Ik bedoel, is dit voor paranoïde kletskoek?
Rutte benadrukte dat we niet in oorlog zijn, maar zo, zegt hij,
Er is zeker ook geen vrede. We hadden een waardeloze,
verwarrende, akelige ellendige vol met Wiesel words, opgestapte
redevoering, zeg Mensen gaan rustig slapen.
Laten we niet bang maken, hè. Heeft hij eerst een zooitje van
Nederland gemaakt en dan krijgen we dit.
Deze kletspraat kunt u mij horen?
Daarna. Dit is Maarten van Rossem de
podcast, Ik ben Tom Jessen. Wilt u opvolg of abonneer en
verzeker jezelf van nieuwe afleveringen in je podcast
fiets? Na verbaas Rutte heeft een
eerste grote toespraak gehouden en hij zegt, Het is tijd om ons
geestelijk voor te bereiden op oorlog.
Is dat daar heel gek dat hij dat zegt Van nou zijn.
Dat is onverantwoordelijk. Ik weet niet hoe dit tot
uitdrukking heeft gebakken. Het is onverantwoordelijk.
Het retoriek, het irriteert mij grenzeloos, niet waar dat
voortdurend de indruk wordt gewekt dat 1 grote oorlog in
Europa een volstrekt reële propositie is?
Dat is het niet. Daarvoor heeft Poetin de
mogelijkheden niet en Wij hebben er ongetwijfeld ook geen zin in.
Ik vind het volledig onverantwoordelijk.
Zijn. Die grijpen om deze lulkoek tuk
de wereld in gebracht. Geld, ja, Natuurlijk Omdat we
meer geld moeten besteden, Maar ik vind dat dat bangmakerij heel
veel Mensen die hebben waarschijnlijk niet niet Laten
we zeggen, de analytische scherpheid om te beseffen wat
een flauwekul dit eigenlijk. Is, We zijn niet klaar, zegt hij
voor wat er over 4 of 5 jaar op ons af.
Komt nee, daar zijn we nooit klaar voor.
Dat is testen en zien we de toekomst dat je niet precies
weet wat er gaat gebeuren In de toekomst.
Ik voel me zeer vereerd, heeft hij ook gezegd in die toespraak
om een cruciaal gesprek te beginnen met de inwoners van de
NAVO landen. Vooral in Europa en Canada
begonnen Rutte zijn speech. U bent degene tegen wie ik
praat. Het is uw steun die ik nodig
heb. Het zijn uw stemmen en acties
die onze toekomstige vrijheid zullen bepalen.
Tom komst naar vrijheid. Kom op Rutte her heb je er hier
een puinhoop van gemaakt? Ik bedoel niet dat de vrijheid
die je verloren is gegaan, maar ja, kijk, je begrijpt dat dit
Natuurlijk Dit is de. Dit is onderling besproken.
Nou ja, hij kan niet erbij hè kracht dit soort van
redevoeringen houden. Het is mijn toestemming van de
grotere spelers. Is dit ongetwijfeld gebeurd?
Maar goed, Het is niet geruststellend.
Hij zegt namelijk ook, ik zal eerlijk zijn, de
veiligheidssituatie ziet er niet goed uit, dus Zonder twijfel de
ergste in mijn leven. En ik vermoed ook in die van u.
Niet in die van mij. Ik ben nog gebombardeerd door de
Amerikanen notabene. Rutte noemde de oorlog in
Oekraïne en de Noord Koreanen die meevechten met de Russen.
Hij vindt dat we ernstig bezorgd moeten zijn.
Ik ben dat wel, zegt hij. Kijk, een zekere bezorgdheid is
prima, Maar dat geldt eigenlijk sowieso.
Sinds het optreden van Poetin in in in Rusland.
Maar dat wil niet zeggen dat Poetin een een serieus risico is
op 1 grote oorlog in Europa. Ja, alles wijst er in zijn ogen
op dat Rusland zich voorbereiden op een langdurige confrontatie.
Dat noemt Natuurlijk zo zowel met Oekraïne als met.
Ons. Natuurlijk een een bisol woord,
zoals dat heet. Wat is een confrontatie is die
Dat is dat hij op het internet lastig is en dat hij dat ze dat
ze illegaal kabels de midden snijden en allemaal al die al
die kleine pesterijen waar waar het Poetin zich schuldig aan
maakt hè of is confrontatie moeten we hier denken aan een
grootschalige oorlog in termen van de Derde Wereldoorlog.
Maak dat duidelijk comfort confrontatie zegt mij niets.
Hij zegt, Rusland, China, maar ook Noord-Korea en Iran zijn
hard aan het werk om Noord Amerika en Europa te verzwakken.
Om onze vrijheid te ondermijnen. Ze willen de wereldorde
veranderen, niet om een eerlijker systeem te creëren,
maar om hun eigen invloed veilig te stellen.
Wereld door de cellen zijn niet veranderen.
Ze testen ons en de rest van de wereld.
Doen ze op sommige terreinen, Maar het is allemaal zijn
allemaal weasel words. Er wordt gesuggereerd dat er
iets gruwelijks zou kunnen gebeuren.
Dat is niet zo dat ze heel vervelend kunnen zijn en ze
kunnen ons treiteren, maar in feite stellen zijn Natuurlijk
tellen. Daar stond in voor de vers een
prima artikel en dat dat ging over China trouwens.
Ik zie in ping en his laozi Ellis ja dat en daar ben ik het
wel mee eens. Noord-Korea komen op Iran.
Laten we nou een beetje serieus wezen.
De enige serieuze partij in dit hele verhaal is China.
En China is ook weer in allerlei opzichten afhankelijk van de
wereldeconomie. Noemt hij dus ook.
Rutte zegt bijvoorbeeld dat hij zorgen heeft over Chinese
kernwapens. Simon ontwikkelt er steeds meer
en dat gebeurt Zonder transparantie, zei die en
beperkingen In de. Toespraak zal heus wel beperkt
zijn uiteindelijk. Dat is ook eens iets raars.
Wij, wij klaarblijkelijk zijn is geen enkel bezwaar tegen tegen
omvangrijke voorraden. Nucleaire wapens in het Westen,
maar China mag dat niet doen. Ja, wat doet China Natuurlijk?
Die ontwikkelt ook nucleaire wapens dat toch niet de
verbazingwekkende ontwikkeling. Rutte benadrukte dat we niet in
oorlog zijn, maar zo, zegt hij, Er is zeker ook geen vrede.
Ja, zo kunnen we nog wel even door we Israël words.
Dat is wat Het is om Mensen bang te maken en niet waar.
In de portemonnee open te trekken om daar, Daarom zeg ik
ik, Ik vind het verder helemaal niet zo bezwaarlijk om meer iets
meer uit te geven aan defensie, maar leg eens uit wat je ermee
gaat doen. Waar ga je dat geld aan
spenderen? Wat gaan wij precies met tanks
doen? Dat wil ik allemaal dolgraag
weten. Oké, Er is geen directe
militaire dreiging, zegt Rutte voor de 32 NAVO landen.
Maar Rutte is er niet gerust op. We zijn niet klaar voor wat er
over 4 of 5 jaar op ons af gaat komen.
Dat zei ik net al maar. Het gevaar, denken ze aan wat op
ons af zou kunnen komen over 20 jaar of over 100 jaar.
Dat is verschrikkelijk gewoon weg.
Het gevaar komt met volle snelheid op ons af, zegt Rutte.
We moeten niet de andere kant opkijken.
We moeten het onder ogen zien wat er in Oekraïne gebeurt, kan
hier ook gebeuren. We zullen niet veilig zijn en de
toekomst ongeacht. De dat kan hier niet gebeuren.
Wat In de Oekraïne is gebeurd. Dat was een ten aanzien van
Rusland, een totaal andere propositie dan de rest van
Europa. Maar we hadden wat een
waardeloze, verwarrende, akelige ellendige vol met Wiesel words
opgestapte redevoering zeg. Wat zijn wesseler words?
Ja, dat zijn zijn woorden die waarvan waarvan die niet precies
duidelijk is wat ze betekenen en ze en je wordt dan toch ongerust
van. Even kijken, wat zegt u nog
meer? We zullen niet veilig zijn In de
toekomst, ongeacht de uitkomst van deze oorlog in Oekraïne,
tenzij we bereid zijn om een gevaar aan te pakken.
Rutte heeft er vertrouwen in dat de NAVO landen de volgende grote
oorlog op NAVO grondgebied kunnen voorkomen, maar daar is
wel ingrijpende koerswijziging voor nodig.
We moeten allemaal sneller en feller zijn.
Het is tijd om ons geestelijk voor te bereiden op oorlog.
Ja, Ik vind het schandelijk dat je dat je daar dan kleiner mee
afsluit. Ik vind dat echt schandelijk.
Er is nogmaals beste rij frictie.
Alle mogelijke vervelende dingen.
Ja, 1 grote oorlog in Europa? Nee.
Mensen gaan rustig slapen. Laten we niet bang maken, hè.
Heeft hij eerst een zooitje van Nederland gemaakt en dan krijgen
we dit deze klets praat er. Moet meer geld naar defensie,
daar moet wat de NAVO. Betreft kan ik dan nog inkomen
nog maar leg dan ook eens uit waar dat aan besteed gaat
worden. Niet niet een soort slag In de
lucht dat we allemaal, dan weet ik het.
Wat is het eerste wat de 2% nu is het 3%.
Er moet wat de NAVO betreft veel gebeuren met het oog op een
afschrikkende werking. Dat geldt ook voor herstel van
vrede. We zijn niet waar We willen
zijn, zegt Rutte. de NAVO lidstaat te riskeren om achter
te lopen bij China en Rusland. Dat zei je al kletskoek er lopen
er maar niet achter of onzin na het holanda.
Ik bedoel, Dat is het, Het is het ja ik ik, ik raak hier echt
van slaaf. Ik vind het ook allerlei Mensen
die ook niet precies weten hoe de wereld in elkaar zit denken.
Oh god oorlog, en dan moeten we ook nog 250 in contanten thuis
bewaren in een laatje en want je wijst zodra die nou ja.
Even kijken richting het einde van zijn verhaal.
Van zijn hele redelijke argumenten om te zeggen dat
Europa zijn geld zeker aan militaire zaken efficiënter zou
kunnen uitgeven en Misschien ook wel iets meer zou moeten
uitgeven. Maar het gaat niet om het
gevaar, want dan hij zegt wel dat Er is niet een gevaar van 1
grote oorlog. En dan zegt hij tenslotte, We
moeten ons voorbereiden op oorlog.
Nou ja, We hadden een logica, wat een kletspraat allemaal.
Ja, en Ik vind het bezwaarlijk dat Mensen op de kast worden
gejaagd met dit soort van onzin. Zeg dan eerlijk, We moeten daar
wat meer geld aan uitgeven. Dakos hè?
Leg ook uit hoe op belangrijk. Dat je Zonder urgentie de landen
niet in beweging krijgt, dan denk je, oh, het valt allemaal
wel mee, dus. Misschien hebben ze daar ook wel
een beetje gelijk in. Ik bedoel, Als je Natuurlijk
kijkt naar naar economische mogelijkheden van Rusland en en
de landen ato landen, ja. Dat is helemaal niet
vergelijkbaar, hè? Dat is, Dat is een dwerg natie
vergeleken met een reuze natie. Aan het einde van het.
Vrouw eens, Dat was het en dat het zo is het maar net.
Aan het einde van het verhaal gaf Rutte toe dat hij weet dat
politici veel praatte, maar zei hij ook dat ze beslissingen
nemen als dat nodig is. Maar we uit te voeren moeten
Mensen deze beslissingen steunen.
Het ligt in uw handen van daar vraag ik om uw Stone actie is
dringend en Dat is een oproep aan de burgers, dus wat wel
opvallend is. Ja, die is je leest daar
ongetwijfeld niet zo'n aantrekken.
Die zien mevrouw Faber staan met die marsmissies in Eijsden en
die denken. Oh jee ja, als dit de politiek
van de toekomst is. Even kijken.
Het is opvallend, zeggen Watchers in Brussel dat Rutte
ons NAVO inwoners direct oproept om politici te steunen die
pijnlijke keuzes moeten maken. Politici houden niet van het
nemen van moeilijke beslissingen waar hun kiezers de gevolgen van
merken in hun portemonnee. Die die die die werkelijk
geconfronteerd worden met deze problemen en Je kunt denken aan
Polen of de Baltische republieken die daar daar ligt
het wel degelijk anders voor. Die is in die urgentie Misschien
ook wel iets scherper dan wij hem zien, Maar het 1 grote.
Omvangrijk Waarom zou Rusland beginnen aan 1 grote omvangrijke
oorlog in Europa, waar ze ongetwijfeld initieel heel
aardig zouden kunnen? Maar.
Ze zullen die oorlog gegarandeerd verliezen.
Rutte heeft ook al ideeën waar het extra geld voor defensie
vandaan moet komen, namelijk van sociale zekerheid,
gezondheidszorg of pensioenen. Ja, Je kunt de pot op Rutte.
Ja, dat gaat, hebben we hier de boel redelijk georganiseerd en
dan moeten we het in militaire uitgaven steken.
Daar gaan we niet doen. Zoek het maar ergens anders op.
Ik zou zeggen, verhoogt de inkomstenbelasting, wat dacht je
daarvan? Zieke uitspraak voor de
secretaris generaal van de NAVO. Ja.
Trekt onhaalbaar is. Die gaat Natuurlijk wel tot
discussie leiden. Alles bij elkaar zetten Rutte
met deze eerste grote speech echt een Rutte stempel op de
koers van de NAVO zeggen Mensen. Volkomen niet gelukkig mee, denk
ik even aan het Rutte stempel in in Nederland.
Ja, dank u wel voor mevrouw Faber, meneer Rutte, bent u
uiteindelijk verantwoordelijk voor en u dit?
Ja. Symboolpolitiek, Dat is het.
Rutte wil duidelijk Iedereen wakker schudden, zegt iemand
anders met het alarmerende verhaal.
Al eerder kwamen militairen met soortgelijke waarschuwingen,
Maar dat de NAVO baas dit nu zelf doet, maakt de boodschap
nog urgenter. Met de toespraak neemt hij een
voorschot op de terugkeer van Donald Trump in het Witte Huis.
de Amerikanen vinden al langer dat de Europeanen veel meer
moeten doen en veel meer moeten uitgeven aan hun eigen defensie.
en Rutte bevestigt dat nog, maar eens wordt militair militaire
bondgenootschap is het van levensbelang dat Trump bij de
club blijft. Dus in dat verlengde moeten we
dit. Verhaal Europese NAVO leden
besteden relatief vrij veel geld aan defensie.
Het enige probleem is dat het versplinterd is.
Het is zijn allemaal nationale defensies waar geld aan wordt
uitgegeven. Maar Als je het totale bedrag
wat Europeanen uitgeven aan defensie?
Als je dat bij elkaar op zou kunnen tellen en efficiënter zou
kunnen besteden, dan besteden wij een heel redelijk bedrag aan
militaire uit net zo goed dat je ook dat stevige lul over de
Oekraïne Europa besteedt. Meer aan de Oekraïne dan de
Verenigde Staten. dat de Verenigde Staten over specifieke
wapensystemen beschikken. Allee daar beschikken over de
Duitsers ook over, maar die willen ze niet inzetten.
Dus ja, Het is toch het het voortdurend dramatiseren en
aanscherpen van situaties. Meneer Rutte, daar bereikt u
uiteindelijk niets mee. Ook sprak Rutte net op.
Formulerend in redelijke termen in termen die in overeenstemming
zijn met de werkelijkheid en de werkelijke machtsverhoudingen in
Europa. Natuurlijk staat, kan Natuurlijk
wel zo zijn, Omdat Rutte Natuurlijk bij Trump is
langsgegaan. En hij wil Trump Natuurlijk
erbij houden, dus heeft Natuurlijk gedacht, ik moet iets
meer met Trump mee bewegen. Ook in mijn verhalen, want dan
hou ik hem tevreden en dat dus goed voor de voor de NAVO.
Dan hebben we in ieder geval dat gezeur niet dat Trump iedere
keer roept dat hij eruit wil. Ja, maar ook daar Natuurlijk.
Amerika zegt altijd, ja, wij besteden ontzettend veel aan
militaire zaken. Dat is waar meer dan de meeste
Europese landen Natuurlijk, Dat is ook waar, Maar dat komt aan
Amerika, zal zelf een soort wereldwijde verantwoordelijkheid
heeft aangemeten die wij helemaal niet hebben bij ons.
De NATO gaat volgens artikel 5 nee, wacht even de NATO is
gelimiteerd wat betreft territorium.
Daarom ben ik ook zo enorm tegen dat we dat er ook allerlei NATO
schepen dus door de Straat van Formosa van Taiwan varen.
Daar hebben we niks te zoeken en daar waren we verschrikkelijk
trots op dat we dat gedaan hebben.
Daar hebben we niks te zoeken. Dat is de taak van de NATO niet.
Daar zijn andere bondgenootschappen voor.
Rutte sprak net als Trump harde woorden richting China.
Hij benadrukte dat het land Samen met Rusland een bedreiging
vormt voor onze veiligheid en manier van leven.
Nana valt nog wel mee naar mijn idee, maar goed, Ik denk de hele
anders over. Maar denk je?
Dit is Natuurlijk wel met Trump afgestemd.
Deze speech heeft al langs gegaan.
Dus Dat is ook ongetwijfeld afgestemd met met de Duitsers en
de Fransen. En ja, met Iedereen.
Maar goed, Dit is Het is. Het is een speech die zichzelf
tegenspreekt. Hoe was het ook alweer?
Er was geen kans op 1 grote oorlog, Maar we moeten ons wel
prepareren voor oorlog om voor de afschrikking of zo maak
Mensen niet bang als ze het niet nodig is.
Maar goed, dit zal niet. Zijn.
Nou waarschijnlijk niet, want ja, die heeft er verder niks
meer over te vertellen. Nee, nee, ja, of Je kunt ook
zeggen, Het is wel degelijk met Biden besproken die dan heeft
gezegd, joh, denk nou eens even nog even beetje beetje pushen
ja, hè, ja, Maar dat zou toch eens uitgelegd moeten worden hoe
het ten aanzien van productieverhoudingen, hoe de
verhoudingen liggen tussen Rusland en het westerse mond
genootschap. En, je zou toch eens een keer
naar een Jelle verhoudingen moeten kijken in plaats van
steeds dat Rusland niet op te bouwen als een gigantische
bedreiging Rusland is, is een. Nou ja, kijk naar Syrië, hè?
Over bijna gesproken trouwens, Hij heeft de straf van zo'n 1500
gevangenen verminderd of kwijtgescholden.
Het gaat om de grootste gratieverlening van een
Amerikaanse president op een. Dag dan doe ik ook een hele zwik
van die gevangenen erachteraan ik, We hebben het daar al over
gehad. Ik ben ik.
De Amerikanen zouden er verstandig aan doen om de gratie
mogelijkheid van de president af af te schaffen en Dat is voor
Het is in strijd met elk elk lijkt mij hond wettelijk systeem
elk elke juridische regelgeving. Oké.
Eventjes kijken, daar gaan we nog even naar wat wat vragen,
wat opmerkingen van luisteraars. We hebben hier een berichtje van
Stefan gekregen. Stefan Reijnders, hij zegt, ik
geniet van met volle teugen van de podcast van Maarten en Tom er
gebeurde Natuurlijk nu ontzettend veel en het helpt
mee, vind ik dat Maarten bij vlagen echt heel scherp is.
Maar voor mij persoonlijk speelt ook nog mee dat Maarten enorm
aan mijn vader doet denken. Dat was ook een erudiet mens met
veel kennis van zaken. Die in schier eindeloze
monologen zijn visie op de wereld uiteen kon zetten.
Ik mis hem en het grommen van Maarten heeft een herkenbare.
En herkenbaarheid waar je troost uit put?
Opa TED spreekt de waarheid. Hij zegt ook, ik dacht, ik geef
eens een andere reden om de podcast te luisteren dan Ik heb
slaapproblemen en voor jullie podcast val ik snel in slaap.
Nou, dat wordt altijd zeer gewaardeerd, dus bij deze
eventjes kijken, wat hebben we hier dan nog?
Maarten, een vraag voor jou. We concluderen volgens mij dat
veel politieke partijen een flink deel van de burgers kwijt
aan het raken zijn. Het antwoord hierop is vaak meer
naar de burgers luisteren. Dat resulteert dan weer in een
heleboel niche issues die niet op te lossen zijn of in ieder
geval tot meer complexiteit. Als we kijken naar de tijd dat
dit probleem er een stuk minder was, werd er Misschien juist
minder naar de individuele burger geluisterd, maar ging het
veel meer om dat de burger zich aansloot bij de partij die het
meeste aansloot en werkt dat dat niet veel beter is?
Eigenlijk mijn vraag. Anders gezegd moet de politiek
niet juist iets minder individueel luisteren en de
burger meer naar de politiek? Luisteren hele probleem.
De politiek moet naar de burger luisteren is een is is een
kletskoek verhaal. Dat is symbolische onzin.
Want naar welke burger ga je dan precies luisteren?
En, en hoe ga je naar alle burgers luisteren?
We hebben een systeem waarbij wij zij het aan periodiek
luisteren naar al de burgers en Iedereen die zijn in daarvoor
bereid is zijn enige tijd te offeren, kan ze stem uitbrengen
bij verkiezingen. We hebben geluisterd naar de
burgers. Probleem is dat de burgers dan
vaak voor. Bewerkt zijn door sommige
politieke groeperingen en politici.
Om. Een zodanige manier dat ze
uiteindelijk volstrekt verkeerde keuzes maken en Dat is het
probleem van framing waar we het uitgebreid over gehad hebben.
Marijn star, die zegt De oplossing voor de niet werkende
printer van Maarten. De juiste drivers installeren.
Dit kan wellicht helpen Maarten, Je moet de juiste drivers.
Installeren, We hebben alles geprobeerd en Dat is hij, zegt
steeds hetzelfde. Hij spreekt heel beperkt
Nederlands te printen. Een huwelijk.
Pech het printen volgens mij, zegt hij als Maar ik ben
gepauzeerd, zegt hij nou. Nog iemand die zegt inkjet nooit
aan beginnen met betrekking tot de laserprinter.
Groot gelijk in, Maar ik heb dus een laserprinter.
Die doet het ook niet. Goedkoop is.
Duurkoop Maarten tot nu toe werkt dezelfde laserprinter al
circa 5 tot 6 jaar goed. Bij mij moet bij jou ook kunnen
lukken, dus ja. Even bij mij ook een paar jaar
goed gewerkt. Tot ik ongelukkigerwijs een
nieuwe computer kocht. Annette Leeman vanavond 11
december eindeloos genoten van nieuw theater optreden in
Zutphen. Wat een fantastisch goede
verteller bent u. Heel erg bedankt daarvoor.
Dat was gisteravond ja. Hiermee zijn er vlug bij dank u
wel. Even kijken, ik Raad Iedereen
aan om eens een week of 6 vrijwilligerswerk te gaan doen
in een AZC, zegt Meta Gosman. Ik kan jullie een ding
vertellen. Je mening kantelt helemaal
plots. Kom je erachter dat er achter
een asielzoeker een echt mens zit met al zijn verhalen?
de VVD bent en loopt er eens een even naartoe en voor Iedereen
die het maar altijd over asielzoekers heeft, beschouw
onze medemensen als mens en niet als ding of pakketje ofzo, zeg
meta. Kans, dat denk ik dat Bente
Becker. Voortaan ook een hele dag In de
week in een azc gaat werken, lijkt me niet zo vreselijk
groot. Nee.
Er waren wel nu wat partijen die hadden spijt hè?
De SP heeft vreselijke spijt spijt.
Maar ja, nou begreep ik dat er op zo'n middag 300 moties
doorheen door gejast worden. Dat is Natuurlijk ook een idioot
systeem, dus je voelt al aan je water eigenlijk dat het.
En, het zou me niet verbazen als ze die nou moties, dus dan
nauwelijks gelezen hebben. Nico van schoot beste Maarten.
Je vertelt dat afschaffen van artikel 23 kansloos is.
Zou je dat nader willen toelichten?
Ik zou namelijk het onderwijs liefde helemaal vrij van religie
willen zien zijn daarvoor ook andere opties.
Nee, daar zijn geen andere, Omdat we zeggen dat kan, je zou,
Maar dat zul je dan dus langs democratische weg moeten doen.
Dat is het staat In de Grondwet. Artikel 23 grondwetswijziging is
een hele lastige onderneming. Dat zitten allerlei hobbels in
die niet 1, 2 3 genomen kunnen worden.
Ik denk als daarover een serieuze discussie zou ontstaan
in Nederland, dat heel veel Mensen die Misschien zelf ook
niet zoveel met religie hebben, toch zouden denken.
Misschien, Waarom zouden we die Mensen terecht ontnemen om
religieus onderwijs of althans religieus getint onderwijs?
Bovendien is de werkelijkheid die ik al een keer geschetst
heb. Mijn dochter is naar het
christelijk gymnasium in Utrecht geweest.
Dat jij denk je een christelijk vanadium en Ik heb nog
onderzocht hoe christelijk het allemaal was.
Nou, dat bleek allemaal enorm mee te vallen.
Het was helemaal niet zo christelijk.
We deden er eigenlijk helemaal geen klote aan voor zover ik me
dat kan herinneren, in ieder geval dus dat moet je ook nog
meenemen. En bovendien is er Natuurlijk
een uiteindelijk een finaal punt Als je dat zou doen je je gooit
na enorm veel discussie en opwinding en narigheid.
Oh ja, artikel 23 gooi je eruit. Maar dan Ik heb de start Mensen
toch volkomen vrij om op zaterdagmiddag religieus
onderwijs daaraan goed Als je denkt dat zelfs Ik heb een dag
op zondagsschool gezeten. Het deed mijn ouders hun nuttig
nuttig om mij op zondag zondagsschool, hè?
Ja ik, ik zag het nut er niet van in hebben, dus het heeft
niet lang geduurd, Maar het geeft me aan.
Iedereen kan kan apart voor zichzelf onderwijs organiseren,
hè? In zekere zin is wat wij hier
zitten te doen, ook een soort onderwijs.
Educatief verantwoord dit. Even kijken nico van schoot.
Dat was dus die vraag van Nico, dan hebben we Tom de Vries.
Ik werk In de warmtepompinstallatie.
Deze technologie ontwikkelt zich steeds sneller en deze systemen
kunnen op steeds hogere temperaturen verwarmen.
Bovendien zijn hybride installaties een mooie oplossing
voor minder goed te isoleren woningen, want het gasverbruik
vaak zo'n 70% tot 80% kan terugdringen.
We hebben het erover gehad, dus Dit is Tom de Vries, die heeft
daar dus goede ervaringen mee. Ja, het probleem is Tom de Vries
dat ik dat ik de krant lees en dat dat ik zie dat er dat die
die die hele warmtepomp boel dan Misschien wel een snelle
vorderingen maakt, Maar dat het nog steeds enorm problematisch.
En dat het mij in ieder geval in mijn reusachtige tochtige woning
ontraden is om een warmtepomp aan te schaffen.
Reageert daar ook op, want die zegt de opinie Maarten over de
warmtepomp. Wel is wel erg negatief.
In mijn ruim 100 jaar oude, redelijk geïsoleerde hoekwoning
werkt de hybride pomp prima. Hybride pomp nou goed, ik zal
het als als Als de deskundige dat zeggen.
Het is niet de warmtepomp heeft een hele ongelukkige
publicitaire geschiedenis. Eerst was het de uitvinding van
de eeuw niet waar en en vervolgens bleek het enorm
problematisch te zijn. Dan hebben we je snoet.
Die zegt ik, Ik kan Natuurlijk geen de praktijkvoorbeelden bij
kennissen en familie zijn zodanig dat ik dat ik nou niet
direct de vlag uitsteek voor de warmtepomp.
Even kijken, dan zegt hier de energietransitie is geslaagd.
Vraagteken, vraagteken, vraagteken dankzij de hypocriete
Jetten Klaver en Timmermans zelfrijdend in een benzineauto
is warmte voor Mensen onbetaalbaar.
Slap gelul. Nieuwbouw kan niet worden
aangesloten door die geweldige transitie van jette.
Ik heb je hoog zitten Maarten, maar Airbus stopt met dat
gezever over Jetten Klaver en Timmermans en Energy.
Ik heb nooit iets over Jetten Klaver, een Timmermans en Energy
gezegd. Ik bedoel, is dit voor paranoïde
kletskoek? Ik ben, Ik heb in heel brede
gezinnen gezegd dat de fossiele dat de overgang van fossiele
naar niet fossiele brandstof, dat die in in feite Ahorn
historicus een enorm succes is dat die relatief snel verloopt.
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit iets bijzonders zou voor
Timmermans en Klaver heb gezet, laat staan over hun door
benzinemotoren aangedreven automobielen in het waar dat
kan, maar geen bal schelen, hè? Er staat trouwens een heel
aardig onderzoekje In de In de Economist.
Wanneer? Elektrische autos heel efficiënt
zijn en wanneer ze het niet zijn, wilt u ook eens even
bekijken, want dan eens een keer niet over Timmermans en Jetten.
Ik begrijp dit soort van ja, hoe moet je dat zeggen?
Een soort van Van subtiele verdachtmaking?
U heeft geen enkel bewijs voor die kletskoek die u debuteert,
hè? Waarom denkt u niet gewoon zelf
eens zelfstandig na? U heeft niet goed geluisterd.
Ik denk ook dat dat van die auto's dat dat een eigen
toevoeging was van deze vragen stellen dat dat hij dat zelf
erbij heeft gezet. Ja.
Het gaat om het. Het gaat om de impliciete
verdacht maken, hè? Ja, van Rossem, dat zeg jij wel,
hè? Maar het volk heeft besloten,
nou ja. Even kijken naar aanvulling naar
aanleiding van de bespreking van het rapport van Jesse Frederik
wil ik graag iets kwijt. Ik begrijp de oplossing van het
Frederik voor links. Ik geloof daar Alleen niet zo
in, Maar dat is niet zo belangrijk.
Waar het om gaat is dat mijn inziens de democratie in crisis
verkeert. Hoe wil je verder komen Als het
volk geen pijnlijke keuzes wil? Daarvoor heb ik 1, 2, 3 geen
oplossing helaas, maar zorgelijk.
Vind ik het wel, zegt Hans. Ik, Ik heb niet anders gezegd In
de afgelopen maanden, niet waar heb ik niet 100 keer uitgelegd
tot vervelends toe, hè? Ze hoeven ook.
Wij hebben ook dus die reacties van hij.
Zij heeft het altijd over hetzelfde.
Wij willen geen kinderen of althans zo weinig dat we onszelf
niet vervangen. En We willen ook geen
immigranten. We willen eigenlijk niks.
Daar komt het op neer. Maar ja, we inderdaad, die heeft
die meneer mevrouw, die heeft groot gelijk.
We zullen een keuze moeten maken die keuzes die liggen heel voor
de hand en die zijn Natuurlijk daadwerkelijk al gemaakt,
namelijk dat er sprake is van een zeer omvangrijke
arbeidsmigratie. Ook het hele gelul over migratie
gaat niet over arbeidsmigratie. Dat gaat over asielmigratie.
Dan hebben we hier Aad beste Maarten.
Ik luister altijd naar je je politieke analyses zijn zo raak
en zo scherp en een feest om naar te luisteren en dat op jouw
80e Als je een partij opricht en partijleider wordt, haal je
minstens 5 zetels. Doe het ik meen het jij In de
Tweede Kamer lijkt me fantastisch.
Op mijn leeftijd? Ja, Ik was al.
In een van die schouwburgen had ik aangekondigd dat ik een
partij opgeheven met de met als naam 80 plus vooruit.
Er gingen geen juichen op In de zaal, dus Misschien nee, Ik ga
er dan maar niet doen. Even kijken henno keers ons huis
is van 1948. We hebben ruim een jaar een
warmtepomp. Het kan ook met oude huizen
Maarten. Ja, Maar dat Waarom?
Waarom is het A geadviseerd het niet te doen Doorn en, meneer
die er verstand van had die we op bezoek hadden?
Waarom lees ik al die dramatische verhalen In de krant
dat het dat het enorm overschat is en dat het duur is en dan
niet goed werkt? Bovendien blijkt dus Als je een
probleem hebt dat er geen Mensen komen om het probleem te
verhelpen. Daar stonden de kranten vol van.
Hoe komt dat dan dat die publiciteit zo ontzettend slecht
is voor de warmtepomp? Ja zorg dan dan moet ik zeggen
ten aanzien van de voorstanders daarvan.
Zorg dan dat er betere publiciteit komt of zorg dat de
warmtepomp afdeling van Van onze van onze in ons land dat hij
beter georganiseerd wordt. Want Als je er dus iets mee
hebt, dan komt er Niemand. Misschien geef ik uit de krant.
Ik bedoel, Ik ben afhankelijk van krantenlezer ik Ik ga hier
niet overal bellen ofzo met de warmtepompen zit.
Met dat vertellen onze luisteraars wel dus.
Even kijken Michel Nierop deze podcast verliest met elke nieuwe
aflevering in toenemende mate de nuance.
Uiteindelijk komt het neer op prediken voor de eigen linkse
parochie en Dat is jammer een uur linkse propaganda.
Dag. Prima dag dag ja, maak mij
totaal niets uit. Moet ik u zeggen, Waarom vindt u
het ook nodig dat even te melden kunt gewoon uitzetten, niet naar
luisteren hè? Nee, het moet even.
Ik moet even getreiterd worden hè?
Dit zijn die zijn die komische Mensen.
Ja, u bent ook vrij komisch, maar dit dat vond ik altijd nog
komen ze die luidt dan naar je op het op, vooral bij hoe heet
het Twitter die dan zeiden van ja, die die dat slimste mens,
Dat is ook zo een links programma, Dat is echt
schandelijk werkelijk. Ik luister nu niet meer, dat
zullen ze merken. Ze dan weet dat er 2 miljoen
Mensen luisterden, mevrouw. Ook hier wordt vrij vrij
omvangrijk naar geluisterd, dus we zullen u niet missen dag dag.
Dan heb je dingeman de groot. Zoals gebruikelijk is het wel
een onderhoudende en vermakelijke podcast.
Helaas mis ik wel de inhoudelijke kritiek op de
inhoud van de voorstellen van Bente Becker Maarten, Waarom ga
je nou nooit in op de ernstige problemen aan de rand van ons
cultureel? Diverse land dan duid ik op
homohaat vrouwenonderdrukking eerwraak, vrouwenbesnijdenis,
etcetera, etcetera. Dit zijn geen opgeklopte
campagne Issues, maar werkelijke en ernstige problemen die veel
Mensen raken en verdriet geven. Wil je hier eens jouw mening
over geven? Dat zijn frictie verschijnselen.
En Laten we wel wezen. Homohaat was ook een doodnormaal
fenomeen in Nederland, lang voordat er immigranten waren met
een islamitische Achtergrond. Wij zij hebben daar afscheid van
genomen In de loop der jaren en dat zal tenslotte ook het geval
zijn voor het islamitische gemeenschap in Nederland.
Alleen zijn er Natuurlijk zeker initieel frictie verschijnselen
Zonder enige twijfel die zijn betreurenswaardig, maar
tegelijkertijd moet u oppassen dat u incidentele gevallen die
uitgebreid In de krant komen. Niet generaliserend, gebruikt
voor die hele Gemeenschap. Joshua prins die zegt, is het
niet leuk om nog eens 1 keer 1 podcast te maken over
postzegels? Dat hebben we al een keer
gedaan. Ja, Ik ben dol op post ergens
een heel interessant cultureel object eigenlijk.
Daniel Patmos, Ik vind het reuze jammer Maarten dat u nu ook
meedoet met marketing van politiek in plaats van uit te
leggen wat een politieke partij moet doen voor de burgers van
Nederland. Een toekomst zeker stellen
duidelijk maken en doordenken wat belangrijker is om over
bijvoorbeeld 30 jaar dat te bereiken.
Dat doe ik aan marketing. Politiek dat stukje in Jesse
Frederik, waarin hij zei Van Je moet eigenlijk overnemen wat de
populisten ook doen als links om de verkiezingen te winnen.
En dat noemt hij dan marketing van de politiek.
Oh, nee, ik vond het meer opmerkelijk dat Frederik
uiteindelijk in een soort machteloosheid besluit Als het
toch allemaal geen zak uitmaakt, denk nou weer aan mevrouw Faber
en eisten niet waar. Met dat met dat marechaussees
dat hij deed dat hij die uitweg koos.
Ik bedoel ik, ik bepleit het niet.
Hijzelf zegt overigens ook, Hij heeft ook een heel.
Keurige stellingnamen woont die er zelf over denkt, maar hij
zegt, als dit werkt en het helpt toch geen reet, dat weet
Iedereen, Maar de flauwekul. Het is Waarom zouden wij dat dan
niet ook misbruik van kunnen maken?
Waarom zouden wij niet dezelfde op zichzelf ongelooflijk lullig
en misleidende retoriek kunnen gebruiken die rechts gebruiken.
En Dat is Natuurlijk een heel dubieus punt.
Ik was verbaasd dat hij tenslotte zei, Laten wij dat ook
maar doen. We hebben hier hones.
Het gaat beangstigend snel met de afbraak van de democratie in
ons land. PVV en VVD kunnen wel fuseren
een racistisch front vormen. Het is ongelooflijk dat de
christelijke partijen voor de motie Becker gestemd hebben.
Het zegt genoeg hoe er In de Kamer gedacht wordt, ik zou het
niet te lichtvoetig op vangen. We schuiven steeds verder op
naar een populistisch denken en handelen in ons land.
Wel een beetje zo. Dat we zeggen Natuurlijk, We
hebben uitgelegd Waarom de VVD besloten heeft deze koers te
varen. Ja dat ik dat beschamend vind
voor een liberale partij is Fest twee.
Maar goed, de VVD heeft altijd gekampt met hetzelfde probleem,
namelijk dat een deel van de VVD ers stuk gewoon keurig en
liberalen zijn met liberale opvattingen en dat een ander
deel van die partij dat dat een enorm conservatieve en vaak ook
Laten we eerlijk zijn, racistische ruis zijn.
Dat zijn die lui Natuurlijk dat Dat is de P winst van de PVV
kwam deels van de VVD. Anne van veen, die zegt Maarten,
zo kun je alles wel kapot relativeren.
Gezien het uitgebreide wegennet dan ook maar alle bemande
wegcontroles nutteloos verklaren.
Vraagteken de heer Maarten van Rossem heeft een oud, de
romantische beeld van de migratie.
Hoogconjunctuur is een overgaand verschijnsel.
Straks hebben we hoorden gepensioneerden eigen werklozen
en vreemden die hun leven over hebben voor het geld, Maar het
zal hem een zorg wezen, bejaard en geld en kansen zat.
Kansen zaten. Nou ja, Als ik nou Als ik Je
kunt tegen mij wel zeggen wel een kans.
Ik zou een politieke beweging kunnen beginnen.
Ik zou Misschien een provincie kunnen veroveren.
Ik zou Misschien president van Texel kunnen worden.
Ja, dat kan ze zat is ongelooflijk.
Ik heb de grootste kans die ik loop is spoedig dood te gaan.
Maar dan rare brieven hebben we. Zo jonge jongen, ja, sommige
zijn heel complimenteus en dan krijg je weer zo'n zo'n
gestoorde brief ertussendoor. Dit is wat Mensen vinden, dus
Dit is de stem voor Iedereen. Dus Iedereen kan ook reageren
hierop. Dus ja, nou.
Gelukkig zijn, Dat is dat niet Iedereen Natuurlijk.
Maar dan moeten we wel een beetje voor openstaan.
Toch dat Mensen allemaal mogen sturen wat ze vinden.
Alleen de argumenten. Ontbreken van mijn mijn
natuurlijke verontwaardiging over deze onbeschrijfelijke
lulkoek ook ten berde brengen of niet, of mag dat dan niet?
Actie. Tip voor al die Mensen die dit
allemaal schandelijk vinden wat ik hier zeg achterin die auto en
Dat is begin zelf een podcast. Dat kan ook.
En als u die lulkoek nog als die die u hier op papier heeft gezet
of liesbet digitaal aan Tom heeft gestuurd.
Als dat succes heeft, dan merken we dat vanzelf al en en dat wat
zij ook weer al die oude Mensen die maar maar maar kunnen doen
en Laten wat ze zelf zin in hebben.
Daar kwam het toch op mij. Nee, ik begin een podcast.
Ook die mevrouw van dag Ik weet nou wel een hele leuke titel
voor de podcast, namelijk dag. Beste Maarten, ik zeg al jaren
dat het milieu. Sorry, ik moest even lachen om
je reactie ik ik zeg al jaren dat het milieubeleid een goede
kans heeft, zolang er maar grof aan verdiend kan worden.
Daarmee is het een sociaal economisch punt om te maken voor
links. Het gebeurt te lang wordt dat
Natuurlijk een allerlei gewone politiek wordt goed verdiend.
Denk denk aan aan, denk aan de aan zonnepanelen en windmolens,
windmolen industrie. Ja, dat geeft zijn UPS en zijn
downs die deels conjunctureel bepaald zijn, maar daar wordt
wel goed aan verdiend. En weer Johan Hallo Maarten, ik
luister naar jullie verhaal over yesilgöz en Becker en daarin
praten jullie ook over warmtepompen.
Wij wonen in Zweden en We hebben zo een nieuw, goed geïsoleerd
Huis met vloerverwarming op een warmtepomp met buiten en binnen
unit 's winters winters is het hier soms min 20 en ook soms
kouder en We hebben voldoende warmte.
De maandelijkse rekening ligt wel veel hoger dan in Nederland.
In Zweden werkt nagenoeg alles op elektriciteit.
De moderne huizen op zo'n warmtepomp en de oudere, minder
goed geïsoleerde veel op een moderne versie van aardwarmte.
Kom maar langs. Als je durft, kunnen we gelijk
berezina bespreken. Bij wat bespreken?
Ja, je staat Piras zina berezina.
Berezina, Dat is een rivier in Rusland waar waar Napoleon
overheen moest. Als ik het me goed herinner
allemaal, ja, Ik ben ervan overtuigd dat in moderne, goed
geïsoleerde woningen met geweldige warmtepompen.
Dat is fijn leven. Probleem is dat mijn woning is
van 19 3 die is die is 120 jaar oud, iets meer dan 120 jaar oud
en in 19 3 heeft Niemand gedacht aan isolatie.
Ik herinner eraan dat mijn opa en oma vonden een
kamertemperatuur van 16 graden. Heel normaal zaten ze echt wat
wij Laten te rillen van de kou vonden zij dat heel normaal.
Mijn opa droeg ook een lange onderbroek, wat Natuurlijk
fantastisch isolerend werkt. Beste Maarten dank weer voor de
interessante podcast rond de motie van Becker.
Wat me wel verwarde was je referentie naar orthodoxe
christenen. De orthodoxe kerk is vooral
actief in Oost Europa en het Midden Oosten en telt dus in
Nederland veel. Leden onder Mensen met 9 zelfde,
orthodox, calvinistische christenen.
Maar Misschien had ik dat moeten zeggen.
Ja die noem ik ook altijd dat strook.
Ja, ik begrijp de verwarring. Sorry.
Ook is dit in bepaalde opzichten liberaler dan gereformeerde
stromingen en volgens mij doelt die meer naar de christenen In
de biblebelt goed, Arthur. Dat bedoelde ik.
In een verkeerd woord gebruik ja, ik bedoelde niet de de
christelijke orthodoxe kerk in Oost Europa.
Wel heel wat anders inderdaad, ja, Maar ik heb wees er wel op
dat streng gereformeerden niet in alle opzichten.
De normen en waarden van onze huidige samenleving delen met de
meerderheid Laten we het dan zo formuleren, maar.
Even kijken. Het is als Amsterdammer al
lastig om In de beense te te gaan wonen qua acceptatie.
Marcel van Roosmalen die snel weer terug verhuisd is en de
vermakelijke voorstelling van heeft gemaakt, heeft het erover
wat zei Martens ervaringen daarmee wil jip weten.
Waar waar, waar moet ik? Waar heb ik mijn ervaring?
Maar het gaat over, dus Als je als Amsterdammer de provincie
ingaat en waarschijnlijk vice versa.
Dus het. Gaat eerst kom ik helemaal niet
uit Amsterdam, maar ben ik opgegroeid in Wageningen.
Ja, Dat is, Dat is niet uchelen, zal ik nou maar even zeggen.
Wageningen had ook Toen ik daar opgroeide en
landbouwuniversiteit heette toen al geschool.
Maar het was wel een universiteit enorm groot
voordeel voor Wageningen op zichzelf.
En toen ben ik van Wageningen naar Utrecht verhuisd, ja.
En, Dat was Natuurlijk een veel grotere stad, daar heb ik enorm
aan moeten wennen, vond bovendien nu strijdt ook een
hele vervelende melige stad vergeleken met Wageningen.
Merkwaardig merkwaardig genoeg. Ik ben wel aan Utrecht gewend
geraakt, Maar ik heb de ziel van een klein stedeling, dus Ik ben
geen grote stadsbewoner. Dat wij zeiden van als u In de
periferie van Nederland wordt en u wil naar de Randstad, kun je
dat gewoon doen en omgekeerd en Daarom gaat deze discussie.
Die hier gevoerd was gisteren in Zutphen.
En en ja, Als het Als het je niet in file tijd draait, dan
ben je dus in 59 minuten van Zutphen in Utrecht.
Ja en Utrecht is toch wel echt Randstad, toch?
Zeker Utrecht is ook Natuurlijk veel dynamischer en levendiger
geworden In de afgelopen halve heel ja bij vrij evidente
transformatie, toch? Oke, We gaan de volgende keer
door, dan hebben we dus weer het vervolg van de Koude Oorlog
serie. Ja en schrijft u vooral veel
brieven met dag. Dat vind ik sterk wel een prijs
dag, ja. Het gekke is dat Mensen denken
dat je dan dat je dan ook je opvattingen volledig aan zult
passen aan het feit. Ja en ja, ook het het
wonderlijke idee dat dat wat ik zeg voortdurend linkse
propaganda is. Wat u eigenlijk bedoelt is dat
ik wat ik zeg, niet in overeenstemming is met u
ingrijpende rechtse misvattingen.
Dat is eigenlijk wat u bedoelt, Maar dat heeft u niet ver niet
juist geformuleerd eigenlijk. Wat Ik wil best een competitie
met u aangaan of waarbij we linkse en rechtse opvattingen
met elkaar vergelijken en tenslotte onder de streep
kijken, niet waar? Wat de meest overtuigende
opvattingen zijn, dan zullen we leren dat sommige linkse
overtuiging inderdaad ook helemaal niet erg overtuigend
zijn en zelfs onjuist zijn. Maar u zult wel ongelukkige
wijze merken dat de rechtse opvattingen over de hele linie,
zeker Als we de zaak historisch beschouwen, nog veel onjuist Er
zijn dan veel linkse opvattingen.
En, Misschien mag ik het dan nog een keer op wijzen?
Ik ben niet radicaal links, Ik ben geen bolsjewiek.
Ik ben geen stalinist, Ik ben Hitler niet.
Ik heb hele gematigde sociaal democratische opvattingen die
sociaal economisch gezien iets links van het centrum staan en
cultureel gezien iets rechts van het centrum staan.
Heeft u dat goed? Schrijf het even op.
Dag. Ja, Het is ook, denk ik voor
Mensen in hun hoofd, niet met het beeld wat ze van jou hebben.
Wat voor beeld hebben ze dan? Denk ik, Dat is gewoon een
linkse, een linkse activist. Activist dan ben ik de enige van
mijn hele kennissenkring die nooit gedemonstreerd heeft die
nooit heeft geparticipeerd in een shit in actie die nooit een
steen gegooid heeft die nooit een lied heeft gezongen, heb ik
het gisteren nog op bover gehad in In de schouwburg in Zutphen
dat Ik was ik lid geworden van de Partij van de Arbeid ging ik
naar zo een lezing van Joop den Uyl.
Ik heb alles verteld. Gingen ze daar de internationale
zingers herken mezelf zo ongelukkig voor.
Ja, ik bleef zitten. Stom van iemand die zei opstaan
en zingen. Ja.
Precies ja allemaal oude partijleider waren woedend.
Dat ik dat ik blijf zitten. Maar ik was geen lid geworden om
Samen een lied te komen zingen. Dan kun je net zo goed bij de
padvinderij gaan, toch? Oké, Ik ga, nee, Ik ga een
gehaktballetje eten, want ik, ik moet vanavond ook nog.
Optreden We zijn snel terug met een nieuwe aflevering.
Volg ons In de tussentijd op Instagram at Maarten podcast en
at Tom jessen tot snel. Briga dag dag, we zullen u niet
missen, dag dag. En dan nog even dit, we
bekritiseren in deze podcast vaak de overheid en alles wat er
mis is. Maar wat nou als die overheid
iets meer zou overnemen van succesvolle bedrijven?
De overheid heeft last van een soort gegevens syndroom dat er
veel te veel rapporten en documenten voor vergaderingen
worden aangeleverd. In een nieuwe aflevering van de
Ibestuur Podcast praat ik Tom Jesse.
Met de succesvolle ondernemer ben woldring, onder andere
bekend van de website gaslicht.com.
Hij deelt zijn advies voor de. Overheid dus het begint al
eigenlijk in die hele informatiestroom, maar Misschien
ook maar een strak en ication. Mis deze aflevering niets, klik
nu op de link In de shownotes om meteen te luisteren.
Wil je de volgende aflevering van Maarten van Rossem de
podcast alvast vooruit luisteren?
Klik dan op de link In de shownotes.