Ik maak toch een beetje een rare indruk, hè, dat je goud in
handen hebt en en het verkoopt. Het is allemaal verkocht en nu
zitten ze met een snurk apparaat kunt u mij horen.
Het is interessant 20 september dan hebben we weer een live
podcast en dan gaan we een onderwerp centraal stellen, dus
we geven een soort van mini college en we zoeken daarvoor
nog een onderwerp. Je kunt jouw ideeën via de
socials naar ons toesturen. Maarten podcast op Instagram
laat van je horen en dan gaan we later een onderwerp uitkiezen
waar we het over gaan, hebben ze dat bij wil zijn.
Daar zijn nog kaartjes, de link staat In de shownotes we vandaag
Maarten verschillende onderwerpen waar we uit kunnen
kiezen. Heb jij een voorkeur?
Nou, Misschien kunnen we iets over dat ASML zeggen, want er
waren ook veel vragen over ML en met name ook opmerkingen van
Mensen die er werkelijk verstand van hadden en die ons nog eens
omstandig hebben uitgelegd dat Als je in Europa zelfstandige,
omvangrijke en hypermoderne chipsfabrikant op gang wil
brengen, dat daar een heleboel voor nodig is en dat we dan nog
van alles nou moeten doen om dat voor de bakker te krijgen.
Nou, dat lijkt me op zijn zelden nuttige observatie, want Ik denk
wel dat dat nuttig is om dat te doen.
Wij hebben dat ook al ten aanzien van die medicijnen
gehaald. We hebben nu wel gemerkt.
Ja, dat, dat Laten we zeggen die wereldwijde productieketens dat
dat heel aardig is, goedkoop en waarschijnlijk zeer efficiënt.
Maar dat ja, dat zolang die landen volstrekt onbetrouwbaar
zijn als leveranciers op de lange termijn dat je Natuurlijk
wel moet nadenken over alternatieven, voor het geval
dat het de in die kontvrije misgaat.
Of dat nu is chaos in India, of dat dat nou is een een verder
een verscherping van het naar mijn idee nogal nutteloze
conflict tussen de Verenigde Staten en China, even afgezien
van de Taiwan kwestie. Ja, dat lijkt mij toch een reden
om eens te kijken of je daar in Europa niet 1, 1 1 zelfstandige
sector van zou kunnen maken, Maar dat is helemaal niet
gezegd, is dat die alles zou moeten leveren op dit terrein
wat mogelijk is wat leverbaar mogelijk is, maar wel dat je dat
je in noodgevallen een dergelijke back up hebt.
Er wordt altijd gezegd ook op je eigen laptopje zorg dat je een
back up hebt, heb ik een back up.
Eigenlijk niet, moet ik kennen, zo zie je maar weer.
Eigenlijk is die cloud van Van van Apple is mijn enige backup
aanhaling. Je moet het eigenlijk Misschien
op je lokale schijf ook zetten en Misschien ook nog wel op een
op een ja schrijft die helemaal los staat daarvan nog dat je op
3 plekken? Ja, Ik weet het ja, maar volgens
mij is het voor zover het echt nuttig is.
Zit het wel in die cloud? Zo een beetje.
Ik heb die cloud ook iets opgerekt, Ik was gewoon 3, 99
per maand of zo of een 99, daar ben ik nou even kwijt waardoor
er nog wat meer geheugenruimte In de cloud zit.
Maar Toen ik mijn laptop was kwijtgeraakt aan Kelly.
Toen dacht ik toch na enige tijd.
Nou ja, Het is erg, maar Als ik hem nooit meer terugkrijg, het
staat nog ergens in die cloud en ik zal het vast wel iemand weten
te vinden die dat dan weer terug kan brengen.
Apple altijd hoopvol ja, tenzij Apple omvalt ja dat daar zit het
eigenlijk voorlopig niet zo naar uitgeverij waar Het is voorlopig
het. Het is nu toch het meest
waardevolle bedrijf ter wereld. Nou zijn die koersen altijd een
tikkeltje overtrokken bij ons friet staat altijd te hoog.
Mijn idee en en ja, als er Natuurlijk Het is, Het is lastig
tegen me. Dat is veel geld en het aantal
investeringsmogelijkheden zijn beperkt, waardoor voortdurend
dingen belachelijk duur worden Omdat dat daar een tijdelijk de
investeringsmogelijkheid is. Het geld klotst rond In de op In
de wereld, wat ook onder andere door Wilco van Asseldonk er werd
gezegd, is wat nog steeds niet aan de orde komt.
In de podcast, zegt Hij is dat Nederland naast ASML nog een
significant bedrijf heeft. Interessant bedrijf, namelijk
Philips halfgeleiders tegenwoordig en IXP geheten.
Dat is ook een vrij omvangrijk bedrijf.
Dat heeft is qua omzet ongeveer de helft van ASML zag ik, maar
heeft toch ook 30.000 werknemers en is 1, 1, 1 prominente
chipfabrikant die vooral levert aan de auto industrie, begreep
ik uit 1 grote speler sowieso, maar nummer een In de auto
industrie, zegt, wilde zich. Dus dan hebben we eigenlijk twee
al twee Filips dochters. Laten we de getallen even bij
elkaar optellen, namelijk NXP en ASMLASML heeft 1, 1, 1
jaaromzet. Vorig jaar dacht ik van tegen de
20 miljard. 30.000 werknemers ongeveer evenveel zijn ik spreek
maar en ik spreek heeft een aanzienlijk kleinere omzet, dus
die zet die die toegevoegde waarde per werknemer moet dan in
principe iets lager zijn Als ik het allemaal wel heb.
Maar goed, Het is interessant, Dat is twee dochters van Philips
Samen 60.000 werknemers in een van de modernste en meest
hightech achtige sectoren van de economie, met met een
omvangrijke omzet. En dan Als je ook naar de
beurswaarde van ASML kijkt, Misschien lichtelijk
overgewaardeerd. Door het modieuze karakter van
de activiteiten van het bedrijf. Maar het is toch indrukwekkend
en dan begin je toch bij jezelf achter je oren te krabben
tenminste daar moet je toch krabben Als je onzeker bent of
zo? Maar moest je iets zijn, dan
moet je ergens anders krabben. Locatie was, maar hij krabde
zich achter de oren. Nee, dan kun je dat niet zeggen
op zijn kruin, dat hoor je toch ook wel eens op de kruin.
Ja niet begint bij mij te dunnen het Ik ga ik maar goed, waar
hebben ook krabben? Je begint jezelf te toch af te
vragen, heeft Philips indertijd wel op het juiste paard gewed
dat we zeggen, had Filips niet toadie Natuurlijk toch een deel
van zijn oudere activiteiten, die zijn dier de matig en neemt
televisieproductie of gloeilampen, dat soort van Zaken
en toen hebben ze Natuurlijk gekozen voor die medische sector
en en en en apparatuur waarmee Mensen zichzelf kunnen genezen.
Van het snurken kunnen afbrengen, vind ik vooral.
Hadden ze niet veel beter dan in die in die halfgeleider en en in
chips business door kunnen gaan? Want ik zal je nog iets anders
vertellen. Toevalligerwijs zag ik op het
internet dat bij de oprichting van TSMC.
Dat is dat bedrijf op Taiwan waar we het over gehad hebben
bij de oprichting van het bedrijf was Philips een van de
grootste investeerders. Philips is enige tijd In het
bezit geweest van 30% van het aandelenbezit.
Van de een van het aandelenkapitaal van TSMC tel
dit even bij elkaar op en je je zit in feite op een hele
dominante positie en wat de Philips gedaan?
Dat heeft al voor het jaar 2000 zijn aandelen in TMC verkocht
waar ze goed aan verdiend hebben.
Dat wel. En bovendien hebben ze
Natuurlijk die beide dochters verkocht, hè?
Want asml is naar de beurs gegaan in 1995 en en NXP is
volgens mij ook verkocht door Philips.
Dus Philips had in feite een hele grote speler kunnen zijn
als ze dat strategisch een beetje gebruikt hadden tenminste
zo dacht ik erover, moeten er eigenlijk bij zeggen.
Ik ben bepaald niet de man van bedrijfsstrategieën, Maar het is
toch. Het maakt toch een beetje een
rare indruk hè dat je goud in handen hebt en en het verkoopt.
Het is allemaal verkocht en nu zitten ze met een snurk
apparaat. Verstand bij NXP dat ze het dus
zowel chips ontwerpen, maar ze ook fabriceren, hè?
Onder andere in die grote fabriek in in Nijmegen en doen
er usona. Fabrieken in Amerika ja, deze MC
gaat ook een fabriek in Amerika bouwen, kennelijk ook bij dit
idee een soort van backup te hebben.
Als het toch niet waard ten aanzien van de de locatie Taiwan
daar toch grote problemen over zouden kunnen ontstaan.
Maar een interessante vraag is Natuurlijk, hoe is ASML zo groot
geworden? Hoe komt het dat ASML het
dominante leverancier van die van die Wevers steppers is,
zoals die machines? Zeker, Dat is Natuurlijk wel een
interessant verhaal. Dan kan je verzekeren dat Als je
dat even in detail bekijkt of iets meer deta.
Nee dan heeft is heeft asml regelmatig op de rand van de
afgrond gestaan. Hè?
Dat het echt draaien volkomen mis te gaan en ook hier moet je
zeggen, ja Philips in alle opzichten eraan geopereerd en
daarvoor moeten we even een paar stappen terugzetten.
Want wat wat zijn dat eigenlijk precies voor machines?
In 47 is de dat de transistor ontdekt.
Wat is een transistor ben heel Samen simpel Samen te vatten.
Ik bedoel, Ik ben ook geen elektrotechnicus, maar een
transistor kan een versterker zijn en een transistor kan een
schakelaar zijn. Het kan allebei de functies
vervullen. Op chips zijn de transistors
meestal schakelaars, heb ik begrepen.
Nou ja, toen die Trans is er eenmaal ontdekt was, dat kan je
betrekkelijk klein uitvoeren. Krijg je printplaten met
meerdere transistors en een geïntegreerde schakeling, zal ik
maar zeggen tot iemand op het idee kwam om die dingen op een
een heel klein stukje silicium af te drukken.
Zo een geïntegreerde schakeling Dat is gebeurd In de late jaren
50, eigenlijk door twee verschillende personen waarvan
er een gelijke Nobelprijs heeft gekregen, hadden we niet, maar.
En in ieder geval toen begonnen ze duidelijk te worden dat je
met bepaalde technieken op een relatief heel klein dingetje
niet waar zo een chip dingetje dat je daar een hele grote
gecompliceerde schakeling op zou kunnen projecteren.
Want Dat is en zo is die zogenaamde lithografie tot stand
gekomen die want dat dat hele proces om dat op zo een klein
plaatje silicium te krijgen. Dat is in feite een fotografisch
proces. En, dat betekent eerst maak je
dus een ontwerp van die geïntegreerde schakeling en dan
wordt dat ontwerp. Dat wordt doormiddel van.
Dat wordt door middel van een hele sterke lens wordt dat
verkleind en dat wordt geprojecteerd op een stukje
silicium. Wat die fotografisch gevoelig
gemaakt is. Er is nog een andere techniek
waar die je waarmee je dat in feite die verkleining nog wat
effectiever kunt Laten plaatsvinden.
Maar dan had ik het zo even over hebben.
Maar nu even het Philips natuurkundig laboratorium had al
in 1972 zo een Wevers stepper ontwikkeld, maar Philips was
eigenlijk op dat moment niet geïnteresseerd.
In Wevers Steppers zag ik Misschien de mogelijkheden niet.
Had ze gewoon ergens anders op gericht?
Had een andere bedrijfsstrategie.
Kortom, ze hebben dat een beetje Laten sukkelen en zij woonden,
nou ja, wij willen dat wel ontwikkelen, maar.
Liefst ook met een andere investeerder erbij en zo zijn ze
aan het tenslotte. Halverwege de jaren 80 hebben ze
een andere investeerder gevonden, ASMI geheten.
Merkwaardig genoeg lok uit De Bilt of Bilthoven afkomstig.
Maar goed, eindelijk hadden ze een tweede investeerder en toen
zei ze die Wevers steppers die zijn, ze gaan bouwen, maar ze
liepen eigenlijk toen al een beetje achter door al dat
getreuzel vanwege de desinteresse van de.
Top van Philips niet waar, waar ze ook wel een beetje achterop
geraakt en het idee van Philips zoals We willen er best wat geld
in steken, zeker wanneer we een tweede investeerder daarbij
hebben gevonden. Want we hopen dat bedrijf zodra
het wat is zodra het wat produceert is winst maakt zo
snel mogelijk naar de beurs te brengen, wat ook in 95 gebeurd
is en dat geld heeft opgeleverd om verdere Research te doen.
Want Dit is een branche waar de Research en development van
essentiële betekenis. Zijn en een groot deel van de
aanzienlijk deel van de omzet in Research en development moet
worden gestoken, maar bijvoorbeeld In de jaren 91 en
92 hing ASML maar zwaar aan de rand van de afgrond.
Daar kwam het eigenlijk op neer en Philips zei toen ha, We zijn
wel bereid om er geld in te steken.
En Waarom heet het stepper? Omdat die machine die Laten we
zeggen, die belichting verzorgt van die verschillende patronen
optie. Chips Omdat die zich in in ja in
een soort van step achtig proces beweegt, voor zover ik het
begrepen heb. Maar nu komt eigenlijk de reden
dat dat. Dat ASML, een soort van
doorbraak beleefd heeft. Dat is In de jaren direct na het
begin van deze nieuwe eeuw en dat heeft te maken met een een
technologie die heet die Energy technologie en Dat is dat men al
eerder had bedacht. Zou het niet handig zijn om een
laagje water te hebben tussen Laten?
We zeggen het het gevoelige materiaal eenerzijds, dus Dat is
die cesium die die fotografisch gevoeliger maakt, is ether zijds
en de lens. Die is heel sterk verkleinende
lens, anderzijds, want water heeft een vrij hoge
brekingsindex en dat zou toe kunnen leiden dat je het nog wat
kleiner kunt maken dan toch al mogelijk is.
En Dat was ook wel geopperd. Dat was ook wel naar gekeken,
Maar dat was aanvankelijk niks geworden.
En toen was daar wakker bal verbeteren in aangebracht en
tenslotte niet waren. Hebben de 3 grote fabrikanten
van Wevers Steppers, namelijk ASML canon, de bekende
fotografische producent en die kon idem die zijn aan het werk
gegaan om die image cryptografie tot ontwikkeling te brengen.
En wie lukte dat verreweg het eerste en het beste en het meest
efficiënte ASML. We kennen Natuurlijk een jaren,
ik geloof dat nikon ook ruim een jaar langer erover heeft gedaan.
En ASML heeft er vrij snel in geslaagd om die immersie
technologie, dus dat laagje water aan te brengen en
bovendien begreep. Ik waren die machines van ASML
zodanig modulair gebouwd, dat het mogelijk was om die immersie
technologie eigenlijk er in te stoppen en zelfs oudere machines
daarmee uit te rusten. En Dat is de sprong.
De technologische sprong die aan zijn l in feite in een relatief
hoog tempo tot de belangrijkste producent van de deze.
Machines heeft gemaakt dat wij die machines wel steeds duurder
worden, dat vanzelfsprekend wel, Maar het was dus die immersie
die immersie technologie die hen eigenlijk voorbij de 2 grote
concurrenten heeft gebracht kennen.
En die kon. En tegenwoordig zijn ze de
dominante leverancier op de wereldmarkt, maar tel dit nou
allemaal bij elkaar op dat NXPASML.
Dit waren het feit dat ze ooit groot aandeelhouder waren van de
thee, SMC en het allemaal verkocht hebben.
Dat is Natuurlijk een hele wonderlijke zaak, hè?
Als je naar de naar de beurswaarde kijkt van Van ASML,
die is hoger dan van Philips zelf.
Je hebt toch het gevoel dat ze zullen heel best goed verdienen
aan een deel van die medische apparatuur?
Daar twijfel ik geen moment aan, maar je hebt toch het gevoel, is
dit nou de strategisch en want die keuzes dat begrijp je zijn
gemaakt al In de jaren 90, hè? Die ze niet in nu is het te laat
om het maar even zo te zeggen, maar zijn dat nou strategisch
verantwoorde keuzes gebleken? Al kun je altijd zeggen, ja
achteraf, Het is altijd prima, makkelijk praten achteraf maar.
Je hebt dan toch een beetje het varen gevoel dat ze goud hebben
Laten liggen, maar Misschien kunnen onze veel beter
geïnformeerde luisteraars mij nog eens Helder uitleggen Waarom
het voor Philips voordelig was om eigenlijk die die lithografie
en niet zo bijster interessant te vinden dat dat eigenlijk dat
een beetje dat lab hatta in feite een een hele belangrijke
vernieuwende rol gespeeld. En ze hebben dat nou ja tot
halverwege de jaren 80 in feite Laten leven.
Ik ben benieuwd wat dat de deskundigen daarvoor kan vinden,
maar in jouw visie zeg je eigenlijk, ze hebben daar een
fout mee gemaakt, een cruciale fout, wel een beetje lacherig
word en en en en en helemaal Als je filips aanklikt op het
internet op je laptopje en dan krijg je het begin met allerlei
excuses over het sneller apparaten.
Je moet bellen en zo dat jij mij moet uitkijken.
Ja, gaan ze maar door, dus ja, ik geef toe dat die zijn
Natuurlijk weer. Even wat anders dan van die
grote medische scanners en zo maar toch het het het een een
bedrijf wat zodanig In de problemen raakt met een snurk
apparaat. En wat dus 25 jaar geleden in
feite. Helemaal goed vind ik goud in
handen had met die met die Wevers steppers dat dat dat
blijft een beetje gek door de mijne loven.
Hé, Ik ben geen belegger. Ik verwijt Filips niks, Maar het
lijkt mij een rare strategie al met al.
Ja Frans van houten ook weg, hè? Die is daarover gestruikeld.
Deze. Kijk.
Die gaat, die generaliteit is toch jammer, want hij was hij
volgens mij 11 jaar. Heeft hij het echt ontzettend
goed gedaan. Finish in zicht, want volgens
mij in mei zou die dus sowieso sowieso mee gestopt zijn, maar
die toezichthouders die hebben toch ingegrepen.
Ja verzin je maar weer dat je ook op het eind, niet waar je In
het eind traject nog redelijk kunt struikelen.
Ik vind ook de Tour de France in de laatste etappe verloor
verliezen. Dat is met enige regelmatig
gebeurd. We weten gelukkig wel waar de
laatste etappe van de Tour de France aankomt.
Dat scheelt tegen de tijd. Dat zou me nog niet verbazen als
er een Nederlandse gemeente was die bereid is om ook de laatste
etappe van de Tour de France daar te Laten aankomen.
Ik zal maar zeggen, Dit is Helder of zo.
Het zou toch een uniek zijn Als de Tour de France in Den Helder
met een met een laatste sprint op het terrein van de boot naar
Texel zou worden besloten. Nog een vraag van Kees, die zegt
Van de storing In de uitval van consumentenelektronica, zoals
tv 's en de magnetron. Een wasmachine is ongeveer 1%,
zegt hij. Dan heeft hij er over medische
apparatuur. Daarvan is de uitval 0,3% en dan
is de vraag die hij daar bij stelt is, Waarom Philips daar
dan toch zo hard op afgerekend wordt?
Op dat snel elkaar praat, ja, kijk, Omdat het iets is wat
Iedereen begrijpt, denk ik, wie heeft er geen snurkers in zijn
familie? Maar je weet dat je vaak af
wordt gerekend op betrekkelijke kleinigheden, terwijl allerlei
andere dingen goed gaan, Omdat die kleinigheden begrijpelijk
zijn. En Dat is, Dat is net als In de
politiek en daar zijn het vaak kleine struikelpartijen die
Iedereen begrijpt waarvan Iedereen denkt, wat is dat?
Stom leugentje om bestwil, dat kan van alles en nog wat zijn.
En dat dat ja, Als het dan eenmaal in In de aandacht is en
bekritiseerd wordt dan dan. Dat is ook de de aard van de
moderne media. Dan zwelt het Als het ware op,
hè? Dat kan positief zijn en het kan
ook negatief zijn, hè? Maar dus Dat is de.
Ja dat hij dat niet dat drama democratie, Je kunt van de
kleinste dingen kun je een enorm drama maken en vooral Als het
drama van een zodanige aard is dat Iedereen begrijpt hoe het
zit en sta je voor het beta, maar is van Van complexe
budgettaire aard hem. Nou, dan krijg je er meestal
geen aan naar hè? En is meestal zijn het de
geschiedschrijvers die dan pas tot bepaalde conclusies komen,
maar in onze in onze moderne wereld niet.
Waar moet het iets zijn waar waar, want Iedereen savonds.
Op de televisie kan begrijpen wat Het is nou Stork machine die
ik niet goed doet, Dat is iets wat Iedereen kan begrijpen.
Ik wilde nog eventjes een vraag stellen over dat geopolitieke
onderdeel, hè? Want welke rol gaat ASML daar de
komende jaren in innemen? Want ze willen nu vooral
neutraal blijven, heb ik het idee, maar zijn ze dat wel?
Oké aan NL had geloof ik wel graag machines aan China
geleverd. Ook ook de aller modernste
machines hè? Met die met die extreem violet,
violet licht, ultraviolet, extreem, ultraviolet licht
machines. Maar Amerika maakt daar grote
bezwaren tegen en heeft gezegd dat ik dat eigenlijk niet wil
toestaan, dus dus daar zit aan zijn wel eigenlijk klem, dus ze
zijn zijn, zeg maar, wereldwijde econom.
Mis en en bedrijfsmatige belangen enerzijds en en de
strategie van de Amerikanen om de Chinezen, de allermodernste
technologie te onthouden. Anderzijds.
Je begrijpt Natuurlijk ook wel hoe dat af gaat lopen, Omdat
tenslotte Natuurlijk Als de Chinese die dingen dus niet kijk
als ze ze krijgen, kijken ze het ook af en zullen ze tenslotte
zelf voor iemand dergelijke machines gaan bouwen.
Als ze ze niet krijgen, zullen ze alles op alles zetten om
dergelijke machines zelf te bouwen.
En dan zullen ze. Tenslotte neem ik aan.
Ik bedoel, als wij het kunnen, Waarom zou het dan in China in
principe niet kunnen? Daar zullen ze tenslotte in
slagen. In die zin is Natuurlijk elke
technologische voorsprong, die is altijd per definitie
tijdelijk en Je kunt technologische een voorsprong
hebben. Enige tijd Als je in een
fatsoenlijke wereld leeft, dan heb je een patent waardoor je
dat zegt. Geloof 16 jaar kunt gebruiken,
want daarna is het klaar en word je gepasseerd.
Of dat nu de clubjes van espresso zijn of even sterk als
dat maakt niet zo verschrikkelijk veel uit.
Overigens interessant programma nog over ASML op 12 september.
Dan maakte VPRVPRO tegenlicht de documentaire het geheim van
ASML. Althans, die hebben ze gemaakt
de afgelopen periode en die wordt dan uitgezonden.
Want Dat is wel helemaal. Dat klinkt helemaal zoals Het
was in de Indische kelder. Een hele leger van kan geheime
kabouters hebben die het in feite bedenkt.
Zo geheim is dat naar mijn idee zal het niet wezen.
Maar goed, Misschien zie ik dat weer iets te simpel.
Dat zou kunnen in ieder geval die zij schrijven.
In de aankondiging is dat de chip het strategisch goed is
waarmee ASML midden op het geopolitieke wereldtoneel staat.
Wat is het geheim van ASML? Vraagtekens met de chip, want ze
maken machines die chips maken. Die worden, die machines worden
geleverd aan zo een bedrijf als TSMV een TMV, niet waar die
produceert met die versterkers chips en je hebt bedrijven.
Die maken ook zelf ontwerpen die chips hè?
En dan heb je bedrijven die produceren die chips ook weer
zelf dat kan, maar bijvoorbeeld de DSMC maakt produceert chips,
maar ontwerpt ze niet zelf. Die worden ontwerp en Paul is
een goed voorbeeld. Ik geloof dat Apple tegenwoordig
een van de grootste afnemers is van.
Deze c Apple ontwerpt sinds enige tijd zijn eigen chips
Omdat ze vonden dat in telde la zaak wat Laten versloffen en
geen efficiënte chips meer leverde, maar die worden
ontworpen door Apple. Maar die maakt Apple niet zelf
geen zekere zin. Maakt Apple helemaal niks zelf?
Het wordt al die spullen worden elders geproduceerd.
Dit zijn de teksten van tegenlicht, hè?
Dus Dit is wat zij op hun staartstukken heeft, dat moet
ook een beetje het geheim van, dus dan denk je, oh, daar gaan
we Alleen we klaar voor zitten. Hé kop koffie ingeschonken het
geheim van ASML, het geheim van Mark Rutte, het geheim van
Texel? Ik bedoel iets wat geheim is en
vervolgens onthuld zal worden dat dat scoort altijd.
De geschiedenis van onze welvaart en dan komt er een
uitvinder en die vindt iets uit waar nog Niemand ooit aan
gedacht heeft. En u zult zien Dat is bij geen
enkele uitvinding is dat eigenlijk het geval.
Volgens kenners een van de beste lezingen die Maarten ooit heeft
gegeven. Daar is zo'n hele mythologie,
dat eigenlijk al die uitvinders van de 18e eeuw van de Engelse
industriële revolutie, dat dat eigenlijk allemaal vrij
primitieve. Dat salaris waar de geschiedenis
van onze welvaart nu te downloaden als luisterboek.
Check de shownotes.