1
00:00:00,810 --> 00:00:03,100
Ja, dus Het is een cocktail 
eigenlijk van verschillende 

2
00:00:03,110 --> 00:00:05,620
spanningen In de. 
Maatschappij, Dat is niet niet 

3
00:00:05,630 --> 00:00:07,340
iets. 
Wat zijn niet Alleen maar 

4
00:00:07,350 --> 00:00:11,340
hooligans of Het is niet Alleen 
maar ultrarechts, want dan moet 

5
00:00:11,350 --> 00:00:15,020
een soort voedingsbodem zijn 
voor dit soort van woede het. 

6
00:00:21,340 --> 00:00:24,260
Verschillende luisteraars hebben
ons gevraagd om aandacht te 

7
00:00:24,270 --> 00:00:26,560
besteden aan de gewelddadigheden
in Groot Brittannië. 

8
00:00:27,240 --> 00:00:30,620
Ja. 
Nou ja, Dat was, Laten we 

9
00:00:30,630 --> 00:00:34,300
zeggen, de de wortel daarvan is 
ongetwijfeld ook racisme. 

10
00:00:36,950 --> 00:00:39,880
Wat je zo van die plaatjes ziet,
leken mij ook wel. 

11
00:00:40,160 --> 00:00:44,390
Ja, van die typische figuren die
we altijd zien bij dit soort van

12
00:00:44,400 --> 00:00:47,180
rellen righeid. 
Ik begreep, dat wou ik 

13
00:00:47,190 --> 00:00:49,330
Natuurlijk al. 
De Mensen zeiden van is dat zijn

14
00:00:49,340 --> 00:00:53,010
ook voetbalhooligans die zien er
precies zo uit, dus Misschien 

15
00:00:53,020 --> 00:00:56,810
lijkt het daarop, Maar ik denk 
wel dat het veel ingewikkelder 

16
00:00:56,820 --> 00:01:01,430
is in zijn achtergronden en die 
ingewikkeldheid schouwt hem met 

17
00:01:01,440 --> 00:01:05,190
name Natuurlijk in dat je ze 
even moet kijken waar de rellen 

18
00:01:05,200 --> 00:01:08,900
zich hebben voorgedaan. 
Vermeten niet in Londen. 

19
00:01:10,020 --> 00:01:14,070
Maar in al die armoede plaatsen 
in Midden Engeland. 

20
00:01:14,080 --> 00:01:17,370
Natuurlijk, hè, hè? 
In de Middellands, waar 

21
00:01:17,380 --> 00:01:21,250
Natuurlijk tal van steden al 
decennia bezig zijn om af te 

22
00:01:21,260 --> 00:01:24,940
takelen. 
Bij bij als gevolg van een de 

23
00:01:24,950 --> 00:01:30,350
industrialisatie proces het het 
armoedeprobleem en in Engeland 

24
00:01:30,360 --> 00:01:32,480
is aanzienlijk groter dan 
bijvoorbeeld in een land als 

25
00:01:32,490 --> 00:01:34,470
Nederland. 
Wij zijn aanzienlijk rijker. 

26
00:01:35,130 --> 00:01:37,560
We hebben ook wel armoede 
problemen, maar niet in die 

27
00:01:37,570 --> 00:01:40,460
omvang en We hebben ook niet een
zo. 

28
00:01:40,530 --> 00:01:43,500
Wij hadden niet zo een 
omvangrijk industrieel bestel 

29
00:01:43,510 --> 00:01:47,480
als Engeland wat aftakelt. 
En Als je dus kijkt naar waar de

30
00:01:47,490 --> 00:01:51,120
rellen zich hebben voorgedaan, 
dan is dat toch ook In de armste

31
00:01:51,130 --> 00:01:53,760
en moeizaam? 
Mste delen van de Middellands 

32
00:01:53,770 --> 00:01:56,010
Als ik het allemaal goed gezien 
heb op het kaartje. 

33
00:01:56,050 --> 00:02:00,820
Gericht tegen migranten. 
Ja en en Omdat Natuurlijk de 

34
00:02:00,830 --> 00:02:04,360
leidinggoot is ook bij een deel 
van de officiële politiek om 

35
00:02:04,370 --> 00:02:06,780
migranten. 
Wel zo makkelijk. 

36
00:02:07,020 --> 00:02:09,289
Het is allemaal de schuld van 
migranten. 

37
00:02:09,860 --> 00:02:13,900
Ook in Engeland speelt precies 
hetzelfde probleem als in 

38
00:02:13,910 --> 00:02:18,010
Nederland, namelijk dat Engeland
Zonder arbeidsmigranten helemaal

39
00:02:18,020 --> 00:02:22,830
niet kan functioneren, Maar dat 
tegelijkertijd Mensen de pest 

40
00:02:22,840 --> 00:02:26,720
hebben aan immigranten. 
En dat richt ze dan in het 

41
00:02:26,730 --> 00:02:30,330
bijzonder op de asielzoekers. 
Ook Als je kijkt naar de 

42
00:02:30,340 --> 00:02:33,170
immigratie in Engeland, zit die 
precies zo in elkaar als bij 

43
00:02:33,180 --> 00:02:36,510
ons, maar massala waar ze 
immigratie en een relatief 

44
00:02:36,520 --> 00:02:39,370
kleine groep van. 
Asielzoekers hè? 

45
00:02:39,680 --> 00:02:43,070
Die overal de schuld van krijgen
de woningnood is de schuld van 

46
00:02:43,080 --> 00:02:46,060
asielzoekers. 
De misdaad is de schuld van 

47
00:02:46,070 --> 00:02:49,720
asielzoekers. 
Nou ja, krijgt als een ernstig 

48
00:02:49,730 --> 00:02:53,990
gestoorde jongeman van 17 die 
die meisjes doodstak komt 

49
00:02:54,000 --> 00:02:57,500
volstrekt raadselachtige reden. 
Die jongen is gewoon in Engeland

50
00:02:57,510 --> 00:02:59,460
geboren. 
Als ik het allemaal goed 

51
00:02:59,470 --> 00:03:02,140
begreep. 
Moslim is die ook niet is, nou 

52
00:03:02,150 --> 00:03:05,450
ja, maar. 
In dat Laten we zeggen, dus Er 

53
00:03:05,460 --> 00:03:10,290
is een brede basis voor voor 
Laten we zeggen, protesten die 

54
00:03:10,300 --> 00:03:13,490
voor een blij gedeelte bestaat 
uit een soort precariaat, een 

55
00:03:13,500 --> 00:03:17,270
een onderklasse die in Amerika 
en sorry in Engeland 

56
00:03:17,280 --> 00:03:20,590
omvangrijker is dan bij ons. 
De armoedeprobleem is in 

57
00:03:20,600 --> 00:03:24,990
Engeland omvangrijker dan bij 
ons, ook aangescherpt door de 

58
00:03:25,000 --> 00:03:28,080
vetste jaren, hè. 
In Engeland is Natuurlijk maar 

59
00:03:28,090 --> 00:03:30,440
eigenlijk een plek die 
fantastisch functioneert. 

60
00:03:30,450 --> 00:03:34,330
Dat is Londen en de Midlands. 
Ja ja, die worstelen nog steeds 

61
00:03:34,340 --> 00:03:39,390
met dat de industrialisatie. 
En dan is de lont in het kruit 

62
00:03:39,400 --> 00:03:44,030
vak Kruidvat. 
Dat is er die anti islam 

63
00:03:44,040 --> 00:03:48,060
histerie, die deels ook door de 
politiek aangewakkerd wordt en 

64
00:03:48,070 --> 00:03:52,420
de angst voor de islam, Omdat 
ook daar Natuurlijk het aantal 

65
00:03:52,910 --> 00:03:55,750
moslims betrekkelijk klein is, 
hè? 

66
00:03:55,970 --> 00:04:00,630
Herdenk aan aan aan enorme sier 
die die Geert gemaakt heeft van 

67
00:04:00,640 --> 00:04:05,450
het het moslim probleem. in 
Nederland is 5% van de bevolking

68
00:04:06,430 --> 00:04:09,730
is de kans groot dat die borgen 
de sharia gaat invoeren? 

69
00:04:09,740 --> 00:04:11,720
Nee, Natuurlijk. 
Hoef je helemaal niet zo 

70
00:04:11,730 --> 00:04:14,000
moeilijk over te doen. 
Nogmaals, het probleem is 

71
00:04:14,010 --> 00:04:18,200
precies hetzelfde in Engeland. 
De hoofdredenen van immigratie 

72
00:04:18,209 --> 00:04:23,800
van de omvangrijkste delen 
daarvan is a is werk en B is 

73
00:04:23,810 --> 00:04:28,440
studie Engeland ook de 
universitair aan aantrekkelijke 

74
00:04:28,450 --> 00:04:32,340
mogelijkheden bieden dus ja 
nogmaals, het lijkt sprekend op 

75
00:04:32,350 --> 00:04:36,480
Nederland en dan geef je dus een
klein deel van de Van die van 

76
00:04:36,490 --> 00:04:39,260
die immigratie geef je de schuld
van alle maatschappelijke 

77
00:04:39,270 --> 00:04:42,920
problemen en dat kun je In de 
fik steken door. 

78
00:04:43,330 --> 00:04:45,990
Die angst voor die moslims hè, 
want ze gingen in moskeeën 

79
00:04:46,000 --> 00:04:48,350
bestormen en zo daar ja. 
Zijn. 

80
00:04:49,340 --> 00:04:53,070
Die wij in Nederland ook gezien 
hebben en dat slaat verder 

81
00:04:53,080 --> 00:04:58,040
nergens op. 
Ja stop de boos, maar goed dat 

82
00:04:58,050 --> 00:05:01,830
zijn asielzoekers en Dat is een 
relatief heel klein deel van het

83
00:05:01,840 --> 00:05:05,820
totale immigratie pakket. 
Die bootjes voor alle kruisingen

84
00:05:05,830 --> 00:05:08,000
te stoppen. 
Je kunt ze stoppen, Maar de 

85
00:05:08,010 --> 00:05:11,450
enige manier om ze te stoppen is
dat je ze legt schiet en dat je 

86
00:05:11,460 --> 00:05:13,460
die lui laat verzuipen. 
En dan doen we dat ook weer 

87
00:05:13,470 --> 00:05:16,160
niet, hè? 
Dat is ook een dilemma, zo ver 

88
00:05:16,170 --> 00:05:18,380
zijn we nog niet of het ooit 
niet zo? 

89
00:05:18,390 --> 00:05:22,020
Nou ja. 
Maar goed, het Het is ontzettend

90
00:05:22,030 --> 00:05:26,300
makkelijk om immigranten overal 
de schuld van te geven, want dan

91
00:05:26,310 --> 00:05:28,120
is het niet. 
Jouw eigen schuld zal ik maar 

92
00:05:28,130 --> 00:05:29,200
zeggen. 
Het zijn ik zeg. 

93
00:05:29,910 --> 00:05:32,650
En daarna, wij doen dat in 
Nederland ook, dus ja. 

94
00:05:32,690 --> 00:05:35,620
En de daders zijn veelal 
extreemrechtse demonstranten. 

95
00:05:36,350 --> 00:05:39,270
De organisatie begreep Ik was ja
dus het. 

96
00:05:39,280 --> 00:05:42,940
Het heeft een een complexe 
gelaagdheid, Maar het is 

97
00:05:42,950 --> 00:05:46,070
uiteindelijk hetzelfde probleem.
In de meeste westerse landen, 

98
00:05:46,480 --> 00:05:50,020
namelijk een omvangrijke 
arbeidsmigratie die het gevolg 

99
00:05:50,030 --> 00:05:52,600
is van het feit dat wij ons niet
voortplanten zoals je weet. 

100
00:05:53,230 --> 00:05:55,320
Nou ja, Dat is ook nu een beetje
een discussie. 

101
00:05:55,330 --> 00:05:58,270
In een Erika moet je Mensen 
verwijten dat ze zich niet 

102
00:05:58,280 --> 00:05:59,970
voortplanten. 
Nou, eigenlijk niet. 

103
00:06:00,250 --> 00:06:02,560
Ze hebben het volste recht om 
zich wel of niet voor te 

104
00:06:02,570 --> 00:06:05,460
planten, maar Je moet Natuurlijk
wel oppassen dat je zegt, van 

105
00:06:05,470 --> 00:06:08,660
ja, We gaan ons niet 
voortplanten, Maar we willen ook

106
00:06:08,670 --> 00:06:11,360
geen immigranten. 
Ja, dan zit je wel met een 

107
00:06:11,370 --> 00:06:13,760
probleem, hè? 
Maar in Nederland waarschijnlijk

108
00:06:13,770 --> 00:06:16,660
zo'n miljoen arbeidsmigranten 
een tal van Nederlandse 

109
00:06:16,670 --> 00:06:20,400
economische sectoren kunnen die 
draaien Zonder arbeidsmigranten 

110
00:06:20,920 --> 00:06:22,600
en tegelijkertijd willen we ze 
niet. 

111
00:06:22,930 --> 00:06:25,410
Of althans, we wekken de 
suggestie dat het eigenlijk 

112
00:06:25,420 --> 00:06:30,030
allemaal om betrouwbare moslims 
zijn, Maar dat is allemaal Dat 

113
00:06:30,040 --> 00:06:32,300
is sprookjes politiek. 
Je vindt het eigenlijk. 

114
00:06:32,510 --> 00:06:36,280
Niet nogmaals. 
Geert heeft je gewonnen met dit 

115
00:06:36,290 --> 00:06:39,330
soort van. 
Nou ja in ieder geval suggestief

116
00:06:39,340 --> 00:06:42,210
racistische ideeën. 
Ja dus Dit is een cocktail 

117
00:06:42,220 --> 00:06:44,330
eigenlijk van verschillende 
spanningen In de maatschappij. 

118
00:06:44,820 --> 00:06:48,130
Het is niet niet iets wat het 
zijn, niet Alleen maar hooligans

119
00:06:48,140 --> 00:06:51,570
of Het is niet Alleen maar 
ultrarechts, want dan moet een 

120
00:06:51,580 --> 00:06:54,240
soort voedingsbodem zijn voor 
dit soort van. 

121
00:06:54,250 --> 00:06:56,980
Woede online ook nog 
aangewakkerd door influencers, 

122
00:06:56,990 --> 00:06:58,190
hè die olie? 
Op het vuur gooien. 

123
00:06:59,570 --> 00:07:03,280
Terug bij bij Natuurlijk, het 
internet en de en de social 

124
00:07:03,290 --> 00:07:05,230
media. 
Niet waar? 

125
00:07:05,270 --> 00:07:09,600
Ach, wat was dat heerlijk die 
social media eindelijk in een 

126
00:07:09,650 --> 00:07:13,740
echt democratische wereld waar 
Iedereen zijn eigen mening 

127
00:07:13,750 --> 00:07:17,560
vrijelijk kon geven? 
En wat een verschrikking bleek 

128
00:07:17,570 --> 00:07:20,250
in eigenlijk de meningen van 
Iedereen te zijn. 

129
00:07:21,240 --> 00:07:24,590
Maar Er is wel. 
Het feit dat veel Mensen zeggen,

130
00:07:24,600 --> 00:07:27,140
van ja, Maar het begon allemaal 
met die zeventienjarige jongen 

131
00:07:27,570 --> 00:07:29,540
die twee kinderen en een 
volwassene heeft neergeschoten. 

132
00:07:29,550 --> 00:07:31,980
Daardoor ging de geest uit de. 
Fles met een mes had hij het 

133
00:07:31,990 --> 00:07:35,800
gedaan, toch? 
Ja pardon ja neergestoken dus 

134
00:07:35,810 --> 00:07:38,580
daar Dat is, Dat is waar het. 
Aanleiding. 

135
00:07:39,260 --> 00:07:42,720
En dan hoort dan dan is met 
meteen het gerucht verspreid, 

136
00:07:42,730 --> 00:07:47,620
want Het was een moslim, dus het
zal ook wel moslim agressie zijn

137
00:07:47,630 --> 00:07:50,480
geweest. 
En nou ja, daarvan is door 

138
00:07:50,490 --> 00:07:53,980
ultrarechts gebruik gemaakt, 
maar Je kunt die pas gebruik 

139
00:07:53,990 --> 00:07:56,800
maken van dit soort van 
huwelijke incidenten. 

140
00:07:57,120 --> 00:08:00,780
Als er ook een bredere 
voedingsbodem is die Mensen in 

141
00:08:00,790 --> 00:08:04,860
beweging kan brengen. 
Ja, en die Starmer die die 

142
00:08:04,870 --> 00:08:08,280
zitten er op een nette maand en 
dan krijgt hij deze deze zaak 

143
00:08:08,470 --> 00:08:11,020
opgediend. 
Wat is wat zou vanuit de 

144
00:08:11,030 --> 00:08:13,820
politiek gezien een boodschap 
moeten zijn Als het gaat om die 

145
00:08:13,830 --> 00:08:17,710
relatie tussen minder kinderen 
die geboren worden en de Mensen 

146
00:08:17,720 --> 00:08:20,680
van buiten die we halen? 
Ik denk wel dat de overheden er 

147
00:08:20,690 --> 00:08:23,140
verstandig aan zouden doen. 
Dat hadden ze ook in Nederland 

148
00:08:23,150 --> 00:08:25,190
moeten doen. 
En We hebben in Nederland 

149
00:08:25,200 --> 00:08:27,240
Natuurlijk dat rapport gehad van
die. 

150
00:08:28,240 --> 00:08:31,350
Over over immigratie en 
Natuurlijk dat het idee dat we 

151
00:08:31,360 --> 00:08:33,929
erbij 60.000 per jaar zouden 
kunnen gebruiken. 

152
00:08:34,530 --> 00:08:38,260
Daarin werd ook wel die 
arbeidsmigratie gesignaleerd, 

153
00:08:38,580 --> 00:08:41,350
maar daar werd ook gezegd dat 
het eigenlijk onwelkom was. 

154
00:08:42,330 --> 00:08:45,100
Waarbij het idee werd gegeven. 
Dit gaat nog steeds over dat 

155
00:08:45,110 --> 00:08:47,320
Nederlandse rapport D werd 
gegeven. 

156
00:08:47,330 --> 00:08:51,740
Ja, die weinig renderende 
oplevert die weinig winstgevende

157
00:08:51,750 --> 00:08:55,020
of toekomstgerichte 
bedrijvigheid die moest 

158
00:08:55,030 --> 00:08:57,350
afgestoten worden. 
Maar ja, Als je niet vertelt hoe

159
00:08:57,360 --> 00:09:00,590
dat gaat, hè? 
Ik heb het al eens eerder 

160
00:09:00,600 --> 00:09:04,680
gezegd, hoe krijg je al die 
slachterijen dat Bulgarije hè ik

161
00:09:04,690 --> 00:09:07,500
zat was willen weten, moeten we 
dan niet enorme veeteelt van 

162
00:09:07,510 --> 00:09:12,220
Nederland weer weer naar 
Bulgarije gaan transporteren? 

163
00:09:12,290 --> 00:09:16,010
Voor dagje van die van die hele 
infrasector in Nederland, die 

164
00:09:16,020 --> 00:09:19,850
deels op op op buitenlandse 
arbeidsmigranten draait. 

165
00:09:20,330 --> 00:09:23,090
Dus Je moet wel uitleggen hoe 
het zit en dat daar heeft naar 

166
00:09:23,100 --> 00:09:24,950
mijn idee. 
De Nederlandse overheid en ook 

167
00:09:24,960 --> 00:09:27,450
de Engelse evident enorm tekort 
is geschoten. 

168
00:09:27,890 --> 00:09:31,650
Ik denk ook uit gemakzucht, wat 
is er makkelijker dan te zeggen?

169
00:09:31,660 --> 00:09:34,740
Nou ja, het ligt een beetje 
immigranten, ja, dat kunnen, We 

170
00:09:35,170 --> 00:09:38,440
hebben we niet genoeg huizen 
voor eigenlijk ja, daar neem 

171
00:09:38,450 --> 00:09:41,410
migranten zijn niet de oorzaak 
van het feit dat wij in feite 

172
00:09:41,730 --> 00:09:46,030
kennelijk in Engeland even zo. 
Onvoldoende huizen gebouwd 

173
00:09:46,040 --> 00:09:50,240
hebben en Ik denk dat het deel. 
Dat werd ook wel dat sommige 

174
00:09:50,250 --> 00:09:52,800
gezegd een deel gerelateerd is 
aan die. 

175
00:09:53,180 --> 00:09:57,310
Nou ja, aan de aan de zeer 
ernstige naweeën die we enorm 

176
00:09:57,320 --> 00:10:00,910
onderschat hebben van Laten we 
zeggen, de kredietcrisis. 

177
00:10:01,680 --> 00:10:07,480
Hè In de jaren na 2000 8 2 1009 
de de bezuinigingen denk ook in 

178
00:10:07,490 --> 00:10:09,380
in Nederland aan aan een 
kabinet. 

179
00:10:09,390 --> 00:10:13,280
Rutte twee, hè? 
Wat Natuurlijk ook op dat punt 

180
00:10:13,290 --> 00:10:17,500
enorm gescoord heeft met met 
onaangename gevolgen en is ook 

181
00:10:17,510 --> 00:10:19,580
wel eens gezegd. 
Zonder de kredietcrisis had de 

182
00:10:19,590 --> 00:10:22,610
brexit zich niet voorgedaan. 
Dat kun je Natuurlijk. 

183
00:10:22,620 --> 00:10:26,980
Ja, dat blijft speculatie, maar 
daar zit een kern van waarheid 

184
00:10:26,990 --> 00:10:29,120
in denk ik. 
Maar dus je zult aan de 

185
00:10:29,130 --> 00:10:31,870
bevolking uit moeten leggen, 
niet waar? 

186
00:10:32,180 --> 00:10:35,560
Dat wij niet Zonder die 
arbeidsmigranten kunnen dat we 

187
00:10:35,570 --> 00:10:37,220
zeggen. 
Misschien zouden we wel Zonder 

188
00:10:37,230 --> 00:10:41,370
kunnen, Maar dat vraagt sier 
ingrijpende lange termijn 

189
00:10:41,380 --> 00:10:45,040
hervormingen van de hele 
economische en sociale structuur

190
00:10:45,050 --> 00:10:47,440
van het land. 
Het is zo klaar als een klontje 

191
00:10:47,450 --> 00:10:50,760
dat we daar helemaal in een 
hebben, zou ons waarschijnlijk 

192
00:10:50,770 --> 00:10:54,770
ook geld gaan kosten. 
Dus dat willen we niet he dus 

193
00:10:54,810 --> 00:10:58,300
zodoende doen we net alsof er 
eigenlijk geen arbeidsmigranten 

194
00:10:58,310 --> 00:11:02,440
zijn en geven we een relatief 
klein deel van de immigratie van

195
00:11:02,450 --> 00:11:04,490
de immigranten, de schuld van de
problemen. 

196
00:11:04,820 --> 00:11:06,360
Maar dat slaat echt nergens. 
Op. 

197
00:11:07,620 --> 00:11:10,750
Die link voor de weldenkende 
Mensen in het land weg. 

198
00:11:12,220 --> 00:11:15,090
Ja. 
En nu wijs je mij toch op een 

199
00:11:15,100 --> 00:11:19,380
heel naïef idee mijnerzijds 
namelijk dat er iets dat er 

200
00:11:19,390 --> 00:11:22,800
verstandig over dit soort van 
dingen gepraat kan worden met 

201
00:11:22,810 --> 00:11:25,370
een groot deel van de bevolking.
Ik geloof eigenlijk niet veel 

202
00:11:25,380 --> 00:11:28,220
van. 
Het is pijn mij heel om erg, 

203
00:11:28,230 --> 00:11:30,700
maar Mensen hebben geen zin om 
zich erin te verdiepen. 

204
00:11:31,310 --> 00:11:33,080
Joh, Het is toch tegen? 
Wat is het nu? 

205
00:11:33,090 --> 00:11:37,440
Op de televisie is nu een totaal
nieuwe crashen is ontstaan. 

206
00:11:37,450 --> 00:11:40,570
Dat is de B en B vol liefde 
toch? 

207
00:11:41,560 --> 00:11:43,460
Tja. 
Kijk. 

208
00:11:45,150 --> 00:11:47,560
Misschien kunnen we daar ook 
iets met de emigranten doen of 

209
00:11:47,570 --> 00:11:49,560
zo weet ik veel. 
Zijn al Mensen die in het 

210
00:11:49,570 --> 00:11:51,580
buitenland zitten, hè? 
En die dan bezoek krijgen van 

211
00:11:51,590 --> 00:11:54,020
allemaal Mensen waar ze 
eventueel in leven mee gaan. 

212
00:11:54,030 --> 00:11:57,560
Delen kan dat ook afgelopen 
zijn. 

213
00:11:57,570 --> 00:12:02,480
Dat woord daten deed is, dacht 
ik iets tegen insecten, maar 

214
00:12:02,490 --> 00:12:05,620
goed, je maakt gewoon een 
afspraak. 

215
00:12:05,630 --> 00:12:08,590
Dat is daten. 
Waar hebben we een prima woord 

216
00:12:08,600 --> 00:12:11,580
voor een afspraakje maken? 
Maar ben je er ook een beetje 

217
00:12:11,590 --> 00:12:13,700
negatief over Omdat het een 
goede concurrent is van de 

218
00:12:13,710 --> 00:12:15,420
slimste? 
Mens nee, dat kan me echt geen 

219
00:12:15,430 --> 00:12:18,690
fluit. 
Schreven 0,0 sinds ze die die 

220
00:12:18,700 --> 00:12:20,930
kijkcijfers ook veranderd 
hebben, kijk ik ook niet meer 

221
00:12:20,940 --> 00:12:23,570
naar de kijkcijfers. 
Het is nooit duidelijk welke 

222
00:12:23,580 --> 00:12:25,870
kijkcijfers ja, ik zit te 
bestuderen dus. 

223
00:12:26,800 --> 00:12:30,480
Nee, ook daar heb ik mij. 
Ik ik lijd aan aangrijpende en 

224
00:12:30,490 --> 00:12:33,890
voortschrijdende onthechting zou
je kunnen zeggen, Je kunt je 

225
00:12:33,900 --> 00:12:36,470
over al die dingen enorm 
opwinden, Maar het is volkomen 

226
00:12:36,480 --> 00:12:39,030
zinloos. 
We zitten met een idiote 

227
00:12:39,040 --> 00:12:42,780
regering die naar mijn idee in 
feite niet werkelijk 

228
00:12:43,220 --> 00:12:45,370
weerspiegelt wat er in Nederland
leeft. 

229
00:12:46,500 --> 00:12:49,970
Kijk naar Engeland, kijk naar de
Verenigde Staten en dan hebben 

230
00:12:49,980 --> 00:12:52,200
we Natuurlijk nog een oorlog In 
de Oekraïne. 

231
00:12:52,930 --> 00:12:56,580
Niet waar die die bij de 
problemen deels het gevolg zijn 

232
00:12:56,940 --> 00:13:00,690
van het getreuzel van de 
Amerikanen bij de levering van 

233
00:13:00,700 --> 00:13:07,510
beloofde spullen. 
Nee, ik maak me zorgen over tal 

234
00:13:07,520 --> 00:13:10,560
van zaken, maar die betreffen 
mijn eigen praktische leven. 

235
00:13:10,810 --> 00:13:14,310
In hoeverre zou de dit soort 
omstandigheden in het Verenigd 

236
00:13:14,308 --> 00:13:17,330
Koninkrijk kunnen ja overwaaien 
naar Nederland. 

237
00:13:17,660 --> 00:13:19,380
Nou zie ik niet zo eentje die 
gebeuren. 

238
00:13:19,430 --> 00:13:22,330
Wij zijn veel rijker. 
De armoedeprobleem is in 

239
00:13:22,340 --> 00:13:24,740
Nederland, denk ik aanzienlijk 
kleiner. 

240
00:13:25,840 --> 00:13:31,950
Er is bij mijn weten geen geen 
voedingsbodem voor voor agressie

241
00:13:31,960 --> 00:13:35,560
van ultra rechts, maar zeker 
weten doe ik dat Natuurlijk 

242
00:13:35,570 --> 00:13:39,330
helemaal niet. 
Maar kijk, als dit Laten we 

243
00:13:39,340 --> 00:13:42,960
zeggen, als dit soort van 
rellerige geheid, als dat wat, 

244
00:13:43,000 --> 00:13:45,030
wat Laten we zeggen? 
Toch gevoed wordt door 

245
00:13:45,400 --> 00:13:48,420
structurele omstandigheden die 
die deels in Nederland ook 

246
00:13:48,700 --> 00:13:51,310
bestaan in Nederland ook zou 
leiden. 

247
00:13:51,320 --> 00:13:52,960
Tot dit dan was het al lang 
gebeurd. 

248
00:13:54,180 --> 00:13:55,750
Nou goed, We hebben nog niet 
zo'n voorval gehad. 

249
00:13:55,760 --> 00:13:57,230
Dat is wat ik net omschreef met 
zo'n jongen. 

250
00:13:57,560 --> 00:13:58,790
Dat zou je Natuurlijk ook 
aanleiding. 

251
00:13:58,800 --> 00:14:02,220
Kunnen zijn. 
Ja Maar dat Oktoberplein in 

252
00:14:02,230 --> 00:14:05,900
Utrecht, die waren geestelijk 
gestoorde. 

253
00:14:06,630 --> 00:14:10,510
Man ook van met 
immigratieachtergrond de. 

254
00:14:10,580 --> 00:14:12,220
Bij de reeks van Mensen 
doodgeschoten. 

255
00:14:12,230 --> 00:14:14,140
Heeft ja, Dat is toch alweer? 
Toen speelde nog niet deze 

256
00:14:14,150 --> 00:14:15,610
discussie op. 
Deze schaal zo erg. 

257
00:14:15,850 --> 00:14:18,360
Dat weet ik niet dat dat het 
probleem blijft. 

258
00:14:18,370 --> 00:14:22,440
Natuurlijk bestaan. 
Kijk dat allerlei. 

259
00:14:23,690 --> 00:14:26,800
We zitten ook Natuurlijk in in 
heel veel landen met problemen 

260
00:14:26,810 --> 00:14:31,490
van gekke mannen. 
Hé ontspoorde mannen die die die

261
00:14:31,500 --> 00:14:34,020
eigenlijk opgesloten zouden 
moeten worden, Maar dat gebeurt 

262
00:14:34,030 --> 00:14:38,230
dan niet. 
En en en dan ze doen de gekste 

263
00:14:38,240 --> 00:14:44,790
dingen ze met dat dat Het is 
hetzelfde het het heeft zelden 

264
00:14:44,800 --> 00:14:47,600
iets te maken met religie. 
Het heeft iets te maken met 

265
00:14:47,740 --> 00:14:51,690
mannen die ontsporen en dat 
gebeurt op vrij grote schaal. 

266
00:14:51,700 --> 00:14:55,430
Je weet dat De politie de handen
vol heeft aan ontsporende en 

267
00:14:55,440 --> 00:14:57,430
mannen, meestal jonge mannen 
Natuurlijk. 

268
00:14:58,650 --> 00:15:00,300
En, wat zou de politiek hier 
kunnen tegen doen? 

269
00:15:00,310 --> 00:15:02,230
Want de minister? 
Ik weet het verdomd. 

270
00:15:02,240 --> 00:15:05,090
Niet in in. 
Dat zijn problemen gewoon waar 

271
00:15:05,100 --> 00:15:08,300
niet veel aan te doen valt waar 
je mee hebt te leven. 

272
00:15:10,390 --> 00:15:12,940
Maar wat. 
We hebben wel sterk de neiging 

273
00:15:12,950 --> 00:15:16,520
om eigenlijk de werkelijkheid te
ontkennen en de suggestie te 

274
00:15:16,530 --> 00:15:18,460
bieden dat alles eigenlijk heel 
anders zit. 

275
00:15:18,470 --> 00:15:21,380
Namelijk dat alle problemen 
veroorzaakt worden door de 

276
00:15:21,390 --> 00:15:25,700
instroom van asielzoekers. 
Dat is gewoon onzin dat het in 

277
00:15:25,710 --> 00:15:29,520
tappel voortdurend uit de hand 
loopt, komt Omdat dat wel 

278
00:15:29,530 --> 00:15:32,690
bewust. 
Goh organiseert, Dat is 

279
00:15:32,700 --> 00:15:37,880
Misschien Maar het het daar zit 
een element van Van sturing in. 

280
00:15:37,960 --> 00:15:42,390
We doen dat deels expres om de 
zaak een beetje open te houden 

281
00:15:42,400 --> 00:15:46,830
van hé dat dat er een dat we 
anti immigratie kunnen zijn. 

282
00:15:47,670 --> 00:15:49,910
Als je nou kijkt naar hier in 
Nederland die die Michael van 11

283
00:15:49,920 --> 00:15:52,150
jaar die terug moet naar Armenië
met zijn moeder. 

284
00:15:52,670 --> 00:15:56,270
Een diepe diepe treurigheid dat 
we zo een jongetje terugsturen, 

285
00:15:57,340 --> 00:16:00,260
Dat is toch verschrikkelijk dat 
schaam je tot diep voor. 

286
00:16:00,630 --> 00:16:03,780
We hadden een klote land zijn we
geworden in allerlei opzichten. 

287
00:16:05,400 --> 00:16:07,980
Nou Caroline, daar gaat. 
Dan had er een aardig stuk over 

288
00:16:07,990 --> 00:16:10,930
en die had een volstrekt 
identiek voorbeeld. in 

289
00:16:10,940 --> 00:16:13,590
Oostenrijk doet ze dat 
Natuurlijk voortdurend overal. 

290
00:16:13,600 --> 00:16:18,660
Voor nee, ik zou zeggen. 
Klein, beetje coulance, klein, 

291
00:16:18,670 --> 00:16:21,620
beetje tolerantie, een klein 
beetje flexibiliteit. 

292
00:16:22,130 --> 00:16:25,730
En het blijkt ook Als je dat 
bestudeert dat het een oerwoud 

293
00:16:25,740 --> 00:16:30,780
van half garen, regels en en 
organisatieprincipes daar achter

294
00:16:30,790 --> 00:16:34,700
zit. 
Allemaal met allemaal geboren 

295
00:16:34,710 --> 00:16:38,630
uit die wonderlijke kramp die we
nu bezig zijn te beschrijven. 

296
00:16:38,640 --> 00:16:43,320
Namelijk dat we een enorme 
immigratie land zijn en 

297
00:16:43,330 --> 00:16:45,900
eigenlijk net doen alsof dat 
niet zo is. 

298
00:16:46,320 --> 00:16:49,640
Ja, Dat is, Dat is flauwekul dat
moeten We moeten we mee open 

299
00:16:49,650 --> 00:16:53,350
zijn en immigratieland. 
Kunnen Alleen maar functioneren 

300
00:16:53,360 --> 00:16:57,550
met immigratie en kijk dan eens 
naar de randverschijnselen en ga

301
00:16:57,560 --> 00:17:00,740
niet de randverschijnselen. 
De schuld geven van het veel 

302
00:17:00,750 --> 00:17:02,850
grotere probleem. 
Als je het als een probleem wil 

303
00:17:02,860 --> 00:17:07,349
zien, hè? 
Ik vraag aan alle luisteraars 

304
00:17:07,359 --> 00:17:10,579
die die vragen aan alle 
Nederlanders, wie komt die 

305
00:17:10,589 --> 00:17:14,780
pakketjes bij u bezorgen, hè? 
Zijn dat altijd sympathieke 

306
00:17:15,460 --> 00:17:19,819
figuren die hè, witte mannen zal
ik maar zeggen, die Nederlands 

307
00:17:19,829 --> 00:17:23,930
spreken hij absoluut niet. 
Want in Trouw zei dus ook twee 

308
00:17:23,940 --> 00:17:26,720
journalisten, Christof Smit en 
Bart Zuidervaart. 

309
00:17:26,730 --> 00:17:28,990
De minister Faber, die hier 
verantwoordelijk voor is, die 

310
00:17:29,000 --> 00:17:30,990
kan die Michael wel helpen, Maar
dat wil ze eigenlijk helemaal 

311
00:17:31,000 --> 00:17:31,670
niet. 
Natuurlijk niet. 

312
00:17:31,680 --> 00:17:35,540
Ze wil ze absoluut niet voor 
haar achterban ben je de held 

313
00:17:35,550 --> 00:17:39,450
Als je Michael eruit Flikkert? 
En alle andere mark ons ook en. 

314
00:17:39,460 --> 00:17:41,420
Zij zegt, ja, Als we voor hem 
een uitzondering maken, moeten 

315
00:17:41,430 --> 00:17:43,230
we dat ook voor al die anderen 
doen in die situaties. 

316
00:17:43,240 --> 00:17:45,610
Laten ze maar beter kunnen doen?
Maar is dat niet iets voor te 

317
00:17:45,620 --> 00:17:50,180
zeggen? 
Het gaat uiteindelijk om niet om

318
00:17:50,190 --> 00:17:52,290
om 10.000 en Mensen absoluut 
niet. 

319
00:17:52,850 --> 00:17:55,220
Dus jij pleit ook voor een nieuw
kinderpardon Als het hierom 

320
00:17:55,230 --> 00:17:58,310
gaat? 
Jazeker, Ik heb bepleit. 

321
00:17:58,350 --> 00:18:01,000
Ik pleit voor een realistische 
benadering van het 

322
00:18:01,010 --> 00:18:05,260
immigratievraagstuk en ophouden 
met de suggestie te wekken dat 

323
00:18:05,270 --> 00:18:08,760
onze problemen gerelateerd zijn 
aan asielzoekers. 

324
00:18:09,670 --> 00:18:12,110
Maar goed, dan kun je. 
Met dit kabinet kun je het wel 

325
00:18:12,120 --> 00:18:14,550
schudden, want. 
Daarom, Ik ben ook niet een 

326
00:18:14,560 --> 00:18:16,610
groot liefhebber van het 
zittende kabinet. 

327
00:18:17,420 --> 00:18:20,720
Dat zal je wel begrijpen. 
Ik begrijp ook totaal niet dat 

328
00:18:20,730 --> 00:18:26,800
dat door NC In de lucht houden 
wordt, hè ik ik ik hield MNC een

329
00:18:26,810 --> 00:18:30,000
fatsoenlijke groep van Mensen 
die zich terecht zorgen maken 

330
00:18:30,010 --> 00:18:33,920
over de wijze waarop Nederland 
in de afgelopen jaren bestuurd 

331
00:18:33,930 --> 00:18:36,260
is. 
Maar ja, Als je dan zo een gebed

332
00:18:36,270 --> 00:18:38,740
en kabinet gedoogd. 
Sterker nog, Als je daar in 

333
00:18:38,750 --> 00:18:41,880
participeert. 
Kijk, de VVD lijkt dan zijn 

334
00:18:42,290 --> 00:18:45,360
opportunistische machtspartij. 
Daar kun je alles voor aan 

335
00:18:45,370 --> 00:18:48,660
verwachten, niet waar? 
Het aantal idealist In de VVD. 

336
00:18:48,670 --> 00:18:52,120
Dat kun je met een lampje met 
een lantaarntje zoeken, maar 

337
00:18:52,130 --> 00:18:55,230
maar niet bij de NC en die 
hebben dit ook mogelijk gemaakt.

338
00:18:56,430 --> 00:18:58,300
Carolien de geit al zegt 
inderdaad, Wij hebben Michael 

339
00:18:58,310 --> 00:19:01,840
Oostenrijk, al Tina. 
Ja laat ze het even lezen. 

340
00:19:02,380 --> 00:19:05,750
Heel interessant voorbeeld nou 
eens 10 na keert keert weer 

341
00:19:05,760 --> 00:19:07,480
terug. 
Laten we dat dan even bij zijn 

342
00:19:07,800 --> 00:19:10,110
met een Nederlands 
toeristenvisum overigens. 

343
00:19:11,710 --> 00:19:15,920
Even kijken daar schrijft 
inderdaad de toen 12 jarige Tina

344
00:19:15,930 --> 00:19:18,500
was en is even Oostenrijk, zoals
Michael Nederlands is. 

345
00:19:18,740 --> 00:19:21,680
Ook zij raakte met haar moeder 
en jongere zusje verstrikt in 

346
00:19:21,690 --> 00:19:25,060
een systeem van regels bij 
gevelde bepalingen, Bruggetjes 

347
00:19:25,070 --> 00:19:27,060
bypasses en zoveel 
uitzonderingen en speciale 

348
00:19:27,070 --> 00:19:30,200
categorieën dat iemand in een 
procedure ingaat daar jarenlang 

349
00:19:30,210 --> 00:19:32,560
in kan zitten en rond zeilen. 
Dus systeem dat door 

350
00:19:32,570 --> 00:19:35,810
veranderende omstandigheden en 
politieke heisa zo ingewikkeld 

351
00:19:35,930 --> 00:19:38,680
en arbitrair is geworden, dat 
het om zijn eigen as is gaan 

352
00:19:38,690 --> 00:19:41,580
draaien en eindeloze juridische 
gevechten In de hand werkt. 

353
00:19:41,820 --> 00:19:44,670
Tussen ouders en de staat over 
de ruggen van kinderen die het 

354
00:19:44,680 --> 00:19:46,840
juist zou moeten beschermen. 
Ja. 

355
00:19:47,790 --> 00:19:50,030
En, dat heeft ze maar weer eens 
mooi geformuleerd. 

356
00:19:51,570 --> 00:19:55,720
Maar ja, verstandigheid is vaak 
In de politiek ver te zoeken. 

357
00:19:56,320 --> 00:20:00,750
Het is In de politiek vaak 
opportunisme schijn die voor 

358
00:20:00,760 --> 00:20:04,790
werkelijkheid wordt gehouden. 
Omgekeerd het. 

359
00:20:06,160 --> 00:20:09,980
De politiek is is is maar zelde 
en een bevredigend schouwspel 

360
00:20:09,990 --> 00:20:14,280
laat ik het zo zeggen en is met 
de met de moderne mediacultuur. 

361
00:20:15,460 --> 00:20:23,270
Enorm kwetsbaar geworden voor 
poppenkast theater onzin stop de

362
00:20:23,280 --> 00:20:26,650
bootjes allemaal flauwekul 
eigenlijk. 

363
00:20:27,690 --> 00:20:30,870
Ja stop de bootjes was een 
uitspraak van rishon maken, hè? 

364
00:20:32,920 --> 00:20:34,680
Die je Natuurlijk best wel beter
wist. 

365
00:20:37,870 --> 00:20:39,950
Je zegt ook een luisteraar. 
De elfjarige Michael en zijn 

366
00:20:39,960 --> 00:20:42,930
moeder dreigen uitgezet te 
worden naar Armenië. de Raad van

367
00:20:42,940 --> 00:20:45,950
State vindt dat ze uitgezet 
mogen worden, terwijl Michael 

368
00:20:45,960 --> 00:20:47,400
als nele leven hier in Nederland
woont. 

369
00:20:47,720 --> 00:20:51,230
Dit is niet oké teken. 
De petitie voor humaan asiel 

370
00:20:51,360 --> 00:20:57,110
beleid, zegt Michelle Hamers. 
Teken vooral gaat niet helpen. 

371
00:20:58,910 --> 00:21:03,160
Ja even kijken, dan hebben we 
nog de kwestie rondom prinses 

372
00:21:03,170 --> 00:21:05,920
Laurentien. 
Daar kunnen we heel Helder over 

373
00:21:05,930 --> 00:21:08,620
zijn. 
Prinses Laurentien moet ophouden

374
00:21:08,630 --> 00:21:11,680
met haar werkzaamheden. 
Wat mij betreft ik. 

375
00:21:11,690 --> 00:21:13,280
Ik ga me helemaal niet 
verdiepen. 

376
00:21:13,290 --> 00:21:16,560
In de vraag is, zijn de bezwaren
tegen haar optreden terecht of 

377
00:21:16,570 --> 00:21:18,420
niet terecht? 
Dat doet het, dat doet er niets 

378
00:21:18,430 --> 00:21:20,600
toe. 
Een lid van het Koninklijk Huis.

379
00:21:20,610 --> 00:21:23,580
Iemand die valt onder de regel 
dat de minister verantwoordelijk

380
00:21:23,590 --> 00:21:28,160
is voor aangedragen, dient zich 
niet te bemoeien met heiken der 

381
00:21:28,170 --> 00:21:31,350
kwesties die direct. 
De Nederlandse politiek 

382
00:21:31,390 --> 00:21:33,520
aanraakt. 
Ja, want even wat meer context. 

383
00:21:33,530 --> 00:21:35,240
Gewoon niet, Dat is gewoon niet 
de. 

384
00:21:35,250 --> 00:21:37,740
Afspraak schets even de bredere 
context voor de Mensen die dit 

385
00:21:37,750 --> 00:21:41,180
gemist hebben. 
Ja waren 10 heeft een soort 

386
00:21:41,190 --> 00:21:44,660
organisatie opgericht die die 
slachtoffers van de Van de 

387
00:21:44,670 --> 00:21:48,400
toeslagenaffaire wil helpen. 
Daar ging veel geld in rond. 

388
00:21:48,410 --> 00:21:51,550
Begreep ik Dat is al zijn ze al 
een beetje op de rem gaan staan,

389
00:21:51,840 --> 00:21:54,650
maar nu klagen allerlei 
ambtenaren van het ministerie 

390
00:21:54,660 --> 00:21:56,590
van Financiën over haar 
optreden. 

391
00:21:57,230 --> 00:22:00,830
Dat zou. 
Ze zouden allerlei woede 

392
00:22:00,840 --> 00:22:03,910
aanvallen hebben dat dat 
overigens, daar wil ik mij 

393
00:22:03,920 --> 00:22:05,680
verder helemaal niet in 
verdiepen. 

394
00:22:05,980 --> 00:22:09,420
Of dat waar is of niet waar is, 
kan ik ook heel moeilijk nagaan,

395
00:22:09,680 --> 00:22:12,470
want je leest aan de ene kant 
dat dat zo is en aan de andere 

396
00:22:12,480 --> 00:22:16,150
kant lees je dat die ambtenaren 
zeurpieten zijn dus, maar daar 

397
00:22:16,160 --> 00:22:19,070
gaat het helemaal niet om. 
Het gaat erom dat zij een lid is

398
00:22:19,080 --> 00:22:23,320
van het Koninklijk Huis en dat 
ze zich met deze zaken niet moet

399
00:22:23,360 --> 00:22:28,330
bemoeien en morgen mee moet 
ophouden, Omdat ze uiteindelijk 

400
00:22:28,370 --> 00:22:31,050
ook de rol. 
Je weet, Ik ben helemaal niet 

401
00:22:31,060 --> 00:22:34,780
voor het koningshuis, Maar het 
koningshuis heeft een functie in

402
00:22:34,790 --> 00:22:38,770
het Nederlandse staatsbestel en 
daar houdt zij zich niet aan de 

403
00:22:38,780 --> 00:22:40,280
regels. 
En dat moeten ze doen. 

404
00:22:42,080 --> 00:22:44,590
Zijn ze al zelf wel vinden dat 
nogmaals. 

405
00:22:44,600 --> 00:22:47,850
Dan wordt ze uit het Koninklijk 
huis treden uit de officiële 

406
00:22:48,080 --> 00:22:51,330
juridisch geregelde 
omstandigheden van het 

407
00:22:51,330 --> 00:22:53,590
Koninklijk Huis. 
Maar zij zal zeggen, Ik wil 

408
00:22:53,600 --> 00:22:56,370
vanuit die rol, wil ik wat 
betekenen voor de maatschappij 

409
00:22:56,380 --> 00:23:00,320
en gaan ook meer deuren open. 
Dan niet politiek gevoelig ligt.

410
00:23:00,770 --> 00:23:03,150
Ik weet niet leesbevordering wat
deze ook alweer. 

411
00:23:04,030 --> 00:23:08,640
Prima leesbevordering kar herder
een kwaad helpt ook geen bral, 

412
00:23:08,650 --> 00:23:14,470
maar goed, leuk dat het gebeurt.
Ja leesbevordering. 

413
00:23:15,190 --> 00:23:17,350
Ook zoiets als Mensen niet 
willen lezen, moeten ze het 

414
00:23:17,360 --> 00:23:20,090
vooral niet doen, toch? 
Ik heb wel begrepen dat het een 

415
00:23:20,100 --> 00:23:22,250
groot probleem is in Nederland. 
Ik heb een keer zo'n bijeenkomst

416
00:23:22,260 --> 00:23:24,260
bijgewoond. 
Zo vooral een probleem. 

417
00:23:24,970 --> 00:23:26,620
En, Laten we. 
Ik zou ook wel eens willen weten

418
00:23:26,630 --> 00:23:28,340
wat werd dan vroeger zoveel 
gelezen? 

419
00:23:28,350 --> 00:23:30,510
Dat was voor helemaal niet mijn 
ervaring, eerlijk gezegd. 

420
00:23:31,000 --> 00:23:33,640
Maar ik heb ook wel eens Mensen 
ontmoet die niet kunnen lezen. 

421
00:23:33,650 --> 00:23:34,930
En dan krijgen ze brieven van. 
De. 

422
00:23:36,300 --> 00:23:40,030
Toen ik verrassend hoog pas het 
étage Mensen wat dus in ons 

423
00:23:40,040 --> 00:23:42,340
schoolsysteem niet echt goed 
leert lezen. 

424
00:23:43,280 --> 00:23:44,600
En die schamen zich daar ook 
voor. 

425
00:23:45,150 --> 00:23:47,860
Ja, Dat is een groot probleem 
Omdat je Natuurlijk enorme last 

426
00:23:47,870 --> 00:23:50,860
hebt Als je niet kunt lezen. 
Nee, dan moet je zeggen, Ik kan 

427
00:23:50,870 --> 00:23:53,020
prima lezen. 
Sterker nog, Ik ben denk ik een 

428
00:23:53,030 --> 00:23:56,760
van de beste lezers die je ooit 
ontmoet hebt, maar daar zijn 

429
00:23:56,770 --> 00:24:01,480
veel missiven van onze overheid 
waar ik niets van begrijp die 

430
00:24:01,490 --> 00:24:04,440
mij volledig boven de pet gaan. 
Kun je nagaan Als je dus niet 

431
00:24:04,450 --> 00:24:05,930
kunt lezen hoe het dan op je 
overkomt. 

432
00:24:06,050 --> 00:24:08,950
Ja, Dat is net of ze een hele 
andere taal wordt gesproken, 

433
00:24:08,960 --> 00:24:11,390
neem ik aan. 
Ik begrijp nog wel een beetje de

434
00:24:11,400 --> 00:24:14,140
taal die ze gebruiken bij een 
begrijpt vaak niet wat er 

435
00:24:14,150 --> 00:24:17,310
bedoeld wordt. 
De overheid kan op dit jumpen 

436
00:24:17,320 --> 00:24:20,190
zelf ook zeggen, drag 
aanzienlijk verbeteren. 

437
00:24:20,640 --> 00:24:25,210
Hou op met die ambtelijke taal. 
Schrijf je normaal Nederlands, 

438
00:24:25,260 --> 00:24:27,330
hè? 
Zodat werk? 

439
00:24:28,690 --> 00:24:31,570
Maar nee, Laurentien zit 
ernaast. 

440
00:24:32,850 --> 00:24:37,800
Laurentien moet dit niet doen. 
Anders moet haar zwager, is dat 

441
00:24:37,810 --> 00:24:40,320
dat zwager de koning? 
Willem Willem Alexander. 

442
00:24:40,330 --> 00:24:42,990
Ja laat die nou eens bellen 
zeggen, kom op, Laurentien. 

443
00:24:43,720 --> 00:24:46,260
Hé. 
Laten we een barbecue 

444
00:24:46,270 --> 00:24:48,870
organiseren bij Huis ten Bosch, 
namelijk eens over. 

445
00:24:48,880 --> 00:24:51,880
Praten haar man die zit 
Natuurlijk ook in het ecosysteem

446
00:24:51,890 --> 00:24:55,870
van ja, investeren in 
innovatieve technologieën, hè? 

447
00:24:55,880 --> 00:24:58,380
Met tech liep. 
En, Dat is Natuurlijk geen 

448
00:24:58,390 --> 00:25:03,860
gevoelige issue, neem ik aan. 
Maar ja, het moet. 

449
00:25:04,620 --> 00:25:08,610
Nee, ik Als je een lid bent van 
het Koninklijk Huis, dring je 

450
00:25:08,620 --> 00:25:12,130
ook daarna te dragen. 
Als je dat niet wil, moet je je 

451
00:25:12,140 --> 00:25:15,390
uit het Koninklijk huis Laten 
transporteren, want je begrijpt 

452
00:25:15,400 --> 00:25:19,460
wel dat ze doordat ze lid is van
het Koninklijk Huis, toch een 

453
00:25:19,470 --> 00:25:22,150
hele andere positie had dan 
wanneer ik bijvoorbeeld die 

454
00:25:22,160 --> 00:25:26,810
organisatie zou leiden, hè? 
Want dan moet je altijd denken. 

455
00:25:26,820 --> 00:25:30,210
Oh, wacht even, Maar het is wel.
Het is wel prinsessen, maar zo 

456
00:25:30,250 --> 00:25:33,240
hè? 
Dus en dat dus Mensen gaan zich 

457
00:25:33,250 --> 00:25:36,140
anders gedragen. 
Ik heb toch wel eens al die 

458
00:25:36,150 --> 00:25:39,580
voorbeelden gegeven van een 
onzinnige gedrag, wat Mensen 

459
00:25:39,590 --> 00:25:42,680
vertonen Als het om het 
Koninklijk huis gaat, hè? 

460
00:25:43,370 --> 00:25:45,450
Dat je denkt van in, hoe is niks
geworden? 

461
00:25:45,710 --> 00:25:48,320
Moet ik toch zeggen dat ik die 
Constantijn ook vaker bij het 

462
00:25:48,330 --> 00:25:50,550
groeifonds heb ontmoet, waar die
ook in zo'n Commissie zit? 

463
00:25:51,050 --> 00:25:53,330
En ja, hij stelt zich daar toch 
heel normaal op. 

464
00:25:53,340 --> 00:25:55,490
En als die vaker Er is, wordt 
het ook normaal. 

465
00:25:55,500 --> 00:25:56,800
Dan zie. 
Je dat Mensen dat dat niet 

466
00:25:56,810 --> 00:25:59,260
controversieel? 
Dit is een heel controversieel 

467
00:25:59,270 --> 00:26:01,480
punt. 
Dat was klaar als een klontje 

468
00:26:01,490 --> 00:26:03,680
Dat is waar. 
Ja, en ja, Dat is niet 

469
00:26:03,690 --> 00:26:06,600
verstandig. 
Ik kan me ook nog herinneren van

470
00:26:06,610 --> 00:26:08,890
die bijeenkomsten van die Mensen
die dus niet kunnen lezen dat ze

471
00:26:08,900 --> 00:26:11,860
dus een beetje verbloemen, hè? 
Dus dat ze naar hun werkgever. 

472
00:26:11,870 --> 00:26:15,550
Doen zo effectieve methodes 
ontwikkelen om dat te 

473
00:26:15,560 --> 00:26:19,850
verbloemen, Maar ik zou zeggen 
dat moet waardevol en niet wat 

474
00:26:19,860 --> 00:26:22,890
je niet volgen dat moedermavo, 
waarbij Mensen die niet goed 

475
00:26:22,900 --> 00:26:26,610
hadden liggen lezen uiteindelijk
konden leren lezen en zo. 

476
00:26:27,280 --> 00:26:29,610
Ik was een keer in Heerlen op 
het Vista College. 

477
00:26:29,780 --> 00:26:31,700
Ook een omgeving waar dat 
Natuurlijk heel erg speelt, hè? 

478
00:26:31,710 --> 00:26:34,340
Die wat is dat die voormalige 
oostelijke mijnstreek? 

479
00:26:34,460 --> 00:26:37,000
Daar zijn dus Mensen die dus dat
aangepakt hebben. 

480
00:26:37,280 --> 00:26:40,310
En nu een soort van ja 
ambassadeur en een soort van 

481
00:26:40,320 --> 00:26:43,230
coach die andere Mensen die niet
kunnen lezen, helpen en 

482
00:26:43,240 --> 00:26:45,390
stimuleren. 
Kom bij zo een organisatie die 

483
00:26:45,400 --> 00:26:48,030
er iets aan kan. 
Doen, daar ben ik erg voor om 

484
00:26:48,040 --> 00:26:50,790
die Mensen alsnog in ieder geval
de basisvaardigheden bij te 

485
00:26:50,800 --> 00:26:53,890
brengen, kun je je Misschien ook
afvragen, hoe groot zijn die 

486
00:26:53,900 --> 00:26:56,820
percentages? 
Zou dat op de lagere school? 

487
00:26:56,830 --> 00:26:59,270
Want ja, daar daar daar moet je 
die gelezen toe. 

488
00:26:59,640 --> 00:27:03,250
De lagere school zou dat niet 
verbeterd kunnen worden dat het 

489
00:27:03,260 --> 00:27:07,160
leesonderwijs hè zou Misschien, 
het weet het weten. 

490
00:27:07,690 --> 00:27:10,660
Dat uurtje ouwehoeren over de 
scheiding van Van de ouders van 

491
00:27:10,670 --> 00:27:14,550
de kinderen niet op nou. 
Hoe heet dat nou dat dat ze? 

492
00:27:14,970 --> 00:27:18,650
Is zit op de basisschool. 
Het oudergesprek. 

493
00:27:19,020 --> 00:27:21,530
Nee. 
De gespreksronden. 

494
00:27:21,540 --> 00:27:24,650
Ze hadden altijd zo een 
gespreksronde, ze hadden we 

495
00:27:24,660 --> 00:27:28,220
helemaal niet een gespreksronde.
Zo komma nul. 

496
00:27:29,660 --> 00:27:32,180
Er zijn nog ook sorry, Er zijn. 
Ook wel kringgesprekken. 

497
00:27:33,640 --> 00:27:37,500
Nee sowieso het kringgesprek dat
ik dacht ik altijd van jongens, 

498
00:27:37,510 --> 00:27:40,570
kom op. 
Hou het dan in ieder geval zo 

499
00:27:40,580 --> 00:27:43,550
beperkt mogelijk. 
Noord Brabant heb je het 

500
00:27:43,680 --> 00:27:46,850
leesoffensief waarmee ze ook met
de bibliotheek dingen proberen 

501
00:27:46,860 --> 00:27:48,450
te doen? 
Hoor je toch dat er heel veel 

502
00:27:48,460 --> 00:27:50,470
verschillende aanpakken zijn in 
het land? 

503
00:27:50,660 --> 00:27:53,210
Er is niet 1 grote. 
Ja, eenzijdige. 

504
00:27:53,270 --> 00:27:56,720
Dan is het denk ik dat vroeger 
het niet zo heel veel beter was,

505
00:27:56,760 --> 00:27:58,940
dus dat het niet een nieuw 
probleem is. 

506
00:28:01,250 --> 00:28:04,320
Laten we wel wezen dat gezeik 
over die iPhone dat dan, maar 

507
00:28:04,330 --> 00:28:06,610
daar moet je toch ook voor 
minimaal voor kunnen lezen. 

508
00:28:07,670 --> 00:28:10,710
Ik begreep zelfs een komkommer 
soort van basaal Engels onder de

509
00:28:10,720 --> 00:28:13,860
knie hebben. 
Dus, hoe zit dat dan precies, 

510
00:28:14,310 --> 00:28:17,650
maar mijn ervaring is helemaal 
niet dat vroeger Mensen veel 

511
00:28:17,660 --> 00:28:20,190
meer lazen dan tegenwoordig. 
Absoluut niet. 

512
00:28:20,230 --> 00:28:24,650
Ik weet niet wat ze wel deden 
klaverjassen of zo weet ik veel 

513
00:28:25,020 --> 00:28:29,850
in het café zit te ouwehoeren. 
Nee, nee zit Mensen die veel 

514
00:28:29,860 --> 00:28:32,670
lezen is altijd een betrekkelijk
kleine groep geweest is bij een 

515
00:28:32,680 --> 00:28:34,730
indruk. 
Oké. 

516
00:28:36,060 --> 00:28:38,650
Al moet ik je zeggen dat ik daar
geen cijfers over weet. 

517
00:28:39,150 --> 00:28:42,290
De NOS heeft nu zo een ja, zo 
een Journaal en gemakkelijke 

518
00:28:42,300 --> 00:28:46,050
taal, hè, heb je dat gezien? 
Nou, Dat is toch niet zo gek, 

519
00:28:46,060 --> 00:28:49,490
want dit doet mij denken aan 
mijn tante Merie zaliger. 

520
00:28:50,150 --> 00:28:52,560
Die keek altijd naar het 
Jeugdjournaal, want ze zeiden, 

521
00:28:52,570 --> 00:28:55,060
ja, het normaal is Journaal, dat
begrijp ik geen hout van, Maar 

522
00:28:55,070 --> 00:28:57,920
het Jeugdjournaal, Dat is veel 
beter, want daar wordt altijd 

523
00:28:57,930 --> 00:29:02,840
uitgelegd hoe het zit, hè? 
Want daar leggen ze uit wat de 

524
00:29:02,850 --> 00:29:06,880
WAO is en en wij leggen ze 
houden ze niet al die al die 

525
00:29:06,890 --> 00:29:10,740
afkortingen, dat doen ze ook 
niet, bleek uit het onderzoek 

526
00:29:10,750 --> 00:29:13,560
dat Mensen helemaal niet wisten 
wat de CO was, is ja, dan weet 

527
00:29:13,570 --> 00:29:16,330
je ook niet waar het uit de move
gaat naar slot van rekening. 

528
00:29:16,800 --> 00:29:19,280
Daar zou het Journaal al heel 
veel kunnen verbeteren. 

529
00:29:19,290 --> 00:29:24,500
Denk ik, hè dus door leg dingen 
uit maar en dan eventueel elke 

530
00:29:24,510 --> 00:29:28,170
dag. 
Net zo goed Als ik elke dag het 

531
00:29:28,180 --> 00:29:32,220
nog weer eens uitlegt welke dat 
33 keer op uit zei? 

532
00:29:32,230 --> 00:29:36,350
Ja, zeker weten is, want 
nogmaals alle effectieve 

533
00:29:36,360 --> 00:29:40,450
onderwijs steekt in herhaling. 
De vraag en de opmerkingen die 

534
00:29:40,460 --> 00:29:43,190
we trouwens in deze podcast 
behandeld hebben, komen allemaal

535
00:29:43,200 --> 00:29:46,690
uit de WhatsApp Groep van deze 
podcast meld je daar nu voor aan

536
00:29:46,700 --> 00:29:50,130
door te drukken op de link die 
je vindt In de shownotes en 

537
00:29:50,140 --> 00:29:52,950
vergeet deze podcast niet te 
volgen In de app waar je op dit 

538
00:29:52,960 --> 00:29:55,020
moment luistert. 
Druk eventjes op volg of 

539
00:29:55,030 --> 00:29:58,150
abonneer, want dan krijg je de 
volgende aflevering van zelf te 

540
00:29:58,160 --> 00:29:59,700
zien. 
In je podcast feed. 

541
00:30:04,790 --> 00:30:07,210
We hadden een kloten laan, zijn 
we geworden in allerlei 

542
00:30:07,220 --> 00:30:10,630
opzichten. 
En, wil je nu al de volgende 

543
00:30:10,640 --> 00:30:13,350
podcast luisteren? 
Druk dan nu op de link In de 

544
00:30:13,360 --> 00:30:18,600
shownotes. 
Die Russische revolutie heeft 

545
00:30:18,610 --> 00:30:21,790
een immense impact gehad In de 
zin dat hij gelijk heeft tot 

546
00:30:21,800 --> 00:30:25,870
allerlei andere vergelijkbare 
revoluties, ook met dezelfde 

547
00:30:25,880 --> 00:30:30,250
ideologische intenties. 
Eindelijk saou een rechtvaardige

548
00:30:30,260 --> 00:30:34,630
samenleving worden gecreëerd. 
Het luisterboek over Lenin en 

549
00:30:34,640 --> 00:30:38,010
Stalin nu te downloaden via de 
link In de shownotes. 

550
00:30:42,900 --> 00:30:46,210
Beter slapen Zonder smartphone 
in je slaapkamer, waarop dat 

551
00:30:46,220 --> 00:30:48,590
advies door steeds meer 
Nederlanders toegepast wordt, 

552
00:30:48,630 --> 00:30:52,340
hoor je in Sea level de link 
naar de podcast staat In de 

553
00:30:52,350 --> 00:30:53,760
shownotes van deze aflevering.
