1 00:00:00,290 --> 00:00:04,650 De waarde van 62 is volgens mij groter, dan Laten we zeggen, de 2 00:00:04,660 --> 00:00:09,910 dreigingen van nu zou Poetin een nucleair wapen gebruiken In het 3 00:00:09,920 --> 00:00:15,040 huidige conflict, dan zou dat naar mijn gevoel zeker gezien 4 00:00:15,050 --> 00:00:18,460 het karakter van Poetin verstrekkende gevolgen kunnen 5 00:00:18,470 --> 00:00:24,030 hebben dan indertijd. Crisis in oktober 62, het vossem 6 00:00:24,100 --> 00:00:32,720 dat u mij horen. Yo he kun je maar zien. 7 00:00:32,820 --> 00:00:34,490 Ja, Ik kan je zien. Kun je mij horen, hé? 8 00:00:35,150 --> 00:00:40,110 Nu nog het geluid? Hallo Hallo Hallo hallo spreken 9 00:00:40,980 --> 00:00:44,190 kun je niet wat horen ja Ik kan jou horen, hoor je mij ook. 10 00:00:44,770 --> 00:00:47,020 Ik hoor jou wel, maar hoor jij mij ook? 11 00:00:47,060 --> 00:00:50,230 Ja, ik hoor jou ook. Oh, maar hoor je maar hard 12 00:00:50,240 --> 00:00:56,770 genoeg je heel hard, heel hard zeggen, ja, nou, nou, moeten we 13 00:00:56,780 --> 00:00:59,890 dus het beeld uitzetten, hè? Ja, het mag ook aanblijven, maar 14 00:00:59,900 --> 00:01:01,370 je mag het ook uitdoen. In ieder geval. 15 00:01:01,380 --> 00:01:02,810 Het komt allemaal, het werkt allemaal. 16 00:01:02,820 --> 00:01:06,450 Ja, ik zit ik binnen een boven kamertje In het vakantiehuisje. 17 00:01:07,040 --> 00:01:10,310 Heel goed, hé, wat vond je van dat mailtje van de universiteit? 18 00:01:11,520 --> 00:01:15,030 Mailtje van de universiteit? Dat heb ik helemaal niet gehad. 19 00:01:15,040 --> 00:01:17,670 Wat staat erin? Heb je wel van die van de 20 00:01:17,680 --> 00:01:21,470 Radboud Universiteit? Ja, sorry, dat had ik niet zo 21 00:01:21,480 --> 00:01:24,070 gauw. Nou, ik moet je zeggen dat ik 22 00:01:24,640 --> 00:01:29,270 zeer verrast was dat de Randstad Universiteit ons vroeg daar een 23 00:01:29,280 --> 00:01:33,740 podcast te komen opnemen Omdat ik bekend sta als een actieve 24 00:01:33,750 --> 00:01:36,410 Heiden. En nou weet ik niet precies hoe 25 00:01:36,420 --> 00:01:39,260 het bij jou is, maar jij lijkt me ook geen kerkbezoekers 26 00:01:39,890 --> 00:01:43,530 katholiek opgevoed. Dus ja ik daar was ik wel 27 00:01:43,540 --> 00:01:46,190 verbaasd over, Maar ik wil dat best. 28 00:01:46,240 --> 00:01:47,930 In principe wil ik dat best doen. 29 00:01:48,660 --> 00:01:52,420 Als zij dat leuk vinden? En en en Misschien kunnen we 30 00:01:52,430 --> 00:01:57,700 reflecteren op op kritische, maar toch vermakelijke wijze op 31 00:01:57,710 --> 00:02:00,080 de relatie tussen wetenschap en geloof. 32 00:02:00,420 --> 00:02:02,940 Dat is een leuk onderwerp. Ja, Dat is. 33 00:02:03,020 --> 00:02:07,180 Hij is een sterk onderwerp Als je het Natuurlijk bij de Radboud 34 00:02:07,190 --> 00:02:10,580 Universiteit doet of bij de VU en, want dat zijn Natuurlijk 35 00:02:10,590 --> 00:02:13,340 allebei universiteiten die hoeven geen moet het ook klinkt 36 00:02:13,810 --> 00:02:16,820 gebaseerd zijn op een zekere geloofsovertuiging. 37 00:02:18,140 --> 00:02:19,740 Ja er voor de Mensen die het gemist hebben. 38 00:02:19,750 --> 00:02:22,420 Ze bestaan 100 jaar volgend jaar en ze hebben een heel groot 39 00:02:22,430 --> 00:02:25,650 lustrum programma en Wij zijn daar dan een onderdeel van 40 00:02:25,660 --> 00:02:29,810 tenminste, Dat is het plan. Ja, nou ja, Laten we het doen 41 00:02:29,820 --> 00:02:32,570 Laten. Ons kijk, Ik kan Natuurlijk heel 42 00:02:32,580 --> 00:02:36,590 flauw zeggen weg ermee. Wat hebben wij te zoeken aan een 43 00:02:36,750 --> 00:02:40,210 katholieke universiteit? Maar nogmaals Laten wij in 44 00:02:40,220 --> 00:02:43,940 discussie treden over de relatie tussen geloof en wetenschap. 45 00:02:44,790 --> 00:02:46,690 Dat vind ik wel interessant onderwerp. 46 00:02:48,050 --> 00:02:50,370 Nou, dan ga ik dat bij. Deze ga ik dat doorgeven. 47 00:02:50,890 --> 00:02:53,500 Volgens mij zouden we vandaag iets doen over de Cuba crisis. 48 00:02:54,410 --> 00:02:58,980 Oh ja. Ja, Het is interessant, Maar dat 49 00:02:58,990 --> 00:03:03,310 wil ik best doen overigens over die cubacrisis opeen heb je al 50 00:03:03,320 --> 00:03:05,160 gezeten, dus je hebt. Je hebt het al een beetje 51 00:03:05,170 --> 00:03:07,280 voorbereid, dus Dat is Misschien wel net zo makkelijk. 52 00:03:08,830 --> 00:03:11,350 Die voorbereid, Maar ik weet waarvan hij aardig moet ik Cuba 53 00:03:11,360 --> 00:03:14,350 crisis lopen Natuurlijk met name de parallellen ook hè? 54 00:03:14,360 --> 00:03:16,780 Met nu met de oorlog in in Oekraïne. 55 00:03:17,340 --> 00:03:22,950 Het ging erom dat Joe Biden zei dat dat het het dreigingsniveau 56 00:03:22,960 --> 00:03:27,970 nu even hoog was Als het dreigingsniveau in oktober 62. 57 00:03:28,740 --> 00:03:34,590 En toen heb ik daar gezegd dat dat ja op zichzelf wel zou 58 00:03:34,600 --> 00:03:38,230 kunnen, Maar dat de situaties als zodanig volstrekt 59 00:03:38,240 --> 00:03:42,530 onvergelijkbaar waren. In feite gaat het in dit geval 60 00:03:42,540 --> 00:03:47,050 waar we nu het over hebben over het beslissingsproces. 61 00:03:47,060 --> 00:03:51,310 Het besluitvormingsproces van één enkele persoon, in casu 62 00:03:51,320 --> 00:03:55,810 Poetin die eventueel zou kunnen besluiten tot het gebruik van 63 00:03:55,820 --> 00:03:59,150 nucleaire wapens. Al heb ik in mijn eeuwige 64 00:03:59,160 --> 00:04:03,050 optimisme gesuggereerd dat mij dat niet erg waarschijnlijk 65 00:04:03,060 --> 00:04:05,050 bleek. Sterker nog, dat het mij 66 00:04:05,060 --> 00:04:09,130 bijzonder onwaarschijnlijk leek. Ik denk ook dat de Amerikanen 67 00:04:09,140 --> 00:04:11,290 vrij gedetailleerd gewaarschuwd hebben. 68 00:04:11,970 --> 00:04:14,970 Want dat moet je niet doen, want dat gaat als zus of zo gebeuren. 69 00:04:15,390 --> 00:04:17,880 Ze gaan ons Natuurlijk niet vertellen wat ze gezegd hebben, 70 00:04:17,890 --> 00:04:21,000 Maar dat dergelijke contacten geweest is. 71 00:04:21,010 --> 00:04:25,110 Dat lijkt mij vrij zeker, eerlijk gezegd, dus dat zal 72 00:04:25,120 --> 00:04:28,940 Misschien voor de kant van Poetin en nog meer gelijk hebben 73 00:04:28,950 --> 00:04:32,590 tot behoedzaamheid zaken. Maar Waarom zijn die twee 74 00:04:32,780 --> 00:04:36,870 situaties onvergelijkbaar? Zoals gezegd, nu gaat het om een 75 00:04:36,880 --> 00:04:42,670 enkele autocratische leider die in feite het risico in zich 76 00:04:42,680 --> 00:04:47,050 draagt die slechts als klap is. Zo heeft toch wat verkeerde been 77 00:04:47,060 --> 00:04:50,170 naar bed gestapt is of weet ik wat hem overkomen is? 78 00:04:50,550 --> 00:04:53,970 Hij is door een ander op de judomat neergeworpen, dan zou 79 00:04:53,980 --> 00:04:55,930 die bij wijze van spreken dat kunnen doen. 80 00:04:56,500 --> 00:05:01,200 Nogmaals mij lijkt het uiterste onwaarschijnlijk, Maar ik vond 81 00:05:01,210 --> 00:05:05,030 de vergelijking ongelukkig. Waarom vond ik de vergelijking 82 00:05:05,040 --> 00:05:09,050 ongelukkig? Omdat in 62 sprake was van een 83 00:05:09,060 --> 00:05:13,380 directe confrontatie tussen de Verenigde Staten enerzijds en de 84 00:05:13,390 --> 00:05:17,670 Sovjet Unie, anderzijds de twee super mogelijkheden van dat 85 00:05:17,710 --> 00:05:21,360 moment, wat we ook op dit moment van Rusland mogen denken. 86 00:05:21,370 --> 00:05:25,380 Een super mogelijkheid is het al lang niet meer, niet waar? 87 00:05:25,390 --> 00:05:29,740 Het enige super aan Rusland, dat zijn die kernwapens die er 88 00:05:29,750 --> 00:05:33,360 eigenlijk zijn blijven staan om het maar zo te zeggen en. 89 00:05:33,460 --> 00:05:38,230 Die confrontatie die toen in oktober 62 die was in die zin 90 00:05:38,240 --> 00:05:42,340 risicovol dat er heel veel Mensen betrokken waren bij, 91 00:05:43,020 --> 00:05:46,380 Laten we zeggen, de stand off die zich daar ontwikkelde. 92 00:05:47,270 --> 00:05:49,020 Dan moeten we het zo even over hebben. 93 00:05:49,640 --> 00:05:53,780 De twee hoofdrolspelers in casu Kennedy en Chroesjtsjov. 94 00:05:54,640 --> 00:05:59,890 Waren uiterst behoedzaam Als je in feite de discussies leest Als 95 00:05:59,900 --> 00:06:03,730 je naar die telegrammen kijkt die indertijd uitgewisseld zijn. 96 00:06:04,020 --> 00:06:07,410 Aanvankelijk moest Robert Kennedy met de fiets een 97 00:06:07,420 --> 00:06:10,530 Telegram gaan bezorgen op het lokale postkantoor, wat op 98 00:06:10,540 --> 00:06:14,270 zichzelf al vrij eigenaardig is, maar wel duidelijk maakt hoe 99 00:06:14,280 --> 00:06:17,610 slecht in feite die onderlinge contacten geregeld waren. 100 00:06:18,240 --> 00:06:22,000 Als je die inzaken allemaal bekijkt, dan moet je zeggen van 101 00:06:22,010 --> 00:06:24,790 alle participanten in die crisis van toen. 102 00:06:25,440 --> 00:06:29,100 Niet waardig crisis waren er twee belangrijkste 103 00:06:29,110 --> 00:06:31,920 participanten. Die waren eigenlijk ook de 104 00:06:31,930 --> 00:06:36,700 voorzichtige participanten, Omdat zij nu juist begrepen dat 105 00:06:36,710 --> 00:06:40,380 hun beslissingen zouden kunnen leiden tot een omvangrijk 106 00:06:40,390 --> 00:06:44,500 nucleair treffen. Dus Er is op geen enkel moment 107 00:06:44,510 --> 00:06:47,330 in die crisis. Eigenlijk kun je zeggen, nou, 108 00:06:47,340 --> 00:06:50,780 Kennedy was erop uit om het om de zaak even flink op de spits 109 00:06:50,790 --> 00:06:53,340 te drijven. Iedere polito van de andere 110 00:06:53,350 --> 00:06:57,280 kant, maar ondertussen had ze een situatie ontwikkeld waarbij 111 00:06:57,290 --> 00:07:00,340 Russische schepen. Op weg waren naar Cuba. 112 00:07:01,130 --> 00:07:06,240 Met duidelijk aan dek geplaatste raketten voor die raketbasis die 113 00:07:06,250 --> 00:07:09,080 de Russen op Cuba hadden gebouwd, waren de hele zaak in 114 00:07:09,090 --> 00:07:12,240 feite omdraaide, want daar Amerikanen vonden dat 115 00:07:12,250 --> 00:07:15,160 onacceptabel. Die zeiden ook bovendien, jullie 116 00:07:15,170 --> 00:07:19,180 hebben beloofd dat niet te doen waar we al wat in zat en de 117 00:07:19,190 --> 00:07:23,100 Amerikanen hadden gezegd, wij zullen die vrachtschepen 118 00:07:23,110 --> 00:07:28,560 tegenhouden, dus er was in feite een blokkade ingericht, waarbij 119 00:07:28,570 --> 00:07:31,960 vanzelfsprekende groot aantal Amerikaanse oorlogsbodems 120 00:07:31,970 --> 00:07:36,100 betrokken waren. En ook Amerikaanse duikboten en 121 00:07:36,110 --> 00:07:39,350 ongetwijfeld ook de danderyd kaanse luchtmacht. 122 00:07:39,670 --> 00:07:43,690 De militaire adviseurs van Kennedy hadden gezegd slapen op. 123 00:07:44,110 --> 00:07:46,900 Je moet meteen die basis op Cuba aanvallen. 124 00:07:47,270 --> 00:07:51,940 Dat is volstrekt onacceptabel. Dat kan zo niet en nou ja, daar 125 00:07:51,950 --> 00:07:54,040 zie je dan. Kennedy voelde daar weinig voor, 126 00:07:54,050 --> 00:07:58,290 die heeft gekozen voor de blokkade, maar in die blokkade 127 00:07:58,300 --> 00:08:01,220 we Natuurlijk, waarbij zovelen betrokken waren. 128 00:08:01,550 --> 00:08:05,320 Het waren school ook het. Risico want een van de 129 00:08:05,330 --> 00:08:08,900 participanten? Er zijn ook wel incidenten 130 00:08:08,910 --> 00:08:12,060 geweest met zo een duikboot. Dit war had een verkeerde 131 00:08:12,070 --> 00:08:15,060 beslissing kunnen nemen. Dat had door een van de andere 132 00:08:15,070 --> 00:08:19,040 participanten ik waar opgevat kunnen worden als een daad van 133 00:08:19,050 --> 00:08:23,680 agressie en zo gehad uit die enorm complexe situatie die ik 134 00:08:23,690 --> 00:08:26,780 toen bestond, anders dan nu naar mijn idee. 135 00:08:26,950 --> 00:08:29,500 Dit had een proefrit kunnen groeien. 136 00:08:29,930 --> 00:08:34,070 Er is ook een u twee neergeschoten boven Cuba. 137 00:08:34,659 --> 00:08:38,490 In tijdens die crisis, hè? Je zou kunnen concluderen dat de 138 00:08:38,500 --> 00:08:42,169 Amerikanen hadden het heel boos over kunnen worden, maar die u 139 00:08:42,179 --> 00:08:44,300 twee gaten helemaal niet moeten vliegen. 140 00:08:44,710 --> 00:08:47,630 En Misschien was het vanuit Cuba verstandig geweest om niet op te 141 00:08:47,640 --> 00:08:50,710 schieten. Dus zo in die in die enorm 142 00:08:50,800 --> 00:08:55,590 omvangrijke situatie die in die crisis ontstaan was, zaten door 143 00:08:55,600 --> 00:09:00,550 het grote aantal participanten. Het waren de risico's in die 144 00:09:00,560 --> 00:09:04,440 crisis waar die risico's berusten, dus niet bij de 145 00:09:04,450 --> 00:09:06,240 hoofdrolspelers. Hoe het stof? 146 00:09:06,830 --> 00:09:09,650 Geen kennedys, die beseft het zeer goed. 147 00:09:09,960 --> 00:09:12,430 Dit waren dat Als het uit de hand zou lopen, dat het 148 00:09:12,440 --> 00:09:17,310 rampzalige gevolgen zou hebben, nu even de achtergronden van de 149 00:09:17,320 --> 00:09:21,560 Cuba crisis en zoals gezegd, We hebben het volgens mij al eens 150 00:09:21,570 --> 00:09:26,130 eerder gehad over de u twee, een Amerikaans spionagevliegtuig, 151 00:09:26,140 --> 00:09:30,680 wat In de loop van de jaren 50 was gaan vliegen en ze moeten 152 00:09:30,690 --> 00:09:32,820 dat even opzoeken op de Wikipedia. 153 00:09:33,200 --> 00:09:36,510 Het is een heel eigenaardig, zo licht mogelijk construeert 154 00:09:36,520 --> 00:09:40,370 vliegtuig. Een enorm belangrijke smalle 155 00:09:41,290 --> 00:09:45,450 lichte vleugels zo licht dat Als het toestel stilstaat op het 156 00:09:45,460 --> 00:09:48,840 vliegveld, dan hangen de vleugels naar beneden en worden 157 00:09:48,850 --> 00:09:53,060 ze ondersteund door kleine wieltjes aan de vleugeltip en de 158 00:09:53,070 --> 00:09:56,600 u twee beschikt over het vermogen om langdurig op een 159 00:09:56,610 --> 00:10:02,840 hoogte van 21 km te vliegen en In de jaren 50 was dat zo hoog 160 00:10:03,290 --> 00:10:07,120 dat de Russen niet in staat waren om dat toestel te bereiken 161 00:10:07,130 --> 00:10:11,310 met avera raketten. Laat staan met Russische jagers. 162 00:10:11,980 --> 00:10:14,900 Er is er ooit een neergeschoten boven Rusland. 163 00:10:14,910 --> 00:10:16,810 Daar hebben we het volgens mij wel over gehad. 164 00:10:16,820 --> 00:10:19,260 Als ik het mij ooit goed herinner. 165 00:10:19,830 --> 00:10:22,660 En dat kwam Omdat dat ding motorpech had. 166 00:10:23,100 --> 00:10:26,530 En toen hebben de Russen ook de piloot buitgemaakt en dat heeft 167 00:10:26,540 --> 00:10:29,950 er toen tot een omvangrijk incident ontwikkeld. 168 00:10:30,360 --> 00:10:33,990 Wat ertoe leidde dat de topconferentie in Parijs in 1960 169 00:10:34,000 --> 00:10:40,170 is, nu mislukt Welnu die die u twee is vlogen ook over Cuba. 170 00:10:40,440 --> 00:10:44,480 En tot verbazing van velen zeiden de Amerikaanse fotoâ 171 00:10:44,490 --> 00:10:47,220 analisten. Er is iets heel vreemds aan de 172 00:10:47,230 --> 00:10:52,340 gang op Cuba, want de Russen zijn daar bezig eigenlijk Zonder 173 00:10:52,350 --> 00:10:57,960 camouflage reeks van basis voor middellange afstandsraketten te 174 00:10:57,970 --> 00:11:00,000 bouwen. En Dat is Natuurlijk een 175 00:11:00,010 --> 00:11:03,760 onmiddellijke bedreiging van de Verenigde Staten vervolgens 176 00:11:03,770 --> 00:11:07,260 Feyenoord theoretici niet waarvan de Koude Oorlog was het 177 00:11:07,270 --> 00:11:10,740 eigenlijk een poging van de Russen om hun achterstand op het 178 00:11:10,750 --> 00:11:14,710 punt van strategische wapens in één klap goed te maken. 179 00:11:15,350 --> 00:11:17,750 Maar ik breng met herinner dat de Russen. 180 00:11:18,210 --> 00:11:21,870 Ja Er is geleerd dat ze zullen niet zouden doen, in ieder geval 181 00:11:22,000 --> 00:11:24,130 de Amerikanen besluiten al heel snel. 182 00:11:24,140 --> 00:11:28,510 Dit is onacceptabel. Die raketten moeten daar weg. 183 00:11:28,520 --> 00:11:32,390 Dat Dat is onze primaire eis, zo niet niet waar? 184 00:11:32,400 --> 00:11:36,970 Dan zal het kopen tot vijanden. Dan was de keuze. 185 00:11:36,980 --> 00:11:41,460 Op dat moment kiezen wij nu voor directe confrontatie of kiezen 186 00:11:41,470 --> 00:11:44,490 we voor een een Laten we zeggen, een lagere sport op de 187 00:11:44,500 --> 00:11:48,230 escalatieladder en dat heeft kennen die gedaan, vandaar dus 188 00:11:48,240 --> 00:11:51,470 die. Die blokkade waren ik het al 189 00:11:51,480 --> 00:11:56,200 eerder over had en uiteindelijk is die crisis. 190 00:11:56,210 --> 00:12:01,340 Die is eigenlijk in der minne geschikt en wel op een zodanige 191 00:12:01,350 --> 00:12:05,250 manier dat Iedereen dacht dat kennen die de grote overwinnaar 192 00:12:05,260 --> 00:12:08,140 van die crisis was, wat die in feitelijk niet was. 193 00:12:08,150 --> 00:12:11,310 Maar ik moet zeggen, de Amerikanen hebben dat toen 194 00:12:11,320 --> 00:12:16,530 publicitair veel beter gespeeld dan de Russen, want ten eerste 195 00:12:16,540 --> 00:12:19,100 hebben de Amerikanen beloofd Cuba verder. 196 00:12:19,170 --> 00:12:22,930 Met rust te Laten, dus geen nieuwe acties tegen Cuba aan het 197 00:12:22,940 --> 00:12:28,180 Cubaanse regime. Ondernemen Dat is punt 1.2 is In 198 00:12:28,190 --> 00:12:33,040 het geheim beloofd dat de Amerikanen Jupiter raketten uit 199 00:12:33,410 --> 00:12:37,580 Turkije, die Natuurlijk gericht waren op de Sovjet Unie om die 200 00:12:37,590 --> 00:12:40,760 weg te halen. Nou was dat helemaal geen groot 201 00:12:40,770 --> 00:12:44,780 verlies in feite, want die Jupiter raketten die waren sterk 202 00:12:44,790 --> 00:12:49,170 van gouden en Het was een hele heisa om die dingen behoorlijk 203 00:12:49,180 --> 00:12:53,340 te lanceren, dus Het was niet zo'n indrukwekkende concessie, 204 00:12:53,350 --> 00:12:57,680 maar toch was het een concessie. En in feite die het waren ze 205 00:12:57,880 --> 00:13:03,060 bekendste citaat over de cubacrisis was Weber, eyeball to 206 00:13:03,070 --> 00:13:07,850 eyeball en die had ik idd blinkt, maar debod blinkt, dat 207 00:13:07,860 --> 00:13:11,840 moet je eigenlijk constateren. Beiden hebben in feite. 208 00:13:13,160 --> 00:13:18,740 Een voorzichtige reactie getoond op het hele gebeuren en in 209 00:13:18,750 --> 00:13:23,380 zekere zin is de schrik die Iedereen bevangen had bij deze 210 00:13:23,390 --> 00:13:26,920 confrontatie, die uiteindelijk geen confrontatie werd. 211 00:13:27,290 --> 00:13:30,950 Die schrik heeft geleid. Stap voor stap tot het begin van 212 00:13:30,960 --> 00:13:35,330 de zogenaamde details politiek en de detain politiek is in 213 00:13:35,340 --> 00:13:39,670 feite niet het verdwijnen van de Koude Oorlog, Maar het koppelen 214 00:13:39,680 --> 00:13:43,500 van de Koude Oorlog en de conflicten die zich daarin 215 00:13:43,510 --> 00:13:46,740 voordeden. Weet waar aangezien systeem van 216 00:13:46,750 --> 00:13:50,110 spelregels, zodat Mensen wisten waar we ze aan toe waren. 217 00:13:50,690 --> 00:13:53,950 Ik beschreef al die arme Bobby Kennedy met die die met de fiets 218 00:13:53,960 --> 00:13:57,680 staat postkantoor moest om dergelijke problemen In de 219 00:13:57,690 --> 00:14:01,770 toekomst te vermijden, werd een telex verbinding aangelegd 220 00:14:01,780 --> 00:14:05,660 tussen nietwaar het Kremlin enerzijds en het Witte Huis 221 00:14:05,970 --> 00:14:11,140 anderzijds, zodat men in feite onmiddellijk kon met elkaar kon 222 00:14:11,790 --> 00:14:16,210 reageren met elkaar kon spreken over eventuele spannende. 223 00:14:16,600 --> 00:14:21,440 Zaken, Dat is in essentie de cubacrisis die dus door de beide 224 00:14:21,450 --> 00:14:25,000 hoofdrolspelers naar mijn idee heel verstandig behandeld is, 225 00:14:25,500 --> 00:14:28,560 waarbij je eigenlijk ziet dat de de wat minder belangrijke 226 00:14:28,570 --> 00:14:31,250 adviseurs allemaal enorme gauw degens zijn. 227 00:14:31,720 --> 00:14:35,160 Niet Omdat het Natuurlijk altijd veel deftiger is om een tijger 228 00:14:35,170 --> 00:14:40,060 harde opstelling te kiezen dan om verstandig over crisis Laten 229 00:14:40,070 --> 00:14:43,050 denken. En tegelijkertijd is die crisis 230 00:14:43,370 --> 00:14:47,520 volgens velen eigenlijk de ernstigste nucleaire crisis van 231 00:14:47,530 --> 00:14:49,410 de Koude Oorlog. Niet waar? 232 00:14:49,460 --> 00:14:54,410 Die heeft wel gelijk tot zijn de detain politiek die in feite tot 233 00:14:54,580 --> 00:14:59,550 begin maart tot de late jaren 70, begin jaren 80 eigenlijk het 234 00:14:59,560 --> 00:15:03,930 beleid geeft, gedomineerd op zichzelf een heel verstandige 235 00:15:03,940 --> 00:15:08,850 politiek mijns inziens dat men er heel eventjes van afgestapt 236 00:15:08,860 --> 00:15:10,800 is. Dat vond ik ook weer niet zo 237 00:15:10,810 --> 00:15:15,990 verstandig, maar nogmaals kern van de zaak is de risico's waren 238 00:15:16,000 --> 00:15:21,380 in 62 Misschien groter. Maar of de bedreiging eigenlijk? 239 00:15:22,160 --> 00:15:24,510 Zelfs al groter was toen als die nu is. 240 00:15:24,520 --> 00:15:28,370 Dat is Maar de vraag, Maar de situaties zijn fundamenteel 241 00:15:28,380 --> 00:15:31,810 onvergelijkbaar. Nu gaat het om één enkele 242 00:15:31,820 --> 00:15:36,910 persoon, niet waar die waarschijnlijk ook nog niet 243 00:15:36,920 --> 00:15:40,180 bijster Helder wordt voorgelicht, want anders is 244 00:15:40,190 --> 00:15:44,390 sowieso het gedrag van Poetin lastig verklaarbaar, Maar het 245 00:15:44,400 --> 00:15:46,910 draait nu in feite allemaal om Poetin. 246 00:15:46,920 --> 00:15:49,730 Of die dat risico wel of niet wil nemen. 247 00:15:49,740 --> 00:15:53,020 Het zou mij buitengewoon verbazen als die het risico zou 248 00:15:53,360 --> 00:15:55,960 nemen. Dat wat betreft de cubacrisis. 249 00:15:56,540 --> 00:15:59,860 Wat vond je van die die toespraak die John F Kennedy 250 00:15:59,870 --> 00:16:01,620 toen heeft gehouden? Want daardoor kwam het In de 251 00:16:01,630 --> 00:16:05,480 volle openbaarheid, hè? Ja dat, dat had wel wat 252 00:16:05,490 --> 00:16:08,910 voorzichtiger aangepakt kunnen worden, Omdat hij eigenlijk 253 00:16:08,920 --> 00:16:13,690 onmiddellijk toch een vrij confrontation nele opstelling 254 00:16:13,700 --> 00:16:17,740 koos en en onmiddellijk zei, ja, We hebben die die basis ontdekt 255 00:16:18,250 --> 00:16:22,570 en Je kunt je afvragen of die niet eerder bijvoorbeeld via de 256 00:16:22,580 --> 00:16:26,750 bekende back zijn als ze het waar via die direct zichtbaar 257 00:16:26,760 --> 00:16:30,170 contacten met de Russen had kunnen gaan praten over die 258 00:16:30,180 --> 00:16:33,170 basis zo van zeg luister eens even, We hebben die dingen 259 00:16:33,180 --> 00:16:36,670 gefotografeerd. Met de jullie we zowel bekende u 260 00:16:36,680 --> 00:16:39,950 twee en er werd voor ons is het onacceptabel. 261 00:16:39,960 --> 00:16:41,320 Je moet die dingen daar weghalen. 262 00:16:42,060 --> 00:16:47,280 Doe je het niet, dan stappen we over op een op een een iets meer 263 00:16:47,290 --> 00:16:50,630 crisis georiënteerd beleid. Dat was ook mogelijk geweest, 264 00:16:51,100 --> 00:16:55,080 maar door onmiddellijk de openbaarheid te kiezen, liet hij 265 00:16:55,090 --> 00:16:57,960 Natuurlijk op dit punt goed of geen ruimte. 266 00:16:58,440 --> 00:17:01,850 Overigens heeft groeshof in feite zijn naar mijn idee 267 00:17:01,860 --> 00:17:03,990 voorzichtig aan het terughoudende beleid. 268 00:17:04,480 --> 00:17:09,089 Wij moeten bekopen met afzetting, want in 64 is koets 269 00:17:09,099 --> 00:17:13,200 of door zijn collega's gewipt. Dus ja. 270 00:17:14,010 --> 00:17:17,890 Had Kennedy dat zo aan moeten pakken, dat blijft altijd. 271 00:17:18,740 --> 00:17:24,450 Een een open vraag en de staat van het Amerikaanse leger, de 272 00:17:24,460 --> 00:17:26,210 paraatheid. Die werd ook verhoogd naar 273 00:17:26,380 --> 00:17:28,730 defcon twee. Wanneer is dat de laatste keer 274 00:17:28,740 --> 00:17:32,470 eigenlijk gebeurd? Nou, volgens mij is de hoogste 275 00:17:32,480 --> 00:17:36,630 staat van paraatheid ever. Dat was tijdens de Jom Kippoer 276 00:17:36,640 --> 00:17:43,110 oorlog, want toen was Sharon, die was het zuurstof kanaal 277 00:17:43,120 --> 00:17:46,240 overgestoken. Ja, dat vraagt eigenlijk een 278 00:17:46,250 --> 00:17:49,170 beetje een nadere analyse van die hele situatie toe. 279 00:17:49,180 --> 00:17:51,590 Maar goed, We moeten het even bekorten. 280 00:17:52,040 --> 00:17:56,530 Charon was het Zuurs Kanaal overgestoken en die dreigde op 281 00:17:56,540 --> 00:18:00,980 te rukken naar Caïro en in feite dreigde een totale implosie van 282 00:18:00,990 --> 00:18:04,620 het Egyptische leger, wat aanvankelijk wel wat succesjes 283 00:18:04,630 --> 00:18:07,590 had geboekt. En toen zei, Brezhnev heeft toen 284 00:18:07,600 --> 00:18:10,750 gezegd, van ja als dat zo doorgaat en dan wordt daar geen 285 00:18:10,760 --> 00:18:14,340 wapenstilstand gesloten, dan zullen wij interveniëren. 286 00:18:14,940 --> 00:18:20,360 En toen heeft Nixon volgens mij besloten tot de hoogste Sid. 287 00:18:20,430 --> 00:18:24,670 Situatie van paraatheid ooit? Hoe die precies heet, weet ik 288 00:18:24,680 --> 00:18:26,710 niet. Dat is ook zo'n defcon gedoe. 289 00:18:26,900 --> 00:18:30,670 Klinkt allemaal hartstikke deftig maar en daar is vaak 290 00:18:30,710 --> 00:18:32,980 achteraf nogal wat kritiek opgeleverd. 291 00:18:33,540 --> 00:18:36,550 Dat mixen daar wel een beetje panisch op gereageerd heeft. 292 00:18:36,560 --> 00:18:41,930 We zitten wel In het najaar van 73 Als ik het wel heb ja hè? 293 00:18:41,940 --> 00:18:45,490 En die die crisis, wij noemen het de Cuba crisis, maar in Cuba 294 00:18:45,500 --> 00:18:47,510 zelf noemen ze het de oktober crisis, hè? 295 00:18:48,480 --> 00:18:52,230 Ja nou, Dat is bijna juist. Dat is de cubacrisis in oktober, 296 00:18:52,810 --> 00:18:59,530 oktober 1962. Even denken, ja, Het is 62 en 297 00:18:59,640 --> 00:19:01,650 Rusland noemen ze het de Caribische crisis. 298 00:19:01,700 --> 00:19:04,850 Dus je ziet dat Het is. Dat is wel fijn dat je dat 299 00:19:04,860 --> 00:19:09,130 Misschien ook in encyclopedie, dat dat je dan meteen bij het 300 00:19:09,140 --> 00:19:12,390 kopje al zegt. De Cuba crisis is ook de oktober 301 00:19:12,400 --> 00:19:18,180 crisis te Caribische crisis. Ernstig tegen enzovoort 302 00:19:18,260 --> 00:19:21,060 enzovoort. Iedereen heeft zijn zoals wij 303 00:19:21,070 --> 00:19:25,500 bijvoorbeeld de oorlogen tegen Engeland In de In de 17e eeuw. 304 00:19:25,510 --> 00:19:28,340 Dat noemen wij de Engelse oorlogen en de Engelsen noemen 305 00:19:28,350 --> 00:19:31,550 het de Dutch woords. Ja, hè? 306 00:19:31,560 --> 00:19:33,870 En is het nou ook zo dat die Cuba crisis de aanleiding is 307 00:19:33,880 --> 00:19:36,370 geweest om die? Ja, wij noemen het de de 308 00:19:36,380 --> 00:19:40,570 backline, Maar de is het zo dat die hotline tussen Washington en 309 00:19:41,100 --> 00:19:46,010 Moskou daardoor is ontstaan? Zeker ja vandaar dus dat verhaal 310 00:19:46,470 --> 00:19:49,910 van Kennedy van de Bobby Kennedy op de fiets in die op de fiets 311 00:19:49,920 --> 00:19:54,370 naar het postkantoor. En dat die Telegram ervan van 312 00:19:54,950 --> 00:19:59,830 Van koltsov geloof dat er toen 3 3 telegrammen zijn gestuurd In 313 00:19:59,840 --> 00:20:02,690 het hele beleid hangt een beetje op die inhoud van die 3 314 00:20:02,700 --> 00:20:05,560 telegrammen. Dat zou ons nu te ver voeren. 315 00:20:07,040 --> 00:20:09,430 Die werden aanvankelijk ook gewoon door door het 316 00:20:09,500 --> 00:20:13,290 telegraafkantoor bezorgd bij het Witte Huis, maar toen is 317 00:20:13,300 --> 00:20:15,890 besloten tot een directe telex verbinding. 318 00:20:17,690 --> 00:20:20,690 En ik begin lijkt dus helemaal verdwenen van het wereldtoneel, 319 00:20:21,030 --> 00:20:24,150 want het waren hele opwindende, ratelende machines. 320 00:20:25,270 --> 00:20:28,580 Ja en ik begrijp ook dat de Amerikanen dieptebommen hadden 321 00:20:28,590 --> 00:20:30,860 waarmee ze die Russische onderzeeërs konden dwingen om 322 00:20:30,870 --> 00:20:33,760 boven water te komen. Toen ja, nou, gelukkig zijn die 323 00:20:33,770 --> 00:20:36,840 dus niet gebruikt. Vandaar daar zaten de risicos 324 00:20:36,850 --> 00:20:41,020 van de situatie in dat dat Laten we zeggen onder commandanten 325 00:20:41,210 --> 00:20:45,210 Mensen ter plekke en ik waren Misschien in een overdreven 326 00:20:45,220 --> 00:20:51,570 enthousiasme of gespeend van Van 1, 1, 1 Helder inzicht er tot 327 00:20:51,580 --> 00:20:55,480 actie zou overgaan die de zaak verder zouden escaleren kunnen 328 00:20:55,490 --> 00:20:57,400 escaleren. Ja. 329 00:20:58,260 --> 00:21:02,080 Oké dus wat jou betreft geen directe vergelijking nu met wat 330 00:21:02,090 --> 00:21:05,400 we nu in in Rusland gevonden. Heel ongelukkige vergelijking. 331 00:21:05,630 --> 00:21:09,630 Ja, Ik denk ook dat dat het bij de beter sowieso de mond dicht 332 00:21:09,640 --> 00:21:12,120 had kunnen houden. Eerlijk gezegd, Het was een 333 00:21:12,130 --> 00:21:16,740 sponsor bijeenkomst, een big donors dus. 334 00:21:16,750 --> 00:21:22,160 Ja, Biden heeft een lange lange geschiedenis van het spontaan 335 00:21:22,170 --> 00:21:24,740 zeggen van Van niet al te verstandige dingen. 336 00:21:25,270 --> 00:21:27,650 Hij had gewoon over die hele zaak zijn mond dicht moeten 337 00:21:27,660 --> 00:21:30,510 houden. Nuttig is dat de Russen niet 338 00:21:30,520 --> 00:21:34,510 waar nogmaals via de backs in Oss gewaarschuwd worden tegen 339 00:21:34,520 --> 00:21:37,450 gekkigheid. Heb jij die film nog gezien die 340 00:21:37,460 --> 00:21:41,750 hierover gemaakt is trouwens? Ooit ja, maar daar vond ik de de 341 00:21:42,130 --> 00:21:45,640 ik kennedys die werden gespeeld op een zo irritante manier dat 342 00:21:45,650 --> 00:21:47,540 ik die niet helemaal uitgekeken heb. 343 00:21:49,040 --> 00:21:50,460 In deze, Dat is de titel daarvan. 344 00:21:51,840 --> 00:21:53,810 Er is ook een boek wat Thirteen Days heet. 345 00:21:53,820 --> 00:21:58,940 Volgens mij laatste nieuws overigens uit Oekraïne is, is 346 00:21:58,950 --> 00:22:02,220 dat de Russen nu drones hebben ingezet hè, om onder andere Kiev 347 00:22:02,230 --> 00:22:04,940 aan te zijn. Zelfmoord drones begrijp ik. 348 00:22:05,620 --> 00:22:09,020 Waarvan de Oekraïne er een enorm aantal had neergeschoten, las ik 349 00:22:09,030 --> 00:22:14,000 net nog In de krant volgt dit, denk je op die beschietingen van 350 00:22:14,050 --> 00:22:19,350 Van vorige week. Nou ja, wat ik gek vond is dat 351 00:22:19,360 --> 00:22:21,090 ik eerder In de krant had gelezen. 352 00:22:21,100 --> 00:22:24,520 Dat Poetin had gezegd dat het voorlopig genoeg was met die 353 00:22:24,530 --> 00:22:27,390 bombardementen, Maar dat ze er qua blijk gewoon mee door zijn 354 00:22:27,400 --> 00:22:31,280 gegaan. Ik vond toen al ja ik die die 355 00:22:31,290 --> 00:22:34,450 bombardementen worden wijd en zijd gezien als in feite een 356 00:22:34,460 --> 00:22:37,900 soort zwaktebod. Ze helpen Natuurlijk militair 357 00:22:37,910 --> 00:22:40,220 gesproken, helpen ze helemaal niks. 358 00:22:40,730 --> 00:22:44,480 Het doet aan hun positie, hun zwakke positie aan het front. 359 00:22:44,490 --> 00:22:47,750 In het Oosten doet het niets toe of af. 360 00:22:48,510 --> 00:22:52,480 Je kunt hoogstens zeggen, dat kan de bevolking van Oekraïne 361 00:22:52,490 --> 00:22:55,940 kan kan er nerveus door worden waar u is tegen ontzettend veel 362 00:22:55,950 --> 00:22:58,900 onderzoek naar de effecten van bombardementen op 363 00:22:58,910 --> 00:23:01,780 burgerbevolking. En daarvan leren we eigenlijk 364 00:23:01,790 --> 00:23:06,070 maar één ding, namelijk dat burgerbevolking zich In het 365 00:23:06,080 --> 00:23:08,840 algemeen niet Laten intimideren door die bombardement. 366 00:23:10,380 --> 00:23:12,590 Ja. Overigens is het zo dat er 367 00:23:12,820 --> 00:23:15,550 volgens mij ook dit jaar weer stilgestaan wordt bij die Cuba 368 00:23:15,560 --> 00:23:16,750 crisis, hè? Die wordt ieder jaar nog 369 00:23:16,760 --> 00:23:18,470 herdacht op verschillende plekken. 370 00:23:19,760 --> 00:23:23,120 Ja, Ik kan me voorstellen dat we dat mijn God dan hadden we al 371 00:23:23,130 --> 00:23:26,490 moeten beginnen met herdenken, volgens mij, want we zitten al 372 00:23:26,500 --> 00:23:31,260 een heel eind in oktober. Toch ja, en 20e hè is volgens 373 00:23:31,270 --> 00:23:33,160 mij, Dat is de climax daarvan dus. 374 00:23:34,460 --> 00:23:37,910 Ja mijn ik, Ik weet nog wel dat ik vierde toen mijn verjaardag 375 00:23:37,920 --> 00:23:44,030 ook zoals elk jaar Natuurlijk in 62 en Ik had een aanzienlijke 376 00:23:44,040 --> 00:23:47,910 hoeveelheid bier ingeslagen. En, Ik heb me achteraf altijd 377 00:23:47,920 --> 00:23:51,090 afgevraagd. Goh was ik niet bezorgd over het 378 00:23:51,100 --> 00:23:55,070 feit dat ik eigenlijk nog voor mijn 19e verjaardag in 379 00:23:55,080 --> 00:23:58,150 Aardbeienjam zou worden veranderd vanwege een nucleair 380 00:23:58,160 --> 00:24:01,900 conflict waarmee Ik heb aan het toen totaal geen zorgen over 381 00:24:01,910 --> 00:24:05,710 gemaakt en achteraf moet ik zeggen, Als je Ik heb die hele 382 00:24:05,720 --> 00:24:10,200 zaak vaak geweten hier doorgelezen, achteraf moet ik 383 00:24:10,210 --> 00:24:15,750 zeggen, wordt het risico van 62 wel wat overdreven is mijn 384 00:24:15,760 --> 00:24:19,030 gevoel. Ja, en nu komt het Natuurlijk 385 00:24:19,040 --> 00:24:21,220 weer terug en worden overal de vergelijkingen gemaakt. 386 00:24:21,230 --> 00:24:24,580 Maar Als je het zou moeten duiden In de geschiedenis, welke 387 00:24:24,590 --> 00:24:26,660 waarde zou je er dan aan aan toekennen? 388 00:24:26,920 --> 00:24:30,620 Nou, de waarde van 62 is volgens mij groter. 389 00:24:30,630 --> 00:24:34,320 Dan Laten we zeggen, de dreigingen van nu zou Poetin een 390 00:24:34,330 --> 00:24:38,090 nucleair wapen gebruiken In het huidige conflict. 391 00:24:38,630 --> 00:24:42,760 Met dan zou dat naar mijn gevoel zeker gezien het karakter van 392 00:24:42,770 --> 00:24:46,780 Poetin verstrekkende gevolgen kunnen hebben, blijft allemaal 393 00:24:46,790 --> 00:24:51,150 speculatie Natuurlijk. Dan indertijd crisis in oktober 394 00:24:51,160 --> 00:24:55,830 62 niet waren het gebruik van Poetin van een nucleair wapen 395 00:24:55,840 --> 00:24:57,920 kan heel ver strekkende gevolgen hebben. 396 00:24:58,680 --> 00:25:02,770 Ja ja, overigens zijn er ook wel bars In de wereld waar je dus 397 00:25:02,840 --> 00:25:04,700 moet bewijzen dat je anti Poetin bent, hè? 398 00:25:04,710 --> 00:25:09,210 Anders mag je niet naar binnen. Ja ja, hoe doe je dat eigenlijk 399 00:25:09,220 --> 00:25:11,790 precies? Dat je dan spuugt op een portret 400 00:25:11,800 --> 00:25:14,510 van de grote leider of zo? Volgens mij moet je formulier 401 00:25:14,520 --> 00:25:16,770 invullen en die eigenaar van die bar volgens mij. 402 00:25:16,780 --> 00:25:18,970 Georgië is zo'n verhaal van iemand moet je formulieren 403 00:25:18,980 --> 00:25:21,710 invullen en uit de vragen blijkt dan of je voor of tegen Poetin 404 00:25:21,720 --> 00:25:24,520 bent. Het lijkt me veel nuttiger om 405 00:25:24,530 --> 00:25:28,370 een portret van Poetin achter een dartsbord op te hangen, dat 406 00:25:28,380 --> 00:25:30,130 je daar wel niet pijltjes op kunt gooien. 407 00:25:30,920 --> 00:25:33,170 En dan juichen Als je zijn neus geraakt hebt. 408 00:25:34,010 --> 00:25:36,600 Nou, op zich is het wel te verklaren Waarom ze het doen in 409 00:25:36,610 --> 00:25:39,780 die bar, want Georgië daar zijn Natuurlijk veel Mensen uit 410 00:25:39,790 --> 00:25:42,760 Rusland naartoe gevlucht en het zou best kunnen zijn dat er ook 411 00:25:42,770 --> 00:25:45,660 Poetin aanhangers onder die vluchtelingen twijfelt. 412 00:25:45,670 --> 00:25:49,100 En dan dacht jij dat die dat formulier eerlijk ging invullen. 413 00:25:50,220 --> 00:25:53,080 Eigenlijk ben ik een geheime agent van het Poetin regime 414 00:25:53,090 --> 00:25:55,580 enzovoort enzovoort, dat dat lijkt. 415 00:25:55,700 --> 00:25:59,150 Dat lijkt mij niet in Georgië hebben Natuurlijk ook een andere 416 00:25:59,160 --> 00:26:03,430 pers dan Poetin, aangezien die ze Natuurlijk indertijd in maar 417 00:26:03,440 --> 00:26:10,550 nou was dat in 2008 gemaakt. Ja ja 2008 tot de orde geroepen 418 00:26:10,560 --> 00:26:13,790 heeft via zijn hulp aan aan die twee. 419 00:26:13,860 --> 00:26:16,790 Die twee waren afgescheiden Republiek kjes. 420 00:26:18,400 --> 00:26:19,770 Groepen gestuurd, hè? Die kan op. 421 00:26:21,170 --> 00:26:25,930 Ja en dat hangt hing Natuurlijk toen weer Samen met met het feit 422 00:26:25,940 --> 00:26:30,700 dat dat je een bourgogne of zo zo zo onverstandig was geweest 423 00:26:31,210 --> 00:26:34,970 om bij een NATO conferentie te zeggen dat hij vond dat Georgië 424 00:26:34,980 --> 00:26:39,630 en Oekraïne lid moesten worden van een ato, maar voor die nog 425 00:26:39,640 --> 00:26:42,510 door de Duitsers en de Fransen uitgebreid gewaarschuwd is, doe 426 00:26:42,520 --> 00:26:46,810 dat nou niet, deed ik toch? Ja, Poetin heeft van dacht van, 427 00:26:46,820 --> 00:26:49,890 dan kan ik beter. Nu pas nu vaste maatregelen 428 00:26:49,900 --> 00:26:53,660 nemen. En, die die gebieden in Georgië 429 00:26:53,670 --> 00:26:55,190 die zijn volgens mij nog altijd bezet, hè? 430 00:26:55,200 --> 00:26:59,350 Die twee regio's die zullen ook zeker bezet blijven Natuurlijk. 431 00:26:59,650 --> 00:27:02,090 Ja, dat voel je wel, want daarmee heb je Natuurlijk een 432 00:27:02,100 --> 00:27:06,790 houten greep op Georgië net zo goed als die die die dom was en 433 00:27:06,800 --> 00:27:08,600 die louhans kunnen of die liepen. 434 00:27:08,610 --> 00:27:13,120 Republiek is In de Donbass. Dat was Natuurlijk ook een daad 435 00:27:13,130 --> 00:27:16,240 van Poetin om greep op de Oekraïne te houden, maar 436 00:27:16,250 --> 00:27:19,340 kennelijk is die van mening geraakt dat de Oekraïne zo snel 437 00:27:19,350 --> 00:27:22,900 afdreef richting het Westen dat die besloten heeft tot. 438 00:27:23,270 --> 00:27:26,860 Interventie, waarvan die ongetwijfeld gedacht heeft dat 439 00:27:26,870 --> 00:27:30,900 die dat klusje in no time zou kunnen klagen en ziet wat er 440 00:27:30,910 --> 00:27:34,220 gebeurd is. Het is een dramatische afgang 441 00:27:34,230 --> 00:27:36,620 geworden. Volgens mij is het ook zo in 442 00:27:36,630 --> 00:27:39,560 Georgië dat in die regering. Daar zit volgens mij een partij 443 00:27:39,570 --> 00:27:42,700 die heet de Georgische droom en volgens mij is een van de 444 00:27:42,710 --> 00:27:44,000 Mensen. Daarvan is ook echt een echte 445 00:27:44,010 --> 00:27:47,660 Rusland, vriend. Dat heb ik eigenlijk. 446 00:27:47,670 --> 00:27:50,270 Ik weet eigenlijk niet precies hoe het in Georgië zit. 447 00:27:50,930 --> 00:27:53,900 Ik heb altijd begrepen dat het een heel fijn gezellig land is 448 00:27:53,910 --> 00:27:56,330 wat er mooi uitziet met mooi landschap. 449 00:27:57,030 --> 00:27:59,190 Maar ja staan. Er was ook een georganiseerd is, 450 00:27:59,200 --> 00:28:03,280 maar hoe je het bekijkt, Maar dat dat georganiseerd zich niet 451 00:28:03,290 --> 00:28:07,310 gelukkig voelt, niet waar? Als onderdeel van en van die 452 00:28:07,320 --> 00:28:10,030 Russische Federatie. Ja, Dat is wel even klaar als 453 00:28:10,040 --> 00:28:14,330 een klontje dat ze daar niks mee van doen willen hebben, al is 454 00:28:14,340 --> 00:28:17,600 volgens mij de Georgische binnenlandse politiek ook niet 455 00:28:17,610 --> 00:28:20,760 bepaald in alle opzichten een feestje hoor. 456 00:28:22,320 --> 00:28:25,650 Nee, ze moeten volgens mij ook bepaalde hervormingen daar daar 457 00:28:25,660 --> 00:28:29,090 doorvoeren, hè? Ja, ik kijk juist zelfs voor 458 00:28:29,140 --> 00:28:30,780 voor de Oekraïne geld Natuurlijk. 459 00:28:31,710 --> 00:28:35,280 Dat het Natuurlijk nu een Republiek van helden is en wat 460 00:28:35,290 --> 00:28:40,300 mij betreft terecht, Maar dat dat Natuurlijk ook op termijn 461 00:28:40,690 --> 00:28:43,810 zeker nog intern aanzienlijk hè? Want zou moeten worden. 462 00:28:44,990 --> 00:28:46,920 Trouwens, Ik heb hier even dat formulier opgezocht. 463 00:28:46,930 --> 00:28:49,410 In het formulier staat. Ik heb niet gestemd op Poetin, 464 00:28:49,420 --> 00:28:52,060 Hij is een dictator en dat moet je ondertekenen en dan krijg je 465 00:28:52,070 --> 00:28:57,950 pas bier en die bar. Ja ik dat de gasten dat gaan we 466 00:28:57,960 --> 00:29:02,380 Natuurlijk doen. Ja hé, trouwens, ik las ook nog. 467 00:29:02,390 --> 00:29:06,020 Jij noemde net Wikipedia dat Wikipedia binnenkort 1 grote 468 00:29:06,030 --> 00:29:09,740 conferentie heeft in Utrecht, een jaarlijkse conferentie ben 469 00:29:09,750 --> 00:29:12,340 je niet uitgenodigd als spreker, daar als grootste ambassadeur? 470 00:29:12,830 --> 00:29:15,720 Nee, Ik ben, Ik weet niet of ik de grootste ambassadeur ben, 471 00:29:15,730 --> 00:29:19,260 Maar ik blijf bij mijn theorie dat Niki pedia meesterlijke 472 00:29:19,270 --> 00:29:22,700 prestatie is. Het is de grootste encyclopedie 473 00:29:22,710 --> 00:29:26,480 die ooit heeft bestaan. Een aantal lemmata is is 474 00:29:26,490 --> 00:29:30,330 werkelijk gigantisch groot is het niveau van alle. 475 00:29:30,400 --> 00:29:33,220 Van alle artikelen op je Wikipedia even hoog? 476 00:29:33,230 --> 00:29:37,020 Nee, Dat is zeker niet het geval, maar zeker een aantal 477 00:29:37,030 --> 00:29:39,840 historische lemmata die ik gezien heb zijn van een heel 478 00:29:39,850 --> 00:29:42,560 behoorlijke kwaliteit. Ze hebben Als ik het wel heb een 479 00:29:42,570 --> 00:29:46,380 copyright overgenomen van de Encyclopedia Britannica. 480 00:29:46,750 --> 00:29:50,610 Ik weet niet van welke editie van de Britannica, maar goed, en 481 00:29:50,620 --> 00:29:55,620 Het is voor Iedereen Natuurlijk. Die werkt in In de informatie of 482 00:29:55,630 --> 00:29:58,670 die wel eens iets op moet zoeken, is het een ideaal 483 00:29:58,930 --> 00:30:01,600 medium. Ik geef ook vrij regelmatig geld 484 00:30:01,610 --> 00:30:05,050 aan de Wikipedia. Eens even kijken wat er over jou 485 00:30:05,060 --> 00:30:07,030 op wiki. Pedia staat Maarten groeide op 486 00:30:07,040 --> 00:30:10,030 in Wageningen aan de javastraat. Nummer 12 klopt dat? 487 00:30:10,990 --> 00:30:14,740 Ja, Dat is volkomen juist. Even kijken als oudste In het 488 00:30:14,750 --> 00:30:18,410 gezin van 3 kinderen. Ja, dat klopt ook. 489 00:30:18,420 --> 00:30:21,800 Ja, dat zijn er geen 8. Het waren maar 3 zijn er nu nog 490 00:30:21,810 --> 00:30:25,100 maar twee, zoals je weet ja, vader Gerard van Rossum. 491 00:30:26,540 --> 00:30:29,400 Ja, Het is dat klopt ook, weet je wat Gerard betekent? 492 00:30:30,370 --> 00:30:35,420 Nee taper taper spieren lager. Heb je volgens mij al een keer 493 00:30:35,430 --> 00:30:38,140 ergens verteld, plaagde wij hem altijd mee? 494 00:30:38,380 --> 00:30:41,540 Ja, dus wij zeiden wel eens. Hallo, dat er een spier dragen, 495 00:30:42,240 --> 00:30:44,520 maar er staat ook op die grootvader was Arnold van 496 00:30:44,530 --> 00:30:48,220 Rossem. Nou, dat klopt allemaal wel, 497 00:30:48,230 --> 00:30:51,080 zover inderdaad, even kijken Wageningen behaalde hij diploma 498 00:30:51,090 --> 00:30:53,480 gymnasium bèta. Vervolgens studeerde hij na een 499 00:30:53,490 --> 00:30:56,190 kort uitstapje bij farmacie geschiedenis aan de Universiteit 500 00:30:56,200 --> 00:30:58,490 Utrecht, waar hij lid werd van het Utrechts Studentencorps. 501 00:30:59,350 --> 00:31:02,420 Allemaal juist nou tot zover klopt het allemaal wel volgens 502 00:31:02,430 --> 00:31:04,240 mij. Maar er staat ook. 503 00:31:04,590 --> 00:31:06,650 Maarten van Rossem stem staat er ook op. 504 00:31:07,570 --> 00:31:12,120 Ja Dat is, Dat is heel leuke opnames horen twijfeld kunnen 505 00:31:12,330 --> 00:31:15,920 kun je ook nog even kijken of dat een beetje klopt, afspelen, 506 00:31:15,930 --> 00:31:19,640 kijken, wat er dan horen? Eist ja, Dat is een hele. 507 00:31:19,680 --> 00:31:21,940 Het is heel zacht te horen, Maar ik ben Maarten van Rossem. 508 00:31:21,950 --> 00:31:23,780 Ik ben geboren in Zeist, Dat is daar te horen. 509 00:31:23,870 --> 00:31:26,600 Je bent het wel, denk ik. Ik ben geboren in Zeist, dat 510 00:31:26,610 --> 00:31:29,860 klopt In het In het diaconessenhuis aan de 511 00:31:29,870 --> 00:31:32,580 lorentzlaan. Het ziekenhuis staat nog steeds 512 00:31:32,590 --> 00:31:34,980 op dezelfde plek, Alleen is het een heel ander ziekenhuis 513 00:31:34,990 --> 00:31:38,570 geworden. Oh, daar staat ook dat incident 514 00:31:38,580 --> 00:31:41,450 met Hugo de Jonge. Dat staat er ook op met. 515 00:31:42,100 --> 00:31:45,720 Nou ja, je ziet dat het wel bijgehouden wordt en dat kan Ik 516 00:31:45,730 --> 00:31:49,690 kan de luisteraars verzekeren. Dat doe ik niet zelf, Omdat er 517 00:31:49,860 --> 00:31:53,110 er staat onderaan wordt, wordt uitge. 518 00:31:53,180 --> 00:31:57,780 Zegt wie zich met de zaak bemoeid heeft en sinds Mabel 519 00:31:57,790 --> 00:32:02,130 wisse Smit. Zo heeft ze toch betrapt is op 520 00:32:02,140 --> 00:32:05,540 het wijzigen van haar eigen Wikipedia artikel in haar 521 00:32:05,550 --> 00:32:09,560 voordeel en daar zijn nogal kritisch over geschreven. 522 00:32:10,110 --> 00:32:13,780 Je begrijpt, Ik heb me nooit met de inhoud van mijn Wikipedia 523 00:32:13,790 --> 00:32:19,100 bericht bemoeid, dat kan ik beloven Als je een een half uur 524 00:32:19,110 --> 00:32:21,260 tijd hebt, dan zou ik een keer gaan doorlezen ook voor 525 00:32:21,270 --> 00:32:24,300 luisteraars, want er staat ontzettend stil wel ergens iets 526 00:32:24,310 --> 00:32:27,760 in wat niet klopt. Maar ik lig er ook niet wakker 527 00:32:27,770 --> 00:32:30,900 van, maar deze de basisfeiten die je mij hebt voorgelezen. 528 00:32:31,430 --> 00:32:35,170 Die kloppen heb je ook bij RTL autovisie een programma gedaan. 529 00:32:35,210 --> 00:32:41,080 Staat hier RTL 7 jaar ja zoal vrij amusant, want dan word ik 530 00:32:41,090 --> 00:32:43,840 steeds in auto's rijden die door mij gekozen waren. 531 00:32:44,690 --> 00:32:47,580 En die ik zelf dat leuke auto's waren. 532 00:32:47,590 --> 00:32:50,520 Het was wel ongelooflijk warm in die weken dat het werd 533 00:32:50,530 --> 00:32:53,140 opgenomen. Het heeft over twee jaar. 534 00:32:53,150 --> 00:32:57,660 Hij heeft het programma gespeeld bij mijn weten en toen vroeg ik 535 00:32:57,670 --> 00:33:01,790 dat herinner ik me nog goed en na nadat Het was uitgevonden, 536 00:33:02,270 --> 00:33:04,990 volg ik van waren er een beetje kijkers? 537 00:33:05,480 --> 00:33:08,130 Ja, zij is er wel ontzettend goed naar gekeken. 538 00:33:08,140 --> 00:33:12,030 Ik zeg hoeveel dan? Ja, daar houden we ons 770.000 539 00:33:12,040 --> 00:33:14,840 Mensen afgekeken. Je ziet. 540 00:33:15,240 --> 00:33:18,280 Dat de eisen die daar gesteld werden aan het kijkerspubliek 541 00:33:18,290 --> 00:33:21,010 niet zo hoog waren. En, ik zie hier ook jouw 542 00:33:21,020 --> 00:33:22,880 handtekening. Die hebben ze er ook op staan op 543 00:33:22,890 --> 00:33:26,200 die pagina. Ja, Ik heb een hele rare 544 00:33:26,210 --> 00:33:29,140 handtekening. Een soort van golfjes zijn het, 545 00:33:29,210 --> 00:33:31,840 dat klopt, dat klopt. Ja, weet je wat? 546 00:33:31,850 --> 00:33:35,280 Het is bij dat signeren dan moet je vaak tientallen boeken 547 00:33:35,290 --> 00:33:39,700 signeren, krijg je tenslotte ik waar de stort eigenlijk je hele 548 00:33:39,710 --> 00:33:43,580 oorspronkelijke handtekening die stort in en het wordt een soort 549 00:33:43,590 --> 00:33:46,750 van nou ja, een soort van piemeltje op papier. 550 00:33:49,290 --> 00:33:51,880 Ik heb Ik kan hem herinneren toen we bij die live Podcast 551 00:33:51,890 --> 00:33:53,480 waren. Toen had iemand een t shirt bij 552 00:33:53,490 --> 00:33:55,840 zich en die vroeg ook, wilde je het signeren en toen deed je ook 553 00:33:55,850 --> 00:33:58,760 dit, heb je dit ook opgezet? Ja dat zeker. 554 00:33:58,770 --> 00:34:02,310 Ja ja ja, ze vragen ook wel eens, dat vind ik het engste. 555 00:34:02,730 --> 00:34:06,870 Wilt u het op mijn arm signeren? En, dat doe ik niet. 556 00:34:06,910 --> 00:34:10,130 Ik zeg het er nog maar een keer bij voor volgende gelegenheden. 557 00:34:10,610 --> 00:34:14,409 Ik schrijf niet op vlees. Oké, bij deze overigens, voor de 558 00:34:14,420 --> 00:34:16,469 Mensen die denken wat klinkt het raar? 559 00:34:16,480 --> 00:34:18,929 We zitten niet In de auto, maar Maarten is op Texel, dus we 560 00:34:18,940 --> 00:34:21,469 nemen het op afstand op, dus ik zit. 561 00:34:21,520 --> 00:34:25,250 Ik zit In het slaapkamertje van een vakantiehuisje. 562 00:34:26,449 --> 00:34:29,820 Eigenlijk op een vrij stevig en prettig SOFA vaatje wat daar 563 00:34:29,830 --> 00:34:35,040 staat en ik kijk naar 1 1 1 wonderlijk zeegezicht je wat 564 00:34:35,050 --> 00:34:37,449 daar opgehangen is. Een lichtblauw lijstje. 565 00:34:38,060 --> 00:34:40,909 Ik moest eigenlijk direct denken aan Rentman Mozes Toen ik er 566 00:34:40,920 --> 00:34:45,219 naar keek, al moet ik zeggen dat ik gerend maar Mozes die had 567 00:34:45,230 --> 00:34:48,420 meer talent dan de kinderhand die dit tafereeltje heeft 568 00:34:48,429 --> 00:34:57,750 geproduceerd. Hallo dapper een spier dragen? 569 00:34:59,790 --> 00:35:02,580 Maarten van Rossem over Hitler, Er zijn maar heel weinig Mensen 570 00:35:02,590 --> 00:35:05,400 die ze oud worden en Hitler is helemaal niet erg oud geworden. 571 00:35:05,410 --> 00:35:07,880 Want Hitler is Natuurlijk uiteindelijk maar 56 geworden. 572 00:35:08,120 --> 00:35:11,330 Hijzelf was er ook van overtuigd dat hij niet oud zou worden en 573 00:35:11,380 --> 00:35:14,780 We kunnen niet anders zeggen. Dan op dit punt bleek hij het 574 00:35:14,790 --> 00:35:17,660 gelijk volledig aan zijn kant te hebben, nu via de link In de 575 00:35:17,670 --> 00:35:25,910 beschrijving bij deze podcast. Mijn naam is Barry en ik help. 576 00:35:26,410 --> 00:35:29,080 Wij helpen kinderen beschermen tegen de kwalijke stralen van 577 00:35:29,090 --> 00:35:30,720 uv. Wil je meer weten? 578 00:35:30,770 --> 00:35:33,530 Luister dan naar Sea level. De link staat In de shownotes.