Maar dan toch nog even naar die ambtenaar.
Het is toch hun taak juist om uit te voeren wat een regering.
Ja, dat zou je zeggen, zeker, maar daar zeg je iets heel
gevaarlijks mee. Dat betekent dus ook dat Als je
taak Als je regering zegt, Je moet alle joden doodschieten die
je tegenkomt, dan moet je. Dat moet je niet zeggen, moet je
niet gaan zitten zeiken van ja, Dat is zielig, daar kunnen we
toch niet doen, waar is dat goed voor?
Nee, we veel is bij veel tuurlijk niet.
De ambtenaar heeft ook een eigen morele verantwoordelijkheid.
Ligt die grens dan waar begint die morele?
Natuurlijk niet na definiëren, dat valt niet juridisch vast te
stellen, Maar dat er een grens is is evident.
Lijkt mij het verrassen, kunt u mij horen?
Daarna. Je stond een heel aardig, een
interessant stuk In de In de kwaliteitskrant, niet waar?
Dat totaal van ambtenaren in Den Haag niet waren zich
ongelooflijke zorgen maken over over een eventuele dominante
positie van de PVV in de Nederlandse regering.
Wat moet je godsnaam met die lui hè?
Die ja wacht even, daar hebben we allemaal nog niks van
gehoord. Vanwege die halve garen mislukte
formatie van Plasterk, want Dat is toch ook wat moeten we?
Dat is toch nuttig om het nog een keer te onderstrepen?
Het is een totale mislukking geworden, een totale mislukking.
En hoe kwam dat? Omdat Plasterk vooringenomen
was? Plasterk had een column
geschreven in De Telegraaf. Hij was in twee weken klaar.
Het was een fluitje van een cent.
Het waren alle 4 precies dezelfde soort van partijen.
Nee, Plasterk, het waren totaal verschillende partijen en daarop
is het ook. Maar heeft het wel uitgelegd in
het debat. Hij zei Van, Ik heb de
verkiezingsprogramma's gelezen en daar zit helemaal niet zoveel
verschil in en op basis daarvan heb ik de conclusie getrokken
van de techniek. Nou niets begrijpen van
mentaliteit en stemming en empathie nul hè?
Hij had namelijk gemakzuchtig, klote stukje voor De Telegraaf
geschreven. Die daar Natuurlijk die vond dat
een geweldig idee. Ja, maar jij zei eerder al, Hij
is heel intelligent, maar Hij is politiek niet.
Het is een politiek onbenul ja, zoals je Natuurlijk heel vaak
ziet bij heel intelligente Mensen, Omdat politiek in
allerlei opzichten ook een een kwestie is van empathie voor
gevoelens van sentimenten van rekening houden met anderen.
Als je daar niet goed in bent, dan moet je niet In de politiek
gaan. Niet voor niks zit ik achterin
een autootje zit ik niet In de politiek.
Ik zou daar niet goed in zijn, dat weet ik wel zeker.
Mijn Plasterk nou iets bereikt? Nee Plasterk heeft een ding,
Jawel, Plasterk heeft een ding bereikt over een samenwerking
Natuurlijk van met open zicht, namelijk dat hij Omtzigt totaal
verkeerd beoordeeld heeft en dat Omtzigt er kapitale fout heeft
gemaakt. Dat gaf die trouwens ook toe.
Ik heb even naar dat op zichzelf bijzonder interessante filmpje
gekeken, waar hij zijn zijn aanhangers toespreekt en uitlegt
wat er gaande is en wat zijn voornemens zijn en daar zegt
Omtzigt zelf, Ik ben veel te lang blijven zitten.
Ik had begin januari gezegd, jongens, hoe dan ook ga ik niet
voor dichtbij Wilders, een politiek bedrijf.
Januari al heeft hij dat gezegd? Ja, en toen had hij op moeten
stappen. En toen is Natuurlijk wel een
hele tijd blijven zitten, zodat we nu wordt hoeveel tijd. 3
maanden later ongeveer zijn we weer terug bij.
Af, maar wat had Plasterk dan anders moeten doen?
Had hij eerder die gesprekken moeten stoppen?
Zo van jongens, dit gaat niet meer lukken, want plaschek is er
vandoor. Nou de fout was evident dat dat
moet gezegd worden ook ten opdracht verkeerd was namelijk
de inhoudelijk en niet naar de vorm gerekend.
En Daarom zeg ik om zich inspant daarmee de schuldig aan door in
feite In de campagne al te zeggen dat hij in principe niks
met Wilders wou. En toen toch daartussen gaan
zitten en aan die gesprekken te beginnen en uiteindelijk op pas
begin januari te zeggen, sorry, Maar ik ga helemaal niks met
Wilders doen, daar is geen sprake van.
Waarschijnlijk ook als er volk van geluiden uit de achterban
die hij enorm serieus heeft genomen.
En dan lopen we aan tegen die kwestie dat naar mijn idee.
En Dat is een denkfout die op praktisch alle niveaus is
gemaakt, wellicht zelfs deels door Omtzigt zelf namelijk het
idee dat hij 1, 1, 1 radicaal rechtse populist zou zijn.
Dat is hij helemaal niet hij, Hij is het, Hij is het het
onechte zoontje van het CDA moet je dat zeggen.
Hij is het basta. Zoontje van het CDA?
Hij is een een centrum politicus, weliswaar rechts van
het centrum, maar Hij is een centrum politicus.
Ja, en ook al dat volk was er bij hem heeft aangemeld om Samen
met hem de bestuurscultuur te gaan veranderen In de komende
200 jaar. Al die Mensen Natuurlijk, die
zijn daar uit idealistische. Dat zijn Natuurlijk geen geen
radicaal rechtse populisten. Daar voel je wel aan.
Zelfs bij mijn vrouw Caroline van der Plas is het
twijfelachtig of zij een radicaal rechtse populist is.
Zij maakt sowieso de indruk van totale verwarring en onkunde.
Maar een hard rechtse populist is niet, Dat is Alleen Wilders.
En dat zegt dat legt Omtzigt ook nog eens fijn uit bij die
bijeenkomst. Kijk maar even naar iets zou
zeggen, laat Iedereen er even naar kijken.
Ik zal Omtzigt naar hem bekritiseerd hebben ook nog weer
even verdedigen, want dat verdient hij naar mij hierin ook
ten volle. Want dan zegt hij ook, Wilders
heeft dan wel die 3 wetsontwerpen ingetrokken, maar
kijk eens wat daarin stond. En verwar van totale krankjorum
heid, niet waar dat je dat je 5 jaar de gevangenis in kon in kon
Als je thuis een koran had? Hallo.
Natuurlijk Natuurlijk, denkt Omtzigt, hoe moet ik in zee met
een partij die essentieel anti parlementair is geweest In de
afgelopen twee decennia? Ja, die nu ineens overigens niet
waar hale de de vlag uit, wat is die alles?
Heeft hij opgegeven om maar aan de macht te kunnen komen, maar
nogmaals zijn reputatie is daar niet naar en dan heb je nu al
dat verwijt ook In de media hoor je dat vaak.
Nou ja, het ergste vorm daarvan is, het volk heeft gesproken.
Wat gaan we nou weer tegen werk? Wat is dat voor kinderachtig?
Dat is niet in ons landsbelang, niet waar.
Enzovoort enzovoort. Nee, Dat is onzin.
Wat Omtzigt doet is een hoge mate naar mijn opvatting in het
lands belang, namelijk je afvragen of je met een
uitgesproken anti Parlementaire partij uitgebreid en intensief
en in zee moet. Nee, zou ik ook zeggen, ik geef
ontzettend groot tegelijk zijn fout is, dan geeft hij direct
toe. Dat hij veel te lang heeft door
Geluld bij Plasterk met dat lullige plantje voor zijn neus,
hè en zijn flessen prikkewater. Ze moeten het daar gewoon eens
iets iets aan doen en wilde plant zin neerzetten ofzo, of of
een gezellige geranium of een of een of een een koffiepot of zo
of iets in die geest. Maar het is maar zo ontzettend
treurige indruk dat je al gedeprimeerd bent voordat je je
mond apopo gedaan zal ik maar zeggen, goed ja, dus ik geef
Omtzigt het grootste gelijk van de wereld.
Ik vind dat hij daar een heel Helder verhaal houdt voor die
aanhangers en dat daar kun je dan nog eens een keer de
conclusie trekken de. Formatie in deze vorm is totaal
100% mislukt. We beginnen nu aan een nieuwe
fase en hij legt ook uit wat hij wil.
Namelijk, hij zegt of een minderheidskabinet wat hij
eventueel zou willen gedogen. Dat wil jssel gust niet.
Die wil wel in zo'n minder in zo'n kabinet gaan zitten, maar
Alleen als Omtzigt meedoet is te kunnen.
Dat kunnen we ook afschrijven. En dan zegt hij, nou ja, dan
maar wat dat dan gaat hij uitgebreid op in dan maar en een
extra parlementair kabinet. En dan geeft hij dat voorbeeld
van cort van der Linden tussen wat is het in 1913 en 1918 en
niet waar een van de meest productieve kabinetten die
Nederland ooit gehad heeft. Debat dieren en kabinet want
niet gebonden was aan het Parlement niet direct gebonden
was aan het Parlement. Eigenlijk wil Als ik het nou zou
moeten samenvatten, is een heel breed kabinet.
Leg eens uit hoe dat dan werkt, want Dat is voor veel Mensen
toch nog abstract. Wat is dan een extra
parlementair kabinet? Wie zitten?
Daar in het kabinet, dat heeft geen.
Dwingen na afspraken gemaakt met fracties die in het Parlement
zitten, dus die hebben niet 1, 1 1 regeringsakkoord geschreven,
geeft ook vrij geestig het voorbeeld dat die
regeringsakkoord vaak 100 en bladzijden beslaan.
Dat je denkt, ik wist niet dat het zo erg was.
Ik geef ook wat toe. En nee, je hebt dus geen
akkoord. Je zegt niet bij voorbaat.
Ik ga die regering onder alle omstandigheden steunen.
Die ministers gaan bij elkaar zitten en die maken eigenlijk
een plan. Dat is Natuurlijk rekening
houden met met de wensen die er leven en die crises die zich in
Nederland hebben voorgedaan. Dat zul je begrijpen moeten ook
voor Mensen zijn die van wanten weten die die iets weten.
In ieder geval van de gang van Zaken en wat de problemen zijn
waar die liggen, die Natuurlijk ook enig budgettair benul
hebben. Dat blijkt bijvoorbeeld bij de b
beweging totaal afwezig, dus zijn ja dat de boel geld kost
dan verstijft, maar nooit je bekend geworden.
Zij dachten gewoon dat je. Nou ja, je trekt aan aan aan een
touw en dan. Barsten hemelop en dan regent
het neer en dan komen de centen vanzelf naar beneden.
Van alle bij wijze van spreken. Dat is een extra park.
Je bent dus niet het het. De Kamer is niet gehouden om bij
voorbaat het beleid te steunen. Dat is het.
Er is geen dwingende binding tussen het zittende kabinet en
de Kamerleden In de Kamer, dus bij elk voorstel wat die
regering doet, moet de Kamer weer gepeild worden.
Wat vinden jullie ervan? En Ik kan de Kamer zeggen, nou
moet een beetje naar links een beetje naar rechts, we voelen er
helemaal niks voor. Nou, dat zou gaat.
Dat en het kan dus ook zijn dat in zo'n kabinet minister zitten
van P van de A huizen en van de PV.
D. Dat Omtzigt het geweldig zou
vinden Als de basis van wat voor kabinet dan ook enorm verbreed
zou worden. Je begrijpt Natuurlijk dat ze al
de Nederland tot een onbeschrijfelijk getetter
Luiten. Hé het volk heeft gesproken,
Nederland wil deze regering. Ja, dat daar blijkt Alleen maar
uit dat je niet de geringste benul hebt van een
parlementaire. Mee aan zo'n kabinet, want zij
zien. Ook Dat is een interessante
vraag. Of de PVV daar iets aan zal
hebben? Maar goed, Dat was bij voorbaat
al de vraag, wat gaat de PVV precies hebben aan het feit dat
ze 37 jaar meer zetels hebben? Want Dat is uiteindelijk ja, hoe
pijnlijk dit ook mogen klinken en het volk heeft gesproken, is
dat een minderheid In de Kamer, 37 van de 150 zetels en
aangezien we nu geconstateerd hebben, Dat is een van de nieuwe
partijen waarvan sommigen dachten hebben gedacht.
Het is ook een populistische partij, dus hop we knopen
samenwerk jaren en dan kunnen we hard over rechts door Nederland.
Dat blijkt dus niet zo te zijn. Die indruk heeft het Natuurlijk
zelf wel af en toe. Gewerkt probleem, dat geeft hij
ook toe. Ik heb een fout, Ik heb het fout
gedaan. Ik ben ook op, niet zoals hij
het noemde, niet ziek uitgestapt, Dat is allemaal
volkomen juist. Hij zei.
Ik denk ook zelf dat hij zelf nog even gedacht heeft van.
Ja het land moet geregeerd worden, liever niet met links.
Wat klinkt echt links? Er is die evident niet.
Er zit duidelijk rechts van het centrum.
Misschien wel een beetje meer rechts van het centrum.
Maar goed, Hij is geen radicaal rechtse populist.
Hij hint er wel nog op een eventueel links kabinet of of
wat meer linkse kabinet Omdat hij zei, Het is raar dat de VVD
niet met GroenLinks P van de A wil praten.
Precies. Dat is schreef eigenlijk ook Tom
Jan Meeus in zijn zijn, hoe heet het even?
Enkele week schrijft hij zo een stuk machtige, machtige zaken.
Nou ja, gewichtige zaken, zoiets dergelijks, in ieder geval.
Het was een leuk stuk dat ja wat, Waarom sluit hij jssel
kust? Waarom is, maakt ze de indruk
getrouwd te zijn met Geert Wilders.
Wat is dat voor raars? Ik bedoel, geeft hij nog het
voorbeeld van ja Wilders is bij de VVD weggelopen in 2004 en
Wilders is Natuurlijk uit het uit het gedoogkabinet gelopen.
Rutte een, dit waren en en hij wordt hier beloond met met de
hondstrouw van Van Jssel kus. Bij de VVD wil op migratie
scoren en dat kunnen ze Alleen maar met rechtse.
Partijen Niemand gaat op migratie scoren.
En met die hoop hebben zij Natuurlijk.
Wel afhankelijk zal het allemaal geweldig getetter zijn en zal
het hoempa orkest van de Van de anti immigratie zal dagenlang
door de straten marcheren. Maar we gaan kijken naar de
getallen over 2,5 jaar werden. Dat het dan nogal tegenvalt met
de rem op de migratie. Dus jij vindt het ook gek dat de
VVD niet met Timmermans zou praten over het kabinet?
Nou ja. Dat is veel te gemakkelijk en
daardoor is ook de eerste formatiepoging mislukt.
De restschuld te makkelijk gedacht dat eigenlijk er al een
kabinet zat, Maar het hoeft Alleen nog maar even met latjes
aan elkaar getimmerd te worden. Maar dat was volstrekt onjuist
blijken heel verschillende boekenkasten te zijn.
Er zit een Ikea elementje tussen en dan lundia kast tussen en
zitten zelf getimmerde kast tussen.
Dat is de PVV Natuurlijk. De PVV is helemaal geen
politieke partij, de PVV zou je kunnen vergelijken met een met
een toneelstuk eigenlijk. Alle rollen door een een acteur
worden gespeeld die steeds in verschillende kostuums opkomt,
gewapperd, niet klaar en die doet zijn zaakjes.
Hij. Hij draagt de tekst voor tussen
kartonnen coulisse, hè? Extra van extra rommel van Van
oude verpakkingen. Maar doe je ze daarmee niet
tekort? Ze hebben Natuurlijk Fleur
Agema, die is erg erg sterk op zorg.
Ze hadden in principe twee Mensen waarvan je zegt, die
maken de indruk dat ze wel wat kunnen, of dat ze wel hart voor
de zaak hebben. Dat is Martin Bosma, die is
onmiddellijk beloond met het voorzitterschap per slot van
rekening nogal een fraai geschenk wat mij betreft en
Fleur Agema, die duidelijk hart heeft voor de voor de zaak van
de gezondheid. Ik zou verder Niemand weten in
die club. Die goed bij zijn hoofd is?
Ja, Ik heb al voorgesteld Dion graus als minister van Defensie.
Nou ja. Hij zit toch mee op de dieren?
Nou ja, wordt hij dan minister van dierenwelzijn?
Misschien kan ik ze maar aan bezoeken ze geen contact met de
Partij voor de Dieren. Die hebben de PVV denk aan bij
voorbaat uitgesloten. Want dit wel is het wel zo en
Natuurlijk dat links. De de linkse combi en en volt en
zo allemaal dat PV bijvoorbaat hebben uitgesloten D 66 ook.
Maar als een extra parlementair kabinet er komt, dan moet de PVV
daar dus wel ook het initiatief als grootste Partij voor nemen
of in ieder geval daar ook achter.
Dat hoeft helemaal niet per se. Dat kan een formateur komen die
tenslotte een kabinet hebben. Elkaar timmert een extra
parlementair kabinet daarvoor. De Mensen weet te vinden dat ze
al nog een hele heisa zijn, maar daar is die.
Ook een hele wonderlijke zaak dat die tweede keer is dat een P
van de A figuur niet waar aan de slag moet om te kijken wat er
wat er van deze mislukking te bakken.
Valt is dat? Dat is Kim Putters de heeft het
de voorzitter van de ster en de voormalige directeur van het
sociaal Cultureel Planbureau. Een man die begreep ik al enkele
jaren geleden een fraai stuk heeft geschreven.
Van rapport heeft gepubliceerd. Wat heet nieuw sociaal contract
dus maar, Maar het tekent Natuurlijk ook.
Die put eens in een alleraardigste man die het
ongetwijfeld goed zal doen, heeft het overal goed gedaan,
Maar het tekent Natuurlijk de armoede van de PVV die in feite
Niemand heeft. Vandaar mijn vergelijking met
die acteur die steeds een nieuwe rol opkomt, hè?
Die een heel drama doet, maar dan in zijn eetje.
Ja, en wat vind? Je ervan dat het weer een P van
de A Er is, want Dat is Kim. Putters ook Dat is toch wel vrij
komisch? Ik vond dat Jetta daar groot
gelijk in had van die vroeger. Aan Wilders is het een
voorwaarde dat je lid bent van de Partij van de Arbeid om
verkenner te worden van Van een kabinet waarin de PVV de
hoofdrol wenst te spelen. Misschien moet de PVV gewoon
afleren dat je Misschien wel de grootste partij bent, Maar dat
dat wil helemaal niet zeggen dat je ook.
In feite in Nederland op alle fronten de baas bent.
Maar jij vindt? Zij dank.
Die P van de A 's kunnen dat prima doen.
Wat jou betreft, dan zie je geen bezwaar tegen.
Nee, daar zie ik geen bezwaar tegen.
Sterker nog, Ik vind putters wel een veel betere figuur dan ons.
Sorry dan Plasterk om eenvoudige reden dat Plasterk partijdig
was. Plasterk had iets in zijn hoofd.
Voor zover ik dat na kan gaan, heeft putters niets speciaals in
zijn hoofd. Hij heeft ook een beperkte
opdracht, want hij moet de vorm onderzoeken.
Dat moet hij doen en dan moet hij al, weet ik het half maart
moet hij, geloof ik al rapporteren.
En als hij zegt, jongens enige optie extra parlementair, dan
kan de PV Natuurlijk wel zeggen, ja, maar hier zijn we het niet
mee eens. Ja, dat kan een meerderheid van
de Kamer moeten denken. Eens zijn wel met deze vervormd,
toch? Dat spreekt, maar deed
meerderheid van de Kamer kan het eens zijn, terwijl de PVV het
oneens is dat? Ja, Dat is een heel hard volk
heeft gesproken. Nederland wil nee het volk jaar.
Dat is de probleem van de parlementaire democratie dat het
volk erg versplinterd is in zijn politieke opvattingen dat er op
zichzelf Misschien een thema is wat er bovenuit steekt.
Dat is de migratie. Dat is denk ik ook afgezien van
het woningprobleem er, een van de ernstigste problemen die We
hebben, want dat probleem is op korte termijn en niet op korte
termijn in ieder geval volstrekt onoplosbaar.
Ja, kijk naar de noodkreet van de Brabantse ondernemers.
Kijk naar wat het vno ervan vindt.
Het onderzoek blijkt dat 1/4 van de grote bedrijven in Nederland
niet waar overweegt om naar elders te vertrekken.
Dat heeft Natuurlijk een dubbele betekenis, namelijk A dat dat
arbeidsmigranten dan eventueel veel onaangename zouden worden
behandeld. A en B Natuurlijk dat wat er nu
gebeurd is electoraal de stabiliteit van de Nederlandse
overheid bepaalt niet bevordert. Kijk weer naar die arme
ambtenaren die Natuurlijk allemaal 's nachts niet meer
kunnen slapen bij het idee dat ze dingen moeten gaan doen die
ze helemaal niet willen doen. Want dat heeft u al gespeeld bij
Buitenlandse Zaken in verband met het met het optreden van
Israël in de Gazastrook. Geprotesteerd hebben ook.
Hè? Daar hebben de ambtenaren
geprotesteerd Omdat ze Natuurlijk van mening zijn.
Ik denk grotendeels terecht dat de persoonlijke ambities van Van
Mark Rutte hier een belangrijke rol spelen in het feit dat wij
niet ons willen aansluiten bij. Bij.
En dat meen ik dat er een wapenstilstand moet komen.
Wat stond er in dat stuk precies van NRC over?
Die ambtenaren die zich zorgen maken?
Nou dat dat op sommige ministeries al vergaderd vast en
top ook tegen daar ambtenaren had gezegd, wat Misschien dat ze
zich niet teveel zorgen moesten maken, want dat er verschillende
koersen waren Natuurlijk dat je verder Zonder ene bezwaar zou
kunnen uitvoeren. Wat een ander een nieuwe
regering wil dat je intern je stem zou kunnen verheffen en dat
je ontslag zou kunnen nemen, wordt ook een enkel voorbeeld
gegeven van iemand die in een tijd In de.
In de in het gedoogkabinet je daar een hoge ambtenaar die
ermee gestopt was, zegt Van ja wacht eens even, dan wens ik
geen verantwoording voor te nemen, maar Er zijn begreep ik
iets meer dan 100.000 ambtenaren en die in Nederland moeten
runnen relatief ja, Iedereen zal zeggen, 100.000 ambtenaren.
Alle niveaus Alleen op het hoogste.
Niveau Dit is het regeringsniveau, dus Het is niet
provinciaal gemeente en enzovoort.
Dit is het hoogste niveau 100.000 ambtenaren, dat valt
best mee hoor voor een land met 18 miljoen inwoners.
En, Je kunt je ontslag nemen. Ja, Maar het.
Het is een factor in in politieke overwegingen.
Je kunt ze niet wegredeneren, kunt niet zeggen.
Ja, zo weer. Ambtenaren zijn gewoon robots
die moeten doen wat er wat de regering wil.
De regering kan, ja, Je kunt het je Misschien niet voorstellen,
maar dan kunnen ook hele rare voorstellen worden gedaan.
Denk aan de geschiedenis van de PVV zelf, niet waar?
1 1 1 wonderbaarlijke kookpot van volstrekt halve rare ideeën.
Die nu al is allemaal volkomen betekenisloos blijken te zijn,
hè? Al die lulkoek van Geert In de
Kamer In de afgelopen 20 jaar blijkt onzin te zijn geweest.
Ja, daar wil ik ook de kiezers van de PVV negers op wijzen.
Alles wat hij gezegd heeft, Misschien afgezien van ook
trouwens op het punt van de Van immigratie waar die volkomen
geschrifte ideeën had. Niet, Het is allemaal onzin
gebleken. U heeft op een partij gestemd
die bereid was bij de eerste, de beste gelegenheid waar om dat ze
aan de macht konden komen om eens een hele programma
overboord te zetten. Wat vindt u daarvan?
En Mensen zeggen ook eens juist goed, kijk hij, weet hij.
Zet de boel op. Nou niet zo sterk, eerlijk
gezet. Ik vind het namelijk het bewijs
voor het feit dat die partij niet zo serieus kan worden
genomen. Maar hoe gek dat ook klinkt het.
Electoraat denkt van nou kijk eens even Geert is in ieder
geval bereid om dingen opzij te zetten.
Die wil wat. Ik wil de meest merkwaardige en
en treurig stemmende aspecten van de huidige situatie is dat
voor zover ik Als ik heet. Maurice de Hond mag geloven dat
1/3 van de Nederlanders bereid is om Zonder enige vorm van
nadenken rijheid te stemmen op een partij die zich daar
afgelopen twee decennia ingrijpend anti parlementaire
heeft gedragen. Dat zetels.
Dat betekent ook dat zijn ook al die Mensen die je op het
internet ziet staan. Die van Rossum begrijpt er niks
van, zij begrijpen er niks van. Zij begrijpen niets van wat een
parlementaire democratie is en dat een parlementaire democratie
een etos heeft en een moraal, hè?
En dat je daar dat je niet die volstrekt halfgare ideeën van de
PVV daarin kunt lanceren Zonder dat je grote schade toebrengt
aan dat systeem. En nog even over die ambtenaren,
waar maakte zij zich het meeste? Zorgen om.
Daarbij zijn 100% tegen zijn. Het voorbeeld werd gegeven van
Van betrekkelijk grote groepen van ambtenaren die werken aan de
vergroening en aan de energietransitie.
Je weet wat Geert Geert vindt. De klimaatopwarming is een links
sprookje en de energietransitie is in een kostbare flauwekul.
Hoe gaan we? Dat is daar over gesproken bij
die bij die stomme gesprekken met Plasterk dat zou ik wel
zullen weten. Dat heeft zouden ze daar ook
hebben gezegd. Van nee, klimaatopwarming
lulkoek, hè? Is gewoon allemaal onzin is
allemaal door links verzonnen zijn linkse sprookjes, Dat is
toch de thematiek geweest de afgelopen?
Jaren, maar die ambtenaren hebben de afgelopen jaar
Misschien toch ook wel dingen gedaan waar ze het niet mee eens
waren, Omdat er dan een andere invulling.
Zou kunnen, Maar ik denk dat die ambtenaren die daar zitten, niet
waar en die dat soort van beleid uitvoeren.
Beleid was namelijk daar eens voor gekozen.
Ook de VVD heeft daarvoor gekozen.
Sterker nog, de VVD was nogal trots op zijn vergoedings
beleid. Heb ik begrepen hè?
En Als je dan Natuurlijk de grootste partij plotseling
beweert dat alle vergroening flauwekul is.
Daarom ben ik zo benieuwd is dat besproken?
Ik kreeg de indruk, impliciet de indruk dat er over buitenlandse
politiek helemaal niet behoorlijk gepraat was, hè?
Veraf gezien het feit dat Geert ergens In de campagne al zei
nee, Oekraïne moet geholpen worden, is er over buitenlandse
politiek niet gesproken? Je weet hoe je het over Israël
denkt. Dat die Palestijnen op moeten
rotten? Ja.
Maar dan toch nog even naar die ambtenaar.
Het is toch hun taak juist om uit te voeren wat een regering.
Ja, dat zou je zeggen, zeker, maar daar zeg je iets heel
gevaarlijks mee. Dat betekent dus ook dat Als je
taken Als je regering zegt, Je moet alle joden doodschieten die
je tegenkomt, dan moet je dat, dan moet je niet zeggen, moet je
niet gaan zitten? Zeiken van ja, Dat is zielig.
Dat kunnen we toch niet doen? Waar is dat goed voor?
Nee, we veel is bij veel tuurlijk niet.
De ambtenaar heeft ook een eigen morele.
Verantwoordelijkheid waar ligt die grens dan?
Wat begint die morele? Natuurlijk niet na definiëren,
dat valt niet juridisch vast te stellen, Maar dat er een grens
is is evident, lijkt mij. Ik bedoel, wordt dat een
regering. Ik bedoel, Het is en Het is een
theoretisch geval het zeg van ja.
We moeten eigenlijk eigenlijk Iedereen die die uit Afrika is
gekomen, wat voor manier dan ook, die moet het land daar en
wel verdomd snel, We gaan dat echt waar ze heen moeten, kan
ons ook geen reet schelen. Waar gaan ze er gewoon uit
donderen? Het beginnen met die eigen
kreemers, hè? Dat is toch te gek voor woorden?
Ja, dan zullen ambtenaren zeggen, nou, dan gaan we niet
doen. Daar hebben ze groot gelijk in,
want dan zullen die ambtenaren en Dat was al in bij het
gedoogkabinet begreep ik dat er al, toen moesten ze allemaal
wetten gaan maken die dan een beetje in In de verlengstuk van.
In het verlengde van dat van dat gedoogkabinet lagen.
En toen hebben we ambtenaren bij mijn weten al toen al gezegd, ja
wacht nou eens 17. We kunnen die wetten van maken,
Maar dat zal eerst een Nederlandse rechter zal zeggen
dat die wetten niet deugen en als dat dan niet gebeurt, dan
zal de Europese rechter zal zeggen dat die wetten niet
deugen dat die in strijd zijn met de afspraken die eerder
gemaakt zijn en ondertekend zijn.
Dus ja, ook de ambtenaar heeft een eigen morele
verantwoordelijkheid. Daar kun je toch best iets van
voorstellen? Ja.
Maar goed, Dat is Natuurlijk wel.
Interessant waar aan chippen is het zo dat die hoort te doen wat
de minister zegt, maar Als de minister Klompé gek is geworden,
hè? Als de minister verkeerd
pilletje heeft geslikt en tegen zijn hoge ambtenaren, zegt
jongens, sorry, we beginnen deze dag met naar beneden te gaan
naar de portier te wurgen. Ja, dan hoop ik wel dat die
ambtenaar zullen zeggen, nou nee, de minister, mevrouw de
minister Natuurlijk, dat daar gaan we niet.
Doen. Ja ik geef extreme voorbeelden
om het een beetje duidelijk wordt dat een ambtenaar een
morele eigen verantwoordelijkheid heeft,
lijkt mij vanzelfsprekend hopen. We hopen eigenlijk dat dat zo
is. Sterker nog, denk aan die
mevrouw bij de toeslagenaffaire, hè?
Die die gepiept heeft, die geklaagd heeft en die is die is
overgeplaatst, hadden ze dat maar niet gedaan.
Ik weet niet of je het gezien hebt dat de afwikkeling van de
toeslagenaffaire waarschijnlijk 6 miljard gaat kosten.
Dat je ook denkt, jonge jonge jongen zouden die
verantwoordelijke nou wel eens wakker liggen 's nachts, hè?
Ook die ambtenaren die daar aan meegewerkt hebben die dus iets
hebben gedaan. Wat naar mijn idee fundamenteel
in strijd was met hun eigen morele grenzen.
Als ze die klaarblijkelijk, ja, hadden ze klaarblijkelijk niet.
Maar stel dat er. Nieuw is heel beangstigend.
Dat er nieuwe Tweede Kamer migratie stop in in stelten en
ambtenaren zijn het daar niet mee eens, dan kun je Natuurlijk
wel zeggen, ja, Ik ga het niet uitvoeren, Maar het is wel voor
de. Door de meerderheid is ervoor.
Gekozen die stop komt er niet, want die stop zelf is al in
strijd met alles wat we afgesproken hebben, dus dan zal
er. Dan zal nou midden zijn voor dat
dat toch zo'n stop? Ja, dat ze zoiets stoms zeggen,
dat zal moeilijk voorstelbaar. Maar goed.
Ja ze raden alle betrokken organisaties.
Die zullen Natuurlijk naar de rechter lopen.
En dan zal de rechter zeggen, ja, sorry, maar daar gaat het
niet. Dat was al zo in verband met die
nareizigers. Hoe kijk jij nu naar in Den
Haag? Die Eritreeërs die met elkaar op
de vuist zijn gegaan, waarvan dan ook wordt gezegd, kijk, Dat
is een buitenlands probleem wat wij hier naartoe hebben.
Gehaald is Natuurlijk ontzettend treurig.
Kijk dat Eritrea voor zijn werken iets van weet.
Dat is niet veel. Dat is een verschrikkelijk land
waardoor een afschuwelijke dictatuur gerund wordt.
Gedeeltelijk Mensen dwingt tot immigratie Omdat ze dan het geld
wat ze In de emigratie verdienen, geloof ik naar huis
moeten sturen. En kennelijk is er ook een deel
van die Eritreeërs die als ze er eenmaal uitzendt denken ja nooit
meer terug naar Eritrea. Dat verschrikkelijke land en.
Kennelijk zijn er ook hier, dus ja, enorme fricties tussen die
twee groepen. De regeringsgezinde en en de
niet regeringsgezinde. En, Het is Natuurlijk wel vrij
treurig dat hij op een zodanige, gewelddadige manier met elkaar
slaags raken dat er nu 4 armen Haagse agenten gewond zijn
geraakt en dat er van alles vernield is.
De burgemeester, daar hebben we nog nooit gezien dit geweld in.
Nederland maar hij zei ook dat hij dat ze het helemaal verkeerd
begroot. Vallen De politie?
Geruchten waren en er waren al hebben lichte met internet enzo
en en goed voor zover ik dat kon zien, stak van Zanen wel een
klein beetje hand in eigen. Boezem precies hoe die
structuren zijn in die in die. Gemeenschap anticipé.
Meer te halen ja, maar goed is wel vrij treurig en Het is
Natuurlijk een klassiek voorbeeld voor Iedereen die
tegen migratie is. Zeg, moet je kijken, wat moet je
kijken wat we binnenhalen? Ik hoorde dat Nanninga al zeggen
ergens van ja, waar is zijn tegenwoordig van?
Ja ze had ooit bij forum volgens mij.
Ik weet niet of ze nog steeds. Erbij raar geen verhuizen uit
Amsterdam begrijpen. Oke, maar die zei Van kijk dat
buitenlandse probleem hebben wij hier naartoe gehaald.
Dat hebben we geïmporteerd. Ja, dat hebben wij niet bewust
geïmporteerd is niet zo dat er een hoge ambtenaar zei, Jongens,
weet je wat We gaan doen? We gaan Eritreeërs importeren,
want Dat is een enorm lollig met die Eritreeërs.
Die hebben allemaal herrie onder mekaar, dus dan hebben we hier
ook weer in fijn klusje? Nee, Natuurlijk, Niemand heeft
dat aan zien komen, Dat is zo klaar Als het lunchen klontje.
We zijn er ook pas geleidelijk achter gekomen.
Wat een boevenpak in Eritrea de baas is.
Maar goed, Het is op zichzelf een heel treurige
aangelegenheid. Ja, want Het was in een
zalencentrum gebeurde net. Er was ook een huwelijk met
Mensen die. Daar in die in die zalen zaten
dus de pro pro dictatuur, Eritreeërs en en op de
demonstranten waren anti dictatuur Eritrea.
Maar er waren ook andere feestjes nog.
Er was een huwelijk gaande en die die zijn daar ook weer
meegesleept. Ja, dat vind ik wel tragisch.
Aan zo'n pasje huwelijk aan onder zo'n wolk begint.
Dat is Natuurlijk niet zo best. Ja maar maar goed rechtse partij
rechtse kiezers. Dagen is waardig, Maar we kunnen
daar verder niet zo heel veel aan het doen.
We kunnen hoogstens veel beter opletten bij volgende
gelegenheden dat de Eritreeërs massaal Samen optreden.
Ja, dus We zijn wel gewaarschuwd nu en daar zal zeker werk van
gemaakt worden. Wat vond je van je silvestri in
het debat nog zei Van de week over de formatie van ik doe een
stap naar voren en Ik wil nu eventueel wel meedoen met
minister. Nou, Dat was nogal een stap.
Ik weet niet, Het is meer als dat je naar je teen kijkt en dat
je hem dan dat je je echte voet in 1 cm naar voren zet,
aangezien de hele stap afhankelijk was van het gedrag
van Omtzigt. Die moest wel meedoen, hè?
Dus dan. De gelijkwaardigheid.
Ja, dan heeft ze het. Het is duidelijk dat Omtzigt een
zo groot mogelijke afstand wil bewaren tot de PVV.
Dus dat die in constructie wil van welke precieze aard dan ook.
Maar goed, Dat was mij anders wel heel erg lang over zo een
extra parlementair kabinet zo'n buitenparlementaire kabinet en
een heel erg lang over over dat kabinet aan het begin van de Van
de 20e eeuw. Dus ja, Dat is wel duidelijk
waarop je waarop die koerst. Maar is hij met zijn 20 zetels
wel In de positie om dit te kunnen eisen en te willen?
Eisen die 20 zetels leest dat niet.
Het ligt aan het feit dat hij Natuurlijk in feite wel.
Degene is die kan bepalen of er een rechtse coalitie komt.
Ja of nee, Omdat als hij niet meedoet, dan is die, heeft hij
een Essen coalitie, een minderheid in het Parlement.
En dan is Natuurlijk de kans dat dat een groot succes wordt.
Op korte termijn is niet groot. Dus Hij is weliswaar.
Hij wordt nu door velen afgeschilderd Als de verliezer
en volgens Maurice de Hond is die gewoon ook al de helft van
zijn van zijn kiezers kwijt. Wat ook wel te denken geeft over
die kiezers. We hadden een druiloor.
U weet helemaal niet waar u op gestemd heeft in feite, het
waren allemaal weer goedkope emoties.
Treurig is het en u bent nog te beroerd om om af te wachten wat
Omtzigt en tenslotte van bakt. U bent meteen al zo boos dat u
van plan bent om weet ik veel waar op te gaan stemmen, maar
goed, dit tussenhaakjes. Ja en want de helft van zijn
kiezers heeft ie over, maar laat ik dat nog eens benadrukken.
Peilingen zijn geen verkiezingen.
We moeten rekening houden met de verkiezingen, niet met de
peilingen. Als we op dat met de peilingen
rekening zouden hebben gehouden, niet waar daar was Rita Verdonk,
een beroep met een van de grootste partijen in Nederlands
geworden. Ik zal nu mag ze In de handen
klappen als als ze tenslotte wethouder in Den Haag mag
worden. Er zijn wel veel Mensen In de
omtzicht teleurgesteld Omdat ze toch iets anders gehoopt hadden.
Ja, Omdat ze kennelijk helemaal niet precies hadden onderzocht
waar ze eigenlijk op stemmen en dus ook besnik precies wisten
ook niet geluisterd hebben Omtzigt die al In de campagne
heeft gezegd dat hij niet met de PVV wou samenwerken.
Intensief voor samenwerken? Ja, maar.
Moet je nu op? Gegeven dus niet goed opgelet en
nu blijkt namelijk dat Omtzigt niet de goedkope rechtse
populistische die u dacht dat hij was.
En u bent u teleurgesteld en bent u?
Ik neem aan dat die stem allemaal richting PVV gaat.
Maar moet hij ook niet een beetje luisteren naar wat andere
kiezers zeggen? En Als de kiezers toch iets meer
naar rechts zitten dat hij mee moet doen?
Met race die vooral niet naar luisteren.
Dat vind jij. Nee, dat ligt in.
Dat zit hem In de kern van de parlementaire democratie.
Dat is een gemandateerde democratie.
We hebben omtzicht gekozen en niet Alleen omzicht, Alleen maar
nog. Hij is een deel van 20 hè, dus
Er zijn nog 19 andere en FC leden In de Kamer.
Afgezien van Omtzigt Omtzigt heeft een verantwoordelijkheid.
Wij hebben hem gemandateerd om zijn verantwoordelijkheid als
Parlementslid maximaal te nemen. Heeft hij geheimzinnigheid Laten
bestaan over zijn standpunten. Nee, We hebben die standpunten
wel verkeerd gelezen en Ik denk dat het deel van zijn achterban
dat ook gedaan heeft en die is nu boos, want die dachten dat
het een een rechtse populist was en nu blijkt dat Omtzigt wat ik
al zei, een bastaardkind van het CDA is.
Ja, Ik ben blij dat het zo is. Ik had trouwens al een tijdje
gezegd dat het zo was, maar goed, nee, Hij is.
Hij is verantwoording schuldig aan datgene wat hij beloofd
heeft dat Grondwet. Maximaal na te leven en zijn
programma wat Iedereen had kunnen lezen, in principe Omdat
maximaal tot uitvoering. Te brengen van allemaal Mensen
die dat? Ook in die fractie niet en
eenheid heerst, Maar dat Het is wel duidelijk dat een het
aandeel In de fractie wat niet graag met om met met Geert
Wilders in zee gaat. Dat dat wel een dominante is,
Maar dat geld denk ik niet Alleen dat die dat deel dominant
is denk ik. Ik denk dat Omtzigt zelf
helemaal niet met Geert in zee wil.
En. Als ik Omtzigt was wat ik
vanzelfsprekend helemaal niet ben, in veel grotere
tegenstellingen tussen mij en Omtzigt is nauwelijks denkbaar,
maar op dit punt geef ik hem 100% gelijk.
Omdat hij Natuurlijk bang is dat Als ik met de Mensen in grijs
met. Een partij daarin jaarlijks zou
niet met Geert intiem in zee gaan.
Nee. Bij het CDA gezien wat dat
teweeg heeft gebracht, maar aan de andere kant, als die niet met
hem in zee gaat, daalt hij ook in In de peilingen kan.
Maar voorop Als je aan het peilingen we zullen zien als er
dat kan zijn, dat dat alles zo misgaat dan het ontploft, dat
we. In de loop van dit jaar weer
verkiezingen hebben nou God zegende grijp, Ik ben benieuwd
wat dat op gaat leveren, Maar het kan ook zijn dat er pas over
4 jaar verkiezingen zijn en je zult zien over 4 jaar ziet de
wereld er totaal anders uit. Teleurstellend voor velen.
We veel is weer veel. Ja, Ik denk even Henk Kamp ziet
die ellendeling laatst van je zo'n talkshow zitten.
Heb je de live podcast van afgelopen vrijdag gemist?
Zou me niet verbazen zijn nou vooral meer als vermoord.
Over wat er gebeurde in Europa na de Tweede Wereldoorlog.
Momenten In de loop van de jaren 70 gaat dat mis.
Luister nu terug via de link In de shownotes.
Na oorlogse wereld die verandert in dat decennium.
Ingrijpend hebben kunnen beginnen.
Het zelfscannen van je boodschappen is de eerste stap
op weg naar een hele andere supermarkt.
Hoe het doen van je boodschappen In de toekomst verandert,
vertelt Wouter kolk, de baas van Albert Heijn, nu In de podcast
Sea Level. Je luistert de aflevering via de
link In de shownotes.