1 00:00:00,190 --> 00:00:03,630 Waar de oorspronkelijke intentie van het nationaalsocialisme was 2 00:00:03,630 --> 00:00:07,750 om de joden te verwijderen. Om ze om ze het land uit te 3 00:00:07,750 --> 00:00:10,590 gooien. En ja, dan zit je met problemen. 4 00:00:10,590 --> 00:00:13,510 Moeten ze dan naartoe en het vandaar dat er aanvankelijk een 5 00:00:13,510 --> 00:00:16,990 Madagascar plan was. Het idee was de joden, al die 6 00:00:16,990 --> 00:00:21,070 Europese joden die ze gingen oppakken, zouden naar Madagascar 7 00:00:21,070 --> 00:00:24,230 worden gestuurd. Het volwassen kunt u mij horen. 8 00:00:29,110 --> 00:00:32,270 Van harte welkom bij Maarten van Rossem de Podcast Ik ben Tom 9 00:00:32,270 --> 00:00:35,830 Jesse Het is 80 jaar na de bevrijding van concentratie en 10 00:00:35,830 --> 00:00:39,710 vernietigingskamp Auschwitz. Daarover gaat deze aflevering 11 00:00:40,270 --> 00:00:42,630 vind je onderwerpen over de Tweede Wereldoorlog interessant. 12 00:00:43,070 --> 00:00:46,510 Abonneer je dan op deze podcast door te drukken op volg of op 13 00:00:46,510 --> 00:00:50,230 abonneer. En ze zijn al een paar dagen 14 00:00:50,230 --> 00:00:52,910 bezig met het voorlezen van de de namen van de slachtoffers van 15 00:00:52,910 --> 00:00:55,190 Auschwitz, Omdat Natuurlijk 80 jaar geleden. 16 00:00:55,710 --> 00:00:57,590 Een stukje van de herdenking gekeken? 17 00:00:58,350 --> 00:01:01,150 Ja precies, want Er zijn Natuurlijk ook wel wat Mensen 18 00:01:01,150 --> 00:01:04,310 die zeggen van Hé Maarten, zou je vanuit jouw Achtergrond als 19 00:01:04,310 --> 00:01:06,430 historicus daar nog eens wat over kunnen vertellen en daarmee 20 00:01:06,430 --> 00:01:08,470 stil kunnen ze. Ook vanuit mijn Achtergrond van 21 00:01:08,470 --> 00:01:11,750 normaal Nederlands burger van dit moment, niet waar? 22 00:01:11,750 --> 00:01:13,830 Want het ging ook bij de herdenking weer over. 23 00:01:13,830 --> 00:01:17,200 Ja, nooit meer. Uitsluiting nooit meer 24 00:01:17,200 --> 00:01:20,710 discriminatie. Mag ik op wijzen dat een groot 25 00:01:20,710 --> 00:01:23,670 deel van de Nederlandse bevolking het een prima idee 26 00:01:23,670 --> 00:01:26,870 vindt om te discrimineren en uit te sluiten? 27 00:01:26,870 --> 00:01:28,430 Ik bedoel, hebben we er iets van geleerd? 28 00:01:28,790 --> 00:01:31,110 Geen reet hebben we er van geleerd nul. 29 00:01:32,030 --> 00:01:35,310 Ik heb het voorbeeld van die van de jeugd van Van hoe heet het 30 00:01:36,190 --> 00:01:38,470 plaatsje op de Veluwe al gegeven? 31 00:01:38,470 --> 00:01:42,150 Ja, nee, niet uchelen, dit was nog erger, dit was de haarskamp. 32 00:01:44,280 --> 00:01:47,800 Dat dat hij de jeugd daar scandeerde, dat die bussen met 33 00:01:47,800 --> 00:01:50,760 die met die met die asielzoekers maar door moesten rijden naar 34 00:01:50,760 --> 00:01:53,510 Auschwitz. Dus hebben we iets geleerd. 35 00:01:53,510 --> 00:01:56,510 Nee, We hebben geen zak geleerd, niet waar? 36 00:01:56,630 --> 00:02:00,550 23% van de Nederlandse bevolking heeft opgestemd op een partij 37 00:02:00,550 --> 00:02:05,270 die het een uitstekend idee vindt om een niet onaanzienlijke 38 00:02:05,270 --> 00:02:07,990 minderheid uit te sluiten en te discrimineren. 39 00:02:08,990 --> 00:02:13,830 Hè namelijk te beroven van zijn zijn religieuze uitingen en zijn 40 00:02:13,830 --> 00:02:17,910 religieuze gebouwen, enzovoort. Nee, We hebben dus inderdaad zat 41 00:02:17,910 --> 00:02:20,830 ik te denken, ja, fijn, mooi gezegd ook. 42 00:02:20,830 --> 00:02:24,310 Leuke toespraken was ook in het begin ook wel iemand die erop 43 00:02:24,310 --> 00:02:28,390 wees dat we nou op dit moment bepaald niet excelleren In de in 44 00:02:28,390 --> 00:02:31,430 het Laten we zeggen in het leermomentje en Ik ben ervan 45 00:02:31,430 --> 00:02:34,350 overtuigd dat de Mensen die Natuurlijk discrimineren en 46 00:02:34,350 --> 00:02:37,390 uitsluiten een prima idee vinden sowieso niet naar dat soort van 47 00:02:37,390 --> 00:02:41,150 uitzendingen kijken en zegt dan als ze zouden kijken ook 48 00:02:41,150 --> 00:02:42,990 nietaags. Maar ja, denk aan Trump in die 49 00:02:42,990 --> 00:02:45,120 kerk. Natuurlijk, zei die mevrouw, die 50 00:02:45,120 --> 00:02:47,440 bisschop achter die al die bloemen rommel in duigende. 51 00:02:48,360 --> 00:02:52,830 Ja, dat viel me wel op. Natuurlijk zei die dat dat de 52 00:02:52,830 --> 00:02:55,910 christelijke gedachte Natuurlijk alles wat Ik heb Trump doet, is 53 00:02:55,910 --> 00:02:57,910 grotendeels in strijd met de christelijke. 54 00:02:58,590 --> 00:03:01,950 Het christendom is een godsdienst van liefde en 55 00:03:01,950 --> 00:03:05,750 vergeving. En nou ja, daar zitten ze een 56 00:03:05,750 --> 00:03:08,910 vaakzuchtige proleet hè, die daar helemaal niks mee heeft. 57 00:03:09,390 --> 00:03:12,070 Die gapen weer dat die christenisme het heeft verder 58 00:03:12,070 --> 00:03:14,310 met christendom helemaal niets te maken Natuurlijk. 59 00:03:14,870 --> 00:03:17,550 Ja en en en hij wordt herinnerd aan. 60 00:03:18,320 --> 00:03:20,560 Wat hij zou moeten denken en voelen, en. 61 00:03:21,510 --> 00:03:23,950 Het zegt hem niet. Sterker nog, haar wond vond die 62 00:03:24,030 --> 00:03:27,550 bisschop maar niks was. Er was een trumphater. 63 00:03:29,480 --> 00:03:32,320 Dus ja, dat dacht ik bij het Auschwitz herdenking. 64 00:03:32,680 --> 00:03:34,400 Dat waren geen vrolijke gedachten. 65 00:03:34,520 --> 00:03:37,000 Maar dat zie je voor Mensen. Leren niks, Je kunt er Je kunt 66 00:03:37,000 --> 00:03:41,600 wel, Ik ben enorm voor het denken van de twee ik de Tweede 67 00:03:41,600 --> 00:03:46,080 Wereldoorlog moet zo ingrijpend en aangrijpend mogelijk worden 68 00:03:46,080 --> 00:03:49,000 herdacht in alle denkbare opzichten. 69 00:03:49,360 --> 00:03:53,720 We hebben Zonder enig nut of reden hebben we ergens tussen de 70 00:03:53,720 --> 00:03:56,240 50 en de 100 miljoen Mensen vermoord. 71 00:03:56,750 --> 00:04:00,870 In die 6 jaar, want de Tweede Wereldoorlog en wat hebben we 72 00:04:00,870 --> 00:04:03,030 ervan geleerd? Geen kloot niets. 73 00:04:03,710 --> 00:04:06,470 Laten we dat eerlijk zeggen. Ik bedoel, Het is leuk om je te 74 00:04:06,470 --> 00:04:09,830 verdiepen In de geschiedenis. Maar de bekende kletsgroep dat 75 00:04:09,830 --> 00:04:12,470 wie de geschiedenis niet kent, zal hem herhalen. 76 00:04:12,750 --> 00:04:14,470 We kennen die geschiedenis prima. 77 00:04:14,790 --> 00:04:17,470 Alleen de Mensen die hem zouden moeten kennen, die hebben er 78 00:04:17,470 --> 00:04:20,510 helemaal niks mee en die zijn helemaal niet van plan om. 79 00:04:20,550 --> 00:04:23,790 Sterker nog, die zijn heel enthousiast over 80 00:04:23,790 --> 00:04:26,200 herhalingsoefeningen. Of dat nu in Rusland is, of in 81 00:04:26,200 --> 00:04:31,040 China of in de Verenigde Staten. Nota bene hè, heb je 82 00:04:31,040 --> 00:04:34,160 gerealiseerd dat er 3 belangrijkste Naties ter wereld 83 00:04:34,160 --> 00:04:38,320 China nou Rusland een beetje een half een half belangrijke natie 84 00:04:38,320 --> 00:04:42,070 en de Verenigde Staten. Die draai worden regeerd door 85 00:04:42,950 --> 00:04:47,800 ja, wat moet je ervan zeggen? Agressieve halve graden, die ook 86 00:04:47,800 --> 00:04:51,640 voortdurend voor zover je het volgen kunt van plan zijn aan 87 00:04:51,640 --> 00:04:54,200 elkaar In de naaste toekomst te lijf te gaan. 88 00:04:56,240 --> 00:04:58,520 Nee, ik, ik werd niet vrolijk van die herdenking. 89 00:04:58,880 --> 00:05:01,080 Maar Dit is vanuit jouw? Van, nou ja, zoals gewoonlijk 90 00:05:01,080 --> 00:05:03,720 vond ik dan de kinderen aangrijpend enzo daar daar heb 91 00:05:03,760 --> 00:05:06,240 ik, Dat is wel duidelijk. Maar ben je er ooit geweest? 92 00:05:06,600 --> 00:05:08,400 Ik ging. Sterker nog, Ik vind het een 93 00:05:08,400 --> 00:05:10,960 geweldig monument. Het is zoals je weet, een 94 00:05:10,960 --> 00:05:14,560 ontwerp van Jan Wolkers. Het zijn gebroken spiegels 95 00:05:14,560 --> 00:05:18,760 waardoor de hemel nooit meer onbeschadigd gereflecteerd kan 96 00:05:18,760 --> 00:05:19,800 worden. Ja, wacht even, Dit is bij de 97 00:05:19,800 --> 00:05:21,920 herdenking bij het monument. Bedoel je, hè bij het monument 98 00:05:21,920 --> 00:05:22,800 ik? Bedoelde meer ben je bij 99 00:05:22,800 --> 00:05:25,230 Auschwitz ooit geweest? Nee, nooit, nooit. 100 00:05:25,230 --> 00:05:28,270 Sterker nog, Ik heb daar ook wel opvattingen over. 101 00:05:28,270 --> 00:05:31,350 Ik maak altijd zo'n reis met Willem Mil ging naar Duitsland. 102 00:05:31,990 --> 00:05:35,630 Meerdere varianten van de Duits geschiedenis worden daar aan de 103 00:05:35,630 --> 00:05:39,550 orde gesteld en Ik ben geen groot voorstander van het bezoek 104 00:05:39,670 --> 00:05:43,870 van concentratiekamp. Ook daar is Natuurlijk die idee 105 00:05:43,870 --> 00:05:47,150 van het bezoek, daar leer je iets daar daar begrijp je hoe 106 00:05:47,710 --> 00:05:50,960 gravelijk het geweest is. Maar dat begrijp je daar totaal 107 00:05:50,960 --> 00:05:54,120 niet, hè? Wat ik het vaak bezocht heb dag 108 00:05:54,120 --> 00:05:56,190 gehouden. Ze denken Als je daar 109 00:05:56,190 --> 00:05:58,790 binnenloopt, vooral op een zondagmiddag denk je wat een 110 00:05:58,790 --> 00:06:02,710 lollige vakantiehuisje zal maar met die witte huisjes in het 111 00:06:02,710 --> 00:06:05,590 gras is. Ja, We zijn in Duitsland tiptop 112 00:06:05,590 --> 00:06:08,750 gemaaid. We zijn twee mooie mooie rijen 113 00:06:08,750 --> 00:06:11,150 van Van betrekkelijk jonge populieren. 114 00:06:11,150 --> 00:06:14,630 Het ziet eruit dat je denkt, jonge jonge, jonge wat een 115 00:06:14,630 --> 00:06:16,790 gezellige boel moet dat hier geweest zijn, hè? 116 00:06:16,790 --> 00:06:19,990 Het was 1 grote, nou, Het was eigenlijk niet een echt 117 00:06:19,990 --> 00:06:23,550 moordkamp zoals Sobibor of of of deels Auschwitz. 118 00:06:24,240 --> 00:06:29,840 En tram blinka, maar dan nog. Het, Je kunt Je kunt, Ik heb het 119 00:06:29,840 --> 00:06:35,440 al 100 keer eerder gezegd, lees liever Primo Levi hè is, is deze 120 00:06:35,440 --> 00:06:38,160 man dan dat je naar zo'n kamp gaat? 121 00:06:38,160 --> 00:06:40,840 Want Het is uiteindelijk enorm misleidend. 122 00:06:40,840 --> 00:06:44,200 Het is aangeharkt, de barakken staan er niet meer. 123 00:06:44,600 --> 00:06:47,960 De Mensen die er ooit in hebben gezeten zijn er niet meer het 124 00:06:48,040 --> 00:06:52,080 Het is, Het is misleidend, Het is gewoon misleidend. 125 00:06:52,840 --> 00:06:55,520 Maar goed, ze vertellen wel de verhalen van Van toen door de de 126 00:06:55,520 --> 00:06:57,720 rondleiding. Allemaal, en meestal is het, is 127 00:06:57,720 --> 00:07:00,710 het mooie. Ja, dat duurt dan maar veel te 128 00:07:00,710 --> 00:07:04,510 veel te lang joh, dat zijn we meestal geïnspireerde sprekers. 129 00:07:04,510 --> 00:07:08,190 Nou, hoe heet het dat vrouwenkamp dat dat dat Dat was, 130 00:07:08,190 --> 00:07:11,350 een heel behoorlijke rondleider vond ik maar maar ook het 131 00:07:11,350 --> 00:07:13,870 vrouwenkamp ook. Dat zit er tiptop uit joh aan 132 00:07:13,870 --> 00:07:17,510 een over heb je daar een meertje en en hoe heet dat nou, het 133 00:07:18,070 --> 00:07:20,110 vrouwenkampen en aan de overkant ligt zo'n zo'n Duitse 134 00:07:20,110 --> 00:07:22,750 kabouterdorp hè? Dat je denkt, oh, jonge, jonge, 135 00:07:22,750 --> 00:07:26,870 jonge. De gruwel is er niet meer. 136 00:07:28,150 --> 00:07:32,590 Dus nogmaals lees een goed boek. Wat kun je over de geschiedenis 137 00:07:32,590 --> 00:07:35,990 van Auschwitz vertellen? Nou echt geen barwijnen. 138 00:07:36,110 --> 00:07:38,470 Ik ben helemaal geen deskundige op dit terrein. 139 00:07:40,350 --> 00:07:44,630 Als iets was een enorm kamp, zowel vernietigingskamp als een 140 00:07:44,630 --> 00:07:49,310 Bergkamp, Omdat het wijk bestaat uit twee Kampen en en Als je wat 141 00:07:49,310 --> 00:07:52,390 kon, neem eens primo levi die kon wat die was chemisch 142 00:07:52,390 --> 00:07:55,870 geschoold, de academisch chemisch geschoold en die krijgt 143 00:07:55,870 --> 00:07:59,030 gewoon een baantje waardoor die ook een soort van is. 144 00:07:59,030 --> 00:08:01,790 Een fantastisch boek aangrijpend, maar een 145 00:08:01,790 --> 00:08:06,120 fantastisch boek. Ja dat werkkamp heette 146 00:08:06,120 --> 00:08:09,680 Bierkanaal en daar werd weet je al diverse grote Duitse 147 00:08:09,680 --> 00:08:13,280 bedrijven maakten daar gebruik van de werkkracht van de. 148 00:08:13,950 --> 00:08:17,110 Of hangende van de Van de van de Kamp gevangenen. 149 00:08:17,350 --> 00:08:21,030 Ja, Als je de uitgewerkt was of doodgewerkt was, dan weet je, 150 00:08:21,030 --> 00:08:24,750 tenslotte werd je vermoord. Maar een groot deel van de 151 00:08:24,750 --> 00:08:29,670 Mensen die aankwamen, vrouwen, kinderen, mannen die er zwak, 152 00:08:29,670 --> 00:08:34,030 uitzagen ouderen, die werden allemaal onmiddellijk werden die 153 00:08:34,030 --> 00:08:37,909 naar de gaskamers geleid. En, waar heeft hij dit idee 154 00:08:37,909 --> 00:08:42,510 vandaan gehaald voor zo'n kamp? Nou het het ook het idee dat 155 00:08:42,510 --> 00:08:45,870 Hitler een soort concreet idee had van hoe het zou moeten gaan 156 00:08:45,870 --> 00:08:47,590 gebeuren. Dat is al helemaal nooit 157 00:08:47,590 --> 00:08:49,830 geweest. Hij heeft al ergens in Mein 158 00:08:49,830 --> 00:08:52,550 Kampf volgens mij geschreven dat ze hem hadden In de Eerste 159 00:08:52,550 --> 00:08:56,110 Wereldoorlog. 3000 van de juilen en vuile joden onder het gras 160 00:08:56,110 --> 00:08:59,670 moeten zetten of woorden van dergelijke strekking, Maar de 161 00:08:59,670 --> 00:09:03,150 oorspronkelijke intentie van het nationaalsocialisme was om de 162 00:09:03,150 --> 00:09:06,990 joden te verwijderen. Om ze om ze het land uit te 163 00:09:06,990 --> 00:09:09,750 gooien. En ja, dan zit je met problemen. 164 00:09:09,750 --> 00:09:11,990 Waar moeten ze dan naartoe? En het vandaar dat er 165 00:09:11,990 --> 00:09:14,230 aanvankelijk een Madagascar plan was. 166 00:09:14,750 --> 00:09:17,830 Het idee was de joden, al die Europese joden die ze gingen 167 00:09:17,830 --> 00:09:21,150 oppakken, zouden naar Madagascar worden gestuurd. 168 00:09:23,070 --> 00:09:26,870 Maar ja, al snel liep de oorlog zo dat dat dat allemaal dit 169 00:09:26,870 --> 00:09:30,390 soort van ideeën van ze te te verwijderen om het maar zo te 170 00:09:30,390 --> 00:09:32,590 zeggen dat dat onuitvoerbaar was. 171 00:09:32,590 --> 00:09:36,590 En dan zie je eigenlijk dat deels van onderop, Maar dat 172 00:09:36,590 --> 00:09:38,590 wordt dan weer bevestigd van bovenaf. 173 00:09:38,590 --> 00:09:41,910 Het idee ontstaat. Nou ja, dan zitten we met met al 174 00:09:41,910 --> 00:09:44,870 die Kampen en die getto's. En wat moeten we de godsnaam 175 00:09:44,870 --> 00:09:46,750 mee? Weet je wat we doen Als we 176 00:09:46,750 --> 00:09:49,710 gewoon vermoorden? Nou ja, daar was Niemand die zei 177 00:09:49,710 --> 00:09:51,150 nou, dan moeten we vooral niet doen. 178 00:09:51,150 --> 00:09:55,270 Sterker nog, niet waar die hele nazi elite leek dat wel een 179 00:09:55,270 --> 00:09:59,070 acceptabel idee, dat moet je. Dan moet je naar die die. 180 00:09:59,070 --> 00:10:02,190 Hoe heet het die waanzee waanzee, sorry, waanzee wou ik 181 00:10:02,190 --> 00:10:05,310 zeggen, maar Wancé Conference gaan dat gebouw staat er nog 182 00:10:05,670 --> 00:10:08,990 waar die gehouden is en dan zie je ook portretten hangen van 183 00:10:08,990 --> 00:10:12,070 Iedereen die daar bij die Ibanzee Conferentie aanwezig 184 00:10:12,070 --> 00:10:17,390 was, allemaal gedoctoreerde juristen, deftige lui, elite 185 00:10:17,390 --> 00:10:19,440 volk. Ja, die zijn allemaal akkoord 186 00:10:19,440 --> 00:10:23,470 gegaan met dit met dit idee. Wat in feite Natuurlijk een baan 187 00:10:23,470 --> 00:10:26,230 idee was, maar met de meest gruwelijke gevolgen. 188 00:10:27,190 --> 00:10:30,670 Ja ontzettend. Het is Natuurlijk nog iets. 189 00:10:30,670 --> 00:10:34,830 Wat als een ja als een duistere schaduw ook over dat hele 190 00:10:34,830 --> 00:10:37,190 conflict heen hangt, Dat is wel duidelijk. 191 00:10:37,750 --> 00:10:40,630 Je moet je ook realiseren dat de Duitsers ook nog eens 1 keer 3 192 00:10:40,630 --> 00:10:43,190 miljoen Russische krijgsgevangenen vermoord hebben 193 00:10:43,510 --> 00:10:46,910 door ze gewoon te verlaten behoren of of van rare ziektes 194 00:10:46,910 --> 00:10:50,120 te Laten doodgaan. Het is, Het is Natuurlijk. 195 00:10:50,800 --> 00:10:53,040 Nou ja, was het ook alweer hè? De dood is een man uit 196 00:10:53,040 --> 00:10:56,510 Duitsland. Ja kom je daar ooit overheen als 197 00:10:56,510 --> 00:10:57,950 land? En ze hebben Natuurlijk heel 198 00:10:57,950 --> 00:11:00,830 lang gedaan alsof het niet gebeurd was of dat een schuldnu 199 00:11:00,830 --> 00:11:03,750 was ofzo. Maar de Duitsers hebben wel 200 00:11:03,750 --> 00:11:08,350 degelijk geprobeerd en zeker ook de politieke leiding om nou ja, 201 00:11:08,350 --> 00:11:11,670 om het te verwerken om het om het te behandelen en te 202 00:11:11,670 --> 00:11:15,670 bespreken. Ja, of dat kan of dat zin heeft. 203 00:11:16,190 --> 00:11:18,790 Nou ja, kijk eens de tweede partij bij de komende 204 00:11:18,790 --> 00:11:21,030 verkiezingen in Duitsland zal de HFD zijn. 205 00:11:21,840 --> 00:11:24,160 Nou ja, dan kun je Natuurlijk zeggen, de AFD is het herrezen 206 00:11:24,160 --> 00:11:26,480 en nationaal socialisme, Maar dat is het niet. 207 00:11:27,390 --> 00:11:32,430 De av is de wraak van de DDR voor het feit dat de DDR niet 208 00:11:32,430 --> 00:11:36,150 waar Zonder pardon is, opgeslokt door de BRT en dat dat 209 00:11:36,150 --> 00:11:38,990 Natuurlijk heel verstrekkende consequenties heeft gehad voor 210 00:11:38,990 --> 00:11:42,270 een groot deel van de toenmalige DDR bevolking. 211 00:11:42,830 --> 00:11:45,830 Wanneer In de oorlog werd duidelijk dat er zoiets bestond 212 00:11:45,830 --> 00:11:51,110 als een concentratiekamp. Die bestonden al lang. 213 00:11:52,150 --> 00:11:55,630 Ik bedoel dag houden is, zal al begonnen met vrij kort na de 214 00:11:55,630 --> 00:11:58,910 machtsovername. We zijn al heel snel begonnen 215 00:11:58,910 --> 00:12:02,150 met politieke gevangenen en criminelen Samen op te sluiten 216 00:12:02,150 --> 00:12:03,950 in kamp. Dus Dat was wel bekend, maar wat 217 00:12:03,950 --> 00:12:06,550 er nou echt gebeurde dat er Mensen vergast werden, wanneer 218 00:12:06,550 --> 00:12:08,230 werd dat? Duidelijk, ook wel In de loop 219 00:12:08,230 --> 00:12:11,710 van de oorlog wordt voor wie het weten wilde, want Dat is het 220 00:12:11,710 --> 00:12:13,830 probleem. Mensen willen vaak dingen 221 00:12:13,830 --> 00:12:16,150 helemaal niet weten, dus dan weet je ze ook niet. 222 00:12:16,710 --> 00:12:19,470 Mensen geloven vaak Alleen aan dingen waaraan ze graag willen 223 00:12:19,470 --> 00:12:22,430 geloven. Maar goed, halverwege de oorlog 224 00:12:22,430 --> 00:12:24,550 is duidelijk dat de gruwelijke dingen gebeuren. 225 00:12:25,320 --> 00:12:28,040 Vandaar ook het klassieke verwijt dat de geallieerden in 226 00:12:28,040 --> 00:12:31,670 onvoldoende mate eigenlijk. We proberen het hebben om dat 227 00:12:31,670 --> 00:12:35,310 proces te stuiten, bijvoorbeeld door een door spoorlijnen te 228 00:12:35,310 --> 00:12:36,950 bombarderen dat soort van dingen. 229 00:12:37,710 --> 00:12:39,310 Ja, dat hadden ze Misschien kunnen doen. 230 00:12:39,310 --> 00:12:43,230 Ik moet eerlijk zeggen of er moet gezegd worden het dat ze 231 00:12:43,230 --> 00:12:48,710 vaak ook het urgentie en niet eigenlijk niet erg van inzage, 232 00:12:49,310 --> 00:12:53,350 wat ook vreemd is in zekere zin, maar een een spoorlijn die 233 00:12:53,350 --> 00:12:55,670 gebombardeerd is en en beschadigd is. 234 00:12:55,670 --> 00:12:57,430 Die is vrij makkelijk te herstellen. 235 00:12:58,280 --> 00:12:59,600 Spoorwegen, dat dat moet je echt. 236 00:12:59,960 --> 00:13:02,880 Moet je echt een viaducten opblazen en dat soort dingen 237 00:13:02,880 --> 00:13:05,590 doen. Wil je, wil je de treinen loop 238 00:13:05,590 --> 00:13:08,790 fundamenteel verstoren, dus Er is eigenlijk In de loop van de 239 00:13:08,790 --> 00:13:12,510 oorlog, terwijl ze het deels wel wisten, is er heel weinig aan 240 00:13:12,510 --> 00:13:16,050 gedaan. Maar de omvang was toch niet 241 00:13:16,050 --> 00:13:18,570 duidelijk dat het zo op zo'n grote schaal gebeurde, toch? 242 00:13:19,550 --> 00:13:21,590 Maar dat weet ik niet of dat, dat zou ik niet weten. 243 00:13:21,590 --> 00:13:24,790 Het is niet iets wat ik waar ik mooit systematisch in verdiept 244 00:13:24,790 --> 00:13:28,470 heb, maar Er is zeer omvangrijk over gepubliceerd. 245 00:13:29,070 --> 00:13:32,710 Daar kan Iedereen in principe lezen en je hebt dat fameuze 246 00:13:32,710 --> 00:13:37,190 driedelige boek van Nou ja, namen is mijn huidige probleem, 247 00:13:37,750 --> 00:13:40,750 maar aangezien de Mensen dat weten willen dan wil ik ze gaan. 248 00:13:41,230 --> 00:13:43,830 De titels van die boeken opnoemen die je daarover lezen 249 00:13:43,830 --> 00:13:46,120 kunt. Dat helpt over ze allemaal niks, 250 00:13:46,120 --> 00:13:48,120 want je weet 1 grote trekker wat er gebeurd is. 251 00:13:49,230 --> 00:13:50,790 Hoeveel concentratiekampen waren er? 252 00:13:51,510 --> 00:13:55,270 Massa's., Dat is ook wel gesproken van 1 1 1 1 253 00:13:55,270 --> 00:14:00,310 concentratiekamp universum heel veel kampen hadden weer 254 00:14:00,830 --> 00:14:03,350 hulpkampen. Dat zou je even dat dat leert je 255 00:14:03,350 --> 00:14:07,230 meteen hoe het zit. Er bestaat een bosatlas van de 256 00:14:07,230 --> 00:14:10,270 Tweede Wereldoorlog en daar is het meest instructieve deel. 257 00:14:10,750 --> 00:14:13,190 Viel mij een beetje tegen die hele Atlas, Maar het meest 258 00:14:13,190 --> 00:14:17,520 instructieve deel is dat je. Een goede topografische blik 259 00:14:17,520 --> 00:14:20,640 krijgt op dat kampuniversum wat er was. 260 00:14:20,640 --> 00:14:24,710 Het was enorm. Echt enorm en het werd gerund 261 00:14:24,710 --> 00:14:29,570 door de SS. En, op welke manier deden zij 262 00:14:29,570 --> 00:14:33,030 dat? Nou ja, door het administreren 263 00:14:33,030 --> 00:14:35,470 en om dient te misbruiken ook misbruiken. 264 00:14:35,470 --> 00:14:38,630 Ja, wat moet je daarvan zeggen? Misbruiken om die Mensen 265 00:14:38,630 --> 00:14:41,470 Natuurlijk ook dood te werken in zekere zin hè? 266 00:14:41,510 --> 00:14:45,230 Vandaar dat bierkanker nou Dat was, er werd van alles en nog 267 00:14:45,230 --> 00:14:51,070 wat geproduceerd. Maar de tragiek vind ik dus dat 268 00:14:51,070 --> 00:14:55,270 we er niks van geleerd hebben. Ik, ik geloof nog al zijn leven. 269 00:14:55,270 --> 00:14:57,030 Ja, het klinkt gruwelijk dat ik het zeg. 270 00:14:57,030 --> 00:15:00,590 En Ik kan Natuurlijk ook voor hun meter bewijzen, maar als wij 271 00:15:00,590 --> 00:15:04,230 op een of andere manier politiek zouden ontsporen dat je dat je 272 00:15:04,830 --> 00:15:09,430 dat een beetje 1 1 1 Laten we zeggen, bevlogen redenaar weer 273 00:15:09,430 --> 00:15:12,310 één van die God vergeten verlossers die over ons lot zijn 274 00:15:12,310 --> 00:15:15,150 gelaten. Situatie op het idee komt om 275 00:15:15,150 --> 00:15:17,630 delen van de bevolking ergens anders eens. 276 00:15:18,030 --> 00:15:21,830 Je hebt nu Natuurlijk een uit omvangrijke beweging, lang niet 277 00:15:21,830 --> 00:15:24,270 Alleen in Amerika. Dat ze de meermigranten er 278 00:15:24,270 --> 00:15:26,790 gewoon weer uit gaan gooien. Waar naartoe, waar gaan ze 279 00:15:26,790 --> 00:15:30,150 naartoe dan hè? Al heel snel krijg je het word 280 00:15:30,150 --> 00:15:33,550 je geconfronteerd met het dilemma, wat moet je ermee hè? 281 00:15:33,550 --> 00:15:37,190 Nou ja, en dan is zijn, dan zijn de beren los de ronde los weet 282 00:15:37,190 --> 00:15:41,790 ik wie er precies los zijn, Maar dat is niet best wel Omdat de 283 00:15:41,790 --> 00:15:45,110 ontvangende landen van herkomst vaak ze niet meer terug willen 284 00:15:45,110 --> 00:15:49,110 hebben. Ja en is Elon musk is bij dat 285 00:15:49,390 --> 00:15:53,160 AFD congres in aanmerking. Precies, maar dit staat te gast 286 00:15:53,160 --> 00:15:55,000 geweest en die refereert toch steeds aan. 287 00:15:55,040 --> 00:15:57,400 Jullie moeten trots zijn op de monocultuur, de Duitse 288 00:15:57,400 --> 00:15:59,400 monocultuur die die juicht niet toe. 289 00:16:00,630 --> 00:16:04,430 Wat is de Duitse monocultuur? Nou ja, hij wekt daarmee de 290 00:16:04,430 --> 00:16:09,030 indruk dat hij dus aan die het arische ras en alles wat daarmee 291 00:16:09,030 --> 00:16:11,590 te maken heeft dat hij dat toejuicht en dat hij dus ook 292 00:16:11,590 --> 00:16:13,070 zegt, jullie moeten daar trots op zijn. 293 00:16:13,070 --> 00:16:15,070 Ook op het verleden Dat is geweest. 294 00:16:15,190 --> 00:16:17,510 Ook een beetje een rare Achtergrond te hebben, hè? 295 00:16:17,550 --> 00:16:21,310 Dat zijn ouders of zijn grootouders scène Zuid-Afrika 296 00:16:21,310 --> 00:16:24,870 geëmigreerd vanwege racistische overwegingen. 297 00:16:24,870 --> 00:16:27,030 Maar ik moet zeggen, dat hebben kinderen. 298 00:16:27,720 --> 00:16:30,830 In telope opgepikt. Ja ja, wat moet je daarvan 299 00:16:30,830 --> 00:16:33,350 zeggen? Die man is niet goed snik, ja. 300 00:16:35,270 --> 00:16:40,400 Ken ik een briljante zakenman? Een inspirerende figuur Als je 301 00:16:40,400 --> 00:16:44,400 iets op moet zetten waarvan Iedereen zegt dat niet kan en en 302 00:16:44,400 --> 00:16:48,520 en tegelijkertijd nou ja, Iedereen heeft heel geheel 303 00:16:48,520 --> 00:16:49,400 terecht. Natuurlijk. 304 00:16:49,400 --> 00:16:53,200 Het voorbeeld van Henry Ford erbij gehaald In de in het 305 00:16:53,200 --> 00:16:56,360 interbellum, de meest bewonderde ondernemer ter wereld, hè? 306 00:16:57,160 --> 00:17:00,600 Het fordisme is zelfs een term voor een bepaalde vorm van 307 00:17:00,600 --> 00:17:03,440 industrie, van industriële productie. 308 00:17:04,430 --> 00:17:08,550 Ja en en en Henry Ford was een antisemiet. 309 00:17:08,550 --> 00:17:12,270 Van die eerste orde is ook een speciale medaille van Hitler 310 00:17:12,270 --> 00:17:14,230 gekregen. Hitler was 1 grote bewonderaar 311 00:17:14,230 --> 00:17:17,310 van herinford. Je zou kunnen zeggen dat het 312 00:17:17,310 --> 00:17:20,750 volkswagentje Natuurlijk het kevertje deels geïnspireerd is 313 00:17:20,750 --> 00:17:23,869 door de tefort. Dus ja, je ziet Het is een 314 00:17:23,869 --> 00:17:26,790 patroon wat eerder voorkomt. En dat komt Natuurlijk Omdat 315 00:17:26,790 --> 00:17:30,560 succesvolle ondernemers. En dit zijn Henry Ford, was dat 316 00:17:30,560 --> 00:17:35,120 toen Dat is musk nu dit zijn MEGA succesvolle ondernemers. 317 00:17:36,150 --> 00:17:39,110 Ook altijd denken dat ze overal verstand van hebben dat ze 318 00:17:39,110 --> 00:17:41,510 overal wel een uitspraak over kunnen doen. 319 00:17:42,030 --> 00:17:45,390 Ja, dat blijkt helaas zich helemaal niet het geval te zijn. 320 00:17:45,950 --> 00:17:48,630 Je kunt een hele succesvolle zakenman zijn en toch een 321 00:17:48,630 --> 00:17:54,430 onbeschrijfelijke proleten en een oem wat wat musk helaas is. 322 00:17:54,830 --> 00:17:57,510 Hoe heb je gekeken naar dat gebaar wat die maakte nadelen 323 00:17:57,510 --> 00:17:59,310 van A zich? Ontrukt al even over gehad 324 00:17:59,310 --> 00:18:02,040 vorige week, volgens mij. Nou niet over dat gebaar, Dat 325 00:18:02,040 --> 00:18:03,680 was toen nog. Niet, mijn theorie was dat die 326 00:18:03,760 --> 00:18:06,240 dat het niet de nazi goed was, maar een shirt. 327 00:18:07,230 --> 00:18:10,710 Explosie van Van fysieke enthousiasme zoiets. 328 00:18:10,710 --> 00:18:11,910 Maar het leek er wel heel erg op. 329 00:18:12,550 --> 00:18:17,430 Ja, Het was vreemd. Als het Dat was zoals het ook 330 00:18:17,430 --> 00:18:22,430 stom, lijkt mij. Doe dan niet wat waarvan 331 00:18:22,430 --> 00:18:24,510 Iedereen zegt zal zeggen, ja, ik zie je wel. 332 00:18:24,510 --> 00:18:26,310 Het is gewoon een hazi. Ja, maar. 333 00:18:27,190 --> 00:18:29,150 Ik denk, Misschien doet ie het wel bewust Omdat ie weet. 334 00:18:29,150 --> 00:18:31,670 Als ik dat doe, dan krijg ik weer de aandacht en dan gaat het 335 00:18:31,790 --> 00:18:33,350 ook. Weer over de krijg je aandacht 336 00:18:33,350 --> 00:18:34,870 kijken Natuurlijk. Het zijn allemaal 337 00:18:34,870 --> 00:18:38,550 aandachtszoekers. Dat spreekt voor zeer bovendien 338 00:18:38,550 --> 00:18:41,870 onder leiding van de hoofdaandachtzoeken namelijk het 339 00:18:41,950 --> 00:18:44,750 Donald Trump zelf hebben we het al eerder geconstateerd. 340 00:18:44,750 --> 00:18:47,880 Zijn grootste liefhebberij. Is het kijken naar gewoon zelf 341 00:18:47,880 --> 00:18:51,720 op de televisie hè? Kan die uren en uren kan hij dat 342 00:18:51,720 --> 00:18:53,960 doen en dan stuurt hij ook altijd een berichtje. 343 00:18:54,830 --> 00:18:57,790 Dat ze hem leuk in beeld hebben gebracht of juist helemaal niet. 344 00:18:57,830 --> 00:19:02,110 En dat schande is dat ze hem zo lelijk hebben af nou, enzovoort. 345 00:19:03,510 --> 00:19:05,550 Ja. Dit schreef Merkel toch in haar 346 00:19:05,750 --> 00:19:09,110 memoires dit stukje. Nou Merkel schreef iets hoogst 347 00:19:09,110 --> 00:19:11,870 interessants. Ik heb hoogst die memoires niet 348 00:19:11,870 --> 00:19:13,510 gelezen. Het is een citaat uit een 349 00:19:13,510 --> 00:19:16,790 boekbespreking. Wanneer mijn baas Meppel zei, 350 00:19:16,790 --> 00:19:21,550 ja, het duurde even voordat ik erachter was, Maar het was zo'n 351 00:19:21,550 --> 00:19:25,870 gezamenlijke conferentie van de g 7 of de G 20 nou even niet? 352 00:19:25,910 --> 00:19:28,880 Gs. Het duurde even voordat ik 353 00:19:28,880 --> 00:19:32,240 erachter was dat Trump helemaal niet in oplossingen 354 00:19:32,240 --> 00:19:35,830 geïnteresseerd was. Trump was geïnteresseerd In de 355 00:19:35,830 --> 00:19:40,870 vraag hoe hij overkwam op het Amerikaanse avondnieuws. 356 00:19:40,870 --> 00:19:45,070 Wat zo een beetje vanaf hè is dan stand- time, dat vanaf 357 00:19:45,070 --> 00:19:47,950 ongeveer 7 uur in beeld wordt gebracht. 358 00:19:47,950 --> 00:19:50,950 Dat was het enige wat hem interesseerde en was helemaal 359 00:19:50,950 --> 00:19:53,470 niet geïnteresseerd in de Europese bondgenoten. 360 00:19:53,470 --> 00:19:56,590 En wat de Europese bondgenoten al zo dachten of wilde? 361 00:19:57,030 --> 00:19:58,910 Het kon me echt helemaal niets schelen. 362 00:19:59,830 --> 00:20:03,670 Hij ziet ook het Europese projecten hopeloze klunzige 363 00:20:03,670 --> 00:20:06,110 onderneming. Dat is allemaal niks. 364 00:20:06,710 --> 00:20:09,630 Jij vond Juncker vond Ie altijd wel een stevige onderhandelaar? 365 00:20:09,630 --> 00:20:11,830 Zei die daar kon die wel. Juncker Omdat altijd hele 366 00:20:11,830 --> 00:20:15,110 lullige grappen maakte dat hè, kan ik me wel iets bij 367 00:20:15,110 --> 00:20:18,470 voorstellen. En, je weet toch dat Jonker 368 00:20:19,030 --> 00:20:22,270 filmpje Hennie en die toen hij nee toen Jonker nog, voorzitter 369 00:20:22,270 --> 00:20:26,790 van de Commissie was en allerlei Luxemburgse langdurig voorzitter 370 00:20:26,790 --> 00:20:30,710 van de Commissie geweest? Volgens mij was er een ontvangst 371 00:20:30,710 --> 00:20:33,710 in Brussel en daar kwam Orban aangewacheld. 372 00:20:33,710 --> 00:20:37,550 En toen zei Jonker goed Verstabaar, Ach, dan hebben we 373 00:20:37,550 --> 00:20:40,710 de kleine dictator. Ja, Dat is ontzettend geest, Dat 374 00:20:40,710 --> 00:20:43,480 was dat, maar ja. Je helpt het helpt niks, want de 375 00:20:43,480 --> 00:20:46,120 Orban zit er nog steeds. Ja, hij was niet naar de ene 376 00:20:46,120 --> 00:20:49,000 ratie gegaan, hè, begreep ik. Hij stond al op de lijst Orban, 377 00:20:49,000 --> 00:20:53,130 maar is niet gegaan. Ja, ik zou ook nog gaan zijn, je 378 00:20:53,130 --> 00:20:56,690 staat daar, maar hutje, mutje en die en die in die rotonde. 379 00:20:57,570 --> 00:21:00,130 Het is ja, Het is leuk om een keer te bezoeken, want meestal 380 00:21:01,010 --> 00:21:04,850 zijn dat door die Mensen of zo en Dat is ja, Het is een beetje 381 00:21:04,850 --> 00:21:07,890 een een, ook een beetje een symbolische ruimte. 382 00:21:08,370 --> 00:21:11,130 Ja, Het was wel. Trump was eigenlijk super dat 383 00:21:11,130 --> 00:21:13,050 het binnen was, dat moeten we er Misschien inhouden. 384 00:21:13,330 --> 00:21:16,490 Mijn theorie is dat niet denk dat hij wel bewust besloten 385 00:21:16,490 --> 00:21:19,240 heeft om het binnen te houden. Was buiten, dat hadden wij al 386 00:21:19,240 --> 00:21:21,240 geconstateerd. Min 5 graden nou. 387 00:21:22,030 --> 00:21:24,790 Dat stelt nou niet zo verschrikkelijk veel voor, zeker 388 00:21:24,790 --> 00:21:28,550 niet voor Amerikanen die aangerijke winters gewend zijn. 389 00:21:29,430 --> 00:21:34,350 Maar hij dacht, Dit is voor de TV voor het TV momentje is dit 390 00:21:34,350 --> 00:21:39,190 veel aantrekkelijker die rotonde ja hè, Je kunt Niemand kan meer 391 00:21:39,190 --> 00:21:42,390 zeggen dat het minder Mensen waren dan bij Obama, want dat 392 00:21:42,390 --> 00:21:48,120 heeft een gruwelijk gestoken. Dat veel minder Mensen waren bij 393 00:21:48,120 --> 00:21:51,240 zijn eerste inauguratie, hè? Dat heeft hij nu al ondervan. 394 00:21:51,320 --> 00:21:54,480 Kijk, je krijgt die rotonde, die krijg je altijd vol, ja. 395 00:21:55,230 --> 00:21:57,790 Ja. Ja nee, Er zijn wel nog van. 396 00:21:57,790 --> 00:22:00,550 Het was buiten vreselijk koud. We stonden met de helikopter, 397 00:22:00,550 --> 00:22:02,670 stonden we Biden Night te zwaaien en Het was goed dat we 398 00:22:02,670 --> 00:22:04,870 naar binnen konden, want Het was Het was niet te doen. 399 00:22:04,870 --> 00:22:07,030 Het was niet te harden, maar goed, dat hoort Natuurlijk wel 400 00:22:07,030 --> 00:22:10,910 weer bij de show dat u dat zeg. Ik maar ook ja, kijk, bij Trump 401 00:22:10,910 --> 00:22:13,310 is alle show. Alles is zo. 402 00:22:15,350 --> 00:22:17,550 Wanneer hoor je dus Iedereen zeggen van, We moeten als Europa 403 00:22:17,550 --> 00:22:19,590 op eigen benen staan, Maar dat zeiden ze tijdens de eerste 404 00:22:19,590 --> 00:22:21,910 termijn ook een studie gebeurd, Maar dat gaat nu ook niet 405 00:22:21,910 --> 00:22:23,430 gebeuren. Ben ik bang Iedereen. 406 00:22:23,430 --> 00:22:28,190 Roept wel mee valt best mee, We zijn best correcties aangebracht 407 00:22:28,190 --> 00:22:31,670 In de afgelopen jaren. Het is best mogelijk om. 408 00:22:32,950 --> 00:22:36,550 Om in feite in Europa Hechtig Samen te werken, zeker op het 409 00:22:36,550 --> 00:22:39,550 punt van militaire productie en maar wat? 410 00:22:40,630 --> 00:22:42,910 Hij zegt dat hij weer vol is? Juist willen, nu heb ik ook niks 411 00:22:42,910 --> 00:22:44,470 meer over, dus nu zijn we een batterij. 412 00:22:44,470 --> 00:22:46,350 SD hebben we zo lang zitten lullen dan? 413 00:22:46,350 --> 00:22:49,470 Nou, we zitten op, ja, zijn we lekker bezig, al ja. 414 00:22:50,310 --> 00:22:52,790 Lekker bezig ja, hoe laat is het dan? 415 00:22:53,110 --> 00:22:59,510 Even kijken. Even kijken hoor waar zie ik het 416 00:22:59,510 --> 00:23:03,470 klokje de actualiteit? Je hebt al zoveel dingetjes om 417 00:23:03,470 --> 00:23:05,550 naar te kijken dat je het niet kunt vinden. 418 00:23:05,950 --> 00:23:08,510 En normaal staat er toch altijd wel even de tijd erop, even Als 419 00:23:08,510 --> 00:23:10,550 de datum. Dan moet ik even op de telefoon 420 00:23:10,550 --> 00:23:14,150 gewoon kijken. 25. Het is 10.30u geweest. 421 00:23:14,830 --> 00:23:16,310 Oh, dan hebben we nog een half uurtje. 422 00:23:16,310 --> 00:23:19,590 Ja, moet lukken waar. Waar hadden we gebleven? 423 00:23:21,080 --> 00:23:24,040 Bij Trump. Ja nee, het ging om de om de 424 00:23:24,200 --> 00:23:27,400 Europa dat Wij hebben kunnen van alles produceren. 425 00:23:27,750 --> 00:23:30,670 Maar bijvoorbeeld, ik dacht dat zelfs rijnmetaal. 426 00:23:31,430 --> 00:23:34,390 Dat is de producent van de Van de fameuze leopardank heel wat 427 00:23:35,110 --> 00:23:37,870 beter dan dat malle ding van de Amerikanen trouwens. 428 00:23:40,120 --> 00:23:44,200 Dat die en dat ik geloof dat Ryan betaal nog vrij coulant 429 00:23:44,200 --> 00:23:47,880 was, maar die al die bedrijven zeggen, ja, wij willen al die 430 00:23:47,880 --> 00:23:50,680 rommel best gaan produceren, Maar we willen wel lange termijn 431 00:23:50,680 --> 00:23:53,400 orders hebben. Wat we niet willen is dat we nu 432 00:23:53,400 --> 00:23:56,160 twee jaar lang moeten produceren, dat dan Europa 433 00:23:56,160 --> 00:23:57,840 ineens in nou valt allemaal wel mee. 434 00:23:58,470 --> 00:24:01,950 Hoeft het niet niet zo verschrikkelijk veel dat dat. 435 00:24:02,630 --> 00:24:05,710 Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, want je weet dat 436 00:24:05,710 --> 00:24:10,350 wij die die die hoe heet die man die calliotto besproken hebben 437 00:24:10,910 --> 00:24:13,390 en die die dat die heeft hij er heel iets. 438 00:24:13,430 --> 00:24:15,710 Volgens mij heb ik dat al gezegd, Maar ik ga toch nog even 439 00:24:15,710 --> 00:24:18,070 zeggen, want ik vond het een en omlige suggestie. 440 00:24:18,630 --> 00:24:22,430 Kijk, hij zegt Als het werkelijk zo was. 441 00:24:23,240 --> 00:24:27,960 Dat de leiding van de NATO en de diverse politieke leiders echt 442 00:24:27,960 --> 00:24:33,310 geloofden. Dat Putin over 4 jaar of 5 jaar 443 00:24:33,350 --> 00:24:38,030 in staat zou zijn om die bekende reedsachtige aanval op NATO 444 00:24:38,030 --> 00:24:41,830 grondgebied uit te voeren. Joh, dan zouden de militaire 445 00:24:41,830 --> 00:24:45,630 budgetten in no time van twee naar 4, Misschien inderdaad al 446 00:24:45,630 --> 00:24:49,990 naar 5% gaan, Maar dat zeggen ze op de als ze op de bühne staan. 447 00:24:49,990 --> 00:24:53,350 Dan zeggen ze dat dat zo is, Omdat ze Natuurlijk willen dat 448 00:24:53,350 --> 00:24:56,070 er een beetje beetje tempo financieel gemaakt wordt. 449 00:24:56,880 --> 00:24:59,160 Maar daar geloven ze helemaal niet In de Koerdische zeggen ze, 450 00:24:59,160 --> 00:25:02,320 dat zal allemaal wel meevallen. Maar zolang wij Als we op de 451 00:25:02,320 --> 00:25:07,110 bühne zeggen, het valt wel mee. Dan zegt de politieke leiding In 452 00:25:07,110 --> 00:25:10,030 de meeste landen al heel snel. Nou ja, het loopt zo vaak niet 453 00:25:10,030 --> 00:25:13,310 enzovoort, enzovoort, hè? Dat zal Misschien ook de reden 454 00:25:13,310 --> 00:25:15,710 zijn dat Mensen enorm verontwaardigd zijn over het 455 00:25:15,710 --> 00:25:18,710 feit dat Ik heb gesuggereerd dat het zo'n vaart niet loopt. 456 00:25:19,550 --> 00:25:22,110 Omdat Iedereen dat zelf ook kan bedenken dat het zon vaart 457 00:25:22,110 --> 00:25:25,990 helemaal niet kan lopen. Ik denk dat daar aan zijn veel 458 00:25:25,990 --> 00:25:30,140 waarheid inschuilt. En bijvoorbeeld, nou ja, dat 459 00:25:30,140 --> 00:25:34,460 wordt dan Facebook iets over de de verdediging van de Baltische 460 00:25:34,460 --> 00:25:39,100 Republiek is in feite al zodanig gewijzigd dat dat daar 461 00:25:39,500 --> 00:25:42,860 onmiddellijk gevochten kan worden, hè dat dat tabato zich 462 00:25:42,860 --> 00:25:46,780 niet een tijdje terugtrekt om dan weer In de aanval te gaan? 463 00:25:46,780 --> 00:25:49,020 Nee, dat wordt onmiddellijk gevochten In de Baltische 464 00:25:49,020 --> 00:25:52,630 Republiek. En daar zijn dus meteen action 465 00:25:52,630 --> 00:25:56,030 ready troepen zijn daar aanwezig ook Nederlandse troepen thuis. 466 00:25:56,710 --> 00:25:59,510 Ja, Maar het gaat erom dat wij als Europa nu zeggen, We moeten 467 00:25:59,510 --> 00:26:02,230 nu echt op eigen benen gaan staan, Maar dat er toch 468 00:26:02,230 --> 00:26:05,510 eigenlijk wel tegenvalt. Er wordt toch een heel sterk 469 00:26:05,510 --> 00:26:08,190 overal, ook in die krant een stuk allemaal de indruk gewekt 470 00:26:08,190 --> 00:26:10,150 dat we in Europa echt geen schot kunnen lossen. 471 00:26:11,270 --> 00:26:14,670 Europa is verouderd, Europa is niet innovatief. 472 00:26:15,800 --> 00:26:18,760 Europa wordt wordt eigenlijk aan alle kanten gepasseerd, 473 00:26:19,160 --> 00:26:21,640 vernederd door China en de Verenigde Staten. 474 00:26:21,640 --> 00:26:24,000 Dat is voor een niet onbelangrijk gedeelte is dat 475 00:26:24,000 --> 00:26:27,190 gelul. Dat wij achterblijven, dat heeft 476 00:26:27,190 --> 00:26:30,990 wel een oorzaak en dat heeft een demografische oorzaak, namelijk 477 00:26:30,990 --> 00:26:33,990 dat we ons niet voortplanten. Ja, dat heeft. 478 00:26:33,990 --> 00:26:37,150 Dat heeft als consequentie dat je Natuurlijk teken. de 479 00:26:37,150 --> 00:26:39,630 Verenigde Staten groeit demografisch nog steeds. 480 00:26:41,160 --> 00:26:44,800 De machine halen, Laten we dat even even zit met gigantische 481 00:26:44,800 --> 00:26:48,520 demografische problemen, hè? Dus Het is niet zo dat ze dat 482 00:26:48,520 --> 00:26:51,840 China China wordt ook naar mijn idee overschat. 483 00:26:52,080 --> 00:26:55,920 En nou. Wat mij ook steekt en ik geef 484 00:26:55,920 --> 00:26:58,800 toe dat Dat is ook een beetje een emotionele reactie. 485 00:26:58,800 --> 00:27:03,590 Nou hebben we God beter het. Ruim 50 jaar moeten horen. 486 00:27:03,590 --> 00:27:09,670 Dat is Sovjetunie echt het meest fantastische, gemoderniseerde 487 00:27:09,670 --> 00:27:13,710 leger gehad wat ooit had bestaan en ode maar dit te gebeuren. 488 00:27:14,030 --> 00:27:16,990 Ik knip even met de vingers, Alleen sla ik er niet in om 489 00:27:16,990 --> 00:27:19,870 geluid te maken. Maar goed, ik knip met de en hoe 490 00:27:19,870 --> 00:27:21,790 dan maar dit te gebeuren niet waren. 491 00:27:21,790 --> 00:27:25,830 Dan zouden we meteen onder de voet worden gelopen door MEGA 492 00:27:25,910 --> 00:27:27,990 pantserde visies naar enzovoort enzovoort. 493 00:27:28,760 --> 00:27:30,920 En toen bleek wat bleek aan het eind van de Koude Oorlog. 494 00:27:30,920 --> 00:27:33,640 Ah, ze zijn het nooit van plan geweest, B ze hadden het 495 00:27:33,640 --> 00:27:37,750 helemaal niet gekund. C het bruto binnenlands product 496 00:27:37,750 --> 00:27:41,150 van de Sovjet Unie is 50 jaar lang totaal overigens gehad. 497 00:27:41,710 --> 00:27:45,390 Dus ja, dat je denkt en dan moet nou, moeten we weer geloven dat 498 00:27:45,390 --> 00:27:50,350 nou, dat had Rusland joh. Dat is een land, Dat is helemaal 499 00:27:50,470 --> 00:27:54,030 niet waar gericht op deze. Nee, kom op. 500 00:27:55,870 --> 00:27:59,470 Ja In de Maltische Republiek en dan zouden ze kunnen klooien en 501 00:27:59,470 --> 00:28:03,310 Natuurlijk de hybride oorlog. Maar dat ja is heel vervelend 502 00:28:03,310 --> 00:28:05,870 die kabels en zo absoluut. En dan moet naar mijn. 503 00:28:05,950 --> 00:28:08,910 Idee bovenop heb ik een idee goed In de gaten. 504 00:28:08,910 --> 00:28:11,470 Mijn idee gewetenloos worden teruggeslagen hè? 505 00:28:12,110 --> 00:28:15,030 Er moet nog iets te verzinnen zijn waarmee we die Russen enorm 506 00:28:15,030 --> 00:28:18,430 kunnen treiteren en pesten dat moet toch mogelijk zijn. 507 00:28:18,830 --> 00:28:22,230 Ja, nou ja Trump roept de. Vind ik wel dat we een beetje 508 00:28:22,230 --> 00:28:25,390 aan de lullige kant reageren. Trump zegt, de olieprijs moet 509 00:28:25,630 --> 00:28:27,750 flink naar beneden. Want dan wordt alles goedkoper 510 00:28:27,750 --> 00:28:29,110 en dan is die oorlog snel voorbij. 511 00:28:29,230 --> 00:28:33,270 Ja denk daar begrijp ik kijk de onzin die ik Trump over die 512 00:28:33,270 --> 00:28:37,830 Energy heeft uitgekraamd, is zo raadselachtig dat dat dat je ja 513 00:28:37,830 --> 00:28:41,470 vraagt of daar iemand gewoon logisch over nagedacht heeft. 514 00:28:41,590 --> 00:28:43,710 Hij heeft ook weer gehaald, wat In de eerste termijn riep dat 515 00:28:43,710 --> 00:28:46,710 hij het beter dan de Fed voorzitter weet wat er met de 516 00:28:46,710 --> 00:28:48,710 rente moet gebeuren, want hij wil Natuurlijk die rente naar 517 00:28:48,710 --> 00:28:50,870 beneden hebben, want dan kan. Hij ook een beetje denken aan 518 00:28:50,870 --> 00:28:52,830 Erdogan? Nee, die had ook zijn schoonzoon 519 00:28:52,830 --> 00:28:54,830 toch als minister van Financiën benoemd, hè? 520 00:28:55,590 --> 00:28:59,230 Vervolgens zijn de financiën van Turkije totaal ingestort in een 521 00:28:59,910 --> 00:29:02,270 soort van inflatiespiraal geraakt. 522 00:29:02,270 --> 00:29:06,750 Dus ja, Ik heb. Ja, Dat is ook typisch Trump aan 523 00:29:06,750 --> 00:29:09,710 inhibit. Waarschijnlijk lult IE OOK thuis 524 00:29:10,350 --> 00:29:13,590 een heel eind weg en en Niemand spreekt hem tegen hè? 525 00:29:14,150 --> 00:29:16,430 Zij luistert Natuurlijk al jaren niet meer, hè? 526 00:29:16,790 --> 00:29:19,390 Dat kun je wel zien, heeft er niks mee. 527 00:29:19,390 --> 00:29:22,790 Ik vond die hoed van haar enorme vondst hè? 528 00:29:22,790 --> 00:29:25,190 Elke keer als hij er wou kussen, zat die hoed In de weg. 529 00:29:26,430 --> 00:29:30,270 Ja, Dat is hartstikke geestig. En toen toen bij de bij die 530 00:29:30,270 --> 00:29:32,910 eerste dans die ze gingen maken, Ik weet niet wie dat zou, 531 00:29:33,190 --> 00:29:34,910 probeert hij daar weer te kussen en. 532 00:29:35,680 --> 00:29:37,320 No way, no way het gebeurde niet. 533 00:29:39,310 --> 00:29:41,430 Ik heb hem nog met dat zwaard gezien met die taart. 534 00:29:41,670 --> 00:29:45,390 Ja, dat heb ik ook gezien. We hebben een brief van Peter 535 00:29:45,390 --> 00:29:47,630 Lens die zegt Beste Maarten en Tom een tijdje geleden heeft 536 00:29:47,630 --> 00:29:50,470 Maarten gesproken over het verval van grootmachten aan de 537 00:29:50,470 --> 00:29:53,230 hand van het boek van Paul Kennedy, Horizon Fall of Great 538 00:29:53,230 --> 00:29:55,550 Power. Nu is er recent een soortgelijk 539 00:29:55,550 --> 00:29:58,430 boek verschenen van de zweet Dick Harrison In de vertaling 540 00:29:58,710 --> 00:30:01,670 gevallen grootmachten ook een naam op dit gebied. 541 00:30:01,670 --> 00:30:04,110 Ik ben benieuwd in hoeverre deze boeken overeenkomen of juist 542 00:30:04,110 --> 00:30:06,270 verschillen in hun analyse. Wat vindt Maarten? 543 00:30:06,270 --> 00:30:09,070 Welke vindt hij beter tussen aanhalingstekens en raadt hij 544 00:30:09,070 --> 00:30:12,320 aan. Nou, dat kan hij helemaal niet. 545 00:30:12,320 --> 00:30:14,800 We hebben dat boek van die zweet heb ik helemaal niet gelezen. 546 00:30:15,590 --> 00:30:18,190 Wel ergens gesignaleerd gezien dat we wel. 547 00:30:18,750 --> 00:30:22,150 Ik heb Paul Kennedy wel gelezen en Paul Kennedy bleek in grote 548 00:30:22,150 --> 00:30:25,630 trekken volstrekt ongelijk te hebben Omdat het boek van 549 00:30:25,630 --> 00:30:29,990 Kennedy toch deels geschreven is vanuit het perspectief dat de 550 00:30:29,990 --> 00:30:32,790 Verenigde Staten eigenlijk als een aftakelende grootmacht 551 00:30:32,790 --> 00:30:37,470 werden gezien, niet langer in staat de wereld te controleren 552 00:30:37,470 --> 00:30:41,270 zoals ze dat konden In de eerste fases van de Koude Oorlog. 553 00:30:42,200 --> 00:30:47,480 En eigenlijk nou ja, veel minder makkelijk vanaf niksongeveer dus 554 00:30:47,480 --> 00:30:50,040 wat dat betreft zalt de Kennedy er lelijk naast. 555 00:30:50,910 --> 00:30:54,710 Omdat ook het percentage van dat Amerikaanse economie als deel 556 00:30:54,710 --> 00:30:57,950 van de wereldeconomie nauwelijks achteruit gelopen is. 557 00:30:58,550 --> 00:31:02,510 Je kunt nog niet concluderen dat Amerika een afgedane grootmacht 558 00:31:02,510 --> 00:31:04,990 is. Het is van de grote machten van 559 00:31:04,990 --> 00:31:07,030 dit moment nog steeds de grootste macht. 560 00:31:07,110 --> 00:31:10,710 Ja, dat ze politiek niet goed niks zijn dat dat staat er 561 00:31:10,710 --> 00:31:12,830 eigenlijk gek genoeg grotendeels buiten. 562 00:31:14,150 --> 00:31:17,270 Maar goed, Ik weet niet wat die meneer ergens een schrijft dat. 563 00:31:18,320 --> 00:31:21,760 Nou ja, je ziet Natuurlijk ook. Kijk, Rusland is Natuurlijk een 564 00:31:21,760 --> 00:31:23,320 afgetakelde grootmacht. Daar is niets van. 565 00:31:23,870 --> 00:31:27,670 Details, weinig van overgebleven van een Sovjet Unie en Sovjet 566 00:31:27,670 --> 00:31:31,710 imperium, enzovoort en de hele dreiging die dat die dat 567 00:31:31,710 --> 00:31:36,150 jarenlang decennialang gewormd heeft, Maar het referentisme van 568 00:31:36,150 --> 00:31:40,230 Rusland, het Energy wat ze willen steken in revancisme, is 569 00:31:40,230 --> 00:31:43,510 nog steeds aanzienlijk dan. Hebben we hier Timo Haverbessen, 570 00:31:43,510 --> 00:31:46,790 Tom Maarten zei In de Podcast dat hij president Lindon Bay 571 00:31:46,790 --> 00:31:50,030 Johnson bewonderde. Maar wist Maarten ook dat Linden 572 00:31:50,150 --> 00:31:52,830 Bay Johnson soms zijn penis aan collega's liet zien? 573 00:31:53,190 --> 00:31:54,310 Dit klinkt Misschien als een gra. 574 00:31:54,550 --> 00:31:56,750 En heb nieuws, Maar ik heb het serieus in meerdere bronnen 575 00:31:56,750 --> 00:31:58,870 gelezen. Er was nogal trots op zijn 576 00:31:58,870 --> 00:32:01,070 formaat. Dan liet hij bijvoorbeeld in het 577 00:32:01,070 --> 00:32:04,790 mannen toilet ondergevraagd aan een collega zien zijn zijn 578 00:32:04,790 --> 00:32:06,990 geslachtsdeel. Dus hij zei, If you ever seen 579 00:32:06,990 --> 00:32:10,670 anything as big as this, en als Linde een beet Johnson. 580 00:32:12,480 --> 00:32:14,800 Als dat toen Dick big pics bestonden, kunnen we er wel 581 00:32:14,800 --> 00:32:16,640 vanuit gaan dat hij zijn gestuurd zou hebben. 582 00:32:16,640 --> 00:32:18,560 Ik ben benieuwd of dit soort verhalen invloed hebben op 583 00:32:18,560 --> 00:32:21,160 maarten's bewondering Polinde Johnson. 584 00:32:21,880 --> 00:32:24,080 Nee heeft geen enkele invloed op. 585 00:32:24,670 --> 00:32:29,470 Mijn denken over dingen wens Johnson, want Ik hoop dat ik 586 00:32:29,470 --> 00:32:33,550 toch enigszins genuanceerd heb medegedeeld dat ik hem bewonder 587 00:32:33,950 --> 00:32:37,230 vanwege zijn binnenlandse politiek gevoerd. 588 00:32:37,270 --> 00:32:40,230 Laten we zeggen, vanaf het moment zo'n beetje van de dood 589 00:32:40,230 --> 00:32:44,030 van Kennedy tot de eerste tot en met de eerste twee jaren van 590 00:32:44,030 --> 00:32:47,070 zijn eigen presidentschap, Maar dat ik zijn buitenlandse 591 00:32:47,070 --> 00:32:51,000 politiek zeker tuurlijk. Mijn ongelukkige voortzetting 592 00:32:51,000 --> 00:32:53,640 van het Vietnam avontuur helemaal niet bewonder. 593 00:32:55,310 --> 00:32:59,670 Dus Het was wel, Het is wel, Het is niet beide tegelijkertijd ja, 594 00:32:59,670 --> 00:33:02,190 die penis. Ik bedoel, ja, mannen mannen 595 00:33:02,190 --> 00:33:04,110 hebben deze wonderlijke afwijking. 596 00:33:05,190 --> 00:33:08,310 Hè aan een habitat hè? Je ziet dat dat kennelijk op dat 597 00:33:08,310 --> 00:33:12,470 niveau op grote schaal voorkomt. Ik moet er eerlijk gezegd niet 598 00:33:12,470 --> 00:33:15,510 aan denken, maar goed. Nee dit Dit is trouwens de bron 599 00:33:15,510 --> 00:33:16,790 voor Mensen die het willen opzoeken. 600 00:33:16,790 --> 00:33:21,630 Historiek.net en daar is inderdaad op 16 september 2001 601 00:33:21,630 --> 00:33:24,590 door Enne Koops een bericht daarover gestuurd. 602 00:33:24,590 --> 00:33:27,710 Dus Timo stuurt dat ook nog mee. Als bron was er ook een een 603 00:33:27,710 --> 00:33:30,910 president die ging zitten poep op het toilet in deel aan de 604 00:33:30,910 --> 00:33:33,110 deur open om met zijn adviseurs te overleggen. 605 00:33:35,150 --> 00:33:36,950 Was toen ook? Ja ja. 606 00:33:38,190 --> 00:33:41,310 Ja Johnson hoe was het ook alweer game from the Hill 607 00:33:41,310 --> 00:33:46,630 Country in Texas? Ja ja Johnson was niet een 608 00:33:46,630 --> 00:33:50,110 hoogtepunt van beschaving, maar Johnson was een absoluut 609 00:33:50,110 --> 00:33:53,830 briljante politicus. Kijk hij, hij wou ze Natuurlijk, 610 00:33:53,830 --> 00:33:56,910 zoals Iedereen die werkelijk succes heeft in de Amerikaanse 611 00:33:56,910 --> 00:34:00,470 politiek wil je president worden, en dan is hij tenslotte 612 00:34:00,470 --> 00:34:03,830 geworden door een toeval, namelijk feit dat Kennedy 613 00:34:03,830 --> 00:34:07,270 vermoord is. Hij had veel beter niet 614 00:34:07,270 --> 00:34:10,989 president kunnen worden, want dan had hij tot op de dag van 615 00:34:10,989 --> 00:34:15,230 vandaag gevierd kunnen worden Als de ja, de master of the zen, 616 00:34:15,230 --> 00:34:20,310 Dat is het de titel van dat boek van Caro over zijn periode als 617 00:34:20,310 --> 00:34:23,630 leider van de Senaat, ja. Trump heeft trouwens ook nog een 618 00:34:23,630 --> 00:34:26,510 decreet getekend, waarmee die alle documenten rondom de 619 00:34:26,510 --> 00:34:28,230 moorden op Kennedy openbaar wil maken. 620 00:34:28,230 --> 00:34:32,310 Ja, Ik ben heel benieuwd of daar iets in staat dat het eigenlijk 621 00:34:32,310 --> 00:34:35,190 gedaan is door de Nederlandse benen van de Binnenlandse 622 00:34:35,190 --> 00:34:38,389 Veiligheidsdienst. Hallo Maarten en Tom, Ik ben 623 00:34:38,389 --> 00:34:41,389 Alfons hints en ik kwam er nogal shockerend artikel tegenover het 624 00:34:41,389 --> 00:34:44,190 Morgan touw plan, waar Roosevelt aanvankelijk enthousiast over 625 00:34:44,190 --> 00:34:46,270 was. Mag ik dat jullie toesturen en 626 00:34:46,270 --> 00:34:47,630 daarna je mening daarover? Horen. 627 00:34:48,440 --> 00:34:50,320 Zeker doen, Dat is het fameuze mogelijk en taalplan. 628 00:34:51,070 --> 00:34:55,350 En het idee van morgen town was om in feite Duitsland de 629 00:34:55,350 --> 00:35:00,070 agrariseren daar weer, dat wil zeggen Duitsland te beroven van 630 00:35:00,070 --> 00:35:03,990 zijn industriële productiecapaciteit en dan het 631 00:35:03,990 --> 00:35:08,990 tot een volledig agrarische nazi te maken, zodat de Duitse 632 00:35:08,990 --> 00:35:12,390 expansie zich nimmer opnieuw zou kunnen voordoen. 633 00:35:12,510 --> 00:35:16,630 Ja, en en aanvankelijk is Dat was een beetje oh serieus 634 00:35:16,630 --> 00:35:18,830 genomen tot tuurlijk allerlei Mensen, zeiden joh. 635 00:35:19,720 --> 00:35:23,350 We zijn in gewoon snik. Want wat betekent dat voor de 636 00:35:23,350 --> 00:35:25,720 rest van Europa? De Duitse industrie is in 637 00:35:25,720 --> 00:35:27,960 allerlei opzichten plecht ankerbaar op. 638 00:35:28,590 --> 00:35:31,110 Zeker de zeker West-Europa draait dat. 639 00:35:31,110 --> 00:35:33,430 Dat kan helemaal niet. Ik geloof ook dat de 640 00:35:33,430 --> 00:35:37,950 Nederlanders ook een straf geprotesteerd hebben en toen is 641 00:35:37,950 --> 00:35:39,870 de dijk vrij snel van tafel geraakt. 642 00:35:40,470 --> 00:35:42,950 Dan gestuurd maar op, want er wordt ook in beschreven 643 00:35:42,950 --> 00:35:44,510 blijkbaar. Waarom de Duitsers als 644 00:35:44,510 --> 00:35:46,750 waanzinnige doorvochten aan het einde van de oorlog? 645 00:35:46,990 --> 00:35:50,310 Nou, Dat is niet de reden. Daar geloof ik helemaal niks 646 00:35:50,310 --> 00:35:52,670 van. Als je eenmaal vecht, dan vecht 647 00:35:52,670 --> 00:35:56,270 je tot het uiterste. Ja nou, kijk, daar zijn we heel 648 00:35:56,270 --> 00:36:00,270 weinig voorbeelden bekend van landen die Laten we zeggen, 649 00:36:00,270 --> 00:36:03,110 evident het conflict al hebben verloren. 650 00:36:03,670 --> 00:36:07,150 En dan zeg je jongens, wacht nou even, Laten we redelijk zijn, We 651 00:36:07,150 --> 00:36:10,470 hebben al verloren, We gaan er geen poppenkast van maken. 652 00:36:10,910 --> 00:36:13,710 We trekken onze witte onderbroeken uit, die binden we 653 00:36:13,710 --> 00:36:16,630 aan aan een stokje en we geven ons over. 654 00:36:16,630 --> 00:36:20,190 Zo werkt dat absoluut niet. Mensen vechten zich dood dat ze 655 00:36:20,190 --> 00:36:22,680 eenmaal in die. In die in die flow van dat 656 00:36:22,680 --> 00:36:25,990 gevecht terecht zijn gekomen. Alfons schrijft verder nog in 657 00:36:25,990 --> 00:36:28,750 zijn bericht de omvorming van industriële naar agrarische 658 00:36:28,750 --> 00:36:31,990 staat zou miljoenen doden kosten te realiseren door hongersnood, 659 00:36:31,990 --> 00:36:35,150 zoals het geval was in 1946 1947. 660 00:36:35,870 --> 00:36:40,150 Nou dat laatste, die laatste verwijzing is, is, Ik weet niet 661 00:36:40,150 --> 00:36:43,030 of we miljoenen doden zeggen, vooral maar Duitsland heeft een 662 00:36:43,030 --> 00:36:47,270 hele onaangename hongerwinter gekend, waarbij aanzienlijk meer 663 00:36:47,270 --> 00:36:49,870 slachtoffers zijn gevallen dan bijvoorbeeld in de Nederlandse 664 00:36:49,870 --> 00:36:53,910 hongerwinter. Ja, Dat was gewoon Omdat dat ja 665 00:36:53,910 --> 00:36:56,110 het land was uit mekaar gevallen. 666 00:36:56,870 --> 00:37:00,710 Industriële productie liep niet het het geldstelsel draaide niet 667 00:37:00,710 --> 00:37:04,310 het het het kijk de de Bondsrepubliek begint pas te 668 00:37:04,310 --> 00:37:09,270 draaien Als de Als de de markt geïntroduceerd wordt in 48. 669 00:37:09,470 --> 00:37:13,830 Als ik het me goed herinner. Waar we Leen, Coupri Dag Maarten 670 00:37:13,830 --> 00:37:15,870 en Tom ik reageer op de podcast over Kennedy. 671 00:37:15,870 --> 00:37:19,680 Maarten geeft aan hoe. Ongezond Kennedy eruitzag, Dat 672 00:37:19,680 --> 00:37:22,360 is logisch, want hij had net Als ik de ziekte van Edison en 673 00:37:22,360 --> 00:37:26,640 strikte Daarom steroïde. Bonus daarvan is een gezonde 674 00:37:26,640 --> 00:37:28,430 gelaatskleur. Of een ongezonde wat zei je nou 675 00:37:28,430 --> 00:37:31,390 of die gezonde? Vond zei ze OK, hij staat Top 676 00:37:31,390 --> 00:37:33,510 gezond daar. Gezond OK nou, Dat is dus. 677 00:37:34,190 --> 00:37:37,510 Atletisch zijn held. Dat is, Dit is de reden? 678 00:37:38,510 --> 00:37:41,990 Want die zegt die meneer? Eventjes kijken. 679 00:37:43,470 --> 00:37:45,150 Wat voor reacties we nog meer hebben? 680 00:37:47,030 --> 00:37:50,830 Hallo Maarten en Tom mijn vraag is, zijn we op weg naar het 681 00:37:50,830 --> 00:37:55,990 Vierde Rijk? Ik zag Ja Elon Elon Gubbels als 682 00:37:55,990 --> 00:37:59,960 een Hitler goedmaker. Nee jongens, Laten we nou ik 683 00:37:59,960 --> 00:38:04,600 weer niet overdrijven. Nou Er zijn Natuurlijk wel 684 00:38:04,600 --> 00:38:07,480 Mensen die dat angstaanjagend vinden dat soort taferelen, maar 685 00:38:07,480 --> 00:38:09,160 goed, even kijken. Ja, daar kan ik mij best 686 00:38:09,160 --> 00:38:12,240 voorstellen, ja, terwijl Ik denk, gewoon, Het is een 687 00:38:12,240 --> 00:38:15,840 patiënt. Ja eventjes kijken wat We hebben 688 00:38:15,840 --> 00:38:17,400 dan hier. Hallo, Maarten en Tom via deze 689 00:38:17,400 --> 00:38:20,480 weg graag de volgende vraag, Ik ben groot fan van deze podcast. 690 00:38:20,480 --> 00:38:22,880 Enkele weken geleden ben ik vreemd gegaan en heb ik de 691 00:38:22,880 --> 00:38:25,280 podcast van Wierd Duk geluisterd. 692 00:38:25,550 --> 00:38:28,550 Door gaat dit één. En, Ik ben redelijk geschrokken 693 00:38:28,550 --> 00:38:31,510 weer bespreekt de actualiteiten van een rechtse inval niet mijn 694 00:38:31,510 --> 00:38:33,750 ding en in sommige opzichten lijken deze inzichten. 695 00:38:33,750 --> 00:38:37,110 Plausibel staan echter vaak haaks op datgene dat Maarten 696 00:38:37,110 --> 00:38:39,350 verkondigt. Hoewel Maarten politiek niet 697 00:38:39,350 --> 00:38:42,030 links is georiënteerd, zou ik het erg prettig vinden als er 1 698 00:38:42,030 --> 00:38:44,350 keer 1 gesprek of een debat of een interview komt tussen 699 00:38:44,350 --> 00:38:46,550 Maarten en Wiert is er al geweest In de volgende 700 00:38:46,630 --> 00:38:49,390 Telegraaf. Jack heeft mij geïnterviewd. 701 00:38:49,390 --> 00:38:51,950 Ja ja, wanneer was dat 3 jaar geleden? 702 00:38:52,720 --> 00:38:57,270 Ja in het op het bankje zoiets? Een dergelijk gesprek zal Mensen 703 00:38:57,270 --> 00:39:00,030 inzien ze ook helpen bij het polariseren van de maatschappij, 704 00:39:00,030 --> 00:39:02,430 althans de toehoorders. Hoe kijkt Maarten aan tegen het 705 00:39:02,430 --> 00:39:05,110 vaker in debat gaan met hem die een andere mening hebben? 706 00:39:05,310 --> 00:39:07,830 Dergelijk debat lijkt mij leerzaam vermakelijk en nuttig 707 00:39:07,830 --> 00:39:09,870 met vriendelijke groet minco desmoi als een. 708 00:39:10,150 --> 00:39:13,310 Als een redelijk gedebatteerd kan worden, ben ik daar wel een 709 00:39:13,310 --> 00:39:16,670 voorstander van. Ik moet zeggen, Ik heb In de met 710 00:39:16,670 --> 00:39:20,070 dat aan het interview met Wierd Duk heb ik prima herinneringen. 711 00:39:20,880 --> 00:39:22,200 We hebben een aardig gesprek gevoerd. 712 00:39:22,200 --> 00:39:25,720 Ik kan het totaal niet meer herinneren hoe de neerslag van 713 00:39:25,720 --> 00:39:28,830 het gesprek eruit zag. Neem aan dat het voor De 714 00:39:28,830 --> 00:39:33,030 Telegraaf was indertijd. Zeker daar werkt hij nog steeds 715 00:39:33,030 --> 00:39:35,070 voor. Ik kan me niet herinneren dat ik 716 00:39:35,070 --> 00:39:37,470 het gelezen heb, Maar ik zal het wel gelezen hebben, want hij zal 717 00:39:37,470 --> 00:39:39,830 het me wel toe hebben gestuurd voor goedkeuring. 718 00:39:40,350 --> 00:39:42,310 Maar nogmaals, Ik heb er helemaal geen slechte 719 00:39:42,310 --> 00:39:44,950 herinnering aan, Maar ik kon een heel redelijk gesprek voeren. 720 00:39:46,520 --> 00:39:48,800 Beste Maarten en Tom luisteren als interviews met Trump van 10 721 00:39:48,800 --> 00:39:51,160 of 15 jaar geleden terug en vooral van nog langer geleden. 722 00:39:51,160 --> 00:39:53,960 Hij was veel minder gek en praatte veel makkelijker toen 723 00:39:53,960 --> 00:39:55,640 hij jonger was. Hij is wel degelijk sterk 724 00:39:55,640 --> 00:40:00,480 achteruit gegaan, zegt de. Luisteraar niet verbazen dat dat 725 00:40:00,480 --> 00:40:03,200 inderdaad tot op zekere hoogte juist is. 726 00:40:04,350 --> 00:40:08,350 Ik, ik vond hem ook ook even naar verwijzen, naar zijn 727 00:40:08,630 --> 00:40:13,550 praatje, naar de inauguratie en en ook tijdens zijn campagne. 728 00:40:13,550 --> 00:40:17,750 Ik bedoel, het volstrekt onsamenhangende onzin echt 729 00:40:18,350 --> 00:40:21,630 werden in New York Times steeds ook qua voorbeelden gegeven van. 730 00:40:22,230 --> 00:40:27,110 Mijn leest van autocue. Nee, hij wijkt heel veel af. 731 00:40:27,110 --> 00:40:30,910 Sterker nog, zijn grote probleem Als het afwijken van de Autocue 732 00:40:31,750 --> 00:40:36,790 Sem medewerker zei Alsjeblieft, alsjeblieft, Mr President haalt 733 00:40:36,790 --> 00:40:40,230 u aan de autocue hè? Want hij zei de gekste dingen. 734 00:40:41,070 --> 00:40:44,710 Het wonderlijke is dat hij wist wat zijn adviseurs niet wisten 735 00:40:45,190 --> 00:40:48,550 dat dat in zijn geval helemaal niet erg is om de gekste dingen 736 00:40:48,550 --> 00:40:50,910 te zeggen Omdat is wat Mensen van hem verwachten. 737 00:40:51,800 --> 00:40:53,560 Maar bij de inauguratie deed hij toch wel netjes van de auto 738 00:40:53,560 --> 00:40:56,040 keel. Ja, Dat was schoten deel van de 739 00:40:56,040 --> 00:40:59,310 auto Kiel, hoewel. Of nou die Chinese in Panama, 740 00:40:59,310 --> 00:41:01,830 ook van de autoque waren, dat weet ik niet eigenlijk en. 741 00:41:02,310 --> 00:41:04,430 Dan nog een andere vraag van Laurent wat betreft de moeder op 742 00:41:04,430 --> 00:41:07,270 Kennedy, Er is geen twijfel aan dat Oswald hem vermoord heeft, 743 00:41:07,270 --> 00:41:09,590 maar was die een loan wolf? Maarten, dat blijft verdacht dat 744 00:41:09,590 --> 00:41:12,030 hij ook gelijk werd vermoord door een of andere vage 745 00:41:12,030 --> 00:41:16,110 crimineel als Jack roey. Ja, Ik denk dat het een loonwolf 746 00:41:16,110 --> 00:41:19,350 was, hè? Jack Robbie had ook zaakjes 747 00:41:19,350 --> 00:41:22,990 lopen, was ook een soort crimineel en en Ik heb wel eens 748 00:41:22,990 --> 00:41:27,510 gesuggereerd gelezen. Ik heb wel eens gelezen dat waar 749 00:41:27,510 --> 00:41:31,430 gesuggereerd werd dat hoebi hoopte dat hij een soort van 750 00:41:31,430 --> 00:41:36,230 goede daad zou hebben verricht door ons wel dood te schieten en 751 00:41:36,230 --> 00:41:39,670 waardoor hij dan weer minder problemen met het gezag zou 752 00:41:39,670 --> 00:41:41,310 krijgen. Iets in die geest in ieder 753 00:41:41,310 --> 00:41:44,830 geval. Ik, Ik ben er van de loonbehoeft 754 00:41:44,830 --> 00:41:46,710 theorie. Beste meneer van Rossem is het 755 00:41:46,710 --> 00:41:50,030 achteraf gezien niet jammer dat Biden 2020 heeft gewonnen. 756 00:41:50,350 --> 00:41:53,830 Trump had dan ze niet opzienbare eerste termijn waarschijnlijk 757 00:41:53,830 --> 00:41:56,150 niet zo radicaal gevolgen kunnen geven In de tweede termijn. 758 00:41:56,150 --> 00:41:58,830 Als dat hij nu gaat doen, zegt Frank van Kruil. 759 00:41:59,390 --> 00:42:04,750 Ja achteraf is dat juist ook in een lang gesprek tussen de 760 00:42:05,230 --> 00:42:07,470 opinion makers van de New York Times. 761 00:42:08,360 --> 00:42:11,720 Zegt één van de Van de opiniemakers vreselijk woord 762 00:42:11,720 --> 00:42:15,870 trouwens, maar goed. Niet zo hoog, die zegt ook iets. 763 00:42:15,870 --> 00:42:19,350 In deze geest was het niet. Moeten we niet betreuren 764 00:42:19,350 --> 00:42:22,670 eigenlijk dat Trump verloren heeft in 2020? 765 00:42:25,130 --> 00:42:27,970 Op dezelfde redenen als die hier gegeven worden. 766 00:42:28,490 --> 00:42:32,890 Hij stond er toen enorm slecht voor en hij zou ongetwijfeld een 767 00:42:32,890 --> 00:42:37,130 minder stevige grip hebben geprobeerd te krijgen op het 768 00:42:37,290 --> 00:42:39,970 overheidsapparaat dan die nu probeert te krijgen, waar 769 00:42:39,970 --> 00:42:43,170 overigens nog moeten nog steeds afwachten hoe dat gaat 770 00:42:43,170 --> 00:42:46,880 uitpakken. Dag Maarten, een van de grootste 771 00:42:46,880 --> 00:42:49,080 idioten van het westelijk halfrond, is beëdigd als 772 00:42:49,080 --> 00:42:52,120 president in een land dat te klein is voor zijn ego, waardoor 773 00:42:52,120 --> 00:42:55,560 die zijn ogen heeft Laten vallen op Canada en Groenland. 774 00:42:56,230 --> 00:42:58,710 Maar 1/3 termijn staat denk ik helemaal bovenaan zijn 775 00:42:58,710 --> 00:43:01,310 wensenlijstje om de Nederlandse grondwet te wijzigen, moet een 776 00:43:01,310 --> 00:43:02,990 voorstel tot wijziging worden ingediend. 777 00:43:02,990 --> 00:43:05,070 De wijziging moet twee keer In de Tweede Kamer in de Eerste 778 00:43:05,070 --> 00:43:07,590 Kamer worden behandeld. Geldt dat ook in de Verenigde 779 00:43:07,590 --> 00:43:09,390 Staten? En dank Maarten en Tom voor de 780 00:43:09,390 --> 00:43:11,430 podcast? Ik hoop dat het nog lang veel 781 00:43:11,430 --> 00:43:13,160 ja. Dat geldt ook voor de Verenigde 782 00:43:13,160 --> 00:43:15,710 Staten. OK, dus zou je dat, zou je dat 783 00:43:15,710 --> 00:43:20,310 amendement van begin jaren 50 weer ongedaan willen maken, dan 784 00:43:20,310 --> 00:43:22,670 zul je die hele toernuren moeten draaien. 785 00:43:23,480 --> 00:43:25,960 Van eerste instantie, tweede instantie 2/3 middelheden 786 00:43:25,960 --> 00:43:29,800 meerderheden. Bovendien moeten ook de diverse 787 00:43:29,800 --> 00:43:32,710 Staten nog. Precies dat proces betrokken 788 00:43:32,710 --> 00:43:35,670 wordt. Dag Maarten en Tom een vraag aan 789 00:43:35,670 --> 00:43:37,830 Maarten, wat vindt Maarten van het destijds loslaten van de 790 00:43:37,830 --> 00:43:39,710 goudstandaard door president Nixon? 791 00:43:40,070 --> 00:43:43,670 Ja de dollar aan ponden is kiem te moeten te noemen. 792 00:43:44,270 --> 00:43:47,710 Ik denk dat het loslaten van de Gouden standaarden door niks en 793 00:43:47,790 --> 00:43:51,230 dat dat volkomen terecht was. Ik denk dat de hele gouden 794 00:43:51,230 --> 00:43:55,550 standaard volstrekte poppenkast is en in feite kunnen we We zijn 795 00:43:55,550 --> 00:43:58,070 nu. Wanneer is dit 71? 796 00:43:58,950 --> 00:44:00,910 We zijn nu 30. We zijn nu meer dan 1/2 eeuw 797 00:44:00,910 --> 00:44:05,430 verder en Als je mij vraagt, wat is de dominante munt In de In de 798 00:44:05,430 --> 00:44:07,830 wereldeconomie? Dan hoeven we niet erg lang 799 00:44:07,830 --> 00:44:11,110 duren te twijfelen. Dat is niet te jonge handig voor 800 00:44:11,110 --> 00:44:15,510 heet dat ding of de of de gulden, of of de of de eeuw of 801 00:44:15,510 --> 00:44:19,150 zelfs de Europese de euro ook niet, Dat is gewoon de dollar. 802 00:44:21,240 --> 00:44:24,840 De de de euro speelt wel een zekere rol, maar maar lang niet 803 00:44:24,840 --> 00:44:27,000 van wat wat er tijdelijk van verwacht is. 804 00:44:27,710 --> 00:44:31,430 De dollar is gewoon pastmunt In de wereld. 805 00:44:31,470 --> 00:44:34,510 Ja. OK, We gaan de volgende keer 806 00:44:34,510 --> 00:44:35,910 door. Dat doen we. 807 00:44:35,910 --> 00:44:37,390 Het is nu wel een uur waarschijnlijk. 808 00:44:37,550 --> 00:44:42,510 Ja later al 11.15u. Ja dames en heren, wij gaan nu 809 00:44:42,510 --> 00:44:47,960 iets geheims bespreken. Kinderachtig Natuurlijk. 810 00:44:48,760 --> 00:44:52,720 Tot zover deze aflevering In de volgende gaan we het hebben over 811 00:44:52,720 --> 00:44:56,120 Donald Trump, die nu een week weer in het Witte Huis zit als 812 00:44:56,120 --> 00:44:59,680 president en Er is veel gebeurd de afgelopen week, dus dan gaan 813 00:44:59,680 --> 00:45:02,720 we op terugblikken In de volgende aflevering, Als je die 814 00:45:02,720 --> 00:45:04,600 niet wilt missen, druk dan nu eventjes op. 815 00:45:04,640 --> 00:45:07,080 Volg of op abonneer in je podcast app. 816 00:45:14,150 --> 00:45:17,070 Ja dames en heren, wij gaan nu iets geheims bespreken. 817 00:45:18,990 --> 00:45:21,510 Veel Nederlanders willen dit jaar beter slapen. 818 00:45:22,390 --> 00:45:25,390 Het zorgt voor een betere humeur en je presteert er veel beter 819 00:45:25,390 --> 00:45:29,350 door op je werk. In de podcast seal level krijg 820 00:45:29,350 --> 00:45:32,270 je tips die je meteen vanavond in bed kunt toepassen. 821 00:45:33,190 --> 00:45:36,950 Luister de aflevering nu via de link In de shownotes of zoek C 822 00:45:36,950 --> 00:45:41,110 Level op in je podcast app. Se level met een c. 823 00:45:43,860 --> 00:45:46,540 En dan nog even dit, we bekritiseren in deze podcast 824 00:45:46,540 --> 00:45:48,740 vaak de overheid en alles wat er mis is. 825 00:45:49,100 --> 00:45:51,940 Maar wat nou als die overheid iets meer zou overnemen van 826 00:45:51,940 --> 00:45:55,260 succesvolle bedrijven? De overheid heeft last van een 827 00:45:55,260 --> 00:45:58,740 soort gegevens syndroom dat er veel te veel rapporten en 828 00:45:59,180 --> 00:46:01,340 documenten voor vergaderingen worden aangeleverd. 829 00:46:01,540 --> 00:46:04,540 In de nieuwe aflevering van de I bestuur podcasts praat ik Tom 830 00:46:04,540 --> 00:46:07,300 Jesse met de succesvolle ondernemer ben woldering, onder 831 00:46:07,860 --> 00:46:10,300 andere bekend van de website gaslicht.com. 832 00:46:10,750 --> 00:46:12,270 Hij deelt zijn advies voor de overheid. 833 00:46:12,390 --> 00:46:15,390 Dus het begint al eigenlijk in die hele informatiestroom, maar 834 00:46:15,390 --> 00:46:17,310 Misschien ook met een stuk gamification. 835 00:46:17,510 --> 00:46:20,870 Mis deze aflevering iets klik nu op de link In de shownotes om 836 00:46:20,870 --> 00:46:25,900 meteen te luisteren. En, wil je meer weten over 837 00:46:25,900 --> 00:46:28,260 Donald Trump? Luister dan naar het Luisterboek 838 00:46:28,260 --> 00:46:32,060 over Amerikaanse presidenten Maarten van Rossem vertelt over 839 00:46:32,060 --> 00:46:35,260 alle Amerikaanse presidenten tot nu toe in het Luisterboek 840 00:46:35,340 --> 00:46:38,700 Amerikaanse presidenten nu te downloaden via de link In de 841 00:46:38,700 --> 00:46:39,340 shownotes.