Zonder de Economische depressie, die begon niet waar.
In het najaar van 1929 hadden we waarschijnlijk nooit van Hitler
gehoord. Dan zouden de NSDP een piepklein
protest partijtje zijn gebleven. Het probleem was Natuurlijk dat
Duitsland enorm getroffen is door de door de gevolgen van de
economische crisis, onder andere Omdat de Amerikanen veel
kortlopend krediet hadden gegeven aan de Duitsers.
Dat volgen ze nu terug, met als ze volgt dat Duitsland in feite
als een steen naar beneden stort.
Het volwassen kunt u mij horen? Laatste nieuws is dat Pierre
kartner is overleden. Vader Abraham adem
meesterwerkjes hangen. Weldig vooral het smurfenlied.
Dat is een van de hoogtepunten. Een van de culturele
hoogtepunten van de afgelopen 100 jaar.
Ja, en precies In het kleine café aan de haven is ook van hem
ook meesterlijke tekst. Ja, Maar het nummer van de
smurfen werd wereldwijd toch meer dan 25 miljoen keer
verkocht. Zo verbaast me niks.
Dus ja, heel, heel mooi lied. En leuk Clip erbij.
Ja gewoon nee die smurfen Dat is.
Daar is die die die die peio. Die tekenaar Dat is Dat is best
aardig werk eigenlijk. Ja, is het een keer hebt gezien,
heb je het allemaal gezien? Maar toch, Het is best aardig
werk. Oké en nog even een paar andere
dingetjes, het Sinterklaasjournaal.
Ja, dan denk ik, wat moet je daar nou mee?
Maar die hebben een. En, die hebben ieder jaar
Natuurlijk een verhaal over Sinterklaas die aankomt en nu is
er een verhaal waar dus ouders ontzettend boos om worden en
kinderen zelfs om gaan huilen. Want de boot van Sinterklaas die
zingt en Het is dus een soort van Titanic verhaal.
Een ouders klagen dus dat hun kinderen huilend op de bank
zitten en getroost moeten worden.
Ik vind het ook wel een beetje lullig scenario dat de boot van
Sinterklaas is gezonken, toch? Dus de kinderen vragen dit ook
wel waar. En hoe komt die torpedeert of
zo? Dat weet ik niet.
Ik heb het niet gezien, ik ook niet.
Ik weet van niks. Kinderen vragen zich al zeggen
dat ik zelf direct mens kleinkinderen op de hoogte
brengen met het feit dat we geen sm organiseerde
sinterklaasviering geen doorgang kan Omdat de boter Sinterklaas
is gezonken. Dat zal ze lelijk opbreken.
We hebben alles al georganiseerd.
Kinderen vragen zich af of de pieten wel een zwemdiploma
hebben en of de cadeautjes zijn gered.
Ja, Dat is een hele interessante vraag gehad.
En Sinterklaas boot wel van die reddings boeien boeien of nou
ja, reddings vlotten? Nee, Dat is niet het werk.
Nou ja, hoe dan ook, Maar het is een hele tragische zaak.
Dat begrijp ik wel. Ouders die zijn het programma nu
In het boycotten Omdat ze het dus niet gepast vinden.
Ook die opwinding al. Ik zou zeggen, kunnen jou dus
niet tegen die kinderen zeggen, joh.
Hebben ze verzonnen ze waar we ook wat Het is echt niet waar.
Ja, overigens heeft de t ook gereageerd en heeft gezegd dat
Sinterklaas altijd een oplossing heeft gevonden voor problemen.
Kennelijk kan niet goed zwemmen. Nou moet ik zeggen in die
Sinterklaas Verkleding verzuip je gegarandeerd Natuurlijk ja
ja, maar vind jij dat dit te ver gaat als programma maker?
Ik heb geen idee. Ik ga er geen oordeel, Alleen
laat ik het, laat ik dan zeggen, lieve luisteraars, Ik ben geen
Sinterklaas deskundige. Hé, Dat is ook goed inderdaad om
aan te geven. Even ja, Ik weet er niets van.
Ja, Ik heb geen contact met de goedheiligman.
Nee, nou, je hebt wel af en toe In het Sinterklaasjournaal
gezeten. Nee toch?
We heb jij nooit In het Sinterklaasjournaal gezeten als.
Nee, nee, Ik heb ooit een ruzie gekregen met de met de officiële
televisie Sinterklaas, Omdat ik zei dat hij zo'n waardeloos
stafje had met bram van der Vlugt ja, oke, dat wekt even
weg. Ik wekte zijn irritatie, Dat was
niet gespeeld. Dat was oprecht was mijn indruk
ja, Maar dat weet ik ook. Ja, sta je dat scène terug
moeten zien zoals in die Max Middaguitzending?
Ja, ik kreeg een soort van feest gesprek met die met die
officiële Sinterklaas die Natuurlijk goed voor de
luisterende kinderen moet ik even zeggen van, Dat is niet de
echte Sinterklaas, de echte Sinterklaas die die zweeft boven
de water en zo het moet je beste maar zeggen, je hebt liep
helemaal uit de hand. Dat was live op tv volgens mij
wel. Ja oke, maar normaal weet
Sinterklaas zich toch wel goed het te beheersen in dit soort
gevallen. Zo die media Sinterklaas, die we
al vrij kort aangebonden typen volgens mij.
Wat zei die dan tegen je? Nou ik niet dat ik niet moest
zeuren, geloof ik over die staf van hem.
Ik ben nou vergeten hoe Het was, maar in ieder geval.
Ik beledigde die staf. Daar kwam het op neer, wordt
allemaal een beetje beetje van de Van de Action, hè?
Ja, staf van de Action niet leuk gevonden.
Goedkoop Chinees stafje ja nee oke hè.
Ja, Dit is vandaag, we nemen op op 11 november en dan zullen
veel Mensen zullen zeggen, Sint Maarten begin van het
carnavalsseizoen, Maar het is ook de, de 11 van de 11 heeft
Natuurlijk in allerlei magische betekenis, dat zul je begrijpen.
Eigenlijk hadden we dit Natuurlijk moet doen.
De 11e van de 11e In het jaar 2011.
Maar goed, dat zijn we. Toen hadden we nog geen podcast?
Ja, Het is de wapenstilstandsdag waarmee de.
Eerste Wereldoorlog beëindigd is en Ik denk dat je de Eerste
Wereldoorlog wel kunt zien als een van de allergrootste rampen
die de mensheid is overkomen. In de loop van de vorige eeuw,
Natuurlijk de Eerste Wereldoorlog. de Tweede
Wereldoorlog is ondenkbaar Zonder de Eerste Wereldoorlog en
gaan zit komt die Koude Oorlog er nog achteraan.
Maar kortom, die Eerste Wereldoorlog, een een eigenlijk
in die vorm, een totaal onverwacht conflict.
Gaat bovendien een einde maakte aan aan aan hele optimistische
periode late 19e eeuw, begin van de 20e eeuw snelle economische
groei. Het ging de wereld voor.
De voor de wind zal ik maar zeggen en.
Toen kwam dat idiote conflict daartussen, niet waar die
gruwelijke slachtpartij in in die natte modder in Noord
Frankrijk in een tipje van Vlaanderen, waarbij 6 miljoen
soldaten om het leven zijn gekomen.
Nog de dubbele zo'n beetje zwaar gewond is geraakt.
Denk aan de weduwen en de wezen die dat nou weer geproduceerd
heeft. Dus ja, de Eerste Wereldoorlog
was een dramatisch conflict. En nou ja, hoe?
Waarom komt het in in 1918 aan zijn eind?
Eigenlijk Omdat de Duitse legerleiding wel inziet dat ze
niet meer binnen kunnen. De Duitsers hadden in begin van
1918 nog een groot offensief georganiseerd om een vrij
eenvoudige reden dat ze wel begrepen dat de Amerika was
Natuurlijk in 1917 gaan deelnemen aan het conflict en
het zag ernaar uit dat op grote schaal Amerikaanse soldaten
zouden kunnen worden aangevoerd is ook In de loop van 1918, dus
daar zijn Als we willen winnen Als we nog willen winnen, dan
moeten we het nu proberen. Dus die hebben we toen zagen we
nog frieten stoom georganiseerd en. 1 grote doorbraak tot stand
gebracht, maar. Eigenlijk bleek toen die toen ze
doorgebroken waren dat ze achter dat front uit niet precies
wisten wat ze moesten doen, want ze hadden Natuurlijk logistiek.
Was dat een lastig probleem? Ze moesten bevoorraad worden en
Dat is bij een doorbraak van enkele tientallen kilometers een
lastig probleem. En bovendien hadden ze geen
artillerie. Steun meer waren Natuurlijk een
oorlog Zonder arteries steun. Daar wordt eigenlijk In het
algemeen weinig aandacht aan besteed, maar eigenlijk is
artillerie Misschien wel het belangrijkste wapen in elk
militair conflict. Waarom is dat zo?
Omdat je met doormiddel van artillerie kun je Laten we
zeggen, vuurkracht op een specifiek punt ontwikkelen of
tot stand brengen en doordat je op dat punt een grotere
vuurkracht hebt Als de tegenstander, mits je ja die
goed gebruikt. Natuurlijk kun je daar Misschien
een doorbraak voor sieren of anderszins de tegenstander grote
schade toebrengen. Vergeet niet.
Napoleon was van Oorsprong Raad Thierie officier, dat een
atterij opleiding volgt en hij was een.
Meesterlijk gebruiken van de Azeri heb ik altijd begrepen,
dus ja, de adigéry is Natuurlijk.
Het wordt Natuurlijk al leken nooit helemaal duidelijk Waarom
die artillerie zo belangrijk is, Maar de artillerie is vaak van
doorslaggevende betekenis. Ook hoe die strate tactisch en
strategisch gebruik kan worden. Die friedens storm mislukt dus
in feite. En dan zegt Ludendorff, die in
feite de militaire leiding had en je had hun hindenburg en
Loenen dorpen. Ludendorff was eigenlijk te
bepalen stem. Ik denk ja wacht eens even en We
moeten het zo organiseren dat het leger de schuld niet krijgt
van de verloren oorlog, want die dat dat Duitsland verloren had,
was hem eigenlijk wel duidelijk. In die zin dat Duitsland in
ieder geval niet meer binnen kon.
En naarmate de Amerikaanse participatie zou omvangrijker
zou worden, zou zou de Duitsers het gegarandeerd verliezen.
Dus hij zegt, van ja, Ik wil ook dat er een andere regering komt
en daar komt ook een andere regering waarin ook de oppositie
aan. Een plaats krijgt met als gevolg
dat Natuurlijk rechts en militair Duitsland later kon
zeggen, ja, zie je wel, We zijn verraden door die door die
nieuwe burgerlijke regering en We hadden eigenlijk best kunnen
winnen om dat tot het laatste moment eigenlijk ook in
Duitsland nog steeds de idee was.
We zouden eigenlijk best hebben kunnen winnen, hè?
En dan krijg je dus de zogenaamde dolkstoot leg hem.
Dan is de Als de wapenstilstand eenmaal gesloten is op de 11e
november. Moeten tenslotte Natuurlijk een
vredesconferentie worden georganiseerd en die is ook
georganiseerd. Dat heeft geleid tot de
zogenaamde vrede van Versailles. 28 juni van het jaar 1919 en
eigenlijk kun je zeggen, is die. Dat is ook wel gezegd, ook in
die tijd zelf door Franse, maarschalk, die zei Van, Dit is
geen. Vrede die gesloten is.
Dit is in feite tijdelijke overeenkomst en over 20 jaar zal
dit conflict voortgezet worden. Nou, dat bleek een verzende blik
te zijn naar het impey in september 39.
Zeg maar, precies 20 jaar later het conflict ook voortgezet is,
Maar de vraagstuk, Waarom is het voortgezet?
Hoe komt dat eigenlijk dat aan het eind van dit gruwelijke
conflict, waarvan velen hoopten dat het de oorlog zou zijn die
een eind zou maken aan alle oorlogen?
Hoe komt het nou dat 20 jaar later opnieuw mis was?
Want dat Dat is goed, Dat is in zekere zin goed te verklaren
waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het onvermijdelijk
was dat dat ging gebeuren, maar tegelijkertijd zit er wel een
duidelijk causale relatie tussen de.
Eind van de Eerste Wereldoorlog en de het begin van het Tweede
Wereldoorlog. De hoofdrolspelers in bij die
onderhandelingen over de vrede. Dat waren Natuurlijk de
Verenigde Staten. We moeten ook Wilson, Dat was
Engeland. Lloyd George, de Duitsers waren
Natuurlijk niet aanwezig. de Russen waren ook niet aanwezig,
want We hadden had ze geen revolutie voor voltrokken. de
Duitsers hadden verloren, daar zie je al aan.
Dit is geen erg handige regeling, want de impotentie
twee sterkste Europese mogendheden waren er niet bij.
En, daar had je de Fransen nog. Dat was Clémenceau en nog een
Italiaan Orlando en die moesten de zaken zien te regelen.
Die hadden heel wisselende belangen in allerlei opzichten.
De Engelsen hadden er spijt van, maar wilden toch de Duitsers
flink straffen voor het feit dat zij die oorlog waren begonnen.
Moet er ook Wilson? Was vast van overtuigd dat er nu
een volkomen ander tijdperk zou moeten aanbreken en dat tijdperk
zou vormgegeven worden door de League of Nations door de
Volkenbond. Dat was het Amerikaanse plan of
invet. Dat was het plan van Wilson en
die Volkenbond zou moeten zorgen voor een totaal ander
buitenlandse politiek, dus niet meer machtspolitiek, niet geen
real politiek zoals dat heet, maar Mensen zouden op grond van
Van. Fatsoenlijk en humane
overwegingen met elkaar moet in gesprek moeten gaan en zelf het
zelfbeschikkingsrecht der volken zou leidend moeten zijn bij de
ordening. De nieuwe ordening die tot stand
zou moeten worden gebracht, zeker in in Europa.
En dan zou het kunnen zijn dat de Eerste Wereldoorlog was die
en de woord toe en do woords. Nou, We hebben gezien dat dat
tenslotte niet niet zo goed is afgelopen een klim en zo de
Fransman had Natuurlijk ja eigenlijk maar een.
Een centraal idee het moest zo geregeld worden.
Real politiek of geen real politiek volkenbond of geen
Volkenbond dat de veiligheid van Frankrijk gegarandeerd zou
kunnen worden, wat ook wel weer begrijpelijk is.
En wat tenslotte Natuurlijk, zoals we weten niet gebeurd is
Als we even denken aan de dramatische gebeurtenissen In
het jaar 1940 en Orlando had vergaande ambities.
Italië had er weer zoals sorry, ik moet niet te discriminerend.
Klinken hij had toch niet veel van terecht gebracht in die in
die oorlog, maar had wijd zijn ambities en wilde eigenlijk de
hele Dalmatische kust erbij hebben.
Als je daar ooit geweest bent aan het Dalmatische kust, dan
weet je dat dat enorm. Ja, eigenlijk waren de
venetianen zijn daar heel lang de baas geweest door bovendek is
in allerlei opzichten eigenlijk een Venetiaanse handelsstad.
Nou ja, dus die Italianen vonden dat, konden zij, dat wilden zij
daar wel bij hebben en ze vonden dat ze een belangrijke bijdrage
hadden geleverd. Hadden ze niet gedaan.
Maar goed, Dat was de ambitie het en Laten we dan ook meteen
af die de ambities van de Italianen zijn niet gerealiseerd
en Dat is ook wel een factor geweest In de opkomst van
Mussolini in Italië. Dus ja nee, de geboorte ervan
van het fascisme. Het Italiaans fascisme is
Natuurlijk het eerste fascisme. Later zijn er handige varianten
tot ontwikkeling gekomen. De Engelse wilde het in ieder
geval zo regelen dat ze hen niet al te grote
verantwoordelijkheden zouden treffen en zoals gezegd wordt,
al wil ze wilden dat de Volkenbond tot stand zou komen.
Nu wil het geval dat Woodrow Wilson dat eigenlijk heel
onverstandig gespeeld heeft, moet nog Wilson Hattem Midterms
verloren in twee R 2000 in 1918 en had hij had Natuurlijk naar
Parijs had hij eigenlijk alle Republikeinen mee moeten nemen.
Zeldzaam wel een democraat om om om Laten we zeggen hen te Laten
wennen aan het idee van de Volkenbond, want Dat is een hele
wonderlijke zaak. Uiteindelijk is die volken,
Amerika is nooit lid geworden van de Volkenbond, een
organisatie waarmee ze zelf waren gekomen.
Al die Europeanen dachten ook, nou Ja, Wilson is hartstikke
populair, dus We moeten hem wel een beetje zijn zin geven.
Maar en vervolgens wordt het lidmaatschap van de Volkenbond
in het Amerikaanse Congres afgestemd.
Dat we zeggen, er was geen 2/3. Meerderheid voor Amerika is geen
lid geworden van de Volkenbond. Sterker nog, Je kunt zeggen,
Amerika had verschrikkelijke spijt van zijn participatie In
de Eerste Wereldoorlog en kiest eigenlijk voor een soort.
Nee, Laten we het politiek isolement noemen.
Kapitaalmarkt punten Dat was het nou weer niet zo dat Amerika
Amerika heeft na de Eerste Wereldoorlog allerlei geld
geleend aan Duitsland. Kortlopende leningen die
uiteindelijk hele dramatische effecten zouden hebben.
Maar feit is dat politiek kiest Amerika voor isolationisme weg
met die klote Europeanen je altijd ruzie met elkaar maken,
daar heb je eigenlijk helemaal niks aan.
Het gevolg is. Dat de Fransen hadden graag
gezien als als Laten we zeggen, kern van de vrede van Versailles
dat de Verenigde Staten en Engeland hun veiligheid, de
Franse veiligheid zouden garanderen, wordt geval
Duitsland zich weer agressief zou gedragen, maar Amerika stamt
uit toen zei de Engelse ja als Amerika uitstapt, dan gaan wij
niet veiligheid van Frankrijk garanderen.
Het is dat raakt Frankrijk ook kwijt.
Frankrijk heeft eigenlijk na de vrede van Versailles.
Geen garanties van die grote mogendheden die in feite voor
Frankrijk of met Frankrijk de oorlog hadden gewonnen.
Frankrijk komt er in feite in Europa Alleen voor te staan,
want de voormalige bondgenoot van Frankrijk, Rusland is in
feite tijdelijk van het wereldtoneel verdwenen.
Houden er rekening mee dat je? Nou, wie hebben we nu hebben ze
dus een beetje allemaal gehad, zowel hè?
De Amerika en Engeland willen eigenlijk nou ja, niet al te
veel verantwoordelijkheden hebben.
Kijken we naar het eindresultaat van die vrede van verschij die
dus getekend was getekend is in juni van het volgende jaar van
19 8. 1919. Dan zie je dat het aantal
minderheden in Europa, juist vanwege dat dat idee van
zelfbeschikkingsrecht en Volkert.
Dat is eigenlijk groter geworden dan het ooit was.
Op allerlei plekken wonen, zeg minderheden, waarvan je min of
meer op je vingers kon natellen. Dat het uiteindelijk problemen
zou geven. Dus de de ordening van Europa
was complexer geworden dan die eigenlijk was, wat ook Samen
hing met het feit dat een van de grote spelers op het Europese
toneel. Mannelijk Oostenrijk, Hongarije,
hè? Dat was een eigenlijk een groot,
relatief groot rijk. Wat daar In het zei?
Ja, en dat valt daar met elkaar in zijn samenstellende delen.
Wie gaat die samenstellende delen economisch domineren In
het interbellum? In het 20 jaar na de Eerste
Wereldoorlog? Dat is Natuurlijk Duitsland
uiteindelijk toch de meest vitale en dynamische indust.
Reële mogendheid in Europa? Dat, ja, Dat is de tragiek van
Europa, niet waar dat Duitsland in feite altijd economisch
nummer nummer een is. Dus nu hebben we een heel
wonderlijke situatie dat we eigenlijk de de de veiligheids
ordening in Europa op zijn kop gezet hebben.
Frankrijk voelt zich onzeker, want ja, wie wie, wie moet het
doen is? Frankrijk zoekt ook naar
bondgenoten In de jaren daarna er en Als je het op wat langere
termijn beschouwt, dan moet je eigenlijk zeggen dat de
Duitsland was de grote verliezer van de oorlog en dat Dat is zo
klaar als een klontje. Sterker nog, aanvankelijk heeft
Duitsland geweigerd om het Verdrag van Versailles te
tekenen, Omdat zij de schuld krijgen van de oorlog waaraan
zij de enige schuldige. Nee, Dat is, Dat was ook niet
verstandig. Bovendien krijgen ze een enorme
hoeveelheid oorlogs schuld opgelegd waar eindeloos over
gebakkeleid is en in feite is die die herstelbetalingen die
zijn. Uiteindelijk is wel iets
betaald, Maar het stelt in feite 1 grote trekker niks voor en
anon vindt leeftijd of In de jaren 30 is daar al een regel
reus een eind aan gemaakt. Ik geloof dat als ze echt
betaald waren, zouden ze pas in 1962 de oorlog schulden van de
Eerste Wereldoorlog afbetaald hebben.
Dus dat. Helemaal niet van gekomen, maar
nu kijken we naar de strategische positie van
Duitsland was de grote verliezer van de oorlog.
Daar kunnen we het over eens zijn.
Zo voelde ze het zelf ook. Ze hadden bovendien de schuld
gekregen van die oorlog, maar kijk nou eens naar wat er op het
internationale toneel veranderd was.
Amerika trekt zich terug uit Europa spaaij het wilde er niks
mee te maken, hebben Misschien een wat leningen.
Oké, maar politiek willen we er in feite geen enkele
verantwoordelijkheid voor dragen, waardoor de Engelsen
zeggen, ja, wacht even. Als er mereka niet niet ook
garandeert, dan gaan wij dat in feite ook niet doen.
En bovendien hebben wij ons empir hebben eigenlijk ook wel
een beetje spijt van wat ons overkomen is In de Eerste
Wereldoorlog. Dus twee beslissende mogendheden
stappen uit. Dus ja, de Sovjet Unie Rusland
was de Sovjet Unie worden is er ook niet meer, want daar
eigenlijk? Het wordt voor het verscheurd
door revolutie en burgeroorlog. En nou ja, tijdelijk.
In ieder geval speelt Rusland op het geen rol op het toneel
Oostenrijk. Hongarije was verdwenen, speelde
geen enkele rol meer. Dus Als je nu naar het het
toneel kijkt, dan zie je eigenlijk dat Frankrijk Zonder
hulp, Zonder garanties van. Engeland en de Verenigde Staten
laat staan het het oorspronkelijke bondgenootschap,
ook met Rusland. Frankrijk staat er Alleen voor
en Frankrijk is altijd natie geweest die minder sterk was dan
Duitsland. Dus Frankrijk is eigenlijk het
In het hele interbellum een beetje een beetje in paniek.
Daar komt ie de grote trek op neer, maar Als je er even over
nadenkt, zie je dus dat Duitsland eigenlijk nu de
sterkste speler is geworden op het Europese toneel.
Want al die spelers die voor de Duitse nederlaag hadden gezorgd,
zijn verdwenen? De bondgenootschap die
uiteindelijk die Eerste Wereldoorlog veroorzaakt hadden,
zijn er niet meer. Kortom, de grote winnaar
strategisch van de Eerste Wereldoorlog was Duitsland.
En, Het was maar wachten. Het klinkt een beetje
deterministisch. Het was wachten tot iemand zou
zeggen, wacht eens even in Duitsland.
Feit is, nemen wij een ijzersterke positie in en die
positie moeten wij gebruiken, want wij moeten in feite de de
de vernedering van Versailles, die moeten wij onvermijdelijk
erwijs ongedaan maken. In die zin kun je ook stellen,
was het enorm stom om Duitsland te vernederen in dat
vredesverdrag na de Eerste Wereldoorlog?
Oké als ze al strategisch zouden hebben gedacht, dan zouden ze
moeten hebben redeneren. Wij moeten Duitsland zo
verzwakken dat het nooit meer kan doen wat het gedaan heeft na
de Tweede Wereldoorlog heeft gebeurd.
Ja, hoewel je ook daar ziet hè, dat ja, dat zijn nog geen 10
jaar voorbij na 45 of we besluiten de Duitsers te
herbewapenen. De Duitse economie is weer de
belangrijkste dominante snelst. Hoe je de economie in Europa en.
Nou, ja, die hebben toch? Ja, Frankrijk en Duitsland Samen
Natuurlijk die die runnen de EU, maar.
Nou de investeringen in oorlogsmateriaal zijn nu pas
weer op gang gekomen door Rusland.
Duitsers hadden de. Dat is ook altijd een
interessante vraag met dwalen even af zouden de Duitsers nog
even goed kunnen vechten als ze vroeger konden.
Ik denk van niet, Maar dat dat dat ja dat zolang het niet
bewezen is, kunnen we daar geen uitspraken over doen, Maar we
gaan keren even terug naar die situatie die ontstaan was na
afloop van de Eerste Wereldoorlog.
Kijk als ze ze hebben dus Duitsland vernederd.
Ze hebben Duitsland opgezadeld met enorme herstelbetalingen, al
zijn die tenslotte nooit betaald.
Maar goed, dat wisten ze op dat moment niet.
Duitsland heeft zelfs geweigerd aanvankelijk om die om die vrede
te tekenen, ja, maar kon geen kant op en Natuurlijk tenslotte
is het. Die vrij de toch door de
Duitsers getekend, maar ja, met dols dolkstootlegende en en en
de vernedering ja, was er een groot deel van de Duitse
politieke elite ook alles aan gelegen om deze zaak zoveel
mogelijk ongedaan te maken. En dat zie je ook gebeuren In
het interbellum, dus als ze. Kijk, Je kunt iemand vernederen
en en Laten we zeggen, alle hoeken van de Kamer Laten zien,
maar dan moet je er wel voor zorgen dat die niet tenslotte
weer terug kan komen, hè? Anders, die hebben we een paar
flinke klappen verkocht en zo twee blauwe ogen enzovoort, een
echt zo, dat zit erop. Je klopt je handen af en je
trekt een nieuw overhemd aan en en maar ja, ondertussen herstelt
de aanvankelijk neergeslagen tegenstander die herstelt zich.
En bij de eerste beste gelegenheid, niet waar geeft hij
jou een dreun waar je waar je u tegen zegt?
Zo is het in feite gegaan. En Duitsland heeft ja, is
Natuurlijk onder andere als gevolg van de economische
crisis, maar altijd bijgemengd met die vernedering van die
Eerste Wereldoorlog heeft Duitsland het nog een keertje
geprobeerd. Dat was het kijk.
Het primaire doel van Adolf Hitler was.
Nog eens een keer de grote oorlog in Europa en dan zou
Duitsland winnen en niet verliezen, want Hij heeft
meegevochten In de Eerste Wereldoorlog.
Hij was, hij was zo heette Telegram bestellen aan het front
dat hij het overleefd heeft, heb ik begrepen, is een godswonder.
Hij heeft ook tweemaal het Ijzeren Kruis gewonnen.
Als ik het wel heb. Ja, Het was een hoog tijd in
zijn leven. Zo zag hij het met die
vernedering, hè. Weet hoe dat het dat de hoe heet
dat de. Noem je dat nou de zaak tot een
einde is gekomen op die 11e november.
Dan schrijft hij ook in mijn kamp dan.
Gaat hij lachen, een hospitaal vanwege een of andere gasaanval.
En dan been t is en in zijn kussen dat die echt nou, Dit is
zo verschrikkelijk het dat dat nou verloren hebben.
Dat had die totaal nou, kortom, daar, Dat is Natuurlijk ook al
een beetje achteraf opgeschreven.
Dat begrijp je maar toch. Ja, die impact van die van dat
verlies die was enorm. Bij veel Duitsers was die enorm.
Dus je ziet dat de Eerste Wereldoorlog door allerlei
omstandigheden zodanig afgehandeld is, dat het Laten we
de gegevens voor een nieuwe oorlog in feite al klaar la.
Al was het maar Omdat Duitsland nog steeds de sterkste speler op
het Europese toneel was waar de Amerikanen zich hadden
verwijderd, is door allerlei Mensen gezegd, ja, als die
Amerikanen houden Franken Franse veiligheid hadden gegarandeerd,
dan zou Hitler wel wel 1000 keer na hebben gedacht voordat die
Frankrijk aanviel In de zomer van 40.
Maar goed, dat hadden de Amerikanen niet gedaan.
Sterker nog, die zijn Natuurlijk pas aan die oorlog gaan
deelnemen toen ze door de Japanners en aangevallen.
Op 7 december 41. Dus dat alles al deze ellende
komt voort uit die wapenstilstand van 11e van de
11e november. Waarom hebben ze Duitsland niet
uitgenodigd? Dat was de argumentatie bij die
bij die verder overleg Duitsland waren de schuldigen Duitsland
moest wet moest gestraft worden. Duitsland was de kwaaie pier.
Dat was het maar achteraf gezien, dus niet slim, maar
hadden ze was er Niemand die zei, ja, maar daar kun je toch
ook zeggen, je bent wel de schuldige, maar kom dan toch
maar bij zitten, want dan hoor je meteen, denk aan, denk aan de
rol van Frankrijk name napoleontische oorlogen waar
Frankrijk gewoon aanwezig is geweest bij die bij die bij die
vrede van Wenen die toen gesloten is.
Dat was een stuk verstandiger geweest om dat te doen.
Ja, Het was sowieso verstandiger geweest om nou ja om om a
Duitsland niet expliciet te schuld te geven.
En en dan Alleen Duitsland te straffen Als je kijkt naar die
hele situatie die uiteindelijk leidt tot begin van de Eerste
Wereldoorlog dan. Ja, daar staan vast daar.
Wel speelde daar een belangrijke rol in belangrijke
verantwoordelijke rol, maar ze waren ook andere partijen die
zich die het ernaar gemaakt hadden.
Dus in die zin was het ook wel vrij onrechtvaardig om Duitsland
Alleen de schuld te geven en nog even over die wapenstilstand.
Waarom kwam die tot stand? Omdat het Duitse legerleiding
ludendorff dus wel behept nogmaals dat die Het was voor
het Huis van de afgelopen. En hij wilde ook doelen door
vilde, ook dat het Duitse leger in feite tot een wapenstilstand
zou geraken voordat het evident zichtbaar verslagen was en op
het moment dat het nog in Noord Frankrijk stond, hè?
Dat is ook Natuurlijk In de Tweede Wereldoorlog totaal
anders dan is van tevoren afgesproken.
Het is een vrede Zonder condities.
Hè, voor die zet een nederlaag Zonder condities. de Duitsers
hebben niets meer te vertellen en dan wordt heel Duitsland na
de Tweede Wereldoorlog bezet door de geallieerden geallieerde
legers die Duitsland verslagen hadden.
Hè, dus dan krijg je een Engelse zone, Amerikaanse zone en een
Russische zone en tenslotte hebben ze nog een Franse Zonder
erbij gefantaseerd om nou ja, daarbij gemaakt.
Maar ik stel de vraag Omdat Hitler volgens mij, toen hij dat
hoorde, van die wapenstilstand dat hij het niet kon geloven dat
hij zei, We hebben nog kansen, We moeten doorgaan.
Dat was ook de bedoeling van ludendorff.
Dat als er als schuldige gezocht zouden worden voor de Duitse
nederlaag dat die gezocht zouden worden In de lamlendige houding
van die burgerregering die er gekomen was.
En zo is het ook gedaan, zo is het ook gelopen.
Terwijl ludendorff in feite besloten had die oorlog, kunnen
we toch niet meer winnen, dus dan moeten we nu de zaak zo
afhechten dat wij de schuld niet krijgen.
Dat was het idee. Wat voor lessen zijn er uit deze
wapenstilstand en al die besprekingen daarna getrokken
die na de tweede wereld of anders zijn gedaan, want toen
was Duitsland ook de verliezende partij en de schuldige.
Ja en en meer veel meer de schuldige dan en In de Eerste
Wereldoorlog het geval is geweest.
Na de Tweede Wereldoorlog had Duitsland een enorme mazzel dat
de Abcoude oorlog begon dat de Amerikaan eigenlijk al vrij snel
tot de conclusie kwamen, hebben we Duitsland verslagen, maar
daar is in feite een veel grotere, veel gevaarlijker
vijand, niet waar? Die mondiale plannen heeft
namelijk de Sovjetunie en het en het bolsjewisme om het zo maar
te zeggen. En toen hebben ze Natuurlijk al
heel snel besloten dat ze zich daar tegen zouden willen
verweren en dat leidt dan tot de oprichting.
Van een militair bondgenootschap de NATO en dat eigenlijk die
angst voor voor de Sovjet Unie. Die wordt steeds aangeblazen
door de gebeurtenissen van de late jaren 40.
Ze ontwikkelen een eigen atoombom tot dodelijke schrik
van de Amerikanen die dachten de Russen zo stom waren dat dat
jaren zou kunnen duren. Maar nee, dus dan begint de
Koreaanse oorlog die volledig verkeerd geïnterpreteerd werd
eigenlijk dan in 50 51, zeggen de Amerikanen.
Al ja, ja ja. Duitsland zou moet opnieuw
moeten worden bewapend, want anders kunnen we Europa sowieso
niet vertellen. Ja, maar Er zijn er wel lessen
getrokken uit achter bij die Tweede Wereldoorlog.
Onderhandelingen aan het einde uit die bespreking na de Eerste
Wereldoorlog. Lees, We moeten niet zo'n zo'n
streng richting Duitsland zijn. Duitsland heeft je weet dat in
47 is tot de Marshallhulp besloten eigenlijk ook van
denkend vanuit de angst voor het communisme.
Het ging Natuurlijk aanvankelijk heel slecht in Europa.
Haar moeder honger en ellende vreselijke winter 46 47 dus de
Amerikanen datum, We moeten er geld in pompen om te vermijden
dat het dat Laten we zeggen. De politieke radicaliseert ook
in landen als Frankrijk en Italie, Maar de communisten een
heel prominente positie hadden en die Marcel hulp is ook aan de
Duitsers gegevens. de Duitsers zijn al heel snel.
Begrepen de Amerikanen dat de Duitse economie ook In de
gelegenheid moest worden gesteld om zich te herstellen en dat
heeft het bijvoorbeeld ertoe geleid dat dat de demark wordt
geïntroduceerd. Dus een nieuwe munt wordt
geïntroduceerd in 1948. In wat tenslotte de
Bondsrepubliek Duitsland zou worden en die demarkt dat Dat
was echt een soort van het Van klappertje.
Wat wat daar ze economie en ik op gang gebracht heeft.
Dus dus ja, Duitsland heeft na de Tweede Wereldoorlog.
Ondanks die bezetting Natuurlijk en die bezetting soms alle
kansen gekregen om zich heel snel te herstellen en om snel te
integreren In de ja. Natuurlijk, dat wist Niemand,
Maar het verbazende economische herstel in Europa, de gouden
jaren begonnen In de late jaren 40 en hebben geduurd tot In de
jaren 70, was dat een les van de Eerste Wereldoorlog van.
We moeten het nu wel, nee, het werd werd Natuurlijk gestuurd
door de praktische omstandigheden dat de Amerikanen
hartstikke bang waren voor de Sovjet Unie.
En mijn idee veel te bang. Een hele matje zou daar een
nuttige les uit doen. Hou niet zo paranoia paranoïde
over over China als jullie indertijd over die Sovjetunie
hebben gedaan. Daar was naar mijn idee veel
eerder wel een deal mogelijk geweest, maar je ziet nu ook een
parallel, Misschien met nu, want nu wordt gezegd als Poetin
straks aan de andere handelings tafel zit.
Je moet hem een uitgang bieden, anders heeft het geen zin.
Dat was dus na de Eerste Wereldoorlog eigenlijk niet het
geval, de rekening mee houden dat we wat wat hebben wij vaak
geconstateerd. Rusland ligt daar nu een bouw en
Het gaat niet weg. Ja, Maar dat gold dus ook voor
Duitsland na de eerste helft door Poetin zou worden gedaan of
door een eventuele opvolger, maar die zal altijd denken
vanuit Russisch nationaal belang en dat dat moet een rol spelen
in In het In de regeling die je tenslotte tot stand brengt.
En, Dat was na Wereldoorlog een dus niet het geval.
Duitsland had geen uitgang, ze waren toch wel moreel.
Heel erg verontwaardigd over datgene wat er gebeurd was.
En de Duitsers kregen eigenlijk van alles de schuld wat wat niet
niet terecht was, want je zou kunnen beargumenteren dat stel
dat straks vragen ze wanneer dat ooit komt hè met Oekraïne
Rusland als die aan de tafel gaan zitten met allemaal
partners erom heen dat Rusland Misschien ook wel gedwongen
wordt tot herstelbetalingen voor alle ellende in Oekraïne,
Oekraïne, nu al, Ik weet niet hoe ze hebben tientallen
miljarden geëist. Aan herstelbetalingen.
Ja, daar kun je je afvragen, is dat verstandig?
Het is het verstandig om de zaken zo aan te pakken Als het
na de Eerste Wereldoorlog zou zeggen, nee, hoe moeilijk ook
het zal zijn. Want ja, wij vinden Poetin een
vuile boef in wat de terroristische leger heeft
gedaan. in Oekraïne is gruwelijk.
Maar ja, ben je een een stabiele situatie creëren voor de wat
middellange termijn minimaal? Ja, dan zul je waarschijnlijk
afspraken moeten maken waarvan veel Mensen zeggen, nou dat, dat
vind ik afschuwelijk dat dat zo gaat.
We weten ook helemaal niet of Poetin op crazy ja of nee, nee,
nog een vraag wat ik me afvraag hè?
Je hebt altijd uit moet kijken. Is dat er een soort revanchisme
kijk? In feite is wat Poetin nu gedaan
is, ook al een vorm van revanchisme, Omdat de Russen
altijd gezegd hebben, ja, jullie hebben ons van alles beloofd na
afloop van de Kamer oorlog en dat hebben jullie niet gedaan.
Nee, Dat is nogmaals grotendeels onterecht, maar hadden wij In de
jaren 90 meer kunnen doen om waarschijnlijk wel.
Ja ja. Nog even een vraag, want jij had
het daarnet even over. Dat Natuurlijk.
Nadat de Eerste Wereldoorlog kwam er een crisis, maar volgens
mij heeft Hitler het ook aangegrepen in zijn campagne van
kijk eens eventjes, hoeveel herstelbetalingen wij moeten
betalen, hoe arm we daardoor zijn geworden, maar daar is geen
causaal verband tussen, toch? Er zijn betrekkelijk weinig uit,
waar als maar nieuwe regelingen om die herstelbetalingen
enigszins dragelijk te maken. Maar wat er daadwerkelijk
betaald is, is niet meer dan een fractie van wat ooit afgesproken
was, maar hij riep dat wel toch? Ja, maar kijk, dan moet er
Natuurlijk wel even bij zeggen dat Natuurlijk Zonder de
Economische depressie die begon, het waren In het najaar van 1929
hadden we waarschijnlijk nooit van Hitler gehoord.
Dan zouden de NSDP een piepklein protest partijtje zijn.
Probleem het probleem was Natuurlijk dat Duitsland enorm
getroffen is door de result door de gevolgen van de economische
crisis, onder andere Omdat de Amerikanen veel kortlopend
krediet hadden gegeven aan de Duitsers.
Dat volgen ze nu terug, met als gevolg dat Duitsland in feite
als een steen naar beneden stort.
Economisch gesproken en al heel snel enorme werkloosheidscijfers
moeten registreren. En dan zijn er vervolgens
alsmaar verkiezingscampagnes In de Weimarrepubliek, want het
ondertussen. Is Duitsland te Weimar Republiek
geworden? Ik weet niet wat deze meneer aan
het doen is, want die rijdt de hele tijd met zijn kar op en
neer. Ik zou zeggen, hij had hem veel
beter meteen daar neer kunnen zetten, laat hij al die rommel
niet hier naartoe hoeven sjouwen.
Maar goed, wie zijn wij om het? Ja ben ik een deskundige op het
gebied van kleine verbouwingen, ook al niet, ook al niet liever
luisteraars. Ik ben op geen enkel terrein,
ben ik deskundig. Ja de deskundige.
Ja. Je weet dat je deskundigen bijna
altijd diep moet wantrouwen, Omdat ze Natuurlijk ze reageren
vanuit Conventional Wisdom, zoals dat heet hè?
Zij denken wat alle deskundigen denken en dat komt vaak geen
geen hout van achteraf gezien. Maar ja.
Bij zijn gevoelig voor die Conventional Ongeveinsde, Maar
dat vroeg jij niet. Je vroeg iets anders nog even
over Hitler en en dat jij zei Zonder die Depressie probleem
was dat, Dat is ja dat eindeloze verkiezingen zijn in die
Weimarrepubliek. En dat ja, dat moet je toch.
Hitler en NSDP nageven waren geweldige kempeneers.
Hitler was een geweldige krimpener fantastische spreker.
Eerste politicus die het vliegtuig gebruikte dus 's
ochtends sprak hij een hamburger.
In de loop van de middag sprak hij in handen.
Overigens Avonds sprak hij in München en altijd 1000 en
Mensen. Sterker, mooi moest vaak betalen
om naar hem te komen luisteren en werd ook voor betaald.
Dus ja, Het is de crisis die je tenslotte Natuurlijk echt toe
geleid heeft, dat de dat de NSDP dat hij uiteindelijk in Ik denk
najaar 32, Dat was zo'n 30% van de stemmen kreeg.
Overigens nooit een meerderheid heeft gehaald bij reguliere
verkiezingen, maar nou komt het springende punt dat de Duitse
elite de Duitse elite hem graag aan de macht hielp.
Want zij hoopten dan niet waar heette te gebruiken als
instrument om de Weimarrepubliek te dekken om te draaien wat ook
gebeurd is. Maar tegelijkertijd heeft hij
Natuurlijk ook korte metten gemaakt met de elite die hem aan
de macht gebracht heeft. Nog even kijken naar, ik zag nog
een vraag binnenkomen over een over de tank.
Dat denk, ja hebben we het ook over gehad Natuurlijk.
Wat wel leuk overigens ook om te varen.
Ja, ja, leuk om te horen waar jij waar dat woord vandaan komt,
hè? Tank heb je ook uitgelegd?
Misleidend dus ja. Even kijken, waar hebben we nou?
Die vraag over de tank? Overigens bedankt voor alle
vragen die er binnenkomen. Het zijn er zoveel dat ik dus nu
niet de vraag over de tank kan vinden.
Ik wel een drukte In de straat met allemaal auto's, hartstikke
druk, ja, vrijdagmiddag ja, oh ja, hier hebben we het
complimenten voor de tank opleiding of voor de tank
podcast en iemand zegt ja, Ik heb mijn tank opleiding heb ik
in Amersfoort gehad Oh dat hebben we gehad trouwens, dus
deze. De wijsheid opgepikt Ik heb toch
ook een gezet? Dan staan alle gardens klein
tank museum. Alleen geloof ik dat je Je moet
legitimeren, dus Als je daar eens met je familie wil gaan
kijken, moet je zorgen dat je allerlei legitimatie bij je
hebt. Want ik kijk idiotie zou dat
gewoon open moeten stellen, maar er staan er diverse interessante
tanks en Het is ook heel behoorlijk onderhouden.
Geweldig verhaal het smurfenlied Dat is een van de hoogtepunten.
In maar 4 thuis kom Duitsland Maarten van Rossem over Hitler.
De joden streefden naar een eigen wereldheerschappij.
Ze waren dus een parasitair ras wat in feite die vitaliteit van
het volk, in dit geval het Duitse volk wezenlijk bedreigde.
Download het luisterboek via de link In de beschrijving.
Ali Niknam wil Alleen de allerbeste.
If you get your shit done zijn verhaal hoor je in Sea level.
De link vind je In de shownotes.