1 00:00:00,460 --> 00:00:05,670 Dirk fleuren sleep Dat is een prachtige scène, want Hitler 2 00:00:05,680 --> 00:00:09,140 mocht niet gewekt worden en en ze wilden weten wat ze met die 3 00:00:09,150 --> 00:00:12,780 pantserdivisies moesten doen. Maar ja, dit furs leeft. 4 00:00:13,180 --> 00:00:16,000 Zal ik liet hem even zakken vanwege die reden. 5 00:00:16,010 --> 00:00:18,000 Waarschijnlijk nee. Het komt Natuurlijk Omdat het 6 00:00:18,010 --> 00:00:19,590 zonnetje is verdomd gaan schijnen. 7 00:00:20,450 --> 00:00:23,390 Je ziet dat het evenveel hoofdkwartier toch vrij snel 8 00:00:23,400 --> 00:00:25,270 reageert op klachten uit het land. 9 00:00:26,040 --> 00:00:28,270 Door Omdat we tot nu niet over hebben dat de zon is gaan 10 00:00:28,280 --> 00:00:31,110 schijnen. Dat zou ik. 11 00:00:32,540 --> 00:00:37,270 Kunt u mij horen? Daarna. 12 00:00:39,330 --> 00:00:41,980 Als je geen genoeg kunt krijgen van verhalen over de Tweede 13 00:00:41,982 --> 00:00:45,110 Wereldoorlog, abonneer je dan op deze podcast door te drukken op 14 00:00:45,150 --> 00:00:47,460 volg In de app waar je nu luistert. 15 00:00:49,240 --> 00:00:52,350 Op de stranden van de Franse regio Normandië is de afgelopen 16 00:00:52,360 --> 00:00:56,550 dagen die day herdacht. 80 jaar geleden startte de geallieerden 17 00:00:56,560 --> 00:00:59,770 op deze dag met het bevrijden van West-Europa van Hitler en 18 00:00:59,780 --> 00:01:03,350 nazi Duitsland. Ja die day ik vond toch? 19 00:01:04,769 --> 00:01:08,060 Gek genoeg juist Omdat het een stemdag was, was ook leek me 20 00:01:08,070 --> 00:01:11,860 iets meer interesse in die day, althans In de 80 jaar. 21 00:01:11,870 --> 00:01:15,900 Het was precies 80 jaar geleden dat die deze God afgespeeld. 22 00:01:15,910 --> 00:01:17,580 Ja, wil je? Nog eens kort vertellen wat er 23 00:01:17,590 --> 00:01:19,960 gebeurd is op die denk dat veel Mensen het weten, maar Misschien 24 00:01:19,970 --> 00:01:21,790 toch goed voor de luisteraars die Misschien niet helemaal 25 00:01:21,800 --> 00:01:23,140 scherp hebben. Wat er toen gebeurde? 26 00:01:23,590 --> 00:01:27,460 Nou die deed dat 6 juni 44 en op die dag. 27 00:01:28,400 --> 00:01:31,860 Landen en zeer omvangrijke geallieerde strijdmacht, 28 00:01:32,480 --> 00:01:36,370 bestaande uit Amerikanen en Engelsen in allereerste plaats, 29 00:01:36,380 --> 00:01:40,420 maar ook Canadese. Speelde daarbij een aanzienlijke 30 00:01:40,430 --> 00:01:43,200 rol die landen op de Normandische kust. 31 00:01:44,050 --> 00:01:46,360 Dat was allemaal keurig van tevoren uitgezocht. 32 00:01:46,880 --> 00:01:50,140 We hadden bovendien de Duitsers in verwarring gebracht door op 33 00:01:50,150 --> 00:01:54,160 knappe wijze het zo te framen alsof de invasiemacht in het 34 00:01:54,170 --> 00:02:00,290 Kanaal enzo zou gaan opereren. Ze hadden eigenlijk verwacht dat 35 00:02:00,300 --> 00:02:03,420 het veel moeilijker zou zijn dan het daadwerkelijke was. 36 00:02:03,840 --> 00:02:07,110 Op de meeste landingsstranden viel het ontzettend mee. 37 00:02:07,640 --> 00:02:10,970 En zoals je ook In de film drongen steek kunt zien of 38 00:02:10,979 --> 00:02:14,110 eventueel. Hoe heet het saving private 39 00:02:14,120 --> 00:02:16,520 Ryan? Dat is nog iets meer geld nog 40 00:02:16,530 --> 00:02:20,230 ingestoken, maar op tuurlijk op een strand vind ik tegen wat ze 41 00:02:20,240 --> 00:02:22,160 over haar bitch. Daar zijn ook allemaal die 42 00:02:22,170 --> 00:02:26,170 bekende opnames van. Daar was een vrij redelijke 43 00:02:26,180 --> 00:02:29,820 Duitse divisie, was daar actief. En daar heeft het toch wel de 44 00:02:29,830 --> 00:02:33,730 hele dag geduurd voordat ze een beetje een een voet aan wal 45 00:02:33,740 --> 00:02:35,980 konden zetten, maar toch ook geslaagd. 46 00:02:36,450 --> 00:02:39,880 Men was over de hele linie tevreden over dit verloop van de 47 00:02:40,310 --> 00:02:44,710 landingen en vervolgens is er ook vrij snel een een veel 48 00:02:44,720 --> 00:02:48,740 groter. Zeggen wij dat nou een. 49 00:02:50,700 --> 00:02:54,660 Gebied in Frankrijk veroverd, Maar het bleef toch al met al 50 00:02:55,190 --> 00:02:57,850 het het? Het groeide niet snel genoeg en 51 00:02:57,860 --> 00:03:01,530 dat lag aan het feit dat de Duitsers heel effectieve 52 00:03:01,540 --> 00:03:04,990 weerstand boden, is Natuurlijk gewoon een tweede punt dat de 53 00:03:05,000 --> 00:03:08,630 Duitsers niet precies wisten waar Het was aanvankelijk wel 54 00:03:08,640 --> 00:03:12,590 degelijk in verwarring waren en de Duitsers zelf hadden ruzie 55 00:03:12,600 --> 00:03:15,510 gemaakt over hoe je dat strategisch het beste kon 56 00:03:15,960 --> 00:03:20,800 aanpakken. En want van Woensdrecht zei, We 57 00:03:20,810 --> 00:03:24,040 moeten onze pantserdivisies die moeten wijken op op afstand 58 00:03:24,050 --> 00:03:27,540 houden, zodat we ze zodra we weten waar ze komen, kunnen we 59 00:03:27,550 --> 00:03:31,320 ze dan daar naartoe sturen en rommel zei, dan ben je te laat, 60 00:03:31,330 --> 00:03:35,360 Je kunt verbeteren. Japanse divisies zo dicht 61 00:03:35,370 --> 00:03:38,060 mogelijk bij de kust zetten. Ja, dan zal een deel Misschien 62 00:03:38,070 --> 00:03:41,820 niet effectief kunnen opereren, maar bij die Als je 63 00:03:41,830 --> 00:03:45,060 pantserdivisies van betrekkelijk ver moeten komen, zit je met het 64 00:03:45,070 --> 00:03:48,680 probleem van de geallieerde luchtmacht, Omdat Natuurlijk de. 65 00:03:48,780 --> 00:03:51,200 Geallieerde lucht superioriteit die was enorm. 66 00:03:51,210 --> 00:03:55,160 Ik geloof dat de Allier 12.000 vliegtuigen hadden vliegen op 67 00:03:55,170 --> 00:03:58,540 die dag. En nou Als de Duitsers 2000 68 00:03:58,550 --> 00:04:01,530 hadden, was het veel, zal ik maar zeggen ook dat kun je goed 69 00:04:01,540 --> 00:04:05,550 zien in longest day zei dat dat wel een beetje gedramatiseerd is 70 00:04:05,560 --> 00:04:11,480 die situatie, maar toch dus ja maar, maar eigenlijk dus hadden 71 00:04:11,490 --> 00:04:16,230 het In de volgende weken. Hadden de geallieerden moeite om 72 00:04:16,240 --> 00:04:19,829 uit het bruggenhoofd te breken? Daar heb ik eindelijk het juiste 73 00:04:19,839 --> 00:04:22,120 woord te pakken. Zie Als ik er even omheen prã. 74 00:04:23,380 --> 00:04:28,350 Dat heeft wel een tijdje geduurd en tenslotte, ja, als er dan uit 75 00:04:28,360 --> 00:04:32,750 het bruggenhoofd breken. de Duitsers hadden een prima 76 00:04:32,760 --> 00:04:34,830 defensie. Zoals gewoonlijk vochten de 77 00:04:34,840 --> 00:04:39,090 Duitsers tip top hem ontbrak niks aan, Omdat ze te veruit In 78 00:04:39,100 --> 00:04:41,910 de minderheid waren. Maar goed, als ze dan uit de 79 00:04:41,920 --> 00:04:44,680 brug houdt breken, dan gaat het ontzettend snel. 80 00:04:45,570 --> 00:04:49,380 Petten, een race eigenlijk dwars door Frankrijk richting de 81 00:04:49,390 --> 00:04:52,650 Duitse grens en Antwerpen valt op. 82 00:04:53,650 --> 00:04:55,440 Via september of zoiets dergelijks. 83 00:04:56,120 --> 00:05:00,540 Ik geloof dat 5 september in Nederland is, is heel heet het 84 00:05:01,510 --> 00:05:04,390 en het dagboek. We dachten dat we bevrijd zouden 85 00:05:04,400 --> 00:05:07,670 worden. Dat was verschrikkelijk met mijn 86 00:05:07,680 --> 00:05:11,320 geheugen. Dolle dinsdag dolle dinsdag. 87 00:05:12,760 --> 00:05:16,830 Toen toen ze de vlag al eruit gestoken in Breda enzo en toen 88 00:05:16,840 --> 00:05:19,980 kwamen er al eerder niet en waren wij het tenslotte wens. 89 00:05:19,990 --> 00:05:23,480 Nederlands was het laatste gebied bijna het laatste gebied 90 00:05:23,490 --> 00:05:25,300 waar de Duitsers gecapituleerd hebben. 91 00:05:25,800 --> 00:05:28,890 Ja, Berlijn heeft meerdere capituleert aan West Nederland. 92 00:05:29,980 --> 00:05:33,540 Typisch, maar zo is het. Ja de stad was d day, Dat was 93 00:05:33,550 --> 00:05:36,810 eigenlijk 1 1 1. We moeten er Natuurlijk ook bij 94 00:05:36,820 --> 00:05:40,490 zeggen dat dat die Lee nooit mogelijk zou zijn geweest, als 95 00:05:40,500 --> 00:05:44,250 dan niet het enorme succes van het Rode leger aan het oostfront 96 00:05:44,260 --> 00:05:47,690 was geweest. Ik bedoelde de getallen uit het 97 00:05:47,700 --> 00:05:50,220 hoofd, dus dan kan ik her en der kan ik hem een beetje naast 98 00:05:50,230 --> 00:05:54,690 zitten, maar volgens mij waren er 56 Duitse divisies in 99 00:05:55,340 --> 00:05:59,840 Frankrijk die tegenstand konden bieden tegen de landings 100 00:05:59,850 --> 00:06:03,650 operaties, maar tegelijkertijd volgt er 5 maal zoveel Duitse 101 00:06:03,660 --> 00:06:06,980 divisies aan het oostfront. Dus Je kunt je wel voorstellen. 102 00:06:06,990 --> 00:06:09,270 Stel voor dat er aan het oostfront niets aan de hand was 103 00:06:09,280 --> 00:06:14,570 geweest en de Duitsers hadden zeg wat in West-Europa 3 of 4 104 00:06:14,580 --> 00:06:16,440 keer zoveel divisies gehad dan had het. 105 00:06:16,560 --> 00:06:20,290 Wezenlijk anders uitgezien. Wat je ook kunt zeggen, is dat 106 00:06:20,300 --> 00:06:23,630 die hele atlantikwall hè, want ze hadden eindeloze 107 00:06:23,640 --> 00:06:29,930 verdedigingswal gebouwd om om de mogelijke invasie tegen te 108 00:06:29,940 --> 00:06:32,230 houden en totaal niet gefunctioneerd heeft. 109 00:06:33,110 --> 00:06:36,350 Ziet van al superioriteit In de lucht is hier toch wel een heel 110 00:06:36,360 --> 00:06:39,490 wezenlijk punt en ather superioriteit. 111 00:06:40,440 --> 00:06:42,600 En, Waarom is deze dag uitgekozen specifiek? 112 00:06:43,000 --> 00:06:45,170 Nou, eigenlijk was de dag daarvoor uitgekozen. 113 00:06:45,860 --> 00:06:49,600 Maar ze hadden pech. Omdat het het weer was, het weer 114 00:06:49,610 --> 00:06:53,060 zat enorm tegen. En en Hij is er nou heeft 115 00:06:53,070 --> 00:06:55,500 eindeloos geaarzeld of hij dus wel goed. 116 00:06:55,570 --> 00:06:59,160 De vijfde juni is niet geworden en toen heeft hij toch besloten. 117 00:06:59,170 --> 00:07:02,440 Dan moet het Maar de zesde juni worden, maar daar was ook het 118 00:07:02,450 --> 00:07:04,480 weerbericht niet wat het had moeten zijn. 119 00:07:04,490 --> 00:07:06,020 Laten we het, Laten we het zo zeggen. 120 00:07:06,620 --> 00:07:08,920 We hebben toen ook al die havens aangelegd hè? 121 00:07:08,930 --> 00:07:13,060 Die die die met van die questions en zo daar gaan kijken 122 00:07:13,070 --> 00:07:17,100 waar ze liggen gedeeltelijk nog regende, gedeeltelijk nog en de 123 00:07:17,110 --> 00:07:20,660 helft van die kust die leeft van museumpje is van de invasie 124 00:07:20,670 --> 00:07:22,960 enzo. Wel een beetje aanmoediging 125 00:07:22,970 --> 00:07:27,330 heleboel Als je daar rondreist. Ja, Ik heb zo'n reis gemaakt, 126 00:07:27,340 --> 00:07:31,880 niet waarlangs de Normandische landingsstranden en alles wat 127 00:07:31,890 --> 00:07:37,090 daar op en bij hoort. En daar is toen een storm 128 00:07:37,100 --> 00:07:40,040 geweest, een paar weken later, waarbij een deel van die even 129 00:07:40,050 --> 00:07:41,890 die hele haven bouwen weggewaaid is. 130 00:07:41,900 --> 00:07:45,150 Dus ja, zo een Atlantische storm krijgt, dan ben je wel goed de 131 00:07:45,160 --> 00:07:48,510 klos en houdt hij op. Maar uiteindelijk is Het is de 132 00:07:48,520 --> 00:07:50,630 landing en een gigantisch succes geworden. 133 00:07:51,000 --> 00:07:55,770 Het is de grootste amfibische operatie ooit ondernomen en dat 134 00:07:55,780 --> 00:07:58,250 zal het. Denk ik voorlopig ook wel. 135 00:07:58,260 --> 00:08:00,110 Blij en Waarom is het een succes geworden? 136 00:08:00,120 --> 00:08:02,730 Komt dat met name Omdat de Duitsers onderbezet waren? 137 00:08:04,860 --> 00:08:08,410 Denk dat het een succes wordt door een reeks van Van zaken, 138 00:08:08,420 --> 00:08:12,580 namelijk dat ze hadden Natuurlijk ervaring opgedaan met 139 00:08:12,710 --> 00:08:16,730 fotograaf, filosoof, operatie. De Amerikanen beschikten over 140 00:08:16,740 --> 00:08:20,690 een enorme vloot van speciaal voor amfibische operaties 141 00:08:20,700 --> 00:08:22,970 gebouwde. Boten. 142 00:08:23,660 --> 00:08:27,620 Sorry, Ik weet hem even zakken vanwege die waarschijnlijk nee, 143 00:08:27,630 --> 00:08:30,060 het komt Natuurlijk Omdat zonnetjes verdomd gaan schijnen. 144 00:08:30,940 --> 00:08:33,860 Je ziet dat heerlijk V hoofdkwartier toch vrij snel 145 00:08:33,870 --> 00:08:35,730 reageert op klachten uit het land. 146 00:08:35,860 --> 00:08:38,309 Ik denk dat wij door, Omdat we tot nu niet over hebben dat de 147 00:08:38,320 --> 00:08:43,380 zon is gaan schijnen. Dat zou ja dus ze hadden een 148 00:08:43,390 --> 00:08:47,230 hele reeks van kleine landings boter, grote landings boten. 149 00:08:47,760 --> 00:08:51,450 Ze hadden Natuurlijk een enorme zeemacht, ook verzameld op die 150 00:08:51,460 --> 00:08:55,940 op die dag. Ze hadden het voordeel dat de 151 00:08:55,950 --> 00:08:59,030 massale volgde werd aan het oostfront, zodat de Duitsers in 152 00:08:59,040 --> 00:09:01,040 feite met de linkerhand moesten verkopen. 153 00:09:01,650 --> 00:09:05,010 Deel van die Duitse divisies was ook van hele matige kwaliteit. 154 00:09:05,020 --> 00:09:08,490 Heb ik begrepen. Scheen er een hele divisie van 155 00:09:08,500 --> 00:09:11,700 maag glijders te hebben, kennelijk het handig om de maag 156 00:09:11,710 --> 00:09:15,920 glijders bij elkaar te zetten. Ja, wat verder, de lucht 157 00:09:15,930 --> 00:09:17,810 superioriteit waar we het over hadden. 158 00:09:18,600 --> 00:09:22,630 Ja Duitsland was. Bezig de oorlog te verliezen, 159 00:09:22,640 --> 00:09:26,040 Dat was Natuurlijk het. Het draaipunt van die oorlog 160 00:09:26,050 --> 00:09:30,880 ligt zeggen al iets eerder, zeg maar hoe je twee jaar na het 161 00:09:30,890 --> 00:09:33,270 begin van de oorlog is. Het is het klaar. 162 00:09:34,110 --> 00:09:37,480 Omdat thuisland in feite toch begonnen was aan een project wat 163 00:09:37,490 --> 00:09:39,720 het onder geen enkele omstandigheid kon winnen. 164 00:09:40,370 --> 00:09:43,240 En hoe slim was het om een plek uit te kiezen om aan te vallen 165 00:09:43,250 --> 00:09:45,060 waar de Duitsers het niet verwacht hadden? 166 00:09:45,300 --> 00:09:48,350 Dat was hartstikke slim, want nou ja, ze hebben toen 167 00:09:48,360 --> 00:09:52,000 Natuurlijk de om je hebt. Hebben ze ooit een? 168 00:09:52,010 --> 00:09:55,890 Dat was wel duidelijk dat je het bent bent bent dergelijke kust 169 00:09:55,900 --> 00:09:58,460 beter niet kon doen, want dit waren eigenlijk vrij grote 170 00:09:58,470 --> 00:10:03,100 vlakke stranden, waarbij je afgezien van oma volgens mij ook 171 00:10:03,110 --> 00:10:04,920 vrij snel weer naar het binnenland. 172 00:10:05,870 --> 00:10:07,970 Bovendien hadden ze een hoop parachutisten gebruikt. 173 00:10:07,980 --> 00:10:10,630 Weliswaar kwamen die allemaal verkeerd terecht, althans de 174 00:10:10,640 --> 00:10:14,050 Amerikaanse parachutisten kwamen allemaal verkeerd terecht, Maar 175 00:10:14,060 --> 00:10:16,910 dat creëerde bij de Duitsers weer enorme verwarring, Omdat ze 176 00:10:16,920 --> 00:10:20,210 nog daardoor ook niet begrepen wat er eigenlijk precies aan de 177 00:10:20,220 --> 00:10:22,740 hand was. En dan Natuurlijk Als je ooit 178 00:10:22,750 --> 00:10:25,750 een film hebt gezien die afvuur sleeve. 179 00:10:26,620 --> 00:10:31,830 Dirk Fleuren Sleeuw, Dat is een prachtige scène, want Hitler 180 00:10:31,840 --> 00:10:35,300 mocht niet gewekt worden en en ze wilden weten wat ze met die 181 00:10:35,310 --> 00:10:38,880 pantserdivisies moesten doen. Maar ja, die fürs leeft. 182 00:10:39,600 --> 00:10:42,610 En, je hebt Natuurlijk dat die prachtige scène ook in In de 183 00:10:42,620 --> 00:10:47,020 longstay. Waarbij die die zo een 184 00:10:47,030 --> 00:10:50,520 commandant van zo een Duitse bunker die die komt daar aan 185 00:10:50,530 --> 00:10:55,190 gepeddeld met zijn met zijn met zijn kübelwagen en die 186 00:10:55,200 --> 00:10:56,560 parkeerterrein loopt naar binnen. 187 00:10:56,570 --> 00:11:00,160 En dan schijnt die kop koffie in en dan kijkt hij naar buiten 188 00:11:00,170 --> 00:11:03,720 door die spleet in die bunker. Zo spleet weer naar buiten kunt 189 00:11:03,730 --> 00:11:06,940 kijken. Ja, Dat is een collega's die 190 00:11:06,950 --> 00:11:08,210 daar de nacht hebben doorgebracht. 191 00:11:08,220 --> 00:11:10,670 Ze hebben, zie je wat ik zie helemaal niks aan de hand. 192 00:11:10,740 --> 00:11:14,300 Niks aan de hand en dringt nog een kop koffie niks aan de hand 193 00:11:14,310 --> 00:11:17,690 en kijk nog een keertje en dan kijkt hij de derde keer. 194 00:11:17,700 --> 00:11:23,090 Daar hoopt hij schiefer sjoef trouwens zenden van schiefer en 195 00:11:23,100 --> 00:11:26,540 dan goed dan zie je, dus die was daar Toen ik al een stukje over 196 00:11:26,550 --> 00:11:30,080 me schrijven enorm lastig om uit te vinden hoeveel schepen er 197 00:11:30,090 --> 00:11:31,870 eigenlijk bij die day betrokken waren. 198 00:11:32,670 --> 00:11:35,160 Ik moet zeggen dat ik het op dit moment. 199 00:11:35,510 --> 00:11:38,040 Ik geloof iets efficië. Alle kleintjes ook bij kunnen 200 00:11:38,050 --> 00:11:39,980 kijken. Het is van 7000 of zo. 201 00:11:40,840 --> 00:11:44,890 Ja materiële overmacht van de geallieerden, inclusief 202 00:11:44,900 --> 00:11:47,290 Natuurlijk het rode leger was Natuurlijk zo enorm. 203 00:11:48,360 --> 00:11:52,850 Ja je vraagt je ook altijd af. Godsnaam, de Duitsers bewogen om 204 00:11:52,860 --> 00:11:56,610 die oorlog eindeloos door te vechten en ik waak tot de tot 205 00:11:56,620 --> 00:11:59,830 God beter het het het Rijksdaggebouw bestormd moest 206 00:11:59,840 --> 00:12:02,890 worden door door door Russische stormtroopers. 207 00:12:02,900 --> 00:12:06,830 Dat is Natuurlijk ja. Om weer elke ratio. 208 00:12:06,840 --> 00:12:10,310 Daar zie je dat zo'n oorlog tenslotte ook veranderd in wat 209 00:12:10,320 --> 00:12:13,280 uiteindelijk een soort toch een soort religieus verschijnsel is. 210 00:12:13,730 --> 00:12:15,830 Hoe word je de toespraak van Biden op het idee? 211 00:12:16,120 --> 00:12:18,630 Geen idee. Ik weet niet dat hij ja, hij zei 212 00:12:18,640 --> 00:12:20,710 iets van, We zijn nu in Oekraïne. 213 00:12:21,020 --> 00:12:24,970 Ik heb er 3 zinnen van gehoord. Ja. 214 00:12:25,880 --> 00:12:27,760 Ik weet niet, laat ik ook wel kunnen schrijven. 215 00:12:28,850 --> 00:12:30,940 En, er was nou ja, er was in ieder geval. 216 00:12:31,240 --> 00:12:33,870 Mensen snapten het wel, maar ze zeiden ja, om jij zegt ook het 217 00:12:33,880 --> 00:12:37,210 Rode leger heeft zo een urgente rol ook hier gespeeld, Omdat ze 218 00:12:37,220 --> 00:12:40,370 Natuurlijk aan het oostfront vechten, waren dat ja Poetin 219 00:12:40,380 --> 00:12:41,750 niet uitgenodigd wordt. Dat begrijpen. 220 00:12:41,760 --> 00:12:44,610 We Maar dat ze daar afgelopen jaren altijd bij waren. 221 00:12:44,620 --> 00:12:48,970 Ja, tot inval in Oekraïne Natuurlijk, want je klaar, dat 222 00:12:48,980 --> 00:12:52,330 vind ik ook wel terecht dat echt gek vinden als moet je met 223 00:12:52,340 --> 00:12:53,990 uitgenodigd. Daar ook zo staan. 224 00:12:54,000 --> 00:12:55,550 Ja, hij zou. Zo dat dan een of andere 225 00:12:55,560 --> 00:12:58,730 bejaarden rust je uit die een medaille heeft gewonnen in die 226 00:12:58,740 --> 00:13:02,080 jaren, maar. Ik bedoel dat Poetin had daar 227 00:13:02,090 --> 00:13:03,410 niks te zoeken. Ja. 228 00:13:03,770 --> 00:13:05,560 Ik ben een beetje redelijk blijven Natuurlijk. 229 00:13:05,570 --> 00:13:06,960 Hoe verklaar je de blijvende aandacht? 230 00:13:06,970 --> 00:13:08,620 Voor die idee? Vind je dat ook terecht dat? 231 00:13:08,630 --> 00:13:14,840 We volkomen terecht ja, nog Mensen in leven die oudjes, want 232 00:13:14,850 --> 00:13:18,400 jij zit Natuurlijk 20, was er 44, dan ben je ondertussen dus 233 00:13:18,920 --> 00:13:22,100 100, hè? 100 ik leefde al hè wel 234 00:13:22,540 --> 00:13:25,440 bijschrijven op dat ik ook een getuigen van de 235 00:13:25,450 --> 00:13:30,120 wereldgeschiedenis ben. Alleen lag ik in een wiegje in. 236 00:13:30,760 --> 00:13:33,300 Wageningen. Achter In de tuin. 237 00:13:36,370 --> 00:13:39,850 Dus ja nee prima dat Poetin een nieuw was. 238 00:13:40,850 --> 00:13:43,740 Kan hij me ook geen bal schelen? Natuurlijk, dat lijkt me geen. 239 00:13:44,430 --> 00:13:47,330 Het is wel een sentimentele man, maar niet op dit punt denk ik, 240 00:13:47,340 --> 00:13:48,840 hè? Als hij zou verbaasd zijn 241 00:13:48,850 --> 00:13:50,930 geweest als hij uit was genodigd? 242 00:13:51,100 --> 00:13:53,930 Ja. En die waarde die die idee heeft 243 00:13:54,100 --> 00:13:56,500 gekregen, hè? In de geschiedenis hebben we dat 244 00:13:56,640 --> 00:13:59,560 dat ooit nog op die schaal nog een keer gezien. 245 00:14:00,710 --> 00:14:04,660 Nee, Maar dat. Ik ikzelf vond altijd jarenlang. 246 00:14:04,670 --> 00:14:06,710 Ik weet niet of dat nu hoe het nu was. 247 00:14:07,600 --> 00:14:09,620 Dat dat je bij die idee, Dat is het. 248 00:14:09,700 --> 00:14:11,970 Ik vind het uitstekend dat het herdacht wordt. 249 00:14:11,980 --> 00:14:15,220 En Het is ook een soort ontmoetingsplaats in allerlei 250 00:14:15,230 --> 00:14:19,930 hoge pieten Natuurlijk. Dus nogmaals prima dat er een 251 00:14:19,940 --> 00:14:23,290 vlaggetje staat dat je nog eens al die kruisen ziet van die 252 00:14:23,300 --> 00:14:25,020 armelui die daar gesneuveld zijn. 253 00:14:25,430 --> 00:14:28,670 Allemaal jongens van tussen de 18 en de en de 25 zou ik te 254 00:14:28,680 --> 00:14:32,190 zeggen, Maar dat je steeds wel erop moet wijzen. 255 00:14:32,200 --> 00:14:35,400 Natuurlijk dat dat het rode leger, terwijl een heel 256 00:14:35,410 --> 00:14:38,370 belangrijke bijdrage heeft geleverd aan de strategische 257 00:14:38,380 --> 00:14:41,330 nederlaag van. Niet naar Duitsland onder meer. 258 00:14:42,450 --> 00:14:45,230 Hadden We hadden de geallieerden uiteindelijk toch gewonnen. 259 00:14:46,360 --> 00:14:49,710 Misschien wel. Maar dat, dat blijft toch een 260 00:14:49,720 --> 00:14:52,770 moeilijke zaak. En, Je moet ook bedankt waar 261 00:14:52,780 --> 00:14:56,920 zijn uit Engeland een eiland is. Ja, want dat gaf Natuurlijk wel. 262 00:14:57,010 --> 00:15:01,130 Hoe had je deze operatie moet organiseren Als de Amerikanen 263 00:15:01,140 --> 00:15:03,570 bij wijze van spreken vanuit vanuit New Jersey? 264 00:15:03,580 --> 00:15:06,580 Ja, dan moeten opereren. Dat had het toch heel anders 265 00:15:06,590 --> 00:15:08,900 uitgezien. Ja, en Waarom is Frankrijk nou 266 00:15:08,910 --> 00:15:10,650 gekozen? Zal ook naar België kunnen gaan. 267 00:15:11,490 --> 00:15:14,050 Dat is een heel interessante vraag of naar Nederland. 268 00:15:14,880 --> 00:15:18,750 Ik kan me wel voorstellen dat dat volgens mij is de hoofd 269 00:15:18,760 --> 00:15:23,000 overweging geweest dat het de afstand naar de Duitse grens het 270 00:15:23,010 --> 00:15:28,060 kortste was. Neem ik aan, Misschien is er ook 271 00:15:28,070 --> 00:15:32,100 een overweging geweest dat dat die route van Van normaal die je 272 00:15:32,110 --> 00:15:35,560 naar de Duitse grens, dat dat eigenlijk weinig grote steden 273 00:15:35,570 --> 00:15:39,920 bevatten, want je weet hoe Dat is, me denk ik je nu al eens men 274 00:15:39,930 --> 00:15:43,350 in Frankrijk met vakantie gaat dat je al denkt zo, We zijn die 275 00:15:43,360 --> 00:15:48,100 Fransen gebleven. Dat zal denk ik wel, Omdat grote 276 00:15:48,110 --> 00:15:51,750 steden Natuurlijk enorme hinderpalen zijn Als je een snel 277 00:15:52,120 --> 00:15:54,710 verlopende veroveringen oorlog wil voeren. 278 00:15:55,340 --> 00:15:57,840 Maar ja, België had gekund, maar. 279 00:15:58,690 --> 00:16:02,840 Denk ook wel dat je te klein infrastructuur steden. 280 00:16:05,110 --> 00:16:06,850 Maar ik, ik moet zeggen dat ik kijk. 281 00:16:08,370 --> 00:16:11,460 Ze vrij snel, dat stond die. Die landingsstranden stonden al 282 00:16:11,470 --> 00:16:14,810 vrij snel vast eigenlijk. En die worden, dat stond al 283 00:16:14,820 --> 00:16:17,100 jaren vast dat het daar zou gaan gebeuren. 284 00:16:17,530 --> 00:16:19,860 De zaak was eigenlijk om het om het geheim te houden. 285 00:16:19,870 --> 00:16:22,280 Dat was hartstikke moeilijk. Is dat gelukt? 286 00:16:23,340 --> 00:16:27,100 Pas bij is wel gelukt, ja. Ja, Het is wel gelukt. 287 00:16:27,110 --> 00:16:29,700 Ik geloof dat de Duitsers zeker in eerste instantie verrast 288 00:16:29,710 --> 00:16:32,520 waren. Dat was altijd bij de Duitsers. 289 00:16:32,560 --> 00:16:37,220 Ook als ze verrast waren, mochten ze tipt op en maakten ze 290 00:16:37,230 --> 00:16:40,900 in dit geval normaal die je. Dat heeft een een dat heet roken 291 00:16:41,360 --> 00:16:45,080 heggen, landschap. En ze maakt het feilloos gebruik 292 00:16:45,090 --> 00:16:48,150 van wat het terrein aan mogelijkheden bood voor een 293 00:16:48,160 --> 00:16:52,250 defensieve strijd. Al, blijf je met het idiote 294 00:16:52,260 --> 00:16:56,330 vraag zitten, ja, Het is zo klaar als een klontje dat je die 295 00:16:56,340 --> 00:17:00,990 oorlog totaal verloren hebt. En je gaat en je vecht nog een 296 00:17:01,000 --> 00:17:05,329 jaar door. En nou wat ongelukkige wijze nog 297 00:17:05,339 --> 00:17:08,930 die aanslag op Hitler gepleegd. Die mislukte Natuurlijk ja. 298 00:17:10,140 --> 00:17:14,250 Dat, Dat is het gekke ook ook. Ja, dat geldt toch ook voor een 299 00:17:14,260 --> 00:17:15,660 belangrijk gedeelte voor de Oekraïne? 300 00:17:15,670 --> 00:17:19,190 Poetin weet dat zijn belangrijkste doelstellingen 301 00:17:19,200 --> 00:17:23,530 niet gerealiseerd zullen worden. Ondanks alle dingen die ik In de 302 00:17:23,540 --> 00:17:26,400 krant lees van geweldige Russische offensieve. 303 00:17:27,150 --> 00:17:31,360 Als die dan geweldig offensief had willen organiseren, dan had 304 00:17:31,370 --> 00:17:34,920 hij het moeten doen In de tijd dat hij Oekraïners niet de 305 00:17:34,930 --> 00:17:39,080 wapens hadden om om iets te doen en nu worden ze niet waar weer 306 00:17:39,090 --> 00:17:40,590 bewapend. En bovendien hebben ze 307 00:17:40,600 --> 00:17:44,000 Natuurlijk als er al een offensief gepland wordt, weten 308 00:17:44,010 --> 00:17:48,380 ze ongeveer dat dat dat het Er is Omdat je tegenwoordig uit de 309 00:17:48,390 --> 00:17:50,540 lucht zo perfect geïnformeerd kunt worden. 310 00:17:51,390 --> 00:17:57,610 Dus ja, ik. Waar was het startpunt van deze 311 00:17:57,620 --> 00:17:59,880 redenatie, eerlijk gezegd? Ja. 312 00:18:01,860 --> 00:18:04,720 Ben even vergeten. Nou, het ging erover hoe Hitler 313 00:18:04,730 --> 00:18:08,000 ook reageerde op de invasie daar bij die. 314 00:18:08,230 --> 00:18:12,710 Doorvechten ja, nou ja, je weet. Hij heeft tenslotte zelfmoord 315 00:18:12,720 --> 00:18:14,780 gepleegd. Terwijl terwijl het rode leger 316 00:18:14,790 --> 00:18:18,600 over zijn bunker heeft wel, maar In de buurt van zijn bunker was 317 00:18:18,610 --> 00:18:23,050 gekomen. Absurd shirt en dat ze door 318 00:18:23,060 --> 00:18:25,840 gevochten hebben al die al die lui door gevochten hebben. 319 00:18:26,880 --> 00:18:31,760 En dat je niet zegt Van oke? Hé, kijk, als een witte 320 00:18:31,770 --> 00:18:36,060 onderbroek uit de bond binnen van een stok en we zeggen we, we 321 00:18:36,070 --> 00:18:37,570 stoppen ermee. Maar Misschien Als we de 322 00:18:37,580 --> 00:18:40,500 overtuiging dat ze nog konden winnen of hadden ze simpelweg 323 00:18:40,510 --> 00:18:44,680 geen andere keuze. Ze wisten moeten allemaal vrij 324 00:18:44,690 --> 00:18:48,340 redelijk geweten hebben dat ze volstrekt verloren strijd 325 00:18:48,350 --> 00:18:51,120 voeren. Maar kennelijk is als als die 326 00:18:51,130 --> 00:18:54,620 zo'n oorlog eenmaal diep diep genoeg geworteld is dan. 327 00:18:55,350 --> 00:18:57,630 Dan is er staat er geen maat meer op. 328 00:18:58,200 --> 00:19:00,380 Dan vechten Mensen door tot ze dood zijn. 329 00:19:00,640 --> 00:19:03,120 Ja, denk aan al die Japanners In de Pacific. 330 00:19:03,130 --> 00:19:05,720 Die hadden Natuurlijk ook kunnen zeggen, ja, Het was een beetje 331 00:19:05,730 --> 00:19:08,340 gezien. Het is klaar nou. 332 00:19:09,140 --> 00:19:13,160 Ik bedoel zelf zelfs ook via Japanse militaire leiding, die 333 00:19:13,170 --> 00:19:16,400 Natuurlijk best wist dat ze verloren halen, maar die wilden 334 00:19:16,410 --> 00:19:21,130 eervol sterven, dus dus sterven in In de strijd tegen de 335 00:19:21,140 --> 00:19:23,510 Amerikanen, waarvan ze zeker wisten dat ze hem zouden 336 00:19:23,520 --> 00:19:26,850 verliezen. Hadden de Duitsers nog genoeg 337 00:19:26,860 --> 00:19:31,100 materieel op dat moment nog? Maar dan halen ze al jaren niet 338 00:19:31,110 --> 00:19:35,930 meer nou gebrek aan brandstof aan gebrek aan modern materieel. 339 00:19:35,940 --> 00:19:39,630 Ze hadden van allerlei. Op tal van terreinen, ik 340 00:19:39,640 --> 00:19:42,670 geloofde ik, Er zijn berekeningen van de hoeveelheid 341 00:19:42,680 --> 00:19:45,640 spullen die je naar Amerikaanse pantserdivisie nodig had. 342 00:19:45,650 --> 00:19:48,860 Dan ben je te vechten. En wat het een Duitse 343 00:19:48,870 --> 00:19:51,780 pantserdivisie nodig had om mee te vechten dat hij zegt, Oh 344 00:19:51,790 --> 00:19:56,300 damn, dat loopt 5 op één of zo. Ja, Maar ik aanhaalden 345 00:19:56,310 --> 00:20:00,020 chocoladereep en noden geroosterde kippetjes 346 00:20:00,120 --> 00:20:03,120 sigaretten. Nou ja, de hele bliksems, de 347 00:20:03,130 --> 00:20:05,870 boel. Is ook qua geest In de brieven 348 00:20:05,880 --> 00:20:10,240 van mijn opa dat hij die Canadezen die dan Delft bezet 349 00:20:10,250 --> 00:20:14,950 hebben tenslotte dit speelt. Dat is de na de capitulatie en 350 00:20:14,960 --> 00:20:17,790 die dacht die hele hele partner verschuiven. 351 00:20:17,800 --> 00:20:22,270 Hoe gezond en dik en bruin die Canadese soldaten eruit zagen 352 00:20:22,280 --> 00:20:25,570 vergeleken bij al die langzamerhand enigszins licht 353 00:20:25,580 --> 00:20:29,910 uitgehongerde blikken magere Nederlanders dus waarvan 354 00:20:29,920 --> 00:20:34,040 makkelijk Natuurlijk ja. Ja en dat ze nogal zo pook, 355 00:20:34,050 --> 00:20:35,820 trouwens. Maar dan is het strategisch van 356 00:20:35,830 --> 00:20:37,010 Hitler. Had hij toch ook kunnen 357 00:20:37,020 --> 00:20:38,380 bedenken? Ik word een keer aangevallen, 358 00:20:38,390 --> 00:20:41,880 laat ik nu ook maar mijn productie opvoeren van al het 359 00:20:41,890 --> 00:20:43,200 materieel. Nee, Dat is een van de 360 00:20:43,210 --> 00:20:45,320 wonderlijkste dingen van het Tweede Wereldoorlog. 361 00:20:46,120 --> 00:20:49,750 Dat in feite de Duitse derde Rijk draait al in 362 00:20:49,760 --> 00:20:53,650 oorlogseconomie. Nou zeker vanaf 6 37 had 363 00:20:54,040 --> 00:20:57,160 aanzienlijk deel van de economie was daarop toegespitst op de 364 00:20:57,640 --> 00:21:01,630 productie van militair materieel, maar ze waren zeker 365 00:21:01,640 --> 00:21:04,990 nog niet perfect voorbereid op een oorlog, laat staan op 1 366 00:21:05,440 --> 00:21:08,220 grote oorlog. Toch dat dat een keer zou komen? 367 00:21:08,380 --> 00:21:12,450 Zeker, maar had toch wel gepland dat die dat in ieder geval niet 368 00:21:12,460 --> 00:21:15,510 zou beginnen. 39, maar minimaal twee jaar later. 369 00:21:16,800 --> 00:21:19,580 Kijkboek, kijk bijvoorbeeld naar de duikboot productie dat die 370 00:21:19,590 --> 00:21:23,290 die wat die was volstrekt onvoldoende was halverwege als 371 00:21:23,300 --> 00:21:26,180 ze eigenlijk al verloren hebben, komt de duikboot productie op 372 00:21:26,190 --> 00:21:30,080 een niveau wat ze hadden moeten hebben in 39 en dat geldt voor 373 00:21:30,090 --> 00:21:32,780 een aantal andere dingen. Geldt dat even zo? 374 00:21:32,790 --> 00:21:36,240 Natuurlijk. Nou ja, toen ze en 375 00:21:36,250 --> 00:21:40,530 onderschatting. Het ja Poetin en Hitler. 376 00:21:40,540 --> 00:21:44,750 Dat ligt in in dit opzicht op één lijn en heeft dan dacht dat 377 00:21:44,760 --> 00:21:48,100 dat de oorlog tegen de Sovjet Unie, of zoals hij het zelf zei 378 00:21:48,520 --> 00:21:52,250 en zandkastelen, spiel wassen en zandbakken kleine kinderen 379 00:21:52,260 --> 00:21:54,940 kinderspel. Antifascisme af van het 380 00:21:54,950 --> 00:21:58,170 praktisch fantastisch woord Natuurlijk, dat dacht hij. 381 00:21:58,210 --> 00:22:02,120 En ja, dat viel hem beter thee. Aanvankelijk het trouwens een 382 00:22:02,130 --> 00:22:06,960 zandkasteel spiel en dat ie zo dat ze echt goed het begint dan 383 00:22:06,970 --> 00:22:11,420 op de 22e juni en dat ze gaan ook eind juni, begin augustus, 384 00:22:11,430 --> 00:22:15,330 dag Wij hebben gewonnen. Dat dat Hitler ook instructie 385 00:22:15,340 --> 00:22:19,060 schrijft dat de industrie geswitcht moet worden naar 386 00:22:19,150 --> 00:22:21,810 materiaal waarmee Amerika aangepakt kan worden. 387 00:22:23,700 --> 00:22:26,590 Ja. En toen ging het verhaal toen 388 00:22:26,600 --> 00:22:31,410 toen ja, toen bleek pas tuurlijk dat de mobilisatie mogelijkheden 389 00:22:31,420 --> 00:22:35,570 van de Sovjet Unie, dat die nog maar deels aangesproken waren en 390 00:22:35,580 --> 00:22:40,190 en in zekere zin heeft Duitsland te laat gemobiliseerd. 391 00:22:40,230 --> 00:22:43,600 Hoe gek dit ook moge klinken Omdat de Duitse oorlogs 392 00:22:43,610 --> 00:22:48,460 productie in herfst van 44. Ja het de hele zaak al lang en 393 00:22:48,470 --> 00:22:51,340 breed verloren is. Op zijn absolute hoogtepunt 394 00:22:51,350 --> 00:22:54,520 komt. Wat wat was zat ook vaak in om 395 00:22:54,530 --> 00:22:57,760 slordig in elkaar, zoals we bij het volgende onderwerp zullen 396 00:22:57,770 --> 00:23:01,740 zien, Maar het het de hoogtepunt van het Duitse productie was 397 00:23:01,750 --> 00:23:06,320 eind 44. de Amerikanen produceerde toen zoveel dat ze 398 00:23:06,330 --> 00:23:11,520 eind 4 en 4 herfst 44 een herfst zeiden van We moeten stoppen 399 00:23:11,530 --> 00:23:14,300 want, want we krijgen het niet meer op tijd naar het front en 400 00:23:14,310 --> 00:23:15,730 Het is waarschijnlijk nog niet nodig. 401 00:23:19,170 --> 00:23:21,820 Ja merica was toen Natuurlijk een een zo. 402 00:23:22,890 --> 00:23:27,060 Indrukwekkende productie gigant wat het nu eigenlijk niet meer 403 00:23:27,070 --> 00:23:30,960 zou zijn, hè het? Het was toen het modernste, 404 00:23:30,970 --> 00:23:34,930 meest omvangrijke industriële productieapparaat op de planeet. 405 00:23:35,710 --> 00:23:39,150 Een heel groot gedeelte van die van die productieapparatuur In 406 00:23:39,160 --> 00:23:42,610 de Midwesten is verdwenen. En Als je nu zou moeten vragen, 407 00:23:42,620 --> 00:23:45,470 wat is het grootste productieapparaat op de planeet, 408 00:23:46,100 --> 00:23:49,840 dan is dat Natuurlijk China. Want ik las een heel stuk ook 409 00:23:49,850 --> 00:23:53,940 dat die ontkoppeling dat dat dat dat ook meer retoriek dan 410 00:23:53,950 --> 00:23:56,780 werkelijkheid is. Welkom koppeling. 411 00:23:57,150 --> 00:23:59,640 Tussen de ja maar rikaanse en de Chinese economie. 412 00:24:00,730 --> 00:24:03,500 Maar bij d day kwam het meeste materiaal dus van de Amerikanen. 413 00:24:03,510 --> 00:24:06,200 En wat wat konden de Engelsen dan nog in inbrengen? 414 00:24:06,250 --> 00:24:09,130 Nou van allerlei allerlei mollige dingetjes bedacht. 415 00:24:10,070 --> 00:24:13,250 Dus het tanks met met met apparatuur, waardoor je het door 416 00:24:13,260 --> 00:24:18,070 ze mijnen konden opruimen. Ze hadden ook wel materieel van 417 00:24:18,080 --> 00:24:21,760 Amerikanen gekregen. Ik weet niet, Ik denk dat het 418 00:24:21,770 --> 00:24:25,190 deel van de luchtmacht van Engelse origine was. 419 00:24:26,030 --> 00:24:29,010 Nee, ze hebben hun bijdrage geleverd vandaag dat Engeland 420 00:24:29,020 --> 00:24:32,630 totaal uitgeput aan het eind van de Tweede Wereldoorlog. 421 00:24:32,640 --> 00:24:36,350 Komt en de Canadese. Dat is denk ik allemaal 422 00:24:36,360 --> 00:24:39,270 Amerikaanse en daar waarschijnlijk ook ook Canadese 423 00:24:39,280 --> 00:24:41,300 is er ook zelf wel wat geproduceerd hebben. 424 00:24:42,540 --> 00:24:44,330 Goed, Dat was een betrekkelijk klein deel. 425 00:24:45,020 --> 00:24:47,500 Bij ons zegt het veel, Omdat Nederland grotendeels door 426 00:24:47,510 --> 00:24:49,500 Canadees is bevrijd. Ja. 427 00:24:50,670 --> 00:24:52,190 Maar die dee moeten we blijven herdenken. 428 00:24:52,200 --> 00:24:57,540 Wat jou betreft is een. Ja naarmate ook het het moderne 429 00:24:57,550 --> 00:25:00,880 fascisme oprukt, zou ik zeggen om het maar even cru te zeggen, 430 00:25:01,330 --> 00:25:04,820 is het Misschien toch nuttig om om uit te leggen hoeveel moeite 431 00:25:04,830 --> 00:25:08,760 We hebben gehad om niet waar het het populisme en Duitse 432 00:25:08,770 --> 00:25:12,380 populisme eronder te krijgen? Ja, want wat denk je dat de 433 00:25:12,390 --> 00:25:15,140 boodschap is van Van de van het huidige, die ook met de 434 00:25:15,150 --> 00:25:17,700 toespraken van Biden onder andere richting Poetin? 435 00:25:19,010 --> 00:25:22,410 Ontzettend voor de hand. En, Dat is dat je dat je 436 00:25:22,420 --> 00:25:24,920 probleem eigenlijk In de kiem moet smoren, Natuurlijk. 437 00:25:25,730 --> 00:25:29,480 Hadden we niet echt beter in in 36 iets iets nuttigs kunnen 438 00:25:29,490 --> 00:25:33,040 doen. Bij wijze van spreken ja ook ook 439 00:25:33,050 --> 00:25:35,700 bij Poetin waren we te laat. Laten we eerlijk zijn, We hebben 440 00:25:36,570 --> 00:25:40,720 ik ook. We hebben de de de eerste dalen 441 00:25:40,730 --> 00:25:43,970 van Poetin. De verovering van de Krim of 442 00:25:43,980 --> 00:25:46,440 althans de koepel om de criminelen te krijgen. 443 00:25:46,450 --> 00:25:51,060 En het oostelijk deel. Van Van het Donen spekken, ja, 444 00:25:51,070 --> 00:25:53,210 daar hebben we heel slap op gereageerd. 445 00:25:53,250 --> 00:25:55,630 Dus de Poetin moet toen ook gedacht hebben, nou. 446 00:25:56,470 --> 00:25:58,500 Weet je wat? Ik ga het nog een beetje beter 447 00:25:58,510 --> 00:26:03,220 voorbereiden en zo en dan dan deel ik me toch een klap uit. 448 00:26:03,230 --> 00:26:06,310 Zeg dan ben ik in een. In een klap ben ik van het 449 00:26:06,320 --> 00:26:11,030 Oekraïne problemen af, ja. En dan nou, Ik denk aan Hitler, 450 00:26:11,470 --> 00:26:13,380 Maar ik moet nog een klap uitdelen en dan. 451 00:26:14,170 --> 00:26:17,910 Ben ik in feite de dominante partij op de planeet. 452 00:26:17,920 --> 00:26:22,770 Strategisch gesproken, ja. Ja dat voorkomen verkeerd 453 00:26:22,780 --> 00:26:26,220 ingeschaald. Denk ook dat die de Amerikaanse 454 00:26:26,230 --> 00:26:29,430 productiemogelijkheden enorm heeft onderschat. 455 00:26:30,160 --> 00:26:34,490 Ja, je moest iets van economie weten om om om te begrijpen wat 456 00:26:34,500 --> 00:26:38,000 ze zouden kunnen doen, Omdat ze al zo'n enorme ervaring hadden 457 00:26:38,490 --> 00:26:43,150 bij het produceren van complexe industriële artikelen in casu 458 00:26:43,160 --> 00:26:46,110 auto's. En Je kunt de lopende band waar 459 00:26:46,120 --> 00:26:48,610 je auto's bouwt kun je vrij makkelijk ombouwen. 460 00:26:48,620 --> 00:26:52,490 En ja, makkelijk, maar goed, Ik was je enige tijd om om 461 00:26:52,500 --> 00:26:55,550 pantserwagens te bouwen of jeeps of nou ja, wat je maar wil. 462 00:26:56,480 --> 00:26:59,850 Nou ja de ooit de Duitsers hebben van hun op zichzelf 463 00:26:59,860 --> 00:27:05,730 kwalitatief uitstekende jeep, namelijk de kübelwagen hebben 464 00:27:05,740 --> 00:27:07,610 ze. Ik gauw 40.000 exemplaren 465 00:27:07,620 --> 00:27:10,090 gebouwd. Kan ietsje meer zijn? 466 00:27:10,770 --> 00:27:14,340 En de Amerikanen hebben van de diep meer dan 600.000 exemplaren 467 00:27:14,350 --> 00:27:17,660 gebouwd, waarvan ze aanzienlijk deel naar Rusland gestuurd 468 00:27:17,670 --> 00:27:20,070 hebben. Terwijl het eigenlijk technisch 469 00:27:20,080 --> 00:27:22,420 een wat minder wagentje was dan de kübelwagen. 470 00:27:23,570 --> 00:27:26,340 Wel veel solider, typisch Amerikaans eigenlijk iets te 471 00:27:26,350 --> 00:27:28,780 zwaar. Was ik geloof. 472 00:27:29,720 --> 00:27:33,640 Was een streefgewicht. Ik dacht dat die 100 en kilo 's 473 00:27:33,650 --> 00:27:35,550 te zwaar was. Daar kwam het eigenlijk op neer, 474 00:27:35,960 --> 00:27:38,780 maar die ingenieur had het hele ding wel in geloof in twee dagen 475 00:27:38,790 --> 00:27:40,800 geantwoord. Dus daarmee is de oorlogs 476 00:27:40,810 --> 00:27:43,530 productie dus ook vaak innovatie voor de maatschappij daarna. 477 00:27:45,100 --> 00:27:48,050 Zonder meer Natuurlijk een aantal dingen zou nooit gebeurd 478 00:27:48,060 --> 00:27:49,460 zijn Zonder de Tweede Wereldoorlog. 479 00:27:49,470 --> 00:27:53,270 Ik vraag me af of er een atoombom gebouwd zou zijn Als we 480 00:27:53,280 --> 00:27:56,810 niet het vermoeden het vage vermoeden hadden gehad dat de 481 00:27:56,820 --> 00:27:58,540 Duitsers er ook in zou kunnen bouwen. 482 00:27:59,400 --> 00:28:02,510 Ik weet niet of iemand ooit grote raketten gebouwd zou 483 00:28:02,520 --> 00:28:04,990 hebben zoals de Duitsers hadden gedaan. 484 00:28:05,000 --> 00:28:09,980 En de V twee als dat. Ik weet niet hoe snel de 485 00:28:09,990 --> 00:28:12,480 straalmotoren geïntroduceerd zouden zijn. 486 00:28:12,490 --> 00:28:16,210 Zonder de Tweede Wereldoorlog zou tenslotte een keer 487 00:28:16,220 --> 00:28:19,290 geïntroduceerd zijn. Slot van rekening liep die 488 00:28:19,300 --> 00:28:23,860 eerste straalmotor al in 36 en men zag de mogelijkheden ook 489 00:28:23,870 --> 00:28:26,900 wel. Maar nu stond er een enorme druk 490 00:28:26,910 --> 00:28:30,070 op om de zaken zo snel mogelijk te ontwikkelen. 491 00:28:30,730 --> 00:28:33,850 Dus ja, op op reeksen van denk aan radar, maar goed, de 492 00:28:33,860 --> 00:28:37,320 Engelsen hadden al radar, maar ook communicatie. 493 00:28:37,330 --> 00:28:42,410 Maar ja, dat soort dingen. Dat heeft allemaal, Dat is het, 494 00:28:42,420 --> 00:28:46,770 het het de meeste van die dingen die bestonden al waren al 495 00:28:46,780 --> 00:28:49,340 uitgevonden. Maar de versnelling die zich 496 00:28:49,350 --> 00:28:53,580 voordeden die was enorm eigenli. We gaan daar zo wel even over 497 00:28:53,590 --> 00:28:57,710 spreken bij een interessante Duitse wapens waarmee je die 498 00:28:57,720 --> 00:29:00,760 waarmee die langs allemaal te laat kwamen, daar niet van, maar 499 00:29:00,770 --> 00:29:03,390 toch technisch enorm interessant waren. 500 00:29:03,990 --> 00:29:05,040 En waardoor kwam die versnelling? 501 00:29:05,050 --> 00:29:07,270 Omdat toch opeens op grote schaal zaken nodig? 502 00:29:07,280 --> 00:29:12,690 Waren die moet ineens alle druk is alle geld in zijn Niemand in 503 00:29:12,700 --> 00:29:16,530 allerlei Mensen zeggen ja, Maar de stad daar een heggetje, daar 504 00:29:16,540 --> 00:29:18,580 kunnen we niet. Die kunnen we niet zomaar van 505 00:29:19,300 --> 00:29:23,100 denken aan, nee, ik moet er wel eerst een milieueffectrapportage 506 00:29:23,110 --> 00:29:23,960 hebben. Nee. 507 00:29:24,500 --> 00:29:28,300 Nee, alles kon. En zo goed Als de Chinezen ook 508 00:29:28,310 --> 00:29:32,660 een deel daarvan dat proces de laatste 50 jaar dat ze gewoon 509 00:29:33,010 --> 00:29:35,940 allerlei binnensteden afbraken. Als dat een beetje In de weg 510 00:29:35,950 --> 00:29:38,450 stond. Er is dus echt een crisis nodig 511 00:29:38,460 --> 00:29:41,880 om echt verandering te krijgen. Nou ja van anderen nogmaals, Het 512 00:29:41,890 --> 00:29:45,340 was Amerika, was al geen auto mobiliseert, althans, de 513 00:29:45,350 --> 00:29:48,700 Amerikaanse middenklasse was geen auto mobiliseert. 514 00:29:48,710 --> 00:29:52,680 Dat zou altijd ook verder zijn gegaan, maar nu ging het 515 00:29:52,730 --> 00:29:56,980 sneller. Ook door de enorme welvaarts 516 00:29:56,990 --> 00:29:59,100 ontwikkeling na de Tweede Wereldoorlog. 517 00:30:01,160 --> 00:30:04,360 Als je meer wilt weten over die day en de Tweede Wereldoorlog, 518 00:30:04,370 --> 00:30:07,270 download dan nu de luisterboeken die je vindt In de shownotes van 519 00:30:07,280 --> 00:30:10,150 deze podcast. Meer achtergronden en documenten 520 00:30:10,160 --> 00:30:13,140 staan ook In de whatsappgroep. Ook die link staat In de 521 00:30:13,150 --> 00:30:15,680 shownotes. En binnenkort bespreken we in 522 00:30:15,690 --> 00:30:19,450 deze podcast bommenwerpers. Als je nu drukte op volg of 523 00:30:19,460 --> 00:30:22,580 abonneer, dan verschijnt die aflevering vanzelf in je fiets. 524 00:30:27,680 --> 00:30:31,190 Herf huren sleeuw, Dat is een prachtige scène. 525 00:30:32,450 --> 00:30:36,540 De PVV die klimmen flink omhoog gaan van één naar 7. 526 00:30:36,630 --> 00:30:39,050 Waarom maakt Europa een ruk naar rechts? 527 00:30:39,180 --> 00:30:41,770 Dat legt Maarten van Rossem uit in het luisterboek over 528 00:30:41,780 --> 00:30:45,570 populisme nu te downloaden via de link In de shownotes. 529 00:30:51,170 --> 00:30:54,290 Klanten van Internetbank bunq zijn in een paar minuten tonnen 530 00:30:54,300 --> 00:30:56,230 kwijtgeraakt door een phishing aanval. 531 00:30:56,680 --> 00:30:59,640 De baas van Bunq Ali Niknam, vertelt in Sea Level wat 532 00:30:59,650 --> 00:31:01,470 eigenlijk het idee is achter bunk. 533 00:31:02,130 --> 00:31:04,800 Luister nu naar de aflevering via de link In de shownotes.