De waarde van 62 is volgens mij groter, dan Laten we zeggen, de
dreigingen van nu zou Poetin een nucleair wapen gebruiken In het
huidige conflict, dan zou dat naar mijn gevoel zeker gezien
het karakter van Poetin verstrekkende gevolgen kunnen
hebben dan indertijd. Crisis in oktober 62, het vossem
dat u mij horen. Yo he kun je maar zien.
Ja, Ik kan je zien. Kun je mij horen, hé?
Nu nog het geluid? Hallo Hallo Hallo hallo spreken
kun je niet wat horen ja Ik kan jou horen, hoor je mij ook.
Ik hoor jou wel, maar hoor jij mij ook?
Ja, ik hoor jou ook. Oh, maar hoor je maar hard
genoeg je heel hard, heel hard zeggen, ja, nou, nou, moeten we
dus het beeld uitzetten, hè? Ja, het mag ook aanblijven, maar
je mag het ook uitdoen. In ieder geval.
Het komt allemaal, het werkt allemaal.
Ja, ik zit ik binnen een boven kamertje In het vakantiehuisje.
Heel goed, hé, wat vond je van dat mailtje van de universiteit?
Mailtje van de universiteit? Dat heb ik helemaal niet gehad.
Wat staat erin? Heb je wel van die van de
Radboud Universiteit? Ja, sorry, dat had ik niet zo
gauw. Nou, ik moet je zeggen dat ik
zeer verrast was dat de Randstad Universiteit ons vroeg daar een
podcast te komen opnemen Omdat ik bekend sta als een actieve
Heiden. En nou weet ik niet precies hoe
het bij jou is, maar jij lijkt me ook geen kerkbezoekers
katholiek opgevoed. Dus ja ik daar was ik wel
verbaasd over, Maar ik wil dat best.
In principe wil ik dat best doen.
Als zij dat leuk vinden? En en en Misschien kunnen we
reflecteren op op kritische, maar toch vermakelijke wijze op
de relatie tussen wetenschap en geloof.
Dat is een leuk onderwerp. Ja, Dat is.
Hij is een sterk onderwerp Als je het Natuurlijk bij de Radboud
Universiteit doet of bij de VU en, want dat zijn Natuurlijk
allebei universiteiten die hoeven geen moet het ook klinkt
gebaseerd zijn op een zekere geloofsovertuiging.
Ja er voor de Mensen die het gemist hebben.
Ze bestaan 100 jaar volgend jaar en ze hebben een heel groot
lustrum programma en Wij zijn daar dan een onderdeel van
tenminste, Dat is het plan. Ja, nou ja, Laten we het doen
Laten. Ons kijk, Ik kan Natuurlijk heel
flauw zeggen weg ermee. Wat hebben wij te zoeken aan een
katholieke universiteit? Maar nogmaals Laten wij in
discussie treden over de relatie tussen geloof en wetenschap.
Dat vind ik wel interessant onderwerp.
Nou, dan ga ik dat bij. Deze ga ik dat doorgeven.
Volgens mij zouden we vandaag iets doen over de Cuba crisis.
Oh ja. Ja, Het is interessant, Maar dat
wil ik best doen overigens over die cubacrisis opeen heb je al
gezeten, dus je hebt. Je hebt het al een beetje
voorbereid, dus Dat is Misschien wel net zo makkelijk.
Die voorbereid, Maar ik weet waarvan hij aardig moet ik Cuba
crisis lopen Natuurlijk met name de parallellen ook hè?
Met nu met de oorlog in in Oekraïne.
Het ging erom dat Joe Biden zei dat dat het het dreigingsniveau
nu even hoog was Als het dreigingsniveau in oktober 62.
En toen heb ik daar gezegd dat dat ja op zichzelf wel zou
kunnen, Maar dat de situaties als zodanig volstrekt
onvergelijkbaar waren. In feite gaat het in dit geval
waar we nu het over hebben over het beslissingsproces.
Het besluitvormingsproces van één enkele persoon, in casu
Poetin die eventueel zou kunnen besluiten tot het gebruik van
nucleaire wapens. Al heb ik in mijn eeuwige
optimisme gesuggereerd dat mij dat niet erg waarschijnlijk
bleek. Sterker nog, dat het mij
bijzonder onwaarschijnlijk leek. Ik denk ook dat de Amerikanen
vrij gedetailleerd gewaarschuwd hebben.
Want dat moet je niet doen, want dat gaat als zus of zo gebeuren.
Ze gaan ons Natuurlijk niet vertellen wat ze gezegd hebben,
Maar dat dergelijke contacten geweest is.
Dat lijkt mij vrij zeker, eerlijk gezegd, dus dat zal
Misschien voor de kant van Poetin en nog meer gelijk hebben
tot behoedzaamheid zaken. Maar Waarom zijn die twee
situaties onvergelijkbaar? Zoals gezegd, nu gaat het om een
enkele autocratische leider die in feite het risico in zich
draagt die slechts als klap is. Zo heeft toch wat verkeerde been
naar bed gestapt is of weet ik wat hem overkomen is?
Hij is door een ander op de judomat neergeworpen, dan zou
die bij wijze van spreken dat kunnen doen.
Nogmaals mij lijkt het uiterste onwaarschijnlijk, Maar ik vond
de vergelijking ongelukkig. Waarom vond ik de vergelijking
ongelukkig? Omdat in 62 sprake was van een
directe confrontatie tussen de Verenigde Staten enerzijds en de
Sovjet Unie, anderzijds de twee super mogelijkheden van dat
moment, wat we ook op dit moment van Rusland mogen denken.
Een super mogelijkheid is het al lang niet meer, niet waar?
Het enige super aan Rusland, dat zijn die kernwapens die er
eigenlijk zijn blijven staan om het maar zo te zeggen en.
Die confrontatie die toen in oktober 62 die was in die zin
risicovol dat er heel veel Mensen betrokken waren bij,
Laten we zeggen, de stand off die zich daar ontwikkelde.
Dan moeten we het zo even over hebben.
De twee hoofdrolspelers in casu Kennedy en Chroesjtsjov.
Waren uiterst behoedzaam Als je in feite de discussies leest Als
je naar die telegrammen kijkt die indertijd uitgewisseld zijn.
Aanvankelijk moest Robert Kennedy met de fiets een
Telegram gaan bezorgen op het lokale postkantoor, wat op
zichzelf al vrij eigenaardig is, maar wel duidelijk maakt hoe
slecht in feite die onderlinge contacten geregeld waren.
Als je die inzaken allemaal bekijkt, dan moet je zeggen van
alle participanten in die crisis van toen.
Niet waardig crisis waren er twee belangrijkste
participanten. Die waren eigenlijk ook de
voorzichtige participanten, Omdat zij nu juist begrepen dat
hun beslissingen zouden kunnen leiden tot een omvangrijk
nucleair treffen. Dus Er is op geen enkel moment
in die crisis. Eigenlijk kun je zeggen, nou,
Kennedy was erop uit om het om de zaak even flink op de spits
te drijven. Iedere polito van de andere
kant, maar ondertussen had ze een situatie ontwikkeld waarbij
Russische schepen. Op weg waren naar Cuba.
Met duidelijk aan dek geplaatste raketten voor die raketbasis die
de Russen op Cuba hadden gebouwd, waren de hele zaak in
feite omdraaide, want daar Amerikanen vonden dat
onacceptabel. Die zeiden ook bovendien, jullie
hebben beloofd dat niet te doen waar we al wat in zat en de
Amerikanen hadden gezegd, wij zullen die vrachtschepen
tegenhouden, dus er was in feite een blokkade ingericht, waarbij
vanzelfsprekende groot aantal Amerikaanse oorlogsbodems
betrokken waren. En ook Amerikaanse duikboten en
ongetwijfeld ook de danderyd kaanse luchtmacht.
De militaire adviseurs van Kennedy hadden gezegd slapen op.
Je moet meteen die basis op Cuba aanvallen.
Dat is volstrekt onacceptabel. Dat kan zo niet en nou ja, daar
zie je dan. Kennedy voelde daar weinig voor,
die heeft gekozen voor de blokkade, maar in die blokkade
we Natuurlijk, waarbij zovelen betrokken waren.
Het waren school ook het. Risico want een van de
participanten? Er zijn ook wel incidenten
geweest met zo een duikboot. Dit war had een verkeerde
beslissing kunnen nemen. Dat had door een van de andere
participanten ik waar opgevat kunnen worden als een daad van
agressie en zo gehad uit die enorm complexe situatie die ik
toen bestond, anders dan nu naar mijn idee.
Dit had een proefrit kunnen groeien.
Er is ook een u twee neergeschoten boven Cuba.
In tijdens die crisis, hè? Je zou kunnen concluderen dat de
Amerikanen hadden het heel boos over kunnen worden, maar die u
twee gaten helemaal niet moeten vliegen.
En Misschien was het vanuit Cuba verstandig geweest om niet op te
schieten. Dus zo in die in die enorm
omvangrijke situatie die in die crisis ontstaan was, zaten door
het grote aantal participanten. Het waren de risico's in die
crisis waar die risico's berusten, dus niet bij de
hoofdrolspelers. Hoe het stof?
Geen kennedys, die beseft het zeer goed.
Dit waren dat Als het uit de hand zou lopen, dat het
rampzalige gevolgen zou hebben, nu even de achtergronden van de
Cuba crisis en zoals gezegd, We hebben het volgens mij al eens
eerder gehad over de u twee, een Amerikaans spionagevliegtuig,
wat In de loop van de jaren 50 was gaan vliegen en ze moeten
dat even opzoeken op de Wikipedia.
Het is een heel eigenaardig, zo licht mogelijk construeert
vliegtuig. Een enorm belangrijke smalle
lichte vleugels zo licht dat Als het toestel stilstaat op het
vliegveld, dan hangen de vleugels naar beneden en worden
ze ondersteund door kleine wieltjes aan de vleugeltip en de
u twee beschikt over het vermogen om langdurig op een
hoogte van 21 km te vliegen en In de jaren 50 was dat zo hoog
dat de Russen niet in staat waren om dat toestel te bereiken
met avera raketten. Laat staan met Russische jagers.
Er is er ooit een neergeschoten boven Rusland.
Daar hebben we het volgens mij wel over gehad.
Als ik het mij ooit goed herinner.
En dat kwam Omdat dat ding motorpech had.
En toen hebben de Russen ook de piloot buitgemaakt en dat heeft
er toen tot een omvangrijk incident ontwikkeld.
Wat ertoe leidde dat de topconferentie in Parijs in 1960
is, nu mislukt Welnu die die u twee is vlogen ook over Cuba.
En tot verbazing van velen zeiden de Amerikaanse fotoâ
analisten. Er is iets heel vreemds aan de
gang op Cuba, want de Russen zijn daar bezig eigenlijk Zonder
camouflage reeks van basis voor middellange afstandsraketten te
bouwen. En Dat is Natuurlijk een
onmiddellijke bedreiging van de Verenigde Staten vervolgens
Feyenoord theoretici niet waarvan de Koude Oorlog was het
eigenlijk een poging van de Russen om hun achterstand op het
punt van strategische wapens in één klap goed te maken.
Maar ik breng met herinner dat de Russen.
Ja Er is geleerd dat ze zullen niet zouden doen, in ieder geval
de Amerikanen besluiten al heel snel.
Dit is onacceptabel. Die raketten moeten daar weg.
Dat Dat is onze primaire eis, zo niet niet waar?
Dan zal het kopen tot vijanden. Dan was de keuze.
Op dat moment kiezen wij nu voor directe confrontatie of kiezen
we voor een een Laten we zeggen, een lagere sport op de
escalatieladder en dat heeft kennen die gedaan, vandaar dus
die. Die blokkade waren ik het al
eerder over had en uiteindelijk is die crisis.
Die is eigenlijk in der minne geschikt en wel op een zodanige
manier dat Iedereen dacht dat kennen die de grote overwinnaar
van die crisis was, wat die in feitelijk niet was.
Maar ik moet zeggen, de Amerikanen hebben dat toen
publicitair veel beter gespeeld dan de Russen, want ten eerste
hebben de Amerikanen beloofd Cuba verder.
Met rust te Laten, dus geen nieuwe acties tegen Cuba aan het
Cubaanse regime. Ondernemen Dat is punt 1.2 is In
het geheim beloofd dat de Amerikanen Jupiter raketten uit
Turkije, die Natuurlijk gericht waren op de Sovjet Unie om die
weg te halen. Nou was dat helemaal geen groot
verlies in feite, want die Jupiter raketten die waren sterk
van gouden en Het was een hele heisa om die dingen behoorlijk
te lanceren, dus Het was niet zo'n indrukwekkende concessie,
maar toch was het een concessie. En in feite die het waren ze
bekendste citaat over de cubacrisis was Weber, eyeball to
eyeball en die had ik idd blinkt, maar debod blinkt, dat
moet je eigenlijk constateren. Beiden hebben in feite.
Een voorzichtige reactie getoond op het hele gebeuren en in
zekere zin is de schrik die Iedereen bevangen had bij deze
confrontatie, die uiteindelijk geen confrontatie werd.
Die schrik heeft geleid. Stap voor stap tot het begin van
de zogenaamde details politiek en de detain politiek is in
feite niet het verdwijnen van de Koude Oorlog, Maar het koppelen
van de Koude Oorlog en de conflicten die zich daarin
voordeden. Weet waar aangezien systeem van
spelregels, zodat Mensen wisten waar we ze aan toe waren.
Ik beschreef al die arme Bobby Kennedy met die die met de fiets
staat postkantoor moest om dergelijke problemen In de
toekomst te vermijden, werd een telex verbinding aangelegd
tussen nietwaar het Kremlin enerzijds en het Witte Huis
anderzijds, zodat men in feite onmiddellijk kon met elkaar kon
reageren met elkaar kon spreken over eventuele spannende.
Zaken, Dat is in essentie de cubacrisis die dus door de beide
hoofdrolspelers naar mijn idee heel verstandig behandeld is,
waarbij je eigenlijk ziet dat de de wat minder belangrijke
adviseurs allemaal enorme gauw degens zijn.
Niet Omdat het Natuurlijk altijd veel deftiger is om een tijger
harde opstelling te kiezen dan om verstandig over crisis Laten
denken. En tegelijkertijd is die crisis
volgens velen eigenlijk de ernstigste nucleaire crisis van
de Koude Oorlog. Niet waar?
Die heeft wel gelijk tot zijn de detain politiek die in feite tot
begin maart tot de late jaren 70, begin jaren 80 eigenlijk het
beleid geeft, gedomineerd op zichzelf een heel verstandige
politiek mijns inziens dat men er heel eventjes van afgestapt
is. Dat vond ik ook weer niet zo
verstandig, maar nogmaals kern van de zaak is de risico's waren
in 62 Misschien groter. Maar of de bedreiging eigenlijk?
Zelfs al groter was toen als die nu is.
Dat is Maar de vraag, Maar de situaties zijn fundamenteel
onvergelijkbaar. Nu gaat het om één enkele
persoon, niet waar die waarschijnlijk ook nog niet
bijster Helder wordt voorgelicht, want anders is
sowieso het gedrag van Poetin lastig verklaarbaar, Maar het
draait nu in feite allemaal om Poetin.
Of die dat risico wel of niet wil nemen.
Het zou mij buitengewoon verbazen als die het risico zou
nemen. Dat wat betreft de cubacrisis.
Wat vond je van die die toespraak die John F Kennedy
toen heeft gehouden? Want daardoor kwam het In de
volle openbaarheid, hè? Ja dat, dat had wel wat
voorzichtiger aangepakt kunnen worden, Omdat hij eigenlijk
onmiddellijk toch een vrij confrontation nele opstelling
koos en en onmiddellijk zei, ja, We hebben die die basis ontdekt
en Je kunt je afvragen of die niet eerder bijvoorbeeld via de
bekende back zijn als ze het waar via die direct zichtbaar
contacten met de Russen had kunnen gaan praten over die
basis zo van zeg luister eens even, We hebben die dingen
gefotografeerd. Met de jullie we zowel bekende u
twee en er werd voor ons is het onacceptabel.
Je moet die dingen daar weghalen.
Doe je het niet, dan stappen we over op een op een een iets meer
crisis georiënteerd beleid. Dat was ook mogelijk geweest,
maar door onmiddellijk de openbaarheid te kiezen, liet hij
Natuurlijk op dit punt goed of geen ruimte.
Overigens heeft groeshof in feite zijn naar mijn idee
voorzichtig aan het terughoudende beleid.
Wij moeten bekopen met afzetting, want in 64 is koets
of door zijn collega's gewipt. Dus ja.
Had Kennedy dat zo aan moeten pakken, dat blijft altijd.
Een een open vraag en de staat van het Amerikaanse leger, de
paraatheid. Die werd ook verhoogd naar
defcon twee. Wanneer is dat de laatste keer
eigenlijk gebeurd? Nou, volgens mij is de hoogste
staat van paraatheid ever. Dat was tijdens de Jom Kippoer
oorlog, want toen was Sharon, die was het zuurstof kanaal
overgestoken. Ja, dat vraagt eigenlijk een
beetje een nadere analyse van die hele situatie toe.
Maar goed, We moeten het even bekorten.
Charon was het Zuurs Kanaal overgestoken en die dreigde op
te rukken naar Caïro en in feite dreigde een totale implosie van
het Egyptische leger, wat aanvankelijk wel wat succesjes
had geboekt. En toen zei, Brezhnev heeft toen
gezegd, van ja als dat zo doorgaat en dan wordt daar geen
wapenstilstand gesloten, dan zullen wij interveniëren.
En toen heeft Nixon volgens mij besloten tot de hoogste Sid.
Situatie van paraatheid ooit? Hoe die precies heet, weet ik
niet. Dat is ook zo'n defcon gedoe.
Klinkt allemaal hartstikke deftig maar en daar is vaak
achteraf nogal wat kritiek opgeleverd.
Dat mixen daar wel een beetje panisch op gereageerd heeft.
We zitten wel In het najaar van 73 Als ik het wel heb ja hè?
En die die crisis, wij noemen het de Cuba crisis, maar in Cuba
zelf noemen ze het de oktober crisis, hè?
Ja nou, Dat is bijna juist. Dat is de cubacrisis in oktober,
oktober 1962. Even denken, ja, Het is 62 en
Rusland noemen ze het de Caribische crisis.
Dus je ziet dat Het is. Dat is wel fijn dat je dat
Misschien ook in encyclopedie, dat dat je dan meteen bij het
kopje al zegt. De Cuba crisis is ook de oktober
crisis te Caribische crisis. Ernstig tegen enzovoort
enzovoort. Iedereen heeft zijn zoals wij
bijvoorbeeld de oorlogen tegen Engeland In de In de 17e eeuw.
Dat noemen wij de Engelse oorlogen en de Engelsen noemen
het de Dutch woords. Ja, hè?
En is het nou ook zo dat die Cuba crisis de aanleiding is
geweest om die? Ja, wij noemen het de de
backline, Maar de is het zo dat die hotline tussen Washington en
Moskou daardoor is ontstaan? Zeker ja vandaar dus dat verhaal
van Kennedy van de Bobby Kennedy op de fiets in die op de fiets
naar het postkantoor. En dat die Telegram ervan van
Van koltsov geloof dat er toen 3 3 telegrammen zijn gestuurd In
het hele beleid hangt een beetje op die inhoud van die 3
telegrammen. Dat zou ons nu te ver voeren.
Die werden aanvankelijk ook gewoon door door het
telegraafkantoor bezorgd bij het Witte Huis, maar toen is
besloten tot een directe telex verbinding.
En ik begin lijkt dus helemaal verdwenen van het wereldtoneel,
want het waren hele opwindende, ratelende machines.
Ja en ik begrijp ook dat de Amerikanen dieptebommen hadden
waarmee ze die Russische onderzeeërs konden dwingen om
boven water te komen. Toen ja, nou, gelukkig zijn die
dus niet gebruikt. Vandaar daar zaten de risicos
van de situatie in dat dat Laten we zeggen onder commandanten
Mensen ter plekke en ik waren Misschien in een overdreven
enthousiasme of gespeend van Van 1, 1, 1 Helder inzicht er tot
actie zou overgaan die de zaak verder zouden escaleren kunnen
escaleren. Ja.
Oké dus wat jou betreft geen directe vergelijking nu met wat
we nu in in Rusland gevonden. Heel ongelukkige vergelijking.
Ja, Ik denk ook dat dat het bij de beter sowieso de mond dicht
had kunnen houden. Eerlijk gezegd, Het was een
sponsor bijeenkomst, een big donors dus.
Ja, Biden heeft een lange lange geschiedenis van het spontaan
zeggen van Van niet al te verstandige dingen.
Hij had gewoon over die hele zaak zijn mond dicht moeten
houden. Nuttig is dat de Russen niet
waar nogmaals via de backs in Oss gewaarschuwd worden tegen
gekkigheid. Heb jij die film nog gezien die
hierover gemaakt is trouwens? Ooit ja, maar daar vond ik de de
ik kennedys die werden gespeeld op een zo irritante manier dat
ik die niet helemaal uitgekeken heb.
In deze, Dat is de titel daarvan.
Er is ook een boek wat Thirteen Days heet.
Volgens mij laatste nieuws overigens uit Oekraïne is, is
dat de Russen nu drones hebben ingezet hè, om onder andere Kiev
aan te zijn. Zelfmoord drones begrijp ik.
Waarvan de Oekraïne er een enorm aantal had neergeschoten, las ik
net nog In de krant volgt dit, denk je op die beschietingen van
Van vorige week. Nou ja, wat ik gek vond is dat
ik eerder In de krant had gelezen.
Dat Poetin had gezegd dat het voorlopig genoeg was met die
bombardementen, Maar dat ze er qua blijk gewoon mee door zijn
gegaan. Ik vond toen al ja ik die die
bombardementen worden wijd en zijd gezien als in feite een
soort zwaktebod. Ze helpen Natuurlijk militair
gesproken, helpen ze helemaal niks.
Het doet aan hun positie, hun zwakke positie aan het front.
In het Oosten doet het niets toe of af.
Je kunt hoogstens zeggen, dat kan de bevolking van Oekraïne
kan kan er nerveus door worden waar u is tegen ontzettend veel
onderzoek naar de effecten van bombardementen op
burgerbevolking. En daarvan leren we eigenlijk
maar één ding, namelijk dat burgerbevolking zich In het
algemeen niet Laten intimideren door die bombardement.
Ja. Overigens is het zo dat er
volgens mij ook dit jaar weer stilgestaan wordt bij die Cuba
crisis, hè? Die wordt ieder jaar nog
herdacht op verschillende plekken.
Ja, Ik kan me voorstellen dat we dat mijn God dan hadden we al
moeten beginnen met herdenken, volgens mij, want we zitten al
een heel eind in oktober. Toch ja, en 20e hè is volgens
mij, Dat is de climax daarvan dus.
Ja mijn ik, Ik weet nog wel dat ik vierde toen mijn verjaardag
ook zoals elk jaar Natuurlijk in 62 en Ik had een aanzienlijke
hoeveelheid bier ingeslagen. En, Ik heb me achteraf altijd
afgevraagd. Goh was ik niet bezorgd over het
feit dat ik eigenlijk nog voor mijn 19e verjaardag in
Aardbeienjam zou worden veranderd vanwege een nucleair
conflict waarmee Ik heb aan het toen totaal geen zorgen over
gemaakt en achteraf moet ik zeggen, Als je Ik heb die hele
zaak vaak geweten hier doorgelezen, achteraf moet ik
zeggen, wordt het risico van 62 wel wat overdreven is mijn
gevoel. Ja, en nu komt het Natuurlijk
weer terug en worden overal de vergelijkingen gemaakt.
Maar Als je het zou moeten duiden In de geschiedenis, welke
waarde zou je er dan aan aan toekennen?
Nou, de waarde van 62 is volgens mij groter.
Dan Laten we zeggen, de dreigingen van nu zou Poetin een
nucleair wapen gebruiken In het huidige conflict.
Met dan zou dat naar mijn gevoel zeker gezien het karakter van
Poetin verstrekkende gevolgen kunnen hebben, blijft allemaal
speculatie Natuurlijk. Dan indertijd crisis in oktober
62 niet waren het gebruik van Poetin van een nucleair wapen
kan heel ver strekkende gevolgen hebben.
Ja ja, overigens zijn er ook wel bars In de wereld waar je dus
moet bewijzen dat je anti Poetin bent, hè?
Anders mag je niet naar binnen. Ja ja, hoe doe je dat eigenlijk
precies? Dat je dan spuugt op een portret
van de grote leider of zo? Volgens mij moet je formulier
invullen en die eigenaar van die bar volgens mij.
Georgië is zo'n verhaal van iemand moet je formulieren
invullen en uit de vragen blijkt dan of je voor of tegen Poetin
bent. Het lijkt me veel nuttiger om
een portret van Poetin achter een dartsbord op te hangen, dat
je daar wel niet pijltjes op kunt gooien.
En dan juichen Als je zijn neus geraakt hebt.
Nou, op zich is het wel te verklaren Waarom ze het doen in
die bar, want Georgië daar zijn Natuurlijk veel Mensen uit
Rusland naartoe gevlucht en het zou best kunnen zijn dat er ook
Poetin aanhangers onder die vluchtelingen twijfelt.
En dan dacht jij dat die dat formulier eerlijk ging invullen.
Eigenlijk ben ik een geheime agent van het Poetin regime
enzovoort enzovoort, dat dat lijkt.
Dat lijkt mij niet in Georgië hebben Natuurlijk ook een andere
pers dan Poetin, aangezien die ze Natuurlijk indertijd in maar
nou was dat in 2008 gemaakt. Ja ja 2008 tot de orde geroepen
heeft via zijn hulp aan aan die twee.
Die twee waren afgescheiden Republiek kjes.
Groepen gestuurd, hè? Die kan op.
Ja en dat hangt hing Natuurlijk toen weer Samen met met het feit
dat dat je een bourgogne of zo zo zo onverstandig was geweest
om bij een NATO conferentie te zeggen dat hij vond dat Georgië
en Oekraïne lid moesten worden van een ato, maar voor die nog
door de Duitsers en de Fransen uitgebreid gewaarschuwd is, doe
dat nou niet, deed ik toch? Ja, Poetin heeft van dacht van,
dan kan ik beter. Nu pas nu vaste maatregelen
nemen. En, die die gebieden in Georgië
die zijn volgens mij nog altijd bezet, hè?
Die twee regio's die zullen ook zeker bezet blijven Natuurlijk.
Ja, dat voel je wel, want daarmee heb je Natuurlijk een
houten greep op Georgië net zo goed als die die die dom was en
die louhans kunnen of die liepen.
Republiek is In de Donbass. Dat was Natuurlijk ook een daad
van Poetin om greep op de Oekraïne te houden, maar
kennelijk is die van mening geraakt dat de Oekraïne zo snel
afdreef richting het Westen dat die besloten heeft tot.
Interventie, waarvan die ongetwijfeld gedacht heeft dat
die dat klusje in no time zou kunnen klagen en ziet wat er
gebeurd is. Het is een dramatische afgang
geworden. Volgens mij is het ook zo in
Georgië dat in die regering. Daar zit volgens mij een partij
die heet de Georgische droom en volgens mij is een van de
Mensen. Daarvan is ook echt een echte
Rusland, vriend. Dat heb ik eigenlijk.
Ik weet eigenlijk niet precies hoe het in Georgië zit.
Ik heb altijd begrepen dat het een heel fijn gezellig land is
wat er mooi uitziet met mooi landschap.
Maar ja staan. Er was ook een georganiseerd is,
maar hoe je het bekijkt, Maar dat dat georganiseerd zich niet
gelukkig voelt, niet waar? Als onderdeel van en van die
Russische Federatie. Ja, Dat is wel even klaar als
een klontje dat ze daar niks mee van doen willen hebben, al is
volgens mij de Georgische binnenlandse politiek ook niet
bepaald in alle opzichten een feestje hoor.
Nee, ze moeten volgens mij ook bepaalde hervormingen daar daar
doorvoeren, hè? Ja, ik kijk juist zelfs voor
voor de Oekraïne geld Natuurlijk.
Dat het Natuurlijk nu een Republiek van helden is en wat
mij betreft terecht, Maar dat dat Natuurlijk ook op termijn
zeker nog intern aanzienlijk hè? Want zou moeten worden.
Trouwens, Ik heb hier even dat formulier opgezocht.
In het formulier staat. Ik heb niet gestemd op Poetin,
Hij is een dictator en dat moet je ondertekenen en dan krijg je
pas bier en die bar. Ja ik dat de gasten dat gaan we
Natuurlijk doen. Ja hé, trouwens, ik las ook nog.
Jij noemde net Wikipedia dat Wikipedia binnenkort 1 grote
conferentie heeft in Utrecht, een jaarlijkse conferentie ben
je niet uitgenodigd als spreker, daar als grootste ambassadeur?
Nee, Ik ben, Ik weet niet of ik de grootste ambassadeur ben,
Maar ik blijf bij mijn theorie dat Niki pedia meesterlijke
prestatie is. Het is de grootste encyclopedie
die ooit heeft bestaan. Een aantal lemmata is is
werkelijk gigantisch groot is het niveau van alle.
Van alle artikelen op je Wikipedia even hoog?
Nee, Dat is zeker niet het geval, maar zeker een aantal
historische lemmata die ik gezien heb zijn van een heel
behoorlijke kwaliteit. Ze hebben Als ik het wel heb een
copyright overgenomen van de Encyclopedia Britannica.
Ik weet niet van welke editie van de Britannica, maar goed, en
Het is voor Iedereen Natuurlijk. Die werkt in In de informatie of
die wel eens iets op moet zoeken, is het een ideaal
medium. Ik geef ook vrij regelmatig geld
aan de Wikipedia. Eens even kijken wat er over jou
op wiki. Pedia staat Maarten groeide op
in Wageningen aan de javastraat. Nummer 12 klopt dat?
Ja, Dat is volkomen juist. Even kijken als oudste In het
gezin van 3 kinderen. Ja, dat klopt ook.
Ja, dat zijn er geen 8. Het waren maar 3 zijn er nu nog
maar twee, zoals je weet ja, vader Gerard van Rossum.
Ja, Het is dat klopt ook, weet je wat Gerard betekent?
Nee taper taper spieren lager. Heb je volgens mij al een keer
ergens verteld, plaagde wij hem altijd mee?
Ja, dus wij zeiden wel eens. Hallo, dat er een spier dragen,
maar er staat ook op die grootvader was Arnold van
Rossem. Nou, dat klopt allemaal wel,
zover inderdaad, even kijken Wageningen behaalde hij diploma
gymnasium bèta. Vervolgens studeerde hij na een
kort uitstapje bij farmacie geschiedenis aan de Universiteit
Utrecht, waar hij lid werd van het Utrechts Studentencorps.
Allemaal juist nou tot zover klopt het allemaal wel volgens
mij. Maar er staat ook.
Maarten van Rossem stem staat er ook op.
Ja Dat is, Dat is heel leuke opnames horen twijfeld kunnen
kun je ook nog even kijken of dat een beetje klopt, afspelen,
kijken, wat er dan horen? Eist ja, Dat is een hele.
Het is heel zacht te horen, Maar ik ben Maarten van Rossem.
Ik ben geboren in Zeist, Dat is daar te horen.
Je bent het wel, denk ik. Ik ben geboren in Zeist, dat
klopt In het In het diaconessenhuis aan de
lorentzlaan. Het ziekenhuis staat nog steeds
op dezelfde plek, Alleen is het een heel ander ziekenhuis
geworden. Oh, daar staat ook dat incident
met Hugo de Jonge. Dat staat er ook op met.
Nou ja, je ziet dat het wel bijgehouden wordt en dat kan Ik
kan de luisteraars verzekeren. Dat doe ik niet zelf, Omdat er
er staat onderaan wordt, wordt uitge.
Zegt wie zich met de zaak bemoeid heeft en sinds Mabel
wisse Smit. Zo heeft ze toch betrapt is op
het wijzigen van haar eigen Wikipedia artikel in haar
voordeel en daar zijn nogal kritisch over geschreven.
Je begrijpt, Ik heb me nooit met de inhoud van mijn Wikipedia
bericht bemoeid, dat kan ik beloven Als je een een half uur
tijd hebt, dan zou ik een keer gaan doorlezen ook voor
luisteraars, want er staat ontzettend stil wel ergens iets
in wat niet klopt. Maar ik lig er ook niet wakker
van, maar deze de basisfeiten die je mij hebt voorgelezen.
Die kloppen heb je ook bij RTL autovisie een programma gedaan.
Staat hier RTL 7 jaar ja zoal vrij amusant, want dan word ik
steeds in auto's rijden die door mij gekozen waren.
En die ik zelf dat leuke auto's waren.
Het was wel ongelooflijk warm in die weken dat het werd
opgenomen. Het heeft over twee jaar.
Hij heeft het programma gespeeld bij mijn weten en toen vroeg ik
dat herinner ik me nog goed en na nadat Het was uitgevonden,
volg ik van waren er een beetje kijkers?
Ja, zij is er wel ontzettend goed naar gekeken.
Ik zeg hoeveel dan? Ja, daar houden we ons 770.000
Mensen afgekeken. Je ziet.
Dat de eisen die daar gesteld werden aan het kijkerspubliek
niet zo hoog waren. En, ik zie hier ook jouw
handtekening. Die hebben ze er ook op staan op
die pagina. Ja, Ik heb een hele rare
handtekening. Een soort van golfjes zijn het,
dat klopt, dat klopt. Ja, weet je wat?
Het is bij dat signeren dan moet je vaak tientallen boeken
signeren, krijg je tenslotte ik waar de stort eigenlijk je hele
oorspronkelijke handtekening die stort in en het wordt een soort
van nou ja, een soort van piemeltje op papier.
Ik heb Ik kan hem herinneren toen we bij die live Podcast
waren. Toen had iemand een t shirt bij
zich en die vroeg ook, wilde je het signeren en toen deed je ook
dit, heb je dit ook opgezet? Ja dat zeker.
Ja ja ja, ze vragen ook wel eens, dat vind ik het engste.
Wilt u het op mijn arm signeren? En, dat doe ik niet.
Ik zeg het er nog maar een keer bij voor volgende gelegenheden.
Ik schrijf niet op vlees. Oké, bij deze overigens, voor de
Mensen die denken wat klinkt het raar?
We zitten niet In de auto, maar Maarten is op Texel, dus we
nemen het op afstand op, dus ik zit.
Ik zit In het slaapkamertje van een vakantiehuisje.
Eigenlijk op een vrij stevig en prettig SOFA vaatje wat daar
staat en ik kijk naar 1 1 1 wonderlijk zeegezicht je wat
daar opgehangen is. Een lichtblauw lijstje.
Ik moest eigenlijk direct denken aan Rentman Mozes Toen ik er
naar keek, al moet ik zeggen dat ik gerend maar Mozes die had
meer talent dan de kinderhand die dit tafereeltje heeft
geproduceerd. Hallo dapper een spier dragen?
Maarten van Rossem over Hitler, Er zijn maar heel weinig Mensen
die ze oud worden en Hitler is helemaal niet erg oud geworden.
Want Hitler is Natuurlijk uiteindelijk maar 56 geworden.
Hijzelf was er ook van overtuigd dat hij niet oud zou worden en
We kunnen niet anders zeggen. Dan op dit punt bleek hij het
gelijk volledig aan zijn kant te hebben, nu via de link In de
beschrijving bij deze podcast. Mijn naam is Barry en ik help.
Wij helpen kinderen beschermen tegen de kwalijke stralen van
uv. Wil je meer weten?
Luister dan naar Sea level. De link staat In de shownotes.