1
00:00:00,370 --> 00:00:03,000
Maar wie weet Waarom niet in 
handrem, Waarom zou dat niet een

2
00:00:03,010 --> 00:00:06,600
handrem in kunnen zitten dat hij
dat je hem op een helling zouden

3
00:00:06,610 --> 00:00:08,170
zit? 
Ook de hellingproef doen met een

4
00:00:08,180 --> 00:00:09,300
tank? 
Ja, dat zou kunnen. 

5
00:00:09,310 --> 00:00:11,390
Ja kijk, Als je hem op een 
helling zet en begint meteen 

6
00:00:11,400 --> 00:00:13,590
naar beneden te zakken. 
Dat kan ook de bedoeling 

7
00:00:13,600 --> 00:00:16,700
Natuurlijk zijn. 
Ik denk dat er een vrij normale 

8
00:00:16,710 --> 00:00:20,110
bedieningssysteem in zit. 
Ik weet bijvoorbeeld helemaal 

9
00:00:20,120 --> 00:00:22,320
niet of er een automatische 
versnellingsbak zit. 

10
00:00:22,330 --> 00:00:25,020
Is een leopard ja of nee? 
Nou ja, We hebben zelf weer 

11
00:00:25,030 --> 00:00:29,090
weggedaan Toen ik in dienst zat,
toen hadden we ze hadden we daar

12
00:00:29,100 --> 00:00:31,130
gelopen, maar een paar van die 
eerste serie. 

13
00:00:31,360 --> 00:00:33,620
Hè, ondertussen hebben we zo mee
weg gedaan. 

14
00:00:33,630 --> 00:00:37,640
Een apart had bij mijn weten een
heel behoorlijke reputatie van 

15
00:00:37,650 --> 00:00:39,010
Rossum. 
Kunt u mij horen. 

16
00:00:43,430 --> 00:00:45,460
Wil je als eerste op de hoogte 
worden gehouden als er weer een 

17
00:00:45,470 --> 00:00:48,060
nieuwe podcast is? 
Volg ons kanaal dan gratis en 

18
00:00:48,070 --> 00:00:51,240
voor niks op Apple podcast op 
het plusje te klikken en op 

19
00:00:51,250 --> 00:00:53,270
Spotify daarop volgen te 
klikken. 

20
00:00:53,490 --> 00:00:55,220
Ja, ik zal het licht even aan 
doen, want dan zet ik wel de 

21
00:00:55,230 --> 00:00:57,380
motor, want Als je weet het met 
deze accu. 

22
00:01:05,080 --> 00:01:06,220
Is dat zo? 
Ja. 

23
00:01:06,830 --> 00:01:12,170
Dat is dus zwak acquis, denk ik,
ik, ik werd vandaag trouwens 

24
00:01:12,180 --> 00:01:15,200
gebeld door de Veronica gids, of
ik een profiel over jou wilde 

25
00:01:15,210 --> 00:01:16,760
maken? 
Of nee, ze waren bezig met een 

26
00:01:16,770 --> 00:01:21,340
profiel of ik iets wilde zeggen,
er zal de Philip ook al gebeld. 

27
00:01:21,790 --> 00:01:24,080
N Philip had gezegd dat je zo'n 
leuke opa bent. 

28
00:01:25,110 --> 00:01:29,920
Ja, Ik ga er graag mee akkoord, 
Alleen begrijp ik niet goed 

29
00:01:29,930 --> 00:01:31,840
Waarom je dan mijn kleinkinderen
niet belt. 

30
00:01:32,390 --> 00:01:35,680
Nee, Maar het Het was wat zijn 
enige tuurlijk redelijke 

31
00:01:35,690 --> 00:01:38,520
getuige. 
Ja, Maar het gaat mijn opa rol. 

32
00:01:38,580 --> 00:01:40,770
Het gaat over het nieuwe seizoen
van de Van rossems. 

33
00:01:40,780 --> 00:01:42,670
Hier zijn de van rossems begint 
binnenkort weer. 

34
00:01:43,510 --> 00:01:47,500
Nou is dezelfde mijn geloof ik 
of zo door zeg maar maandag aan 

35
00:01:47,530 --> 00:01:49,840
oké nou die die man die zei in 
ieder geval dat begint weer. 

36
00:01:49,850 --> 00:01:51,280
We zijn allemaal Mensen aan het 
bellen. 

37
00:01:51,530 --> 00:01:54,780
Ze hadden ook je broer of je zus
volgens mij gebeld, zeiden ze. 

38
00:01:54,790 --> 00:01:58,060
En dan gaan ze een profiel maken
en dat zijn allemaal Mensen die 

39
00:01:58,070 --> 00:02:01,670
wat vertellen over Maarten. 
Ja, mijn zus zou zeggen dat ze 

40
00:02:01,680 --> 00:02:04,850
al helemaal geen zin heeft om 
dat te doen, dus we zullen zien 

41
00:02:05,250 --> 00:02:08,780
ja ja, daar komen altijd 
dezelfde dingen uit en Daarom 

42
00:02:08,789 --> 00:02:10,600
wilde die andere Mensen bellen, 
dus Daarom belde hij 

43
00:02:10,610 --> 00:02:12,650
waarschijnlijk mij en hij wilde 
Misschien Willem ook bellen. 

44
00:02:15,120 --> 00:02:19,670
Zeg ga maar ze gaan gaan, maar 
ja, hé, We hebben Natuurlijk 

45
00:02:19,680 --> 00:02:22,890
weer een week met heel veel 
Oekraïne nieuws daar iets over 

46
00:02:22,900 --> 00:02:25,850
zeggen. 
Natuurlijk over toe kan je het 

47
00:02:25,860 --> 00:02:27,690
nieuws. 
Ja, wat wil je als eerste? 

48
00:02:27,700 --> 00:02:29,600
Wat vond je opvallend? 
Want We hebben Natuurlijk een 

49
00:02:29,610 --> 00:02:33,240
een dag gehad met 3 toppen. 
Nou, ik keek Natuurlijk nog even

50
00:02:33,580 --> 00:02:37,790
en wat ik wel opvallend vond, 
heeft die geruchten waar zijn of

51
00:02:37,820 --> 00:02:41,590
niet, dat weet je Natuurlijk 
niet, Maar dat Russische 

52
00:02:41,600 --> 00:02:45,860
militairen hadden verklaard. 
Dat ze zich gingen concentreren 

53
00:02:45,870 --> 00:02:50,940
op de Dom BAS om de verdediging,
een afronding van het terrein 

54
00:02:50,970 --> 00:02:54,300
van de Donbas en Dat is 
eigenlijk niet zo geïnteresseerd

55
00:02:54,310 --> 00:02:57,040
waren In de verovering van grote
steden. 

56
00:02:57,590 --> 00:03:02,280
Ja, wat in in feite wat Je kunt 
interpreteren als dat een 

57
00:03:02,590 --> 00:03:06,520
strategie tot op heden niet erg 
succesvol is geweest Als het om 

58
00:03:06,530 --> 00:03:09,460
die grote steden gaat en 
kennelijk zijn ze ook nog niet 

59
00:03:09,470 --> 00:03:13,380
zo geweldig opgeschoten in die 
Donbas en het zou Natuurlijk 

60
00:03:13,390 --> 00:03:16,290
betekenen dat ze veel beperktere
doelstellingen. 

61
00:03:16,800 --> 00:03:20,610
Nu hebben of nu aan het 
formuleren zijn dan dewelke die 

62
00:03:20,620 --> 00:03:24,770
ze hadden en dat zou op zichzelf
een hoopvol teken zijn. 

63
00:03:25,320 --> 00:03:29,570
Nou moet ik zeggen, bij die 
Russen is het vertrouwen iets 

64
00:03:29,580 --> 00:03:31,240
over schrikkelijk groot. 
Natuurlijk. 

65
00:03:31,620 --> 00:03:34,890
We hebben hier al gehoord dat de
onderhandelingen hele redelijke 

66
00:03:34,900 --> 00:03:37,900
vorderingen maakten. 
Beide zijden zijn hè dus nou 

67
00:03:37,910 --> 00:03:41,070
realistisch en kom wel wat 
uitkomen. 

68
00:03:41,080 --> 00:03:44,450
Dat bleek allemaal niks te 
betekenen te hebben, dus Het is 

69
00:03:44,460 --> 00:03:47,790
wel een beetje kijken hoe zich 
dit verder ontwikkelt. 

70
00:03:48,340 --> 00:03:53,030
Temeer Omdat de Russische sorry 
de Turkse bemiddelaars die 

71
00:03:53,040 --> 00:03:56,440
hadden verklaard dat dat 
eigenlijk een akkoord ophanden 

72
00:03:56,450 --> 00:03:59,270
was. 
Ook dat daarvan zou ik zeggen, 

73
00:03:59,280 --> 00:04:03,340
ja, dat hebben we eerder gehoord
en Dat is toen niet gebeurd. 

74
00:04:03,500 --> 00:04:07,010
Maar Als je deze twee dingen 
Natuurlijk combineert, dan zou 

75
00:04:07,020 --> 00:04:09,990
er een soort akkoord mogelijk 
moeten zijn, hè? 

76
00:04:10,000 --> 00:04:14,650
Dus in Rusland beperkt zich tot 
de Dom was in principe en ziet 

77
00:04:14,660 --> 00:04:18,269
af van de grote steden en dan 
kan je aan een constructie 

78
00:04:18,279 --> 00:04:20,990
voorstellen waarbij je 
Natuurlijk beloofd wordt dat. 

79
00:04:21,380 --> 00:04:23,570
Oekraïne, geen lid van de NATO 
wordt. 

80
00:04:24,860 --> 00:04:30,010
Dat zat er Natuurlijk dik in dat
die gebieden die in 2014 

81
00:04:30,020 --> 00:04:33,690
veroverd zijn, namelijk de 
Donbas een en het en de Krim, 

82
00:04:34,020 --> 00:04:35,700
dat die Natuurlijk niet 
teruggaan. 

83
00:04:36,180 --> 00:04:40,920
Hoe het daar met dat stukje kust
tussen de de Krim en en Laten we

84
00:04:40,930 --> 00:04:43,850
zeggen, de Donbas schade is niet
helemaal duidelijk. 

85
00:04:43,860 --> 00:04:46,510
Dat is waar nu Natuurlijk ook 
heel fanatiek over wordt 

86
00:04:46,520 --> 00:04:51,180
gevochten en ik las ook ergens 
dat een partiële. 

87
00:04:51,330 --> 00:04:55,980
Demilitarisering dan mogelijk 
zou zijn en dan zou dat wel zou 

88
00:04:55,990 --> 00:04:58,980
wel komisch. 
Deze passage werd afgesloten met

89
00:04:58,990 --> 00:05:02,950
het feit dat er Rusland dan de 
veiligheid van de Oekraïne ging 

90
00:05:02,960 --> 00:05:06,160
garanderen. 
Waar je Natuurlijk toch niet 

91
00:05:06,170 --> 00:05:10,140
anders dan je cynisch over kunt 
lachen, Maar het zou betekenen 

92
00:05:10,150 --> 00:05:13,360
dat er een mogelijkheid is dat 
het dit zijn ook geluiden die 

93
00:05:13,370 --> 00:05:18,840
deels al wel eerder heb gehoord,
tel dit op wie weet hebben die 

94
00:05:18,850 --> 00:05:20,540
militairen de waarheid 
gesproken? 

95
00:05:20,550 --> 00:05:24,260
Ik heb geen idee. 
En ja voortzetting van het 

96
00:05:24,270 --> 00:05:27,870
conflict heeft Natuurlijk ook 
heel onaangename kranten. 

97
00:05:27,880 --> 00:05:31,820
Helder immens de verwoestingen 
die de Russen aanrichten, daar 

98
00:05:31,830 --> 00:05:35,460
nou en die vrolijk van en zegt 
echt gruwelijk, Poetin denkt, 

99
00:05:35,470 --> 00:05:37,480
lijkt wel te denken van een 
verwoesten, gewoon de hele boel 

100
00:05:37,490 --> 00:05:40,650
en dan dan kunstwerk heeft daar 
een hele reputatie, heeft hij op

101
00:05:40,660 --> 00:05:44,270
dit punt opgebouwd in 
Tsjetsjenië in Syrië, dat ze 

102
00:05:44,280 --> 00:05:46,230
vooral geweldige verwoestend 
zijn. 

103
00:05:46,280 --> 00:05:49,380
Geweldige vechtjassen blijken 
dus niet die zijn, maar 

104
00:05:49,390 --> 00:05:52,220
geweldige verwoeste. 
Ik heb het al een keer tegen jou

105
00:05:52,230 --> 00:05:54,670
gezegd. 
Ze een kanon kopen, dan kun je 

106
00:05:54,680 --> 00:05:57,850
de hele over vechten met elkaar 
knallen en die komende twee 

107
00:05:57,860 --> 00:06:00,090
weken. 
Dat is niet zo'n geweldige kunst

108
00:06:00,100 --> 00:06:05,800
hoef je niet veel voor te kunnen
en dat maar goed Als je 

109
00:06:05,810 --> 00:06:09,910
Natuurlijk je afvraagt, hoe zou 
het dan precies verder moeten? 

110
00:06:09,920 --> 00:06:11,710
Dan zit je met die verwoestingen
punt. 

111
00:06:11,720 --> 00:06:17,260
Een moet sowieso wat nu al 
verwoest is, moet moet honderden

112
00:06:17,270 --> 00:06:20,300
miljarden kosten. 
Zou ik schatten bij bij een 

113
00:06:20,310 --> 00:06:23,980
eventueel effectief herstel. 
Maar je zit Natuurlijk nog met 

114
00:06:23,990 --> 00:06:26,140
een tweede probleem, namelijk 
het probleem van de 

115
00:06:26,150 --> 00:06:29,490
vluchtelingen en die? 
Nou ja, Er zijn nu al 3,5 

116
00:06:29,500 --> 00:06:31,500
miljoen Mensen gevlucht uit 
Oekraïne. 

117
00:06:31,690 --> 00:06:36,220
Intern is er ook een een enorme 
verschuiving van bevolking 

118
00:06:36,230 --> 00:06:41,520
gaande, waarbij men van de Van 
de gevechts centra In de 

119
00:06:41,530 --> 00:06:45,750
richting van het Westen het 
trekt hen en dan liften zo. 

120
00:06:46,950 --> 00:06:51,420
Maar Je kunt je ook voorstellen 
dat Poetin bij zichzelf denkt, 

121
00:06:51,430 --> 00:06:54,940
nou ja, ik voeg daar nog eens 
een 3 miljoen vluchtelingen aan 

122
00:06:54,950 --> 00:06:58,880
toe, Omdat dat Natuurlijk op 
termijn ook voor West-Europa, 

123
00:06:58,890 --> 00:07:03,940
hoe zeer we nu ook 1, 1 1 1 
welkom toeroepen aan die aan die

124
00:07:03,950 --> 00:07:07,430
Oekraïne destabiliserende 
werking zal zijn. 

125
00:07:07,440 --> 00:07:09,840
Hij zal hebben, dus je denkt dat
hij Misschien bewust doet. 

126
00:07:10,820 --> 00:07:14,370
Ja, Ik denk dat vrijwel alle 
ellende en kwaad die Poetin 

127
00:07:14,380 --> 00:07:17,690
aanricht dat hij dat bewust 
doet, dat hij weet dat het die 

128
00:07:17,700 --> 00:07:21,430
mogelijke effecten kan hebben. 
Nou is er nog 1/3 kwestie waar 

129
00:07:21,440 --> 00:07:24,010
de Amerikanen is nog steeds erg 
druk over maken. 

130
00:07:24,020 --> 00:07:27,550
Dat zijn die gemische en 
biologische wapens die je 

131
00:07:27,560 --> 00:07:31,570
eventueel zou kunnen inzetten, 
nog even afgezien van het feit 

132
00:07:31,580 --> 00:07:35,050
dat hij al veel eerder In het 
hele proces over nucleaire 

133
00:07:35,840 --> 00:07:38,720
wapens op scherp stellen heeft 
gesproken. 

134
00:07:38,750 --> 00:07:42,910
Ik moet je zeggen tot op het 
moment dat op dit moment denk ik

135
00:07:42,920 --> 00:07:45,230
dat dat. 
In feite ook weer een heel 

136
00:07:45,240 --> 00:07:48,030
handige manier is om ons op het 
verkeerde been te zetten. 

137
00:07:48,040 --> 00:07:52,170
O jee O jee wat nu? 
En en voorzichtige aan met die 

138
00:07:52,180 --> 00:07:56,210
Poetin, enzovoort enzovoort aan 
de andere kant, ja, ik dacht ook

139
00:07:56,220 --> 00:07:59,970
dat hij de bezetting niet zou 
doen en simpelweg op grond van 

140
00:07:59,980 --> 00:08:05,530
rationele overwegingen en en ja,
uiteindelijk is ook gebleken dat

141
00:08:05,540 --> 00:08:09,110
hij de risico's buitengewoon 
slecht had ingeschat, zodat hij 

142
00:08:09,120 --> 00:08:12,150
nu wel met een. 
Ik wil niet zeggen, een ruïne 

143
00:08:12,160 --> 00:08:15,290
van een strategie zit maar toch 
wel, maar een sterk voor rafel 

144
00:08:15,300 --> 00:08:20,170
de. 
Strategie zou ik zeggen bij die 

145
00:08:20,180 --> 00:08:23,240
waarschuwingen van Amerikaanse 
kant moeten we eerlijk toegeven 

146
00:08:23,250 --> 00:08:27,290
dat de Amerikanen eigenlijk een 
strategie volg gevolgd hebben, 

147
00:08:27,300 --> 00:08:31,960
al enige tijd ook al voor de 
bezetting waarbij ze duidelijk 

148
00:08:32,260 --> 00:08:35,360
interessante informatie 
doorgaven. 

149
00:08:35,960 --> 00:08:40,590
Ter waarschuwing het klopte vaak
ook precies het klopte vaak ook,

150
00:08:40,620 --> 00:08:43,230
terwijl je In het begin denk je 
Dat is allemaal gezeik van 

151
00:08:43,240 --> 00:08:45,970
Amerikanen. 
Denk aan Irak hè, waar ze 

152
00:08:45,980 --> 00:08:47,920
Natuurlijk wel helemaal niets 
van klopte. 

153
00:08:47,970 --> 00:08:51,900
Hij had nog even aan punten, 
maar dit bleek allemaal vrij 

154
00:08:51,910 --> 00:08:55,660
redelijk te kloppen, dus 
Misschien hebben ze wel uit het 

155
00:08:55,670 --> 00:09:00,130
veld geruchten gehoord dat dat 
de Russen in die richting 

156
00:09:00,140 --> 00:09:01,660
denken. 
En dat zal Natuurlijk allemaal 

157
00:09:01,670 --> 00:09:05,480
samenhangt met het feit dat die 
zijn wanhopige momentjes moet 

158
00:09:05,490 --> 00:09:06,920
hebben. 
Dat hij denkt, hoe gaat het 

159
00:09:06,930 --> 00:09:09,840
aflopen hè? 
Want dan denk ik een wonderlijke

160
00:09:09,850 --> 00:09:15,010
feit doet zich voor dat die 
Oekraïners niet waarden die over

161
00:09:15,020 --> 00:09:17,980
een veel geringere militaire 
capaciteit. 

162
00:09:18,030 --> 00:09:21,880
Schikken in feite het gevecht 
tot op heden, in ieder geval in 

163
00:09:21,890 --> 00:09:24,420
tactisch opzicht gewonnen 
hebben, want zij zijn wel 

164
00:09:24,430 --> 00:09:26,500
gemotiveerd, hè? 
Die soldaten daar aan die kant 

165
00:09:26,820 --> 00:09:31,140
motiveert en kennelijk ook iets 
beter nagedacht over hoe je de 

166
00:09:31,150 --> 00:09:34,170
zaken aan moet pakken en hebben 
we al meerdere malen. 

167
00:09:34,180 --> 00:09:36,480
Dat lezen we ook In de krant. 
Ik lees Natuurlijk alles In de 

168
00:09:36,490 --> 00:09:40,080
kranten, maar heb je die is niet
zo dat ik gerafeld n wel uit de 

169
00:09:40,090 --> 00:09:43,500
Oekraïne ben teruggekeerd. 
Eet je belt met iemand daarin 

170
00:09:43,590 --> 00:09:47,860
zelfs dat niet mag, nooit iemand
gebeld in Oekraïne. 

171
00:09:48,150 --> 00:09:51,420
Sterker nog, ik ken Niemand In 
de Oekraïne, hè? 

172
00:09:51,450 --> 00:09:55,000
Ze hebben een aantal kleinere 
objecten, kleinere steden hebben

173
00:09:55,010 --> 00:09:57,860
ze terug veroverd. 
Ja, dat geeft toch wel aan dat 

174
00:09:57,870 --> 00:10:02,840
ze uitstekend functioneren dat 
hun tactische aanpak werkelijk 

175
00:10:02,850 --> 00:10:06,640
uitstekend is en zowel is ons 
ondertussen wel duidelijk 

176
00:10:06,650 --> 00:10:09,760
geworden dat hij rustiger 
Natuurlijk In het praktische 

177
00:10:09,770 --> 00:10:12,490
gevecht op een aantal punten 
echt niets van terecht brengen. 

178
00:10:12,670 --> 00:10:15,610
Nee, het zijn echt prutsers wat 
dat betreft, dus Ik weet niet. 

179
00:10:15,890 --> 00:10:18,290
Gerrit zon was eerst in 
Russische handen. 

180
00:10:18,340 --> 00:10:21,700
Maar nu niet meer hebben al hele
massa van die lucht foto's 

181
00:10:21,710 --> 00:10:24,370
gezien van die van die van dat 
vliegveld daar. 

182
00:10:24,380 --> 00:10:27,490
Dat zag er voor de rust ook niet
al te vrolijk uit Natuurlijk, 

183
00:10:28,060 --> 00:10:30,770
dus Het is maar net hoe je het 
bekijkt. 

184
00:10:30,800 --> 00:10:35,990
De optimist zal zeggen, nou ja, 
ik zie signalen hier en daar dat

185
00:10:36,000 --> 00:10:39,290
het de goede kant op zou gaan In
de pessimisten zeggen, nou ja, 

186
00:10:39,820 --> 00:10:44,310
dit kan ook nog heel lang duren 
wanneer we ze inzetten op alles 

187
00:10:44,320 --> 00:10:47,830
kapot schieten en het 
destabiliseren Natuurlijk van de

188
00:10:47,840 --> 00:10:51,540
tegenstander. 
Voor een een zo groot mogelijke 

189
00:10:51,550 --> 00:10:53,650
stroom van vluchtelingen te 
veroorzaken. 

190
00:10:53,990 --> 00:10:55,940
Hoe denk je dat het vastloopt? 
Dan wil die 

191
00:10:55,950 --> 00:10:57,840
vluchtelingenstromen. 
Op zich zou je zeggen, We hebben

192
00:10:57,850 --> 00:11:01,490
genoeg ruimte in West-Europa. 
Amerika gaat ook mee helpen. 

193
00:11:01,550 --> 00:11:05,560
100.000 oud is Natuurlijk op een
totaal van 3,5 miljoen tot nu 

194
00:11:05,570 --> 00:11:07,660
toe. 
Stel dat nou niet zo bijster 

195
00:11:07,930 --> 00:11:10,960
kunnen plussen Natuurlijk, en 
bovendien is het de vraag hoe 

196
00:11:10,970 --> 00:11:15,100
handig Het is om 100.000 man 
over de Atlantische Oceaan naar 

197
00:11:15,110 --> 00:11:18,540
Amerika te halen. 
Dat lijkt me handiger om dat In 

198
00:11:18,550 --> 00:11:21,050
de eigen regio, daar hebben we 
het toch over gehad. 

199
00:11:21,110 --> 00:11:24,360
Maar als die vastlopen bieden, 
is wel bereid om mee te helpen. 

200
00:11:24,490 --> 00:11:28,760
in Utrecht was daar vastgelopen.
Dat waren de ambtenaren ziek of 

201
00:11:28,770 --> 00:11:32,090
althans, zoveel ziekte was dat 
het wel even kon duren dat je 

202
00:11:32,100 --> 00:11:37,600
ook weer denkt, wat is er toch 
mis met de vaderlandse overheid,

203
00:11:37,930 --> 00:11:41,520
hè? 
Hoe waar komen al deze signalen 

204
00:11:41,530 --> 00:11:44,960
van totale verwarring en 
incompetentie vandaan? 

205
00:11:44,970 --> 00:11:48,920
Dat is toch merkwaardig dat hij,
waarop we de laatste jaren in 

206
00:11:48,930 --> 00:11:51,710
Nederland getrakteerd zijn, dat 
je denkt van. 

207
00:11:51,780 --> 00:11:54,440
Is er wel iets in orde 
eigenlijk, hè? 

208
00:11:54,470 --> 00:11:58,770
Maar waren ze ziek bij dat toch 
bestaan betalen toch wel ruim 

209
00:11:58,780 --> 00:12:01,010
voldoende belasting, zou ik 
zeggen, ja, maar waar zijn we 

210
00:12:01,020 --> 00:12:03,560
nou ziek door die 
vluchtelingencrisis of waren ze 

211
00:12:03,570 --> 00:12:06,430
geen idee dat ze haar ken niet 
zo gauw bijstaan? 

212
00:12:06,720 --> 00:12:09,970
Utrecht had problemen ik dacht 
dat dat Utrecht een vrij 

213
00:12:09,980 --> 00:12:15,090
redelijk functionerende stad 
was, dus nou ja, dus ik ik durf 

214
00:12:15,100 --> 00:12:17,830
daar gelijk even over de 
Oekraïne weinig verstandigs te 

215
00:12:17,840 --> 00:12:20,770
zeggen, Ik ben Natuurlijk altijd
geneigd te denken, Oh god, laat 

216
00:12:20,780 --> 00:12:24,740
het in godsnaam. 
Nietwaar redelijk afloop, Het is

217
00:12:24,750 --> 00:12:28,580
nu al godvergeten erg en en 
Laten we er niet mee doorgaan. 

218
00:12:28,590 --> 00:12:31,890
Maar ja, Dat is allemaal aan aan
Poetin, want er was nog een 

219
00:12:31,900 --> 00:12:36,240
signaal dat dat ook In de 
omgeving van Poetin waren. 

220
00:12:36,250 --> 00:12:40,040
Zuiveringen gaan las ik. 
Er waren diverse militairen die 

221
00:12:40,050 --> 00:12:43,940
al weken niet gezien waren. 
Je weet dat die Cindy landen is 

222
00:12:43,950 --> 00:12:48,340
dat een rampzalig signaal Als je
enige tijd niet gezien niet 

223
00:12:48,350 --> 00:12:51,240
gezien bent hè? 
Want dat betekent dat je niet 

224
00:12:51,250 --> 00:12:54,590
meer aan die lange tafels. 
Mag zitten en zo was ook weer 

225
00:12:54,600 --> 00:12:59,120
zo'n foto van Poetin met zijn 
comas, een militaire commandant 

226
00:12:59,300 --> 00:13:02,620
en nog één of andere 
ondercommandant die ook weer 15 

227
00:13:02,630 --> 00:13:07,510
m afstand zaten. 
Het is ook Het is komisch en 

228
00:13:07,520 --> 00:13:09,710
tragisch. 
Het is tragikomisch, Laten we 

229
00:13:09,720 --> 00:13:14,010
het zo zeggen, Maar dat dat 
Poetin er sowieso aan begonnen 

230
00:13:14,020 --> 00:13:19,630
is, is voor mij tot op dit 
moment een raadsel dat we zeggen

231
00:13:19,640 --> 00:13:22,090
dat zijn wel een soort van 
verklaringen te geven. 

232
00:13:22,100 --> 00:13:25,030
Dan komen we in alle hele 
algemene ideologische 

233
00:13:25,040 --> 00:13:29,490
categorieën. 1 grote Rusland in 
feite, daar hebben we het 

234
00:13:29,500 --> 00:13:32,930
uitgebreid over gehad, hè? 
Rusland in feite als een 

235
00:13:32,940 --> 00:13:37,310
imperiale staat die Natuurlijk 
enorm heeft ingeleverd na het 

236
00:13:37,320 --> 00:13:41,990
einde van die K oorlog en die nu
beweert zegt recht te hebben op 

237
00:13:42,000 --> 00:13:47,450
een herstel van de imperiale 
status waarbij je steeds dat 

238
00:13:47,460 --> 00:13:50,970
kunt toetsen aan hun gebrekke, 
gebrekkige economie. 

239
00:13:52,180 --> 00:13:54,610
Maar waar, wat zou een reden 
zijn voor Poetin om ermee te 

240
00:13:54,620 --> 00:13:56,200
stoppen? 
Heeft hij die? 

241
00:13:56,310 --> 00:14:00,730
Copy slecht gaat Natuurlijk. 
Ik denk dat er vrij grote schaal

242
00:14:00,740 --> 00:14:03,970
doden vallen, de Russen zij 
jezelf 1300 doden. 

243
00:14:03,980 --> 00:14:07,680
Nou, Dat is niet zo bijster 
waarschijnlijk of het er 10 keer

244
00:14:07,690 --> 00:14:10,960
zoveel zijn 13.000 dat zeggen de
Oekraïners. 

245
00:14:10,970 --> 00:14:14,420
Als ik het wel heb, Ik kan dat 
ook niet beoordelen, Maar dat er

246
00:14:14,430 --> 00:14:17,580
meer dan 1300 zijn. 
Dat lijkt me duidelijk en ik 

247
00:14:17,590 --> 00:14:22,430
begreep dat er op enorme schaal 
materieel vernietigd wordt, hè? 

248
00:14:22,460 --> 00:14:25,560
Je hoeft op die tanks, maar hem 
dient te schieten zo een 

249
00:14:25,570 --> 00:14:27,480
raketje. 
Er zijn verschillende van die 

250
00:14:27,490 --> 00:14:30,940
draagbare systemen. 
Het leven, hè, ja, maar die zijn

251
00:14:31,130 --> 00:14:32,460
nou. 
Ja, die hebben wij niet zelf 

252
00:14:32,470 --> 00:14:35,280
gemaakt, maar ook weer gekocht 
van een of andere verkopende 

253
00:14:35,290 --> 00:14:38,240
partij, hè? 
Ja, die blijken allemaal enorme 

254
00:14:38,250 --> 00:14:42,740
effectief te zijn, zodat je wel 
eens bij jezelf denkt, wat is 

255
00:14:42,750 --> 00:14:45,310
eigenlijk nog de effectiviteit 
van tanks? 

256
00:14:45,730 --> 00:14:49,580
Zeker Als je er niet in slaagt 
om ze in beweging te houden en 

257
00:14:49,590 --> 00:14:51,710
Dat is een belangrijk punt bij 
de Russen. 

258
00:14:52,030 --> 00:14:56,840
Ze staan als maar stil. 
Ja thanks, is n mobiel en mobiel

259
00:14:56,850 --> 00:15:00,990
ding, dat moet je gebruiken met 
een met een optimale snelheid. 

260
00:15:01,040 --> 00:15:03,380
Nee, We hebben al eens eerder 
over die Duitsers gehad. 

261
00:15:03,740 --> 00:15:06,770
Één ding wat ze konden wel een 
tanks helemaal niet zo geweldig 

262
00:15:06,780 --> 00:15:09,540
waren, was de zaak a tempo 
uitvoeren. 

263
00:15:09,550 --> 00:15:12,390
Nou, dit heeft wat ze nou iets 
met iets hebben gezien van het 

264
00:15:12,400 --> 00:15:16,290
Russische leger, is dat het 
voortdurend stilstaand langdurig

265
00:15:16,300 --> 00:15:19,650
stilstaat, hè? 
Op sommige punten weken lang 

266
00:15:19,660 --> 00:15:22,670
stilstaat. 
Ze hebben niet de eten op een 

267
00:15:22,680 --> 00:15:26,710
aantal punten, dus logistiek is 
er heel slecht nagedacht over 

268
00:15:26,720 --> 00:15:29,550
wat ze precies zouden moeten en 
kunnen doen. 

269
00:15:29,900 --> 00:15:32,210
Die tank moet je eigenlijk voor 
de nadat platteland moet je die 

270
00:15:32,220 --> 00:15:34,440
gebruiken en daarna moet je 
andere dingen inzetten. 

271
00:15:35,030 --> 00:15:37,700
Ja In de stad heb je dan niet 
veel aan, toch? 

272
00:15:37,730 --> 00:15:41,990
Ja, ik, Ik ben bang dat Ik denk 
eigenlijk hier laat zien dat hij

273
00:15:42,000 --> 00:15:46,360
een vrouw het wapen is allemaal 
Natuurlijk heel aardig was aan 

274
00:15:46,370 --> 00:15:48,820
het begin van de Tweede 
Wereldoorlog, toen ook nog heel 

275
00:15:48,830 --> 00:15:50,750
verrassend mee geopereerd kon 
worden. 

276
00:15:50,970 --> 00:15:54,460
En toen je Natuurlijk met name 
al die draagbare apparatuur niet

277
00:15:54,470 --> 00:15:56,590
gehad waarmee je tanks kunt 
uitschakelen. 

278
00:15:57,270 --> 00:15:59,920
Hoewel je toen ook al handige 
dingetjes kon doen, hoor. 

279
00:15:59,930 --> 00:16:04,810
Het is de molotovcocktail N en 
een brandende prop geloof ik In 

280
00:16:04,820 --> 00:16:06,390
de uitlaat stoppen en nog zo 
wat. 

281
00:16:06,440 --> 00:16:10,910
Van die dingen, Maar de tank 
maakt hier en zeker niet in een 

282
00:16:10,920 --> 00:16:13,950
stedelijke omgeving. 
Daar is die denk ook totaal niet

283
00:16:13,960 --> 00:16:16,390
geschikt voor in feite. 
Waarom zitten de rupsbanden 

284
00:16:16,400 --> 00:16:20,270
onder voor het terrein? 
Dat betekent dat hij in principe

285
00:16:20,280 --> 00:16:23,820
in terrein alle types van 
terrein aankan met dien 

286
00:16:23,830 --> 00:16:28,960
verstande leuke vraag. 
Dat de rupsen eigenlijk één van 

287
00:16:28,970 --> 00:16:31,930
de meest kwetsbare onderdelen 
van de tank is en voortdurend 

288
00:16:31,940 --> 00:16:36,090
kapot is, zodat je een nieuwe 
rups of of nieuwe delen van de 

289
00:16:36,100 --> 00:16:38,610
rups aan moet moet. 
Waar is dat van gemaakt? 

290
00:16:39,100 --> 00:16:42,630
Nou ik dat die dingen die 
tussenstukken dat op die op dat 

291
00:16:42,640 --> 00:16:45,390
metaal hè? 
Dat hele ding is van metaal, 

292
00:16:45,420 --> 00:16:47,620
maar er zitten wel rubberen 
strips op. 

293
00:16:48,290 --> 00:16:52,100
Ik ga even af of wat ik van 
dichtbij heb gezien van tanks in

294
00:16:52,110 --> 00:16:56,580
musea, dus dat Dat is. 
Dat zal overigens nog wel steeds

295
00:16:56,590 --> 00:17:02,040
het geval zijn, Maar de tank is 
ook was vroeger ook al een heel 

296
00:17:02,050 --> 00:17:06,520
kwetsbaar waren en dat kan heel 
gauw iets aan kapot gaan, 

297
00:17:06,970 --> 00:17:09,609
bijvoorbeeld In de Tweede 
Wereldoorlog zaten waren ze vaak

298
00:17:09,619 --> 00:17:14,060
slordig in elkaar gezet en onder
nooddruftigen omstandigheden 

299
00:17:14,069 --> 00:17:18,520
waardoor ze nog extra vaak kapot
gingen dat ze leighton meester. 

300
00:17:18,530 --> 00:17:21,530
Die maakte er zoveel. 
Dat de streek kapot ging, liet 

301
00:17:21,540 --> 00:17:26,339
hem staan. de Duitsers maakten 
hele goeie maar hele dure en 

302
00:17:26,349 --> 00:17:28,760
complexe tanks en dan sta je 
iets mee. 

303
00:17:28,770 --> 00:17:30,920
Was moesten ze op het spoor 
gezet worden. 

304
00:17:31,330 --> 00:17:34,520
Terug naar de Mannesmann fabriek
In het Roergebied gerepareerd 

305
00:17:34,530 --> 00:17:39,460
weer op het spoor en dan weer 
ergens weet ik naar naar ger zon

306
00:17:39,470 --> 00:17:44,200
of een andere belgorod nog eens 
goed zijn Rusland, want anders 

307
00:17:44,210 --> 00:17:46,020
had je er niks aan Als de 
logistiek slecht was. 

308
00:17:46,890 --> 00:17:50,280
Ja, het werd muisstil optimaal 
zijn Maar het loopwerk. 

309
00:17:50,330 --> 00:17:54,380
Is heel vaak niet optimaal, zijn
maar heel weinig tanks waar je 

310
00:17:54,390 --> 00:17:57,200
niet wel negatieve berichten 
over leest uit de Tweede 

311
00:17:57,210 --> 00:17:59,130
Wereldoorlog. 
Maar stel dat hier een tank door

312
00:17:59,140 --> 00:18:01,630
de straat zou rijden bij jou, 
dan is het asfalt stuk, hè? 

313
00:18:02,230 --> 00:18:05,630
Nou, er ligt geen asfalt, maar 
maar steen hier. 

314
00:18:05,640 --> 00:18:08,880
Het zou niet best zijn, hè? 
Ik denk dat dat nogal wat stenen

315
00:18:08,890 --> 00:18:11,450
gebroken zou zijn. 
Dat hangt Natuurlijk erg af van 

316
00:18:11,460 --> 00:18:14,380
het gewicht van de tank. 
Er is eigenlijk steeds een 

317
00:18:14,390 --> 00:18:18,340
neiging geweest om steeds 
zwaardere tanks te maken, dat 

318
00:18:18,810 --> 00:18:23,540
ook daar zijn ze er wel achter 
gekomen dat dat de de superzware

319
00:18:23,550 --> 00:18:26,840
tank hè die die die e Burns tank
bijvoorbeeld, die wordt ook nog 

320
00:18:26,850 --> 00:18:30,410
gasturbines aangedreven en niet 
door diesel motoren. 

321
00:18:31,290 --> 00:18:33,620
Soms zelfs In de Tweede 
Wereldoorlog gaan ze ook 

322
00:18:33,630 --> 00:18:37,830
benzinemotoren. 
Die zijn eigenlijk te zwaar 

323
00:18:37,840 --> 00:18:40,140
daar, daar kun je niet zo 
verschrikkelijk veel. 

324
00:18:40,150 --> 00:18:43,280
Het lijkt de indrukwekkend én je
hebt dan Natuurlijk een 

325
00:18:43,290 --> 00:18:46,720
geweldige bepantsering die ovens
altijd precies verkeerd blijkt 

326
00:18:46,730 --> 00:18:48,960
te zijn. 
Want Als je al die tanks kijkt, 

327
00:18:48,970 --> 00:18:53,300
zie je dat ze een soort spontane
bepantsering hebben die amer 

328
00:18:53,310 --> 00:18:55,910
soldaten die erin zitten erop 
hebben geschroefd. 

329
00:18:56,350 --> 00:18:59,700
Nu hadden ze ook zo'n raar 
kooiconstructie tje bovenop de 

330
00:18:59,710 --> 00:19:02,920
tank, waardoor dat ding wat 
afgeschoten wordt. 

331
00:19:02,930 --> 00:19:05,200
Dat schijnt ook de intelligentie
te hebben om een. 

332
00:19:05,540 --> 00:19:09,870
Soort bochtje te maken én daar 
van bovenaf die tank raken, Maar

333
00:19:09,880 --> 00:19:13,270
ik las ook. 
Ik geef al deze kennis geef ik 

334
00:19:13,280 --> 00:19:16,250
voor beter Omdat ik het ook maar
In de krant heb gelezen. 

335
00:19:17,720 --> 00:19:19,510
Het bleek niet erg effectief te 
zijn. 

336
00:19:19,520 --> 00:19:21,980
Dat kooitje lijkt wel wat, Maar 
het is. 

337
00:19:22,010 --> 00:19:25,610
Het is in feite niks, dus de 
meeste effectieve tank is 

338
00:19:25,620 --> 00:19:28,290
eigenlijk een tank die niet 
licht is en niet te zwaar is. 

339
00:19:28,300 --> 00:19:30,960
Dat klinkt al vrij lullig, want 
die hebben we het dan over. 

340
00:19:31,380 --> 00:19:35,330
Nou, Ik denk dat ze hem t 34 de 
meest succesvolle tank van de 

341
00:19:35,340 --> 00:19:40,750
Tweede Wereldoorlog, 30 t Ofzo 
schat ik maar maar een beetje, 

342
00:19:40,760 --> 00:19:44,930
denk de tiga die was denken al 
gauw 50 t of zo, dus dan zit je 

343
00:19:44,940 --> 00:19:48,520
al met een zeer veel groter 
gewicht Natuurlijk geweldige 

344
00:19:48,530 --> 00:19:50,720
tanken. 
Die ik het daar niet van te 

345
00:19:50,730 --> 00:19:55,460
weinig gebouwd. 
Complex kwetsbaar dat even de 

346
00:19:55,470 --> 00:20:00,500
punten van veel Duitse wapens 
geweldig vanuit een oogpunt van 

347
00:20:00,510 --> 00:20:05,600
ontwerpen techniek je geweldige 
spullen ik een beetje Duitse 

348
00:20:05,610 --> 00:20:09,080
auto na de Tweede Wereldoorlog 
zal ik maar even zeggen, zal het

349
00:20:09,090 --> 00:20:12,370
even niet hebben over die houdt 
die Mensen accuutje was het ook 

350
00:20:12,380 --> 00:20:16,880
alweer met een dames accu zullen
we even niet over hebben? 

351
00:20:17,130 --> 00:20:20,490
Maar ja, dat. 
Dat is Natuurlijk ergens een 

352
00:20:20,500 --> 00:20:26,350
ideaal evenwicht tussen kosten 
gewicht, effectiviteit aan de 

353
00:20:26,360 --> 00:20:30,300
ene kant en een gewicht 
enzovoort aan de andere kant, 

354
00:20:30,310 --> 00:20:33,810
hoe hard kan die rijden? 
Zo'n tank op de snelheid? 

355
00:20:33,820 --> 00:20:38,710
Ik dacht die leopard waar Ik ben
ooit zusje weet gedurende korte 

356
00:20:38,720 --> 00:20:42,560
tijd opgeleid om commandant van 
een leopard tank te worden. 

357
00:20:42,840 --> 00:20:46,970
Ik dacht niet door, ook In het 
terrein wel 1 km of 40 50 per 

358
00:20:46,980 --> 00:20:48,450
uur konden rijden is niet heel 
hard. 

359
00:20:49,290 --> 00:20:53,340
Nauwelijks is voor zo'n groot 
ding is dat een door willekeurig

360
00:20:53,350 --> 00:20:56,040
terrein. 
Ik bedoel, door door over de hei

361
00:20:56,050 --> 00:20:59,870
of door de zandverstuiving of 
door de steppen waar waar je 

362
00:20:59,880 --> 00:21:03,040
maar bent met dat ding is dat 
een vrij behoorlijk tempo. 

363
00:21:03,050 --> 00:21:06,040
Bovendien moet hij Natuurlijk 
een apparatuur hebben waardoor 

364
00:21:06,050 --> 00:21:08,840
die tijdens de geweldige 
beweging die die maakt dat hij 

365
00:21:08,850 --> 00:21:13,320
het kanon goed gericht kan 
houden totdat het eerste 

366
00:21:13,330 --> 00:21:15,800
generatie leopard bleek dat niet
zo te zijn. 

367
00:21:15,810 --> 00:21:18,720
Ze moest je Als je naar schot 
wou afgeven, moet je stil gaan 

368
00:21:18,730 --> 00:21:21,670
staan. 
Ja hoe meer dan boy dat dingen 

369
00:21:21,680 --> 00:21:23,230
afscheid en dan kon je weer gaan
rijden. 

370
00:21:23,240 --> 00:21:25,370
Dat wil dus eigenlijk schieten 
terwijl je rijdt en dan steeds 

371
00:21:25,380 --> 00:21:27,840
Natuurlijk, maar daar heb je een
vrij complex vuur 

372
00:21:27,850 --> 00:21:31,530
geleidingssysteem benodigd om 
dat goed te Laten draaien. 

373
00:21:31,540 --> 00:21:34,920
Er waren rust ook niet zo goed 
in en precisie aanvallen en en 

374
00:21:34,950 --> 00:21:37,690
en niet wat te maken heeft met 
precisie. 

375
00:21:37,700 --> 00:21:41,990
Goede tactiek nadenken, dat zijn
ze waarschijnlijk goed in, 

376
00:21:42,160 --> 00:21:46,710
waarbij je ook weer denkt, Dat 
is ons toch Als ik zo een beetje

377
00:21:46,720 --> 00:21:50,040
terugdenk aan alle reportages 
over de vernieuwing van het 

378
00:21:50,050 --> 00:21:52,000
Russische leger en Ik weet 
Alleen wat. 

379
00:21:52,470 --> 00:21:54,360
Door die media ook maar wat wijs
gemaakt. 

380
00:21:54,370 --> 00:21:57,400
Want nou blijkt Natuurlijk dat 
het helemaal niet goed 

381
00:21:57,410 --> 00:21:59,730
functioneert. 
Dat is zeer gebrekkig. 

382
00:21:59,740 --> 00:22:01,630
Functioneert in allerlei 
opzichten. 

383
00:22:01,990 --> 00:22:04,630
Ja, Dat is niet de indruk die We
hadden gekregen. 

384
00:22:04,640 --> 00:22:07,230
Ze hebben gezegd, in Syrië 
hebben ze kunnen oefenen, hebben

385
00:22:07,240 --> 00:22:08,840
ze geleerd, hebben ze 
gemoderniseerd. 

386
00:22:08,850 --> 00:22:12,300
Heb je Natuurlijk kennelijk een 
vrij gebrekkige tegenstander die

387
00:22:12,310 --> 00:22:16,360
in ieder geval niet beschikt 
over grote hoeveelheden goed 

388
00:22:16,370 --> 00:22:20,580
werkende anti tank apparatuur. 
Dat zal Misschien een rol 

389
00:22:20,590 --> 00:22:23,710
spelen. 
Bij legers moet je toch altijd. 

390
00:22:23,930 --> 00:22:28,560
Daar is maar één test voor een 
leger en Dat is hoe functioneert

391
00:22:28,570 --> 00:22:32,640
het Als het daadwerkelijk 
gevochten wordt, dus niet of Als

392
00:22:32,650 --> 00:22:35,830
je op de haaskamp onder 
prikkeldraad door tijgeren dat 

393
00:22:35,860 --> 00:22:38,440
dat niet nee als er echt 
gevochten wordt. 

394
00:22:38,990 --> 00:22:42,000
En ja, daar moet je zeggen dat 
heel veel legers In de loop der 

395
00:22:42,010 --> 00:22:45,300
tijd door de door de mand zeggen
vallen Als het daadwerkelijk 

396
00:22:45,310 --> 00:22:49,100
gevochten moet worden en dat 
heel veel dat sommige levens ja 

397
00:22:49,110 --> 00:22:52,800
hoe je het ook beziet beter kon 
vechten dan andere legers nog 

398
00:22:52,810 --> 00:22:56,040
even over die tanken, hoeveel 
man kunnen daarin nou? 

399
00:22:56,050 --> 00:22:59,120
Dat hangt een beetje van de tank
eraf Natuurlijk hoe groot die is

400
00:22:59,130 --> 00:23:02,510
en goed, Er is een commandant, 
dan was ik dan als die figuur 

401
00:23:02,520 --> 00:23:07,260
die er zo uit dat Luik kijkt, hè
het stijgen van die koptelefoons

402
00:23:07,270 --> 00:23:10,330
op ICT heeft me, Ik ben nooit 
zover gekomen. 

403
00:23:10,380 --> 00:23:12,690
Had ik dat ook, maar dan zit dus
meer bovenin In de tijd 

404
00:23:12,700 --> 00:23:17,580
chauffeur in die zit onder in 
leopard heeft een gewoon stuur. 

405
00:23:17,960 --> 00:23:21,890
Kijk bij ouderwetse tanks t de 
voorganger van de leopard in het

406
00:23:21,900 --> 00:23:25,800
Nederlandse leger, de centurion.
Die had geen stuur die werd 

407
00:23:25,810 --> 00:23:29,430
bestuurd met de tracks, dat wil 
zeggen, Als je de rechter trek 

408
00:23:29,440 --> 00:23:33,510
harder zet aan de linker 
traject, dan draait die en de 

409
00:23:33,540 --> 00:23:36,680
spectaculaire om zijn as heen. 
Als je dat even volhoudt. 

410
00:23:36,880 --> 00:23:40,200
Eerlijk gezegd, maar je begrijpt
dat er vrij complex. 

411
00:23:40,400 --> 00:23:44,130
Systeem is om zon ding te 
bedienen, dus ja, dat leopard 

412
00:23:44,140 --> 00:23:48,650
had een een stuurbekr 8 dat 
stuurtje en Dat is de chauffeur.

413
00:23:48,810 --> 00:23:52,400
En dan is er volgens mij 
gaspedaal zat erin ja denk het 

414
00:23:52,410 --> 00:23:56,160
wel en een rem ja, Ik weet niet 
wat voor motor erin de leopard 

415
00:23:56,170 --> 00:24:00,350
zat, maar geen handrem. 
Nou, wie weet Waarom niet in 

416
00:24:00,360 --> 00:24:03,330
handrem, Waarom zou dat niet een
handrem in kunnen zitten dat hij

417
00:24:03,340 --> 00:24:05,790
dat je hem op een helling, 
zouden ze het ook de 

418
00:24:05,800 --> 00:24:08,590
hellingproef doen met een tanker
en dat zou kunnen kijken Als je 

419
00:24:08,600 --> 00:24:11,230
op een helling zet en begint 
meteen naar beneden te zakken. 

420
00:24:11,240 --> 00:24:13,320
Dat kan ook de bedoeling 
Natuurlijk zijn. 

421
00:24:13,740 --> 00:24:17,240
Ik denk dat er een vrij normale 
bedieningssysteem in zit. 

422
00:24:17,900 --> 00:24:20,050
Ik weet bijvoorbeeld helemaal 
niet of er een automatische 

423
00:24:20,060 --> 00:24:22,690
versnellingsbak zit. 
Is een leopard ja of nee? 

424
00:24:22,890 --> 00:24:26,130
Nou ja, We hebben ze weer 
weggedaan Toen ik in dienst zat,

425
00:24:26,140 --> 00:24:29,010
toen hadden we ze hadden we daar
geloof ik maar een paar van die 

426
00:24:29,020 --> 00:24:31,890
eerste serie. 
Hè, ondertussen hebben we zo mee

427
00:24:31,900 --> 00:24:34,650
weg gedaan. 
Een apart had bij mijn weten en 

428
00:24:34,660 --> 00:24:37,210
heel behoorlijke reputatie. 
En hoe kon je zien hoe je moest 

429
00:24:37,220 --> 00:24:39,110
rijden? 
Waar is dat, een raampje of een 

430
00:24:39,120 --> 00:24:42,310
luikje? 
Ja, ten eerste steekt die komen 

431
00:24:42,320 --> 00:24:43,970
dan Als het niet al te 
gevaarlijk is. 

432
00:24:43,980 --> 00:24:46,240
Zo hoeft het Luik dat daar 
bovenop. 

433
00:24:46,640 --> 00:24:50,170
Dat is punt één, hè? 
Punt twee kun je ook door door 

434
00:24:50,180 --> 00:24:54,170
de aan de voorkant kun je door 
een soort van sleufje kijken hè?

435
00:24:54,180 --> 00:24:56,750
Want die chauffeur, die moet ik 
ook zien waar die waar die 

436
00:24:56,760 --> 00:24:59,150
naartoe gaat. 
Daarom was ook één van de 

437
00:24:59,160 --> 00:25:02,070
weinige dingen nuttige dingen 
die ik in dienst heb geleerd is 

438
00:25:02,080 --> 00:25:04,750
kaartlezen. 
Weet je, Je moet wel weten wat 

439
00:25:04,760 --> 00:25:08,530
je aan het doen bent, hè? 
En Ik denk op de op de gevechts 

440
00:25:08,540 --> 00:25:12,130
route zou ik maar zeggen, sta 
geen borden van de awb links. 

441
00:25:12,140 --> 00:25:16,470
De vijand trekt 30 km. 
Nee, dat heb je niet dus dan 

442
00:25:16,900 --> 00:25:20,870
maar ja, denk aan hoe enorm 
kwetsbaar die Amerikaanse reuzen

443
00:25:20,880 --> 00:25:25,050
tanks die Irak bleken te zijn 
vanwege die bermbommen hè, want 

444
00:25:25,060 --> 00:25:28,030
Niemand had er eigenlijk zo bij 
ook de ontwerpen zo geweldig 

445
00:25:28,040 --> 00:25:31,650
over nagedacht dat die dingen 
aan de onderkant vaak kwetsbaar 

446
00:25:31,660 --> 00:25:35,090
zijn, dus je stopt een hele 
massa van die semtex In de 

447
00:25:35,100 --> 00:25:37,530
grond. 
En dan komt ze op, denk voorbij 

448
00:25:37,540 --> 00:25:40,390
en dan heb je die telefoontjes 
van een paar tientjes of minder 

449
00:25:40,400 --> 00:25:43,980
nog en dan met dat telefoontje 
breng je de zaak tot tot 

450
00:25:43,990 --> 00:25:45,650
ontploffing, want je bent niet 
heel. 

451
00:25:45,660 --> 00:25:48,050
Je kunt niet heel snel weg hè. 
Je kunt niet heel snel handelen.

452
00:25:48,060 --> 00:25:50,860
Nee, nee, nee, Het is niet zo 
dat je als een soort van scheet 

453
00:25:50,870 --> 00:25:55,860
een sportwagen weg kunt komen, 
maar ze kunnen die substantiële 

454
00:25:55,870 --> 00:25:59,460
snelheden ontwikkelingen. 
Nou ja, vrij in Irak was 

455
00:25:59,470 --> 00:26:02,760
Natuurlijk ideaal denk eraan, 
wat is nou het mooiste beste, 

456
00:26:02,770 --> 00:26:06,330
meest fantastische tank stond is
Natuurlijk zand. 

457
00:26:06,380 --> 00:26:11,750
De woestijn het denk aan aan die
aan die Israeli's die rommel 

458
00:26:11,760 --> 00:26:14,170
inderdaad buitengewoon effectief
gebruikt hebben. 

459
00:26:14,180 --> 00:26:15,710
Dat hebben ze niet zoveel in 
Oekraïne. 

460
00:26:16,220 --> 00:26:17,790
Nee, Dat is heel weinig 
woestijn. 

461
00:26:17,800 --> 00:26:21,230
Dat is een feit. 
Dat is het dus niet, dus die 

462
00:26:21,240 --> 00:26:23,460
hadden we de chauffeur 
commandant. 

463
00:26:23,760 --> 00:26:26,880
Er is iemand, dit kanon moet 
laden, dus Ik denk dat dat een 

464
00:26:26,890 --> 00:26:31,290
basis bemanning is, laat je dat?
Ik heb geen flauw idee. 

465
00:26:31,300 --> 00:26:35,610
Een kogel ben ik nooit gekomen. 
Ja, nou ja, die dingen Als je 

466
00:26:35,620 --> 00:26:38,310
ook zo'n ding als zo'n ding 
ontploft, zo'n tank als die goed

467
00:26:38,320 --> 00:26:41,670
geraakt wordt, dan ontploft ook 
de munitie die hij bij zich 

468
00:26:41,680 --> 00:26:43,800
heeft. 
Dus dan ben je ja. 

469
00:26:44,420 --> 00:26:48,590
Een tank bemanning behoort tot 
die groep van personen die in 

470
00:26:48,600 --> 00:26:52,650
oorlogen een zeer hoge kans 
hebben om het niet te overleven.

471
00:26:53,140 --> 00:26:56,710
Bij mijn weten is, hoe heet het 
duikboot? 

472
00:26:56,720 --> 00:26:59,910
Bemanningen van de Duitsers, die
hadden nog minder kans. 

473
00:27:00,350 --> 00:27:05,380
Hij heeft echt 70% niet 
overleefd, denk bemanningen weet

474
00:27:05,390 --> 00:27:10,430
ik niet zeker, maar in principe 
had je geloof ik als er serieus 

475
00:27:10,440 --> 00:27:14,460
gevolgd wordt, twee dagen de 
kans dat dat je niet geraakt 

476
00:27:14,470 --> 00:27:18,060
werd, dus je komt beter in een 
vliegtuig zitten, maar moet je 

477
00:27:18,070 --> 00:27:20,100
ook niet al te opgewekt over 
denken. 

478
00:27:20,790 --> 00:27:24,840
Misschien In de tweede helft van
de Tweede Wereldoorlog, 43, 44, 

479
00:27:24,850 --> 00:27:29,920
45 werd het steeds beter, maar 
in principe hadden die 

480
00:27:29,950 --> 00:27:32,650
bemanningen. 
Van die bommenwerpers, die 

481
00:27:32,660 --> 00:27:36,450
moesten 20. 
Sorry 30 sorties vliegen. 

482
00:27:36,460 --> 00:27:43,220
Dat is 30 maal zo bombardement 
vlucht op Duitsland en nou waren

483
00:27:43,230 --> 00:27:44,820
er heel veel die de 30 niet 
haalden. 

484
00:27:45,820 --> 00:27:49,650
Dus die kans was toch ook vrij 
aanzienlijk dat je dat je 

485
00:27:49,660 --> 00:27:52,530
aangeschoten bent, dat je 
neerstort nou maar jongens van 

486
00:27:52,540 --> 00:27:55,890
een jaar of 18 19 op zich niet 
zo gek dat die Russen dan niet 

487
00:27:55,900 --> 00:27:58,320
zo gemotiveerd zijn Als je dit 
dit je bestelt. 

488
00:27:58,330 --> 00:28:00,680
Bij mijn weten hebben de Russen,
die Natuurlijk wordt 

489
00:28:00,690 --> 00:28:03,130
tegenwoordig niet meer door 4 
motoren bommenwerpers 

490
00:28:03,140 --> 00:28:07,120
gebombardeerd, Maar dat wordt 
dat zijn allemaal Kroos, mysels,

491
00:28:07,150 --> 00:28:10,370
maar nu las ik ook weer ergens 
ben Natuurlijk zoals gewoon 

492
00:28:10,380 --> 00:28:14,810
vergeet waar dat er best nog wel
nogal wat Russische cosmisch als

493
00:28:14,820 --> 00:28:17,310
haperden. 
Je ziet ook vrij veel 

494
00:28:17,320 --> 00:28:21,760
beeldmateriaal van zo een van zo
een nog praktisch complete raket

495
00:28:22,120 --> 00:28:27,210
die tussen de tramrails 
klemgezet klem geraakt is en 

496
00:28:27,220 --> 00:28:30,530
maar die dus niet afgegaan is. 
Maar 4 man zit er dus in om en 

497
00:28:30,540 --> 00:28:33,230
nabij in zo'n tank. 
Ja, Ik denk een grotere tank 

498
00:28:33,240 --> 00:28:37,010
Misschien nog nog eentje, maar 
iets in die geest zelf zijn best

499
00:28:37,020 --> 00:28:41,110
wel druk in zo'n kleine cabine. 
Ja, Het is enorm claustrofobisch

500
00:28:41,120 --> 00:28:44,270
Als je last hebt van 
claustrofobie heb ik wel last 

501
00:28:44,280 --> 00:28:47,010
van. 
Dit is ook een hele nuttige zaak

502
00:28:47,020 --> 00:28:49,020
dat ik het niet ver gebracht heb
In het. 

503
00:28:49,520 --> 00:28:55,010
In het ankommen dan zijn. 
Er is wel eens op de basis waar 

504
00:28:55,020 --> 00:28:57,450
Ik ben opgekomen. 
Dat is de prins Bernhard kazerne

505
00:28:57,460 --> 00:29:02,630
in Amersfoort is een bijzonder 
aardig tank museum wat ik voor 

506
00:29:02,640 --> 00:29:05,400
liefhebbers Je hebt op dit 
terrein heel veel liefhebbers. 

507
00:29:05,740 --> 00:29:08,770
Waarom kan aanbevelen? 
Ondanks het feit dat je 

508
00:29:08,780 --> 00:29:13,150
identiteit daar gecontroleerd 
wordt, zijn namelijk bang dat er

509
00:29:13,160 --> 00:29:16,530
een roofoverval van radicale 
moslims zal zijn die daar met de

510
00:29:16,540 --> 00:29:21,390
hele voorraad verdwijnen naar 
het Oosten of zoiets dergelijks.

511
00:29:21,540 --> 00:29:24,210
Ik heb die lui, Wij hebben er 
een bezoek gebracht met mijn 

512
00:29:24,220 --> 00:29:26,560
broer en zus. 
Die Natuurlijk allemaal niet zo 

513
00:29:26,570 --> 00:29:30,400
interessant vonden dat ik het 
vond, heb ik nog tegen, zegt 

514
00:29:30,410 --> 00:29:31,800
hij. 
Als jullie zon radio met die 

515
00:29:31,810 --> 00:29:35,300
identiteit, dan krijg je onze 
klagen dat ze zo weinig 

516
00:29:35,310 --> 00:29:37,360
bezoekers hadden. 
Ja, dat geloof ik graag. 

517
00:29:37,670 --> 00:29:41,200
Ik ben ben, ben benieuwd of dat 
nog steeds zo is, Maar het is op

518
00:29:41,210 --> 00:29:44,620
zichzelf juist je met je 
rijbewijs naar binnen komt. 

519
00:29:44,630 --> 00:29:48,310
Dan is het Als je interesse in 
dit soort van dingen hebt, is 

520
00:29:48,320 --> 00:29:50,770
het bijzonder aardig en 
leerzaam, dan kun je dus ook 

521
00:29:50,780 --> 00:29:54,310
erin gaan zitten daar. 
Nee bij mijn weten niet, dat kan

522
00:29:54,320 --> 00:29:58,620
herinner mij van ons bezoeken. 
Maar goed, ja, Wij zijn altijd. 

523
00:29:58,630 --> 00:30:01,640
We hebben altijd te weinig tijd 
voor zo'n bezoek, Maar ik 

524
00:30:01,650 --> 00:30:03,550
herinner me niet dat je erin 
mocht gaan zitten. 

525
00:30:03,560 --> 00:30:06,930
Nee, nou, Maar het is in een 
tank niet gezellig. 

526
00:30:07,750 --> 00:30:11,020
Nee, dat begrijp ik wel nu uit 
jouw lezing, Dat is klein en Dat

527
00:30:11,030 --> 00:30:12,840
is 1 grote kans dat je dood 
gaat. 

528
00:30:13,070 --> 00:30:16,080
Een hele grote kans dat je dood 
gaat en als als die afvuurt 

529
00:30:16,090 --> 00:30:19,500
geeft, krijgt een terugslag. 
Ik neem aan dat er een soort van

530
00:30:19,510 --> 00:30:23,650
terugslag is, dat geldt altijd 
Als je iets Als je iets afvuurt.

531
00:30:23,710 --> 00:30:26,610
Als je iets die kant op schiet, 
dan heb je altijd dan. 

532
00:30:26,650 --> 00:30:30,560
Ja, Dat is een dat hoort op de 
bewegings wetten van Newton. 

533
00:30:30,890 --> 00:30:33,860
Vind je deze podcast nou leuk? 
Volg ons kanaal dan, dat doe je 

534
00:30:33,870 --> 00:30:37,120
op Apple podcast op het plusje 
te klikken en op Spotify op 

535
00:30:37,130 --> 00:30:39,630
volgend, dan krijg je namelijk 
automatisch een seintje als er 

536
00:30:39,640 --> 00:30:41,050
weer een nieuwe aflevering live 
staat. 

537
00:30:43,580 --> 00:30:47,130
Zou het niet op de hellingproef 
doen met een tank en men wilde 

538
00:30:47,140 --> 00:30:51,870
een totaal nieuwe samenleving 
creëer een een rechtvaardige 

539
00:30:51,880 --> 00:30:55,420
samenleving voor het eerst In de
menselijke geschiedenis zou een 

540
00:30:55,430 --> 00:30:58,520
waarlijk rechtvaardige 
samenleving tot stand worden 

541
00:30:58,530 --> 00:31:02,570
gebracht en bovendien een 
waarlijk moderne samenleving. 

542
00:31:02,600 --> 00:31:05,320
Maarten van Rossem over de 
geschiedenis van de Sovjet Unie 

543
00:31:05,350 --> 00:31:09,360
en we weten allemaal dat het 
eigenlijk heel anders gelopen is

544
00:31:10,020 --> 00:31:12,770
toen het experiment eenmaal was 
gestart. 

545
00:31:12,910 --> 00:31:14,550
Het luisterboek staat nu voor je
klaar. 

546
00:31:14,580 --> 00:31:16,520
Download het via het linkje In 
de beschrijving. 

547
00:31:16,880 --> 00:31:20,510
De impact van die revolutie is 
enorm geweest. 

548
00:31:20,720 --> 00:31:23,630
Misschien is het wel in allerlei
opzichten de meest ook 

549
00:31:23,640 --> 00:31:26,800
tegelijkertijd de meest 
invloedrijke politieke 

550
00:31:26,810 --> 00:31:29,070
gebeurtenis van de vorige eeuw 
geweest. 

551
00:00:00,360 --> 00:00:03,000
Maar wie weet Waarom niet een 
handrem, Waarom zou dat niet een

552
00:00:03,010 --> 00:00:06,600
handrem in kunnen zitten dat hij
dat je hem op een helling zouden

553
00:00:06,610 --> 00:00:08,170
zit? 
Ook de hellingproef doen met een

554
00:00:08,180 --> 00:00:09,300
tank? 
Ja, dat zou kunnen. 

555
00:00:09,310 --> 00:00:11,560
Ja, kijk, Als je op een helling 
zet en dan begint meteen naar 

556
00:00:11,570 --> 00:00:13,590
beneden te zakken. 
Dat kan ook de bedoeling 

557
00:00:13,600 --> 00:00:16,700
Natuurlijk zijn. 
Ik denk dat er een vrij normale 

558
00:00:16,710 --> 00:00:20,110
bedieningssysteem in zit. 
Ik weet bijvoorbeeld helemaal 

559
00:00:20,120 --> 00:00:22,320
niet of er een automatische 
versnellingsbak zit. 

560
00:00:22,330 --> 00:00:25,020
Is een leopard ja of nee? 
Nou ja, We hebben zelf weer 

561
00:00:25,030 --> 00:00:29,090
weggedaan Toen ik in dienst zat,
toen hadden we ze hadden we daar

562
00:00:29,100 --> 00:00:31,130
gelopen, maar een paar van die 
eerste serie. 

563
00:00:31,360 --> 00:00:33,620
Hè, ondertussen hebben we zo weg
gedaan. 

564
00:00:33,630 --> 00:00:37,630
Een apart had bij mijn weten een
heel behoorlijke reputatie van 

565
00:00:37,640 --> 00:00:39,010
Rossum. 
Kunt u mij horen? 

566
00:00:43,390 --> 00:00:45,460
Wil je als eerste op de hoogte 
worden gehouden als er weer een 

567
00:00:45,470 --> 00:00:48,060
nieuwe podcast is? 
Volg ons kanaal dan gratis en 

568
00:00:48,070 --> 00:00:51,240
voor niks op Apple podcast op 
het plusje te klikken en op 

569
00:00:51,250 --> 00:00:53,250
Spotify door op volgende te 
klikken. 

570
00:00:53,450 --> 00:00:55,220
Ja, ik zal het licht even aan 
doen, maar dan zet ik wel de 

571
00:00:55,230 --> 00:00:57,370
motor aan, want anders je weet 
het met deze accu. 

572
00:00:58,960 --> 00:01:02,640
Gakuen nee komt waarschijnlijk 
Omdat de Audi A 3 eigenlijk in 

573
00:01:02,650 --> 00:01:04,280
Duitsland bekend staat als 
vrouwen auto. 

574
00:01:05,060 --> 00:01:06,220
Is dat zo? 
Ja. 

575
00:01:06,820 --> 00:01:12,170
Dat is dus zwak acquis, denk ik,
ik, ik werd vandaag trouwens 

576
00:01:12,180 --> 00:01:15,200
gebeld door de Veronica gids, of
ik een profiel over jou wilde 

577
00:01:15,210 --> 00:01:16,760
maken? 
Of nee, ze waren bezig met een 

578
00:01:16,770 --> 00:01:21,340
profiel of ik iets wilde zeggen,
er zal de Philip ook al gebeld. 

579
00:01:21,790 --> 00:01:24,080
N Philip had gezegd dat je zo'n 
leuke opa bent. 

580
00:01:25,110 --> 00:01:29,920
Ja, Ik ga er graag mee akkoord, 
Alleen begrijp ik niet goed 

581
00:01:29,930 --> 00:01:31,840
Waarom je dan mijn kleinkinderen
niet belt. 

582
00:01:32,390 --> 00:01:36,460
Nee, Maar het was wat zijn enige
tuurlijk redelijke getuige. 

583
00:01:36,800 --> 00:01:39,870
Ja, Maar het gaat mijn opa rol. 
Het gaat over het nieuwe seizoen

584
00:01:39,880 --> 00:01:41,860
van de Van rossems. 
Hier zijn de van rossems begint 

585
00:01:41,870 --> 00:01:45,890
binnenkort weer, nou is dezelfde
mijn geloof ik of zo? 

586
00:01:45,900 --> 00:01:47,800
Dat hebben we allemaal te gaan. 
Oké? 

587
00:01:47,810 --> 00:01:50,130
Nou die die man die zei in ieder
geval, dat begint weer, We zijn 

588
00:01:50,140 --> 00:01:53,600
allemaal Mensen aan het bellen, 
ze hadden ook je broer of je zus

589
00:01:53,610 --> 00:01:56,240
volgens mij gebeld, zeiden ze. 
En dan gaan ze een profiel maken

590
00:01:56,600 --> 00:01:59,110
en dat zijn allemaal Mensen die 
wat vertellen over Maarten. 

591
00:01:59,790 --> 00:02:03,020
Ja, mijn zuster zou zeggen dat 
ze nou helemaal geen zin heeft 

592
00:02:03,030 --> 00:02:06,990
om dat te doen, dus we zullen 
zien, ja ja, daar komen altijd 

593
00:02:07,000 --> 00:02:09,889
dezelfde dingen uit en Daarom 
wilden die andere Mensen bellen.

594
00:02:09,900 --> 00:02:11,130
Dus Daarom belde hij 
waarschijnlijk mij. 

595
00:02:11,140 --> 00:02:12,640
En hij wilde Misschien Willem 
ook bellen. 

596
00:02:15,190 --> 00:02:19,390
Ze gaan, maar ze gaan gaan. 
Maar ja, hé, We hebben 

597
00:02:19,400 --> 00:02:22,460
Natuurlijk weer een week met 
heel veel Oekraïne nieuws daar 

598
00:02:22,470 --> 00:02:26,260
iets over zeggen Natuurlijk. 
Af en toe kan je nieuws. 

599
00:02:26,270 --> 00:02:28,460
Ja, wat wil je als eerste? 
Wat vond je opvallend? 

600
00:02:28,470 --> 00:02:31,040
Want We hebben Natuurlijk een 
een dag gehad met 3 toppen. 

601
00:02:31,430 --> 00:02:35,540
Nou, ik keek Natuurlijk nog even
en wat ik wel opvallend vond, 

602
00:02:35,910 --> 00:02:39,220
heeft die ruchte waar zijn of 
niet, dat weet je Natuurlijk 

603
00:02:39,230 --> 00:02:44,000
niet, Maar dat Russische 
militairen hadden verklaard dat 

604
00:02:44,010 --> 00:02:46,430
ze zich. 
Dingen concentreren op de Dom 

605
00:02:46,440 --> 00:02:51,370
BAS op de verdediging in 
afronding van het terrein van de

606
00:02:51,380 --> 00:02:54,970
Donbas en dat ze eigenlijk niet 
zo geïnteresseerd waren In de 

607
00:02:54,980 --> 00:02:59,570
verovering van grote steden. 
Ja, wat in in feite wat Je kunt 

608
00:02:59,580 --> 00:03:04,430
interpreteren als dat een 
strategie tot op heden niet erg 

609
00:03:04,440 --> 00:03:08,440
succesvol is geweest Als het om 
die grote steden gaat en 

610
00:03:08,450 --> 00:03:11,100
kennelijk zijn ze ook nog niet 
zo geweldig opgeschoten In de 

611
00:03:11,110 --> 00:03:15,350
Donbas en het zou Natuurlijk 
betekenen dat ze veel beperktere

612
00:03:15,360 --> 00:03:18,620
doelstellingen. 
Nu hebben of nu aan het 

613
00:03:18,630 --> 00:03:23,340
formuleren zijn dan dewelke die 
ze hadden en dat zou op zichzelf

614
00:03:23,350 --> 00:03:26,890
een hoopvol teken zijn. 
Dat moet ik zeggen, bij die 

615
00:03:26,900 --> 00:03:30,530
Russen is het vertrouwen is ook 
verschrikkelijk groot 

616
00:03:30,540 --> 00:03:33,090
Natuurlijk. 
We hebben hier al gehoord dat de

617
00:03:33,100 --> 00:03:36,010
onderhandelingen hele redelijke 
vorderingen maakten. 

618
00:03:36,020 --> 00:03:40,390
Beide zijden zijn hè dus nou 
realistisch en kom maar wat 

619
00:03:40,400 --> 00:03:42,490
uitkomen. 
Dat bleek allemaal niks te 

620
00:03:42,500 --> 00:03:46,610
betekenen te hebben, dus Het is 
wel een beetje kijken hoe zich 

621
00:03:46,620 --> 00:03:50,380
dit verder ontwikkelt. 
De meer Omdat de Russische sorry

622
00:03:50,390 --> 00:03:54,620
de Turkse bemiddelaars die 
hadden verklaard dat dat 

623
00:03:54,630 --> 00:03:57,080
eigenlijk een akkoord ophanden 
was. 

624
00:03:57,490 --> 00:04:01,740
Ook dat daarvan zou ik zeggen, 
ja, dat hebben we eerder gehoord

625
00:04:01,750 --> 00:04:04,850
en Dat is toen niet gebeurd. 
Maar Als je deze twee dingen 

626
00:04:04,860 --> 00:04:08,540
Natuurlijk combineert, dan zou 
er een soort akkoord mogelijk 

627
00:04:08,550 --> 00:04:11,560
moeten zijn, hè? 
Dus in Rusland beperkt zich tot 

628
00:04:11,570 --> 00:04:17,100
de Dom was in principe en ziet 
af van de grote steden en dan 

629
00:04:17,110 --> 00:04:19,399
kan je wel een constructie 
voorstellen, waarbij je 

630
00:04:19,410 --> 00:04:23,110
Natuurlijk beloofd wordt dat. 
Oekraïne, geen lid van de NATO 

631
00:04:23,120 --> 00:04:27,540
wordt. 
Dat zat er Natuurlijk dik in dat

632
00:04:27,550 --> 00:04:31,790
die gebieden die in 2014 
veroverd zijn, namelijk de 

633
00:04:31,800 --> 00:04:35,010
Donbas een en het en de Krim, 
dat die Natuurlijk niet 

634
00:04:35,020 --> 00:04:38,130
teruggaan. 
Hoe het daar met dat stukje kust

635
00:04:38,140 --> 00:04:43,030
tussen de de Krim en en Laten we
zeggen, de Donbas schade is niet

636
00:04:43,040 --> 00:04:45,190
helemaal duidelijk. 
Dat is waar nu Natuurlijk ook 

637
00:04:45,200 --> 00:04:49,750
heel fanatiek over wordt 
gevochten en ik las ook ergens 

638
00:04:49,760 --> 00:04:53,400
dat een partiële. 
Demilitarisering dan mogelijk 

639
00:04:53,410 --> 00:04:56,830
zou zijn en dan zou dat wel zou 
wel komisch. 

640
00:04:57,150 --> 00:05:01,140
Deze passage werd afgesloten met
het feit dat er Rusland dan de 

641
00:05:01,150 --> 00:05:03,780
veiligheid van de Oekraïne ging 
garanderen. 

642
00:05:03,790 --> 00:05:08,060
Waar je Natuurlijk toch niet 
anders dan je cynisch over kunt 

643
00:05:08,070 --> 00:05:11,900
lachen, Maar het zou betekenen 
dat er een mogelijkheid is dat 

644
00:05:11,910 --> 00:05:15,910
het dit zijn ook geluiden die 
deels al wel eerder heb gehoord,

645
00:05:16,350 --> 00:05:20,000
tel dit op wie weet hebben die 
militairen de waarheid 

646
00:05:20,010 --> 00:05:21,620
gesproken? 
Ik heb geen idee. 

647
00:05:22,240 --> 00:05:25,820
En ja voortzetting van het 
conflict heeft Natuurlijk ook 

648
00:05:26,250 --> 00:05:29,800
heel onaangename kranten. 
Helder immens de verwoestingen 

649
00:05:30,190 --> 00:05:33,770
die de Russen aanrichten daar 
nou in die vrolijk van en zegt 

650
00:05:33,800 --> 00:05:35,900
echt gruwelijk. 
Poetin denkt, lijkt wel te 

651
00:05:35,910 --> 00:05:38,100
denken van een verwoesten, 
gewoon de hele boel en dan dan? 

652
00:05:38,110 --> 00:05:41,180
Kunstwerk heeft daar een hele 
reportage, heeft hij op dit punt

653
00:05:41,190 --> 00:05:45,210
opgebouwd in tsjetsjeni en in 
Syrië dat ze vooral geweldige 

654
00:05:45,220 --> 00:05:47,880
verwoestend zijn. 
Geweldige vechtjassen blijken 

655
00:05:47,890 --> 00:05:50,740
dus niet die zijn, maar 
geweldige verwoeste. 

656
00:05:50,750 --> 00:05:52,710
Ik heb het al een keer tegen jou
gezegd. 

657
00:05:53,040 --> 00:05:55,970
Zo een kanon kopen, dan kun je 
de hele over vechten met elkaar 

658
00:05:55,980 --> 00:05:58,230
knallen en die komende twee 
weken. 

659
00:05:58,240 --> 00:06:01,440
Dat is niet zo'n geweldige kunst
hoef je niet veel voor te kunnen

660
00:06:01,940 --> 00:06:08,510
en dat maar goed Als je 
Natuurlijk je afvraagt, hoe zou 

661
00:06:08,520 --> 00:06:11,370
het dan precies verder moeten? 
Dan zit je met die verwoestingen

662
00:06:11,380 --> 00:06:14,450
punt. 
Een moet sowieso, wat nu al 

663
00:06:14,460 --> 00:06:18,440
verwoest is, moet moet honderden
miljarden kosten. 

664
00:06:18,450 --> 00:06:22,220
Zou ik schatten bij bij een 
eventueel effectief herstel. 

665
00:06:22,910 --> 00:06:25,300
Maar je zit Natuurlijk nog met 
een tweede probleem, namelijk 

666
00:06:25,310 --> 00:06:28,160
het probleem van de 
vluchtelingen en die? 

667
00:06:28,170 --> 00:06:30,820
Nou ja, Er zijn nu al 3,5 
miljoen Mensen gevlucht uit 

668
00:06:30,830 --> 00:06:34,310
Oekraïne. 
Intern is er ook een een enorme 

669
00:06:34,670 --> 00:06:39,380
verschuiving van bevolking 
gaande, waarbij men van de Van 

670
00:06:39,390 --> 00:06:44,710
de gevecht centra In de richting
van het Westen het trekt hen en 

671
00:06:44,720 --> 00:06:49,040
dan liften zo. 
Maar Je kunt je ook voorstellen 

672
00:06:49,050 --> 00:06:53,540
dat Poetin bij zichzelf denkt, 
nou ja, ik voeg daar nog eens 

673
00:06:53,550 --> 00:06:56,660
een 3 miljoen vluchtelingen aan 
toe, Omdat dat Natuurlijk op 

674
00:06:56,670 --> 00:07:02,140
termijn ook voor West-Europa, 
hoe zeer we nu ook 1, 1 1 1 

675
00:07:02,150 --> 00:07:06,560
welkom toeroepen aan die aan die
Oekraïne destabiliserende 

676
00:07:06,570 --> 00:07:08,210
werking zal zijn. 
Hij zal hebben. 

677
00:07:08,350 --> 00:07:09,840
Je denkt dat hij Misschien 
bewust doet. 

678
00:07:10,820 --> 00:07:14,370
Ja, Ik denk dat vrijwel alle 
ellende en kwaad die Poetin 

679
00:07:14,380 --> 00:07:17,690
aanricht dat hij dat bewust 
doet, dat hij weet dat het die 

680
00:07:17,700 --> 00:07:21,430
mogelijke effecten kan hebben. 
Nou is er nog 1/3 kwestie waar 

681
00:07:21,440 --> 00:07:24,010
de Amerikanen is nog steeds erg 
druk over maken. 

682
00:07:24,020 --> 00:07:27,550
Dat zijn die gemische en 
biologische wapens die je 

683
00:07:27,560 --> 00:07:31,570
eventueel zou kunnen inzetten, 
nog even afgezien van het feit 

684
00:07:31,580 --> 00:07:35,050
dat hij al veel eerder In het 
hele proces over nucleaire 

685
00:07:35,840 --> 00:07:38,710
wapens op scherp stellen heeft 
gesproken. 

686
00:07:38,740 --> 00:07:42,910
Ik moet je zeggen tot op het 
moment dat op dit moment denk ik

687
00:07:42,920 --> 00:07:45,230
dat dat. 
In feite ook weer een heel 

688
00:07:45,240 --> 00:07:48,030
handige manier is om ons op het 
verkeerde been te zetten. 

689
00:07:48,040 --> 00:07:52,170
O jee O jee wat nu? 
En en voorzichtige aan met die 

690
00:07:52,180 --> 00:07:56,210
Poetin, enzovoort enzovoort aan 
de andere kant, ja, ik dacht ook

691
00:07:56,220 --> 00:07:59,970
dat hij de bezetting niet zou 
doen en simpelweg op grond van 

692
00:07:59,980 --> 00:08:05,530
rationele overwegingen en en ja,
uiteindelijk is ook gebleken dat

693
00:08:05,540 --> 00:08:09,110
hij de risico's buitengewoon 
slecht had ingeschat, zodat hij 

694
00:08:09,120 --> 00:08:12,150
nu wel met een. 
Ik wil niet zeggen, een ruïne 

695
00:08:12,160 --> 00:08:15,290
van een strategie zit maar toch 
wel, maar een sterk voor rafel 

696
00:08:15,300 --> 00:08:17,700
de. 
Strategie, zou ik zeggen. 

697
00:08:19,430 --> 00:08:22,360
Bij die waarschuwingen van 
Amerikaanse kant moeten we 

698
00:08:22,370 --> 00:08:25,620
eerlijk toegeven dat de 
Amerikanen eigenlijk een 

699
00:08:25,630 --> 00:08:28,940
strategie volg gevolgd hebben, 
al enige tijd ook al voor de 

700
00:08:28,950 --> 00:08:34,220
bezetting, waarbij ze duidelijk 
interessante informatie 

701
00:08:34,260 --> 00:08:38,100
doorgaven. 
Ter waarschuwing het klopte vaak

702
00:08:38,110 --> 00:08:41,900
ook precies het klopte vaak ook,
terwijl je In het begin denk je 

703
00:08:41,909 --> 00:08:43,990
Dat is allemaal gezeik van 
Amerikanen. 

704
00:08:44,000 --> 00:08:47,160
Denk aan Irak hè, waar ze 
Natuurlijk wel helemaal niets 

705
00:08:47,170 --> 00:08:49,530
van klopte en We hadden nog even
aan punten. 

706
00:08:50,240 --> 00:08:53,410
Maar dit bleek allemaal vrij 
redelijk te kloppen, dus 

707
00:08:53,420 --> 00:08:58,950
Misschien hebben ze wel uit het 
veld geruchten gehoord dat dat 

708
00:08:58,960 --> 00:09:00,480
de Russen in die richting 
denken. 

709
00:09:00,490 --> 00:09:03,280
En dat zal Natuurlijk allemaal 
samenhangt met het feit dat die 

710
00:09:03,700 --> 00:09:05,830
zijn wanhopige momentjes moet 
hebben. 

711
00:09:05,840 --> 00:09:08,100
Dat hij denkt, hoe gaat dit 
aflopen hè? 

712
00:09:08,400 --> 00:09:11,770
Wat Natuurlijk een wonderlijke 
feit doet zich voor dat die 

713
00:09:11,780 --> 00:09:17,210
Oekraïners niet waarden die over
een veel geringere militaire 

714
00:09:17,220 --> 00:09:21,070
capaciteit beschikken en in 
feite het gevecht tot op heden. 

715
00:09:21,310 --> 00:09:23,520
In ieder geval in tactisch 
opzicht gewonnen hebben. 

716
00:09:23,550 --> 00:09:25,180
Ja, want zij zijn wel 
gemotiveerd, hè? 

717
00:09:25,190 --> 00:09:27,980
Die soldaten daar aan die kant 
maar gemotiveerd en kennelijk 

718
00:09:27,990 --> 00:09:32,290
ook iets beter nagedacht over 
hoe je de zaken aan moet pakken 

719
00:09:32,450 --> 00:09:35,440
en hebben we al meerdere malen. 
Dat lezen we ook In de krant. 

720
00:09:35,450 --> 00:09:37,510
Ik lees Natuurlijk alles In de 
kranten, waar heb je? 

721
00:09:37,850 --> 00:09:40,790
Die is niet zo dat ik gerafeld n
wel uit Oekraïne ben 

722
00:09:40,800 --> 00:09:43,480
teruggekeerd. 
Eet je belt met iemand daarin 

723
00:09:43,590 --> 00:09:47,860
zelfs dat niet en mag nooit 
iemand gebeld in Oekraïne. 

724
00:09:48,130 --> 00:09:50,640
Sterker nog, ik ken Niemand In 
de Oekraïne. 

725
00:09:51,440 --> 00:09:53,930
Ze hebben een aantal kleinere 
objecten. 

726
00:09:53,940 --> 00:09:56,060
Kleinere steden hebben ze terug 
veroverd. 

727
00:09:56,440 --> 00:09:59,830
Ja, dat geeft toch wel aan dat 
ze uitstekend functioneren dat 

728
00:09:59,840 --> 00:10:05,590
hun tactische aanpak werkelijk 
uitstekend is en zowel is ons 

729
00:10:05,600 --> 00:10:08,350
ondertussen wel duidelijk 
geworden dat die rustiger 

730
00:10:08,360 --> 00:10:11,150
Natuurlijk In het praktische 
gevecht op een aantal punten 

731
00:10:11,160 --> 00:10:13,970
echt niets van terecht brengen. 
Nee, het zijn echt prutsers wat 

732
00:10:13,980 --> 00:10:17,860
dat betreft, dus Ik ben. 
Gerritsen was eerst in Russische

733
00:10:17,870 --> 00:10:21,030
handen, maar nu niet meer. 
We hebben al hele massa van die 

734
00:10:21,040 --> 00:10:23,560
luchtfotos gezien. 
Van die van die van dat 

735
00:10:23,570 --> 00:10:26,820
vliegveld daar dat zag er worden
dus ook niet al te vrolijk uit 

736
00:10:26,830 --> 00:10:30,780
Natuurlijk, dus Het is maar net 
hoe je het bekijkt. 

737
00:10:30,810 --> 00:10:35,980
De optimist zal zeggen, nou ja, 
ik zie signalen hier en daar dat

738
00:10:35,990 --> 00:10:39,290
het de goede kant op zou gaan In
de pessimist zal zeggen, nou ja,

739
00:10:39,850 --> 00:10:44,300
dit kan ook nog heel lang duren 
wanneer we ze inzetten op alles 

740
00:10:44,310 --> 00:10:47,820
kapot schieten en het 
destabiliseren Natuurlijk van de

741
00:10:47,830 --> 00:10:52,100
tegenstander door een een zo 
groot mogelijke stroom van 

742
00:10:52,110 --> 00:10:54,950
vluchtelingen. 
Veroorzaken, hoe denk je dat het

743
00:10:54,960 --> 00:10:56,760
vastloopt dan die 
vluchtelingenstromen? 

744
00:10:56,770 --> 00:11:00,080
Op zich zou je zeggen, We hebben
genoeg ruimte in West-Europa. 

745
00:11:00,090 --> 00:11:03,580
Amerika gaat ook meehelpen 
100.000 Dat is Natuurlijk op een

746
00:11:03,590 --> 00:11:05,850
totaal van 3,5 miljoen tot nu 
toe. 

747
00:11:05,860 --> 00:11:09,530
Stel dat nou niet zo bijster 
plus een Natuurlijk. 

748
00:11:09,540 --> 00:11:12,710
En bovendien is het de vraag hoe
handig Het is om 100.000 man 

749
00:11:12,720 --> 00:11:16,330
over de Atlantische Oceaan naar 
Amerika te halen. 

750
00:11:16,360 --> 00:11:20,190
Dat lijkt me handiger om dat In 
de eigen regio, daar hebben we 

751
00:11:20,200 --> 00:11:22,050
het toch over gehad? 
Ja, maar als die vastloopt 

752
00:11:22,060 --> 00:11:24,360
hangen bieden is wel bereid om 
mee te helpen. 

753
00:11:24,520 --> 00:11:28,680
In Utrecht was daar vastgelopen.
Dat waren de ambtenaren ziek. 

754
00:11:28,740 --> 00:11:32,090
Althans, zoveel ziektes was dat 
het wel even kon duren dat je 

755
00:11:32,100 --> 00:11:37,590
ook weer denkt, wat is er toch 
mis met de vaderlandse overheid 

756
00:11:37,920 --> 00:11:41,520
hè? 
Hoe waar komen al deze signalen 

757
00:11:41,530 --> 00:11:44,950
van totale verwarring en 
incompetentie vandaan? 

758
00:11:44,960 --> 00:11:48,920
Dat is toch merkwaardig dat hij,
waarop we de laatste jaren in 

759
00:11:48,930 --> 00:11:53,000
Nederland getrakteerd zijn, dat 
je denkt van is er wel iets in 

760
00:11:53,010 --> 00:11:55,930
orde eigenlijk, hè? 
Daar waren ze ziek bij dat toch 

761
00:11:55,940 --> 00:11:59,950
bestaan betalen toch wel ruim 
voldoende belasting, zou ik 

762
00:11:59,960 --> 00:12:02,000
zeggen, ja, maar waar zijn nou 
ziek door die 

763
00:12:02,030 --> 00:12:05,350
vluchtelingencrisis of waren ze 
geen idee dat ze herkennen niet 

764
00:12:05,360 --> 00:12:08,850
zo gauw bijstaan? 
Utrecht had problemen ik dacht 

765
00:12:08,860 --> 00:12:12,180
dat dat Utrecht een vrij 
redelijk functionerend stad was.

766
00:12:12,600 --> 00:12:16,770
Nou ja, dus ik, ik durf daar 
gelijk even over de Oekraïne 

767
00:12:16,780 --> 00:12:19,430
weinig verstandigs te zeggen. 
Wel, Ik ben Natuurlijk altijd 

768
00:12:19,440 --> 00:12:22,700
geneigd te denken, Oh god, laat 
het in godsnaam niet waar 

769
00:12:23,160 --> 00:12:27,630
redelijk afloop, Het is nu al. 
Wat vergeten erg en en Laten we 

770
00:12:27,640 --> 00:12:30,100
er niet mee doorgaan. 
Maar ja, Dat is allemaal aan aan

771
00:12:30,110 --> 00:12:33,740
Poetin, want er was nog een 
signaal dat dat ook In de 

772
00:12:33,750 --> 00:12:38,280
omgeving van Poetin waren 
zuiveringen gaan las ik. 

773
00:12:38,290 --> 00:12:42,130
Er waren diverse militairen die 
al weken niet gezien waren. 

774
00:12:42,230 --> 00:12:46,440
Je weet dat die Cindy landen is 
dat een rampzalig signaal Als je

775
00:12:46,450 --> 00:12:50,000
enige tijd niet gezien niet 
gezien bent, hè? 

776
00:12:50,010 --> 00:12:52,620
Want dat betekent dat je niet 
meer aan die lange tafels mag 

777
00:12:52,630 --> 00:12:55,530
zit en zo was ook weer zo'n 
foto. 

778
00:12:55,750 --> 00:13:00,060
Van Poetin met zijn kom met een 
militaire commandant en nog één 

779
00:13:00,070 --> 00:13:04,540
of andere ondercommandant die 
ook weer 15 m afstand zaten. 

780
00:13:04,550 --> 00:13:08,100
Het is ook Het is komisch en 
tragisch. 

781
00:13:08,110 --> 00:13:12,030
Het is tragikomisch, Laten we 
het zo zeggen, Maar dat dat 

782
00:13:12,060 --> 00:13:16,480
Poetin er sowieso aan begonnen 
is, is voor mij tot op dit 

783
00:13:16,490 --> 00:13:20,200
moment een raadsel. 
Dat wil zeggen dat zijn wel een 

784
00:13:20,210 --> 00:13:23,400
soort van verklaringen te geven.
Dan komen we in allerlei hele 

785
00:13:23,410 --> 00:13:28,130
algemene ideologische 
categorieën. 1 grote Rusland in 

786
00:13:28,140 --> 00:13:30,960
feite, daar hebben we het 
uitgebreid over gehad, hè? 

787
00:13:30,970 --> 00:13:35,650
Rusland in feite als een 
imperiale staat die Natuurlijk 

788
00:13:35,660 --> 00:13:39,070
enorm heeft ingeleverd na het 
einde van die K oorlog en die nu

789
00:13:39,080 --> 00:13:44,540
beweert zegt recht te hebben op 
een herstel van de imperiale 

790
00:13:44,680 --> 00:13:49,490
status waarbij je steeds dat 
kunt toetsen aan hun gebrekke, 

791
00:13:49,600 --> 00:13:53,520
gebrekkige economie. 
Maar waar, wat zou een reden 

792
00:13:53,530 --> 00:13:55,270
zijn voor Poetin om ermee te 
stoppen? 

793
00:13:55,400 --> 00:13:57,870
Heeft hij die? 
Copy slecht gaat Natuurlijk. 

794
00:13:58,470 --> 00:14:02,540
Ik denk dat er een vrij grote 
schaal doden vallen. de Russen 

795
00:14:02,550 --> 00:14:05,760
zei je zelf, 1300 doden. 
Nou, Dat is niet zo bijster 

796
00:14:05,770 --> 00:14:10,340
waarschijnlijk of het er 10 keer
zoveel zijn 13.000 dat zeggen de

797
00:14:10,350 --> 00:14:12,920
Oekraïners. 
Als ik het wel heb, Ik kan dat 

798
00:14:12,930 --> 00:14:15,700
ook niet beoordelen, Maar dat er
meer dan 1300 zijn. 

799
00:14:15,710 --> 00:14:19,600
Dat lijkt me duidelijk en ik 
begreep dat er op enorme schaal 

800
00:14:19,610 --> 00:14:23,900
materieel vernietigd wordt, hè? 
Je hoeft op die tanks, maar hem 

801
00:14:23,910 --> 00:14:26,180
dient te schieten zo een 
raketje. 

802
00:14:26,190 --> 00:14:28,840
Er zijn verschillende van die 
draagbare systemen. 

803
00:14:28,910 --> 00:14:31,420
Leven, hè? 
Ja, maar die zijn nou. 

804
00:14:31,430 --> 00:14:33,730
Ja, die hebben wij niet zelf 
gemaakt, maar ook weer gekocht 

805
00:14:33,740 --> 00:14:36,800
van een of andere verkopende 
partij, hè? 

806
00:14:36,930 --> 00:14:40,340
Ja, die blijken allemaal enorme 
effectief te zijn, zodat je wel 

807
00:14:40,350 --> 00:14:44,380
eens bij jezelf denkt, wat is 
eigenlijk nog de effectiviteit 

808
00:14:44,390 --> 00:14:47,520
van tanks? 
Zeker Als je er niet in slaagt 

809
00:14:47,530 --> 00:14:51,090
om ze in beweging te houden en 
Dat is een belangrijk punt bij 

810
00:14:51,100 --> 00:14:53,660
de Russen. 
Ze staan als maar stil. 

811
00:14:54,090 --> 00:14:57,680
Ja thanks, is een mobiel en 
mobiel ding, dat moet je 

812
00:14:57,690 --> 00:15:00,990
gebruiken met een met een 
optimale snelheid. 

813
00:15:01,040 --> 00:15:03,380
Nee, We hebben al eens eerder 
over die Duitsers gehad. 

814
00:15:03,740 --> 00:15:06,770
Één ding wat ze konden wel een 
tanks helemaal niet zo geweldig 

815
00:15:06,780 --> 00:15:09,540
waren, was de zaak a tempo 
uitvoeren. 

816
00:15:09,550 --> 00:15:12,390
Nou, dit heeft wat ze nou iets 
met iets hebben gezien van het 

817
00:15:12,400 --> 00:15:16,290
Russische leger, is dat het 
voortdurend stilstaand langdurig

818
00:15:16,300 --> 00:15:19,650
stilstaat, hè? 
Op sommige punten weken lang 

819
00:15:19,660 --> 00:15:22,670
stilstaat. 
Ze hebben niet de eten op een 

820
00:15:22,680 --> 00:15:26,710
aantal punten, dus logistiek is 
er heel slecht nagedacht over 

821
00:15:26,720 --> 00:15:29,550
wat ze precies zouden moeten en 
kunnen doen. 

822
00:15:29,900 --> 00:15:32,210
Die tank moet je eigenlijk voor 
de nadat platteland moet je die 

823
00:15:32,220 --> 00:15:34,440
gebruiken en daarna moet je 
andere dingen inzetten. 

824
00:15:35,030 --> 00:15:37,680
Ja In de stad heb je dan niet 
veel aan, toch? 

825
00:15:37,710 --> 00:15:42,000
Ja, ik, Ik ben bang dat Ik denk 
eigenlijk hier laat zien dat hij

826
00:15:42,010 --> 00:15:46,360
een vrouw het wapen is allemaal 
Natuurlijk heel aardig was aan 

827
00:15:46,370 --> 00:15:48,820
het begin van de Tweede 
Wereldoorlog, toen ook nog heel 

828
00:15:48,830 --> 00:15:50,750
verrassend mee geopereerd kon 
worden. 

829
00:15:50,970 --> 00:15:54,460
En toen je Natuurlijk met name 
al die draagbare apparatuur niet

830
00:15:54,470 --> 00:15:56,590
gehad waarmee je tanks kunt 
uitschakelen. 

831
00:15:57,270 --> 00:15:59,920
Hoewel je toen ook al handige 
dingetjes kon doen, hoor. 

832
00:15:59,930 --> 00:16:04,720
Het is de de molotovcocktail N 
en een brandende prop geloof ik 

833
00:16:04,730 --> 00:16:06,390
In de uitlaat stoppen en nog zo 
wat. 

834
00:16:06,440 --> 00:16:10,910
Van die dingen, Maar de tank 
maakt hier en zeker niet in een 

835
00:16:10,920 --> 00:16:13,950
stedelijke omgeving. 
Daar is die denk ook totaal niet

836
00:16:13,960 --> 00:16:16,390
geschikt voor in feite. 
Waarom zitten de rupsbanden 

837
00:16:16,400 --> 00:16:20,270
onder voor het terrein? 
Dat betekent dat hij in principe

838
00:16:20,280 --> 00:16:23,820
in terrein alle types van 
terrein aankan met dien 

839
00:16:23,830 --> 00:16:28,960
verstande leuke vraag. 
Dat de rupsen eigenlijk één van 

840
00:16:28,970 --> 00:16:31,930
de meest kwetsbare onderdelen 
van de tank is en voortdurend 

841
00:16:31,940 --> 00:16:36,090
kapot is, zodat je een nieuwe 
rups of of nieuwe delen van de 

842
00:16:36,100 --> 00:16:38,610
rups aan moet moet. 
Waar is dat van gemaakt? 

843
00:16:39,100 --> 00:16:42,630
Nou ik dat die dingen die 
tussenstukken dat op die op dat 

844
00:16:42,640 --> 00:16:45,390
metaal hè? 
Dat het hele ding is van metaal,

845
00:16:45,420 --> 00:16:47,620
maar er zitten wel rubberen 
strips op. 

846
00:16:48,290 --> 00:16:52,100
Ik ga even af of wat ik van 
dichtbij heb gezien van tanks in

847
00:16:52,110 --> 00:16:56,580
musea, dus dat Dat is. 
Dat zal overigens nog wel steeds

848
00:16:56,590 --> 00:17:02,040
het geval zijn, Maar de tank is 
ook was vroeger ook al een heel 

849
00:17:02,050 --> 00:17:06,520
kwetsbaar waren en dat kan heel 
gauw iets aan kapot gaan, 

850
00:17:06,970 --> 00:17:09,609
bijvoorbeeld In de Tweede 
Wereldoorlog zaten waren ze vaak

851
00:17:09,619 --> 00:17:14,060
slordig in elkaar gezet en onder
nooddruftigen omstandigheden 

852
00:17:14,069 --> 00:17:18,520
waardoor ze nog extra vaak kapot
gingen dat ze leighton meester. 

853
00:17:18,530 --> 00:17:21,530
Die maakte er zoveel. 
Dat de streek kapot ging, liet 

854
00:17:21,540 --> 00:17:26,339
hem staan. de Duitsers maakten 
hele goeie maar hele dure en 

855
00:17:26,349 --> 00:17:28,760
complexe tanks en dan sta je 
iets mee. 

856
00:17:28,770 --> 00:17:30,920
Was moesten ze op het spoor 
gezet worden. 

857
00:17:31,330 --> 00:17:34,520
Terug naar de Mannesmann fabriek
In het Roergebied gerepareerd 

858
00:17:34,530 --> 00:17:39,460
weer op het spoor en dan weer 
ergens weet ik naar naar ger zon

859
00:17:39,470 --> 00:17:43,980
of een andere belgorod nog eens 
taal goed zijn Rusland, want 

860
00:17:43,990 --> 00:17:46,020
anders had je er niks aan Als de
logistiek slecht was. 

861
00:17:46,890 --> 00:17:50,280
Ja, het werd muisstil optimaal 
zijn Maar het loopwerk. 

862
00:17:50,330 --> 00:17:54,380
Is heel vaak niet optimaal, zijn
maar heel weinig tanks waar je 

863
00:17:54,390 --> 00:17:57,200
niet wel negatieve berichten 
over leest uit de Tweede 

864
00:17:57,210 --> 00:17:59,130
Wereldoorlog. 
Maar stel dat hier een tank door

865
00:17:59,140 --> 00:18:01,630
de straat zou rijden bij jou, 
dan is het asfalt stuk, hè? 

866
00:18:02,230 --> 00:18:05,630
Nou, er ligt geen asfalt, maar 
maar steen hier. 

867
00:18:05,640 --> 00:18:08,880
Het zou niet best zijn, hè? 
Ik denk dat dat nogal wat stenen

868
00:18:08,890 --> 00:18:11,450
gebroken zou zijn. 
Dat hangt Natuurlijk erg af van 

869
00:18:11,460 --> 00:18:14,380
het gewicht van de tank. 
Er is eigenlijk steeds een 

870
00:18:14,390 --> 00:18:18,340
neiging geweest om steeds 
zwaardere tanks te maken, dat 

871
00:18:18,810 --> 00:18:23,540
ook daar zijn ze er wel achter 
gekomen dat dat de de superzware

872
00:18:23,550 --> 00:18:26,840
tank hè die die die e Burns tank
bijvoorbeeld, die wordt ook nog 

873
00:18:26,850 --> 00:18:30,420
gasturbines aangedreven en niet 
door diesel motoren. 

874
00:18:31,290 --> 00:18:33,620
Soms zelfs In de Tweede 
Wereldoorlog gaan ze ook 

875
00:18:33,630 --> 00:18:37,830
benzinemotoren. 
Die zijn eigenlijk te zwaar 

876
00:18:37,840 --> 00:18:40,140
daar, daar kun je niet zo 
verschrikkelijk veel. 

877
00:18:40,150 --> 00:18:43,280
Het lijkt de indrukwekkend én je
hebt dan Natuurlijk een 

878
00:18:43,290 --> 00:18:46,720
geweldige bepantsering die ovens
altijd precies verkeerd blijkt 

879
00:18:46,730 --> 00:18:48,640
te zijn. 
Want Als je na al die tanks 

880
00:18:48,650 --> 00:18:52,980
kijkt, zie je dat ze een soort 
spontane bepantsering hebben die

881
00:18:52,990 --> 00:18:55,910
amer soldaten die erin zitten 
erop hebben geschroefd. 

882
00:18:56,350 --> 00:18:59,700
Nu hadden ze ook zo'n raar 
kooiconstructie tje bovenop de 

883
00:18:59,710 --> 00:19:02,920
tank, waardoor dat ding wat 
afgeschoten wordt. 

884
00:19:02,930 --> 00:19:05,200
Dat schijnt ook de intelligentie
te hebben om een. 

885
00:19:05,530 --> 00:19:09,860
Ze bochtje te maken en dan van 
bovenaf die tank dan raken, Maar

886
00:19:09,870 --> 00:19:13,280
ik las ook. 
Ik geef al deze kennis, geef ik 

887
00:19:13,290 --> 00:19:16,250
voor beter Omdat ik het ook maar
In de krant heb gelezen. 

888
00:19:17,720 --> 00:19:19,510
Het bleek niet erg effectief te 
zijn. 

889
00:19:19,520 --> 00:19:21,980
Dat kooitje lijkt wel wat, Maar 
het is. 

890
00:19:22,010 --> 00:19:25,610
Het is in feite niks, dus de 
meeste effectieve tank is 

891
00:19:25,620 --> 00:19:28,290
eigenlijk een tank die niet 
licht is en niet te zwaar is. 

892
00:19:28,300 --> 00:19:30,960
Dat klinkt al vrij lullig, want 
die hebben we het dan over. 

893
00:19:31,380 --> 00:19:35,330
Nou, Ik denk dat ze hem t 34 de 
meest succesvolle tank van de 

894
00:19:35,340 --> 00:19:40,750
Tweede Wereldoorlog, 30 t Ofzo 
schat ik maar maar een beetje, 

895
00:19:40,760 --> 00:19:44,930
denk de tiga die was denken al 
gauw 50 t of zo, dus dan zit je 

896
00:19:44,940 --> 00:19:48,520
al met een zeer veel groter 
gewicht Natuurlijk geweldige 

897
00:19:48,530 --> 00:19:50,720
tanken. 
Die ik er daar niet van te 

898
00:19:50,730 --> 00:19:56,620
weinig gebouwd complex kwetsbaar
dat tegen de punten van veel 

899
00:19:56,850 --> 00:20:01,200
Duitse wapens geweldig vanuit 
een oogpunt van ontwerpen 

900
00:20:01,210 --> 00:20:06,220
techniek je geweldige spullen ik
een beetje ruis je auto na de 

901
00:20:06,230 --> 00:20:09,520
Tweede Wereldoorlog zal ik maar 
even zeggen, zal het even niet 

902
00:20:09,530 --> 00:20:12,880
hebben over die houdt die Mensen
accuutje was het ook alweer met 

903
00:20:12,890 --> 00:20:16,870
een dames accu zullen we even 
niet over hebben? 

904
00:20:17,130 --> 00:20:20,490
Maar ja, dat. 
Dat is Natuurlijk ergens een 

905
00:20:20,500 --> 00:20:26,350
ideaal evenwicht tussen kosten 
gewicht, effectiviteit aan de 

906
00:20:26,360 --> 00:20:30,300
ene kant en een gewicht 
enzovoort aan de andere kant, 

907
00:20:30,310 --> 00:20:33,810
hoe hard kan die rijden? 
Zo'n tank op de snelheid? 

908
00:20:33,820 --> 00:20:38,710
Ik dacht die leopard waar Ik ben
ooit zusje weet gedurende korte 

909
00:20:38,720 --> 00:20:42,560
tijd opgeleid om commandant van 
een leopard tank te worden. 

910
00:20:42,840 --> 00:20:46,970
Ik dacht niet door, ook In het 
terrein wel 1 km of 40 50 per 

911
00:20:46,980 --> 00:20:48,450
uur konden rijden is niet heel 
hard. 

912
00:20:49,270 --> 00:20:53,340
Nauwelijks is voor zo'n groot 
ding is dat een door willekeurig

913
00:20:53,350 --> 00:20:56,040
terrein. 
Ik bedoel, door door over de hei

914
00:20:56,050 --> 00:20:59,870
of door de zandverstuiving of 
door de steppen waar waar je 

915
00:20:59,880 --> 00:21:03,040
maar bent met dat ding is dat 
een vrij behoorlijk tempo. 

916
00:21:03,050 --> 00:21:06,040
Bovendien moet hij Natuurlijk 
een apparatuur hebben waardoor 

917
00:21:06,050 --> 00:21:08,840
die tijdens de geweldige 
beweging die die maakt dat hij 

918
00:21:08,850 --> 00:21:13,320
het kanon goed gericht kan 
houden totdat het eerste 

919
00:21:13,330 --> 00:21:15,800
generatie leopard bleek dat niet
zo te zijn. 

920
00:21:15,810 --> 00:21:18,720
Ze moest je Als je naar schot 
wou afgeven, moet je stil gaan 

921
00:21:18,730 --> 00:21:21,670
staan. 
Ja hoe meer dan boy dat dingen 

922
00:21:21,680 --> 00:21:23,230
afscheid en dan kon je weer gaan
rijden. 

923
00:21:23,240 --> 00:21:25,370
Dat wil dus eigenlijk schieten 
terwijl je rijdt en dan steeds 

924
00:21:25,380 --> 00:21:27,840
Natuurlijk, maar daar heb je een
vrij complex vuur 

925
00:21:27,850 --> 00:21:31,530
geleidingssysteem benodigd om 
dat goed te Laten draaien. 

926
00:21:31,540 --> 00:21:34,920
Er waren rust ook niet zo goed 
in en precisie aanvallen en en 

927
00:21:34,950 --> 00:21:37,690
en niet wat te maken heeft met 
precisie. 

928
00:21:37,700 --> 00:21:41,990
Goede tactiek nadenken, dat zijn
ze waarschijnlijk goed in, 

929
00:21:42,160 --> 00:21:46,710
waarbij je ook weer denkt, Dat 
is ons toch Als ik zo een beetje

930
00:21:46,720 --> 00:21:50,040
terugdenk aan alle reportages 
over de vernieuwing van het 

931
00:21:50,050 --> 00:21:52,000
Russische leger en Ik weet 
Alleen wat. 

932
00:21:52,470 --> 00:21:54,360
Door die media ook maar wat wijs
gemaakt. 

933
00:21:54,370 --> 00:21:57,400
Want nou blijkt Natuurlijk dat 
het helemaal niet goed 

934
00:21:57,410 --> 00:21:59,730
functioneert. 
Dat is zeer gebrekkig. 

935
00:21:59,740 --> 00:22:01,630
Functioneert in allerlei 
opzichten. 

936
00:22:01,990 --> 00:22:04,630
Ja, Dat is niet de indruk die We
hadden gekregen. 

937
00:22:04,640 --> 00:22:07,230
Ze hebben gezegd, in Syrië 
hebben ze kunnen oefenen, hebben

938
00:22:07,240 --> 00:22:10,410
ze geleerd, hebben ze 
gemoderniseerd, kennelijk een 

939
00:22:10,420 --> 00:22:13,400
vrij gebrekkige tegenstander die
in ieder geval niet beschikt 

940
00:22:13,410 --> 00:22:18,310
over grote hoeveelheden goed 
werkende anti tank apparatuur. 

941
00:22:18,670 --> 00:22:21,060
Dat zal Misschien een rol 
spelen. 

942
00:22:21,450 --> 00:22:26,330
Bij legers moet je toch altijd. 
Daar is maar één test voor een 

943
00:22:26,340 --> 00:22:29,840
leger en Dat is hoe functioneert
het Als het daadwerkelijk 

944
00:22:30,080 --> 00:22:33,870
gevolgd wordt, dus niet of Als 
je op de haaskamp onder 

945
00:22:33,880 --> 00:22:37,630
prikkeldraad door tijgeren dat 
dat niet nee als er echt 

946
00:22:37,640 --> 00:22:40,640
gevochten wordt. 
En ja, daar moet je zeggen dat 

947
00:22:40,650 --> 00:22:43,420
heel veel legers In de loop der 
tijd door de door de mand zeggen

948
00:22:43,430 --> 00:22:47,300
vallen Als het daadwerkelijk 
gevochten moet worden en dat 

949
00:22:47,310 --> 00:22:51,020
heel veel dat sommige levens ja 
hoe je het ook beziet beter kon 

950
00:22:51,030 --> 00:22:53,800
vechten dan andere legers nog 
even over die tanken, hoeveel 

951
00:22:53,810 --> 00:22:57,420
man kunnen daarin nou? 
Dat hangt een beetje van de tank

952
00:22:57,430 --> 00:23:01,010
eraf Natuurlijk hoe groot die is
en goed, Er is een commandant, 

953
00:23:01,020 --> 00:23:04,700
dan was ik dan als die figuur 
die er zo uit dat lui kijkt, hè,

954
00:23:04,710 --> 00:23:09,400
het stijgen van die koptelefoons
op ICT heeft me, Ik ben nooit 

955
00:23:09,410 --> 00:23:11,490
zover gekomen. 
Had ik dat ook, maar dan zit dus

956
00:23:11,500 --> 00:23:14,890
meer bovenin In de tijd 
chauffeur in die zit onder in 

957
00:23:15,700 --> 00:23:20,000
leopard heeft een gewoon stuur. 
Kijk bij ouderwetse tanks t de 

958
00:23:20,010 --> 00:23:23,660
voorganger van de leopard in het
Nederlandse leger, de centurion.

959
00:23:23,880 --> 00:23:27,970
Die had geen stuur die werd 
bestuurd met de tracks, dat wil 

960
00:23:27,980 --> 00:23:30,710
zeggen, Als je de rechter trek 
harder zet aan de linker 

961
00:23:30,720 --> 00:23:35,250
traject, dan draait die en de 
spectaculaire om zijn as heen. 

962
00:23:35,260 --> 00:23:38,640
Als je dat even volhoudt. 
Eerlijk gezegd, maar je begrijpt

963
00:23:38,650 --> 00:23:42,140
dat er vrij complex. 
Systeem is om zon ding te 

964
00:23:42,150 --> 00:23:46,320
bedienen, dus ja, dat leopard 
had een een stuurbekr 8 dat 

965
00:23:46,330 --> 00:23:50,440
stuurtje en Dat is de chauffeur.
En dan is er volgens mij 

966
00:23:50,450 --> 00:23:54,600
gaspedaal zat erin ja denk het 
wel en een rem ja, Ik weet niet 

967
00:23:54,610 --> 00:23:57,670
wat voor motor erin de leopard 
zat, maar geen handrem. 

968
00:23:59,030 --> 00:24:01,680
Nou, wie weet Waarom niet in 
handen heb, Waarom zou dat niet 

969
00:24:01,690 --> 00:24:04,510
een handrem in kunnen zitten dat
hij dat je hem op een helling, 

970
00:24:04,790 --> 00:24:07,250
zouden ze ook de hellingproef 
doen met een tank. 

971
00:24:07,260 --> 00:24:09,710
Ja, dat zou kunnen kijken Als je
op een helling zet en dan begin 

972
00:24:09,720 --> 00:24:11,240
je meteen naar beneden te 
zakken. 

973
00:24:11,250 --> 00:24:13,310
Dat kan ook de bedoeling 
Natuurlijk zijn. 

974
00:24:13,730 --> 00:24:17,230
Ik denk dat er een vrij normale 
bedieningssysteem in zit. 

975
00:24:17,910 --> 00:24:20,060
Ik weet bijvoorbeeld helemaal 
niet of er een automatische 

976
00:24:20,070 --> 00:24:22,700
versnellingsbak zit. 
Is een leopard ja of nee? 

977
00:24:22,860 --> 00:24:24,520
Nou ja, We hebben ze alweer weg 
gedaan. 

978
00:24:24,550 --> 00:24:27,860
Ja, Toen ik in dienst zat, toen 
hadden we ze hadden we daar 

979
00:24:27,870 --> 00:24:29,900
geloof ik maar een paar van die 
eerste serie. 

980
00:24:30,150 --> 00:24:32,400
Hè, ondertussen hebben we zo 
weer weg gedaan. 

981
00:24:32,410 --> 00:24:36,280
Een apart had bij mijn weten een
heel behoorlijke reputatie en 

982
00:24:36,290 --> 00:24:37,560
hoe kon je zien hoe je moest 
rijden? 

983
00:24:37,570 --> 00:24:39,650
Waar is dat, een raampje of een 
luikje? 

984
00:24:40,170 --> 00:24:43,370
Dat steekt? 
Die komen dan Als het niet al te

985
00:24:43,380 --> 00:24:45,500
gevaarlijk is. 
Zo hoeft het Luik dat daar 

986
00:24:45,510 --> 00:24:48,400
bovenop. 
Dat is punt één, hè? 

987
00:24:48,410 --> 00:24:51,740
Punt twee kun je ook door door 
de aan de voorkant kun je door 

988
00:24:51,750 --> 00:24:55,580
een soort van sleufje kijken hè?
Want die chauffeur, die moet ik 

989
00:24:55,590 --> 00:24:57,610
ook zien waar die waar die 
naartoe gaat. 

990
00:24:58,050 --> 00:25:00,660
Daarom was ook één van de 
weinige dingen nuttige dingen 

991
00:25:00,670 --> 00:25:03,000
die ik in dienst heb geleerd is 
kaartlezen. 

992
00:25:03,480 --> 00:25:06,050
Weet je, Je moet wel weten wat 
je aan het doen bent, hè? 

993
00:25:06,180 --> 00:25:09,630
En Ik denk op de op de gevechts 
route zou ik maar zeggen, sta 

994
00:25:09,640 --> 00:25:14,520
geen borden van de awb links. 
De vijand trekt 30 km. 

995
00:25:14,860 --> 00:25:18,770
Nee, dat heb je niet dus dan 
maar ja, denk aan hoe enorm 

996
00:25:18,780 --> 00:25:22,440
kwetsbaar die Amerikaanse reuzen
tanks die Irak bleken te zijn 

997
00:25:22,470 --> 00:25:26,490
vanwege die bermbommen hè, want 
Niemand had er eigenlijk zo bij 

998
00:25:26,500 --> 00:25:30,030
ook de ontwerpen zo geweldig 
over nagedacht dat die dingen 

999
00:25:30,040 --> 00:25:33,630
aan de onderkant vaak kwetsbaar 
zijn, dus je stopt een hele 

1000
00:25:33,640 --> 00:25:35,650
massa van die semtex In de 
grond. 

1001
00:25:36,170 --> 00:25:38,980
En dan komt ze op, denk voorbij 
en dan heb je die telefoontjes 

1002
00:25:38,990 --> 00:25:42,510
van een paar tientjes of minder 
nog en dan met dat telefoontje 

1003
00:25:42,520 --> 00:25:45,450
breng je de zaak tot tot 
ontploffing, want je bent niet 

1004
00:25:45,460 --> 00:25:46,800
heel. 
Je kunt niet heel snel weg hè. 

1005
00:25:46,810 --> 00:25:49,300
Je kunt niet heel snel handelen.
Nee, nee, nee, Het is niet zo 

1006
00:25:49,310 --> 00:25:53,900
dat je als een soort van scheet 
een sportwagen weg kunt komen, 

1007
00:25:54,110 --> 00:25:57,320
maar ze kunnen die substantiële 
snelheden ontwikkelingen. 

1008
00:25:57,890 --> 00:26:00,860
Nou ja, vrij in Irak was 
Natuurlijk ideaal denk eraan, 

1009
00:26:00,870 --> 00:26:05,380
wat is nou het mooiste beste, 
meest fantastische tank stond is

1010
00:26:05,390 --> 00:26:09,090
Natuurlijk zand. 
De woestijn het denk aan aan die

1011
00:26:09,100 --> 00:26:13,410
aan die Israeli's die rommel 
inderdaad buitengewoon effectief

1012
00:26:13,420 --> 00:26:15,170
gebruikt hebben. 
Dat hebben ze niet zoveel in 

1013
00:26:15,180 --> 00:26:17,250
Oekraïne. 
Nee, Dat is heel weinig 

1014
00:26:17,260 --> 00:26:18,970
woestijn. 
Dat is een feit. 

1015
00:26:19,100 --> 00:26:22,490
Dat is het dus niet, dus die 
hadden we de chauffeur 

1016
00:26:22,500 --> 00:26:25,110
commandant. 
Er is iemand, dit kanon moet 

1017
00:26:25,120 --> 00:26:28,770
laden, dus Ik denk dat dat een 
basis bemanning is, laat je dat?

1018
00:26:30,250 --> 00:26:33,560
Ik heb geen flauw idee. 
Een kogel ben ik nooit gekomen. 

1019
00:26:34,010 --> 00:26:36,860
Ja, nou ja, die dingen Als je 
ook zo'n ding als zo'n ding 

1020
00:26:36,870 --> 00:26:40,340
ontploft, zo'n tank als die goed
geraakt wordt, dan ontploft ook 

1021
00:26:40,350 --> 00:26:41,960
de munitie die hij bij zich 
heeft. 

1022
00:26:41,970 --> 00:26:46,800
Dus dan ben je ja. 
Een tank bemanning behoort tot 

1023
00:26:46,810 --> 00:26:51,060
die groep van personen die in 
oorlogen een zeer hoge kans 

1024
00:26:51,070 --> 00:26:56,080
hebben om het niet te overleven.
Bij mijn weten is, hoe heet het 

1025
00:26:56,110 --> 00:26:58,400
duikboot? 
Bemanningen van de Duitsers, die

1026
00:26:58,410 --> 00:27:03,180
hadden nog minder kans. 
Hij heeft echt 70% niet 

1027
00:27:03,190 --> 00:27:08,560
overleefd, denk bemanningen weet
ik niet zeker, maar in principe 

1028
00:27:08,570 --> 00:27:12,720
had je geloof ik als er serieus 
gevolgd wordt, twee dagen de 

1029
00:27:12,730 --> 00:27:15,690
kans dat dat je niet geraakt 
werd, dus je komt beter in een 

1030
00:27:15,700 --> 00:27:19,720
vliegtuig zitten en daar moet je
ook niet al te opgewekt over 

1031
00:27:19,730 --> 00:27:22,500
denken. 
Misschien In de tweede helft van

1032
00:27:22,510 --> 00:27:28,190
de Tweede Wereldoorlog, 43 44, 
45 werd het steeds beter, maar 

1033
00:27:28,230 --> 00:27:30,610
in principe hadden die 
bemanningen. 

1034
00:27:30,660 --> 00:27:34,570
Van die bommenwerpers, die 
moesten 20. 

1035
00:27:34,600 --> 00:27:40,560
Sorry 30 sorties vliegen. 
Dat is 30 maal zo bombardement 

1036
00:27:40,570 --> 00:27:44,430
vlucht op Duitsland en nou waren
er heel veel die de 30 niet 

1037
00:27:44,440 --> 00:27:47,590
haalden. 
Dus die kans was toch ook vrij 

1038
00:27:47,600 --> 00:27:50,980
aanzienlijk dat je dat je 
aangeschoten bent, dat je 

1039
00:27:50,990 --> 00:27:54,950
neerstort nou maar jongens van 
een jaar of 18 19 op zich niet 

1040
00:27:54,960 --> 00:27:57,500
zo gek dat die Russen dan niet 
zo gemotiveerd zijn Als je dit 

1041
00:27:57,580 --> 00:27:59,750
dit je bestelt. 
Bij mijn weten hebben de Russen,

1042
00:27:59,760 --> 00:28:01,850
die Natuurlijk wordt 
tegenwoordig niet meer door 4 

1043
00:28:01,860 --> 00:28:05,270
motoren bommenwerpers 
gebombardeerd, Maar dat wordt 

1044
00:28:05,280 --> 00:28:09,190
dat zijn allemaal Kroos, mysels,
maar nu las ik ook weer ergens 

1045
00:28:09,200 --> 00:28:12,950
ben Natuurlijk zoals gewoon 
vergeet waar dat er best nog wel

1046
00:28:12,960 --> 00:28:15,730
nogal wat Russische cosmisch als
haperden. 

1047
00:28:16,170 --> 00:28:19,770
Je ziet ook vrij veel 
beeldmateriaal van zo'n van zo'n

1048
00:28:19,780 --> 00:28:25,260
nog praktisch complete raket die
tussen de tramrails klemgezet 

1049
00:28:25,850 --> 00:28:28,720
klem geraakt is en maar die dus 
niet afgegaan is. 

1050
00:28:28,750 --> 00:28:31,630
Maar 4 man zit er dus in om en 
nabij in zo'n tank. 

1051
00:28:31,660 --> 00:28:34,700
Ja, Ik denk aan een grotere 
tank, Misschien nog eentje, maar

1052
00:28:34,710 --> 00:28:37,520
iets in die geest zal het zijn. 
Ook is het best wel druk in zo'n

1053
00:28:37,530 --> 00:28:41,120
kleine cabine. 
Ja, Het is enorm claustrofobisch

1054
00:28:41,130 --> 00:28:44,270
Als je last hebt van 
claustrofobie heb ik wel last 

1055
00:28:44,280 --> 00:28:46,700
van. 
Deze is ook een hele nuttige 

1056
00:28:46,710 --> 00:28:49,030
zaak dat ik het niet ver 
gebracht heb In het. 

1057
00:28:49,520 --> 00:28:55,020
In het ankommen dan zijn. 
Er is wel eens op de basis waar 

1058
00:28:55,030 --> 00:28:57,460
Ik ben opgekomen. 
Dat is de prins Bernhard kazerne

1059
00:28:57,470 --> 00:29:02,340
in Amersfoort is In het 
bijzonder aardig tank museum wat

1060
00:29:02,350 --> 00:29:04,580
ik voor liefhebbers Je hebt op 
dit terrein heel veel 

1061
00:29:04,590 --> 00:29:07,530
liefhebbers. 
Waarom kan aanbevelen? 

1062
00:29:07,610 --> 00:29:10,560
Ondanks het feit dat je 
identiteit daar gecontroleerd 

1063
00:29:10,570 --> 00:29:15,080
wordt, zijn namelijk bang dat er
een roofoverval van radicale 

1064
00:29:15,090 --> 00:29:19,170
moslims zal zijn die daar met de
hele voorraad verdwijnen naar 

1065
00:29:19,200 --> 00:29:22,980
het Oosten of zoiets die erg. 
Ik heb die lui, Wij hebben er 

1066
00:29:22,990 --> 00:29:25,100
een bezoek gebracht met mijn 
broer en zus. 

1067
00:29:25,330 --> 00:29:27,800
Die Natuurlijk allemaal niet zo 
interessant vonden dat ik het 

1068
00:29:27,810 --> 00:29:30,480
vond, het heb ik nog tegen, zegt
hij. 

1069
00:29:30,490 --> 00:29:34,040
Als jullie zon radio met die 
identiteit, dan krijg je onze 

1070
00:29:34,050 --> 00:29:36,140
klagen dat ze zo weinig 
bezoekers hadden. 

1071
00:29:36,150 --> 00:29:39,320
Ja, dat geloof ik graag. 
Ik ben ben ben benieuwd of dat 

1072
00:29:39,330 --> 00:29:43,320
nog steeds zo is, Maar het is op
zichzelf juist je met je 

1073
00:29:43,330 --> 00:29:46,540
rijbewijs naar binnen komt. 
Dan is het Als je interesse in 

1074
00:29:46,550 --> 00:29:49,540
dit soort van dingen hebt, is 
het bijzonder aardig en 

1075
00:29:49,550 --> 00:29:51,740
leerzaam, dan kun je dus ook 
erin gaan zitten daar. 

1076
00:29:52,470 --> 00:29:55,930
Nee bij mijn weten niet, dat kan
herinner mij van ons bezoeken. 

1077
00:29:55,940 --> 00:29:59,900
Maar goed, ja, Wij zijn altijd. 
We hebben altijd te weinig tijd 

1078
00:29:59,910 --> 00:30:02,760
voor zo'n bezoek, Maar ik 
herinner me niet dat je erin 

1079
00:30:02,770 --> 00:30:05,690
mocht gaan zitten. 
Nee, nou, Maar het is in een 

1080
00:30:05,700 --> 00:30:09,150
tank niet gezellig. 
Nee, dat begrijp ik wel nu uit 

1081
00:30:09,160 --> 00:30:12,840
jouw lezing, Dat is klein en Dat
is grote kans dat je dood gaat. 

1082
00:30:13,140 --> 00:30:16,070
Een hele grote kans dat je dood 
gaat en als als die afvuurt 

1083
00:30:16,080 --> 00:30:19,490
geeft, krijgt een terugslag. 
Ik neem aan dat er een soort van

1084
00:30:19,500 --> 00:30:22,870
terugslag is, dat geld wel 
altijd Als je iets Als je iets 

1085
00:30:22,880 --> 00:30:26,610
afvuurt, Als je iets die kant op
schiet, dan heb je altijd dan. 

1086
00:30:26,660 --> 00:30:30,570
Ja, Dat is een dat hoort op de 
bewegings wetten van Newton. 

1087
00:30:30,890 --> 00:30:33,860
Vind je deze podcast nou leuk? 
Volg ons kanaal dan, dat doe je 

1088
00:30:33,870 --> 00:30:37,130
op Apple podcast op het plusje 
te klikken en op Spotify op 

1089
00:30:37,140 --> 00:30:39,630
volgend, dan krijg je namelijk 
automatisch een seintje als er 

1090
00:30:39,640 --> 00:30:41,170
weer een nieuwe aflevering. 
Er staat. 

1091
00:30:43,580 --> 00:30:47,130
Zou het niet op de helling proef
doen met een tank en men wilde 

1092
00:30:47,140 --> 00:30:51,870
een totaal nieuwe samenleving 
creëren, een een rechtvaardige 

1093
00:30:51,880 --> 00:30:55,410
samenleving voor het eerst In de
menselijke geschiedenis zou een 

1094
00:30:55,420 --> 00:30:58,520
waarlijk rechtvaardige 
samenleving tot stand worden 

1095
00:30:58,530 --> 00:31:02,570
gebracht en bovendien een 
waarlijk moderne samenleving. 

1096
00:31:02,600 --> 00:31:05,320
Maarten van Rossem over de 
geschiedenis van de Sovjet Unie 

1097
00:31:05,350 --> 00:31:08,990
en we weten allemaal dat het 
eigenlijk heel anders gelopen 

1098
00:31:09,000 --> 00:31:12,150
is. 
Toen het experiment eenmaal was 

1099
00:31:12,160 --> 00:31:14,100
gestart. 
Het luisterboek staat nu voor je

1100
00:31:14,110 --> 00:31:15,930
klaar. 
Download het via het linkje In 

1101
00:31:15,940 --> 00:31:19,200
de beschrijving. 
De impact van die revolutie is 

1102
00:31:19,230 --> 00:31:22,340
enorm geweest. 
Misschien is het wel in allerlei

1103
00:31:22,350 --> 00:31:25,090
opzichten de meest ook 
tegelijkertijd de meest 

1104
00:31:25,350 --> 00:31:28,450
invloedrijke politieke 
gebeurtenis van de vorige eeuw 

1105
00:31:28,460 --> 00:31:29,010
geweest.