1 00:00:04,190 --> 00:00:06,840 Je merkt toch dat dat Fortuyn zit toch nog wel hoog, want Wij 2 00:00:06,850 --> 00:00:08,720 zijn Natuurlijk best wel kritisch geweest op Fortuyn en 3 00:00:08,730 --> 00:00:10,860 dat wordt niet door Iedereen gewaardeerd, ook niet nu door 4 00:00:10,870 --> 00:00:13,210 alles wat weer opgerakeld door. Dat doet me veel genoegen 5 00:00:13,610 --> 00:00:16,750 Waarom. Omdat Mensen kennelijk nog 6 00:00:16,760 --> 00:00:19,210 steeds niet waren In de fortuin mythologie. 7 00:00:19,220 --> 00:00:22,390 Geloof dat blijkt wel. Ja, en Dat is heel treurig. 8 00:00:22,400 --> 00:00:25,770 En dat betekent eigenlijk dat wij onze onze ingrijpende en zo 9 00:00:25,780 --> 00:00:29,370 scherp mogelijke kritiek op Fortuyn dat wij die voort moeten 10 00:00:29,380 --> 00:00:34,050 zetten we door moeten gaan met duidelijk te maken dat het in 11 00:00:34,060 --> 00:00:37,730 allerlei opzichten een een volledige opgeblazen zaak was. 12 00:00:38,020 --> 00:00:41,380 Een mediahype Laten we het maar even zo noemen, het verlos, u 13 00:00:41,390 --> 00:00:47,440 kunt u mij horen. Dan hebben we nog eventjes één 14 00:00:47,450 --> 00:00:48,620 ding. Daar is ook een vraag over 15 00:00:48,630 --> 00:00:50,360 binnen gekomen over de universiteiten én de 16 00:00:50,370 --> 00:00:52,660 bijbaantjes, hè? Er is een onderzoek naar gedaan 17 00:00:53,530 --> 00:00:55,880 dat dat slecht wordt bijgehouden en je hebt Natuurlijk aan een 18 00:00:55,890 --> 00:00:57,720 universiteit gewerkt aan instituut. 19 00:00:57,730 --> 00:00:59,940 Noem je dat altijd, hè? Het instituut? 20 00:01:00,390 --> 00:01:03,020 Ja ik, je werkt bij een instituut. 21 00:01:03,030 --> 00:01:05,960 In mijn geval het Instituut voor geschiedenis van de Universiteit 22 00:01:05,970 --> 00:01:09,080 Utrecht. Ik meen dat dat organisatorisch 23 00:01:09,090 --> 00:01:12,580 op het moment gefuseerd is met het theologisch instituut. 24 00:01:12,920 --> 00:01:17,170 Wat ik gewoon uit de zondering vond, maar goed, kennelijk is 25 00:01:17,180 --> 00:01:20,630 dat toch een soort theologie die min of meer als wetenschap 26 00:01:20,640 --> 00:01:23,140 beschouwd kan worden. Ik wil verder Niemand kwetsen op 27 00:01:23,150 --> 00:01:27,220 dit punt, maar goed, ja, daar heb ik mijn hele leven gewerkt 28 00:01:27,250 --> 00:01:29,430 en hadden Mensen daar bij ons bijbaantjes. 29 00:01:29,440 --> 00:01:31,980 Ja, Ik was zelf iemand die Natuurlijk wel eens iets deed 30 00:01:31,990 --> 00:01:36,140 buiten het het labiele structuur van de universiteit om. 31 00:01:36,780 --> 00:01:40,820 Ik herinner mij zelfs. Dat Toen ik met die met die 32 00:01:40,830 --> 00:01:45,600 lezingen begon dat dat zal eind jaren 90 begin van deze eeuw zal 33 00:01:45,610 --> 00:01:48,940 dat zo'n beetje geweest zijn dat ik af en toe eens een lezing 34 00:01:48,950 --> 00:01:52,730 buiten de deur hield en dat ik tot mijn betrekkelijke 35 00:01:52,740 --> 00:01:55,280 verbazing. Dat zou een beetje strijdig zijn 36 00:01:55,290 --> 00:01:59,880 met wat je nu net vertelde. Of dat onderzoek hè plotseling 37 00:01:59,890 --> 00:02:03,300 een brief krijg over ik of ik maar zo goed was om al die 38 00:02:03,310 --> 00:02:07,710 lezingen op te geven met het tijdstip en waar Het was en dan 39 00:02:07,740 --> 00:02:10,419 Ik weet niet of ik ook moest opgeven wat ik ermee verdiende. 40 00:02:10,479 --> 00:02:13,460 Nou eenmaal. Ze hebben kennen een brief 41 00:02:13,470 --> 00:02:16,520 geschreven dat ik daar helemaal niets voor voelde en dat ik per 42 00:02:16,530 --> 00:02:21,050 slot van rekening gewoon 36,2 uur per week werkte voor de 43 00:02:21,060 --> 00:02:24,140 universiteit. Dat was zo men daar ontevreden 44 00:02:24,150 --> 00:02:26,990 over was dat ik het graag wilde horen, Maar dat kan nooit iets 45 00:02:27,000 --> 00:02:30,450 over gehoord had, dus ken ik toch nog tot tevredenheid en dat 46 00:02:30,460 --> 00:02:33,230 ik verder wat mij betreft mijn vrije tijd mocht vullen, zoals 47 00:02:33,240 --> 00:02:36,000 ik dat zelf wilde. Ja, de één wil de hele dag naar 48 00:02:36,010 --> 00:02:38,790 de televisie kijken als die vrij is en de ander vindt het leuk om 49 00:02:38,800 --> 00:02:41,910 af en toe een lezing te houden. Dus ik keek ik ik. 50 00:02:41,960 --> 00:02:44,490 Heb eigenlijk wel vrij gepikeerd op gereageerd. 51 00:02:44,500 --> 00:02:47,330 Ja, waar ik overigens daarna nooit meer iets over gehoord 52 00:02:47,340 --> 00:02:49,190 heb. Nooit wat wel goed is dat ze het 53 00:02:49,200 --> 00:02:51,200 navragen, want nu is dus het verwijl. 54 00:02:51,210 --> 00:02:54,990 Het gaat er Natuurlijk om of of Mensen zo ontzettend veel in In 55 00:02:55,020 --> 00:02:58,420 de bij doen dat dat in feite hinderlijk is voor de 56 00:02:58,520 --> 00:03:00,580 taakuitoefening aan de Universiteit. 57 00:03:00,590 --> 00:03:04,880 Dat dat vind ik ja dat dat moet na te gaan zijn en Ik kan me 58 00:03:04,890 --> 00:03:07,020 voorstellen dat bij jou dat je het niet zeggen dat hij vaker 59 00:03:07,030 --> 00:03:09,310 bij de NOS zit commentaar te geven dan dat hij bij ons In de 60 00:03:09,380 --> 00:03:12,760 In de collegebanken staat. Ja, kan je Natuurlijk ook. 61 00:03:12,930 --> 00:03:16,380 Je kunt daar ook redeneren dat dat werd ook soms wel gedaan. 62 00:03:16,390 --> 00:03:19,580 Later van. Het is ook een soort reclame 63 00:03:19,590 --> 00:03:23,770 voor de universiteit gezegd. Ja, klopt dus ik ja, Ik weet het 64 00:03:23,780 --> 00:03:25,820 niet. Nou ja, je hebt nu zo'n mevrouw 65 00:03:25,830 --> 00:03:28,060 die werkt hier ook bij het Instituut voor geschiedenis, 66 00:03:28,070 --> 00:03:31,180 volgens mij bij internationale politiek. 67 00:03:31,190 --> 00:03:34,700 Die zit nu steeds over Oekraïners te zeggen en een 68 00:03:34,890 --> 00:03:37,030 beller is. N vraag is of ze ook zo'n brief 69 00:03:37,040 --> 00:03:39,970 heeft gehad van ja, wat doet u nou eigenlijk precies bij Max, 70 00:03:39,980 --> 00:03:42,790 hè? Waarom zit geen tentamens na te 71 00:03:42,800 --> 00:03:44,200 kijken? Bij wijze van spreken? 72 00:03:44,210 --> 00:03:47,070 Bekende voorbeelden van Jan Peter Balkenende, die ook bij ie 73 00:03:47,080 --> 00:03:49,750 werkt, het consultancyvak. Dat was ook opwinding over. 74 00:03:49,760 --> 00:03:53,360 Nou moet ik je, Misschien is dit luxe praat van hen voor sum, 75 00:03:53,680 --> 00:03:56,950 Maar het bleek wel raar € 1.000 te gaan gooien. 76 00:03:56,980 --> 00:04:01,190 Reiskosten van Den Haag City zegt nou je toch niet druk over 77 00:04:01,200 --> 00:04:03,670 maken, want even voor de duiker dienen is hij Natuurlijk 78 00:04:03,680 --> 00:04:07,390 benoemd, juist vanwege het feit dat hij in voormalige minister 79 00:04:07,400 --> 00:04:11,750 president was, hè, dus Dat is in alle opzichten een symbolische 80 00:04:11,760 --> 00:04:14,690 functie, n benoeming. Hè, daar ga je je toch niet druk 81 00:04:14,700 --> 00:04:16,540 maken over dit soort van bedragen? 82 00:04:16,570 --> 00:04:18,399 Nee, en hij? Dat gaat over de Erasmus 83 00:04:18,410 --> 00:04:20,829 Universiteit voor de Mensen die het gemist hebben die betaalden 84 00:04:20,839 --> 00:04:23,620 any way voor de uren dat die niet ingezet konden worden, 85 00:04:23,780 --> 00:04:25,760 betaalden ze. Een x bedrag was zo over twee 86 00:04:25,770 --> 00:04:28,850 jaar 8000 zeggen. Ik vond eerlijk gezegd dat die 87 00:04:28,860 --> 00:04:32,210 magiërs betaald werd. Nou wat wel een punt was wat ik 88 00:04:32,220 --> 00:04:35,470 las is dat ze dus zeggen van hij mag de titel hoogleraar voeren. 89 00:04:35,500 --> 00:04:38,850 Balkenende, hij mag ook alles doen wat daarbij hoort. 90 00:04:38,860 --> 00:04:40,880 Volgens mij zelfs de klederdrachten etcetera, maar 91 00:04:40,890 --> 00:04:43,350 hij hoeft geen onderzoek te doen en hij publiceert ook 92 00:04:43,360 --> 00:04:46,210 nauwelijks, terwijl andere Mensen met dezelfde functie dat 93 00:04:46,220 --> 00:04:49,730 wel moeten doen. Ja, dat zou kunnen, Maar dat dat 94 00:04:49,740 --> 00:04:53,840 vergeet je het uiteindelijk heel heel karakteristiek is dit over 95 00:04:54,140 --> 00:04:58,770 dat de belangrijkste functie van de hoogleraar is, Hij is hoog. 96 00:04:58,830 --> 00:05:02,280 Maar Hij is vooral leraar, hè? Dus Ik hoop dat die hele leuke 97 00:05:02,290 --> 00:05:04,960 colleges geeft over zijn ervaringen als minister 98 00:05:04,970 --> 00:05:07,780 president hè? En de traagheid van de 99 00:05:07,790 --> 00:05:11,030 besluitvorming. En nou ja, dat dat moet als hij 100 00:05:11,040 --> 00:05:15,480 dat goed doet en Hij is bepaald geen slechte spreker zie ik niet 101 00:05:15,490 --> 00:05:18,740 in wat daar tegen IS. Het is een hoog leraar. 102 00:05:19,370 --> 00:05:21,350 Ik heb mijn handen heel lang, heel lang geleden. 103 00:05:21,360 --> 00:05:24,380 Hij is allang overleden, hadden wij een hoogleraar aan het 104 00:05:24,390 --> 00:05:26,480 instituut? Dat was professor Bogman. 105 00:05:26,750 --> 00:05:30,620 Nou, dan zat toen begon al wat deftiger gedoe van onderzoek en 106 00:05:30,630 --> 00:05:34,140 hoe belangrijk dat niet was en ook allemaal in steenkolen 107 00:05:34,150 --> 00:05:38,160 Engels liever naar congres op Hawaï, Datwerkt en dan zei hij 108 00:05:38,170 --> 00:05:39,990 altijd, Vianen allemaal heel erg leuk. 109 00:05:40,000 --> 00:05:44,080 Wij zijn er onderwijsinstelling dat hij groot gelijk In de media 110 00:05:44,090 --> 00:05:47,000 idee, Maar dat wordt nogal eens vergeten, hè? 111 00:05:47,430 --> 00:05:50,120 Heel veel hoogleraar vinden zichzelf veel te deftig. 112 00:05:50,170 --> 00:05:53,020 Om eerst een tweedejaars colleges te geven. 113 00:05:53,210 --> 00:05:55,020 Ja hè? Dus dat laat je over een 114 00:05:55,030 --> 00:05:56,820 assistente. Nou, dat vind ik helemaal 115 00:05:56,830 --> 00:05:59,840 verkeerd voor Rutte. Dit ook om te zien dat hij dus 116 00:05:59,850 --> 00:06:02,140 nadat hij premier is, kan hij ook dit soort dingen gaan doen. 117 00:06:02,150 --> 00:06:03,560 Kan hij ook ergens voor de deur worden? 118 00:06:03,570 --> 00:06:05,580 Mag hij zichzelf aan mijn professor noemen? 119 00:06:05,590 --> 00:06:08,410 Daar zit ik in met Moniz, de titel van professor en Nederland 120 00:06:08,420 --> 00:06:11,360 niet wettelijk beschermd. Als jij wil zeggen, Ik wil 121 00:06:11,370 --> 00:06:16,850 professor Podcast helemaal geen probleem koos al oh dat koos ja 122 00:06:16,890 --> 00:06:19,620 professor in Groningen, dan zou die ook werken aan een 123 00:06:19,630 --> 00:06:21,960 dissertatie over pot kunnen vragen. 124 00:06:22,270 --> 00:06:25,200 Dat is wel interessant. Hij heeft nog niet gebeld, is 125 00:06:25,210 --> 00:06:27,900 een in kader van zijn onderzoek. Je kunt dus gewoon zeggen dat je 126 00:06:27,910 --> 00:06:30,460 professor dus Pim Fortuyn noemde zichzelf ook professor was hij 127 00:06:30,470 --> 00:06:33,500 wel professor die was, die had ook zo'n symbolische benoeming, 128 00:06:33,510 --> 00:06:37,140 want hij was dan, hoe heet het een echt, hoe heet het ook 129 00:06:37,150 --> 00:06:40,960 alweer een MT een DEC volgens mij was die aan ook aan de 130 00:06:40,970 --> 00:06:43,590 Erasmus Universiteit voor één dag In de week professor. 131 00:06:44,290 --> 00:06:46,780 Ik heb altijd via Thomas flauwe roddel. 132 00:06:46,790 --> 00:06:49,220 Natuurlijk, Ik heb begrepen dat hij eigenlijk nooit kwam 133 00:06:49,230 --> 00:06:52,680 opdagen, behalve Als de gelegenheid was om om wat jij 134 00:06:52,690 --> 00:06:54,560 noemt. De klederdracht van hoogleraar 135 00:06:54,570 --> 00:06:58,670 te dragen om met zo'n 30 gezichten dus voor te scheiden 136 00:06:58,680 --> 00:07:01,860 naar één of andere tijd. Het is heel, heel vervelend 137 00:07:01,870 --> 00:07:05,320 lopen met die met die toga. Dat is echt afschuwelijk, kan 138 00:07:05,330 --> 00:07:08,070 niet anders zeggen. Dag In het jaar nog volgens mij 139 00:07:08,080 --> 00:07:11,800 bij de opening van het universitaire ja kun je daar 140 00:07:11,810 --> 00:07:14,300 voorbij zien komen. Ja hoor je altijd voor 141 00:07:14,310 --> 00:07:17,300 uitgenodigd. Begin september is dat dat zijn 142 00:07:17,310 --> 00:07:19,700 trouwens nog wel wat reacties binnengekomen op Mensen die toch 143 00:07:19,710 --> 00:07:22,590 ja, die je merkt toch dat dat Fortuyn zit toch nog wel hoog, 144 00:07:22,600 --> 00:07:24,790 want We zijn Natuurlijk best wel kritisch geweest op Fortuyn en 145 00:07:24,800 --> 00:07:26,930 dat wordt niet door Iedereen gewaardeerd, ook niet nu door 146 00:07:26,940 --> 00:07:30,170 alles wat weer opgerakeld wordt. Veel genoegen Waarom? 147 00:07:31,170 --> 00:07:34,660 Omdat Mensen kennelijk nog steeds niet waar In de fortuin 148 00:07:34,670 --> 00:07:37,620 mythologie geloof ik. Dat blijkt wel ja, en Dat is 149 00:07:37,630 --> 00:07:40,720 heel treurig en dat betekent eigenlijk dat wij onze onze 150 00:07:40,730 --> 00:07:44,560 ingrijpende én zo scherp mogelijke kritiek op Fortuyn dat 151 00:07:44,570 --> 00:07:48,200 wij die voort moeten zetten. We door moeten gaan met 152 00:07:48,210 --> 00:07:52,200 duidelijk te maken dat het in allerlei opzichten een volledige 153 00:07:52,210 --> 00:07:56,320 opgeblazen zaak was. Een mediahype Laten we even zo 154 00:07:56,330 --> 00:07:59,150 noemen, was van de week bij Jinek een talkshow waarin daar 155 00:07:59,160 --> 00:08:03,730 zat ook Spekman trouwens van de P van de A en Joost Vullings die 156 00:08:03,740 --> 00:08:05,980 toen parlementair verslaggever was, nog steeds. 157 00:08:05,990 --> 00:08:07,930 Maar toen heeft hij dat van dichtbij meegemaakt en daar werd 158 00:08:07,940 --> 00:08:09,980 Fortuyn toch weer ja, op het schild gehesen. 159 00:08:10,550 --> 00:08:14,200 Wouke van hoe heet wouke? Ja, die verslaggevers die 160 00:08:14,210 --> 00:08:16,260 Natuurlijk met dat koken incident heeft gehad, die zat er 161 00:08:16,270 --> 00:08:19,020 ook. Want mat herben zat aan tafel, 162 00:08:19,360 --> 00:08:24,280 dus ja, ik moet zeggen, wonderlijk gezelschap was punt 163 00:08:24,290 --> 00:08:26,890 een en punt twee zou ik zeggen dat er. 164 00:08:28,480 --> 00:08:32,130 De meeste van de genoemde namen beter zouden moeten weten dan te 165 00:08:32,140 --> 00:08:34,520 zeggen dat die Fortuyn zo geweldig is geweest. 166 00:08:34,960 --> 00:08:38,049 Het komt meestal voort uit het feit dat men voor Trump Fortuyn 167 00:08:38,059 --> 00:08:41,919 eigenlijk Alleen Natuurlijk zijn succesvolle tv optreden 168 00:08:42,320 --> 00:08:46,190 herinnert en dat de dat blijkt ook altijd weer dat nooit iemand 169 00:08:46,200 --> 00:08:49,010 iets van hem gelezen heeft. Ik heb het al eens eerder 170 00:08:49,020 --> 00:08:53,070 gezegd, Laten we nu al die Mensen die zo positief zijn dat 171 00:08:53,080 --> 00:08:56,220 boekje eens lezen tegen de islam isering van Nederland. 172 00:08:57,020 --> 00:09:01,350 Ik heb het al eens samengevat, Het is het dunste boekje waar 173 00:09:01,360 --> 00:09:04,630 het de grootste hoeveelheid onzin in staat die ik ooit in 174 00:09:04,640 --> 00:09:07,360 zo'n relatief dun boekje bij mekaar heb zie staan. 175 00:09:07,780 --> 00:09:09,960 Ad Melkert heeft het destijds ook gezegd, Hij heeft gezegd, 176 00:09:09,970 --> 00:09:12,170 Ja, Ik ben bang dat het AD Melkert een beduidend 177 00:09:12,180 --> 00:09:16,830 intelligentere man was dan Pim Fortuyn, Maar ik geef toe dat 178 00:09:16,840 --> 00:09:20,340 hij wat minder gras mais was. Spekman zei trouwens voortuin en 179 00:09:20,350 --> 00:09:22,420 de P van de A hadden toch wel wat zaken gemeen. 180 00:09:23,010 --> 00:09:25,330 Op bepaalde punten, bijvoorbeeld de zorg. 181 00:09:26,760 --> 00:09:29,040 Nou, Dat is mij nooit helemaal duidelijk geworden. 182 00:09:29,830 --> 00:09:32,940 Volgens mij had Jan Marijnissen ik vrij scherp gezien dat wat 183 00:09:32,950 --> 00:09:38,400 Fortuyn was was was was pimpelpaars dat dat dat jij de 184 00:09:38,730 --> 00:09:41,700 de de de de de typische ontwikkeling van de Van de 185 00:09:41,710 --> 00:09:45,840 paarse jaren dat die eigenlijk die versterkt en onderstreept en 186 00:09:45,850 --> 00:09:48,620 of Dat was zo gelukkig was, dat weet ik niet, hè? 187 00:09:48,630 --> 00:09:51,840 Er is een boek van Duco Hellema over de samenwerking van de 188 00:09:51,850 --> 00:09:55,780 Partij voor de arbeid met de VVD In de paarse jaren en dat 189 00:09:55,870 --> 00:09:58,520 daarvan is de titel, Als ik het me even goed herinner. 190 00:09:58,960 --> 00:10:02,920 Dat hadden wij niet moeten doen. En, ik moet je zeggen, Ik was 191 00:10:02,930 --> 00:10:06,400 daar indertijd ook een voorstander van, maar achteraf 192 00:10:06,410 --> 00:10:10,150 ben ik daar veel veel twijfelachtiger over gaan denken 193 00:10:10,160 --> 00:10:12,960 hoe die zin. Ik ben vervuld met twijfel 194 00:10:12,970 --> 00:10:16,500 geraakt over al die samenwerkingsverbanden met het 195 00:10:16,530 --> 00:10:19,940 met Laten we zeggen de agressie van een liberalisme. 20 jaar is 196 00:10:19,950 --> 00:10:21,740 het bijna geleden hè? Dat die moord heeft 197 00:10:21,750 --> 00:10:23,380 plaatsgevonden én dus ook weer verhaal. 198 00:10:23,410 --> 00:10:26,360 Laten we nou eens even nagaan wat dat nou opgeleverd heeft, 199 00:10:26,370 --> 00:10:28,740 hè? Want hoe kun je nou in godsnaam 200 00:10:28,750 --> 00:10:31,780 positief zijn over Fortuyn Als je kijkt naar die lammen? 201 00:10:31,840 --> 00:10:35,970 Tabel a fractie, die die man bij elkaar had gesprokkeld, hè? 202 00:10:36,100 --> 00:10:39,980 Halvegaren prutsers als er 3 Mensen in hebben gezeten die 203 00:10:40,010 --> 00:10:42,570 iets konden achteraf, dan is het nog veel. 204 00:10:42,600 --> 00:10:46,320 En dat moest dan de Nederlandse politiek gaan vernieuwen om op 205 00:10:46,330 --> 00:10:47,920 daarvan zeiden ze ook wel allemaal Mensen die gewend waren 206 00:10:47,930 --> 00:10:50,360 om voor zichzelf te werken, dus eigen baasje waren, die moest 207 00:10:50,370 --> 00:10:54,170 ineens Samen iets gaan doen, kom op en toen hebben ze toch wat 208 00:10:54,180 --> 00:10:56,970 beter het hele jaar ruzie gemaakt met die fractie. 209 00:10:57,240 --> 00:10:59,910 Toen haalden ze eens twee ministers en een weet ik hoeveel 210 00:10:59,920 --> 00:11:03,860 staatssecretaris ze gaan in twee suffe ministers Bomhoff en en. 211 00:11:04,060 --> 00:11:09,090 Hoe heten die van nabij nou nee, niet na bijn bomhof en en ja, 212 00:11:09,900 --> 00:11:13,170 die de platenbaas hadden platenbaas een ruzie zitten 213 00:11:13,180 --> 00:11:16,690 maken. Joh, Het was Het was een bubbel 214 00:11:16,940 --> 00:11:18,830 hè? Het is wel een gas bubbel. 215 00:11:18,860 --> 00:11:21,830 Herman heinsbroek, Herman heinsbroek, ja, die had het over 216 00:11:21,840 --> 00:11:25,370 zichzelf In de derde persoon. Spoor heinsbroek is er niet 217 00:11:25,380 --> 00:11:27,810 voor. Heinsbroek vindt dat het wel 218 00:11:27,820 --> 00:11:33,930 mooi weer is hè? Bij nee Fortuyn was een fortuin. 219 00:11:34,310 --> 00:11:36,960 Als je zegt, Het was een kanariepiet In de mijn. 220 00:11:36,990 --> 00:11:40,980 Dan zeg ik allee, dat geldt voor het hele populisme in allerlei 221 00:11:40,990 --> 00:11:43,890 opzichten, namelijk een signaal dat er wel. 222 00:11:44,510 --> 00:11:46,640 Ontvang gevoelens van ontevredenheid. 223 00:11:46,650 --> 00:11:49,530 Waren die hier eigenlijk een nogal vaag karakter hebben? 224 00:11:50,350 --> 00:11:56,640 Ik heb altijd, Er is indertijd ik ook In het voorjaar van 2002, 225 00:11:56,650 --> 00:11:59,830 dus in hetzelfde jaar dat de puinhopen van paars wat gewoon 226 00:12:00,230 --> 00:12:04,180 ook weer zon bij elkaar gesprokkeld boek was, hè, wat 227 00:12:04,190 --> 00:12:07,640 wat nauwelijks zou serieus te nemen, viel als als politieke 228 00:12:07,650 --> 00:12:11,360 boodschap of als samenhangende politieke boodschap. 229 00:12:12,010 --> 00:12:15,110 Het trieste is dat heel veel journalisten ook. 230 00:12:15,160 --> 00:12:19,990 Als een als een hoe heet dat? Een een bom gevallen zijn voor 231 00:12:20,020 --> 00:12:22,850 voor Pim Fortuyn. Ze zeggen, Laten we het allemaal 232 00:12:22,860 --> 00:12:26,450 nog eens een keertje nalezen, dus als signaal van dat er 233 00:12:26,460 --> 00:12:30,650 dingen mis waren die over sterk gerelateerd waren aan aan de 234 00:12:30,660 --> 00:12:34,260 tekortkomingen van het paarse beleid wachtlijst en dat soort 235 00:12:34,270 --> 00:12:37,670 dingen zeg ik, oké, Dat is het kanariepietje je weet de 236 00:12:37,680 --> 00:12:41,470 kanariepietje de mijne, dan kanariepietje zijn heel gevoelig 237 00:12:41,480 --> 00:12:45,430 voor voor frisse lucht en maar even geen frisse lucht boom valt 238 00:12:45,440 --> 00:12:48,890 het kanariepietje. Van zijn stokje, dan weet je dus 239 00:12:48,900 --> 00:12:51,600 Dat is iets mis en dan moet je nog iets aan doen. 240 00:12:51,890 --> 00:12:56,110 Nou dat, dat kan ik inkomen, maar Maar de help en alles wat 241 00:12:56,120 --> 00:12:58,550 daarmee samenhangt. En ja god, wie is de grote 242 00:12:58,560 --> 00:13:01,330 erfgenaam nietwaar van Pim Fortuyn geweest? 243 00:13:01,340 --> 00:13:04,710 Dat is Geert Wilders. Wat heeft Geert Wilders en nou 244 00:13:04,720 --> 00:13:08,890 van terecht gebracht? Niets in feite is Geert Wilders 245 00:13:08,900 --> 00:13:13,200 nog steeds een kanariepietje en ziek kanariepietje hè? 246 00:13:13,480 --> 00:13:16,310 In die zin dat hij Misschien nog steeds signaleert dat er 247 00:13:16,410 --> 00:13:18,710 problemen zijn in de Nederlandse samenleving. 248 00:13:18,760 --> 00:13:21,390 Lopen ze heel diffuus karakter hebben. 249 00:13:21,400 --> 00:13:25,110 Die zou eens wat nader benoemd moeten worden, maar nogmaals de 250 00:13:25,120 --> 00:13:28,520 bijdrage van Geert Wilders aan de Nederlandse politiek is 251 00:13:29,000 --> 00:13:33,350 beschamend gering en voor zover die een bijdrage heeft geleverd, 252 00:13:33,360 --> 00:13:37,230 bestaat die uit een uit een obsessie, namelijk dat weigeren 253 00:13:37,240 --> 00:13:42,220 islamiseert zouden worden, hè? Dat jij dat jij ineens volgende 254 00:13:42,230 --> 00:13:46,260 week hier staat, dat dat er dan een een geniaal meisje met een 255 00:13:46,270 --> 00:13:48,880 hoofddoekje reclame komt maken voor de koran. 256 00:13:50,440 --> 00:13:53,600 Nou ja, nu weer in Zweden allerlei rellen Omdat de één of 257 00:13:53,610 --> 00:13:56,710 andere man op of op zijn kinderachtig de Koran komt 258 00:13:56,720 --> 00:14:00,350 verbranden en kinderachtig gedoe. 259 00:14:00,360 --> 00:14:03,260 Boekverbranding wat doet dat goed beteren dan denken aan het 260 00:14:03,270 --> 00:14:07,910 Derde Rijk, toch? Ja nee weer voortuin. 261 00:14:08,200 --> 00:14:11,540 Het stelt me nou godzijdank heb die uitzending niet gezien, had 262 00:14:11,550 --> 00:14:14,720 ik me weer zitten ergeren Natuurlijk is nu afgelopen was 263 00:14:14,730 --> 00:14:17,260 volgens mij afgelopen week de laatste dus nee, Maar ik bedoel 264 00:14:17,270 --> 00:14:20,560 ook die talkshow niet gezien die talkshow ja, het viel mij dus op 265 00:14:20,570 --> 00:14:22,690 dat Spekman daar zat wist hij dus helemaal niet dat hij daar 266 00:14:22,700 --> 00:14:26,720 was best wel positief moet ik zeggen over Fortuyn kijk, denk 267 00:14:26,730 --> 00:14:29,820 aspect, maar ook gevoelig was Natuurlijk dat het leven sterker 268 00:14:29,830 --> 00:14:33,900 de PVDA aan dat de PvdA het toch te veel een partij was geworden 269 00:14:33,910 --> 00:14:37,230 van academisch gevormde. Mensen Misschien met de beste 270 00:14:37,240 --> 00:14:41,650 bedoelingen en voor ons een klassiek voorbeeld Plasterk zei 271 00:14:41,660 --> 00:14:45,620 het met mij nog eens een keer tegen mij van harte aan Mensen 272 00:14:45,630 --> 00:14:47,150 zoals jij hebben we eigenlijk niks. 273 00:14:47,160 --> 00:14:50,070 Dat was dat idee dat je nou ja, dat het toch veel 274 00:14:50,080 --> 00:14:52,430 arbeideristische moest worden, hè? 275 00:14:52,440 --> 00:14:56,810 De reden dat ook ook ook Laten we In de jaren 60 70 allerlei 276 00:14:56,820 --> 00:14:59,240 jonge intellectuelen bij de CP en gingen. 277 00:14:59,250 --> 00:15:02,960 Dan gingen ze ook zo'n leren Jack het je kopen en je gingen 278 00:15:02,970 --> 00:15:05,490 shag roken enzo je moest je moest na. 279 00:15:06,200 --> 00:15:09,340 Ja dat dat zinvol is, dat heb ik eigenlijk nooit. 280 00:15:09,350 --> 00:15:11,890 Er reden goede reden voor. Ze zeggen Daarom ook dat Spekman 281 00:15:11,900 --> 00:15:15,010 nog steeds met van die t shirts met korte mouwtjes en en printen 282 00:15:15,020 --> 00:15:18,170 erop In de talkshow zit. Oh dat wist ik helemaal niet om 283 00:15:18,180 --> 00:15:20,910 het arbeidsgeschil uit te stralen, zou kunnen dat? 284 00:15:20,920 --> 00:15:23,700 Dat is een mogelijkheid. Nee, dat de Partij van de Arbeid 285 00:15:23,730 --> 00:15:26,510 heeft zichzelf naar de verdommenis geholpen door daar 286 00:15:26,940 --> 00:15:28,450 nogmaals. Ik wil ook niet steeds in 287 00:15:28,460 --> 00:15:32,070 herhaling vervallen door Rutte 2, 5 jaar lang het meest 288 00:15:32,080 --> 00:15:35,760 lamentabel klote beleid tot ten uitvoer te brengen waar we nu. 289 00:15:36,110 --> 00:15:39,290 Voortdurend op moeten terugkomen, moeten veranderen, 290 00:15:39,300 --> 00:15:43,260 enzovoort wat je maar bedenken kunt wat ze wel een goed punt 291 00:15:43,270 --> 00:15:44,550 zeiden. Ze zeiden, we maken Samen de 292 00:15:44,560 --> 00:15:46,080 democratie. Toen wezen ze ook weer naar 293 00:15:46,090 --> 00:15:47,620 Oekraïne. Ze zeiden, We moeten er met zijn 294 00:15:47,630 --> 00:15:49,830 allen links én rechts voor zorgen dat dat in stand blijft 295 00:15:49,840 --> 00:15:52,570 en en dat mag er ook zijn. Die verschillen ook extreem 296 00:15:52,580 --> 00:15:54,360 rechts, hè? Waar Fortuyn door werden 297 00:15:54,370 --> 00:15:57,780 uitgemaakt, dat moeten we respecteren, dus niet extreem 298 00:15:57,790 --> 00:16:00,300 weg. Toen werd het wel zo ervaren die 299 00:16:00,310 --> 00:16:04,680 club van Van hoe heet het Herrie Baudet Forum, ja. 300 00:16:05,870 --> 00:16:10,100 Ja, Dat was bij Fortuyn Fortuyn was ook best een aardige man op 301 00:16:10,110 --> 00:16:13,050 zijn zelf Alleen had hij nooit in een politiek moeten gaan. 302 00:16:14,070 --> 00:16:16,320 Laten we nog even kijken naar een paar vragen die zijn 303 00:16:16,330 --> 00:16:20,210 binnengekomen via de WhatsApp. U kunt dat inspreken, nogmaals 304 00:16:20,220 --> 00:16:22,420 het verzoek om niet te bellen naar het telefoonnummer, maar 305 00:16:22,430 --> 00:16:25,580 gewoon het in te spreken. Dat gaat het makkelijkste, Laten 306 00:16:25,590 --> 00:16:27,770 we eens eventjes een DAEB niet zo vaak dames In het programma, 307 00:16:27,780 --> 00:16:29,380 maar Dit is een dame die wat heeft ingesproken. 308 00:16:29,390 --> 00:16:30,600 We kijken wat ze te zeggen heeft. 309 00:16:31,880 --> 00:16:37,080 Beste Maarten en Tom Dit is Karin Russen uit Westendorp naar 310 00:16:37,090 --> 00:16:41,600 aanleiding van een opmerking van maart en enige tijd geleden heb 311 00:16:41,610 --> 00:16:45,760 ik de serie brights het revision het weer eens van stal gehaald. 312 00:16:46,380 --> 00:16:49,490 En ik moet zeggen, Er is geen woord gelogen. 313 00:16:49,800 --> 00:16:55,870 Wat een prachtige serie, wat een schitterend Engels, geen 314 00:16:55,880 --> 00:17:01,040 doldwaze acties heel verstild, Maar het blijft boeien. 315 00:17:01,480 --> 00:17:06,079 Ik zou zeggen, voor Iedereen een aanrader dank hiervoor. 316 00:17:07,160 --> 00:17:09,200 In dat kader was er ook nog een vraag over wat Russische 317 00:17:09,210 --> 00:17:11,430 literatuur, hè? Of jij daar nog wat wat tips 318 00:17:11,440 --> 00:17:14,690 over had om te lezen? Nou ja, daar ben je voor de hand 319 00:17:14,700 --> 00:17:16,569 liggende tip. Laten we de Mensen daarmee mee 320 00:17:16,579 --> 00:17:18,369 beginnen. Hij is er voorlopig trouwens ook 321 00:17:18,380 --> 00:17:21,230 zoet. Dat is Anna Karina. 322 00:17:21,480 --> 00:17:24,859 Lees het vooral. Is wonen in 1000. 323 00:17:24,869 --> 00:17:27,300 Bladzijden is een nieuwe vertaling die liep als een 324 00:17:27,310 --> 00:17:29,470 trein. Ik vond het een fantastisch boek 325 00:17:29,480 --> 00:17:31,930 echt. En ja, de vertaler heeft ook een 326 00:17:31,940 --> 00:17:35,620 alleraardigste essay geschreven over dat boek en de vertaling 327 00:17:35,860 --> 00:17:38,750 waar je allerlei dingen uit uit lees kwestie niet dat Russisch 328 00:17:38,760 --> 00:17:43,230 geen lidwoorden had en zo weinig wordt en bovendien, ik geloof 329 00:17:43,240 --> 00:17:46,560 dat hij dat zo met de vraag van waar gaat Anna karenina 330 00:17:46,570 --> 00:17:48,150 eigenlijk over? Ja, dat gaat eigenlijk nergens 331 00:17:48,160 --> 00:17:52,120 over en dat je alle opties dat heel juiste analyse mijn idee, 332 00:17:52,460 --> 00:17:56,030 Maar het is een grootse roman. Nou ja, dan kun je meteen door 333 00:17:56,040 --> 00:17:58,470 naar oorlog en vrede. Dat is ongeveer van hetzelfde 334 00:17:58,480 --> 00:18:02,170 formaat dat Dat is ook. Ja, Dat is geweldig gedaan. 335 00:18:03,110 --> 00:18:06,120 Hoe heet die vindt dat hij dan een bijzon slag is, hij gewond 336 00:18:06,130 --> 00:18:08,910 geraakt en ligt op de grond en kijkt naar de hemel naar. 337 00:18:09,800 --> 00:18:14,210 Het is een fantastisch boek ook en dan zou ik zeggen, doe dan, 338 00:18:14,480 --> 00:18:18,990 Het is allebei, dan zit je al op 2000 pagina s ruim en doe dan 339 00:18:19,000 --> 00:18:23,390 ook Maar de geboortes karamazov. Dat begint een beetje traag en 340 00:18:23,400 --> 00:18:26,910 je denkt weliswaar eigenlijk precies over, Maar het eind dat 341 00:18:26,920 --> 00:18:30,810 in ieder geval spectaculair en daar komt dat die fameuze dat 342 00:18:30,820 --> 00:18:33,970 fameuze verhaal komt daar in voor van de heer Jezus die 343 00:18:33,980 --> 00:18:37,650 terugkeert op aarde. Lees dat ook vooral de naam even 344 00:18:37,660 --> 00:18:39,710 In de beschrijving. Bij de podcast kun je het linkje 345 00:18:39,720 --> 00:18:42,840 zien en dan heb je Natuurlijk een hele reeks van klassiekers. 346 00:18:42,900 --> 00:18:46,800 Dat is Natuurlijk oplossen of waarbij het rijk de niet Alleen 347 00:18:46,810 --> 00:18:49,200 maar die die willen Alleen maar in bed blijven liggen. 348 00:18:49,400 --> 00:18:52,030 Tenslotte breekt die met die gewoonte, dan wordt het minder 349 00:18:52,040 --> 00:18:54,820 leuk, Maar het is een. Het is een fantastische roman 350 00:18:54,830 --> 00:18:59,920 begin DA, en ja, die heb toen je voor Het is het het moet gek 351 00:18:59,930 --> 00:19:03,320 lopen, wil er geen zakken aan zijn 6 geweldige schrijvers We 352 00:19:03,330 --> 00:19:06,050 hebben een paar keer een paar afleveringen geleden gehad over 353 00:19:06,060 --> 00:19:08,420 het nut van oorlogsvoering. Jij vroeg je af, kun je elegante 354 00:19:08,430 --> 00:19:10,560 oorlog voeren? En Timo haven heeft daar een 355 00:19:10,570 --> 00:19:13,360 vraag over. De beste ton Maarten hier 356 00:19:13,370 --> 00:19:16,460 spreekt iemand haver uit Haarlem en ik luister al helemaal sinds 357 00:19:16,470 --> 00:19:18,510 het begin met veel plezier naar jullie podcast. 358 00:19:18,970 --> 00:19:22,560 Ik had een vraag in een van de laatste podcasts, zijn Maarten 359 00:19:22,570 --> 00:19:24,970 dat? Één van de weinige voorbeelden 360 00:19:24,980 --> 00:19:28,250 die hij kon verzinnen van iemand die een oorlog begon en daar 361 00:19:28,260 --> 00:19:30,520 voordeel aan had. Frederik de grote van Pruisen 362 00:19:30,530 --> 00:19:32,450 was en toen moest ik zelf denken. 363 00:19:33,420 --> 00:19:37,230 Otto van Bismarck begon ook In de 19e eeuw oorlog en kan je 364 00:19:37,240 --> 00:19:41,640 niet zeggen dat dat pruijsen er ook voordeel van gehad heeft. 365 00:19:41,670 --> 00:19:44,290 Ik was sowieso wel benieuwd wat Maarten van Rossum van Otto van 366 00:19:44,300 --> 00:19:47,450 Bismarck vind. Ik denk dat hij het met me eens 367 00:19:47,460 --> 00:19:49,830 moet zijn dat dat één van de belangrijkste figuren uit de 368 00:19:49,840 --> 00:19:53,270 geschiedenis geweest was en dat hij ook zelf een boeiend figuur 369 00:19:53,280 --> 00:19:55,840 is. Ja, ik zou persoonlijk wel een 370 00:19:55,850 --> 00:19:57,950 hele Podcasten Otto van Bismarck willen wijden. 371 00:19:57,960 --> 00:19:59,940 Ik vind dat hij te weinig aandacht krijgt In de 372 00:19:59,950 --> 00:20:03,740 geschiedenis, maar als Maarten van Rossem nu al kort zou willen 373 00:20:03,750 --> 00:20:07,220 antwoorden hoe hij dus over Bismarck denkt en of de oorlog 374 00:20:07,230 --> 00:20:10,660 of een hem Pruisen voordeel hebben opgeleverd, zou ik ook 375 00:20:10,670 --> 00:20:12,420 wel dankbaar zijn. Dank jullie wel. 376 00:20:12,430 --> 00:20:16,220 Blijf zo doorgaan. Ja, ik zou zeggen, Touché, daar 377 00:20:16,230 --> 00:20:18,930 heeft hij ook wel gelijk in. Natuurlijk dat Bismarck 378 00:20:18,940 --> 00:20:22,640 eigenlijk stap voor stap door een reeks van Van oorlogen. 379 00:20:22,650 --> 00:20:26,130 Dat speelt allemaal In de tweede helft van de 19e eeuw heeft hij 380 00:20:26,140 --> 00:20:29,500 Natuurlijk van Duitsland een natie gemaakt. 381 00:20:29,510 --> 00:20:33,970 Vergeet niet dat die Duitse. En natie is uitgeroepen in 382 00:20:33,980 --> 00:20:40,330 januari dacht ik 71 In het In de spiegelzaal van Versailles om 383 00:20:40,340 --> 00:20:44,310 het bij de Fransen nog eens even in te peperen dat nu Duitsland 384 00:20:44,320 --> 00:20:49,510 in feite de de een coming boven tijd in Europa was en Frankrijk 385 00:20:49,520 --> 00:20:53,330 niet meer, terwijl Frankrijk Natuurlijk ja vanaf de 17e eeuw 386 00:20:53,340 --> 00:20:55,890 de dominante Europese mogendheid was. 387 00:20:55,900 --> 00:20:59,600 Denk aan Napoleontische tijd, ja, Hij heeft gelijk tijd. 388 00:20:59,630 --> 00:21:02,570 Bismarck heeft door oorlogvoering in feite een. 389 00:21:02,880 --> 00:21:05,170 Een soort hereniging, een hereniging Natuurlijk. 390 00:21:05,180 --> 00:21:08,870 Het verkeerde, een Vereniging van Duitsland het tot stand 391 00:21:08,880 --> 00:21:12,190 gebracht. En toen hij dat eenmaal, want 392 00:21:12,200 --> 00:21:14,860 Hij heeft een oorlog gevoerd tegen Oostenrijk. 393 00:21:14,870 --> 00:21:18,380 Natuurlijk ten oorlog gevoerd tegen wat is het? 394 00:21:18,410 --> 00:21:22,650 Een Denemarken geloof ik. En, Hij heeft Natuurlijk een 395 00:21:22,660 --> 00:21:25,740 oorlog, tenslotte tegen Frankrijk gevoerd, die eigenlijk 396 00:21:25,750 --> 00:21:29,190 beslissend was Omdat Frankrijk in feite in no time door de 397 00:21:29,200 --> 00:21:31,510 Duitsers verslagen wordt. Hè? 398 00:21:31,520 --> 00:21:35,080 Dat is steeds. het Duitse militair apparaat is steeds 399 00:21:35,620 --> 00:21:38,910 voortreffelijk in orde geweest. Jammer genoeg in allerlei 400 00:21:38,920 --> 00:21:41,120 opzichten, maar goed voortreffelijke in orde geweest. 401 00:21:41,220 --> 00:21:45,530 En Toen ik de Biesbosch Natuurlijk eenmaal die die dat 402 00:21:45,560 --> 00:21:48,520 nieuwe Duitsland tot stand had gebracht, want Het is nogmaals 403 00:21:49,240 --> 00:21:53,250 gesticht, is daar in die spiegel staan in versaille en dat zijn 404 00:21:53,260 --> 00:21:56,810 ook mooie plaatjes van toen zei hij, ja, nu ga ik dat 405 00:21:56,840 --> 00:22:00,210 consolideren nu word ik er dus voor zorgen dat er niet op welke 406 00:22:00,220 --> 00:22:03,800 manier dan ook een coalitie in van Europese Staten. 407 00:22:03,850 --> 00:22:08,310 Tot stand komt gericht tegen Duitsland, dus dat betekende dat 408 00:22:08,320 --> 00:22:12,190 hij bondgenoten moest zijn van Oostenrijk. 409 00:22:12,200 --> 00:22:14,420 Hongarije, hè? Dat was Natuurlijk het andere 410 00:22:14,430 --> 00:22:18,290 grote rijk in. Europa, wat toen nog bestond wat 411 00:22:18,470 --> 00:22:21,240 wat de Eerste Wereldoorlog niet overleefd heeft. 412 00:22:21,270 --> 00:22:23,510 En bovendien moet ik ook eigenlijk een. 413 00:22:24,360 --> 00:22:28,130 Verdrag hebben met Rusland en zogenaamd een ruk voorziet 414 00:22:28,140 --> 00:22:31,580 jongens vertraag, want Als ik dat niet heb, dan bestaat 415 00:22:31,590 --> 00:22:35,280 Natuurlijk altijd de kans dat de Russen in de Franse zich zullen 416 00:22:35,290 --> 00:22:39,010 verbinden en dat Duitsland wat daar middenin zit in feite 417 00:22:39,020 --> 00:22:43,770 veroordeeld is tot 1 potentiële twee front oorlog en op het 418 00:22:43,780 --> 00:22:46,670 moment wordt de Bismarck wordt ontslagen door willen naar 419 00:22:46,680 --> 00:22:50,730 tweede, een nieuwe jonge Keizer wiens vader elk was de eerste 420 00:22:50,740 --> 00:22:53,230 Keizer van het nieuwe Duitser, maar niet zo heel spoedig 421 00:22:53,240 --> 00:22:55,480 overleden. Dan wordt het wiel helm in 422 00:22:55,490 --> 00:23:00,810 allerlei opzichten. Tragische figuur zou je wilt een 423 00:23:00,820 --> 00:23:03,870 tragikomische figuur, Het is maar net wat je erbij maakt, 424 00:23:03,880 --> 00:23:08,450 maar hoe dan ook, hij stuurt Bismarck weg en begint met 425 00:23:08,460 --> 00:23:12,280 nieuwe nieuwe kanselier van het Duitse keizerrijk. 426 00:23:13,900 --> 00:23:17,870 N het gek genoeg hebben die al al heel snel zijn die tot de 427 00:23:17,880 --> 00:23:21,950 conclusie gekomen dat we nou ja, dat dat druk voor zich wordt 428 00:23:21,960 --> 00:23:23,760 verdacht. Dat hebben ze Laten verlopen. 429 00:23:23,770 --> 00:23:27,400 Dat is, Dat is beëindigd. Ja, en dan in no time geloof wel 430 00:23:27,410 --> 00:23:30,680 in 18 93 ofzo. Ik dacht dat die smaak verdween 431 00:23:30,690 --> 00:23:33,930 in 18, 90 jaar, die man verrast me een beetje met die biersmaak, 432 00:23:33,940 --> 00:23:38,270 maar goed, mijn 18 93 Laten ze dat druk verzieking vandaag dat 433 00:23:38,280 --> 00:23:41,230 dat hebben ze Laten lopen en dan sluiten Rusland Natuurlijk een 434 00:23:41,240 --> 00:23:45,760 bondgenootschap met Frankrijk. En dan zijn we Natuurlijk in 435 00:23:45,770 --> 00:23:49,860 zekere zin op weg naar de naar de Eerste Wereldoorlog, want dan 436 00:23:49,870 --> 00:23:53,100 moeten in feite de Duitsers iets verzinnen wat ze gaan doen. 437 00:23:53,110 --> 00:23:55,600 In het geval van een tweefrontenoorlog, hè, tijdens 438 00:23:55,630 --> 00:23:58,050 raken in oorlog met Frankrijk. Dat zou kunnen. 439 00:23:58,310 --> 00:24:01,340 Nou ja, als Dat is wat ook meteen, hoe, hoe gaan ze dat 440 00:24:01,350 --> 00:24:03,790 aanpakken? Nou, daar hebben ze dan een 441 00:24:03,800 --> 00:24:07,980 fantastisch plan voor gemaakt. Dat is het, hoe heet het kan ik 442 00:24:07,990 --> 00:24:11,900 nu Natuurlijk in mijn mijn mijn Alzheimer momentje even niet 443 00:24:11,910 --> 00:24:16,640 opkomen. Zij gaan, zij besluiten een twee 444 00:24:16,650 --> 00:24:20,860 fronten oorlog te voeren. Eigenlijk doordat twee een frons 445 00:24:20,870 --> 00:24:24,440 oorlogen van te maken. Het idee is, eerst wordt 446 00:24:24,450 --> 00:24:26,700 Frankrijk zo snel mogelijk verslagen. 447 00:24:27,000 --> 00:24:28,740 Ze dachten dat dat wel zou kunnen. 448 00:24:28,950 --> 00:24:35,040 En dan Als de mobilisatie In het schlieffenplan jij bij mij het 449 00:24:35,050 --> 00:24:39,940 schlieffenplan de mobilisatie. Rusland zal zo lang duren dat we 450 00:24:39,950 --> 00:24:42,680 net klaar zijn met Frankrijk en dan zetten we de hele zaak op de 451 00:24:42,690 --> 00:24:44,670 trein naar het Oosten die het waren. 452 00:24:44,680 --> 00:24:46,330 Dan kunnen we dat aan Rusland verslaan. 453 00:24:46,360 --> 00:24:50,330 Nou ja, Iedereen weet, zo is het niet gelopen en is de wereld 454 00:24:50,340 --> 00:24:55,510 oorlog is vastgelopen in die. Tragische volkomen onnuttig in 455 00:24:55,520 --> 00:24:59,330 feite een League uul loopgravenoorlog die ten slotte 456 00:24:59,340 --> 00:25:02,080 aan de Oude orde van Europa een eind gemaakt heeft. 457 00:25:03,260 --> 00:25:06,210 Dat is een de eerste introductie, zou ik zeggen, was 458 00:25:06,220 --> 00:25:10,350 bis maken een een groot man Zonder enige twijfel Zonder 459 00:25:10,360 --> 00:25:14,970 enige twijfel wat Ik denk altijd Als ik jou was, dat hij er bijna 460 00:25:14,980 --> 00:25:20,040 af aan of regel onderhandelen over de nieuwe Europese orde en 461 00:25:20,050 --> 00:25:24,390 dat dat dat Bismarck meerdere glazen madera had gedronken 462 00:25:24,400 --> 00:25:26,570 voordat hij aan de onderhandelingen begon. 463 00:25:27,240 --> 00:25:28,570 Heel gebruikelijk op sommige plekken. 464 00:25:28,580 --> 00:25:31,030 Nou, ik dacht, Als ik dat gedronken had, was ik direct 465 00:25:31,040 --> 00:25:33,840 dood neerval, maar Dit is kennelijk. 466 00:25:34,290 --> 00:25:39,000 Ja ja Beach, Maar ik was een man die denk ik kon ja ja, Dat is 467 00:25:39,010 --> 00:25:42,960 het wonderlijke van Duitsland in alle opzichten dat ze vaak hele 468 00:25:42,970 --> 00:25:45,620 hele goede leiders hebben gehad. Maar net op de verkeerde 469 00:25:45,630 --> 00:25:47,850 momenten hele hele slechte leiders. 470 00:25:53,120 --> 00:25:56,460 Dus jij eruit zonnetje schijnt nog steeds heerlijk. 471 00:25:57,090 --> 00:25:59,540 Hè, Ik ga nu dat boek zitten bekijken. 472 00:26:00,380 --> 00:26:02,420 Ik hoop dat het hele mooie praatjes zijn. 473 00:26:02,430 --> 00:26:05,720 Ach, die ik zeg het nog maar eens even waar We hebben 474 00:26:05,730 --> 00:26:09,260 Natuurlijk een een show Zonder plaatjes, maar. 475 00:26:10,390 --> 00:26:15,200 Die die hele dure auto's van de Van de jaren 30 voor zorgen de 476 00:26:15,210 --> 00:26:19,020 lage hij Bugatti. Dat is zijn zulke prachtige 477 00:26:19,030 --> 00:26:22,680 auto's, dat dat. Als het goed is, staan ze erin. 478 00:26:22,710 --> 00:26:26,980 Ja. Shirt van jugendstil achtige 479 00:26:26,990 --> 00:26:31,060 auto's eigenlijk, maar ook deel het nou al die merken al die 480 00:26:31,070 --> 00:26:33,170 Franse merken. Ik zit even te denken waren 481 00:26:33,180 --> 00:26:37,050 andere auto's. Het was van een ongekende 482 00:26:37,270 --> 00:26:40,890 subtiele elegantie. Je hebt ook wel indrukwekkende. 483 00:26:42,850 --> 00:26:46,640 Amerikaanse Duitse auto's uit die periode, maar zo elegant Als 484 00:26:46,650 --> 00:26:47,760 de Fransen? Nee. 485 00:26:49,470 --> 00:26:52,320 Ik ben benieuwd de hoest overweldigt mij, dus We gaan 486 00:26:52,330 --> 00:27:00,270 ermee stoppen. Dat betekent eigenlijk dat wij 487 00:27:00,280 --> 00:27:03,690 onze onze ingrijpende en zo scherp mogelijke kritiek op 488 00:27:03,700 --> 00:27:07,230 Fortuyn dat wij die voort moeten zetten, ga lekker naar huis, 489 00:27:07,240 --> 00:27:10,490 koken veel beter. Twee weken geleden is de elpee F 490 00:27:10,500 --> 00:27:15,830 op de fles gegaan, althans hier. Verder is het al wel iets langer 491 00:27:15,840 --> 00:27:19,620 geleden Het populisme door de ogen van Maarten van Rossum en 492 00:27:19,630 --> 00:27:22,840 Natuurlijk het het echec van de lpf'er creëerde eigenlijk 493 00:27:22,850 --> 00:27:25,930 opnieuw ruimte ter rechterzijde van het Nederlandse politieke 494 00:27:25,940 --> 00:27:28,270 spectrum. De vraag was toen eigenlijk, wie 495 00:27:28,750 --> 00:27:31,960 gaat die ruimte opvullen? Download het luisterboek via de 496 00:27:31,970 --> 00:00:05,580 link In de beschrijving. Je merkt toch dat dat Fortuyn 497 00:00:05,590 --> 00:00:07,540 zit toch nog wel hoog, want Wij zijn Natuurlijk best wel 498 00:00:07,550 --> 00:00:09,540 kritisch geweest op Fortuyn en dat wordt niet door Iedereen 499 00:00:09,550 --> 00:00:12,060 gewaardeerd, ook niet nu door alles wat weer opgerakeld door. 500 00:00:12,070 --> 00:00:14,150 Dat doet me veel genoegen Waarom? 501 00:00:15,110 --> 00:00:18,580 Omdat Mensen kennelijk nog steeds niet waren In de fortuin 502 00:00:18,590 --> 00:00:22,920 mythologie geloven. Dat is heel treurig en dat 503 00:00:22,930 --> 00:00:26,180 betekent eigenlijk dat wij onze onze ingrijpende en zo scherp 504 00:00:26,190 --> 00:00:29,840 mogelijke kritiek op Fortuyn dat wij die voort moeten zetten. 505 00:00:30,850 --> 00:00:34,040 We door moeten gaan met duidelijk te maken dat het in 506 00:00:34,050 --> 00:00:37,740 allerlei opzichten een volledige opgeblazen zaak was. 507 00:00:38,030 --> 00:00:41,680 Een mediahype Laten we maar even zo noemen, het verlos, u kunt u 508 00:00:41,690 --> 00:00:47,440 mij horen. Dan hebben we nog eventjes één 509 00:00:47,450 --> 00:00:48,610 ding. Daar is ook een vraag over 510 00:00:48,620 --> 00:00:50,370 binnen gekomen over de universiteiten én de 511 00:00:50,380 --> 00:00:52,670 bijbaantjes, hè? Er is een onderzoek naar gedaan, 512 00:00:52,800 --> 00:00:55,310 zeker ja, dat dat slecht wordt bijgehouden én je hebt 513 00:00:55,320 --> 00:00:57,710 Natuurlijk aan een universiteit gewerkt aan instituut. 514 00:00:57,720 --> 00:00:59,930 Noem je dat altijd, hè? Het instituut? 515 00:01:00,380 --> 00:01:04,480 Ja, je werkt bij een instituut, in mijn geval het Instituut voor 516 00:01:04,489 --> 00:01:06,600 geschiedenis van de Universiteit Utrecht. 517 00:01:06,960 --> 00:01:10,570 Ik meen dat dat organisatorisch op een goed moment gefuseerd is 518 00:01:10,580 --> 00:01:14,960 met het theologisch instituut, wat ik gewoon uit een zonderling 519 00:01:14,970 --> 00:01:16,110 vond. Maar goed. 520 00:01:16,580 --> 00:01:19,830 Kennelijk is dat toch een soort theologie die min of meer als 521 00:01:19,840 --> 00:01:23,140 wetenschap beschouwd kan worden. Ik wil verder Niemand kwetsen op 522 00:01:23,150 --> 00:01:27,220 dit punt, maar goed, ja, daar heb ik mijn hele leven gewerkt 523 00:01:27,250 --> 00:01:29,430 en hadden Mensen daar bij ons bijbaantjes. 524 00:01:29,440 --> 00:01:31,970 Ja, Ik was zelf iemand die Natuurlijk wel eens iets deed 525 00:01:31,980 --> 00:01:36,140 buiten het het labiale structuur van de universiteit om. 526 00:01:36,780 --> 00:01:40,820 Ik herinner mij zelfs. Dat Toen ik met die met die 527 00:01:40,830 --> 00:01:45,600 lezingen begon dat dat zal eind jaren 90 begin van deze eeuw zal 528 00:01:45,610 --> 00:01:48,940 dat zo'n beetje geweest zijn dat ik af en toe eens een lezing 529 00:01:48,950 --> 00:01:52,730 buiten de deur hield en dat ik tot mijn betrekkelijke 530 00:01:52,740 --> 00:01:55,280 verbazing. Dat zou een beetje strijdig zijn 531 00:01:55,290 --> 00:01:59,880 met wat je nu net vertelde. Of dat onderzoek hè plotseling 532 00:01:59,890 --> 00:02:03,300 een brief krijg over ik of ik maar zo goed was om al die 533 00:02:03,310 --> 00:02:07,710 lezingen op te geven met het tijdstip en waar Het was en dan 534 00:02:07,740 --> 00:02:10,229 Ik weet niet of ik ook moest opgeven wat ik ermee verdien, 535 00:02:10,240 --> 00:02:13,460 dus maar éénmaal. Dus, ze hebben kennen een brief 536 00:02:13,470 --> 00:02:16,520 geschreven dat ik daar helemaal niets voor voelde en dat ik per 537 00:02:16,530 --> 00:02:21,050 slot van rekening gewoon 36,2 uur per week werkte voor de 538 00:02:21,060 --> 00:02:24,140 universiteit. Dat was men daar ontevreden 539 00:02:24,150 --> 00:02:25,610 over. Was dat ik het graag wilde 540 00:02:25,620 --> 00:02:28,290 horen, Maar dat kan nooit iets over gehoord had, dus ken ik 541 00:02:28,300 --> 00:02:31,770 toch nog tot tevredenheid en dat ik verder wat mij betreft mijn 542 00:02:31,780 --> 00:02:34,240 vrije tijd mocht vullen, zoals ik dat zelf wilde. 543 00:02:34,700 --> 00:02:37,640 Ja, de één wil de hele dag naar de televisie kijken als die vrij 544 00:02:37,650 --> 00:02:40,110 is en de ander vindt het leuk om af en toe een lezing te houden. 545 00:02:40,390 --> 00:02:43,610 Dus ik keek ik ik. Heb eigenlijk wel vrij gepikeerd 546 00:02:43,620 --> 00:02:46,010 op gereageerd. Ja, waar ik overigens daarna 547 00:02:46,020 --> 00:02:47,610 nooit meer iets over gehoord heb. 548 00:02:47,620 --> 00:02:50,610 Nooit wat wel goed is dat ze het navragen, want nu is dus het 549 00:02:50,620 --> 00:02:52,910 verwijl. Het gaat er Natuurlijk om of of 550 00:02:52,920 --> 00:02:57,170 Mensen zo ontzettend veel in In de bij doen dat dat in feite 551 00:02:57,180 --> 00:02:59,780 hinderlijk is voor de taakuitoefening aan de 552 00:02:59,790 --> 00:03:02,770 Universiteit. Dat dat vind ik ja dat dat moet 553 00:03:02,780 --> 00:03:05,900 na te gaan zijn en Ik kan me voorstellen dat bij jou dat je 554 00:03:05,910 --> 00:03:08,210 het niet zeggen dat hij vaker bij de NOS zit commentaar te 555 00:03:08,220 --> 00:03:10,570 geven dan dat hij bij ons In de In de collegebanken staat. 556 00:03:11,080 --> 00:03:14,650 Ja, kan je Natuurlijk ook. Je kunt daar ook redeneren dat 557 00:03:14,680 --> 00:03:17,770 dat werd ook soms wel gedaan. Later van. 558 00:03:17,800 --> 00:03:21,200 Het is ook een soort reclame voor de universiteit gezegd. 559 00:03:21,210 --> 00:03:24,110 Ja, klopt dus ik ja, Ik weet het niet. 560 00:03:24,210 --> 00:03:26,880 Nou ja, je hebt nu zo'n mevrouw die werkt hier ook bij het 561 00:03:26,890 --> 00:03:30,620 Instituut voor geschiedenis, volgens mij bij internationale 562 00:03:30,630 --> 00:03:32,980 politiek. Die zit nu steeds over Oekraïne 563 00:03:32,990 --> 00:03:37,030 iets te zeggen en het beller is n vraag is of ze ook zo'n brief 564 00:03:37,040 --> 00:03:39,970 heeft gehad van ja, wat doet u nou eigenlijk precies bij Max, 565 00:03:39,980 --> 00:03:42,790 hè? Waarom zit geen tentamens na te 566 00:03:42,800 --> 00:03:44,200 kijken? Bij wijze van spreken? 567 00:03:44,210 --> 00:03:47,070 Bekende voorbeeld is van Jan Peter Balkenende, die ook bij ie 568 00:03:47,080 --> 00:03:49,750 werkt, het consultancyvak. Dat was ook opwinding over. 569 00:03:49,760 --> 00:03:52,440 Nou moet ik. Misschien is dit luxe praat van 570 00:03:52,450 --> 00:03:56,870 hen voor sum, Maar het bleek wel vage € 1.000 te gaan gooien. 571 00:03:56,980 --> 00:04:01,190 Reiskosten van Den Haag City zegt nou je toch niet druk over 572 00:04:01,200 --> 00:04:03,670 maken, want even voor de duiker dienen is hij Natuurlijk 573 00:04:03,680 --> 00:04:07,390 benoemd, juist vanwege het feit dat hij in voormalige minister 574 00:04:07,400 --> 00:04:11,750 president was, hè, dus Dat is in alle opzichten een symbolische 575 00:04:11,760 --> 00:04:14,690 functie en benoeming. Hè, daar ga je je toch niet druk 576 00:04:14,700 --> 00:04:16,540 maken over dit soort van bedragen? 577 00:04:16,570 --> 00:04:18,399 Nee, en hij? Dat gaat over de Erasmus 578 00:04:18,410 --> 00:04:20,829 Universiteit voor de Mensen die het gemist hebben die betaalden 579 00:04:20,839 --> 00:04:23,620 any way voor de uren dat hij niet ingezet kon worden, 580 00:04:23,780 --> 00:04:25,760 betaalden ze. Een x bedrag was zo over twee 581 00:04:25,770 --> 00:04:28,850 jaar 8000 zeggen. Ik vond eerlijk gezegd dat die 582 00:04:28,860 --> 00:04:32,210 magiërs betaald werd. Nou wat wel een punt was wat ik 583 00:04:32,220 --> 00:04:35,470 las is dat ze dus zeggen van hij mag de titel hoogleraar voeren. 584 00:04:35,500 --> 00:04:38,850 Balkenende, hij mag ook alles doen wat daarbij hoort. 585 00:04:38,860 --> 00:04:40,880 Volgens mij zelfs de klederdrachten etcetera, maar 586 00:04:40,890 --> 00:04:43,350 hij hoeft geen onderzoek te doen en hij publiceert ook 587 00:04:43,360 --> 00:04:46,210 nauwelijks, terwijl andere Mensen met dezelfde functie dat 588 00:04:46,220 --> 00:04:49,730 wel moeten doen. Ja, dat zou kunnen, Maar dat dat 589 00:04:49,740 --> 00:04:53,840 vergeet je het uiteindelijk heel heel karakteristiek is dit over 590 00:04:54,120 --> 00:04:58,770 dat de belangrijkste functie van de hoogleraar is, Hij is hoog. 591 00:04:58,830 --> 00:05:02,280 Maar Hij is vooral leraar, hè? Dus Ik hoop dat die hele leuke 592 00:05:02,290 --> 00:05:04,960 colleges geeft over zijn ervaringen als minister 593 00:05:04,970 --> 00:05:07,780 president hè? En de traagheid van de 594 00:05:07,790 --> 00:05:11,030 besluitvorming. En nou ja, dat dat moet als hij 595 00:05:11,040 --> 00:05:15,480 dat goed doet en Hij is bepaald geen slechte spreker zie ik niet 596 00:05:15,490 --> 00:05:18,750 in wat daar tegen IS. Het is een hoog leraar. 597 00:05:19,340 --> 00:05:21,350 Ik heb mijn handen heel lang, heel lang geleden. 598 00:05:21,360 --> 00:05:24,380 Hij is allang overleden, hadden wij een hoogleraar aan het 599 00:05:24,390 --> 00:05:26,480 instituut? Dat was professor Bogman. 600 00:05:26,750 --> 00:05:30,620 Nou, dan zat toen begon al dat deftige gedoe van onderzoek en 601 00:05:30,630 --> 00:05:34,140 hoe belangrijk dat niet was en ook allemaal in steenkolen 602 00:05:34,150 --> 00:05:38,160 Engels liever naar congres op Hawaï, Datwerkt en dan zei hij 603 00:05:38,170 --> 00:05:39,990 altijd Vianen allemaal heel erg leuk. 604 00:05:40,000 --> 00:05:44,080 Wij zijn er onderwijsinstelling dat hij groot gelijk In de media 605 00:05:44,090 --> 00:05:47,000 idee, Maar dat wordt nogal eens vergeten, hè? 606 00:05:47,430 --> 00:05:50,120 Heel veel hoogleraar vinden zichzelf veel te deftig. 607 00:05:50,170 --> 00:05:53,020 Om eerst een tweedejaars colleges te geven. 608 00:05:53,210 --> 00:05:55,020 Ja hè? Dus dat laat je over een 609 00:05:55,030 --> 00:05:56,820 assistente. Nou, dat vind ik helemaal 610 00:05:56,830 --> 00:05:59,840 verkeerd voor Rutte. Dit ook om te zien dat hij dus 611 00:05:59,850 --> 00:06:02,140 nadat hij premier is, kan hij ook dit soort dingen gaan doen. 612 00:06:02,150 --> 00:06:03,560 Kan hij ook ergens voor de deur worden? 613 00:06:03,570 --> 00:06:05,580 Mag hij zichzelf aan mijn professor noemen? 614 00:06:05,590 --> 00:06:08,410 Daar zit ik in met Moniz, de titel van professor en Nederland 615 00:06:08,420 --> 00:06:11,360 niet wettelijk beschermd. Als jij wil zeggen, Ik wil 616 00:06:11,370 --> 00:06:16,850 professor Podcast helemaal geen probleem koos al oh dat koos ja 617 00:06:16,890 --> 00:06:19,620 professor in Groningen, dan zou die ook werken aan een 618 00:06:19,630 --> 00:06:21,960 dissertatie over pot kunnen schragen. 619 00:06:22,250 --> 00:06:25,200 Dat is wel interessant. Hij heeft nog niet gebeld, is 620 00:06:25,210 --> 00:06:27,900 een in kader van zijn onderzoek. Je kunt dus gewoon zeggen dat je 621 00:06:27,910 --> 00:06:30,460 professor dus Pim Fortuyn noemde zichzelf ook professor was hij 622 00:06:30,470 --> 00:06:33,680 wel professor was, die had ook zo'n symbolische benoeming, want 623 00:06:33,690 --> 00:06:38,160 hij was dan, hoe heet het een echt, hoe is het ook alweer een 624 00:06:38,170 --> 00:06:41,390 MT een DEC volgens mij was die aan ook aan de Erasmus 625 00:06:41,400 --> 00:06:43,590 Universiteit voor één dag In de week professor. 626 00:06:44,290 --> 00:06:46,780 Ik heb altijd via Thomas flauwe roddel. 627 00:06:46,790 --> 00:06:49,220 Natuurlijk, Ik heb begrepen dat hij eigenlijk nooit kwam 628 00:06:49,230 --> 00:06:52,680 opdagen, behalve Als de gelegenheid was om om wat jij 629 00:06:52,690 --> 00:06:54,560 noemt. De klederdracht van hoogleraar 630 00:06:54,570 --> 00:06:58,670 te dragen om met zo'n deftig gezicht dus voor te scheiden 631 00:06:58,680 --> 00:07:01,860 naar een of andere tijd. Het is heel, heel vervelend 632 00:07:01,870 --> 00:07:05,320 lopen met die met die toga. Dat is echt afschuwelijk, kan 633 00:07:05,330 --> 00:07:08,070 niet anders zeggen. Dag In het jaar nog volgens mij 634 00:07:08,080 --> 00:07:11,800 bij de opening van het universitaire ja kun je daar 635 00:07:11,810 --> 00:07:14,300 voorbij zien komen. Ja hoor je altijd voor 636 00:07:14,310 --> 00:07:16,750 uitgenodigd. Begin september is er dat dat 637 00:07:17,000 --> 00:07:19,190 zijn trouwens nog wel wat reacties binnengekomen op Mensen 638 00:07:19,200 --> 00:07:22,290 die toch ja, die je merkt toch dat dat Fortuyn zit toch nog wel 639 00:07:22,300 --> 00:07:24,290 hoog, want We zijn Natuurlijk best wel kritisch geweest op 640 00:07:24,300 --> 00:07:26,490 Fortuyn en dat wordt niet door Iedereen gewaardeerd, ook niet 641 00:07:26,500 --> 00:07:28,440 nu door alles wat weer opgerakeld wordt. 642 00:07:28,500 --> 00:07:32,820 Veel genoegen Waarom. Omdat Mensen kennelijk nog 643 00:07:32,830 --> 00:07:35,690 steeds niet waar In de fortuin mythologie geloof ik. 644 00:07:35,700 --> 00:07:39,450 Dat blijkt wel ja, en Dat is heel treurig en dat betekent 645 00:07:39,460 --> 00:07:42,260 eigenlijk dat wij onze onze ingrijpende én zo scherp 646 00:07:42,270 --> 00:07:45,900 mogelijke kritiek op Fortuyn dat wij die voort moeten zetten. 647 00:07:46,910 --> 00:07:50,120 We door moeten gaan met duidelijk te maken dat het in 648 00:07:50,130 --> 00:07:53,800 allerlei opzichten een volledige opgeblazen zaak was. 649 00:07:54,110 --> 00:07:57,430 Een mediahype Laten we maar even zo noemen, was van de week bij 650 00:07:57,440 --> 00:08:00,460 Jinek een talkshow waarin daar zat ook Spekman trouwens van de 651 00:08:00,470 --> 00:08:05,300 P van de A en Joost Vullings die toen parlementair verslaggever 652 00:08:05,310 --> 00:08:06,760 was, nog steeds. Maar toen heeft hij dat van 653 00:08:06,770 --> 00:08:09,200 dichtbij meegemaakt en daar werd Fortuyn toch weer ja, op het 654 00:08:09,210 --> 00:08:12,650 schild gehesen. Wouke van hoe heet wouke? 655 00:08:12,660 --> 00:08:15,130 Ja, die verslaggeefster die Natuurlijk met dat koken 656 00:08:15,140 --> 00:08:16,610 incident heeft gehad, die zat er ook. 657 00:08:17,080 --> 00:08:21,830 Want mat herben zat aan tafel, dus ja, ik moet zeggen, 658 00:08:22,280 --> 00:08:26,270 wonderlijk gezelschap was punt een en punt twee zou ik zeggen 659 00:08:26,280 --> 00:08:30,440 dat er. De meeste van de genoemde namen 660 00:08:30,450 --> 00:08:33,409 beter zouden moeten weten dan te zeggen dat die Fortuyn zo 661 00:08:33,419 --> 00:08:36,370 geweldig is geweest. Het komt meestal voort uit het 662 00:08:36,380 --> 00:08:39,770 feit dat men voor Trump Fortuyn eigenlijk Alleen Natuurlijk zijn 663 00:08:39,780 --> 00:08:44,690 succesvolle tv optreden herinnert en dat de dat blijkt 664 00:08:44,700 --> 00:08:47,530 ook altijd weer het nooit iemand iets van hem gelezen heeft. 665 00:08:48,060 --> 00:08:51,750 Ik heb het al eens eerder gezegd, laat nu al die Mensen 666 00:08:51,760 --> 00:08:54,970 die zo positief zijn dat boekje eens lezen tegen de islam 667 00:08:54,980 --> 00:08:58,470 isering van Nederland. Ik heb het al eens samengevat, 668 00:08:58,480 --> 00:09:02,730 Het is het dunste boekje waar het de grootste hoeveelheid 669 00:09:02,740 --> 00:09:06,150 onzin in staat die ik ooit in zo'n relatief dun boekje bij 670 00:09:06,160 --> 00:09:08,860 mekaar heb zien staan. Ad Melkert heeft het destijds 671 00:09:08,870 --> 00:09:10,510 ook gezegd. Hij heeft gezegd, ja, Ik ben 672 00:09:10,520 --> 00:09:13,530 bang dat het AD Melkert een beduidend intelligentere man was 673 00:09:13,540 --> 00:09:18,350 dan Pim Fortuyn, Maar ik geef toe dat hij wat minder gras mais 674 00:09:18,360 --> 00:09:20,340 was. Spekman zei trouwens Fortuyn en 675 00:09:20,350 --> 00:09:22,420 de P van de A hadden toch wel wat zaken gemeen. 676 00:09:23,050 --> 00:09:28,250 Op bepaalde punten bij de zorg. Nou, Dat is me nooit helemaal 677 00:09:28,260 --> 00:09:31,380 duidelijk geworden. Volgens mij had Jan Marijnissen 678 00:09:31,390 --> 00:09:36,040 ik vrij scherp gezien dat wat Fortuyn was was was was 679 00:09:36,050 --> 00:09:41,600 pimpelpaars dat dat dat jij de typische ontwikkeling van de Van 680 00:09:41,610 --> 00:09:44,920 de paarse jaren dat die eigenlijk die versterkt en 681 00:09:44,930 --> 00:09:48,020 onderstreept en of Dat was zo gelukkig was, dat weet ik niet, 682 00:09:48,370 --> 00:09:50,440 hè? Er is een boek van Duco Hellema 683 00:09:50,450 --> 00:09:54,470 over de samenwerking van de Partij voor de arbeid met de VVD 684 00:09:54,480 --> 00:09:57,460 In de paarse jaren en dat daarvan is de titel Als ik het 685 00:09:57,470 --> 00:10:00,820 me even goed herinner. Dat hadden wij niet moeten doen. 686 00:10:01,730 --> 00:10:03,960 En, ik moet je zeggen, Ik was daar indertijd ook een 687 00:10:03,970 --> 00:10:08,180 voorstander van, maar achteraf ben ik daar veel veel 688 00:10:08,190 --> 00:10:10,610 twijfelachtiger over gaan denken hoe die zin. 689 00:10:10,620 --> 00:10:14,020 Ik ben vervuld met twijfel geraakt over al die 690 00:10:14,030 --> 00:10:17,780 samenwerkingsverbanden met het met Laten we zeggen de agressie 691 00:10:17,790 --> 00:10:21,100 van een liberalisme. 20 jaar is het bijna geleden hè? 692 00:10:21,110 --> 00:10:22,960 Dat die moord heeft plaatsgevonden en dus ook weer 693 00:10:22,970 --> 00:10:24,740 verhaal. Laten we nou eens even nagaan 694 00:10:24,750 --> 00:10:26,760 wat dat nou opgeleverd heeft, hè? 695 00:10:26,960 --> 00:10:30,440 Want hoe kun je nou in godsnaam positief zijn over Fortuyn Als 696 00:10:30,450 --> 00:10:33,570 je kijkt naar die lammen? Tabel a fractie, die die man bij 697 00:10:33,580 --> 00:10:38,570 elkaar had gesprokkeld, hè? Halvegaren prutsers als er 3 698 00:10:38,580 --> 00:10:41,850 Mensen in hebben gezeten die iets konden achteraf, dan is het 699 00:10:41,860 --> 00:10:44,210 nog veel. En dat moest dan de Nederlandse 700 00:10:44,220 --> 00:10:47,000 politiek gaan vernieuwen om op daarvan zeiden ze ook wel 701 00:10:47,010 --> 00:10:49,190 allemaal Mensen die gewend waren om voor zichzelf te werken, dus 702 00:10:49,200 --> 00:10:52,610 eigen baasje waren, die moest ineens Samen iets gaan doen, kom 703 00:10:52,620 --> 00:10:55,570 op en toen hebben ze toch wat beter het hele jaar ruzie 704 00:10:55,580 --> 00:10:58,410 gemaakt met die fractie. Toen haalden ze eens twee 705 00:10:58,420 --> 00:11:01,650 ministers en een weet ik hoeveel staatssecretaris ze gaan in twee 706 00:11:01,660 --> 00:11:06,270 suffe ministers Bomhoff en en. Hoe heten die van nabij nou nee, 707 00:11:06,280 --> 00:11:12,510 niet na bijn bomhof en en die de platenbaas hadden platenbaas een 708 00:11:12,520 --> 00:11:16,690 ruzie zitten maken. Joh, Het was Het was een bubbel 709 00:11:16,940 --> 00:11:18,830 hè? Het is wel een gas bubbel. 710 00:11:18,860 --> 00:11:21,830 Herman heinsbroek, Herman heinsbroek, ja, die had het over 711 00:11:21,840 --> 00:11:25,370 zichzelf In de derde persoon. Spoor heinsbroek is er niet 712 00:11:25,380 --> 00:11:27,810 voor. Heinsbroek vindt dat het wel 713 00:11:27,820 --> 00:11:33,930 mooi weer is, hè? Bij nee Fortuyn was een fortuin. 714 00:11:34,310 --> 00:11:36,960 Als je zegt, Het was een kanariepiet In de mijn. 715 00:11:36,990 --> 00:11:40,980 Dan zeg ik allee, dat geldt voor het hele populisme in allerlei 716 00:11:40,990 --> 00:11:43,890 opzichten, namelijk een signaal dat er wel. 717 00:11:44,510 --> 00:11:46,640 Ontvang gevoelens van ontevredenheid. 718 00:11:46,650 --> 00:11:49,530 Waren die hier eigenlijk een nogal vaag karakter hebben? 719 00:11:50,350 --> 00:11:56,640 Ik heb altijd, Er is indertijd ik ook In het voorjaar van 2002, 720 00:11:56,650 --> 00:11:59,830 dus in hetzelfde jaar dat de puinhopen van paars wat gewoon 721 00:12:00,230 --> 00:12:04,180 ook weer zon bij elkaar gesprokkeld boek was, hè, wat 722 00:12:04,190 --> 00:12:07,640 wat nauwelijks zou serieus te nemen, viel als als politieke 723 00:12:07,650 --> 00:12:11,360 boodschap of als samenhangende politieke boodschap. 724 00:12:12,010 --> 00:12:15,110 Het trieste is dat heel veel journalisten ook. 725 00:12:15,160 --> 00:12:19,990 Als een als een hoe heet dat? Een een bom gevallen zijn voor 726 00:12:20,020 --> 00:12:22,850 voor Pim Fortuyn. Ze zeggen, Laten we het allemaal 727 00:12:22,860 --> 00:12:26,450 nog eens een keertje nalezen, dus als signaal van dat er 728 00:12:26,460 --> 00:12:30,650 dingen mis waren die over sterk gerelateerd waren aan aan de 729 00:12:30,660 --> 00:12:34,260 tekortkomingen van het paarse beleid wachtlijst en dat soort 730 00:12:34,270 --> 00:12:37,670 dingen zeg ik, oké, Dat is het kanariepietje je weet de 731 00:12:37,680 --> 00:12:41,470 kanariepietje de mijne, dan kanariepietje zijn heel gevoelig 732 00:12:41,480 --> 00:12:45,430 voor voor frisse lucht en maar even geen frisse lucht boom valt 733 00:12:45,440 --> 00:12:48,890 het kanariepietje. Van zijn stokje, dan weet je dus 734 00:12:48,900 --> 00:12:51,600 Dat is iets mis en dan moet je nog iets aan doen. 735 00:12:51,880 --> 00:12:56,110 Nou dat, dat kan ik inkomen, maar Maar de help en alles wat 736 00:12:56,120 --> 00:12:58,550 daarmee samenhangt. En ja god, wie is de grote 737 00:12:58,560 --> 00:13:01,330 erfgenaam nietwaar van Pim Fortuyn geweest? 738 00:13:01,340 --> 00:13:04,710 Dat is Geert Wilders. Wat heeft Geert Wilders en nou 739 00:13:04,720 --> 00:13:08,890 van terecht gebracht? Niets in feite is Geert Wilders 740 00:13:08,900 --> 00:13:13,200 nog steeds een kanariepietje en ziek kanariepietje hè? 741 00:13:13,480 --> 00:13:16,310 In die zin dat hij Misschien nog steeds signaleert dat er 742 00:13:16,410 --> 00:13:18,710 problemen zijn in de Nederlandse samenleving. 743 00:13:18,760 --> 00:13:21,390 Lopen ze heel diffuus karakter hebben. 744 00:13:21,400 --> 00:13:25,110 Die zou eens wat nader benoemd moeten worden, maar nogmaals de 745 00:13:25,120 --> 00:13:28,520 bijdrage van Geert Wilders aan de Nederlandse politiek is 746 00:13:29,000 --> 00:13:33,350 beschamend gering en voor zover die een bijdrage heeft geleverd, 747 00:13:33,360 --> 00:13:37,230 bestaat die uit een uit een obsessie, namelijk dat weigeren 748 00:13:37,240 --> 00:13:42,220 islamiseert zouden worden, hè? Dat jij dat jij ineens volgende 749 00:13:42,230 --> 00:13:46,260 week hier staat, dat dat er dan een een geniaal meisje met een 750 00:13:46,270 --> 00:13:48,880 hoofddoekje reclame komt maken voor de koran. 751 00:13:50,440 --> 00:13:53,600 Nou ja, nu weer in Zweden allerlei rellen Omdat de één of 752 00:13:53,610 --> 00:13:56,720 andere man op of op zijn kinderachtig de Koran komt 753 00:13:56,730 --> 00:14:00,350 verbranden en kinderachtig gedoe. 754 00:14:00,360 --> 00:14:02,090 Boekverbranding wat doet dat goed? 755 00:14:02,100 --> 00:14:04,220 Beter dan denken aan het Derde Rijk, toch? 756 00:14:05,290 --> 00:14:09,960 Ja nee weer voortuin. Het stelt me nou godzijdank heb 757 00:14:09,970 --> 00:14:12,710 die uitzending niet gezien, had ik me weer zitten ergeren 758 00:14:12,720 --> 00:14:15,840 Natuurlijk is nu afgelopen was volgens mij afgelopen week de 759 00:14:15,850 --> 00:14:18,760 laatste dus nee, Maar ik bedoel ook die talkshow niet gezien die 760 00:14:18,770 --> 00:14:21,050 talkshow. Het viel mij dus op dat Spekman 761 00:14:21,060 --> 00:14:23,360 daar zat is hij dus helemaal niet dat hij daar was best wel 762 00:14:23,370 --> 00:14:27,360 positief moet ik zeggen over Fortuyn kijk, denk aspect, maar 763 00:14:27,370 --> 00:14:30,700 ook gevoelig was Natuurlijk dat het leven sterker de PVDA aan 764 00:14:30,710 --> 00:14:34,120 dat de PvdA het toch te veel een partij was geworden van 765 00:14:34,130 --> 00:14:37,230 academisch gevormde. Mensen Misschien met de beste 766 00:14:37,240 --> 00:14:41,650 bedoelingen en voor ons een klassiek voorbeeld Plasterk zei 767 00:14:41,660 --> 00:14:45,620 het met mij nog eens een keer tegen mij van harte aan Mensen 768 00:14:45,630 --> 00:14:47,150 zoals jij hebben we eigenlijk niks. 769 00:14:47,160 --> 00:14:50,070 Dat was dat idee dat je nou ja, dat het toch veel 770 00:14:50,080 --> 00:14:52,430 arbeideristische moest worden, hè? 771 00:14:52,440 --> 00:14:56,810 De reden dat ook ook ook Laten we In de jaren 60 70 allerlei 772 00:14:56,820 --> 00:14:59,240 jonge intellectuelen bij de CP en gingen. 773 00:14:59,250 --> 00:15:02,960 Dan gingen ze ook zo'n leren Jack het je kopen en je gingen 774 00:15:02,970 --> 00:15:05,490 shag roken enzo je moest je moest na. 775 00:15:06,200 --> 00:15:09,340 Ja dat dat zinvol is, dat heb ik eigenlijk nooit. 776 00:15:09,350 --> 00:15:11,890 Er reden goede reden voor. Ze zeggen Daarom ook dat Spekman 777 00:15:11,900 --> 00:15:15,010 nog steeds met van die t shirts met korte mouwtjes en en printen 778 00:15:15,020 --> 00:15:18,170 erop In de talkshow zit. Oh dat wist ik helemaal niet om 779 00:15:18,180 --> 00:15:20,910 het arbeidsgeschil uit te stralen, zou kunnen dat? 780 00:15:20,920 --> 00:15:23,700 Dat is een mogelijkheid. Nee, dat de Partij van de Arbeid 781 00:15:23,730 --> 00:15:26,510 heeft zichzelf naar de verdommenis geholpen door daar 782 00:15:26,940 --> 00:15:28,450 nogmaals. Ik wil ook niet steeds in 783 00:15:28,460 --> 00:15:32,070 herhaling vervallen door Rutte 2, 5 jaar lang het meest 784 00:15:32,080 --> 00:15:35,410 lamentabel klote beleid tot de ten uitvoer te brengen waar we 785 00:15:35,420 --> 00:15:37,360 nu. Voortdurend op moeten 786 00:15:37,370 --> 00:15:41,640 terugkomen, moeten veranderen, enzovoort en wat je maar 787 00:15:41,650 --> 00:15:43,500 bedenken kunt wat ze wel een goed punt zeiden. 788 00:15:43,510 --> 00:15:45,160 Ze zeiden, we maken Samen de democratie. 789 00:15:45,190 --> 00:15:46,560 Toen wezen ze ook weer naar Oekraïne. 790 00:15:46,570 --> 00:15:48,550 Ze zeiden, We moeten er met zijn allen links én rechts voor 791 00:15:48,560 --> 00:15:50,990 zorgen dat dat in stand blijft en en dat mag er ook zijn. 792 00:15:51,000 --> 00:15:53,220 Die verschillen ook extreem rechts, hè? 793 00:15:53,230 --> 00:15:55,240 Waar Fortuyn door werden uitgemaakt, dat moeten we 794 00:15:55,250 --> 00:15:58,150 respecteren, dus niet extreem weg. 795 00:15:58,270 --> 00:16:03,640 Toen werd het wel zo ervaren die club van Van hoe heet het Herrie 796 00:16:03,650 --> 00:16:08,100 Baudet Forum, ja. Ja, Dat was bij Fortuyn Fortuyn 797 00:16:08,110 --> 00:16:11,900 was ook best een aardige man op zijn zelf Alleen had hij nooit 798 00:16:11,910 --> 00:16:15,240 in een politiek moeten gaan. Laten we nog even kijken naar 799 00:16:15,250 --> 00:16:18,380 een paar vragen die zijn binnengekomen via de WhatsApp. 800 00:16:18,410 --> 00:16:21,380 U kunt dat inspreken, nogmaals het verzoek om niet te bellen 801 00:16:21,390 --> 00:16:23,450 naar het telefoonnummer, maar gewoon het in te spreken. 802 00:16:23,460 --> 00:16:26,650 Dat gaat het makkelijkste, Laten we eens eventjes een DAEB niet 803 00:16:26,660 --> 00:16:28,660 zo vaak dames In het programma, maar Dit is een dame die wat 804 00:16:28,670 --> 00:16:30,280 heeft ingesproken. We kijken wat ze te zeggen 805 00:16:30,290 --> 00:16:34,340 heeft. Beste Maarten en Tom Dit is 806 00:16:34,350 --> 00:16:38,960 Karin luxe uit Westendorp na aanleiding van een opmerking van 807 00:16:38,970 --> 00:16:43,770 maart en enige tijd geleden heb ik de serie brights het revision 808 00:16:43,780 --> 00:16:48,350 het weer eens van stal gehaald. En ik moet zeggen, Er is geen 809 00:16:48,360 --> 00:16:53,350 woord gelogen. Wat een prachtige serie, wat een 810 00:16:53,360 --> 00:16:59,370 schitterend Engels, geen doldwaze acties heel verstild, 811 00:16:59,400 --> 00:17:03,730 Maar het blijft boeien. Ik zou zeggen, voor Iedereen een 812 00:17:03,740 --> 00:17:08,180 aanrader dank hiervoor. In dat kader was er ook nog een 813 00:17:08,190 --> 00:17:10,010 vraag over wat Russische literatuur, hè? 814 00:17:10,020 --> 00:17:12,589 Of jij daar nog wat wat tips over had om te lezen? 815 00:17:13,380 --> 00:17:15,329 Nou ja, daar ben je voor de hand liggende tip. 816 00:17:15,339 --> 00:17:17,089 Laten we de Mensen daarmee mee beginnen. 817 00:17:17,140 --> 00:17:18,859 Hij is er voorlopig trouwens ook zoet. 818 00:17:19,359 --> 00:17:22,710 Dat is Anna Karina. Lees het vooral. 819 00:17:23,640 --> 00:17:25,869 Is wonen in 1000. Bladzijden is een nieuwe 820 00:17:25,880 --> 00:17:27,750 vertaling die liep als een trein. 821 00:17:27,760 --> 00:17:29,810 Ik vond het een fantastisch boek echt. 822 00:17:29,820 --> 00:17:33,610 En ja, de vertaler heeft ook een alleraardigste essay geschreven 823 00:17:33,620 --> 00:17:37,330 over dat boek en de vertaling waar je allerlei dingen uit uit 824 00:17:37,340 --> 00:17:40,910 lees kwestie niet dat Russisch geen lidwoorden had en zo weinig 825 00:17:40,920 --> 00:17:45,080 wordt en bovendien, ik geloof dat hij dat zo met de vraag van 826 00:17:45,090 --> 00:17:47,130 waar gaat Anna karenina eigenlijk over? 827 00:17:47,140 --> 00:17:49,990 Ja, dat gaat eigenlijk nergens over en dat je alle opties dat 828 00:17:50,000 --> 00:17:54,230 heel juiste analyse mijn idee, Maar het is een grootse roman. 829 00:17:54,620 --> 00:17:57,030 Nou ja, dan kun je meteen door naar oorlog en vrede. 830 00:17:57,040 --> 00:17:59,870 Dat is ongeveer van hetzelfde formaat dat Dat is ook. 831 00:18:00,560 --> 00:18:04,600 Ja, Dat is geweldig gedaan. Hoe heet die vindt dat hij dan 832 00:18:04,610 --> 00:18:07,760 een bijzon slag is, hij gewond geraakt en ligt op de grond en 833 00:18:07,770 --> 00:18:12,020 kijkt naar de hemel naar. Het is een fantastisch boek ook 834 00:18:12,460 --> 00:18:16,390 en dan zou ik zeggen, doe dan, Het is allebei, dan zit je al op 835 00:18:16,400 --> 00:18:20,870 2000 pagina s ruim en doe dan ook Maar de geboortes karamazov. 836 00:18:21,480 --> 00:18:24,770 Dat begint een beetje traag en je denkt weliswaar eigenlijk 837 00:18:24,780 --> 00:18:28,410 precies over, Maar het eind dat in ieder geval spectaculair en 838 00:18:28,420 --> 00:18:32,570 daar komt dat die fameuze dat fameuze verhaal komt daar in 839 00:18:32,580 --> 00:18:35,080 voor van heer Jezus die terugkeert op aarde. 840 00:18:35,400 --> 00:18:38,240 Lees dat ook vooral de naam even In de beschrijving. 841 00:18:38,250 --> 00:18:41,330 Bij de podcast kun je het linkje zien en dan heb je Natuurlijk 842 00:18:41,340 --> 00:18:44,350 een hele reeks van klassiekers. Dat is Natuurlijk oplossen of 843 00:18:44,860 --> 00:18:48,110 waarbij het rijk de niet Alleen maar die die willen Alleen maar 844 00:18:48,120 --> 00:18:50,790 in bed blijven liggen. Tenslotte breekt die met die 845 00:18:50,800 --> 00:18:52,950 gewoonte, dan wordt het minder leuk, Maar het is een. 846 00:18:53,330 --> 00:18:57,680 Het is een fantastische roman, Brenda en ja, die heb toen je 847 00:18:57,690 --> 00:19:01,400 voor Het is het het moet gek lopen, wil er geen zakken aan 848 00:19:01,410 --> 00:19:04,840 zijn. 6 geweldige schrijvers We hebben een paar keer een paar 849 00:19:04,850 --> 00:19:07,190 afleveringen geleden gehad over het nut van oorlogsvoering. 850 00:19:07,200 --> 00:19:09,380 Jij vroeg je af, kun je elegante oorlog voeren? 851 00:19:09,390 --> 00:19:11,380 En Timo haven heeft daar een vraag over. 852 00:19:11,810 --> 00:19:14,890 De beste ton Maarten hier spreekt iemand haver uit Haarlem 853 00:19:14,950 --> 00:19:17,640 en ik luister al helemaal sinds het begin met veel plezier naar 854 00:19:17,650 --> 00:19:20,820 jullie podcast. Ik had een vraag in een van de 855 00:19:20,830 --> 00:19:23,070 laatste podcasts, zijn Maarten dat? 856 00:19:23,460 --> 00:19:26,730 Één van de weinige voorbeelden die hij kon verzinnen van iemand 857 00:19:26,740 --> 00:19:29,030 die een oorlog begon en daar voordeel aan had. 858 00:19:29,040 --> 00:19:32,030 Frederik de grote van Pruisen was en toen moest ik zelf 859 00:19:32,040 --> 00:19:35,290 denken. Otto van Bismarck begon ook In 860 00:19:35,300 --> 00:19:40,110 de 19e eeuw oorlog en kan je niet zeggen dat dat pruysen er 861 00:19:40,120 --> 00:19:42,950 ook voordeel van gehad heeft. Ik was sowieso wel benieuwd wat 862 00:19:42,960 --> 00:19:45,170 Maarten van Rossem van Otto van Bismarck vind. 863 00:19:46,060 --> 00:19:48,580 Ik denk dat hij het met me eens moet zijn dat dat één van de 864 00:19:48,590 --> 00:19:51,850 belangrijkste figuren uit de geschiedenis geweest was en dat 865 00:19:51,860 --> 00:19:53,520 hij ook zelf een boeiend figuur is. 866 00:19:54,190 --> 00:19:56,990 Ja, ik zou persoonlijk wel een hele podcast van Otto van 867 00:19:57,000 --> 00:19:58,870 Bismarck willen wijden. Ik vind dat hij te weinig 868 00:19:58,880 --> 00:20:02,100 aandacht krijgt In de geschiedenis, maar als Maarten 869 00:20:02,110 --> 00:20:04,900 van Rossem nu al kort zou willen antwoorden hoe hij dus over 870 00:20:04,910 --> 00:20:08,880 Bismarck denkt en of de oorlog of een hem Pruisen voordeel 871 00:20:08,890 --> 00:20:11,610 hebben opgeleverd, zou ik ook wel dankbaar zijn. 872 00:20:11,670 --> 00:20:13,420 Dank jullie wel. Blijf zo doorgaan. 873 00:20:14,700 --> 00:20:17,270 Ja, ik zou zeggen, Touché, daar heeft hij ook wel gelijk in. 874 00:20:17,280 --> 00:20:21,060 Natuurlijk dat Bismarck eigenlijk stap voor stap door 875 00:20:21,070 --> 00:20:23,890 een reeks van Van oorlogen. Dat speelt allemaal In de tweede 876 00:20:23,900 --> 00:20:28,440 helft van de 19e eeuw heeft hij Natuurlijk van Duitsland een 877 00:20:28,450 --> 00:20:31,080 natie gemaakt. Vergeet niet dat die Duitse. 878 00:20:31,740 --> 00:20:38,730 En natie is uitgeroepen in januari dacht ik 71 In het In de 879 00:20:38,740 --> 00:20:41,890 spiegelzaal van Versailles om het bij de Fransen nog eens even 880 00:20:41,900 --> 00:20:47,050 in te peperen dat nu Duitsland in feite de de een coming boven 881 00:20:47,060 --> 00:20:50,730 tijd in Europa was en Frankrijk niet meer, terwijl Frankrijk 882 00:20:50,740 --> 00:20:55,650 Natuurlijk ja vanaf de 17e eeuw de dominante Europese mogendheid 883 00:20:55,660 --> 00:20:57,680 was. Denk aan Napoleontische tijd, 884 00:20:58,100 --> 00:21:00,870 ja, Hij heeft gelijk tijd. Bismarck heeft door 885 00:21:00,880 --> 00:21:04,270 oorlogvoering in feite een. Een soort hereniging, een 886 00:21:04,280 --> 00:21:06,610 hereniging Natuurlijk. Het verkeerde, een Vereniging 887 00:21:06,620 --> 00:21:09,320 van Duitsland het tot stand gebracht. 888 00:21:10,710 --> 00:21:13,400 En toen hij dat eenmaal, want Hij heeft een oorlog gevoerd 889 00:21:13,410 --> 00:21:16,990 tegen Oostenrijk. Natuurlijk ten oorlog gevoerd 890 00:21:17,000 --> 00:21:20,590 tegen wat is het? Een Denemarken geloof ik. 891 00:21:21,260 --> 00:21:23,650 En, Hij heeft Natuurlijk een oorlog, tenslotte tegen 892 00:21:23,660 --> 00:21:27,450 Frankrijk gevoerd, die eigenlijk beslissend was Omdat Frankrijk 893 00:21:27,460 --> 00:21:30,650 in in feite in no time door de Duitsers verslagen wordt. 894 00:21:31,060 --> 00:21:35,110 En Dat is steeds het Duitse militair apparaten steeds 895 00:21:35,620 --> 00:21:38,910 voortreffelijk in orde geweest. Jammer genoeg in allerlei 896 00:21:38,920 --> 00:21:40,820 opzichten. Maar goed, zo treffelijk in orde 897 00:21:40,830 --> 00:21:43,350 geweest. En Toen ik Biesbosch Natuurlijk 898 00:21:43,360 --> 00:21:47,150 eenmaal die die dat nieuwe Duitsland tot stand had 899 00:21:47,160 --> 00:21:50,730 gebracht, want Het is nogmaals ge gesticht, is daar in die 900 00:21:50,740 --> 00:21:54,230 spiegelzaal in Versailles. Ja, dat zijn ook mooie plaatjes 901 00:21:54,240 --> 00:21:58,270 van toen zei hij, ja, nu ga ik dat consolideren nu moet ik er 902 00:21:58,280 --> 00:22:01,090 dus voor zorgen dat er niet op welke manier dan ook een 903 00:22:01,100 --> 00:22:05,630 coalitie in van Europese Staten tot stand komt gericht tegen 904 00:22:05,840 --> 00:22:08,640 Duitsland. Dus dat betekende dat hij 905 00:22:09,260 --> 00:22:12,190 bondgenoten moest zijn van Oostenrijk. 906 00:22:12,200 --> 00:22:14,410 Hongarije, hè? Dat was Natuurlijk het andere 907 00:22:14,420 --> 00:22:18,290 grote rijk in. Europa, wat toen nog bestond wat 908 00:22:18,470 --> 00:22:21,240 wat de Eerste Wereldoorlog niet overleefd heeft. 909 00:22:21,270 --> 00:22:23,510 En bovendien moet ik ook eigenlijk een. 910 00:22:24,360 --> 00:22:28,130 Verdrag hebben met Rusland en zogenaamd een ruk voorziet 911 00:22:28,140 --> 00:22:31,580 jongens vertraag, want Als ik dat niet heb, dan bestaat 912 00:22:31,590 --> 00:22:35,280 Natuurlijk altijd de kans dat de Russen in de Franse zich zullen 913 00:22:35,290 --> 00:22:39,010 verbinden en dat Duitsland wat daar middenin zit in feite 914 00:22:39,020 --> 00:22:43,770 veroordeeld is tot 1 potentiële twee front oorlog en op het 915 00:22:43,780 --> 00:22:47,190 moment wordt de Bismarck wordt ontslagen door willen na tweede 916 00:22:47,200 --> 00:22:51,150 een nieuwe jonge Keizer wiens vader elk was de eerste Keizer 917 00:22:51,160 --> 00:22:53,880 van het nieuwe Duitser, maar niet zo heel spoedig overleden. 918 00:22:54,310 --> 00:22:56,610 Dan wordt het wiel helm in allerlei opzichten. 919 00:22:58,180 --> 00:23:02,550 Tragische figuur zou je wilt een tragikomische figuur, Het is 920 00:23:02,560 --> 00:23:06,100 maar net wat je erbij maakt, maar hoe dan ook, hij stuurt 921 00:23:06,340 --> 00:23:11,090 Bismarck weg en begint met nieuwe nieuwe kanselier van het 922 00:23:11,120 --> 00:23:15,760 Duitse keizerrijk. N het gek genoeg hebben die al 923 00:23:15,770 --> 00:23:20,570 al heel snel zijn die tot de conclusie gekomen dat we nou ja, 924 00:23:20,580 --> 00:23:22,320 dat dat druk voor zich wordt verdacht. 925 00:23:22,330 --> 00:23:25,010 Dat hebben ze Laten verlopen. Dat is Dat is beëindigd. 926 00:23:25,020 --> 00:23:29,140 Ja, dan in no time geloof wel in 18 93 ofzo. 927 00:23:29,460 --> 00:23:32,610 Ik dacht dat die smaak verdween in 18, 90 jaar, die man verrast 928 00:23:32,620 --> 00:23:36,720 me een beetje met die biersmaak, maar goed, mijn 18 93 Laten ze 929 00:23:36,730 --> 00:23:40,130 dat druk verzieking vandaag dat dat hebben ze Laten lopen en dan 930 00:23:40,140 --> 00:23:43,760 sluiten Rusland Natuurlijk een bondgenootschap met Frankrijk. 931 00:23:44,520 --> 00:23:47,730 En dan zijn we Natuurlijk in zekere zin op weg naar de naar 932 00:23:47,740 --> 00:23:51,350 de Eerste Wereldoorlog, want dan moeten in feite de Duitsers iets 933 00:23:51,360 --> 00:23:53,970 verzinnen wat ze gaan doen. In het geval van een 934 00:23:53,980 --> 00:23:56,710 tweefrontenoorlog festijn. Ze raken in oorlog met 935 00:23:56,720 --> 00:23:58,040 Frankrijk. Dat zou kunnen. 936 00:23:58,280 --> 00:24:01,330 Nou ja, als Dat is wat ook meteen het hoe, hoe gaan ze dat 937 00:24:01,340 --> 00:24:03,790 aanpakken? Nou, daar hebben ze dan een 938 00:24:03,800 --> 00:24:06,040 fantastisch plan voor gemaakt. Dat is het. 939 00:24:06,210 --> 00:24:10,320 Hoe heet het kan ik nu Natuurlijk in mijn mijn mijn 940 00:24:10,330 --> 00:24:12,620 Alzheimer momentje even niet opkomen. 941 00:24:14,170 --> 00:24:18,260 Zij gaan, zij besluiten een twee fronten oorlog te voeren. 942 00:24:18,610 --> 00:24:22,210 Eigenlijk doordat twee een frons oorlogen van te maken. 943 00:24:22,890 --> 00:24:25,980 Het idee is, eerst wordt Frankrijk zo snel mogelijk 944 00:24:25,990 --> 00:24:28,300 verslagen. Ze dachten dat dat wel zou 945 00:24:28,310 --> 00:24:32,320 kunnen. En dan Als de mobilisatie In het 946 00:24:32,330 --> 00:24:37,700 schlieffenplan jij bij mij het schlieffenplan de mobilisatie. 947 00:24:37,710 --> 00:24:41,470 Rusland zal zo lang duren dat we net klaar zijn met Frankrijk en 948 00:24:41,480 --> 00:24:44,390 dan zetten we de hele zaak op de trein naar het Oosten die het 949 00:24:44,400 --> 00:24:45,870 waren. Dan kunnen we dat aan Rusland 950 00:24:45,880 --> 00:24:48,340 verslaan. Nou ja, Iedereen weet, zo is het 951 00:24:48,350 --> 00:24:51,830 niet gelopen en is de wereld oorlog is vastgelopen in die. 952 00:24:52,460 --> 00:24:56,890 Tragische volkomen onnuttig in feite een League uul 953 00:24:56,900 --> 00:25:01,150 loopgravenoorlog die tenslotte aan de Oude orde van Europa een 954 00:25:01,160 --> 00:25:04,590 eind gemaakt heeft. Dat is een de eerste 955 00:25:04,600 --> 00:25:08,150 introductie, zou ik zeggen, was bis maken een een groot man 956 00:25:08,160 --> 00:25:11,990 Zonder enige twijfel Zonder enige twijfel wat Ik denk altijd 957 00:25:12,000 --> 00:25:17,520 Als ik jou was, dat hij er bijna af aan of regen onderhandelen 958 00:25:17,530 --> 00:25:22,030 over de nieuwe Europese orde en dat dat dat Bismarck meerdere 959 00:25:22,380 --> 00:25:25,150 glazen madera had gedronken voordat hij aan de 960 00:25:25,160 --> 00:25:28,220 onderhandelingen begon. Heel gebruikelijk op sommige 961 00:25:28,230 --> 00:25:29,770 plekken. Nou, ik dacht, Als ik dat 962 00:25:29,780 --> 00:25:33,290 gedronken had, was ik direct dood neerval, maar Dit is 963 00:25:33,300 --> 00:25:35,920 kennelijk. Ja ja Beach, Maar ik was een man 964 00:25:35,930 --> 00:25:39,810 die denk ik kon ja. Ja, Dat is het wonderlijke van 965 00:25:39,820 --> 00:25:44,030 Duitsland in alle opzichten dat ze vaak hele hele goede leiders 966 00:25:44,040 --> 00:25:45,620 hebben gehad. Maar net op de verkeerde 967 00:25:45,630 --> 00:25:47,850 momenten hele hele slechte leiders. 968 00:25:48,540 --> 00:25:51,840 Ja oké bij deze nou, volgens mij hebben we alles wel gehad. 969 00:25:53,140 --> 00:25:56,460 Dus jij eruit zonnetje schijnt nog steeds heerlijk. 970 00:25:57,110 --> 00:25:59,540 Hè, Ik ga nu dat boek zitten bekijken. 971 00:26:00,370 --> 00:26:02,420 Ik hoop dat het hele mooie praatjes zijn. 972 00:26:02,430 --> 00:26:05,720 Ach, die ik zeg het nog maar eens even waar We hebben 973 00:26:05,730 --> 00:26:09,180 Natuurlijk een een show Zonder plaatjes, maar. 974 00:26:10,400 --> 00:26:15,070 Die die hele dure auto's van de Van de jaren 30 voor zorgen. 975 00:26:15,080 --> 00:26:19,930 De lage Bugatti, Dat is zijn zulke prachtige auto als dat 976 00:26:19,940 --> 00:26:22,680 dat. Als het goed is, staan ze erin. 977 00:26:22,710 --> 00:26:26,990 Ja. Shirt van jugendstil achtige 978 00:26:27,000 --> 00:26:31,510 auto's eigenlijk, maar ook deel Nou al die merken al die Franse 979 00:26:31,520 --> 00:26:33,170 merken. Ik zit even te denken waren 980 00:26:33,180 --> 00:26:37,000 andere auto's. Het was van een ongekende 981 00:26:37,270 --> 00:26:40,890 subtiele elegantie. Je hebt ook wel indrukwekkende. 982 00:26:42,840 --> 00:26:46,630 Amerikaanse Duitse auto's uit die periode, maar zo elegant Als 983 00:26:46,640 --> 00:26:47,480 de Fransen? Nee. 984 00:26:49,460 --> 00:26:52,310 Ik ben benieuwd de de hoest overweldigt mij, dus We gaan 985 00:26:52,320 --> 00:27:00,250 ermee stoppen. Dat betekent eigenlijk dat wij 986 00:27:00,260 --> 00:27:03,690 onze onze ingrijpende en zo scherp mogelijke kritiek op 987 00:27:03,700 --> 00:27:07,230 Fortuyn dat wij die voort moeten zetten, ga lekker naar huis, 988 00:27:07,240 --> 00:27:10,490 koken veel beter. Twee weken geleden is de elpee F 989 00:27:10,500 --> 00:27:15,830 op de fles gegaan, althans hier. Verder is het al wel iets langer 990 00:27:15,840 --> 00:27:19,630 geleden Het populisme door de ogen van Maarten van Rossum en 991 00:27:19,640 --> 00:27:22,840 Natuurlijk het het echec van de lpf'er creëerde eigenlijk 992 00:27:22,850 --> 00:27:25,930 opnieuw ruimte ter rechterzijde van het Nederlandse politieke 993 00:27:25,940 --> 00:27:28,290 spectrum. De vraag was toen eigenlijk, wie 994 00:27:28,750 --> 00:27:31,960 gaat die ruimte opvullen? Download het luisterboek via de 995 00:27:31,970 --> 00:27:33,200 link In de beschrijving.