1
00:00:00,270 --> 00:00:02,590
Dus Ik heb wel ook geen klachten
horen van. 

2
00:00:02,600 --> 00:00:06,170
Hij weet er geen zak van en en 
weg ermee. 

3
00:00:06,180 --> 00:00:07,860
Ik heb die beugels wel eens 
gezien. 

4
00:00:07,870 --> 00:00:12,470
Dat is allemaal rotzooi. 
Geef mij maar Picasso al, dat 

5
00:00:12,480 --> 00:00:17,570
wil ik allemaal niet horen, want
wat We gaan doen is hoe arrogant

6
00:00:17,580 --> 00:00:20,990
het ook moge klinken dat wij wij
gaan meesterwerken bespreken. 

7
00:00:22,410 --> 00:00:26,620
Horen. 
Daarna. 

8
00:00:27,830 --> 00:00:30,430
Hadden volgens mij een boek wat 
je nog ging bespreken en iets 

9
00:00:30,440 --> 00:00:33,590
met kunstenaars. 
Ja, Ik heb besloten voor de 

10
00:00:33,600 --> 00:00:36,950
kunstenaars. 
En, dat wil zeggen, ja 

11
00:00:36,960 --> 00:00:39,830
kunstenaar een soort product 
voor de kunstenaar is, dat wil 

12
00:00:39,840 --> 00:00:42,610
zeggen schilderijen. 
Daar heb ik besloten en dan moet

13
00:00:42,620 --> 00:00:45,650
eens even kijken hoe dat gaat, 
want Het is Natuurlijk het 

14
00:00:45,760 --> 00:00:49,270
eigenaardige van de podcast. 
Is dat er geen beeld is, hè? 

15
00:00:49,280 --> 00:00:52,080
Want zelfs het cameraatje is 
volgens mij ook uitgevallen. 

16
00:00:53,700 --> 00:00:56,400
Als we te lang lullen, gaat ie 
vanzelf uit, dus Er is ook het 

17
00:00:56,410 --> 00:00:58,800
verzoek aan iemand als iemand 
weet of er cameraatjes zijn die 

18
00:00:58,810 --> 00:01:03,820
nou 3 uur meegaan qua 5 uur heb 
je heb ik er net gehoord van wie

19
00:01:04,110 --> 00:01:08,260
van nee, Ik heb het ik door die 
opnames met met Emma Wortelboer 

20
00:01:08,740 --> 00:01:12,580
en dan hebben we 3 GoPro 
camera's op de voorruit geplakt,

21
00:01:13,060 --> 00:01:16,190
want we spreken in een auto ook 
allerlei belangrijke thema 's 

22
00:01:16,210 --> 00:01:18,140
door gezameld dit soort 
cameraatjes. 

23
00:01:18,190 --> 00:01:22,680
Dat soort cameraatjes go Pro en 
de middelste van die 3 GoPro 's 

24
00:01:22,790 --> 00:01:27,160
ik vroeg nog, hoeveel kan er op?
En toen zei de cameraman 5 uur, 

25
00:01:28,210 --> 00:01:31,000
maar heb je ook gevraagd of dat 
dan 4 k beeld is alsof dat het 

26
00:01:31,010 --> 00:01:33,490
gewoon HD beeld is? 
Daar heb ik net toevallig niet 

27
00:01:33,530 --> 00:01:37,530
aangedacht, maar had zij zet en 
zij daar zit 5 uur op en in 

28
00:01:37,540 --> 00:01:40,450
principe moeten die bruikbaar 
zijn om om in een in een 

29
00:01:40,460 --> 00:01:42,970
uitzending te plakken zoiets de 
accu is ook nu nog niet leeg, 

30
00:01:42,980 --> 00:01:46,030
Maar het geheugenkaartje is vol 
Omdat hij op 4 K beelden staat. 

31
00:01:46,380 --> 00:01:48,980
Dus Als je hem nu terugzet naar 
een een qualifié, dan kan ik wel

32
00:01:48,990 --> 00:01:50,330
eens proberen. 
Eentje lager dan heeft ie 

33
00:01:50,340 --> 00:01:54,450
waarschijnlijk nog wat beeld. 
Want zouden we eventueel bij die

34
00:01:54,460 --> 00:01:57,930
schilderijen zou ik een plaatje 
mee kunnen brengen en dat hou ik

35
00:01:57,940 --> 00:02:01,620
dan voor de camera, Maar ik zou 
waar ik het eerlijk gezegd niet 

36
00:02:01,630 --> 00:02:05,600
aanpakken, want ik zal straks 
zal ik iets gaan behandelen. 

37
00:02:07,190 --> 00:02:10,949
Maar in mijn ervaring is. 
Ik heb dat Natuurlijk zelf ook 

38
00:02:10,960 --> 00:02:14,540
keurig even geprobeerd. 
Mijn ervaring is dat de vrijwel 

39
00:02:14,550 --> 00:02:17,620
al die Europese topkunst en daar
zal het voor een belangrijk 

40
00:02:17,630 --> 00:02:20,100
gedeelte over gaan. 
Misschien ook nog iets over 

41
00:02:20,110 --> 00:02:22,400
Japanse prentkunst zou ook nog 
kunnen. 

42
00:02:22,880 --> 00:02:25,380
Je kunt er wel even mee voort. 
Kan ik er wel bij zeggen. 

43
00:02:27,120 --> 00:02:30,310
Geld dat dat je even op je 
computer op een knop drukt, dat 

44
00:02:30,320 --> 00:02:35,490
je het full screen die met met 
hoog oplossend vermogen kunt 

45
00:02:35,500 --> 00:02:39,270
zien op je computerscherm zou 
sowieso Iedereen willen 

46
00:02:39,280 --> 00:02:42,150
aanbevelen. 
Hou op met dat gepruts met zo'n 

47
00:02:42,160 --> 00:02:45,860
laptopje, niet waar dat zo een 
piepklein schermpje koop een 

48
00:02:45,870 --> 00:02:50,470
goed een kwalitatief goed groot 
scherm, dus daar heb jij scherp 

49
00:02:50,480 --> 00:02:53,030
zeker. 
Je kunt het simpel aansluiten 

50
00:02:53,040 --> 00:02:56,750
met met twee mannen stekkertje 
het, het werkt altijd, ik geef 

51
00:02:56,760 --> 00:02:58,930
toe, Ik heb het niet zelf 
aangesloten, maar toch. 

52
00:02:59,380 --> 00:03:02,410
Het is heel simpel en u kunt het
eens op groot scherm zien. 

53
00:03:02,420 --> 00:03:06,740
Dat heeft wel grote voordelen. 
Heel veel topkunst is bovendien 

54
00:03:06,790 --> 00:03:10,960
een onderdeel van een Google 
project, waarbij u dat ding op 

55
00:03:10,970 --> 00:03:14,320
het scherm kunt zet en dan kunt 
u nou min of meer eindeloos 

56
00:03:14,330 --> 00:03:17,620
vergroten, hè? 
Je kunt u kunt echt tenslotte de

57
00:03:17,630 --> 00:03:22,030
krakken leven van Van van die 
die u met het blote oog niet 

58
00:03:22,040 --> 00:03:24,900
direct ziet. 
Die kunt u goed zien en Dat is 

59
00:03:24,910 --> 00:03:27,340
een fantastisch project in 
principe, waarbij ook de 

60
00:03:27,350 --> 00:03:31,150
kleinste details echt. 
Vlijmscherp op je scherm krijgt,

61
00:03:31,520 --> 00:03:35,880
het heet ook Google. 
Nou ja, ik zou Natuurlijk moeten

62
00:03:35,890 --> 00:03:40,000
weten hoe, maar volgens mij is 
vrijwel zullen bijna alle 

63
00:03:40,010 --> 00:03:43,180
luisteraars, denk ik, zijn 
handiger met de digitale wereld 

64
00:03:43,190 --> 00:03:47,340
dan ik, dus ik ik geef ze, ik 
geef ze ook een hele goede kans 

65
00:03:47,350 --> 00:03:53,660
om om bij die kunst toch heel 
snel dat even te kunnen tonen 

66
00:03:53,670 --> 00:03:56,530
aan zichzelf. 
Dat is op de telefoon, want Ik 

67
00:03:56,540 --> 00:03:59,280
heb begrepen dat heel veel 
Mensen op de telefoon luisteren 

68
00:03:59,930 --> 00:04:01,980
dat ze op de telefoon. 
Natuurlijk wordt het wel erg 

69
00:04:01,990 --> 00:04:06,110
klein, hoewel sommige van die 
dingen zulke enorme schermen 

70
00:04:06,120 --> 00:04:08,240
hebben. 
Nu dat je denkt van Oh God nou 

71
00:04:08,250 --> 00:04:10,660
aan toe. 
Waar gaat dit eindigen, hè? 

72
00:04:10,700 --> 00:04:13,170
Laten we nog even bij je 
bovendien van die klap telefoons

73
00:04:13,600 --> 00:04:17,700
waarbij je een soort van mini 
ipad tevoorschijn komt Als je 

74
00:04:17,709 --> 00:04:20,910
hem openklapt. 
Permanent wanneer wanneer Apple 

75
00:04:20,920 --> 00:04:25,510
ook aanstaande klappen rij gaat 
eerlijk gezegd lang geleden 

76
00:04:25,520 --> 00:04:28,350
bezat ik een heel klein, 
ontzettend handig klap 

77
00:04:28,360 --> 00:04:31,160
telefoontjes. 
Ik geloof een telefoontje, een 

78
00:04:31,170 --> 00:04:33,070
een. 
Hoe heet dat ding nou? 

79
00:04:34,070 --> 00:04:37,740
Ook zijn Amerikaans ding waar je
naar antenne uit moest trekken. 

80
00:04:37,860 --> 00:04:39,870
Ja. 
Die klap je eerst open en dan 

81
00:04:39,880 --> 00:04:41,720
moest je die antenne opentrekken
voor ontvangst. 

82
00:04:41,950 --> 00:04:44,380
Echter prima allemaal, Maar het 
was zon dingetje. 

83
00:04:44,420 --> 00:04:47,420
Ja, kon makkelijk in mijn 
broekzak dan nu Als je dat ding 

84
00:04:47,730 --> 00:04:50,040
Als je de telefoon in je 
broekzak heb je zeker het gevoel

85
00:04:50,050 --> 00:04:53,320
dat je begonnen bent met een 
harnas aan te trekken en je hebt

86
00:04:53,330 --> 00:04:54,490
ook nog een hoesje omheen 
zitten. 

87
00:04:55,190 --> 00:04:57,030
Ja, daar had ik ook nooit aan 
moeten beginnen. 

88
00:04:57,040 --> 00:05:01,340
Kleren ding en ik vond het al 
een kleren denken, nou ja, Dit 

89
00:05:01,350 --> 00:05:05,120
is niet ok. 
Autobiografische onhandigheid. 

90
00:05:05,130 --> 00:05:09,170
Maar goed, Ik denk, Het is een 
kleren ding, dus ik hou dat hele

91
00:05:09,180 --> 00:05:13,590
hoesje haal ik eraf zeg en en 
binnen 24 uur liet ik hem vallen

92
00:05:13,830 --> 00:05:16,410
In het park met 1 grote barst 
erin. 

93
00:05:16,820 --> 00:05:19,890
Daar heb ik hem teveel op gezet.
Kortom. 

94
00:05:21,510 --> 00:05:26,290
Ja het soms zit het mee, soms 
zit het tegen en kan niet alle 

95
00:05:26,300 --> 00:05:29,310
dagen feest zijn om met mijn 
zuster te spreken. 

96
00:05:30,860 --> 00:05:35,710
Maar nu dus de kunst. 
Dus ja, u moet zelf even zoeken 

97
00:05:35,720 --> 00:05:39,010
en en zelfs op de telefoon kunt 
u in ieder geval de. 

98
00:05:39,470 --> 00:05:43,170
De basis is zichtbaar. 
Geef je wel goed de naam even 

99
00:05:43,180 --> 00:05:46,450
door dat we weten wat We moeten.
Ik ga het allemaal enorm 

100
00:05:46,540 --> 00:05:49,330
duidelijk doorgeven. 
Dat is dat je verzekeren. 

101
00:05:50,220 --> 00:05:53,870
We zitten nu. 
Dit is de laatste podcast van de

102
00:05:53,880 --> 00:05:56,670
winter. 
Ja, de weerkundige lente is 

103
00:05:56,680 --> 00:06:00,370
begonnen, dus we zitten toch In 
de naweeën van de winter. 

104
00:06:01,720 --> 00:06:04,340
Je wordt ook nog een koud. 
Het wordt nog een koud weekend, 

105
00:06:04,350 --> 00:06:10,340
heb ik begrepen, dus ik begin 
met een winterlandschap en het 

106
00:06:10,350 --> 00:06:13,980
aardige van dit aardige het 
significante van dit 

107
00:06:13,990 --> 00:06:18,180
winterlandschap is dat het door 
deskundigen wordt beschouwd Als 

108
00:06:18,220 --> 00:06:22,310
het eerste echte winterlandschap
ooit. 

109
00:06:23,410 --> 00:06:26,140
En dan zou je zeggen, nou ja, 
dan zal het Misschien een beetje

110
00:06:26,150 --> 00:06:28,220
beetje prutsers zijn. 
Ja, Je moet. 

111
00:06:28,230 --> 00:06:30,310
Je moet ergens beginnen. 
Hoe doe je dat dan eigenlijk 

112
00:06:30,320 --> 00:06:32,170
precies? 
Een winterlandschap schilderen, 

113
00:06:32,640 --> 00:06:35,540
maar wonderlijk genoeg is het 
waarschijnlijk ook het beste 

114
00:06:35,550 --> 00:06:38,510
winterlandschap, wat ooit 
geschilderd is, terwijl ik 

115
00:06:38,520 --> 00:06:41,490
tegelijkertijd het eerste 
winterlandschap is. 

116
00:06:41,950 --> 00:06:46,780
Wat als zodanig is geschilderd 
en wat betreft dit schilderij 

117
00:06:46,790 --> 00:06:52,180
heet jagers In de sneeuw en Het 
is een schilderij van Pieter 

118
00:06:52,190 --> 00:06:55,670
Breugel. 
De ouderen en Pieter Breughel de

119
00:06:55,680 --> 00:07:00,380
oudere was een Vlaamse schilder.
Met een beetje goede wil kun je 

120
00:07:00,390 --> 00:07:03,120
beweren dat hij in Nederland is 
geboren, Maar we weten niet 

121
00:07:03,130 --> 00:07:08,460
precies waar die is geboren. 
Maar zo breda zouden mooie sier 

122
00:07:08,470 --> 00:07:11,760
mee kunnen maken en een Breugel 
centrum inrichten. 

123
00:07:11,770 --> 00:07:16,200
Maar Hij heeft gewerkt in 
Antwerpen en later in zijn leven

124
00:07:16,210 --> 00:07:19,840
in Brussel. 
Hij is niet oud geworden, hij 

125
00:07:19,850 --> 00:07:28,550
was van 15, 5 en. 20 en Hij is 
overleden in 15 69. 25 is 

126
00:07:28,560 --> 00:07:32,450
onzeker Omdat het kunnen nergens
vinden waar dat opgeschreven is,

127
00:07:32,460 --> 00:07:35,520
Maar we weten wel wanneer die 
overleden is. 

128
00:07:37,070 --> 00:07:42,630
En als u nou dat schilderij wil 
zien jagers In de sneeuw wat wat

129
00:07:42,640 --> 00:07:48,010
een een Zonder enige twijfel, 
een een superieur meesterwerk 

130
00:07:48,020 --> 00:07:51,610
is, dan moet u naar Wenen. 
Dan kunt u het zelf zien. 

131
00:07:51,620 --> 00:07:53,900
Dan kunt u het hartstikke mooi 
zien op uw scherm. 

132
00:07:54,290 --> 00:07:57,890
Het is ons ook onderdeel van het
Google project wat ik reeds 

133
00:07:57,940 --> 00:08:01,850
noemde, dus u kunt het wel In 
het kleinste detail kunt u het 

134
00:08:01,860 --> 00:08:05,690
gaan bekijken, maar zoals u weet
gaat dan niets boven het echte 

135
00:08:05,700 --> 00:08:08,660
schilderij. 
En, dat hangt in Wenen In het 

136
00:08:08,670 --> 00:08:13,660
kunsthistorisch museum. 
Sowieso mocht u in Wenen zijn om

137
00:08:13,670 --> 00:08:17,960
wat voor reden dan ook, zelfs 
als u bij Heineken werkt, niet 

138
00:08:17,970 --> 00:08:20,300
waar? 
Mocht u in Wenen zijn, gaan naar

139
00:08:20,310 --> 00:08:25,460
het Kunsthistorisch museum. 
Ik ben daar binnenkort ook en 

140
00:08:25,470 --> 00:08:28,720
dan ga ik. 
Ik breng altijd een bezoek aan 

141
00:08:28,730 --> 00:08:32,020
het Kunsthistorisch museum, 
terwijl wij daar eigenlijk onze 

142
00:08:32,030 --> 00:08:37,870
reis en ander vökel Point. 
Brandpunt heeft, Het is 

143
00:08:37,880 --> 00:08:40,610
verschrikkelijk, toch? 
Die ziekte met die Engelse 

144
00:08:40,620 --> 00:08:43,909
woorden en Ik ga dus het hele 
gaan. 

145
00:08:43,919 --> 00:08:48,150
Ik heb allerlei favorieten 
hangen In het museum, zelfs een 

146
00:08:48,800 --> 00:08:53,780
een gepolychromeerd portret van 
Philips tweede en loop je zo een

147
00:08:53,880 --> 00:08:57,630
soort van hokje binnen en zie je
ineens Filip de tweede staan Als

148
00:08:57,640 --> 00:09:00,780
je oh god, heb je de 
onderdrukken van de Nederlander,

149
00:09:01,760 --> 00:09:03,760
Maar het is een hartstikke leuk 
portret. 

150
00:09:03,770 --> 00:09:05,570
Eigenlijk gaat daar ook even 
naar kijken. 

151
00:09:05,960 --> 00:09:08,520
Maar na enige omzwervingen kom 
je tenslotte in een 

152
00:09:08,530 --> 00:09:12,400
uitzonderlijke zaal. 
Ze hebben trouwens in Wenen ook 

153
00:09:12,410 --> 00:09:16,260
heel fijn zitmeubilair laatste 
keer dat ik er was. 

154
00:09:16,270 --> 00:09:19,390
Je weet nooit met die musea, 
maar goed, dan zal ik het voor 

155
00:09:19,400 --> 00:09:22,620
het laatst geweest en een paar 
jaar geleden met met. 

156
00:09:24,060 --> 00:09:28,130
Grijs fluweel bedekte banken 
waar je heerlijk rustig op kunt 

157
00:09:28,140 --> 00:09:32,030
zitten. 
En toen was de de meest 

158
00:09:32,090 --> 00:09:37,510
aangrijpende zaal zaal 14 want 
in zaal 14 hangen volgens mij 14

159
00:09:37,520 --> 00:09:41,560
breukels. 
Dat is in feite ongeveer 1/3 van

160
00:09:41,570 --> 00:09:44,360
alles wat hij In de loop van 
zijn leven heeft gemaakt. 

161
00:09:45,020 --> 00:09:48,470
Maar nu terug naar die Pieter 
Breugel, de ouderen nogmaals 

162
00:09:48,480 --> 00:09:51,790
vergeet niet naar dat museum te 
gaan en als u maar een half 

163
00:09:51,800 --> 00:09:54,820
uurtje heeft, dan moet u al die 
andere poppenkasten overslaan. 

164
00:09:54,830 --> 00:09:59,020
Hoe indrukwekkend ook. 
U gaat regelrecht massaal 14 of 

165
00:09:59,030 --> 00:10:01,640
u informeert even waar de 
beugels hangen. 

166
00:10:02,350 --> 00:10:06,300
En en dan nou ja, die een half 
uur heeft, dan moet ie moet ie 

167
00:10:06,310 --> 00:10:09,560
nieuw heeft uur een eerste 
impressie, want Je kunt er ook. 

168
00:10:09,730 --> 00:10:12,490
Je kunt in die zaal ook 
moeiteloos twee uur doorbrengen.

169
00:10:12,820 --> 00:10:16,430
Helemaal geen enkel probleem, 
maar eerst terug naar Breugel 

170
00:10:17,370 --> 00:10:21,100
Breugel is gewoon In de leer 
gegaan, zoals dat altijd ging in

171
00:10:21,110 --> 00:10:24,900
die tijd en Breugel heeft zijn 
hele eerste deel van zijn 

172
00:10:24,910 --> 00:10:29,800
carrière eigenlijk getekend. 
Breugel was een meesterlijke 

173
00:10:29,810 --> 00:10:32,870
tekenaar, u doet er ook 
verstandig aan even naar zijn 

174
00:10:33,400 --> 00:10:37,030
tekeningen te kijken. 
Want met zijn tekeningen is hij 

175
00:10:37,040 --> 00:10:41,010
namelijk beroemd geworden. 
Hij had relaties met een 

176
00:10:41,020 --> 00:10:44,250
uitgever en daarvoor tekende hij
voor en die uitgever lied van 

177
00:10:44,260 --> 00:10:49,430
die fantastische tekeningen liet
hij gravures maken en zo is 

178
00:10:49,470 --> 00:10:53,790
Breugel eigenlijk beroemd 
geworden als er de niet nou 

179
00:10:53,800 --> 00:10:57,490
zeggende maken van de tekeningen
die vervolgens in gravures 

180
00:10:57,500 --> 00:11:00,450
werden omgezet, waardoor die ook
in die tijd, hè. 

181
00:11:00,460 --> 00:11:03,010
We hebben het eens ondertussen 
over de eerste helft van de 16e 

182
00:11:03,020 --> 00:11:05,550
eeuw een zeer brede verspreiding
vonden. 

183
00:11:06,110 --> 00:11:10,100
Dus Hij is eigenlijk pas. 
Hij is ook hoofd gezegd die een 

184
00:11:10,110 --> 00:11:13,640
reis gemaakt naar Italië, 
waarvan het wonderlijke is dat 

185
00:11:13,650 --> 00:11:16,820
Natuurlijk heel veel schilders 
maken, een reis naar Italië en 

186
00:11:16,830 --> 00:11:20,880
die raken dan zoals dat heet 
tegen Italian Niseerd, het gekke

187
00:11:20,890 --> 00:11:23,480
van Breugel. 
Die is niet gevoeld, allemaal 

188
00:11:23,490 --> 00:11:25,560
heel interessant. 
Hij heeft prachtige tekeningen 

189
00:11:25,570 --> 00:11:29,850
gemaakt, maar Hij is niet geï 
Italiaan niseerd geraakt, want 

190
00:11:29,860 --> 00:11:33,740
bij mij had het een lichte 
sympathie opwekt, hè? 

191
00:11:33,750 --> 00:11:37,820
Vooral de kunsthistorici zijn 
zeer geneigd naar mijn gevoel. 

192
00:11:38,040 --> 00:11:41,150
Om, die Italiaanse schilderkunst
van de renaissance, eigenlijk 

193
00:11:41,320 --> 00:11:44,830
enigszins te overschatten en de 
de Vlaams Nederlandse 

194
00:11:44,840 --> 00:11:48,080
schilderkunst van dezelfde tijd 
enigszins te onderschatten. 

195
00:11:48,090 --> 00:11:50,840
Ik weet niet of er. 
Inderdaad, zo is, maar die 

196
00:11:50,850 --> 00:11:55,050
indruk heb ik in ieder geval dus
pas in een veel later deel van 

197
00:11:55,060 --> 00:11:57,580
zijn carrière is hij gaan 
schilderen. 

198
00:11:57,590 --> 00:12:01,880
Feitelijk heeft hij Alleen de 
laatste 7 jaar van zijn leven 

199
00:12:02,290 --> 00:12:05,530
heeft hij geschilderd, dus Dat 
is een oeuvre van. 

200
00:12:05,570 --> 00:12:09,520
Nou ja, het doet een beetje aan 
Vermeer denken en een oeuvre van

201
00:12:09,530 --> 00:12:13,390
een huppakee 40 plus 
schilderijen ofzo. 

202
00:12:13,660 --> 00:12:16,840
Als je denkt dat Money 4000 
schilderijen heeft nagelaten, 

203
00:12:16,850 --> 00:12:20,760
dan zie je dat niet waar. 
Dat zijn er dus dat 100e deel. 

204
00:12:21,040 --> 00:12:24,450
Aan wat van wat money heeft 
nagelaten, die Natuurlijk ook 

205
00:12:24,490 --> 00:12:29,260
qua techniek wel wat vlotter op 
de toekomst zetten dan dan die 

206
00:12:29,470 --> 00:12:33,260
In de tijd van Breugel van dat 
maken van zijn schilderij was 

207
00:12:33,270 --> 00:12:37,200
een bewerkelijk proces. 
Het was een paneel, meestal 

208
00:12:37,210 --> 00:12:41,610
Mensen van de werkers op paneel.
Dat moest bepaalde manier 

209
00:12:41,620 --> 00:12:45,260
bewerkt worden. 
En nou ja, Het was een een hele 

210
00:12:45,270 --> 00:12:49,940
ingewikkelde en complexe zaak. 
Misschien moeten we overigens 

211
00:12:49,950 --> 00:12:54,970
ook in deze. 
Bij deze schilderijen podcast 

212
00:12:55,390 --> 00:12:59,890
ook nog even dat schilderij van 
Vermeer behandelen, wat niet In 

213
00:12:59,900 --> 00:13:04,100
het Rijks hangt op dit moment 
gewoon om te treiteren, want 

214
00:13:04,110 --> 00:13:06,840
waar hangt dat namelijk? 
Dat is een heel ballon 

215
00:13:06,850 --> 00:13:09,820
schilderij van Vermeer, een van 
de aller beroemdste. 

216
00:13:10,330 --> 00:13:14,540
Dat is het atelier van de 
schulden en dat hangt in Wenen. 

217
00:13:14,780 --> 00:13:18,690
Als u er nou toch bent en en u 
heeft een kwartiertje extra, 

218
00:13:19,050 --> 00:13:22,500
loop dan even naar de 17e eeuwse
Nederlandse afdeling. 

219
00:13:22,510 --> 00:13:26,470
Daar hangt dat schilderij. 
U kunt het in alle rust 

220
00:13:26,900 --> 00:13:30,280
bekijken, hoeft geen digitaal 
kaartje te kopen. 

221
00:13:30,650 --> 00:13:33,850
U hoeft niet te dringen. 
U hoeft geen andere kunst meer 

222
00:13:33,860 --> 00:13:35,800
naar huis te stompen en weg te 
trekken. 

223
00:13:36,190 --> 00:13:40,850
U kunt het gewoon in uw pieren. 
Eentje langdurig rustig 

224
00:13:40,860 --> 00:13:43,140
bekijken. 
Daar hangen ook nog 3 prachtige 

225
00:13:43,940 --> 00:13:47,200
portretten van Rembrandt uit uit
zijn latere tijd. 

226
00:13:47,520 --> 00:13:50,570
Het is een schitterend zaaltje, 
ook de hele museum is 

227
00:13:50,580 --> 00:13:54,600
schitterend, maar Dit is ook en 
ze hebben het verdomd om Vermeer

228
00:13:54,610 --> 00:13:57,210
uit te lijnen. 
Naar mijn idee terecht? 

229
00:13:58,020 --> 00:14:01,340
Ik ben op dit punt zijn, zou ik 
zeggen, dient de directeur van 

230
00:14:01,350 --> 00:14:05,500
het Kunsthistorisch Museum in 
Wenen, felicitatie Telegram, te 

231
00:14:05,510 --> 00:14:08,320
ontvangen. 
Wel gefeliciteerd dat de Vermeer

232
00:14:08,330 --> 00:14:12,510
niet uitgeleend heeft, hè? 
Want ja, je begrijpt verpakt 

233
00:14:12,520 --> 00:14:14,980
worden. 
Het moet een vliegtuig in moet 

234
00:14:14,990 --> 00:14:18,620
overgevlogen worden. 
Nou ja, denk je eens in dat dat 

235
00:14:18,630 --> 00:14:21,340
dat Ik hoop wel dat je dingen 
niet met meerdere tegelijk in 

236
00:14:21,350 --> 00:14:25,850
een vliegtuig hebben gedaan, dus
dat stort neer, ja oké, Hij 

237
00:14:25,860 --> 00:14:30,130
heeft dus Alleen de laatste 
jaren van zijn leven, heeft hij.

238
00:14:30,230 --> 00:14:32,970
Geschilderd en eigenlijk. 
Ik wil niet zeggen dat het niet 

239
00:14:34,040 --> 00:14:38,190
een hele reeks van schilderijen 
die die fantastisch zijn, die 

240
00:14:38,200 --> 00:14:42,890
die ook Iedereen denk ik zelf 
fantastisch zal vinden om te 

241
00:14:42,900 --> 00:14:45,550
bekijken. 
Kom zo terug op de jagers In de 

242
00:14:45,560 --> 00:14:48,650
sneeuw. 
Breugel was ook in zijn eigen 

243
00:14:48,660 --> 00:14:53,630
tijd en kort na zijn dood een 
een begeerd schilder, men ook 

244
00:14:53,640 --> 00:14:56,480
ook vorstelijke Hoven wilde 
graag een aantal van die 

245
00:14:56,490 --> 00:14:59,300
breugelse hebben. 
Hij was beroemd in Europa. 

246
00:14:59,650 --> 00:15:01,430
Dat is niet zo dat hij vergeten 
is. 

247
00:15:01,500 --> 00:15:06,660
Dus of zo tragisch op een 
zoldertje, niet warm aan de TBC 

248
00:15:06,670 --> 00:15:10,340
gestorven is of zo nee, Breugel 
was beroemd en Hij heeft 

249
00:15:10,350 --> 00:15:12,820
waarschijnlijk zeker in later 
met die schilderijen goed 

250
00:15:12,830 --> 00:15:18,440
verdiend en dat jagen ze In de 
sneeuw nu iets meer details is 

251
00:15:18,450 --> 00:15:23,000
onderdeel van een serie van 6 
schilderijen die 6 schilderijen 

252
00:15:23,010 --> 00:15:27,940
betreffen steeds twee maanden 
van het jaar en Dat is in 

253
00:15:27,950 --> 00:15:33,670
principe de, hoe heet dat de? 
Sombere lentes begin helemaal 

254
00:15:33,680 --> 00:15:39,130
het begin van de lente, de lente
zelf, de zomer, de oogst maanden

255
00:15:39,140 --> 00:15:42,890
en dan jagen zinnen. 
Sneeuw van die 6 schilderijen 

256
00:15:42,900 --> 00:15:50,350
zijn er nog 01.05u zoekgeraakt. 
Dat is volgens mij de lente die 

257
00:15:50,360 --> 00:15:53,760
is zoekgeraakt. 
Er is zelfs een vrij komische 

258
00:15:54,160 --> 00:15:58,790
Engelse detective geschreven, 
waarin zogenaamd dat ding 

259
00:15:58,800 --> 00:16:01,220
gevonden wordt. 
Maar tenslotte, Als ik het nog 

260
00:16:01,230 --> 00:16:04,780
goed erin en weer. 
Verloren wordt, u kunt het ook 

261
00:16:05,310 --> 00:16:08,000
simpelweg allemaal even opzoeken
op het internet. 

262
00:16:08,010 --> 00:16:09,730
Even zoekgeraakt. 
Het kan zijn dat iemand hem nu 

263
00:16:09,740 --> 00:16:12,360
gewoon heeft hangen mee. 
Nee, nee, nee, dat hij dat hij 

264
00:16:12,940 --> 00:16:15,320
zou zeggen tegen de eeuwen niet 
vergeet niet. 

265
00:16:15,330 --> 00:16:19,840
Het is dus 400, Dit is bijna. 
Het is 500 jaar geleden hè? 

266
00:16:19,850 --> 00:16:23,600
Bijna 500 jaar geleden. 
Ik denk al die schilderijen 

267
00:16:23,610 --> 00:16:27,540
namelijk hebben meest 
wonderlijke omzwervingen gemaakt

268
00:16:27,550 --> 00:16:32,390
In de loop der tijden in die 
zaal 14 In het Kunsthistorisch 

269
00:16:32,400 --> 00:16:36,310
Museum hangen 3. 
Van de 6 schilderijen uit die 

270
00:16:36,320 --> 00:16:40,720
serie daarvan is de winter 
jagers In de sneeuw denk ik het 

271
00:16:40,730 --> 00:16:45,810
beroemdste, maar ook de herfst 
is een prachtig schilderij en Ik

272
00:16:45,880 --> 00:16:49,990
denk ook dat ze nog de de het 
sombere voorjaar hebben. 

273
00:16:50,000 --> 00:16:52,630
Dat is ook een ook een 
meesterlijk schilderij. 

274
00:16:52,640 --> 00:16:56,530
Jammer genoeg hangt de zomaar 
een York ook zeer de moeite 

275
00:16:56,540 --> 00:16:59,610
waard en dat hangt er ook nog 
een in Praag. 

276
00:17:00,870 --> 00:17:05,190
En dan is er een zoek geraakt. 
Vandaar 6 3 en wij op die in 

277
00:17:05,200 --> 00:17:07,609
ieder geval heb je toch de helft
gezien en daar is niet een 

278
00:17:07,619 --> 00:17:11,520
replica van gemaakt of zo. 
Nee, Dat is vooral Omdat we niet

279
00:17:11,530 --> 00:17:16,079
weten hoe de lente eruit ziet. 
Dat is het probleem of Er is 

280
00:17:16,089 --> 00:17:18,990
allerlei onderzoek naar gedaan 
naar hoe het les schilderij van 

281
00:17:19,000 --> 00:17:22,599
de lente eruit zou hebben. 
Kunnen ze zien de mee Omdat hij 

282
00:17:22,609 --> 00:17:25,440
ook een aantal prachtige 
tekeningen heeft gemaakt met als

283
00:17:25,450 --> 00:17:29,720
duidelijke thematiek de lente. 
Maar op die tekening is, zie je 

284
00:17:29,730 --> 00:17:33,880
niet wat je op de op de 3 op de 
5 overgebleven schilderijen zie 

285
00:17:33,890 --> 00:17:37,140
namelijk. 
Nou dat toch gesitueerd is in 

286
00:17:37,150 --> 00:17:41,260
een ruim landschap met een groot
uitzicht en een rivier In de 

287
00:17:41,270 --> 00:17:44,910
verte en Bergen en nou ja, 
allemaal dat soort van dingen, 

288
00:17:45,450 --> 00:17:49,170
dus nee, ze weten het eigenlijk 
niet helemaal zeker. 

289
00:17:49,270 --> 00:17:52,600
Ja, wie weet dat hij heel gek 
plan voor de lente dat zou 

290
00:17:52,610 --> 00:17:55,180
kunnen, want een prachtige 
tekening heeft hij gemaakt van 

291
00:17:55,190 --> 00:17:59,280
Mensen die In de lente bezig 
zijn om de tuin op te knappen om

292
00:17:59,530 --> 00:18:02,580
zich voor te bereiden op. 
Nou ja, wat gaat komen In de 

293
00:18:02,590 --> 00:18:05,100
tuin? 
Naarmate het jaar vordert en de 

294
00:18:05,110 --> 00:18:07,950
lente vordert. 
Maar nu dan het terug, in 

295
00:18:07,960 --> 00:18:11,460
principe na de jagers In de 
sneeuw dat zit ten. 

296
00:18:11,470 --> 00:18:14,850
Eerste is dat compositor is 
fantastisch goed gedaan. 

297
00:18:16,000 --> 00:18:19,060
Er is een Er is een heel ruim 
landschap, als ook wel gezegd 

298
00:18:19,460 --> 00:18:23,010
dat Breugel eigenlijk een van de
aller allereerste is die die 

299
00:18:23,020 --> 00:18:26,690
landschappen schildert. 
Je ziet Natuurlijk ook op op 

300
00:18:26,700 --> 00:18:29,400
eerdere christelijke kunst zie 
je vaak wel landschappen door de

301
00:18:29,410 --> 00:18:33,550
raampjes heen en dan zie je dan 
een situatie bij bij Maria en 

302
00:18:33,560 --> 00:18:37,180
Maria zit voor een raampje In de
verte zie je een landschap goed.

303
00:18:37,890 --> 00:18:40,740
En dan moet hij iets geschilderd
worden en hij schilderde echt 

304
00:18:40,940 --> 00:18:44,980
landschap bij jagers In de 
sneeuw is dat een een in die zin

305
00:18:44,990 --> 00:18:49,210
een merkwaardig landschap. 
Het is evident het het late 

306
00:18:49,350 --> 00:18:52,640
agrarische landschap van Van 
Brabant en Vlaanderen in die 

307
00:18:52,650 --> 00:18:56,650
tijd In de vroege 16e eeuw. 
Maar je ziet 1 grote berg partij

308
00:18:57,070 --> 00:19:00,260
en dat heeft te maken met het 
feit dat Breugel gefascineerd 

309
00:19:00,270 --> 00:19:05,360
was door de Alpen, hè, want je 
begrijpt dat dat voor iemand die

310
00:19:05,370 --> 00:19:08,550
uit het vlakke land kwam, de 
Alpen Natuurlijk een ja. 

311
00:19:08,620 --> 00:19:11,760
Zoals wonderbaarlijk. 
Sterker nog, zo herinner ik het 

312
00:19:11,770 --> 00:19:14,420
me ook dat je op weg naar 
Zwitserland was. 

313
00:19:14,430 --> 00:19:18,400
Wij waren met de auto en en dat 
je dan In de verte die bergen 

314
00:19:18,410 --> 00:19:21,980
zag dat je denkt, nou ja, ja, 
Iedereen moet een keer in zijn 

315
00:19:21,990 --> 00:19:25,930
leven de bergen hebben gezien. 
Daarna hebben ze Alleen nadelen 

316
00:19:25,940 --> 00:19:27,570
die bergen. 
Maar goed, Je moet ze een keer 

317
00:19:27,580 --> 00:19:31,420
hebben gezien en dan maken ze 
ongetwijfeld grote indruk op je 

318
00:19:31,800 --> 00:19:34,380
Als je nooit iets anders hebt 
gezien, dan in mijn geval de 

319
00:19:34,390 --> 00:19:37,920
wageningseberg, want toch weer 
een heel andere propositie is 

320
00:19:37,930 --> 00:19:40,020
Natuurlijk. 
Dus ja, rechts zie je op dat 

321
00:19:40,030 --> 00:19:43,910
schilderij bergen en en de op de
voorgrond, daar zie je het 

322
00:19:43,920 --> 00:19:48,200
groepje van jagers die en en Het
is een sneeuwlandschap. 

323
00:19:48,210 --> 00:19:50,190
Daarom zei ik, Het is een 
winterlandschap. 

324
00:19:50,200 --> 00:19:53,980
Raam beginnen we ook met dit 
eerste wereldberoemde 

325
00:19:54,450 --> 00:19:56,640
winterlandschap jagers In de 
sneeuw. 

326
00:19:57,230 --> 00:20:01,200
Het is duidelijk dat de kou 
vorst heeft toegeslagen, want de

327
00:20:01,210 --> 00:20:03,910
jagers hebben ook eigenlijk 
vrijwel niks gevangen, Alleen 

328
00:20:03,920 --> 00:20:07,700
als ze ongelukkig vosje geloof 
ik en nou ja, die honden zien er

329
00:20:07,710 --> 00:20:09,820
ook nog een mager uit die ze bij
zich hebben. 

330
00:20:09,830 --> 00:20:11,360
Het is duidelijk dat die jacht 
geen. 

331
00:20:11,790 --> 00:20:16,430
Groot succes is geworden. 
Is het nou om een een somber 

332
00:20:16,440 --> 00:20:18,680
schilderij? 
Nee, Dat is het eigenlijk niet, 

333
00:20:19,300 --> 00:20:22,600
want en Dat is zo nuttig, ook 
Als je Als je het anti time wil 

334
00:20:22,610 --> 00:20:28,180
bekijken, het zoals altijd bij 
Breugel, het lemons van de hele 

335
00:20:28,190 --> 00:20:34,380
interessante lollige details. 
Hij is gek met details sowieso 

336
00:20:34,390 --> 00:20:38,720
nu ik toch Breugel getipt heb. 
Kijk even op het internet, u 

337
00:20:38,730 --> 00:20:42,260
kunt een is die hele serie 
bekijken minus Natuurlijk het 

338
00:20:42,270 --> 00:20:46,350
het lente stuk dan en u kunt ook
even kijken naar als er andere 

339
00:20:46,360 --> 00:20:48,370
schilderijen en neem 
bijvoorbeeld. 

340
00:20:48,890 --> 00:20:51,490
Dat zou ook heel leuk zijn als u
daarvan de details gaat 

341
00:20:51,500 --> 00:20:54,190
bekijken. 
De Toren van Babel Er zijn twee 

342
00:20:54,200 --> 00:20:57,920
torens van Babel van Breugel, 
namelijk in kleintje in 

343
00:20:57,960 --> 00:21:01,630
Rotterdam. 
Zeker niet zijn beste werk en 1 

344
00:21:01,640 --> 00:21:05,550
grote in Wenen, wat een 
fantastisch ding is in allerlei 

345
00:21:05,560 --> 00:21:07,900
opzichten. 
Ook qua kleuren tonen. 

346
00:21:07,910 --> 00:21:12,050
Nou ja, Dat is. 
Het is formidabel dat iemand die

347
00:21:12,060 --> 00:21:14,590
eigenlijk zijn hele leven 
getekend heeft en aan het eind 

348
00:21:14,600 --> 00:21:18,170
van zijn leven gaat schilderen, 
dat hij zo geschildert de 

349
00:21:18,180 --> 00:21:21,240
Breugel stond in. 
In zijn tijd en ook kort daarna 

350
00:21:21,250 --> 00:21:25,220
bekend als boer en Breugel Omdat
die interesse had In het boeren 

351
00:21:25,230 --> 00:21:29,540
leven en ook allerlei een boeren
huwelijken heeft geschilderd. 

352
00:21:30,390 --> 00:21:33,680
Maar boer en Breugel, daar krijg
je een beetje het gevoel bij dat

353
00:21:33,690 --> 00:21:36,760
het dat het ook lollig is en zo 
Dat is echt onzin. 

354
00:21:37,270 --> 00:21:42,130
Mogen Breugel is ondanks een 
zeer beperkt oeuvre echt een van

355
00:21:42,140 --> 00:21:45,830
de grootste schilders uit de 
Europese West Europese 

356
00:21:46,330 --> 00:21:49,740
geschiedenis en laat maar zeggen
in In de westeuropese. 

357
00:21:50,300 --> 00:21:53,530
Schilderkunst dus kijk ook op 
dit schilderij. 

358
00:21:53,540 --> 00:21:57,340
Op de voorgrond zie je die 
jagers, die zie je op de rug. 

359
00:21:57,780 --> 00:22:02,510
Links zie je 1, 1 1 nogal een 
wrakke herberg waar ook het het 

360
00:22:02,520 --> 00:22:05,500
scheelt van de herberg hangt. 
Scheven enzo, dus Dat is ook al 

361
00:22:05,510 --> 00:22:08,110
een beetje. 
Nou ja, het zijn nooddruftige 

362
00:22:08,380 --> 00:22:12,260
tijden in allerlei opzichten. 
Ze zijn bezig om een varken 

363
00:22:12,270 --> 00:22:14,540
klaar te maken om uiteen gelegd 
te worden. 

364
00:22:14,550 --> 00:22:17,390
Dat hebben ze wel geslacht, dus 
kennelijk hebben ze hadden ze 

365
00:22:17,400 --> 00:22:20,870
nog een varken in ieder geval en
dan kijk je dus verder in dat 

366
00:22:20,880 --> 00:22:23,690
landschap. 
En eigenlijk dat, dat stemt je 

367
00:22:23,700 --> 00:22:28,370
best vrolijk, want er staat heel
groot stuk water wat te 

368
00:22:28,380 --> 00:22:32,160
dichtgevroren is vanwege de 
winter en daar is men bezig met 

369
00:22:32,170 --> 00:22:37,050
ijspret en en en nou ja, jij 
denkt Natuurlijk dat dat curling

370
00:22:37,060 --> 00:22:41,270
dat dat in iets heel nieuws is. 
Nee, ze zijn met met twee 

371
00:22:41,280 --> 00:22:44,410
groepjes zijn bezig met van die 
curling dingen, dus kennelijk is

372
00:22:44,420 --> 00:22:48,610
dat al. 
Nou, wat is het 505 100 jaar 

373
00:22:48,620 --> 00:22:51,170
oud? 
En ze vallen op het ijs en ze 

374
00:22:51,180 --> 00:22:54,750
schaatsen en een kindertjes en 
zijn bezig met een sleetje. 

375
00:22:55,410 --> 00:22:57,960
Ik geloof ook dat op dit 
schilderij staat ook in 

376
00:22:57,970 --> 00:23:02,220
zogenaamde vogel trap. 
Dat is een hè dan dat je een ja 

377
00:23:02,230 --> 00:23:05,640
doet wat kruimeltjes op de grond
en dan doe je er een houtje 

378
00:23:05,650 --> 00:23:09,680
overheen met wat soort deurtje 
en dan zet je een houtje 

379
00:23:09,690 --> 00:23:11,360
ertussen. 
En als er dan een vogel onder 

380
00:23:11,370 --> 00:23:14,670
dat ding had zitten om die om 
die kruimels op te trek je het 

381
00:23:14,680 --> 00:23:18,680
vlug weg en heb je een 
vogelwacht ja stuk tegenwoordig 

382
00:23:18,690 --> 00:23:24,100
niet meer normale gang van zaken
bij vogels In de tuin, maar Hij 

383
00:23:24,110 --> 00:23:27,080
heeft meerdere van die. 
Heeft meerdere schilderijen met 

384
00:23:27,090 --> 00:23:32,420
een vogel trap geschilderd, dus 
in dat landschap en Het is 

385
00:23:32,430 --> 00:23:35,920
duidelijk dat het dat het 
benarde tijden zijn door de 

386
00:23:35,930 --> 00:23:39,450
winter, Maar het is. 
Het is niet een somber 

387
00:23:39,460 --> 00:23:42,540
schilderij. 
Het je ziet dat Mensen ook 

388
00:23:42,580 --> 00:23:46,110
aanzienlijk hoeveelheid de pret 
kunnen beleven aan de winter. 

389
00:23:46,580 --> 00:23:49,580
Nou ja, nu heb ik het heel 
beperkt beschreven. 

390
00:23:50,310 --> 00:23:52,910
U kunt uitgebreidere 
beschrijvingen lezen. 

391
00:23:53,390 --> 00:23:55,980
Je moet Natuurlijk bovenal naar 
gaan kijken, want Het is een 

392
00:23:55,990 --> 00:23:58,080
schilderij. 
En ja, dat Dat is gewoon een 

393
00:23:58,090 --> 00:24:00,620
kwestie van kijken. 
En als u iets. 

394
00:24:00,690 --> 00:24:04,880
Niet, Ik hoop Natuurlijk dat u 
een Wenen voor dat ding staat, 

395
00:24:05,440 --> 00:24:07,050
hè? 
Dat is speciaal naar Wenen bent 

396
00:24:07,060 --> 00:24:09,690
gereisd wat mij betreft. 
Deze zomer kun je het ook doen 

397
00:24:09,700 --> 00:24:12,420
Als je op vakantie wilt en zult 
u niet teleurgesteld zijn. 

398
00:24:13,000 --> 00:24:16,520
Het is een magnifiek schilderij,
Het is een prachtig schilderij, 

399
00:24:16,980 --> 00:24:21,090
Het is onmiddellijk overtuigend 
in een zaaltje. 

400
00:24:21,100 --> 00:24:25,370
Eerder in hetzelfde museum hangt
een ander winters schilderij met

401
00:24:25,380 --> 00:24:28,290
een hoop sneeuw erop, waarvan je
zegt Van nou hartstikke lollige 

402
00:24:28,300 --> 00:24:32,820
kerstkaart maar. 
Ik overigens wordt de jagers In 

403
00:24:32,830 --> 00:24:35,750
de sneeuw ook wel gebruikt als 
kerstkaars heb ik begrepen, Maar

404
00:24:35,760 --> 00:24:40,040
dat dat je ziet loop even terug 
loopt dan weer naar jagers In de

405
00:24:40,050 --> 00:24:44,880
sneeuw en je ziet wat wat 
sterker nog, ik meen een van 

406
00:24:44,890 --> 00:24:48,830
zijn zonen heeft een vrij losse 
kopie geschilderd van jagers In 

407
00:24:48,840 --> 00:24:52,140
de sneeuw. 
En daar zie je in één enkele 

408
00:24:52,150 --> 00:24:57,240
oogopslag dat de ene een groot 
schilder is, namelijk Pieter 

409
00:24:57,250 --> 00:25:01,880
Breughel de oudere en dat hij 
zo'n wel schilderen kan, Maar 

410
00:25:01,890 --> 00:25:06,450
dat het niet niet kan tippen aan
het niveau van zijn vader. 

411
00:25:06,500 --> 00:25:10,220
Of Misschien zijn opa, daar wil 
ik even, daar wil ik even vanaf 

412
00:25:10,230 --> 00:25:12,440
zijn. 
Ik heb altijd gedacht dat je 

413
00:25:12,450 --> 00:25:17,740
eigenlijk meteen ziet als iets 
in een overtuigend meesterwerk 

414
00:25:17,750 --> 00:25:20,260
is. 
Ik moet er nu even bij zeggen, 

415
00:25:20,270 --> 00:25:22,300
ik zal het Misschien wat vaker 
moeten zeggen. 

416
00:25:22,750 --> 00:25:27,070
Mijn zuster vond dat wezenloos 
gelul, ja, meester werkt meester

417
00:25:27,080 --> 00:25:30,350
werkt, dat vind jij, Maar dat is
een subjectieve opvatting, 

418
00:25:30,360 --> 00:25:33,590
enzovoort enzovoort. 
Wat ja precies, die had er echt 

419
00:25:33,600 --> 00:25:36,550
voor gestudeerd en In de 
kunstgeschiedenis heb je geen 

420
00:25:36,560 --> 00:25:38,350
meesterwerk. 
Je hebt interessant 

421
00:25:38,360 --> 00:25:42,340
schilderijen, je hebt 
invloedrijke schilderijen, je 

422
00:25:42,350 --> 00:25:45,880
hebt thematisch interessante 
schilderijen, iconografisch 

423
00:25:45,890 --> 00:25:49,770
interessante schilderijen qua 
qua penseel. 

424
00:25:49,840 --> 00:25:52,340
Nou ja, dat kan allemaal 
allemaal. 

425
00:25:52,350 --> 00:25:55,360
Mogelijkheden zijn daar maar. 
Meeste werken kennen ze daar 

426
00:25:55,370 --> 00:25:57,030
niet. 
Ik ken ze wel. 

427
00:25:57,540 --> 00:25:59,800
Ik zeg u ook nog maar ter 
waarschuwing. 

428
00:25:59,810 --> 00:26:03,820
Ik ben geen kunstjes door ik, 
dus Ik ben een eenvoudige 

429
00:26:04,240 --> 00:26:07,600
genieter van schilderij 
liefhebber, een liefhebber. 

430
00:26:07,610 --> 00:26:11,410
Ja, amateur is het woord. 
Ik ben een liefhebber, dus Ik 

431
00:26:11,420 --> 00:26:13,450
heb wil ook geen klachten horen 
van. 

432
00:26:13,460 --> 00:26:17,060
Hij weet er geen zak van en en 
weg ermee. 

433
00:26:17,070 --> 00:26:20,360
Ik heb die beugels wel eens 
gezien, Dat is allemaal rotzooi,

434
00:26:21,110 --> 00:26:24,750
geef mij maar Picasso, dat wil 
ik allemaal niet horen. 

435
00:26:25,250 --> 00:26:29,070
Want wat We gaan doen is hoe 
arrogant het ook mogelijk 

436
00:26:29,080 --> 00:26:31,810
klinken dat wij wij gaan 
meesterwerken bespreken. 

437
00:26:32,860 --> 00:26:35,880
Ik zal ook vermeren de schilder 
in zijn atelier. 

438
00:26:35,890 --> 00:26:38,020
Ik ben nog niet. 
Ik ben nog niet precies wanneer 

439
00:26:38,030 --> 00:26:41,820
ik die wanneer het ergernis 
hoogtepunt daarmee bereikt kan 

440
00:26:41,830 --> 00:26:45,970
worden, Maar ik zal u Laten zien
dat In de 16e eeuw. 

441
00:26:46,930 --> 00:26:51,160
Tal van verbluffende 
meesterwerken zijn geschilderd. 

442
00:26:52,080 --> 00:26:56,970
Sterker nog, dat zelfs in een 
15e eeuw al al de Vlaamse 

443
00:26:56,980 --> 00:27:00,390
schilderkunst op een niveau 
staat en dat heet dan zogenaamd 

444
00:27:00,400 --> 00:27:04,050
de Vlaamse primitieve. 
Maar trekt u er niks van aan? 

445
00:27:04,060 --> 00:27:07,360
Het is. 
Schilderkunst op het allerhoogst

446
00:27:07,400 --> 00:27:11,750
denkbare niveau. 
Dus de volgende keer een ander 

447
00:27:11,760 --> 00:27:15,440
schilderij, maar u kunt zich 
deze hele week vermaken met 

448
00:27:16,100 --> 00:27:19,750
jagers In de sneeuw. 
Mogen Mensen ook werken 

449
00:27:19,760 --> 00:27:22,040
aandragen of kies jij ze 
helemaal Alleen? 

450
00:27:23,780 --> 00:27:27,990
En Ik ben het met ze eens. 
Ja, Dat is het probleem met een 

451
00:27:28,000 --> 00:27:32,470
podcast hè? 
Dat je ja ik ik bepaal het geldt

452
00:27:32,480 --> 00:27:36,810
ook voor meneer Rutte heeft u ik
bedoel de acoliet van Rutte. 

453
00:27:36,820 --> 00:27:40,200
De adeps van Rutte, zou die het 
dan weer ingeschakeld? 

454
00:27:40,210 --> 00:27:45,730
Denk dat dit heel interessant 
wat vind jij het leuke aan kunst

455
00:27:45,810 --> 00:27:49,890
en kunst bekijken? 
Ja, Dat is lastig te zeggen. 

456
00:27:53,490 --> 00:27:57,680
Het is, Het is net zo moeilijk 
te beschrijven als Waarom je en 

457
00:27:57,690 --> 00:28:01,530
Waarom het zo heerlijk is om een
echte ouderwetse eisen om binnen

458
00:28:01,540 --> 00:28:03,980
te lopen en dan heel lekker 
ijsje te bestellen. 

459
00:28:03,990 --> 00:28:08,580
Zoiets is het, Het is, Het is 
een je komt, zo loop je zo'n 

460
00:28:08,590 --> 00:28:13,460
zaal binnen, in dit geval hè. 
Maar de Breugel zaal is het al. 

461
00:28:13,470 --> 00:28:16,210
Ik denk over hoeveel 20 jaar 
geleden of zo dat ik er voor het

462
00:28:16,220 --> 00:28:19,050
eerst kwam, zou ik zoiets 
eigenaardigs met schilderij? 

463
00:28:19,420 --> 00:28:22,740
Ik kan die dingen willen wonen. 
Is dat nou een reden om te 

464
00:28:22,750 --> 00:28:23,640
zeggen? 
Nou, dat ga ik niet. 

465
00:28:23,650 --> 00:28:25,790
Ik heb nou wel gezien ik. 
Ik ga daar niet mee in. 

466
00:28:26,160 --> 00:28:30,610
Kunnen we dan beter doen hè? 
Nee, het gekke is dat elke keer 

467
00:28:30,620 --> 00:28:34,930
weer even fijn is om daar te 
zitten om daar die schilderijen 

468
00:28:34,940 --> 00:28:38,190
te bekijken om nog weer eens te 
denken wat een fantastische 

469
00:28:38,200 --> 00:28:42,130
schilderij het zijn of het nou 
die Toren van Babel is of de 

470
00:28:42,140 --> 00:28:44,840
boeren, de bruil, of het maakt 
allemaal geen bal uit. 

471
00:28:44,850 --> 00:28:48,590
Het zijn schitterende 
schilderij, hè? 

472
00:28:48,600 --> 00:28:51,090
Vaak heb je Natuurlijk in zo'n 
zaaltje dat er maar één ding bij

473
00:28:51,100 --> 00:28:55,400
is, dat je denkt van. 
Dit is nog eens wat, maar je zit

474
00:28:55,410 --> 00:28:57,850
praktisch de hele zaal dat Dat 
is Natuurlijk. 

475
00:28:58,390 --> 00:29:01,620
Ze hebben wel sinds sinds enige 
tijd zo'n piep hekje neergezet. 

476
00:29:01,630 --> 00:29:05,510
Dat is verdomde velen, dus Omdat
je dan je leesbril opzet om die 

477
00:29:05,520 --> 00:29:08,540
kleine dingetjes te zien, 
bijvoorbeeld bij die Toren van 

478
00:29:08,550 --> 00:29:11,960
Babel en dan had dat gaat dat 
ding piepen, dat vind ik wel zo 

479
00:29:11,970 --> 00:29:15,640
strontvervelend, maar goed, Dat 
is Misschien toch onvermijdelijk

480
00:29:15,650 --> 00:29:20,460
in zo'n in zo'n dergelijk museum
dus ja, wat vind ik? 

481
00:29:21,060 --> 00:29:24,660
Je loopt soms zo'n zaal binnen. 
Kijk, je hebt je eerste 

482
00:29:24,670 --> 00:29:28,660
allereerste blik en dan denk ik 
bij mezelf, oh, wat een fijne 

483
00:29:28,670 --> 00:29:31,580
schilderijen, hè? 
Geen abstractie. 

484
00:29:32,370 --> 00:29:36,040
Wat dat betreft moet ik zeggen, 
zal mijn betoog hield 

485
00:29:36,050 --> 00:29:40,360
teleurstellend zijn In de 
komende weken maanden, jaren 

486
00:29:40,370 --> 00:29:42,880
decennia, Ik weet niet precies 
hoe lang dit programma gaat 

487
00:29:42,890 --> 00:29:46,420
duren Natuurlijk, want ik doe 
niks aan abstractie. 

488
00:29:46,470 --> 00:29:51,110
Ik wel zal een keer uitleggen 
dat de abstractie onvermijdelijk

489
00:29:51,630 --> 00:29:55,640
was, maar net zoiets als te 
vergelijken met een doodlopende 

490
00:29:55,650 --> 00:30:00,640
steeg je loopt erin en je denkt 
oh wat leuk en straatje enzo en 

491
00:30:00,650 --> 00:30:04,710
tenslotte kom je erachter. 
In het straatje doodloopt, maar 

492
00:30:04,720 --> 00:30:09,250
even afgezien daarvan en zal ik 
mij dus inderdaad beperken tot 

493
00:30:09,290 --> 00:30:13,880
de. 
Ja tot die kunst waar je 

494
00:30:13,890 --> 00:30:15,640
eigenlijk wel begrijpt wat Het 
is. 

495
00:30:16,950 --> 00:30:19,120
Heb jij al je hele leven 
interesse hiervoor gehad of is 

496
00:30:19,130 --> 00:30:20,700
dat op een bepaalde leeftijd 
ontstaan? 

497
00:30:21,430 --> 00:30:24,930
Nou ja, kijk eens mijn vaders. 
Pardon. 

498
00:30:26,100 --> 00:30:30,140
Mijn vader schildert in zijn 
vrije tijd mijn vader praatte 

499
00:30:30,150 --> 00:30:35,710
veel over kunst. 
Ik denk dat ik op mijn 10e dus 

500
00:30:35,720 --> 00:30:39,140
met mijn vader. 
Voor het eerst naar het Louvre 

501
00:30:39,150 --> 00:30:42,980
ben geweest. 
En met mijn zus dat erbij dat 

502
00:30:42,990 --> 00:30:45,450
zei, mijn moeder. 
Die was er dan ook wel bij 

503
00:30:45,710 --> 00:30:48,960
sjokte ook mee zal ik maar 
zeggen, die zijn we begonnen met

504
00:30:48,970 --> 00:30:50,970
altijd van Gerard Gerard. 
Het is. 

505
00:30:51,180 --> 00:30:53,340
Het heeft nu wel lang genoeg 
geduurd. 

506
00:30:53,590 --> 00:30:57,460
De kinderen willen graag een 
ijsje en dat Dat was op zichzelf

507
00:30:57,470 --> 00:31:00,000
ook wel zo, maar dan had hij ook
een heel betoog bij 

508
00:31:00,010 --> 00:31:03,560
verschillende schilderijen. 
Ja, herinner me Als de dag van 

509
00:31:03,570 --> 00:31:05,840
gisteren. 
Ik heb geen idee hoe dat nu 

510
00:31:05,850 --> 00:31:09,020
hangt, trouwens In het Louvre 
daar die ze hebben daar de 

511
00:31:09,030 --> 00:31:13,210
geslachten OSS van Rembrandt. 
Indrukwekkend schilderij en en 

512
00:31:13,220 --> 00:31:17,770
20 m verder hing toen de Mona 
Lisa aanvankelijk niet met dat 

513
00:31:17,780 --> 00:31:22,490
dat plexiglas scherm en zo 
tegenwoordig ja verband met de 

514
00:31:22,500 --> 00:31:27,540
gekke brigade moet het beschermd
worden en mijn vader was, zei 

515
00:31:27,550 --> 00:31:30,410
Van kijk, zei die, Als je dan 
bij die Mona Lisa was 

516
00:31:30,420 --> 00:31:33,120
gearriveerd, zei, die kijk. 
We hebben nu twee schilderijen 

517
00:31:33,130 --> 00:31:37,610
gezien die geslacht ons in zijn 
meesterwerk en die Mona Lisa, 

518
00:31:37,620 --> 00:31:41,740
een strontvervelend denk dat, 
dat zit er bij mij ook zo vast 

519
00:31:41,750 --> 00:31:44,580
in dat ik nog steeds altijd Als 
ik de Mona Lisa zie. 

520
00:31:45,020 --> 00:31:48,300
Denk ik waar dat stroomt. 
Vervelend ding is dat eigenlijk?

521
00:31:48,690 --> 00:31:51,560
En nou ja, dan werd je aan je. 
Je krijgt bij elk schilderij, 

522
00:31:51,570 --> 00:31:56,090
kreeg je uitleg. 
Wat je ervan denken moest en 

523
00:31:56,100 --> 00:32:01,150
Waarom het mooi was en chardon 
werd vrij uitgebreid behandeld. 

524
00:32:01,160 --> 00:32:05,090
En wat Natuurlijk op mij. 
Zeker toen een verpletterende 

525
00:32:05,100 --> 00:32:08,190
indruk was. 
Dat was Natuurlijk het vlot van 

526
00:32:08,200 --> 00:32:11,620
de medusa van Géricault. 
Jerico hè ja. 

527
00:32:12,850 --> 00:32:16,510
Want Dat is een gigantisch ding 
waarbij je allerlei Mensen dus 

528
00:32:16,520 --> 00:32:19,560
die mannen liggen te sterven op 
hun vlot. 

529
00:32:20,090 --> 00:32:23,460
Maar dat is zo groot als een 
tienjarig jongetje. 

530
00:32:23,890 --> 00:32:26,530
Die staat daar met zijn neus 
eigenlijk tussen de lijken. 

531
00:32:27,070 --> 00:32:30,410
Dat hangt ook een beetje beetje 
schuin zal ik nogmaals. 

532
00:32:30,420 --> 00:32:32,820
Ik heb de tijden niet niet in 
werkelijkheid gezien. 

533
00:32:33,330 --> 00:32:35,990
Het maakt op mij een echt 
gigantische indruk. 

534
00:32:36,840 --> 00:32:40,340
Maar feitelijk het Als het maar 
figuratief werkt is, dan vind ik

535
00:32:40,350 --> 00:32:42,830
het ook leuk. 
Je hebt er altijd wel interesse 

536
00:32:42,840 --> 00:32:44,860
voor gehad. 
Het is niet Omdat Ik denk dat 

537
00:32:44,870 --> 00:32:47,300
Zonder mijn vader was. 
Natuurlijk, Dat was het niet op 

538
00:32:47,310 --> 00:32:52,140
deze wijze ontstaan en Ik weet 
wel, mijn zuster hadden een 

539
00:32:52,150 --> 00:32:56,960
enorme hekel aan als mijn vader 
dan zo een zo een kort college 

540
00:32:56,970 --> 00:33:00,080
ging geven over wat er wat we 
ervan moesten denken en hoe het 

541
00:33:00,090 --> 00:33:04,060
geschilderd was enzo enzovoort, 
want dat trok altijd andere 

542
00:33:04,070 --> 00:33:06,080
Mensen, vooral in Nederland 
Natuurlijk. 

543
00:33:06,130 --> 00:33:08,610
Die gingen meestal luisteren, 
waarschijnlijk denkend. 

544
00:33:09,050 --> 00:33:13,010
Dat dit dat deze artistiek 
ogende figuur een een officiële 

545
00:33:13,020 --> 00:33:17,430
uitlegger van kunstgras, maar 
zuster vond het afschuwelijk dat

546
00:33:17,440 --> 00:33:21,180
we dan belangstelling trokken. 
Maar God, Ik weet wel dat we 

547
00:33:21,190 --> 00:33:24,920
gingen naar de Herdenkings 
tentoonstelling van Van Gogh In 

548
00:33:24,930 --> 00:33:31,130
het Kröller Müller in 1953 hoog 
is geboren in 18 53, dus Het was

549
00:33:31,140 --> 00:33:35,120
zijn 100e geboortedag, dus daar 
druk toch is hij geboren. 

550
00:33:36,230 --> 00:33:38,860
Ja, dat denk ik wel, dat weet ik
niet precies. 

551
00:33:38,870 --> 00:33:42,980
Zijn vader was dominee en of die
maar in ieder geval In de tijd 

552
00:33:42,990 --> 00:33:46,640
waar het altijd over gaat, wonen
ze dus in Zundert en daar is 

553
00:33:46,650 --> 00:33:49,930
veel werk naar elke je weet dat 
elke plek in Nederland. 

554
00:33:50,460 --> 00:33:54,150
Ja van Gogh naar de WC is 
geweest waar van Gogh een nacht 

555
00:33:54,160 --> 00:33:56,860
geslapen heeft waar vanochtend 
Van Gogh zijn tanden heeft 

556
00:33:56,870 --> 00:33:59,590
gepoetst. 
Dat is tegenwoordig poppenkast, 

557
00:33:59,600 --> 00:34:01,110
hè? 
Want dat heet dan het Van Gogh 

558
00:34:01,120 --> 00:34:05,030
huis en heb je een van gogh 
wandeling en een Van Gogh fiets 

559
00:34:05,040 --> 00:34:06,090
goed? 
En nou ja. 

560
00:34:08,250 --> 00:34:10,320
Allemaal enorm irritant, maar 
goed. 

561
00:34:12,960 --> 00:34:15,080
Ook op die tentoonstelling In 
het kröller. 

562
00:34:15,090 --> 00:34:18,800
Müller gaf mijn vader overal 
explicatie bij en feit is, de 

563
00:34:18,810 --> 00:34:22,960
ontstond al een kringetje van 
luisteraars en ik vond het niet 

564
00:34:22,969 --> 00:34:24,929
zo erg. 
Dat had zo die Mensen ook wel 

565
00:34:24,940 --> 00:34:29,770
leuk vinden. 
Ja wat trof mij toch ook alweer?

566
00:34:30,580 --> 00:34:32,870
Nee, dat zal ik bij een andere 
gelegenheid vertellen. 

567
00:34:33,679 --> 00:34:35,870
Nou ja, Je kunt nog steeds een 
kruller Muller Natuurlijk een 

568
00:34:35,880 --> 00:34:40,239
hele massa van gogh bekijken, 
allemaal voorzien van een af 

569
00:34:40,280 --> 00:34:44,020
neus lelijke moderne lijst 
geachte directie. 

570
00:34:44,030 --> 00:34:47,540
Wilt u die lijsten weghalen door
er iets aan doe? 

571
00:34:47,550 --> 00:34:50,460
Doe iets smaakvolste. 
Ik weet niet precies wat, maar 

572
00:34:50,469 --> 00:34:53,000
dit kan echt niet. 
Maar vind je voor jonge Mensen 

573
00:34:53,010 --> 00:34:55,040
die zeggen, van ja, dit kunst 
vind ik helemaal geen reet aan, 

574
00:34:55,210 --> 00:34:58,800
moet je dan naar leren kijken? 
Voor mij hoeft er niks nee, dat 

575
00:34:58,810 --> 00:35:01,830
snap ik, maar groeit zo iets met
Als je ouder wordt, dat je daar 

576
00:35:01,840 --> 00:35:03,160
meer belangstelling voor gaat 
krijgen. 

577
00:35:04,530 --> 00:35:07,370
Ik had het altijd wel, maar er 
kwam dus een beetje door door de

578
00:35:07,380 --> 00:35:09,330
door de opvoeding en in dit 
geval. 

579
00:35:12,460 --> 00:35:16,010
Ja, ik zou zeggen, je mist iets 
voor iets, iets afschuwelijks. 

580
00:35:16,690 --> 00:35:19,230
Het is net alsof je nooit hebt 
geluisterd naar klassieke 

581
00:35:19,240 --> 00:35:23,620
muziek, of je nooit hebt 
geluisterd naar schilderijen dat

582
00:35:23,630 --> 00:35:27,050
je dat je niet kijkt. 
In in in de Europese steden, die

583
00:35:27,060 --> 00:35:30,250
Natuurlijk in in allerlei 
opzichten in hun constructie en 

584
00:35:30,260 --> 00:35:33,490
hun gebouwen voor zover ze niet 
weg gebombardeerd zijn In de 

585
00:35:33,500 --> 00:35:38,070
loop der jaren Natuurlijk de 
geschiedenis van Europa en Laten

586
00:35:38,080 --> 00:35:40,150
zien. 
Nee, maar Amsterdam heeft wel 

587
00:35:40,160 --> 00:35:42,840
een hele hele 17e eeuwse 
handelsstad. 

588
00:35:43,270 --> 00:35:47,430
Weliswaar met een paar paar 
rotte kiezen erin, maar toch het

589
00:35:47,630 --> 00:35:51,680
het Paleis op de Dam. 
Sorry, het stadhuis op de Dam en

590
00:35:51,690 --> 00:35:53,540
dat heb je een andere Europese 
steden. 

591
00:35:53,550 --> 00:35:55,870
Heb je dat ook? 
Ja, Als je daar allemaal geen 

592
00:35:55,880 --> 00:35:59,000
kijk op hebt. 
Ik vind het jammerlijk. 

593
00:35:59,010 --> 00:36:02,610
Dat zal ik eerlijk toegeven, 
Maar ik ben niet voor dwang. 

594
00:36:03,730 --> 00:36:06,520
Het zou mooi zijn als dat als er
aandacht aan wordt besteed en 

595
00:36:06,530 --> 00:36:09,260
bijna altijd blijkt dat Als je 
dat handig organiseert, die 

596
00:36:09,270 --> 00:36:12,700
aandacht dat Mensen best bereid 
zijn om te kijken of te 

597
00:36:12,710 --> 00:36:14,140
luisteren of wat dan ook te 
doen. 

598
00:36:14,350 --> 00:36:18,980
Ja, Ik heb wel eens voorgesteld 
dat bij MT 4 dat er officieel en

599
00:36:18,990 --> 00:36:23,260
verplicht bij elk uur van die 
afschuwelijke moderne muziek. 

600
00:36:24,220 --> 00:36:27,880
Dat vind ik dan weer t 4 
MTVOMTV. 

601
00:36:27,890 --> 00:36:31,540
Oh sorry ja, weet je eigenlijk 
ja eigenlijk ook 5 minuten super

602
00:36:31,550 --> 00:36:35,380
erin moet stoppen. 
Wie weet heeft het effect maar 

603
00:36:35,390 --> 00:36:37,250
goed, Misschien kun je met deze 
podcast ook een hele kleine 

604
00:36:37,260 --> 00:36:38,830
bescheiden bijdrage leveren 
daaraan. 

605
00:36:39,010 --> 00:36:41,970
Ja, sowieso zie ik de podcast 
als een kleine bescheiden 

606
00:36:41,980 --> 00:36:46,470
bijdrage aan een betere wereld. 
Behalve het die meneer van de 

607
00:36:47,480 --> 00:36:49,340
waarvan ik niet over Rutte mag 
praten. 

608
00:36:50,110 --> 00:36:53,060
Je vraagt je toch af wat die 
meneer nu denkt over Rutte? 

609
00:36:53,430 --> 00:36:54,770
Ja, Maar dat moet je even Laten 
weten. 

610
00:36:54,780 --> 00:36:56,530
Ik ik ongetwijfeld luistert hij 
nog. 

611
00:36:56,990 --> 00:36:58,630
Hij zal ongetwijfeld gecreëerd 
zijn. 

612
00:36:58,640 --> 00:37:01,770
Door op deze manier wordt hij 
beroemd in Nederland, namelijk 

613
00:37:01,780 --> 00:37:04,900
iemand die die die een een hoe 
heet het een? 

614
00:37:06,860 --> 00:37:10,390
Speciale bediening voor zijn 
radio heeft gevonden of voor 

615
00:37:10,400 --> 00:37:13,910
zijn, waardoor die betee en uit 
kan zetten van Rutte. 

616
00:37:14,600 --> 00:37:18,070
Fanclub afstandsbediening, een 
soort handige afstandsbediening.

617
00:37:22,040 --> 00:37:24,920
Geachte directie, wilt u die 
lijsten weghalen? 

618
00:37:25,300 --> 00:37:29,850
Doe er iets aan voor NPO. 
Één is toch al een dictatoriale 

619
00:37:29,860 --> 00:37:33,300
instelling, dus daar willen ze 
mij best best beluisteren. 

620
00:37:33,360 --> 00:37:36,330
Heb je de live Podcast over de 
oorlog in oekraine gemist 

621
00:37:36,450 --> 00:37:39,370
vervolgens voor je eigenlijk 
uitgemaakt voor een randdebiel 

622
00:37:39,380 --> 00:37:43,440
die niet wist wat er aan de hand
was en dat volk zeker In het 

623
00:37:43,450 --> 00:37:47,080
geval Natuurlijk van Arend Jan 
wel heel vreemd, aangezien die 

624
00:37:47,090 --> 00:37:48,830
vrijwel nooit gelijk gehad 
heeft. 

625
00:37:48,870 --> 00:37:51,610
De live Podcast is nu terug te 
luisteren als luisterboek. 

626
00:37:51,690 --> 00:37:56,020
Tegelijkertijd hoef je dan weer 
niet meteen, niet waar sidderend

627
00:37:56,030 --> 00:37:59,060
wakker te schudden, Omdat je ook
hebt gehoord dat het Russische 

628
00:37:59,070 --> 00:38:02,380
leger geen kloot voorstelt en 
ook moeite zou hebben met 

629
00:38:02,390 --> 00:38:05,640
Litouwen te bezetten. 
Geniet ruim twee uur lang van 

630
00:38:05,650 --> 00:38:09,800
Maarten van Rossem op ouderwets 
studium generale niveau de link 

631
00:38:09,810 --> 00:38:11,640
naar het luisterboek staat In de
shownotes. 

632
00:38:14,900 --> 00:38:17,350
Waarom moet je je mobiele 
telefoons avonds niet op je 

633
00:38:17,360 --> 00:38:20,390
nachtkastje Laten liggen? 
Julian Jagtenberg legt het uit 

634
00:38:20,400 --> 00:38:23,590
In de Podcast Sevil en die 
luister je nu via de link In de 

635
00:38:23,600 --> 00:38:27,120
shownotes. 
En, wil je weten wat podcasting 

636
00:38:27,130 --> 00:38:30,700
voor jou kan betekenen? 
Kijk dan op Stream I punt audio 

637
00:38:30,920 --> 00:38:32,250
Stream II met een Y.