussen 
bij de overheid is de expertise 

260
00:14:43,260 --> 00:14:46,890
verdwenen, maar ook bijvoorbeeld
die mislukkingen van die WMO, 

261
00:14:46,900 --> 00:14:49,650
die moesten later met name ook 
de het instorten van de 

262
00:14:49,660 --> 00:14:52,930
thuiszorg. 
Dat moest later bij gefinancierd

263
00:14:52,940 --> 00:14:57,780
worden, zodat je af moet vragen 
hoe hoe zinvol zijn precies deze

264
00:14:57,790 --> 00:15:01,590
maatregelen uiteindelijk, Als je
het hier paar jaar later bekijkt

265
00:15:01,600 --> 00:15:06,300
geweest en dan moet je zeggen, 
Er is veel kapot gemaakt. 

266
00:15:07,120 --> 00:15:11,140
En, en nu is het eigenlijk een 
beetje koerier naam symptoom aan

267
00:15:11,150 --> 00:15:12,850
hè? 
Daar zijn allerlei dingen 

268
00:15:12,860 --> 00:15:16,330
mislukt en dat wordt dan wel een
beetje extra bij gefinancierd. 

269
00:15:16,340 --> 00:15:20,810
Maar het is wetgeving die 
uiteindelijk gestuurd werd door 

270
00:15:20,820 --> 00:15:24,070
bezuinigingen denk ik maar en 
die verkocht is met die 

271
00:15:24,080 --> 00:15:26,810
fantastische retoriek over de 
zelfredzaamheid. 

272
00:15:26,820 --> 00:15:29,710
God God God, wat zijn Mensen 
zelfredzaam en de kleine 

273
00:15:29,720 --> 00:15:33,310
overheid en dus dat idee van de 
kleine overheid, terugtredende 

274
00:15:33,320 --> 00:15:35,610
overheid en Natuurlijk heel veel
mensen in Nederland. 

275
00:15:36,170 --> 00:15:38,970
Die hebben dat ook aan de lijve 
ondervonden, of in ieder geval 

276
00:15:38,980 --> 00:15:41,530
die hebben voldoende gehoord In 
de media. 

277
00:15:41,770 --> 00:15:45,470
Om te beseffen dat de overheid 
niet meer hem erg betrouwbare 

278
00:15:45,480 --> 00:15:48,910
partner is Als je wilt weten 
Waarom de Partij van de Arbeid 

279
00:15:48,920 --> 00:15:52,550
niet waarin gestort is, want 
anders kun je niet zeggen, dan 

280
00:15:52,560 --> 00:15:55,810
heeft heb je hier de oorzaak dat
Mensen wel benul genoeg hebben 

281
00:15:55,820 --> 00:15:57,070
gehad? 
Dan zeggen ja, wacht nou eens 

282
00:15:57,080 --> 00:16:00,590
even is een sociaal 
democratische partij die laat 

283
00:16:00,600 --> 00:16:04,550
eigenlijk nu het erop aankomt, 
laat die sociaal Democratische 

284
00:16:04,560 --> 00:16:07,370
Partij de meest kwetsbaren in 
onze samenleving zakken. 

285
00:16:07,380 --> 00:16:10,070
Want Dat is het, hè? 
Die zijn het slachtoffer 

286
00:16:10,080 --> 00:16:11,610
geworden. 
We hebben het er al eerder over 

287
00:16:11,620 --> 00:16:14,620
gehad. 
In afgelopen kwart eeuw heeft de

288
00:16:14,630 --> 00:16:17,930
Top 30% van onze bevolking per 
prima geboerd. 

289
00:16:18,440 --> 00:16:21,040
Lekkere auto's, vaak met 
vakantie. 

290
00:16:21,090 --> 00:16:24,560
Nou ja, een betrekkelijk luxe 
leven geleid de middengroepen. 

291
00:16:24,570 --> 00:16:27,200
Dat is niet helemaal duidelijk. 
Sommige daarvan hebben het wel 

292
00:16:27,210 --> 00:16:30,560
goed gedaan, een anderen 
Misschien, Maar de onderste 30% 

293
00:16:30,570 --> 00:16:34,420
is wel een velerlei opzichten 
kind van de rekening geworden en

294
00:16:34,430 --> 00:16:36,430
dat valt zeer te betreuren naar 
mijn idee. 

295
00:16:36,520 --> 00:16:39,380
Vraag was niet nodig geweest, 
want daar komt nog een ander 

296
00:16:39,390 --> 00:16:44,390
puntje bij en Dat is die die 
wonderlijke bezuinigings drang. 

297
00:16:44,770 --> 00:16:48,190
Die die Rutte zeker aan het 
begin van zijn, zeg maar 

298
00:16:48,200 --> 00:16:52,130
carrière als als minister 
president heeft bewogen. 

299
00:16:52,580 --> 00:16:55,270
Ja, je weet dat Natuurlijk. 
Zijn eerste kabinet is is stuk 

300
00:16:55,280 --> 00:16:58,930
gelopen op zijn voorstellen tot 
omvangrijke bezuinigingen. 

301
00:16:59,910 --> 00:17:03,150
Dat was internationaal toen ook 
de de politiek. 

302
00:17:03,630 --> 00:17:06,319
Daar hadden wij naar mijn idee 
eigenlijk helemaal niet zo 

303
00:17:06,329 --> 00:17:07,920
verschrikkelijk aan deel moeten 
nemen. 

304
00:17:07,930 --> 00:17:10,040
Ja, je had Natuurlijk die 
eurocrisis in zo. 

305
00:17:10,410 --> 00:17:13,270
Dat was voor Portugal en Spanje 
en dat soort van landen en zaken

306
00:17:13,280 --> 00:17:16,920
van groot gewicht. 
Maar in feite hebben Duitsland 

307
00:17:16,930 --> 00:17:18,420
en Nederland daar ook aan 
meegedaan. 

308
00:17:18,430 --> 00:17:20,710
Ja, Als je Natuurlijk met zijn 
alle internationale op de rem 

309
00:17:20,720 --> 00:17:23,220
gaat staan, dan weet je wat er 
gebeurt, dan krijg je een 

310
00:17:23,230 --> 00:17:27,150
lekkere recessie, hè? 
Die is er ook geweest en nou ja,

311
00:17:27,230 --> 00:17:31,940
en en Het is blijven bezuinigen.
Wat beeldens wou niet meedoen. 

312
00:17:31,950 --> 00:17:34,920
Ik heb al eens eerder gezegd, ik
zeg het niet graag, maar op het 

313
00:17:34,930 --> 00:17:37,770
punt van die bezuinigingen had 
Wilders groot gelijk dat hij er 

314
00:17:37,780 --> 00:17:41,650
helemaal geen puf in haalt. 
Dus ja, die heeft toen het heeft

315
00:17:41,660 --> 00:17:43,980
het de gedoogsteun heeft hij 
toen opgezegd. 

316
00:17:43,990 --> 00:17:49,640
En nou ja, ook Wilders is en de 
samenwerking met de het gedogen 

317
00:17:49,980 --> 00:17:52,540
van de VVD en duur te staan 
gekomen. 

318
00:17:52,970 --> 00:17:57,860
Want Wilders had een kapitaal 
overwinning behaald in 2010 en 

319
00:17:57,870 --> 00:18:01,490
is dit twee jaar later weer 9 
zetels kwijtgeraakt en en sinds 

320
00:18:01,500 --> 00:18:04,960
die tijd suddert die suddert die
voort op ongeveer hetzelfde 

321
00:18:04,970 --> 00:18:06,980
niveau. 
Rutte hem toen echt de schuld 

322
00:18:06,990 --> 00:18:08,270
heeft gegeven van het klappen, 
hè? 

323
00:18:08,280 --> 00:18:10,860
Die heeft heel duidelijk de 
vinger geweest, trek is dat je? 

324
00:18:11,340 --> 00:18:14,160
Dat Iedereen altijd de schuld 
krijgt, behalve Rutte zelf, hè? 

325
00:18:14,170 --> 00:18:17,130
Dat is Natuurlijk een patroon, 
wat we ook bij de bij de bij de 

326
00:18:17,140 --> 00:18:19,120
bij de toeslagenaffaire hebt 
gezien. 

327
00:18:19,500 --> 00:18:23,160
Nou ja, Dat is dan nog weer een 
ander aspect dat hij al die 

328
00:18:23,200 --> 00:18:28,410
eindeloze etterende affaires die
die eerst wordt, het ontkend. 

329
00:18:28,450 --> 00:18:31,390
Eerst wordt alles ontkend en 
zeker de betrokkenheid van 

330
00:18:31,400 --> 00:18:33,650
Rutte. 
Ja klopt, kan zijn dat Asscher 

331
00:18:33,660 --> 00:18:37,590
er iets mee te maken had. 
En Wiebes SMA Rutte die we die 

332
00:18:37,600 --> 00:18:40,830
hadden hele andere dingen. 
Veel belangrijker blijkt dat hij

333
00:18:40,840 --> 00:18:43,080
dat direct bij betrokken is 
geweest bij. 

334
00:18:43,850 --> 00:18:48,660
Een interne interministeriële 
Commissie die zich met die straf

335
00:18:48,850 --> 00:18:51,710
van die van die van die 
fraudeurs bezig zou moeten 

336
00:18:51,720 --> 00:18:54,300
houden. 
Maar goed, Rutte, nou ja, dat 

337
00:18:54,310 --> 00:18:58,000
Dat is Misschien een van zijn 
mijn unieke eigenschappen, dat 

338
00:18:58,010 --> 00:19:03,360
al die partijen die Samen met de
VVD dit beleid hebben uitgevoerd

339
00:19:03,370 --> 00:19:05,780
waar ik het nu stap voor stap 
over gehad heb. 

340
00:19:06,020 --> 00:19:08,330
Al die partijen zijn er aan ten 
onder gegaan. 

341
00:19:09,470 --> 00:19:13,300
Ja en en GroenLinks heeft ooit 
winst gemaakt, maar is bij de 

342
00:19:13,310 --> 00:19:18,820
bij de ooit het kabinets overleg
overleg van het nieuwe kabinet 

343
00:19:18,830 --> 00:19:21,170
al uitgestapt. 
Heel stom mijn idee. 

344
00:19:21,510 --> 00:19:23,240
Ja, dat hadden ze een kans 
moeten grijpen. 

345
00:19:23,640 --> 00:19:26,740
Maar goed, ja, Rutte maken 
altijd denken min of meer 

346
00:19:26,750 --> 00:19:30,320
onkwetsbaar. 
Je had 100 regen, hé, wat wat er

347
00:19:30,330 --> 00:19:32,180
ook gebeurde, is meest 
gruwelijke dingen. 

348
00:19:32,190 --> 00:19:37,100
Ja, regen wist van niks zat 
toevallig altijd een oude 

349
00:19:37,110 --> 00:19:41,290
Hollywood films te kijken. 
Zat Alleen de pyjama om 7 uur's 

350
00:19:41,300 --> 00:19:43,420
avonds. 
Dat zou voor Rutte zeker niet 

351
00:19:43,430 --> 00:19:47,030
het geval zijn, Maar het is een 
bepaald TYPE van politicus. 

352
00:19:47,040 --> 00:19:49,760
Wat? 
Nou ja, wat wat wat een of 

353
00:19:49,770 --> 00:19:52,610
andere manier talent heeft voor 
een onschuldige indruk te maken,

354
00:19:53,080 --> 00:19:55,770
al is op dit moment tuurlijk het
vertrouwen in Rutte. 

355
00:19:55,780 --> 00:19:58,550
Als ik naar de peilingen heb 
gekeken, echt van het absolute 

356
00:19:58,560 --> 00:20:00,720
minimum gedaald. 
Dat heeft ook te maken met de 

357
00:20:00,730 --> 00:20:03,870
perfect storm die zich eigenlijk
rondom ontvouwt nu hè, met al 

358
00:20:03,880 --> 00:20:08,320
die affaires hier net noemde ja 
en en maar toch op een heel 

359
00:20:08,330 --> 00:20:10,710
geheimzinnige manier niets aan 
gedaan wordt. 

360
00:20:10,810 --> 00:20:16,100
Hè of dat nu Groningen is of de 
toeslagen of de coa of of dan nu

361
00:20:16,110 --> 00:20:18,760
Natuurlijk de stikstof affaire 
die inderdaad stompzinnig 

362
00:20:18,770 --> 00:20:22,770
aangepakt is door de overheid 
moet wel gebeuren, maar, Maar 

363
00:20:22,780 --> 00:20:26,420
het is de uitvoering laat veel 
te wensen over en je zult zien 

364
00:20:26,430 --> 00:20:29,540
daar ook Laten zien. 
Ja nee god goed, ja, stikstof 

365
00:20:29,550 --> 00:20:32,640
ja, Ik weet dat het bestaat 
maar, Maar dat is allemaal een 

366
00:20:32,650 --> 00:20:35,710
kwestie van die minister die ik 
daarvoor aangesteld heb, hè? 

367
00:20:36,170 --> 00:20:38,960
Die wordt daar naar voren 
geschoven en dat zijn aanpakken.

368
00:20:38,970 --> 00:20:41,100
Hij komt voor een introduceren 
het woordje en vervolgens moet 

369
00:20:41,110 --> 00:20:43,510
de vakminister moet het oplossen
zagen we bij COVID Natuurlijk 

370
00:20:43,520 --> 00:20:45,610
met Hugo de Jonge. 
Achter de schermen Natuurlijk 

371
00:20:45,620 --> 00:20:47,780
speelt hij een vrij dominante 
rol, hè? 

372
00:20:47,790 --> 00:20:50,880
Het gerucht is Natuurlijk dat 
hij dat niet doet, Maar het feit

373
00:20:50,890 --> 00:20:53,470
is dat hij het wel doet. 
Het is een. 

374
00:20:53,480 --> 00:20:56,120
Het is een ontzettende 
perfectionist in die zin dat hij

375
00:20:56,290 --> 00:21:00,460
dat hij naar ik begrepen goed 
voorbereid is en meestal zeker 

376
00:21:00,470 --> 00:21:03,840
meer meer en even of evenveel 
beter dan de ministers van zijn 

377
00:21:03,850 --> 00:21:06,500
kabinet. 
De truc is om niet te Laten 

378
00:21:06,510 --> 00:21:09,200
merken of niet voor te doen dat 
je dat je dat allemaal weet, het

379
00:21:09,210 --> 00:21:11,330
eigenlijk doet hij een beetje 
aan eisenhouwer denken 

380
00:21:11,910 --> 00:21:14,990
eisenhouwer maakt ook altijd een
licht onbenullige indruk en die 

381
00:21:15,000 --> 00:21:17,630
zeiden, ja, moet hij, dan moet 
hij aan dullens vragen, dan kan 

382
00:21:17,640 --> 00:21:19,750
dat? 
Ik ga daar eigenlijk niet over. 

383
00:21:19,760 --> 00:21:22,330
Ja, Ik weet waar het land leert,
Maar ik ben niet echt 

384
00:21:22,340 --> 00:21:25,780
geïnformeerd over deze kwestie. 
En ondertussen was hij 

385
00:21:25,790 --> 00:21:28,650
Natuurlijk prima geïnformeerd. 
Want wat is er mooier voor de 

386
00:21:28,660 --> 00:21:32,550
leider dan nog steeds te 
suggereren dat je dat je je 

387
00:21:32,560 --> 00:21:35,400
personeel daar een potje wil 
gemaakt heeft, maar Zonder dat 

388
00:21:35,410 --> 00:21:38,470
je hè, dat ze jou niet op tijd 
hebben geïnformeerd? 

389
00:21:39,010 --> 00:21:43,100
Nee, Het is over al die zaken 
prima geïnformeerd geweest vanaf

390
00:21:43,110 --> 00:21:45,270
het allereerste moment. 
Daar ben ik van overtuigd, 

391
00:21:45,920 --> 00:21:48,010
biografieën gelezen van al die 
historische figuren. 

392
00:21:48,420 --> 00:21:52,380
Dat je dat geïnspireerd, hè? 
Geen idee of het al eerder over 

393
00:21:52,390 --> 00:21:55,740
gehad, maar die ander die 
systemen zijn vaak zo anders dan

394
00:21:55,750 --> 00:21:59,000
het Nederlandse systeem. 
En bovendien, het tijd was ook 

395
00:21:59,010 --> 00:22:02,230
vaak zo anders dan dan de 
huidige tijd dat ik dat weet ik,

396
00:22:02,240 --> 00:22:04,580
dat durf ik niets over te zeggen
eigenlijk. 

397
00:22:05,740 --> 00:22:09,640
Maar dus ja ik ik, ik kom tot 
mijn punt. 

398
00:22:09,680 --> 00:22:14,050
Ook in dat artikel was ik reeds 
tot mijn punt gekomen dat hij 

399
00:22:14,060 --> 00:22:17,430
beter had kunnen vertrekken voor
ja dat dat ook meer in 

400
00:22:17,440 --> 00:22:21,190
overeenstemming zou zeggen. 
Weest met zeg Maar het ethos van

401
00:22:21,200 --> 00:22:25,790
een parlementaire. 
Parlementair systeem ja, Je kunt

402
00:22:25,800 --> 00:22:29,610
ook zeggen, problemen Natuurlijk
van Van van de VVD is kijk 

403
00:22:29,620 --> 00:22:33,360
zolang de VVD de grootste partij
is en hij de leider van de VVD 

404
00:22:33,690 --> 00:22:35,880
zal die ook wel de minister 
president zijn. 

405
00:22:35,920 --> 00:22:39,850
Daar ben ik vast van overtuigd 
en In de VVD is Natuurlijk In de

406
00:22:39,860 --> 00:22:44,880
verste verte is geen opvolger te
vinden voor voor Mark Rutte. 

407
00:22:45,380 --> 00:22:49,130
Het heet dat alles wat er verder
zit is hoe sympathiek Misschien 

408
00:22:49,140 --> 00:22:52,660
ook tweede garnituur. 
Want het eerste gaat natuur is 

409
00:22:52,670 --> 00:22:55,180
Natuurlijk vanzelf verdwenen, 
want die zagen de bijbel hangen.

410
00:22:55,440 --> 00:22:57,840
Ja, en je gaat hier 8 jaar 
zitten wachten tot Rutte 

411
00:22:57,850 --> 00:23:01,080
Misschien ooit besluit om om een
kampeerboerderij te gaan runnen.

412
00:23:01,560 --> 00:23:03,460
Ik las wel dat de JOVD nu heeft 
opgeroepen. 

413
00:23:03,470 --> 00:23:07,630
We willen echt een jong talent 
komisch zijn eigen JOVD je weet 

414
00:23:07,640 --> 00:23:11,280
dankzij zijn carrière ook 
begonnen bij de JOVD is een 

415
00:23:11,290 --> 00:23:15,020
aandoenlijke foto's van de 
jeugdige Rutte die dan heel 

416
00:23:15,030 --> 00:23:16,980
Bewonderend Lubbers zitten 
interviewen. 

417
00:23:17,710 --> 00:23:21,550
Ja en ik begreep dat zalm 
uiteindelijk bij Unilever heeft 

418
00:23:21,560 --> 00:23:23,630
weggehaald om als 
staatssecretaris aan de slag te 

419
00:23:23,640 --> 00:23:25,770
gaan. 
Zo is het eerst een sociale zaak

420
00:23:25,780 --> 00:23:29,720
en daarna van onderwijs, Omdat 
annet nijs die verdween van het 

421
00:23:29,730 --> 00:23:33,170
toneel, dan zou je ook niet veel
meer zeggen, denk ik minister 

422
00:23:33,180 --> 00:23:35,480
presidenten geweest die daarvoor
geen minister zijn geweest, hè? 

423
00:23:36,600 --> 00:23:38,380
Nee, nou ja, hij, Hij is 
Natuurlijk in die 

424
00:23:38,390 --> 00:23:40,990
opvolgingskwestie, want toen 
hebben we die fameuze 

425
00:23:41,000 --> 00:23:43,880
verkiezingen gehad tussen Rita 
Verdonk en Rutte, die net 

426
00:23:43,890 --> 00:23:46,450
gewonnen maar heeft. 
Nipt is wel het woord en en 

427
00:23:46,460 --> 00:23:49,120
Zonder de steun van het 
partijapparaat denk ik die riet 

428
00:23:49,130 --> 00:23:51,260
helemaal niet zagen zitten 
volkomen. 

429
00:23:51,270 --> 00:23:54,310
Terecht trouwens, Als je mij nou
vraagt, wie is een bekwame 

430
00:23:54,320 --> 00:23:56,490
politicus, Rita Verdonk of Mark 
Rutte? 

431
00:23:56,500 --> 00:24:00,830
Dan ga ik altijd nog wel voor 
Mark Rutte, al was het Misschien

432
00:24:00,840 --> 00:24:05,350
interessant geweest om als als 
Rita Verdonk zou hebben gewonnen

433
00:24:05,360 --> 00:24:08,400
dat we ooit een een echte 
populist aan het bewind zouden 

434
00:24:08,410 --> 00:24:10,790
hebben gekregen. 
Kijken hoe dat zou zijn 

435
00:24:10,830 --> 00:24:14,210
afgelopen, want dat moet je van 
Van Rutte zeggen. 

436
00:24:14,220 --> 00:24:17,280
Het is, Het is zeker geen 
populist, maar heeft wel een 

437
00:24:17,290 --> 00:24:20,950
visie en die visie heeft in 
Nederland uiteindelijk niet veel

438
00:24:20,960 --> 00:24:23,080
goeds gebouwen. 
Ik begreep ook dat toen in die 

439
00:24:23,090 --> 00:24:26,620
strijd tussen Rita en Rutte dat 
echt prominente waar hij tegenop

440
00:24:26,630 --> 00:24:28,040
keek. 
Rutte zoals Bolkestein en 

441
00:24:28,050 --> 00:24:31,500
volgens mij ook best gekozen. 
Ja, dat deed me wel pijn. 

442
00:24:32,410 --> 00:24:35,850
Dat neem ik aan, ja, maar 
nogmaals het partijapparaat naar

443
00:24:35,860 --> 00:24:38,720
ik begreep, heeft ze het wel zo 
ingericht dat drietal en 

444
00:24:38,730 --> 00:24:41,530
tenslotte toch nipt verloren 
heeft? 

445
00:24:42,170 --> 00:24:44,810
Ook uitgezet Omdat ze maar bleef
zagen aan zijn stoelpoten. 

446
00:24:44,910 --> 00:24:48,810
Ja, ik vond dat ook een typisch 
onverstandig politiek gedrag. 

447
00:24:48,850 --> 00:24:51,440
Weet je, weet dat bij die 
verkiezingen die daarop volgden 

448
00:24:52,030 --> 00:24:54,750
krijgen Rita inderdaad, die 
stond nummer twee meer 

449
00:24:54,810 --> 00:24:59,180
voorkeurstemmen dan nu de nummer
een, namelijk Mark Rutte, wat op

450
00:24:59,190 --> 00:25:01,560
zichzelf een betrekkelijk uniek 
verschijnsel is. 

451
00:25:01,570 --> 00:25:05,050
Laten we dat eerlijk zeggen. 
Maar hij stond nu eenmaal nummer

452
00:25:05,060 --> 00:25:06,740
een. 
Hij zei, Ik ben Ik ben een 

453
00:25:06,750 --> 00:25:11,620
leider van Van van de fractie 
pas later in 2010. 

454
00:25:11,630 --> 00:25:15,380
Natuurlijk is die is die ook is 
de VVD de grootste partij horen.

455
00:25:16,570 --> 00:25:19,800
En ja toen toen zei Rita Verdonk
handeling. 

456
00:25:19,810 --> 00:25:23,220
Hij was niet rechts genoeg en 
eigenlijk vond zij dat zij al 

457
00:25:23,230 --> 00:25:26,400
had de die functie had moeten 
krijgen Omdat ze meer stemmen 

458
00:25:26,410 --> 00:25:28,830
had gehad. 
Allemaal Natuurlijk een heel 

459
00:25:28,840 --> 00:25:33,700
stom soort van confrontatie 
politiek waar ja zijn, Maar ik 

460
00:25:33,710 --> 00:25:36,120
weet niet waar zij ik op 
gestuurd heeft en tenslotte zegt

461
00:25:36,130 --> 00:25:39,680
Rutte van donderdag maar op. 
En ja, Dat is Natuurlijk een bar

462
00:25:39,690 --> 00:25:43,340
slecht afgelopen voor Rita 
Verdonk, want die verdween niet 

463
00:25:43,350 --> 00:25:45,440
waar Als het slechts 
verschijnsel wat ze altijd 

464
00:25:45,450 --> 00:25:48,290
geweest is. 
Is geen zij In de verdween zij 

465
00:25:48,300 --> 00:25:52,130
In de coulissen van de politiek 
waar ze nu tijdelijk nu even van

466
00:25:52,140 --> 00:25:54,500
achter het gordijn om de hoek 
gekeken heeft. 

467
00:25:54,510 --> 00:25:57,510
Maar ik heb niet in, komt ze 
daar aan het college? 

468
00:25:57,520 --> 00:26:01,990
Nee, Dat is gewoon genieten. 
Helemaal niet de bedoeling dus 

469
00:26:02,000 --> 00:26:06,070
ja, toen kijk als er gewoon als 
blijven zitten als als een 

470
00:26:06,080 --> 00:26:08,570
dominante en belangrijke nummer 
twee. 

471
00:26:08,790 --> 00:26:12,810
En ze had hem gesteund. 
Wie weet niet waar was er een 

472
00:26:12,820 --> 00:26:16,070
kansje gaan komen en dan nog, 
wat is er mis om een dominante 

473
00:26:16,080 --> 00:26:18,230
nummer twee te zijn In de 
grootste partij? 

474
00:26:19,070 --> 00:26:21,890
Ruud, ik vond, ik vond het echt 
rieten voor donker ontzettende 

475
00:26:21,900 --> 00:26:25,470
kluns politiek gesproken ruud 
heeft het In het begin niet 

476
00:26:25,480 --> 00:26:27,030
makkelijk gehad. 
Heb jij ook nog een rolletje 

477
00:26:27,040 --> 00:26:29,460
ingespeeld? 
Een een soort van zij erol 

478
00:26:29,470 --> 00:26:31,840
bijrol toen boekenstein. 
Volgens mij was het bij De 

479
00:26:31,850 --> 00:26:33,940
Wereld Draait Door toen die 
dacht dat alles uitstond. 

480
00:26:33,950 --> 00:26:36,020
Nog een keer zei, ja, die Rutte 
heeft dan maar geen visie, die 

481
00:26:36,030 --> 00:26:41,310
heeft geen idee, geen ideeën. 
Weiteren mij Het is een 

482
00:26:41,320 --> 00:26:45,110
volstrekt stuk onbenul je zou je
zou ervan schrikken Als je erbij

483
00:26:45,120 --> 00:26:49,050
zat, Maar ik, ik ging ook de 
theorie aan dat het een 

484
00:26:49,060 --> 00:26:51,070
volstrekte onbenul is, maar Hij 
is min. 

485
00:26:51,080 --> 00:26:54,930
Veel denk ik zelf politiek 
minder ongeduldig dan je wel zou

486
00:26:54,940 --> 00:26:57,730
denken. 
Kijk die Als je maar lang genoeg

487
00:26:57,740 --> 00:27:00,200
ontkent dat je een visie heeft, 
dan gaat Iedereen het geloven. 

488
00:27:00,210 --> 00:27:02,890
Het is wel zo makkelijk ook. 
Ik heb toch geen visie, maar 

489
00:27:02,900 --> 00:27:05,530
nogmaals bekijk zijn 
levensgeschiedenis en zie je dus

490
00:27:05,540 --> 00:27:09,610
dat die sterk onder de indruk is
geraakt van die bekende tournure

491
00:27:09,620 --> 00:27:13,600
In de jaren 70 en 80 namelijk. 
Dat het met die verzorgingsstaat

492
00:27:13,610 --> 00:27:15,360
veel te veel van het goede was 
geworden. 

493
00:27:15,750 --> 00:27:20,080
Nou dat vond hij ook en zo is 
hij opgeklommen in die VVD. 

494
00:27:20,490 --> 00:27:23,940
Bij VVD vond ze dat Natuurlijk 
altijd al, dus dat sloot lekker 

495
00:27:23,950 --> 00:27:27,610
aan en dat heeft tenslotte ook 
geleid tot de reeds hier 

496
00:27:27,620 --> 00:27:32,150
besproken wetgeving die In het 
algemeen rampzalige resultaten 

497
00:27:32,160 --> 00:27:34,480
heeft gehouden en overigens niet
voor de liten. 

498
00:27:34,490 --> 00:27:37,780
Die heeft daar weinig van 
gemerkt, maar wel de onderkant 

499
00:27:37,790 --> 00:27:39,960
van de samenleving. 
Die heeft daar veel van gemerkt 

500
00:27:39,970 --> 00:27:42,160
en als jij het hebt, Hij heeft 
geen visie, dan blijkt ook wel 

501
00:27:42,170 --> 00:27:43,490
uit het feit. 
Was mij helemaal In het begin 

502
00:27:43,500 --> 00:27:45,900
dat hij van de VVD is een andere
partij wilde maken. 

503
00:27:45,910 --> 00:27:49,460
Hij wilde weg van dat Wassenaar,
karakter en en openzetten. 

504
00:27:49,470 --> 00:27:53,620
Nou, Dat is die fameuze nota die
die Samen met Melanie Schultz 

505
00:27:53,630 --> 00:27:56,900
had geschreven, Maar dat dat 
bleek achteraf toch allemaal 

506
00:27:56,910 --> 00:28:00,280
veel te links voor de partij. 
Dus in die zin is die ook weer 

507
00:28:00,290 --> 00:28:02,340
geretourneerd naar naar het 
centrum. 

508
00:28:02,930 --> 00:28:07,660
En dat ik ja is die flexibel en 
en en Het is Natuurlijk, Laten 

509
00:28:07,670 --> 00:28:09,970
we zeggen, in In de 
ambachtelijke zin is het een 

510
00:28:09,980 --> 00:28:12,610
voortreffelijke politicus. 
Het is Natuurlijk een enorm 

511
00:28:12,620 --> 00:28:15,420
talent om wie er voor die 
kabinetten min of meer bij 

512
00:28:15,430 --> 00:28:18,070
elkaar te houden. 
Dat is Zonder meer, Maar het 

513
00:28:18,080 --> 00:28:22,110
gaat mij om de aard van de 
wetgeving en de effecten die die

514
00:28:22,120 --> 00:28:24,670
wetgeving heeft gehad. 
Die wetgeving overigens waar 

515
00:28:24,680 --> 00:28:28,580
Natuurlijk andere partijen CDAP 
van de A van harte aan hebben 

516
00:28:28,590 --> 00:28:32,960
meegewerkt ook D 66. 
Ik bedoel, kijk naar Rutte twee 

517
00:28:32,970 --> 00:28:34,590
en dan zie je dat die hele 
agenda. 

518
00:28:34,700 --> 00:28:39,300
Onuitvoerbaar zou zijn geweest 
Zonder de medewerking van D 66 

519
00:28:39,310 --> 00:28:44,530
en en en de ChristenUnie en wat 
nog meer in SGP neem ik aan hè? 

520
00:28:44,540 --> 00:28:47,000
Daar werd ook steeds achter de 
schermen Natuurlijk eerst 

521
00:28:47,010 --> 00:28:50,340
goedkeuring gezocht, Omdat we de
twee geen meerderheid In de 

522
00:28:50,350 --> 00:28:53,280
Eerste Kamer hadden. 
Dus Iedereen is mede 

523
00:28:53,290 --> 00:28:58,340
verantwoordelijk voor die 
zelfredzame wetgeving en is op 2

524
00:28:58,350 --> 00:29:00,840
augustus is die passeert die 
Lubbers hè? 

525
00:29:00,850 --> 00:29:03,420
Als de langstzittende, hij doet 
daar zelf een beetje koeltjes 

526
00:29:03,430 --> 00:29:05,930
over, denk je dat dat? 
Dat dat oprecht is of dat het 

527
00:29:05,940 --> 00:29:07,570
hem achter de schermen zijn 
vrijkomen. 

528
00:29:07,580 --> 00:29:10,950
Dus Ik ben net halverwege geloof
ik bij een persconferentie, hè? 

529
00:29:11,040 --> 00:29:12,670
Ik sluit dat gek genoeg niet 
uit. 

530
00:29:13,960 --> 00:29:18,350
Ik heb CAM nu al meerdere malen 
geciteerd en ja, hij doet dat 

531
00:29:18,360 --> 00:29:21,060
lolle. 
Zo ja, Ik denk dat je Je moet 

532
00:29:21,070 --> 00:29:24,340
neerleggen bij het feit dat zo 
lang de VVD de grootste partij 

533
00:29:24,350 --> 00:29:27,190
blijft, zit Rutte er als 
minister president. 

534
00:29:28,000 --> 00:29:31,800
Ik denk dat die Merkel Juliaanse
ambities heeft en nou ja, we 

535
00:29:31,810 --> 00:29:35,330
zitten nu op 12 jaar. 
Merkel heeft een 16 jaar 

536
00:29:35,340 --> 00:29:37,020
gezeten. 
Ik wij, ik wijs hen maar even 

537
00:29:37,030 --> 00:29:39,330
op, maar denk je dat hij het 
belangrijk vindt dat hij de 

538
00:29:39,340 --> 00:29:43,350
langstzittende is? 
Hij zegt dat hij het vindt. 

539
00:29:43,490 --> 00:29:46,340
Ja, dat denk ik wel. 
Heeft die thuis toch even 

540
00:29:46,350 --> 00:29:49,310
gedacht, zo even In de spiegel 
gekeken en zo te. 

541
00:29:50,460 --> 00:29:53,410
Dat heb je er toch maar 
fantastisch vanaf gebracht, hè? 

542
00:29:53,710 --> 00:29:56,240
Daar was ook maar nog een andere
premier die ook niet getrouwd 

543
00:29:56,250 --> 00:29:58,600
was, begreep ik. 
Wie was dat nou? 

544
00:29:58,610 --> 00:30:02,040
Was dat koppijn? 
Copijn of een Kapelle op dat zou

545
00:30:02,050 --> 00:30:05,970
kunnen ja, op zichzelf een heel 
succesvolle minister president 

546
00:30:06,670 --> 00:30:11,080
in feite de bouwer van Van het 
van het verzuilde Nederland dat 

547
00:30:11,090 --> 00:30:14,750
stopt tot op zekere hoogte. 
Ja nou is het ook wel weer zo In

548
00:30:14,760 --> 00:30:15,990
de politiek. 
Voor je het weet staat er een 

549
00:30:16,000 --> 00:30:17,870
nieuwe held op hè? 
Die we nu nog niet kennen. 

550
00:30:18,000 --> 00:30:19,860
Ja, men woont, die hebben we 
Natuurlijk vooral op de 

551
00:30:19,870 --> 00:30:23,000
rechterzijde hebben we een een 
eindeloze serie van nieuwe 

552
00:30:23,010 --> 00:30:26,250
helden, wat Natuurlijk ook 
tegelijkertijd ook wel een 

553
00:30:26,330 --> 00:30:29,330
enigszins pijnlijk licht werpt 
op de onnozelheid van het 

554
00:30:29,340 --> 00:30:32,960
Nederlandse electoraat, hè. 
Eerst was het Pim Fortuyn en 

555
00:30:32,970 --> 00:30:35,810
toen was het Geert Wilders en 
toen was het rieten verdronken 

556
00:30:35,820 --> 00:30:40,070
en toen was het Thierry Baudet 
en en nu hebben we dan de baby B

557
00:30:40,080 --> 00:30:43,030
mevrouw die jij geen gek meer 
mag noemen, hè van Thomas van 

558
00:30:43,040 --> 00:30:45,400
Groningen. 
Nee, nee, Iedereen vond het 

559
00:30:45,410 --> 00:30:49,020
onverstandig dat ik haar gek. 
Ik heb ik nog toegevoegd dat ik 

560
00:30:49,030 --> 00:30:51,760
dat Als ik iets zeg dat iemand 
gek is, dat ik dan meestal 

561
00:30:51,770 --> 00:30:55,800
bedoel dat hij niet klinisch gek
is dat hij niet opgenomen hoeft 

562
00:30:55,810 --> 00:30:57,520
te worden, zoals de zoon van 
Hazes. 

563
00:30:57,530 --> 00:31:00,550
Dat is een heel ander. 
Dat is een heel ander chapiter. 

564
00:31:00,960 --> 00:31:03,960
Dat lijkt me gewoon een hele 
zielige, verwarde jongeman en 

565
00:31:03,970 --> 00:31:06,430
die daar die moet, die moet hulp
hebben naar mijn gevoel. 

566
00:31:06,670 --> 00:31:10,460
Maar goed, dit hier bedoelde ik 
gewoon gek in die zin dat het 

567
00:31:10,470 --> 00:31:14,140
beeld wat ze heeft van de 
maatschappelijke en politieke 

568
00:31:14,150 --> 00:31:17,220
werkelijkheid. 
In feite, niet spoort met wat 

569
00:31:17,270 --> 00:31:21,350
die werkelijkheid eigenlijk is. 
Die werkelijkheid is namelijk 

570
00:31:21,360 --> 00:31:25,350
dat de Nederlandse agrarische 
sector gesaneerd zou moeten 

571
00:31:25,360 --> 00:31:28,310
worden. 
Zo ouder zo zoals de Duitsers, 

572
00:31:28,320 --> 00:31:32,160
zo treffend zeggen, denk ik, dus
Ik wil wel ophouden met Samar 

573
00:31:32,170 --> 00:31:35,400
gek te noemen, dan zal ik zeggen
dat ze het standpunten weinig 

574
00:31:35,410 --> 00:31:38,040
realistisch zijn of minder 
verstandig. 

575
00:31:38,900 --> 00:31:41,690
Nou minder verstandig vind ik 
wel erg eufemistisch. 

576
00:31:43,380 --> 00:31:45,270
Onverstandig, zullen we het zo 
noemen? 

577
00:31:51,180 --> 00:31:53,870
Dat lijkt me gewoon een hele 
zielige, verwarde jongeman. 

578
00:31:55,260 --> 00:31:58,170
Bekijk ook de nieuwsbrief via de
link en de shownotes.

