1 00:00:00,180 --> 00:00:04,230 Nee, Het is te diep treurig ja, nieuwe bestuur niet dat ik ooit 2 00:00:04,240 --> 00:00:07,810 geloofd heb in een nieuwe bestuurscultuur, maar daar zie 3 00:00:07,820 --> 00:00:10,190 je. We hadden een wezenloze holle 4 00:00:10,200 --> 00:00:13,870 loze kletskoek. Het is en dat dit ook weer zo'n 5 00:00:13,880 --> 00:00:18,250 rommelig incident is rommelig betrokken. 6 00:00:19,990 --> 00:00:23,350 Maar onderweg ben ook betrokken bij deze podcast, Maar ik heb er 7 00:00:23,360 --> 00:00:25,800 verder geen zak mee te maken hè? Jij doet het. 8 00:00:25,810 --> 00:00:27,710 Jij voert het uit. Sorry hoor. 9 00:00:27,990 --> 00:00:31,890 Ik ben Alleen betrokken. Ja, kunt u mij horen? 10 00:00:36,110 --> 00:00:38,460 En wat ik opvallend vond, is dat ze hebben nu gezegd zijn 11 00:00:38,470 --> 00:00:39,800 oorlogsmisdaad. Althans, dat wordt nu 12 00:00:39,810 --> 00:00:41,940 onderzocht, hè? Het lijkt erop dat het zo is, 13 00:00:41,950 --> 00:00:44,340 maar nu wordt bekeken of dat zo is met satellietbeelden zo. 14 00:00:44,350 --> 00:00:46,470 Hoe lang liggen die lichamen er al met die Mensen die van die 15 00:00:46,480 --> 00:00:49,770 fiets afgeschoten zijn? En dan refereren ze naar de 16 00:00:49,780 --> 00:00:52,210 regels van oorlogsvoering en in die regels staat? 17 00:00:52,220 --> 00:00:56,240 Je mag nooit op burgers onschuldige neefje Conventie die 18 00:00:56,250 --> 00:00:59,170 bestaat Natuurlijk al heel lang en het aardige van de Geneefse 19 00:00:59,180 --> 00:01:02,060 Conventie of het onaardige daarvan is dat Niemand ze Troje 20 00:01:02,070 --> 00:01:04,000 den hout Als het puntje bij paaltje kon. 21 00:01:04,340 --> 00:01:06,890 Want Dat is nog een andere kwestie die ik nog niet 22 00:01:06,900 --> 00:01:10,370 onvermeld wil Laten. Is dat onze enorme 23 00:01:10,380 --> 00:01:13,690 verontwaardiging over wat daar nu gebeurt is In de Oekraïne die 24 00:01:13,700 --> 00:01:17,070 volkomen. Terecht is dat die evenzeer had 25 00:01:17,080 --> 00:01:22,110 gepast bij bij de Amerikaanse inval in Irak, een land dat ook 26 00:01:22,120 --> 00:01:24,210 grotendeels aan flarden is geschoten. 27 00:01:24,220 --> 00:01:28,790 Waar massa scènes zijn die die precies hetzelfde zijn als wat 28 00:01:28,800 --> 00:01:33,470 daar nu in in dat in dat Bush ã N gebeurd is precies hetzelfde, 29 00:01:33,880 --> 00:01:34,970 hè? Er zijn van die van die 30 00:01:34,980 --> 00:01:37,350 afschuwelijke beelden. Dat ze uit zo'n Apache 31 00:01:37,360 --> 00:01:41,190 helikopter totaal onschuldige Mensen overhoop schieten op 32 00:01:41,200 --> 00:01:44,650 grote schaal. Dus ja, en daar hadden we toen 33 00:01:44,660 --> 00:01:47,620 een zusje weet geen enkel bezwaar tegen velen van de ene 34 00:01:47,630 --> 00:01:52,730 die nu zo krachtig protesteren vonden dat een prima idee wat 35 00:01:52,740 --> 00:01:56,690 bijdroeg aan de democratisering van het Midden-Oosten, hè, zit 36 00:01:56,700 --> 00:01:59,670 je nog herinnert geweldig? Ja, Amerika werd er Natuurlijk 37 00:01:59,680 --> 00:02:01,850 ook afgespiegeld, in ieder geval In de westerse samenleving Als 38 00:02:01,860 --> 00:02:04,150 de goedzak. Dat was de goede held, die kwam 39 00:02:04,160 --> 00:02:06,810 ze even oplossen voor de mondiale democratie. 40 00:02:07,320 --> 00:02:09,650 N, dat kun je in dit geval in Oekraïne, hè? 41 00:02:09,660 --> 00:02:12,670 Maar daar wil ik maar van zeggen dat het ook erg afhangt van de 42 00:02:12,680 --> 00:02:15,790 situatie, hè. Ja, Poetin wordt gezien als een 43 00:02:15,800 --> 00:02:19,790 slecht track ja en en door sommige Mensen en terecht, want 44 00:02:19,800 --> 00:02:22,830 de jonge Bush ook gezien Als de slechterik met de beste 45 00:02:22,840 --> 00:02:25,590 bedoelingen. Maar het zijn ook ook ook 46 00:02:25,600 --> 00:02:27,830 slechteriken kunnen goede bedoelingen hebben, maar 47 00:02:27,840 --> 00:02:32,170 verschrikkelijke dingen doen. Irak, Irak is een veel staet. 48 00:02:32,200 --> 00:02:35,170 He is in feite een min of meer in handen van die handen 49 00:02:35,180 --> 00:02:38,150 gespeeld. Ja maar nogmaals, dat vonden wij 50 00:02:38,160 --> 00:02:40,260 in Nederland. Sterker nog, We hebben als land 51 00:02:40,270 --> 00:02:42,150 geparticipeerd in die onderneming. 52 00:02:43,190 --> 00:02:45,470 Waarom zijn er eigenlijk regels afgesproken over oorlogsvoering? 53 00:02:45,480 --> 00:02:47,380 Zou je niet moeten zeggen. De eerste regel is, voer geen 54 00:02:47,390 --> 00:02:50,380 oorlog. Ja, dat Samen geweldig geregeld 55 00:02:50,390 --> 00:02:53,620 zijn, Maar het probleem is dat dat blijkt niet te 56 00:02:53,630 --> 00:02:56,540 verwezenlijken. Hoeveel vredesbewegingen er niet 57 00:02:56,550 --> 00:03:00,020 al zijn geweest, hè? Ja, ze zouden liever altijd 58 00:03:00,030 --> 00:03:03,520 vrede hebben. Ja, ze zeggen, kijkt u dan eens 59 00:03:03,530 --> 00:03:06,430 naar die die Nederlandse, die die. 60 00:03:06,500 --> 00:03:09,610 Die televisie rechters, dan moet u eens naar kijken. 61 00:03:09,620 --> 00:03:12,310 De rijdende rechter, bedoel je dan de rijdende rechter over de 62 00:03:12,320 --> 00:03:15,450 schutting In de tuin met de buurman is ja een takje hangt 63 00:03:15,460 --> 00:03:18,730 over de schutting. Nou, jongens, We zijn bereid. 64 00:03:18,740 --> 00:03:21,810 Is nou dat er in Nederland geen machinegeweer In de handel zijn, 65 00:03:21,820 --> 00:03:25,920 maar anders zouden er permanent jaarlijks honderden doden vallen 66 00:03:26,240 --> 00:03:29,970 vanwege schutting conflicten. Waar ligt de erfgrens dat 67 00:03:29,980 --> 00:03:32,230 werken? Het Kadaster is niet duidelijk 68 00:03:32,240 --> 00:03:36,930 en de schutting is wel 6 cm naar verkeerde kant op. 69 00:03:37,160 --> 00:03:42,070 Je ziet ze ook dat schuim van een woede staat ze op de mag ik 70 00:03:42,080 --> 00:03:46,430 een tip geven dan als u dat naleeft, dan heeft deze hele 71 00:03:46,440 --> 00:03:48,660 uitzending al een ongekend effect gehad. 72 00:03:48,880 --> 00:03:54,500 Maak geen ruzie met uw buren als ze onverdraaglijk zijn, dan is 73 00:03:54,510 --> 00:03:59,210 er maar één oplossing, zorg dat u verhuist en dat u Als de 74 00:03:59,220 --> 00:04:02,660 nieuwe bewoners komen kijken niets over de buren zegt. 75 00:04:02,670 --> 00:04:05,470 Dat moeten ze helemaal over. Misschien kunnen zij wel met de 76 00:04:05,480 --> 00:04:08,280 buren opschieten. Maak geen ruzie met de buren. 77 00:04:08,610 --> 00:04:11,740 Want Het is diep frustrerend. Het levert helemaal niets op. 78 00:04:11,750 --> 00:04:13,870 Het is volkomen nutteloos en dat geldt eigenlijk ook voor 79 00:04:13,880 --> 00:04:16,440 oorlogsvoering. Dus nou, Het is. 80 00:04:16,570 --> 00:04:18,700 We hebben het daar ook over gehad, volgens mij. 81 00:04:18,709 --> 00:04:23,540 Ik kon niet zo gauw eigenlijk een voorbeeld verzinnen van een 82 00:04:23,550 --> 00:04:28,350 land of een of een groep of wat dan ook, maar institutie die aan 83 00:04:28,360 --> 00:04:34,160 een eigen oorlog begonnen is op eigen initiatief en die daarvan 84 00:04:34,170 --> 00:04:37,800 uitgebreid heeft geprofiteerd. Ja, Ik weet Natuurlijk Frederik, 85 00:04:37,810 --> 00:04:40,070 de grote Mensen zitten we al een bewegende 18. 86 00:04:40,120 --> 00:04:42,690 Nee hoor, dus dat zal wel niet de bedoeling zijn, hè? 87 00:04:42,960 --> 00:04:44,260 Dat? Ja, die heeft. 88 00:04:44,270 --> 00:04:47,370 Hij heeft uitgebreid van ook gewetenloos gedrag. 89 00:04:47,380 --> 00:04:49,120 Hij heeft uitgebreid geprofiteerd. 90 00:04:49,800 --> 00:04:52,560 Misschien moet je een Amerikaanse verovering van een 91 00:04:52,570 --> 00:04:56,470 groot stuk van Mexico, hè? Californië jaar in Show namens 92 00:04:56,480 --> 00:04:58,730 allemaal gewoon In de strijd tegen de indianen is ook 93 00:04:58,740 --> 00:05:03,670 succesvol afgelopen. Dat is een heel gecompliceerde 94 00:05:03,680 --> 00:05:06,430 zaak Natuurlijk, maar goed dat dat wel. 95 00:05:06,440 --> 00:05:09,590 Ja is wel de Europese. Dan zitten we ondertussen in de 96 00:05:09,600 --> 00:05:13,610 Europese koloniale oorlogen die die ja. 97 00:05:13,620 --> 00:05:16,330 Die hebben 100 jaar groot succes gehad, want ze hebben allemaal 98 00:05:16,340 --> 00:05:19,200 koloniale rijker op de been gebracht en daar ging het niet 99 00:05:19,210 --> 00:05:21,650 prettig toe, zoals we nu allemaal weten ze een beetje. 100 00:05:21,660 --> 00:05:27,170 Maar Als ik nou even denk aan. Nou ja, Duitsland, want de 101 00:05:27,180 --> 00:05:29,270 Tweede Wereldoorlog heeft geïnitieerd. 102 00:05:29,840 --> 00:05:33,380 Daar is toch wel bijzonder? Weinig van terecht gekomen is 103 00:05:33,390 --> 00:05:36,790 een godswonder dat Duitsland nu in een positie verkeert waarin 104 00:05:36,800 --> 00:05:39,670 ze verkeren waar Amerikaanse interventies. 105 00:05:39,680 --> 00:05:43,530 Die kun je toch werkelijk met de beste wil van de wereld niet als 106 00:05:43,540 --> 00:05:48,010 positief ervaren, of Vietnam niet Irak, niet Afghanistan, 107 00:05:48,020 --> 00:05:53,330 niet allemaal kapitaal mislukt. Hoogstens kun je zeggen dat dat 108 00:05:53,360 --> 00:05:56,650 dat Zuid-Korea Natuurlijk zijn bestaan dankt aan een 109 00:05:56,660 --> 00:06:01,180 Amerikaanse interventie 1950. En, dat heeft voor Zuid-Korea in 110 00:06:01,190 --> 00:06:04,300 ieder geval goed uitgepakt, maar voor de rest zou ik Niemand en 111 00:06:04,310 --> 00:06:07,980 niks weten. Maar dit soort Argentinië wat de 112 00:06:07,990 --> 00:06:12,100 valk land eilanden bezetten. Ja, die schuld die goal, maar 113 00:06:12,110 --> 00:06:15,780 wat door? Nee, het begin af aan een oorlog 114 00:06:15,790 --> 00:06:21,140 heeft altijd hele onverwachte en daar hele onverwachte effecten. 115 00:06:22,020 --> 00:06:24,980 Poetin in Oekraïne, je begrijpt toch wel dat ze een 116 00:06:24,990 --> 00:06:27,600 verwachtingspatroon totaal anders was, hè? 117 00:06:27,630 --> 00:06:30,080 Anders had hij het niet. Die had geweten hoe het af zou 118 00:06:30,090 --> 00:06:33,540 lopen of hoe het zou lopen. Dan had iets van zijn leven 119 00:06:33,550 --> 00:06:36,050 gedaan. De huidige landsgrenzen, ook in 120 00:06:36,060 --> 00:06:38,490 West-Europa zijn Natuurlijk wel. Ook door oorlog neem ik aan tot 121 00:06:38,500 --> 00:06:41,410 stand gekomen. Expansie van Frankrijk 122 00:06:41,420 --> 00:06:44,720 bijvoorbeeld, Dat is een hele reeks van conflicten, Omdat 123 00:06:44,730 --> 00:06:48,930 Frankrijk heel lang de dominante mogendheid in Europa is geweest, 124 00:06:49,070 --> 00:06:52,280 wat samenhangt met het feit dat de Franse bevolking relatief 125 00:06:52,290 --> 00:06:55,310 veel groter was dan die in andere Europese landen. 126 00:06:56,000 --> 00:07:01,590 N Frankrijk had, moet ik even In de uit de de herinneringen op 127 00:07:01,600 --> 00:07:04,250 vissen? Ik denk zo zo rond de 128 00:07:04,260 --> 00:07:07,830 Achtienhonderd zal Frankrijk zo'n ruim 20 miljoen inwoners 129 00:07:07,840 --> 00:07:10,510 hebben gehad. Nou, dat heeft er nu 65 of 130 00:07:10,520 --> 00:07:14,010 zoiets dergelijks, dus Dat is niet minder dan 3 maal over de 131 00:07:14,020 --> 00:07:16,570 kop gegaan. Om het even zo te zeggen, moet 132 00:07:16,580 --> 00:07:18,700 je naar Nederland kijken. Ik denk dat Nederland in 133 00:07:18,710 --> 00:07:22,370 diezelfde tijd zo'n 2,5 miljoen inwoners staat en We hebben 134 00:07:22,380 --> 00:07:26,660 tegenwoordig bijna 18 miljoen inwoners, hè, als Frankrijk zich 135 00:07:26,670 --> 00:07:30,620 even snel zou hebben. Meer dat de Fransen als wij, nou 136 00:07:30,630 --> 00:07:33,290 ja, dan zou Frankrijk weet. Ik heb dus uitgerekend, maar zo 137 00:07:33,300 --> 00:07:36,390 ver over de 200 miljoen inwoners hebben gehad, maar die oorlog 138 00:07:36,400 --> 00:07:40,730 die deze grenzen hebben die 200 maar goed in een enorme 139 00:07:40,740 --> 00:07:43,190 bevolking hebben gehad, Maar dat hebben ze helemaal niet gedaan. 140 00:07:43,200 --> 00:07:45,570 Dus Maar de oorlog die ten grondslag liggen aan de huidige 141 00:07:45,600 --> 00:07:47,610 landsgrenzen zijn ook succesvol geweest, want die hebben we al 142 00:07:47,620 --> 00:07:52,280 jaren ja begon men ligt het vast en dat komt Omdat Iedereen weet 143 00:07:52,290 --> 00:07:54,710 dat Als je het In de zaak in beweging zet. 144 00:07:55,420 --> 00:07:59,090 Maar ja, het ligt ook het gekke is dat wij zelf bijvoorbeeld. 145 00:07:59,330 --> 00:08:03,180 Denk even wij, wij hadden na de Tweede Wereldoorlog hadden wij 146 00:08:03,190 --> 00:08:06,710 territoriale Mensen of slecht behandeld in Duitsland. 147 00:08:06,720 --> 00:08:09,980 Wij wilden een paar stukjes, Duitsland het was zelfs een hele 148 00:08:09,990 --> 00:08:13,720 actieve en en lawaaiige vereniging die zei, wij moeten 149 00:08:13,950 --> 00:08:16,070 heel groot stuk van Duitsland krijgen. 150 00:08:16,080 --> 00:08:19,380 Die Duitsers moeten nou oprotten en dan dat kunnen wij goed 151 00:08:19,390 --> 00:08:24,480 gebruiken en dat zou ik trek een lijn van Zuid Limburg naar Laten 152 00:08:24,490 --> 00:08:27,300 we zeggen het meest uitstekende deel van de Achterhoek, dan heb 153 00:08:27,310 --> 00:08:29,660 je hè, zo'n beetje wat wij wilden. 154 00:08:29,720 --> 00:08:35,010 Hebben godzijdank voelde de geallieerden daar niets voor dat 155 00:08:35,020 --> 00:08:38,789 plan, Maar we hebben toen een paar kleine stukjes gekregen al 156 00:08:38,799 --> 00:08:42,150 te other, dat soort van dingen. Die hebben we tenslotte ook weer 157 00:08:42,159 --> 00:08:44,250 teruggegeven en Er is nu weer Duitsland. 158 00:08:44,260 --> 00:08:46,850 Ja, hij altijd hebben we weer teruggereden. 159 00:08:47,260 --> 00:08:49,440 Dat dateert dat wonderlijke verhaal van. 160 00:08:49,540 --> 00:08:52,290 Dat was Natuurlijk een dag waarop het van het ene op het 161 00:08:52,300 --> 00:08:54,990 andere moment van Duitsland Duits hebben er ook nog dik voor 162 00:08:55,000 --> 00:08:58,590 betaald in mijn herinnering dat het van het ene moment zou het 163 00:08:58,600 --> 00:09:01,790 van Nederland. Juiste antwoorden en Dat was 164 00:09:01,800 --> 00:09:04,530 voor de Europese Unie. Ja, luistert u goed? 165 00:09:04,540 --> 00:09:09,150 Dit was voor de Europese Unie en toen was het nog zo dat boter in 166 00:09:09,160 --> 00:09:13,090 Nederland veel goedkoper was dan het in Duitsland was zeker boter 167 00:09:13,100 --> 00:09:16,640 van goede kwaliteit, dus wat hadden de boten handelaren 168 00:09:16,650 --> 00:09:19,580 bedacht? Die hadden in elte of in Turner 169 00:09:19,590 --> 00:09:22,910 een hadden ze een enorme hoeveelheid enorme vracht auto's 170 00:09:22,920 --> 00:09:26,730 opgesteld met boter erin, die van het ene op het andere moment 171 00:09:26,740 --> 00:09:30,230 niet waar en Misschien wel 1,5 keer zoveel waard werden. 172 00:09:30,430 --> 00:09:33,080 Doordat het van het ene op het andere moment van Nederland 173 00:09:33,090 --> 00:09:37,210 Duitsland werd waar Het is. Ik heb begrepen dat het effect 174 00:09:37,220 --> 00:09:42,010 ongedaan gemaakt is hoe ik hem ja of nou dat te zeggen dat het 175 00:09:42,040 --> 00:09:45,580 overtreding van de wet was ofzo. Hoe lang heeft dat bij Nederland 176 00:09:45,590 --> 00:09:48,100 gehoord? Die stukken nou ik dit dit 177 00:09:48,110 --> 00:09:51,630 diest, denk ik. Ja In de jaren 50. 178 00:09:52,680 --> 00:09:54,840 Maar dit. Ja, dat bleek volkomen 179 00:09:54,870 --> 00:09:57,760 belachelijk idee, gewoon een stukje Duitsland erbij wilde 180 00:09:57,770 --> 00:10:01,760 hebben, echt van een ingrijpende kinderachtigheid Natuurlijk. 181 00:10:02,090 --> 00:10:05,630 En Waarom is het teruggegeven? Wat wat wat gebeurde er toen wij 182 00:10:05,640 --> 00:10:08,280 eigenlijk ook wel inzage hoe kinderachtig het allemaal wel 183 00:10:08,290 --> 00:10:11,680 niet was en wou NIE, werden we daar goed voor betaald dus nou 184 00:10:11,690 --> 00:10:14,790 ja, je weet hoe zulke dingetjes in Nederland liggen. 185 00:10:15,040 --> 00:10:19,250 Heb je toch goed voor betaald? Kortom, we gingen het doen goed, 186 00:10:19,260 --> 00:10:22,420 zelfde discussie waar we het Limburg niet bij België of 187 00:10:22,430 --> 00:10:23,390 Duitsland. Zeker? 188 00:10:23,420 --> 00:10:26,450 Nou ja, dat. Het zou wel handiger zijn 189 00:10:26,460 --> 00:10:29,300 geweest, want je ziet hoe raar het uitsteekt te zijn. 190 00:10:29,640 --> 00:10:32,190 Je hoeft maar naar de kaart te kijken, te begrijpen dat hij een 191 00:10:32,200 --> 00:10:36,550 hele rare zaak is en en dat allerlei wezensvreemde elementen 192 00:10:36,560 --> 00:10:39,690 zich zodoende in in de Nederlandse natie hebben 193 00:10:39,700 --> 00:10:43,110 binnengedrongen. Ik zeg het wel heel erg flauw. 194 00:10:43,280 --> 00:10:47,510 Het heeft historische oorzaken. Frederik Hendrik, dus we zitten 195 00:10:47,520 --> 00:10:51,090 nu In de eerste helft van de 17e eeuw, heeft een veldtocht langs 196 00:10:51,100 --> 00:10:53,930 de Maas gemaakt. Het idee was, geloof ik Als ik 197 00:10:53,940 --> 00:10:56,560 het me goed herinner om de vesting Maastricht. 198 00:10:56,610 --> 00:10:59,840 Om die te pakken te krijgen, want de reden, de Nederlandse 199 00:10:59,850 --> 00:11:02,980 Republiek, die Natuurlijk op weg was naar zelfstandigheid, 200 00:11:03,210 --> 00:11:06,860 vergeet niet dat wij het het de Nederlandse staat is het gevolg 201 00:11:06,870 --> 00:11:11,470 van een organiseerde, langdurige militaire opstand tegen het 202 00:11:11,480 --> 00:11:14,820 Spaanse gezag, die toen nog heel actief speelde. 203 00:11:14,830 --> 00:11:18,540 Denk aan het beleg van s Hertogenbosch door Frederik 204 00:11:18,550 --> 00:11:23,980 Hendrik en beleg wat wereldwijd Dat was toen Europa wij diepe 205 00:11:23,990 --> 00:11:26,690 indruk maakten Omdat hij eigenlijk om. 206 00:11:26,740 --> 00:11:30,790 Den Bosch was een sterke vesting was die goed was opgebouwd om 207 00:11:30,800 --> 00:11:33,290 den Bosch te verdedigen, heeft hij eigenlijk om them om de 208 00:11:33,300 --> 00:11:36,360 Vesting den Bosch een heel nieuwe vesting gebouwd. 209 00:11:36,370 --> 00:11:39,690 Ik geloof wel met een omtrek van 40 km ofzo. 210 00:11:39,700 --> 00:11:44,850 Dat was maakte in Europa diepe indruk echt met Natuurlijk Als 211 00:11:44,860 --> 00:11:47,760 de militaire vernieuwing van Maurits al diepe indruk hadden 212 00:11:47,770 --> 00:11:49,990 gemaakt en zo is den Bosch vervallen. 213 00:11:50,000 --> 00:11:53,990 En dan is eigenlijk het grootste deel van Brabant kan als een als 214 00:11:54,000 --> 00:11:58,110 een defensieve gordel tegen Laten we zeggen de de vijand. 215 00:11:58,160 --> 00:12:00,580 Gebruikt worden. Daarom moest ook Maastricht 216 00:12:00,590 --> 00:12:03,150 veroverd worden. Nou en het veldtocht langs de 217 00:12:03,160 --> 00:12:06,970 Maas en zo is het ook gegaan. Toen kwamen de Belgen in 218 00:12:06,980 --> 00:12:08,850 opstand. Hè je weet, de Belgen hadden 219 00:12:08,860 --> 00:12:12,620 unieke gelegenheid om bij zo fijn naar land te horen als wij 220 00:12:13,000 --> 00:12:16,210 hè, want je begrijpt niet dat ze ver van ons weg wilden, Maar dat 221 00:12:16,220 --> 00:12:20,390 wilden ze en in die in die Laten we zeggen opstand in die 222 00:12:20,400 --> 00:12:23,550 Belgische opstand is de in mijn herinnering. 223 00:12:23,560 --> 00:12:27,040 In ieder geval is de commandant van de vesting Maastricht die 224 00:12:27,050 --> 00:12:29,220 heeft gekozen voor. Willem de eerste. 225 00:12:29,960 --> 00:12:33,710 Andy, Nou goed zodoende is is Limburg erbij gebleven. 226 00:12:35,230 --> 00:12:38,580 Ja, Dat is toch een opzicht? Ja, Dat is tot op de dag van 227 00:12:38,590 --> 00:12:41,880 vandaag ziet dat dat vaak ook het werk is van betrekkelijke 228 00:12:41,890 --> 00:12:45,210 toevalligheden. Ja, maar Als je kijkt naar de 229 00:12:45,220 --> 00:12:47,600 bevolkingssamenstelling, dan was het niet gek geweest Als het bij 230 00:12:47,610 --> 00:12:49,710 België of Duitsland was getrokken. 231 00:12:49,750 --> 00:12:53,260 Nee, dat, Dat is Zonder meer in feite Iedereen die die een 232 00:12:53,270 --> 00:12:56,990 beetje iets weet van Van ja hoe de wereld eruit ziet en daar 233 00:12:57,000 --> 00:12:59,340 willen ze een beetje opgelet heeft en die in Maastricht het 234 00:12:59,350 --> 00:13:02,640 station uitkomst én richting de binnenstad loopt. 235 00:13:02,970 --> 00:13:05,230 Die ziet Natuurlijk in in 30 seconden dat je In het 236 00:13:05,240 --> 00:13:08,670 buitenland bent. Het dak bedekking is anders, de 237 00:13:08,680 --> 00:13:10,870 architectonische stijl is anders. 238 00:13:11,060 --> 00:13:13,950 Je kunt de de bewoners van Maastricht naar voren. 239 00:13:13,960 --> 00:13:18,290 Kun je totaal niet bestaan. En ja, dat Dat is een ja, Het is 240 00:13:18,300 --> 00:13:21,130 buiten komt, maar ook dat vrijheid of kijk naar die kerken 241 00:13:21,440 --> 00:13:23,970 en is buitenland Natuurlijk. Dat zie je meteen. 242 00:13:23,980 --> 00:13:26,910 Dat is ook wel een beetje de charme van Limburg laat ik ook 243 00:13:26,920 --> 00:13:30,180 eens iets positiefs over vind dat je dat we eigenlijk gewoon 244 00:13:30,220 --> 00:13:33,740 dat dat we een stukje buitenland in Nederland hebben, heb je 245 00:13:33,750 --> 00:13:36,940 nooit Als je met de trein naar Maastricht gaat, dat er op het 246 00:13:36,950 --> 00:13:40,330 moment kijk je naar buiten. En dan begint dat land begint te 247 00:13:40,340 --> 00:13:43,810 heuvelen, dan zie je ineens Jezus, Dit is die hele plat 248 00:13:43,820 --> 00:13:46,480 igheid van Nederland naar beneden met de trein, hè? 249 00:13:46,490 --> 00:13:51,090 Het gaat Heuvel, Het is is en denk je, ja, Dit is buitenland, 250 00:13:51,120 --> 00:13:53,070 hè? Maar eigenlijk nog een paar wat 251 00:13:53,080 --> 00:13:54,870 hogere bergen erbij moeten hebben. 252 00:13:55,300 --> 00:13:58,020 Dit is buitenland. Nou dan loop je Maastricht in, 253 00:13:58,030 --> 00:14:01,020 weet je, Dit is een buitenlandse stad, ja, ieder land, dit soort 254 00:14:01,030 --> 00:14:04,910 regio's hè waar dit speelt Zonder meer God ja, je hebt in 255 00:14:04,920 --> 00:14:08,490 Duitsland heb je Natuurlijk Duitsland in Italië heb je 256 00:14:08,500 --> 00:14:10,790 noorden dus een duitstalig stukje. 257 00:14:11,800 --> 00:14:15,290 Wat ook nooit wat Natuurlijk Oostenrijk graag terug aan het 258 00:14:15,300 --> 00:14:17,500 willen hebben, maar nooit terug heeft gekregen. 259 00:14:18,480 --> 00:14:21,350 We hadden Natuurlijk in in Frankrijk had je In de 260 00:14:21,360 --> 00:14:24,370 noordwesthoek werd Nederlands gesproken, hè? 261 00:14:24,380 --> 00:14:28,070 Dat dat dat Als je die taalgrens doortrekt richting Frankrijk, 262 00:14:28,080 --> 00:14:29,660 dan daar werd Nederlands gesproken. 263 00:14:29,880 --> 00:14:34,010 Daar hebben de Fransen een zeer actief beleid gevoerd om het te 264 00:14:34,020 --> 00:14:38,010 verfransen te streken, hè? Maar in principe was dat nog 265 00:14:38,040 --> 00:14:42,110 maar enkel op dat begin en eind 19e eeuw was dat nog 266 00:14:42,120 --> 00:14:43,980 Nederlandstalig. Weet niet precies hoe lang dat 267 00:14:43,990 --> 00:14:46,220 geduurd heeft, dus ja, dat heb dat. 268 00:14:46,230 --> 00:14:49,280 Heb je bijna overal? Je kunt je ook niet voorstellen, 269 00:14:49,290 --> 00:14:52,980 laat staan in Oost Europa, maar je allerlei ik. 270 00:14:52,990 --> 00:14:57,060 Ik ben er vrij regelmatig in met vakantie geweest in Hongarije. 271 00:14:57,070 --> 00:15:01,090 Ja, voor dat Mensen denken dat ik een Orban verstehe ben. 272 00:15:01,350 --> 00:15:05,660 Dit speelde zich af In de jaren 70 en daar waren hele dorpen die 273 00:15:05,670 --> 00:15:09,920 die duitstalig waren, dus dat waren ja Duitse settlers om het 274 00:15:09,930 --> 00:15:13,820 zo maar te zeggen die de meeste daarvan zijn na het eind van de 275 00:15:13,830 --> 00:15:15,960 Tweede Wereldoorlog teruggegaan naar Duitsland. 276 00:15:16,020 --> 00:15:21,110 Of van ja, Natuurlijk, vergeet niet dat Duitsland na 45 13 277 00:15:21,120 --> 00:15:25,210 miljoen zogenaamde high mat vertrouwen heeft opgenomen, 13 278 00:15:25,220 --> 00:15:29,230 miljoen Dat is, Dat is nogal wat Het is bij wijze van spreken, de 279 00:15:29,240 --> 00:15:34,410 hele Nederlandse bevolking en godzijdank heeft Duitsland zich 280 00:15:34,420 --> 00:15:38,010 Natuurlijk economisch enorm voorspoedig ontwikkeld na de 281 00:15:38,020 --> 00:15:42,400 Tweede Wereldoorlog, zeker na 48, waardoor die haai met 282 00:15:42,410 --> 00:15:44,860 verdriet binnen ook mee aan het werk konden. 283 00:15:44,870 --> 00:15:47,800 Dan ja. In een heel snel groeiende 284 00:15:47,810 --> 00:15:50,430 economie is Natuurlijk integratie heel wat makkelijker 285 00:15:50,710 --> 00:15:53,210 dan een economie die volledig op zijn reet ligt. 286 00:15:53,530 --> 00:15:55,710 Je kunt je ook niet voorstellen dat deze grenzen ooit nog worden 287 00:15:55,720 --> 00:15:57,920 aangepast, hè? Ze liggen er nu zo al jaren dat 288 00:15:57,950 --> 00:16:01,250 ja, Ik denk neem ook aan, je hebt ook wel hier en daar heb je 289 00:16:01,260 --> 00:16:04,500 wel wel een soort dividend daar dus een wens om het om het te 290 00:16:04,510 --> 00:16:07,780 veranderen. Nou of dat ooit zeker in 291 00:16:07,790 --> 00:16:10,390 West-Europa is dat geen serieuze zaak. 292 00:16:10,770 --> 00:16:15,560 Hoe vind je dat er nu wel wacht? Even wacht even ja, je zit 293 00:16:15,570 --> 00:16:17,230 altijd maar door te ratelen, maar. 294 00:16:17,890 --> 00:16:22,620 Ik heb dus niet uitgesloten dat dat Noord-Ierland uit tenslotte 295 00:16:22,630 --> 00:16:27,120 toch nog ingewikkeld het kan. Lang duren, licht moeizaam zich 296 00:16:27,130 --> 00:16:31,660 bij de Republiek voert bij die is Republiek aansluit vanwege 297 00:16:31,670 --> 00:16:35,070 puur economische redenen. En wie zegt niet dat de slot 298 00:16:35,130 --> 00:16:37,970 Schotland niet vertrekt uit het United Kingdom? 299 00:16:38,780 --> 00:16:40,620 En dan zelfstandig worden of sluit bij. 300 00:16:40,630 --> 00:16:42,950 Een omstandig wordt dan lid van EU te worden. 301 00:16:44,940 --> 00:16:47,250 Ja goed, Maar dat dat wordt, dan wordt niet de grens verlegd. 302 00:16:47,260 --> 00:16:49,950 Dan wordt de grens van Van Schotland niet verlegd, maar in 303 00:16:49,960 --> 00:16:53,330 feite wordt het United Kingdom nog iets heel anders voordat je 304 00:16:53,340 --> 00:16:55,910 pap gezegd hebt. Ik geloof dat er zelfs een 305 00:16:55,920 --> 00:16:58,360 Wilson nationalistische beweging is. 306 00:16:58,700 --> 00:17:00,690 Weliswaar had hij geen meerderheid, geloof ik, maar die 307 00:17:00,700 --> 00:17:03,040 is er nog steeds wel. Ja, en dan heb je. 308 00:17:03,240 --> 00:17:07,109 De United Kingdom is dan niet meer dan leerling en nou is het 309 00:17:07,119 --> 00:17:10,210 ook wel dicht en Little is eigenlijk niet zo heel veel meer 310 00:17:10,220 --> 00:17:13,859 dan een een hele zwik van die dorpen met van die rozenstruiken 311 00:17:13,869 --> 00:17:17,160 van die tea rooms. En en een geld verdienend 312 00:17:17,170 --> 00:17:20,500 centrum naar Londen, wat Natuurlijk betrekkelijk unieke 313 00:17:20,510 --> 00:17:22,380 stad is. Dan moeten we nog even 314 00:17:22,390 --> 00:17:24,810 afwachten, denk ik, wat nou die die effecten van de brexit zijn? 315 00:17:24,819 --> 00:17:27,520 Want die zijn er Natuurlijk nu wel al, maar nog niet duidelijk 316 00:17:27,530 --> 00:17:30,520 zichtbaar wat je In de krant leest, zo nu en dan kennelijk 317 00:17:30,530 --> 00:17:33,520 valt het toch wel mee, want dan zouden we een groter stuk Rover 318 00:17:33,530 --> 00:17:36,400 zien, maar daar zijn regelmatig stukken gepubliceerd. 319 00:17:36,430 --> 00:17:40,460 Vooral de over de enorme bureaucratie die je tegenwoordig 320 00:17:40,470 --> 00:17:45,570 nodig hebt Als de importeren of te exporteren of soms meer file. 321 00:17:45,640 --> 00:17:47,920 Toch heb ik niet gelezen door de storing hè? 322 00:17:47,950 --> 00:17:53,260 Van 30 km met precies met 2000 vrachtwagens Iedereen nu met 323 00:17:53,270 --> 00:17:57,130 vakantie, dus het bleef rustig staan en je zat er bij aanvraag 324 00:17:57,140 --> 00:17:59,950 Total vol hebben met Matic van plofkippen. 325 00:18:00,390 --> 00:18:04,730 Dan zit je wel met een probleem en of denk aan de fruitpluk die 326 00:18:04,740 --> 00:18:07,750 Natuurlijk nu nog niet begonnen is waar die over enige tijd van 327 00:18:07,760 --> 00:18:11,400 start gehad dan zijn fruitplukkers in Engeland meer. 328 00:18:11,940 --> 00:18:13,810 Ik heb me zelfs Laten vertellen Als je dus met als 329 00:18:13,820 --> 00:18:15,660 vrachtwagenchauffeur de van Europa. 330 00:18:15,710 --> 00:18:19,380 Maar het WK gaat en je hebt boterhammetjes bijen dan moet je 331 00:18:19,390 --> 00:18:21,860 die dus Als je vooral Als je met gaan met die tunnel, maar dan 332 00:18:21,870 --> 00:18:23,120 moet je die boterhammen weggooien. 333 00:18:23,130 --> 00:18:25,730 Die mag je niet meenemen. Dat is import van voedsel. 334 00:18:25,740 --> 00:18:29,980 Dat is in verband met met veeziekte besmettingen en als 335 00:18:29,990 --> 00:18:32,350 dat dan kan ik je nog wel aan een aardig verhaal over 336 00:18:32,360 --> 00:18:35,020 vertellen Als je denkt dat dit wel een bijzonder ingrijpende 337 00:18:35,030 --> 00:18:37,110 afwijking is van het United Kingdom. 338 00:18:38,670 --> 00:18:44,030 Ik reed van argan Paauwe even denken, ja, vanmorgen reed ik de 339 00:18:44,040 --> 00:18:48,290 staat Californië binnen en Ik had ook boterhammetjes bij met 340 00:18:48,300 --> 00:18:52,580 een appeltje en een soort dingen hoor allemaal eruit de weg 341 00:18:52,590 --> 00:18:56,080 gegooid worden. Sterker nog, ik moest uitstappen 342 00:18:56,090 --> 00:18:58,340 en doe om zo'n zo'n bad lopen. Dat was allemaal. 343 00:18:58,350 --> 00:19:01,770 Ik geloof allemaal de varkenspest of de veepest en dan 344 00:19:01,780 --> 00:19:05,690 moest je met je auto ook doordat batterij en dan ja, echt waar 345 00:19:05,700 --> 00:19:09,720 van de ene naar de andere staat notabene zo bang was als wat. 346 00:19:09,770 --> 00:19:13,860 Staat Californië, die Natuurlijk een immense agrarische industrie 347 00:19:13,870 --> 00:19:16,400 heeft voor dit soort van besmettingen. 348 00:19:16,840 --> 00:19:19,740 Ja, nou, Ik denk dat er nog wat onderzoeken gedaan moeten worden 349 00:19:19,750 --> 00:19:21,550 om te kijken wat zijn nou de effecten van de brexit. 350 00:19:21,560 --> 00:19:23,780 En dan krijg je Misschien ook wel meer discussie, Misschien 351 00:19:23,790 --> 00:19:26,220 nog net van Google. Nou, Ik denk dat je wel een jaar 352 00:19:26,230 --> 00:19:29,070 of Misschien wel 5 jaar nodig hebt om de effecten 353 00:19:29,080 --> 00:19:32,100 daadwerkelijk te zien zou heel interessant zijn Als je 354 00:19:32,110 --> 00:19:35,460 Natuurlijk Als de EU sneller groeit dan het dan het United 355 00:19:35,470 --> 00:19:39,070 Kingdom dat dat zal allemaal wel nuttige kennis Natuurlijk. 356 00:19:40,040 --> 00:19:42,710 Omdat als duidelijk niet zo verschrikkelijk veel effect 357 00:19:42,720 --> 00:19:45,950 heeft, Natuurlijk allerlei andere lui denken, ja, weet je 358 00:19:45,960 --> 00:19:47,730 wat? Stappen er ook uit? 359 00:19:47,740 --> 00:19:51,850 Zoveel effect heeft het niks en We hebben toch een woord over 360 00:19:51,860 --> 00:19:54,570 durend worden we dictatoriaal behandeld in Brussel? 361 00:19:54,580 --> 00:19:56,650 Dat is niet zo, maar goed, dat zullen ze zeggen. 362 00:19:57,440 --> 00:20:00,470 Dus ja, in die zin is het ook voor EU een interessant 363 00:20:00,480 --> 00:20:02,390 experiment. In welke landen leven dit soort 364 00:20:02,400 --> 00:20:04,010 sentimenten dan echt overheersend? 365 00:20:04,020 --> 00:20:05,750 Ja, in Nederland heb je Natuurlijk wel af en toe, maar 366 00:20:05,760 --> 00:20:08,780 je je voorstelt dat polis zegt, We hebben zoveel erg veel last 367 00:20:08,790 --> 00:20:12,270 van die Europese Unie zal nu onder de huidige omstandigheden 368 00:20:12,280 --> 00:20:17,740 nu Polen even een bijzonder, heldhaftig en sympathiek in van 369 00:20:17,750 --> 00:20:21,060 wiel comments contour vervulde. Nazi is dat kan wel even duren 370 00:20:21,070 --> 00:20:25,330 Natuurlijk en nogmaals het doen dat verder heel, heel mooi en 371 00:20:25,360 --> 00:20:27,610 maar Je kunt je daar wel iets bij voorstellen, ja. 372 00:20:27,830 --> 00:20:29,810 Al die Polen komen deze kant op de werken. 373 00:20:30,810 --> 00:20:33,430 Ja, dat zal een rol spelen, maar die blijven Natuurlijk liever 374 00:20:33,440 --> 00:20:36,240 hier dan dat ze weer teruggaan naar Polen en de Polen worden de 375 00:20:36,250 --> 00:20:38,660 arbeidsplekken door de Oekraïners opgevoed is een heel 376 00:20:38,670 --> 00:20:42,050 wonderlijk schuifsysteem. In feite, Dat is de Polen die 377 00:20:42,060 --> 00:20:45,820 vertrekken naar en naar West-Europa en je hebt je Poolse 378 00:20:45,830 --> 00:20:50,390 supermarkten die voortdurend aan door een bom terreur worden 379 00:20:50,400 --> 00:20:54,180 worden geplaat. Polen onder elkaar zal ik maar 380 00:20:54,190 --> 00:20:59,660 zeggen en dat Dat is zo. Het is in in Engeland zijn 381 00:20:59,670 --> 00:21:04,010 honderdduizenden Polen. Ja mijn weten vooral een beetje. 382 00:21:04,020 --> 00:21:07,800 Ze zijn ook weer, dus Je kunt ze niet onderscheiden van kunt 383 00:21:07,810 --> 00:21:10,090 zeggen, hebben we iemand die je die thuishoort? 384 00:21:10,100 --> 00:21:14,240 Nee, weet je veel. Ja, Dat is ook met nou nou. 385 00:21:16,520 --> 00:21:20,050 Dus ja, dat zou voor die Polen die zo zeggen, nou, oké, dat 386 00:21:20,060 --> 00:21:21,750 weten we zeker dat we hier blijven. 387 00:21:22,140 --> 00:21:24,630 Welvaartsniveau is hier Natuurlijk nog steeds veel hoger 388 00:21:24,640 --> 00:21:27,140 dan het in Polen is. En bovendien heb je Natuurlijk 389 00:21:27,150 --> 00:21:29,690 Polen westen Oostpool. Ik bedoel, oost Polen zo 390 00:21:29,700 --> 00:21:33,130 achterlijk Als de pest en daar komen komt al die ellende 391 00:21:33,140 --> 00:21:36,450 vandaan en West Polen sterk georiënteerd op het Westen. 392 00:21:37,060 --> 00:21:40,950 Polis ook een groot land vergeet dat niet ook met met 37 miljoen 393 00:21:40,960 --> 00:21:43,420 inwoners. Hoe vind je dat de nieuwe 394 00:21:43,430 --> 00:21:45,440 bestuurscultuur in Nederland zich ontwikkelt? 395 00:21:46,120 --> 00:21:49,160 Drama. Oké, nou al moet ik zeggen, ik. 396 00:21:49,170 --> 00:21:52,820 Ik heb er wel weer veel van geleerd, want ik begrijp nu dat 397 00:21:52,830 --> 00:21:56,500 Als ik iets verschrikkelijks heb gedaan op mijn geweten heb, dan 398 00:21:56,510 --> 00:21:59,410 kan ik zeggen In de familiekring, nou ja, Ik ben er 399 00:21:59,420 --> 00:22:02,800 wel bij betrokken, Maar ik heb er toch niks mee te maken gehad. 400 00:22:03,130 --> 00:22:06,660 Het is een meesterlijke vond, je bent betrokken, maar ja, sorry 401 00:22:07,190 --> 00:22:09,100 hoe hoe het gebeurd is, weet ik niet. 402 00:22:09,110 --> 00:22:12,620 Ik was erbij betrokken, Maar ik heb er echt sorry, Ik heb er 403 00:22:12,630 --> 00:22:16,280 niets mee te maken gehad, andere Mensen hebben het gedaan, Ik was 404 00:22:16,290 --> 00:22:18,420 Alleen betrokken. Dit is een ruttiaanse 405 00:22:18,430 --> 00:22:21,770 argumentatie. Nou, Het is beschamend, We 406 00:22:21,780 --> 00:22:23,630 hebben over de jongen. Voor de duidelijkheid, We hebben 407 00:22:23,640 --> 00:22:25,670 het over de jongen. Die was eigenlijk betrokken, had 408 00:22:25,680 --> 00:22:27,710 er niks mee te maken, maar was wel betrokken. 409 00:22:28,160 --> 00:22:31,190 Ja, Dit is de tweede keer dat ons dit overkomt. 410 00:22:31,480 --> 00:22:35,640 Dat iemand die Natuurlijk systematisch gelogen heeft die 411 00:22:35,650 --> 00:22:39,370 betrokken was bij een een voor Nederlandse begrippen toch vrij 412 00:22:39,380 --> 00:22:43,150 opmerkelijk corruptieschandaal, namelijk dat gedonder met die 413 00:22:43,160 --> 00:22:47,910 mondkapjes van Ivo, die sieuwert van Linden en die gewoon blijft 414 00:22:47,920 --> 00:22:51,650 zitten Omdat de zittende coalitie die van plan is om hem 415 00:22:51,660 --> 00:22:53,290 te Laten vallen. Hè? 416 00:22:53,300 --> 00:22:55,980 Wat was Natuurlijk een motie van afkeuring en een motie van 417 00:22:55,990 --> 00:22:59,190 wantrouwen. En ja, Ik vind als die breed 418 00:22:59,200 --> 00:23:02,730 gesteund wordt dat de coalitie heeft zich toch ook wel erg 419 00:23:02,740 --> 00:23:07,690 lullig vanaf gemaakt en ja keert terug naar vorig jaar toen ze 420 00:23:07,700 --> 00:23:12,390 een ander incident hadden. April wat daar ook erg Als ik 421 00:23:12,420 --> 00:23:15,050 Misschien heeft hij ook wel dat idee van hè? 422 00:23:15,060 --> 00:23:18,830 dat Rutte is ook altijd overal bij betrokken, maar nergens 423 00:23:18,840 --> 00:23:21,920 heeft die schuld aan. Het is ongelofelijk, Het is een 424 00:23:22,300 --> 00:23:25,950 altijd is die weer is die. Je wit gewassen door de heilige 425 00:23:25,960 --> 00:23:29,450 Maria, een of andere manier hele wonderlijke zaak. 426 00:23:29,820 --> 00:23:32,370 Ja, ik je weet hoe We hebben, God, hoe lang, hoe vaak hebben 427 00:23:32,380 --> 00:23:34,860 we het daar niet over gehad? Ik vind dat willen had moeten 428 00:23:34,870 --> 00:23:38,850 vertrekken en dat dat Iedereen die zijn parlementaire 429 00:23:38,860 --> 00:23:42,370 verantwoordelijkheden o serieus neemt en die een dergelijke 430 00:23:42,380 --> 00:23:45,490 motie aan de broek krijgt van een meerderheid van de Kamer. 431 00:23:45,680 --> 00:23:48,350 En Het was toen die motie van afkeuring, die heeft wel een 432 00:23:48,360 --> 00:23:57,230 meerderheid gehad. Had ze parkeren is een man dat? 433 00:23:59,530 --> 00:24:04,260 Ja dat beetje nog dat Rutte toen was, hij was nederig. 434 00:24:04,270 --> 00:24:08,620 Weet je nog wel? En nou ging hij een radicaal in 435 00:24:08,630 --> 00:24:13,380 heel serieus over nadenken. Hij ging radicale veranderingen, 436 00:24:13,390 --> 00:24:16,410 ging die tot stand brengen. En ook toen hebben we eerst die 437 00:24:16,420 --> 00:24:20,560 idioten eindeloze formatie gehad, ook ook om een beetje om 438 00:24:20,570 --> 00:24:24,500 ons te Laten wennen aan het feit dat de overtreders gewoon bleven 439 00:24:24,510 --> 00:24:26,860 zitten. Ja, nu hebben we nu hebben zijn 440 00:24:26,870 --> 00:24:30,410 ze twee auto's die ze kwijt. Nou, laat ik me daar niet door 441 00:24:30,420 --> 00:24:34,690 Laten afleiden. Ja en en nu nu dit? 442 00:24:35,910 --> 00:24:38,200 Gewoon, ja, Laten we eerlijk zijn, joh, die jongen heeft 443 00:24:38,210 --> 00:24:41,560 gewoon gelogen dat die barsten zoals dat vroeger heette, hè, 444 00:24:41,950 --> 00:24:44,760 ja, hij wist ervan. Ja, hij was erbij betrokken. 445 00:24:45,080 --> 00:24:48,040 Ja of hij nou direct via zijn handtekening gezet? 446 00:24:48,050 --> 00:24:49,920 Ik kan mij niet zo verschrikkelijk veel schelen, 447 00:24:50,190 --> 00:24:54,450 Maar het hele siebert schandaal is een schandaal, is corruptie. 448 00:24:55,140 --> 00:24:59,240 Van vrij ernstige aard dat je via politieke contacten niet 449 00:24:59,250 --> 00:25:04,370 waar welbewust liegend een enorme hoeveelheid geld 450 00:25:04,380 --> 00:25:08,150 verdienen en de druk In de media opvoeren dat allemaal keurig 451 00:25:08,160 --> 00:25:11,590 georganiseerd Samen dingen die club al opgericht, waarmee dat 452 00:25:11,600 --> 00:25:14,970 die die dat geld dat geld zou opstrijken. 453 00:25:15,340 --> 00:25:19,370 Nee, Het is dieptreurig nieuwe bestuursakkoord niet dat ik ooit 454 00:25:19,380 --> 00:25:22,950 geloofd heb in een nieuwe bestuurscultuur, maar daar zie 455 00:25:22,960 --> 00:25:26,530 ja, We hadden een wezenloze holle loze kletskoek. 456 00:25:26,540 --> 00:25:28,810 Het is. Ja, dat dit ook weer zo'n 457 00:25:28,820 --> 00:25:33,390 hobbelig incident is rommelig betrokken. 458 00:25:35,120 --> 00:25:38,480 Maar onderweg ben ook betrokken bij deze podcast, Maar ik heb er 459 00:25:38,490 --> 00:25:40,930 verder geen zak mee te maken hè? Jij doet het. 460 00:25:40,940 --> 00:25:43,720 Jij voert het uit. Sorry hoor, Ik ben Alleen 461 00:25:43,730 --> 00:25:47,770 betrokken ja, daar onderdeel van die nieuwe bestuurscultuur is 462 00:25:47,780 --> 00:25:50,270 ook dat we niet meer met één iemand meteen moeten afrekenen. 463 00:25:50,300 --> 00:25:52,610 Dat hoor je dus ook, dus We kunnen nu wel zeggen waar de 464 00:25:52,620 --> 00:25:56,310 jongen jij bent schuldig, dus wegwezen een afrekenen in dit 465 00:25:56,320 --> 00:25:58,460 geval. Ik bedoel, Dit is een zaak die 466 00:25:58,720 --> 00:26:02,750 sleept ook al een jaar of zoiets dergelijks en nou ja, We zijn 467 00:26:02,760 --> 00:26:05,960 gewoon door door de jongen ook gewoon regelrecht belazerd. 468 00:26:06,010 --> 00:26:09,400 Zo n je vindt het niet een argument dat het in die tijd hè? 469 00:26:09,410 --> 00:26:11,570 In die periode, zo moet je het Natuurlijk ook wel zien. 470 00:26:11,600 --> 00:26:12,900 Toen moest die beslissingen nemen. 471 00:26:12,910 --> 00:26:15,780 Dat was lastig, want hij moest. Het speelt allemaal maar 472 00:26:15,790 --> 00:26:18,440 nogmaals zijn ambtelijke medewerkers hebben vrij 473 00:26:18,450 --> 00:26:20,600 duidelijk gemaakt dat hij het niet moest doen dat het niet 474 00:26:20,610 --> 00:26:24,280 verstandig was dat er geen behoefte aan was, zeker niet in 475 00:26:24,290 --> 00:26:28,390 die aantallen en Hij heeft het toch door gezet, hè, Omdat hij 476 00:26:28,400 --> 00:26:33,240 ook zien we op dat moment zijn politieke vriend was hè, zien 477 00:26:33,250 --> 00:26:34,460 we? Het stond op de lijst van het 478 00:26:34,470 --> 00:26:38,370 CDA, hè? Kijk, Natuurlijk is zien we het, 479 00:26:38,660 --> 00:26:40,370 hè? Die is niet Alleen betrokken, 480 00:26:40,380 --> 00:26:43,080 die is gewoon de hoofdschuldige in dit drama. 481 00:26:43,300 --> 00:26:46,230 Want zieuwent is gewoon een kwalijke oplichter, hè? 482 00:26:46,540 --> 00:26:49,690 Ja, Dat is verschrikkelijk, maar hier is de politiek ook bij 483 00:26:49,700 --> 00:26:54,680 betrokken bij betrokken, hè? Politiek is hier schuldig. 484 00:26:56,350 --> 00:26:58,760 Ja de vraag is ook nog, ligt een rol voor de Tweede Kamer? 485 00:26:58,770 --> 00:27:00,950 Want de Tweede Kamer wijst Natuurlijk altijd. 486 00:27:00,960 --> 00:27:04,160 Kamer was Natuurlijk hartstikke boos en terecht en de coalitie 487 00:27:04,410 --> 00:27:07,090 die nu eenmaal in meerderheid heeft, dan zouden ze niet 488 00:27:07,100 --> 00:27:09,200 zitten. Die heeft besloten dat ze Hugo 489 00:27:09,210 --> 00:27:13,120 de Jonge dus zouden zouden Laten zitten, want het niet juist 490 00:27:13,130 --> 00:27:16,200 vindt, nee, Maar de Tweede Kamer is ook een wel aan de hand 491 00:27:16,210 --> 00:27:18,680 blijven. Het blijkt namelijk dat je In de 492 00:27:18,690 --> 00:27:22,380 Kamer gewoon voor kunt liegen en dat je allerlei fantasten rij 493 00:27:22,390 --> 00:27:24,440 kunt uitvoeren. Dan zeg je dat ja, We zijn wel 494 00:27:24,450 --> 00:27:28,590 betrokken, maar ja, Het is. Kijk, dan hebben we een dl 495 00:27:28,600 --> 00:27:31,820 wagentje, jongen. Die was ook dinsdag avond 496 00:27:31,830 --> 00:27:34,140 gekomen, toch? Die zat ook In de zaal. 497 00:27:34,150 --> 00:27:37,280 Bij de podcast zei Ik weet, is hij ook degene die in dat 498 00:27:37,290 --> 00:27:38,980 karretje zit? Dat weet ik niet zeker. 499 00:27:39,750 --> 00:27:42,210 We hebben niet persoonlijk kennis gemaakt Natuurlijk. 500 00:27:42,240 --> 00:27:44,420 Nou, ik stond daar, ik herken als hij erin zit, herken ik hem. 501 00:27:44,430 --> 00:27:47,690 Ik zal zo even kijken of het tenminste ja, dus ik, Ik vind 502 00:27:47,700 --> 00:27:53,120 het een kwalijke zaak en ik, Ik vind het een strijd met met nou 503 00:27:53,130 --> 00:27:56,040 Misschien niet met de geschreven regels, maar in ieder geval wel 504 00:27:56,050 --> 00:27:58,500 met de ongeschreven regels. Maar Als we hem nou weg hadden 505 00:27:58,510 --> 00:28:00,060 gestuurd, was het dan beter geweest? 506 00:28:00,120 --> 00:28:01,860 Ja, Dat was veel beter geweest. Ja. 507 00:28:02,490 --> 00:28:06,920 Ja, Nederlandse politici moeten leren, nietwaar dat ze niet dit 508 00:28:06,930 --> 00:28:10,200 soort van rare dingen kunnen doen dat ze niet kunnen zeggen, 509 00:28:10,210 --> 00:28:14,710 zeg ik, dat zit In het poll shows niet lekker in een dat 510 00:28:14,720 --> 00:28:16,850 beleid voor mij is niet populair. 511 00:28:17,050 --> 00:28:19,600 Kunnen we daar niet iets? Kunnen we daar niet iets mee mee 512 00:28:19,610 --> 00:28:22,670 rommelen hè? Moeten we niet zo of zo doen? 513 00:28:22,890 --> 00:28:26,450 Nee, dat moet niet gebeuren. Laat staan dat je ambtenaren 514 00:28:26,460 --> 00:28:30,090 zeggen, doe het vooral niet, hè? Maar goed, Dat is een advies. 515 00:28:30,100 --> 00:28:32,610 Hij is uiteindelijk verantwoordelijk, Dat is waar en 516 00:28:32,620 --> 00:28:34,730 Daarom is hij ook niet meer dan betrokken. 517 00:28:34,880 --> 00:28:38,110 Hij is verantwoordelijk, is heel wat anders dan betrokken. 518 00:28:38,420 --> 00:28:41,300 Hij vindt zichzelf betrokken, maar niet verantwoordelijk. 519 00:28:41,670 --> 00:28:43,910 Wat ik me zou kunnen voorstellen dat het eerste contact heeft 520 00:28:43,920 --> 00:28:45,930 gelegd, dus dat Hij heeft gezegd, ja, zie wat die allemaal 521 00:28:45,940 --> 00:28:47,910 helpen, We hebben het nu nodig, Laten we maar met hem in zee 522 00:28:47,920 --> 00:28:49,890 gaan en dat hij vervolgens heeft gezegd, maken jullie de deal, 523 00:28:49,900 --> 00:28:52,200 maar daar ben ik voor de rest niet bij betrokken, dus Hij 524 00:28:52,210 --> 00:28:54,080 heeft niet gezegd, We moeten miljoen meer of minder minder 525 00:28:54,090 --> 00:28:56,200 bij. Iedereen begrijpt dat als hij 526 00:28:56,210 --> 00:28:59,340 had gezegd geen sprake van flikker op met die sieuwert met 527 00:28:59,350 --> 00:29:02,400 die schijnheilige kop gaan we niet doen, dan was het niet 528 00:29:02,410 --> 00:29:03,420 gebeurd. Was het niet gebeurt? 529 00:29:03,430 --> 00:29:06,230 Ja, en ondertussen wachten we nog op een onderzoek volgens mij 530 00:29:06,240 --> 00:29:08,610 van Deloitte, die dat in onderzoeker zijn, ook weer 531 00:29:08,890 --> 00:29:11,140 achter verschuilen, want je weet, in Nederland is toch wel 532 00:29:11,150 --> 00:29:14,950 een Commissie of een bedrijf wat eindeloze onderzoekingen doet. 533 00:29:14,960 --> 00:29:17,540 Dus hè? Dat stuk ook de manier waarop 534 00:29:17,550 --> 00:29:19,680 Rutte zich daarvoor ja uitgerekt heeft. 535 00:29:19,690 --> 00:29:23,390 Hier treuzelt eindeloos met een kabinetsformatie hè, die 536 00:29:23,400 --> 00:29:25,880 helemaal niet treuzelen, hij was nergens goed voor. 537 00:29:26,080 --> 00:29:29,030 Geld sat, hè? Maar met de bewuste wennen aan 538 00:29:29,040 --> 00:29:31,630 het feit dat hij was blijven zitten ondanks zijn 539 00:29:31,640 --> 00:29:35,690 betrokkenheid, hè was want de betrokken bij de toeslagen 540 00:29:35,700 --> 00:29:37,800 verjaardag was hij direct bij betrokken. 541 00:29:39,440 --> 00:29:42,570 Heeft hij zijn? Nee, dus ik ja dit, Dit is niet 542 00:29:42,580 --> 00:29:43,600 best. Dit is ook. 543 00:29:43,980 --> 00:29:46,490 Voor veel Mensen. Zal dit toch ook niet een een 544 00:29:46,500 --> 00:29:49,730 aantrekkelijk voorbeeld zijn van de wijze waarop de Nederlandse 545 00:29:49,740 --> 00:29:51,790 parlementaire democratie functioneert? 546 00:29:51,800 --> 00:29:55,920 Dat invloed denk je nog? Geen idee, geen idee Waarom de 547 00:29:55,930 --> 00:29:58,920 democratie heeft Natuurlijk sowieso niet zo bij staat. 548 00:29:59,500 --> 00:30:02,340 Populair gemaakt In de afgelopen 15 20 jaar. 549 00:30:02,370 --> 00:30:04,400 Nou ja, maar je We kunnen dit normaal gaan vinden, hè? 550 00:30:04,430 --> 00:30:06,930 Als de Als de die lach op tv niet zeg ja. 551 00:30:07,310 --> 00:30:09,900 Hoewel, we zouden Natuurlijk ook als echte Nederland kunnen we 552 00:30:09,910 --> 00:30:13,650 geen beetje beginnen met je dat ze wel betrokken zijn, maar dan 553 00:30:13,660 --> 00:30:16,760 verder niks te meten. Nou ja, zoiets, Dat is allemaal, 554 00:30:17,100 --> 00:30:20,390 Het is diep treurig en denk je nou, Als we Rutte weg is? 555 00:30:20,400 --> 00:30:23,410 Bovendien bleek eigenlijk uit allerlei opzichten bij het uit 556 00:30:23,420 --> 00:30:25,670 het gedrag van de jongeren die het zelf helemaal niet erg 557 00:30:25,680 --> 00:30:27,540 vonden. Dat die eigenlijk maar 558 00:30:27,550 --> 00:30:31,780 zeurkousen rijden, vond dat die dat nu bekritiseerd werd. 559 00:30:31,790 --> 00:30:35,200 Hij kwam wel. Zelf kwam die Natuurlijk ja, Ik 560 00:30:35,210 --> 00:30:39,580 denk dat zijn opvolger heeft zin had om dat te doen, die ook geen 561 00:30:39,590 --> 00:30:41,410 sterke indruk maakte. Trouwens dat ook niet? 562 00:30:41,440 --> 00:30:43,800 Nee, want r Klaver zei, terecht, ga eerst maar eens eventjes 563 00:30:43,810 --> 00:30:47,000 achter de schermen nadenken en kom dan terug, dus heb je dat 564 00:30:47,010 --> 00:30:49,960 gezien dat fragment? Ik kijk niet naar die dingen 565 00:30:49,970 --> 00:30:53,340 Zonder mijn tijd. Ja, Je kunt lezen toch achteraf 566 00:30:53,350 --> 00:30:55,670 leven in een bekort beknopte vorm In de kroon. 567 00:30:55,700 --> 00:30:58,100 Ja, in principe was zijn Natuurlijk verantwoordelijk. 568 00:30:58,230 --> 00:31:00,100 De jongens, hé, het ging zo erg over, hè? 569 00:31:00,110 --> 00:31:02,320 Over mijn persoon en mijn handen dat ik het wel moest komen 570 00:31:02,330 --> 00:31:04,980 toelichten. Ja, nou goed, dat heeft hij 571 00:31:04,990 --> 00:31:08,680 gedaan en ook evident geërgerd dat hij dat überhaupt moest doen 572 00:31:08,690 --> 00:31:11,690 en hij was betrokken, maar had er verder niks mee en excuses 573 00:31:11,700 --> 00:31:13,400 heeft hij wel aangeboden. Wat schijnbaar moeilijk is voor 574 00:31:13,410 --> 00:31:15,180 hem, want daar is hij niet zo van. 575 00:31:16,260 --> 00:31:19,490 Ja nou, ik begrijp dat die woont 25 keer zijn excuses had 576 00:31:19,500 --> 00:31:22,210 aangeboden, Maar dat geef ik niet zo sterk voor hem. 577 00:31:22,220 --> 00:31:23,930 Of wie zei dat nou? Iemand zei, Dat is een 578 00:31:23,940 --> 00:31:25,910 verslaggever zei, Dat is voor hem al heel wat als hij dat 579 00:31:25,920 --> 00:31:27,990 doet. Dat is een groot verschil tussen 580 00:31:28,020 --> 00:31:31,020 voor van alles excuses maken en je parlementaire 581 00:31:31,030 --> 00:31:34,000 verantwoordelijkheid nemen. Het zijn twee totaal 582 00:31:34,010 --> 00:31:36,960 verschillende dingen. Je excuus maken waar je 583 00:31:36,970 --> 00:31:38,740 parlementair verantwoordelijkheid is iets 584 00:31:38,750 --> 00:31:40,840 anders. Ja, Dat is namelijk dat je het 585 00:31:40,850 --> 00:31:42,820 vertrouwen van de volksvertegenwoordiging hebt 586 00:31:42,830 --> 00:31:44,510 verloren. Hij kan zeggen, dat heb ik niet 587 00:31:44,520 --> 00:31:47,200 verloren, want de coalitie heeft mij Laten zitten. 588 00:31:47,840 --> 00:31:51,580 Nou, Dat is niet best, maar welke coalitiepartij had dan een 589 00:31:51,590 --> 00:31:53,160 hè? Die motie moeten steunen? 590 00:31:53,920 --> 00:31:57,800 Bij D 66 zou ik zeggen om een praktisch voorbeeld te geven. 591 00:31:57,810 --> 00:32:01,470 Nou nee, nee, ja CDA verkeert Natuurlijk in een zodanige 592 00:32:01,480 --> 00:32:04,970 ruïneuze verwarring dat hoe we het helemaal niet over te 593 00:32:04,980 --> 00:32:09,400 hebben. Ja en zoals je weet, de VVD wat 594 00:32:09,410 --> 00:32:13,150 dit betreft moet je toch langzamerhand zeggen, beste 595 00:32:13,160 --> 00:32:16,510 Nederlandse kiezers. Er moet toch ook eens een eind 596 00:32:16,520 --> 00:32:18,560 komen aan het feit dat de VVD met. 597 00:32:18,610 --> 00:32:22,380 Alles weg komt nietwaar in allerlei opzichten In de 598 00:32:22,390 --> 00:32:25,760 afgelopen jaren. Grote bestuurlijke schade heeft 599 00:32:25,770 --> 00:32:28,270 aangericht en er komt nog veel schade aan. 600 00:32:28,280 --> 00:32:32,820 Daar ben ik van overtuigd, hè, stop ermee, zorg dat een andere 601 00:32:32,830 --> 00:32:34,600 partij. Ik weet niet precies welke dat 602 00:32:34,610 --> 00:32:35,920 mag. U wat mij betreft zelf 603 00:32:35,930 --> 00:32:41,120 uitzoeken, Maar het is mooi geweest met de VVD als D 66 had 604 00:32:41,130 --> 00:32:42,980 gesteund had je Natuurlijk meteen ook nieuwe verkiezingen 605 00:32:42,990 --> 00:32:45,560 gehad. Hadden we meteen een op D 66 606 00:32:45,570 --> 00:32:47,770 Natuurlijk geen zin in, want die staan daar denk ik niet goed 607 00:32:47,780 --> 00:32:51,630 voor In de peilingen. Denk ik hoor, volg dat niet doet 608 00:32:52,150 --> 00:32:55,230 en wat je Natuurlijk ook ziet is de dis kopiëren van Rutte zijn 609 00:32:55,240 --> 00:32:57,270 gedrag. Ik denk dat hoe Rutte dit doet, 610 00:32:57,280 --> 00:32:59,020 invloed heeft op de andere bewindspersonen. 611 00:32:59,140 --> 00:33:02,690 Zeker op die manier verbaasd Omdat hij zal deze fantastische 612 00:33:02,700 --> 00:33:06,630 Formule die ik nu ook voortaan thuis ga gebruiken, hè, dus je 613 00:33:07,020 --> 00:33:11,140 hebt iets verschrikkelijks Laten vallen, fantastische vaas of je 614 00:33:11,150 --> 00:33:13,870 hebt vergeten boodschappen te doen, zeg je eigenlijk, Ik was 615 00:33:13,880 --> 00:33:17,950 wel betrokken, maar ja, Het is is het toch nietwaar gekomen, ik 616 00:33:17,960 --> 00:33:20,300 ik, ik voel me wel betrokken, zo is het niet. 617 00:33:20,350 --> 00:33:21,970 Nou, ja, Ik heb het toch niet gedaan. 618 00:33:22,130 --> 00:33:24,350 Die vraag viel uit zichzelf op de grond. 619 00:33:24,570 --> 00:33:27,580 Daar was ik wel bij betrokken, Maar het is, Het is, ja, Ik ben 620 00:33:27,590 --> 00:33:30,980 niet verantwoordelijk. Nee, iets verantwoordelijk MOP 621 00:33:30,990 --> 00:33:33,540 van de parlementaire democratie is nou juist dat je wel 622 00:33:33,550 --> 00:33:36,560 verantwoordelijk bent en ook moet beseffen wanneer je 623 00:33:36,570 --> 00:33:39,420 verantwoordelijk bent en daar je conclusies uit moet trekken. 624 00:33:39,460 --> 00:33:43,370 Want jij zegt, Nou ja, het, Het is Het is Hugo de Jonge. 625 00:33:43,380 --> 00:33:46,840 Het is een conclusie had moeten trekken, ja, maar die gaat, die 626 00:33:46,850 --> 00:33:50,840 was nooit weggegaan, zo klaar als een klontje, je vraagt je af 627 00:33:50,850 --> 00:33:52,300 waar die verder nog bij betrokken. 628 00:33:52,350 --> 00:33:56,120 Zou raken op deze manier, je zou denken, hier komt hij altijd wel 629 00:33:56,130 --> 00:33:57,960 weer ergens aan de bak als hier stopt, maar hij denkt dat hij 630 00:33:57,970 --> 00:34:00,610 geniet van die aandacht. Ook die heeft op in deze functie 631 00:34:00,890 --> 00:34:02,820 zou best kunnen, dat weet ik niet. 632 00:34:03,470 --> 00:34:06,280 Nee heb ik niks tegen, daar mag Iedereen mag Iedereen vindt het 633 00:34:06,290 --> 00:34:08,469 mag gelukkig zijn dat die minister is geworden. 634 00:34:09,050 --> 00:34:11,580 Ik ben wel een eigen zeggen. Na viertig jaar is Iedereen 635 00:34:11,590 --> 00:34:14,810 alles vergeten, dus maak je windt je niet te veel op. 636 00:34:14,840 --> 00:34:17,340 Maar ja, weet je deze podcast leuk? 637 00:34:17,350 --> 00:34:20,000 Vergeet je dan niet te abonneren druk op het plusje op Apple 638 00:34:20,010 --> 00:34:28,679 Podcast en volg ons op Spotify. Ik ben Alleen betrokken. 639 00:34:29,159 --> 00:34:34,090 Ja, dat gebeurde bij zonsopgang, ook als een ongelukkig moment 640 00:34:34,100 --> 00:34:36,370 Natuurlijk. Dan krijg je een glaasje 641 00:34:36,380 --> 00:34:38,090 jenever. Of althans, wat de Engelse 642 00:34:38,100 --> 00:34:41,080 daarbij schonken en? Dan ging je over de Top Maarten 643 00:34:41,090 --> 00:34:43,770 van Rossem vertelt over de Tweede Wereldoorlog en dan moest 644 00:34:43,780 --> 00:34:47,290 je door, eerst door het zogenaamde niemandsland, een 645 00:34:47,320 --> 00:34:52,350 totale onmenselijke woestenij volledig omgewoeld door 646 00:34:52,360 --> 00:34:55,840 artillerie granaten. Voor er stond geen boom meer 647 00:34:55,850 --> 00:34:59,650 over in download het luisterboek via de link In de beschrijving. 648 00:00:00,170 --> 00:00:04,230 Nee, Het is te diep treurig ja, nieuwe bestuur niet dat ik ooit 649 00:00:04,240 --> 00:00:07,810 geloofd heb in een nieuwe bestuurscultuur, maar daar zie 650 00:00:07,820 --> 00:00:10,190 je. We hadden een wezenloze holle 651 00:00:10,200 --> 00:00:13,890 loze kletskoek. Het is en dat dit ook weer zo'n 652 00:00:13,900 --> 00:00:18,250 rommelig incident is rommelig betrokken. 653 00:00:18,890 --> 00:00:21,880 Hè? Maar onderweg ben ook betrokken 654 00:00:21,890 --> 00:00:25,000 bij deze podcast, Maar ik heb er verder geen zak mee te maken hè? 655 00:00:25,010 --> 00:00:26,940 Jij doet het. Jij voert het uit. 656 00:00:26,950 --> 00:00:31,890 Sorry hoor, Ik ben Alleen betrokken, ja, kunt u mij horen? 657 00:00:36,130 --> 00:00:38,460 En wat ik opvallend vond, is dat ze hebben nu gezegd zijn 658 00:00:38,470 --> 00:00:39,780 oorlogsmisdaad. Althans, dat wordt nu 659 00:00:39,790 --> 00:00:41,940 onderzocht, hè? Het lijkt erop dat het zo is, 660 00:00:41,950 --> 00:00:44,350 maar nu wordt bekeken of dat zo is met satellietbeelden zo. 661 00:00:44,360 --> 00:00:46,470 Hoe lang liggen die lichamen er al met die Mensen die van die 662 00:00:46,480 --> 00:00:49,770 fiets afgeschoten zijn? En dan refereren ze naar de 663 00:00:49,780 --> 00:00:52,210 regels van oorlogsvoering en in die regels staat? 664 00:00:52,220 --> 00:00:56,240 Je mag nooit op burgers onschuldige neefje Conventie die 665 00:00:56,250 --> 00:00:59,170 bestaat Natuurlijk al heel lang en het aardige van de Geneefse 666 00:00:59,180 --> 00:01:02,060 Conventie of het onaardige daarvan is dat Niemand ze Troje 667 00:01:02,070 --> 00:01:04,000 den hout Als het puntje bij paaltje kon. 668 00:01:04,360 --> 00:01:06,890 Want Dat is nog een andere kwestie die ik toch niet 669 00:01:06,900 --> 00:01:10,370 onvermeld wil Laten. Is dat onze enorme 670 00:01:10,380 --> 00:01:13,690 verontwaardiging over wat er nu gebeurd is In de Oekraïne die 671 00:01:13,700 --> 00:01:18,890 volkomen terecht is dat die evenzeer had gepast bij bij de 672 00:01:18,900 --> 00:01:22,890 Amerikaanse inval in Irak, een land dat ook grotendeels aan 673 00:01:22,900 --> 00:01:26,540 flarden is geschoten. Waar massa scènes zijn die die 674 00:01:26,780 --> 00:01:31,540 precies hetzelfde zijn als wat daar nu in in dat in dat Bush A 675 00:01:31,570 --> 00:01:34,190 gebeurd is? Precies hetzelfde, hè? 676 00:01:34,240 --> 00:01:37,330 En van die van die afschuwelijke beelden dat ze uit zon Apache 677 00:01:37,340 --> 00:01:41,190 helikopter totaal onschuldige Mensen overhoop schieten op 678 00:01:41,200 --> 00:01:44,650 grote schaal. Dus ja, en daar hadden we toen 679 00:01:44,660 --> 00:01:47,600 een zusje weet geen enkel bezwaar tegen velen van degenen 680 00:01:47,610 --> 00:01:52,730 die nu zo krachtig protesteren vonden dat een prima idee wat 681 00:01:52,740 --> 00:01:55,210 beide hoog aan de democratisering van het 682 00:01:55,220 --> 00:01:57,610 Midden-Oosten, hè? Als je nog een herinnert, 683 00:01:57,740 --> 00:02:00,360 geweldig, ja, Amerika werd er Natuurlijk ook afgespiegeld, in 684 00:02:00,370 --> 00:02:02,470 ieder geval In de westerse samenleving Als de goedzak. 685 00:02:02,500 --> 00:02:05,370 Dat was de goede held. Die kwam er een oplossing voor 686 00:02:05,380 --> 00:02:07,890 de. Mondiale democratie en dat kun 687 00:02:07,900 --> 00:02:10,910 je in dit geval in Oekraïne, hè? Maar daar wil ik maar van zeggen 688 00:02:10,919 --> 00:02:15,410 dat het ook erg afhangt van de situatie, hè ja, Poetin wordt 689 00:02:15,420 --> 00:02:19,790 gezien als ze slecht gek en door sommige Mensen en terecht, want 690 00:02:19,800 --> 00:02:22,830 de jonge Bush ook gezien Als de slechterik met de beste 691 00:02:22,840 --> 00:02:25,590 bedoelingen. Maar het zijn ook ook ook 692 00:02:25,600 --> 00:02:27,830 slechteriken kunnen goede bedoelingen hebben, maar 693 00:02:27,840 --> 00:02:32,170 verschrikkelijke dingen doen. Irak, Irak is een veel staet. 694 00:02:32,200 --> 00:02:35,170 He is in feite een min of meer in handen van die handen 695 00:02:35,180 --> 00:02:38,150 gespeeld. Ja maar nogmaals, dat vonden we 696 00:02:38,160 --> 00:02:40,250 in Nederland. Sterker nog, We hebben als land 697 00:02:40,260 --> 00:02:42,160 geparticipeerd in die onderneming. 698 00:02:43,180 --> 00:02:45,470 Waarom zijn er eigenlijk regels afgesproken over oorlogsvoering? 699 00:02:45,480 --> 00:02:47,370 Zou je niet moeten zeggen. De eerste regel is, voer geen 700 00:02:47,380 --> 00:02:50,370 oorlog. Ja, dat Samen geweldig geregeld 701 00:02:50,380 --> 00:02:53,610 zijn, Maar het probleem is dat dat blijkt niet te 702 00:02:53,620 --> 00:02:56,530 verwezenlijken. Hoeveel vredesbewegingen er niet 703 00:02:56,540 --> 00:03:00,010 al zijn geweest, hè? Ja, ze zouden liever altijd 704 00:03:00,020 --> 00:03:03,510 vrede hebben. Ja, ze zeggen, kijkt u dan eens 705 00:03:03,520 --> 00:03:06,440 naar die die Nederlandse, die die. 706 00:03:06,490 --> 00:03:09,610 Die televisie rechters, dan moet u eens naar kijken. 707 00:03:09,620 --> 00:03:12,650 De rijdende rechter, bedoel je dan de rechter over de schutting 708 00:03:12,660 --> 00:03:15,960 In de tuin met de buurman is ja een takje hangt over de 709 00:03:15,970 --> 00:03:18,720 schutting. Nou jongens, We zijn bereid. 710 00:03:18,730 --> 00:03:21,820 Is nou dat er in Nederland geen machinegeweer In de handel zijn, 711 00:03:21,830 --> 00:03:25,920 maar anders zouden er permanent jaarlijks honderden doden vallen 712 00:03:26,230 --> 00:03:30,600 vanwege schutting conflicten. Waar ligt de erfgrens dat werkt? 713 00:03:30,610 --> 00:03:35,360 Kadaster is niet duidelijk en de schutting is wel 6 cm de 714 00:03:35,370 --> 00:03:39,050 verkeerde kant op. Je ziet ze ook dat schuim van 715 00:03:39,060 --> 00:03:44,040 een woede staat ze op de mag ik een tip geven dan als u dat 716 00:03:44,080 --> 00:03:47,980 naleeft, dan heeft deze hele uitzending al een ongekend 717 00:03:47,990 --> 00:03:52,060 effect gehad. Maak geen ruzie met uw buren als 718 00:03:52,070 --> 00:03:57,000 ze onverdraaglijk zijn, dan is er maar één oplossing, zorg dat 719 00:03:57,010 --> 00:04:01,000 u verhuist en dat u Als de nieuwe bewoners komen kijken 720 00:04:01,010 --> 00:04:04,250 niets over de buren zegt. Dat moeten ze helemaal over. 721 00:04:04,260 --> 00:04:06,360 Misschien kunnen zij wel met de buren opschieten. 722 00:04:06,650 --> 00:04:10,190 Maak geen ruzie met de buren. Want Het is diep frustrerend. 723 00:04:10,200 --> 00:04:13,210 Het levert helemaal niets op. Het is volkomen nutteloos en dat 724 00:04:13,220 --> 00:04:14,470 geldt eigenlijk ook voor oorlogsvoering. 725 00:04:14,480 --> 00:04:17,790 Dus nou, Het is. We hebben het daar ook over 726 00:04:17,800 --> 00:04:20,910 gehad, volgens mij. Ik kon niet zo gauw eigenlijk 727 00:04:20,940 --> 00:04:25,690 een voorbeeld verzinnen van een land of een of een groep of wat 728 00:04:25,700 --> 00:04:31,470 dan ook, maar institutie die aan een eigen oorlog begonnen is op 729 00:04:31,480 --> 00:04:36,370 eigen initiatief en die daarvan uitgebreid heeft geprofiteerd. 730 00:04:36,720 --> 00:04:38,950 Ja, Ik weet Natuurlijk vrij direct de grote Mensen zitten we 731 00:04:38,960 --> 00:04:41,170 alle bewegende 18. Nee hoor, dus dat zal wel niet 732 00:04:41,180 --> 00:04:43,460 de bedoeling zijn, hè? Dat? 733 00:04:43,510 --> 00:04:46,120 Ja, die heeft. Hij heeft uitgebreid van ook 734 00:04:46,130 --> 00:04:48,320 gewetenloos gedrag. Hij heeft uitgebreid 735 00:04:48,330 --> 00:04:50,960 geprofiteerd. Misschien moet je een 736 00:04:50,970 --> 00:04:54,600 Amerikaanse verovering van een groot stuk van Mexico, hè? 737 00:04:54,630 --> 00:04:57,390 Californië Jaren show namens allemaal gewoon In de strijd 738 00:04:57,400 --> 00:04:59,730 tegen de indianen is ook succesvol afgelopen. 739 00:05:02,080 --> 00:05:05,890 Dat is een heel gecompliceerde zaak Natuurlijk, maar goed dat 740 00:05:05,900 --> 00:05:08,330 dat wel. Ja, Dat is Europese. 741 00:05:08,340 --> 00:05:13,090 Dan zitten we ondertussen in de Europese koloniale oorlogen die 742 00:05:13,120 --> 00:05:15,890 die ja, die hebben 100 jaar groot succes gehad, want ze 743 00:05:15,900 --> 00:05:18,900 hebben allemaal koloniale rijker op de been gebracht en daar ging 744 00:05:18,910 --> 00:05:21,650 je niet prettig toe, zoals we nu allemaal weten ze een beetje. 745 00:05:21,660 --> 00:05:27,170 Maar Als ik nou even denk aan, nou ja, Duitsland, want de 746 00:05:27,180 --> 00:05:30,690 Tweede Wereldoorlog heeft geïnitieerd, daar is toch wel 747 00:05:30,700 --> 00:05:32,690 bijzonder weinig van terecht gekomen. 748 00:05:33,140 --> 00:05:36,790 Ze godswonder dat Duitsland nu in een positie verkeert waarin 749 00:05:36,800 --> 00:05:39,670 ze verkeren de Amerikaanse interventies. 750 00:05:39,680 --> 00:05:43,530 Die kun je toch werkelijk met de beste wil van de wereld niet als 751 00:05:43,540 --> 00:05:48,490 positief ervaren of Vietnam niet Irak, niet of gaan ist an, niet 752 00:05:48,500 --> 00:05:53,330 allemaal kapitaal mislukt. Hoogstens kun je zeggen dat dat 753 00:05:53,360 --> 00:05:56,650 dat Zuid-Korea Natuurlijk zijn bestaan dankt aan een 754 00:05:56,660 --> 00:06:01,170 Amerikaanse interventie in 1950. En dat heeft voor Zuid-Korea in 755 00:06:01,180 --> 00:06:03,570 ieder geval goed uitgepakt. Maar voor de rest zou ik 756 00:06:03,580 --> 00:06:06,560 Niemand. En niks weten en dit soort 757 00:06:06,820 --> 00:06:10,170 Argentinië wat falkland eilanden bezetten. 758 00:06:10,460 --> 00:06:12,710 Ja, die komt die rommel, maar wel door. 759 00:06:13,040 --> 00:06:19,190 Nee, het begin af aan een oorlog heeft altijd hele onverwachte en 760 00:06:19,200 --> 00:06:23,800 daar hele onverwachte effecten. Poetin in Oekraïne, je begrijpt 761 00:06:23,810 --> 00:06:26,420 toch wel dat ze een verwachtingspatroon totaal 762 00:06:26,430 --> 00:06:28,680 anders was, hè? Anders had hij het niet. 763 00:06:28,710 --> 00:06:32,100 Die had geweten hoe het af zou lopen of hoe het zou lopen. 764 00:06:32,310 --> 00:06:34,100 Dan had iets van zijn leven gedaan. 765 00:06:34,810 --> 00:06:37,120 De huidige landsgrenzen, ook in West-Europa zijn Natuurlijk wel. 766 00:06:37,130 --> 00:06:39,250 Ook door oorlog neem ik aan tot stand gekomen. 767 00:06:40,190 --> 00:06:42,660 Expansie van Frankrijk bijvoorbeeld, Dat is een hele 768 00:06:42,670 --> 00:06:46,560 reeks van conflicten, Omdat Frankrijk heel lang de dominante 769 00:06:46,570 --> 00:06:50,620 mogendheid in Europa is geweest, wat samenhangt met het feit dat 770 00:06:50,630 --> 00:06:53,880 de Franse bevolking relatief veel groter was dan die in 771 00:06:53,890 --> 00:06:59,690 andere Europese landen. N Frankrijk had, moet ik even In 772 00:06:59,700 --> 00:07:02,180 de uit de de herinneringen op vissen? 773 00:07:02,480 --> 00:07:05,710 Ik denk zo zo rond de Achtienhonderd zal Frankrijk 774 00:07:05,720 --> 00:07:08,410 zo'n ruim 20 miljoen inwoners hebben gehad. 775 00:07:08,860 --> 00:07:11,920 Nou, dat heeft er nu 65 of zoiets dergelijks, dus Dat is 776 00:07:11,930 --> 00:07:14,630 niet minder dan 3 maal over de kop gegaan. 777 00:07:14,640 --> 00:07:17,460 Om het even zo te zeggen, moet je naar Nederland kijken. 778 00:07:17,470 --> 00:07:20,510 Ik denk dat Nederland in diezelfde tijd zo'n 2,5 miljoen 779 00:07:20,520 --> 00:07:23,850 inwoners zaad en We hebben tegenwoordig bijna 18 miljoen 780 00:07:23,860 --> 00:07:27,810 inwoners, hè, als Frankrijk zich even snel zou hebben. 781 00:07:27,860 --> 00:07:31,830 Meer dat de Fransen als wij, nou ja, dan zou Frankrijk weet. 782 00:07:31,840 --> 00:07:35,150 Ik heb dus uitgerekend, maar zo ver over de 200 miljoen inwoners 783 00:07:35,160 --> 00:07:38,710 hebben gehad, maar die oorlog die deze grenzen hebben die 200, 784 00:07:38,720 --> 00:07:42,150 maar goed, een een enorme bevolking hebben gehad, Maar dat 785 00:07:42,160 --> 00:07:44,370 hebben ze helemaal niet gedaan. Dus Maar de oorlog die ten 786 00:07:44,380 --> 00:07:46,790 grondslag liggen aan de huidige landsgrenzen zijn ook succesvol 787 00:07:46,800 --> 00:07:50,880 geweest, want die hebben we al jaren ja begon men ligt het vast 788 00:07:50,890 --> 00:07:53,730 en dat komt Omdat Iedereen weet dat Als je het In de zaak in 789 00:07:53,740 --> 00:07:57,450 beweging zet. Maar ja, het ligt ook het gekke 790 00:07:57,460 --> 00:08:01,900 is dat wij zelf bijvoorbeeld. Denk even wij, wij hadden na de 791 00:08:01,910 --> 00:08:05,610 Tweede Wereldoorlog hadden wij territoriale Mensen of slecht 792 00:08:05,620 --> 00:08:07,800 behandeld in Duitsland. Wij wilden een paar stukjes, 793 00:08:07,810 --> 00:08:11,720 Duitsland het was zelfs een hele actieve en en lawaaiige 794 00:08:11,730 --> 00:08:15,620 vereniging die zei, wij moeten heel groot stuk van Duitsland 795 00:08:15,630 --> 00:08:17,720 krijgen. Die Duitsers moeten nou oprotten 796 00:08:17,850 --> 00:08:21,760 en dan dat kunnen wij goed gebruiken en dat zou ik trek een 797 00:08:21,770 --> 00:08:25,900 lijn van Zuid Limburg naar Laten we zeggen het meest uitstekende 798 00:08:25,910 --> 00:08:29,320 deel van de Achterhoek, dan heb je hè, zo'n beetje wat wij 799 00:08:29,330 --> 00:08:33,130 wilden. Hebben godzijdank voelde de 800 00:08:33,140 --> 00:08:36,549 geallieerden daar niets voor dat plan, Maar we hebben toen een 801 00:08:36,559 --> 00:08:40,210 paar kleine stukjes gekregen al te sudderen, dat soort van 802 00:08:40,220 --> 00:08:42,150 dingen. Die hebben we tenslotte ook weer 803 00:08:42,159 --> 00:08:44,250 teruggegeven en Er is nu weer Duitsland. 804 00:08:44,260 --> 00:08:46,850 Ja, altijd weer hebben we weer teruggereden. 805 00:08:47,260 --> 00:08:49,440 Dat dateert dat wonderlijke verhaal van. 806 00:08:49,540 --> 00:08:52,290 Dat was Natuurlijk een dag waarop het van het ene op het 807 00:08:52,300 --> 00:08:54,990 andere moment van Duitsland. Duits hebben er ook nog dik voor 808 00:08:55,000 --> 00:08:58,590 betaald in mijn herinnering dat het van het ene moment zou het 809 00:08:58,600 --> 00:09:01,790 van Nederland. Juiste antwoorden en Dat was 810 00:09:01,800 --> 00:09:04,530 voor de Europese Unie. Ja, luistert u goed? 811 00:09:04,540 --> 00:09:09,150 Dit was voor de Europese Unie en toen was het nog zo dat boter in 812 00:09:09,160 --> 00:09:13,090 Nederland veel goedkoper was dan het in Duitsland was zeker boter 813 00:09:13,100 --> 00:09:16,640 van goede kwaliteit, dus wat hadden de boten handelaren 814 00:09:16,650 --> 00:09:19,580 bedacht? Die hadden in elte of in Turner 815 00:09:19,590 --> 00:09:22,910 een hadden ze een enorme hoeveelheid enorme vracht auto's 816 00:09:22,920 --> 00:09:26,730 opgesteld met boter erin, die van het ene op het andere moment 817 00:09:26,740 --> 00:09:30,230 niet waar en Misschien wel 1,5 keer zoveel waard werden. 818 00:09:30,410 --> 00:09:33,080 Doordat het van het ene op het andere moment van Nederland 819 00:09:33,090 --> 00:09:37,210 Duitsland werd waar Het is. Ik heb begrepen dat het effect 820 00:09:37,220 --> 00:09:42,000 ongedaan gemaakt is hoe ik hem ja of nou dat te zeggen dat het 821 00:09:42,030 --> 00:09:45,580 overtreding van de wet was ofzo. Hoe lang heeft dat bij Nederland 822 00:09:45,590 --> 00:09:48,330 gehoord? Die stukken nou ik dit diest, 823 00:09:48,340 --> 00:09:51,630 denk ik. Ja In de jaren 50. 824 00:09:52,680 --> 00:09:54,840 Maar dit. Ja, dat bleek volkomen 825 00:09:54,870 --> 00:09:57,760 belachelijk idee, gewoon een stukje Duitsland erbij wilde 826 00:09:57,770 --> 00:10:01,760 hebben, echt van een ingrijpende kinderachtigheid Natuurlijk. 827 00:10:02,090 --> 00:10:05,430 En Waarom is het teruggegeven? Wat wat wat gebeurde er toen dat 828 00:10:05,440 --> 00:10:08,270 wij eigenlijk ook wel inzage hoe kinderachtig het allemaal wel 829 00:10:08,280 --> 00:10:11,230 niet was en wou NIE, werden we daar goed voor betaald dus? 830 00:10:11,370 --> 00:10:14,790 Nou ja, je weet hoe zulke dingetjes in Nederland liggen. 831 00:10:15,040 --> 00:10:19,250 Heb je toch goed voor betaald? Kortom, we gingen het doen goed, 832 00:10:19,260 --> 00:10:22,420 zelfde discussie waar we het Limburg niet bij België of 833 00:10:22,430 --> 00:10:23,390 Duitsland. Zeker? 834 00:10:23,420 --> 00:10:26,450 Nou ja, dat. Het zou wel handiger zijn 835 00:10:26,460 --> 00:10:29,350 geweest, want je ziet hoe raar het uitsteekt te zijn. 836 00:10:29,640 --> 00:10:32,190 Je hoeft maar naar de kaart te kijken, te begrijpen dat hij een 837 00:10:32,200 --> 00:10:36,550 hele rare zaak is en en dat allerlei wezensvreemde elementen 838 00:10:36,560 --> 00:10:39,690 zich zodoende in in de Nederlandse natie hebben 839 00:10:39,700 --> 00:10:43,050 binnengedrongen. Ik zeg het wel heel erg flauw. 840 00:10:43,280 --> 00:10:47,510 Het heeft historische oorzaken. Frederik Hendrik, dus we zitten 841 00:10:47,520 --> 00:10:51,090 nu In de eerste helft van de 17e eeuw, heeft een veldtocht langs 842 00:10:51,100 --> 00:10:53,930 de Maas gemaakt. Het idee was, geloof ik Als ik 843 00:10:53,940 --> 00:10:56,560 het me goed herinner om de vesting Maastricht. 844 00:10:56,610 --> 00:10:59,840 Om die te pakken te krijgen, want de Ray, de Nederlandse 845 00:10:59,850 --> 00:11:02,980 Republiek die Natuurlijk op weg was naar zelfstandigheid, 846 00:11:03,210 --> 00:11:06,260 vergeet niet dat wij het de Nederlandse staat is. 847 00:11:06,270 --> 00:11:11,060 Het gevolg van een organiseerde, langdurige militaire opstand 848 00:11:11,070 --> 00:11:14,820 tegen het Spaanse gezag, die toen nog heel actief speelde. 849 00:11:14,830 --> 00:11:18,540 Denk aan het beleg van s Hertogenbosch door Frederik 850 00:11:18,550 --> 00:11:23,980 Hendrik en beleg wat wereldwijd Dat was toen Europa wij diepe 851 00:11:23,990 --> 00:11:26,690 indruk maakten Omdat hij eigenlijk om. 852 00:11:26,740 --> 00:11:30,790 Den Bosch was een sterke vesting was die goed was opgebouwd om 853 00:11:30,800 --> 00:11:33,290 den Bosch te verdedigen, heeft hij eigenlijk om them om de 854 00:11:33,300 --> 00:11:36,350 Vesting den Bosch een heel nieuwe vesting gebouwd. 855 00:11:36,360 --> 00:11:39,690 Ik geloof wel met een omtrek van 40 km ofzo. 856 00:11:39,700 --> 00:11:44,850 Dat was maakte in Europa diepe indruk echt met Natuurlijk Als 857 00:11:44,860 --> 00:11:47,760 de militaire vernieuwing van Maurits al diepe indruk hadden 858 00:11:47,770 --> 00:11:49,990 gemaakt en zo is den Bosch vervallen. 859 00:11:50,000 --> 00:11:53,990 En dan is eigenlijk het grootste deel van Brabant kan als een als 860 00:11:54,000 --> 00:11:58,110 een defensieve gordel tegen Laten we zeggen de de vijand. 861 00:11:58,160 --> 00:12:00,580 Gebruikt worden. Daarom moest ook Maastricht 862 00:12:00,590 --> 00:12:03,150 veroverd worden. Nou en het veldtocht langs de 863 00:12:03,160 --> 00:12:06,970 Maas en zo is het ook gegaan. Toen kwamen de Belgen in 864 00:12:06,980 --> 00:12:08,850 opstand. Hè je weet, de Belgen hadden 865 00:12:08,860 --> 00:12:12,620 unieke gelegenheid om bij zo fijn naar land te horen als wij 866 00:12:13,000 --> 00:12:16,210 hè, want je begrijpt niet dat ze ver van ons weg wilden, Maar dat 867 00:12:16,220 --> 00:12:20,390 wilden ze en in die in die Laten we zeggen opstand in die 868 00:12:20,400 --> 00:12:23,550 Belgische opstand is de in mijn herinnering. 869 00:12:23,560 --> 00:12:27,040 In ieder geval is de commandant van de vesting Maastricht die 870 00:12:27,050 --> 00:12:29,220 heeft gekozen voor. Willem de eerste. 871 00:12:29,960 --> 00:12:33,710 Andy, Nou goed zodoende is is Limburg erbij gebleven. 872 00:12:35,230 --> 00:12:38,580 Ja, Dat is toch een opzicht? Ja, Dat is tot op de dag van 873 00:12:38,590 --> 00:12:41,880 vandaag ziet dat dat vaak ook het werk is van betrekkelijke 874 00:12:41,890 --> 00:12:45,210 toevalligheden. Ja, maar Als je kijkt naar de 875 00:12:45,220 --> 00:12:47,600 bevolkingssamenstelling, dan was het niet gek geweest Als het bij 876 00:12:47,610 --> 00:12:49,710 België of Duitsland was getrokken. 877 00:12:49,750 --> 00:12:53,260 Nee, dat, Dat is Zonder meer in feite Iedereen die die een 878 00:12:53,270 --> 00:12:56,980 beetje iets weet van Van ja hoe de wereld eruit ziet en daar 879 00:12:56,990 --> 00:12:59,340 werden ze een beetje opgelet heeft en die in Maastricht het 880 00:12:59,350 --> 00:13:02,640 station uitkomst én richting de binnenstad loopt. 881 00:13:02,970 --> 00:13:05,230 Die ziet Natuurlijk in in 30 seconden dat je In het 882 00:13:05,240 --> 00:13:08,670 buitenland bent. Het dak bedekking is anders, de 883 00:13:08,680 --> 00:13:10,870 architectonische stijl is anders. 884 00:13:11,060 --> 00:13:13,950 Je kunt er de bewoners van Maastricht naar voren. 885 00:13:13,960 --> 00:13:17,930 Kun je totaal niet bestaan. En ja, dat het Dat is een ja, 886 00:13:17,940 --> 00:13:21,130 Het is buiten komt, maar ook dat vrijheid of kijk naar die kerken 887 00:13:21,440 --> 00:13:23,970 en is buitenland Natuurlijk. Dat zie je meteen. 888 00:13:23,980 --> 00:13:26,910 Dat is ook wel een beetje de charme van Limburg laat ik ook 889 00:13:26,920 --> 00:13:30,180 eens iets positiefs over vind dat je dat we eigenlijk gewoon 890 00:13:30,220 --> 00:13:33,740 dat dat we een stukje buitenland in Nederland hebben, heb je 891 00:13:33,750 --> 00:13:36,940 nooit Als je met de trein naar Maastricht gaat, dat er op het 892 00:13:36,950 --> 00:13:40,330 moment kijk je naar buiten. En dan begint dat land begint te 893 00:13:40,340 --> 00:13:43,810 heuvelen, dan zie je ineens Jezus, Dit is die hele plat 894 00:13:43,820 --> 00:13:46,630 igheid van Nederland naar beneden met de trein, hè? 895 00:13:46,640 --> 00:13:51,090 Het gaat Heuvel, Het is is en denk je, ja, Dit is buitenland, 896 00:13:51,120 --> 00:13:53,070 hè? Maar eigenlijk nog een paar wat 897 00:13:53,080 --> 00:13:54,870 hogere bergen erbij moeten hebben. 898 00:13:55,300 --> 00:13:58,020 Dit is buitenland. Nou dan loop je Maastricht in, 899 00:13:58,030 --> 00:14:01,020 weet je, Dit is een buitenlandse stad, ja, ieder land, dit soort 900 00:14:01,030 --> 00:14:04,910 regio's hè waar dit speelt Zonder meer God ja, je hebt in 901 00:14:04,920 --> 00:14:08,490 Duitsland heb je Natuurlijk Duitsland in Italië heb je 902 00:14:08,500 --> 00:14:10,790 noorden dus een duitstalig stukje. 903 00:14:11,800 --> 00:14:15,290 Wat ook nooit wat Natuurlijk Oostenrijk graag terug had 904 00:14:15,300 --> 00:14:17,500 willen hebben, maar nooit terug heeft gekregen. 905 00:14:18,480 --> 00:14:21,350 We hadden Natuurlijk in in Frankrijk had je In de 906 00:14:21,360 --> 00:14:24,370 noordwesthoek werd Nederlands gesproken, hè? 907 00:14:24,380 --> 00:14:28,070 Dat dat dat Als je die taalgrens doortrekt richting Frankrijk, 908 00:14:28,080 --> 00:14:29,660 dan daar werd Nederlands gesproken. 909 00:14:29,880 --> 00:14:34,010 Daar hebben de Fransen een zeer actief beleid gevoerd om het te 910 00:14:34,020 --> 00:14:38,010 verfransen te spreken, hè? Maar in principe was dat nog 911 00:14:38,040 --> 00:14:42,110 maar enkel op dat begin en eind 19e eeuw was dat nog 912 00:14:42,120 --> 00:14:43,980 Nederlandstalig. Weet niet precies hoe lang dat 913 00:14:43,990 --> 00:14:46,220 geduurd heeft, dus ja, dat heb dat. 914 00:14:46,230 --> 00:14:49,280 Heb je bijna overal? Je kunt je ook niet voorstellen, 915 00:14:49,290 --> 00:14:52,980 laat staan in Oost Europa, maar je allerlei ik. 916 00:14:52,990 --> 00:14:57,060 Ik ben er vrij regelmatig in met vakantie geweest in Hongarije. 917 00:14:57,070 --> 00:15:01,090 Ja, voor dat Mensen denken dat ik een Orban verstehe ben. 918 00:15:01,350 --> 00:15:05,660 Dit speelde zich af In de jaren 70 en daar waren hele dorpen die 919 00:15:05,670 --> 00:15:09,920 die duitstalig waren, dus dat waren ja Duitse settlers om het 920 00:15:09,930 --> 00:15:13,820 zo maar te zeggen die de meeste daarvan zijn na het eind van de 921 00:15:13,830 --> 00:15:15,960 Tweede Wereldoorlog teruggegaan naar Duitsland. 922 00:15:16,020 --> 00:15:21,110 Of van ja, Natuurlijk, vergeet niet dat Duitsland na 45 13 923 00:15:21,120 --> 00:15:25,220 miljoen zogenaamde high mat verdrevenen heeft opgenomen, 13 924 00:15:25,230 --> 00:15:28,560 miljoen Dat is. Dat is nogal wat Het is bij 925 00:15:28,570 --> 00:15:31,480 wijze van spreken, de hele Nederlandse bevolking en 926 00:15:31,490 --> 00:15:36,510 godzijdank heeft Duitsland zich Natuurlijk economisch enorm 927 00:15:36,520 --> 00:15:40,170 voorspoedig ontwikkelt na de Tweede Wereldoorlog, zeker na 928 00:15:40,180 --> 00:15:43,990 48, waardoor die haai met verdriet binnen ook mee aan het 929 00:15:44,000 --> 00:15:45,700 werk konden. Dan ja. 930 00:15:46,050 --> 00:15:48,820 In een heel snel groeiende economie is Natuurlijk 931 00:15:48,830 --> 00:15:52,440 integratie heel wat makkelijker dan een economie die volledig op 932 00:15:52,450 --> 00:15:54,540 zijn reet ligt. Je kunt je ook niet voorstellen 933 00:15:54,550 --> 00:15:56,300 dat deze grenzen ooit nog worden aangepast, hè? 934 00:15:56,310 --> 00:15:59,560 Ze liggen er nu zo al jaren dat ja, Ik denk neem ook aan, je 935 00:15:59,570 --> 00:16:02,990 hebt ook wel hier en daar heb je wel wel een soort dividend daar 936 00:16:03,000 --> 00:16:05,140 dus een wens om het om het te veranderen. 937 00:16:05,810 --> 00:16:09,960 Nou of dat ooit zeker in West-Europa is dat geen serieuze 938 00:16:09,970 --> 00:16:13,520 zaak. Hoe vind je dat er nu wel wacht? 939 00:16:13,530 --> 00:16:16,970 Even wacht even ja, je zit altijd maar door te ratelen, 940 00:16:16,980 --> 00:16:20,300 maar. Ik heb dus niet uitgesloten dat 941 00:16:20,310 --> 00:16:24,740 dat Noord-Ierland uit tenslotte toch nog ingewikkeld het kan. 942 00:16:24,750 --> 00:16:29,120 Lang duren, licht moeizaam zich bij de Republiek voert bij die 943 00:16:29,130 --> 00:16:33,090 is Republiek aansluit vanwege puur economische redenen. 944 00:16:33,290 --> 00:16:36,960 En wie zegt niet dat de slot Schotland niet vertrekt uit het 945 00:16:36,990 --> 00:16:39,970 United Kingdom? En dan zelfstandig worden of 946 00:16:39,980 --> 00:16:42,950 gaan sluiten bij een omstandig wordt dan lid van EU te worden. 947 00:16:43,700 --> 00:16:45,980 Ja. Ja goed, Maar dat dat wordt. 948 00:16:45,990 --> 00:16:47,250 Daar wordt niet de grens verlegd. 949 00:16:47,260 --> 00:16:49,950 Dan wordt de grens van Van Schotland niet verlegd, maar in 950 00:16:49,960 --> 00:16:53,330 feite wordt het United Kingdom nog iets heel anders voordat je 951 00:16:53,340 --> 00:16:55,910 pap gezegd hebt. Ik geloof dat er zelfs een 952 00:16:55,920 --> 00:16:58,360 Wilson nationalistische beweging is. 953 00:16:58,700 --> 00:17:00,690 Weliswaar had hij geen meerderheid, geloof ik, maar die 954 00:17:00,700 --> 00:17:03,910 is er nog steeds wel. Ja, en dan heb je de United 955 00:17:03,920 --> 00:17:07,300 Kingdom is dan niet meer dan leerling en nou is het ook wel 956 00:17:07,310 --> 00:17:10,680 dicht en Little is eigenlijk niet zo heel veel meer dan een 957 00:17:10,980 --> 00:17:14,089 een hele zwik van die dorpen met van die rozenstruiken van die 958 00:17:14,099 --> 00:17:17,160 tea rooms. En en een geld verdienend 959 00:17:17,170 --> 00:17:20,500 centrum naar Londen, wat Natuurlijk betrekkelijk unieke 960 00:17:20,510 --> 00:17:22,380 stad is. Dan moeten we nog even 961 00:17:22,390 --> 00:17:24,810 afwachten, denk ik, wat nou die die effecten van de brexit zijn? 962 00:17:24,819 --> 00:17:27,520 Want die zijn er Natuurlijk nu wel al, maar nog niet duidelijk 963 00:17:27,530 --> 00:17:30,520 zichtbaar wat je In de krant leest, zo nu en dan kennelijk 964 00:17:30,530 --> 00:17:33,510 valt het toch wel mee, want dan zouden we een groter stuk Rover 965 00:17:33,520 --> 00:17:36,400 zien, maar daar zijn regelmatig stukken gepubliceerd. 966 00:17:36,430 --> 00:17:40,460 Vooral de om over de enorme bureaucratie die je tegenwoordig 967 00:17:40,470 --> 00:17:45,160 nodig hebt Als de importeren of te exporteren, of soms meer 968 00:17:45,170 --> 00:17:47,310 file. Toch heb ik niet gelezen door de 969 00:17:47,320 --> 00:17:51,010 storing hè? Van 30 km met precies met 2000 970 00:17:51,020 --> 00:17:54,860 vrachtwagens Iedereen nu met vakantie, dus het bleef rustig 971 00:17:54,870 --> 00:17:59,130 staan en je zat er bij aanvraag Total vol hebben met Matic van 972 00:17:59,140 --> 00:18:02,070 plofkippen. Dan zit je wel met een probleem 973 00:18:02,650 --> 00:18:06,230 en of denk aan de fruitpluk die Natuurlijk nu nog niet begonnen 974 00:18:06,240 --> 00:18:09,710 is waar die over enige tijd van start gehad dan zijn 975 00:18:09,720 --> 00:18:13,170 fruitplukkers in Engeland meer. Ik heb me zelfs Laten vertellen 976 00:18:13,180 --> 00:18:15,220 Als je dus met als vrachtwagenchauffeur de van 977 00:18:15,230 --> 00:18:16,940 Europa. Maar het WK gaat en je hebt 978 00:18:16,950 --> 00:18:20,640 boterhammetjes bijen dan moet je die dus Als je vooral Als je met 979 00:18:20,790 --> 00:18:22,710 gaan met die tunnel, maar dan moet je die boterhammen 980 00:18:22,720 --> 00:18:24,000 weggooien. Die mag je niet meenemen. 981 00:18:24,090 --> 00:18:27,200 Dat is import van voedsel. Dat is in verband met met 982 00:18:27,210 --> 00:18:31,240 veeziekte besmettingen en als dat dan kan ik je nog wel aan 983 00:18:31,250 --> 00:18:33,500 een aardig verhaal over vertellen Als je denkt dat dit 984 00:18:33,510 --> 00:18:36,670 wel een bijzonder ingrijpende afwijking is van het United 985 00:18:36,680 --> 00:18:41,900 Kingdom. Ik reed van argan Paauwe even 986 00:18:41,910 --> 00:18:46,790 denken, ja, vanmorgen reed ik de staat Californië binnen en Ik 987 00:18:46,800 --> 00:18:50,510 had ook boterhammetjes bij met een appeltje en een soort dingen 988 00:18:50,520 --> 00:18:53,320 hoor allemaal eruit de weg gegooid worden. 989 00:18:53,750 --> 00:18:57,760 Sterker nog, ik moest uitstappen en doe om zo'n zo'n bad lopen. 990 00:18:57,770 --> 00:18:59,160 Dat was allemaal. Ik geloof allemaal de 991 00:18:59,170 --> 00:19:03,200 varkenspest of de veepest en dan moest je met je auto ook doordat 992 00:19:03,210 --> 00:19:07,020 batterij en dan ja, echt waar van de ene naar de andere straat 993 00:19:07,030 --> 00:19:11,040 nota bene zo bang was als wat. Staten Californië, die 994 00:19:11,050 --> 00:19:14,810 Natuurlijk een immense agrarische industrie heeft voor 995 00:19:14,820 --> 00:19:18,630 dit soort van besmettingen. Ja, nou, Ik denk dat er nog wat 996 00:19:18,640 --> 00:19:20,620 onderzoeken gedaan moeten worden om te kijken wat zijn nou de 997 00:19:20,630 --> 00:19:22,370 effecten van de brexit. En dan krijg je Misschien ook 998 00:19:22,380 --> 00:19:24,770 wel meer discussie. Misschien nog net zo goed je 999 00:19:24,780 --> 00:19:27,690 nou, Ik denk dat je wel een jaar of Misschien wel 5 jaar nodig 1000 00:19:27,700 --> 00:19:31,090 hebt om de om de effecten daadwerkelijk te zien zou heel 1001 00:19:31,100 --> 00:19:33,650 interessant zijn Als je Natuurlijk Als de EU sneller 1002 00:19:33,660 --> 00:19:37,670 groeit dan het dan het United Kingdom dat dat zal allemaal wel 1003 00:19:37,680 --> 00:19:41,410 nuttige kennis Natuurlijk. Omdat als duidelijk niet zo 1004 00:19:41,420 --> 00:19:44,290 verschrikkelijk veel effect heeft, Natuurlijk allerlei 1005 00:19:44,300 --> 00:19:46,350 andere lui denken, ja, weet je wat? 1006 00:19:46,660 --> 00:19:50,380 Stappen er ook uit? Zoveel effect heeft het niks en 1007 00:19:50,390 --> 00:19:53,510 We hebben toch een woord over durend worden we dictatoriaal 1008 00:19:53,520 --> 00:19:55,830 behandeld in Brussel? Dat is niet zo, maar goed, dat 1009 00:19:55,840 --> 00:19:59,150 zullen ze zeggen. Dus ja, in die zin is het ook 1010 00:19:59,160 --> 00:20:01,230 voor EU een interessant experiment. 1011 00:20:01,240 --> 00:20:03,350 In welke landen leven dit soort sentimenten dan echt 1012 00:20:03,360 --> 00:20:04,630 overheersend? Ja, in Nederland heb je 1013 00:20:04,640 --> 00:20:07,400 Natuurlijk wel af en toe, maar je je voorstelt dat polissen 1014 00:20:07,410 --> 00:20:08,780 echt. We hebben zoveel erg veel last 1015 00:20:08,790 --> 00:20:12,270 van die Europese Unie zal nu onder de huidige omstandigheden 1016 00:20:12,280 --> 00:20:17,740 nu Polen even een bijzonder, heldhaftig en sympathiek én van 1017 00:20:17,750 --> 00:20:21,060 wiel comments contour vervulde nazi is dat kan wel even duren 1018 00:20:21,070 --> 00:20:25,330 Natuurlijk en nogmaals het doen dat verder heel, heel mooi en 1019 00:20:25,360 --> 00:20:27,610 maar Je kunt je daar wel iets bij voorstellen, ja. 1020 00:20:27,830 --> 00:20:29,810 Al die Polen komen deze kant op de werken. 1021 00:20:30,850 --> 00:20:33,430 Ja, dat zal een rol spelen, maar die blijven Natuurlijk liever 1022 00:20:33,440 --> 00:20:36,240 hier dan dat ze weer teruggaan naar Polen en de Polen worden de 1023 00:20:36,250 --> 00:20:38,040 arbeidsplekken door de Oekraïners opgevoed. 1024 00:20:38,050 --> 00:20:39,980 Dat is een heel wonderlijk schuifsysteem. 1025 00:20:39,990 --> 00:20:43,380 In feite, Dat is de Polen die vertrekken hagen naar 1026 00:20:43,390 --> 00:20:47,580 West-Europa en je hebt je Poolse supermarkten die voortdurend 1027 00:20:47,590 --> 00:20:51,600 door zo'n bom terreur een worden worden geplaat. 1028 00:20:52,370 --> 00:20:58,740 Polen onder elkaar zal ik maar zeggen en dat Dat is, zo zijn in 1029 00:20:58,750 --> 00:21:01,220 in Engeland zijn honderdduizenden Polen. 1030 00:21:01,280 --> 00:21:04,010 Naar mijn weten vooral een beetje. 1031 00:21:04,020 --> 00:21:07,930 Ze zijn ook weer, dus Je kunt ze niet onderscheiden van kunt ze 1032 00:21:07,940 --> 00:21:10,090 regelen, hebben we iemand die je niet thuishoort? 1033 00:21:10,100 --> 00:21:14,240 Nee, weet je veel. Dat is ook met nou nou. 1034 00:21:16,520 --> 00:21:20,050 Dus ja, dat zou voor die Polen die zo zeggen, nou, oké, dat 1035 00:21:20,060 --> 00:21:21,750 weten we zeker dat we hier blijven. 1036 00:21:22,140 --> 00:21:24,630 Welvaartsniveau is hier Natuurlijk nog steeds veel hoger 1037 00:21:24,640 --> 00:21:27,140 dan het in Polen is. En bovendien heb je Natuurlijk 1038 00:21:27,150 --> 00:21:29,690 Polen westen Oostpool. Ik bedoel, oost Polen zo 1039 00:21:29,700 --> 00:21:33,130 achterlijk Als de pest en daar komen komt al die ellende 1040 00:21:33,140 --> 00:21:36,450 vandaan en West Polen sterk georiënteerd op het Westen. 1041 00:21:37,060 --> 00:21:40,950 Polis ook een groot land vergeet dat niet ook met met 37 miljoen 1042 00:21:40,960 --> 00:21:43,420 inwoners. Hoe vind je dat de nieuwe 1043 00:21:43,430 --> 00:21:45,440 bestuurscultuur in Nederland zich ontwikkelt? 1044 00:21:46,120 --> 00:21:49,160 Drama. Oké, nou al moet ik zeggen, ik. 1045 00:21:49,170 --> 00:21:52,820 Ik heb er wel weer veel van geleerd, want ik begrijp nu dat 1046 00:21:52,830 --> 00:21:56,500 Als ik iets verschrikkelijks heb gedaan op mijn geweten heb, dan 1047 00:21:56,510 --> 00:21:59,410 kan ik zeggen In de familiekring, nou ja, Ik ben er 1048 00:21:59,420 --> 00:22:02,800 wel bij betrokken, Maar ik heb er toch niks mee te maken gehad. 1049 00:22:03,130 --> 00:22:06,660 Het is een meesterlijke vond, je bent betrokken, maar ja, sorry 1050 00:22:07,190 --> 00:22:09,100 hoe hoe het gebeurd is, weet ik niet. 1051 00:22:09,110 --> 00:22:12,620 Ik was erbij betrokken, Maar ik heb er echt sorry, Ik heb er 1052 00:22:12,630 --> 00:22:16,280 niets mee te maken gehad, andere Mensen hebben het gedaan, Ik was 1053 00:22:16,290 --> 00:22:18,420 Alleen betrokken. Dit is een ruttiaanse 1054 00:22:18,430 --> 00:22:21,770 argumentatie. Nou, Het is beschamend, We 1055 00:22:21,780 --> 00:22:23,630 hebben over de jongen. Voor de duidelijkheid, We hebben 1056 00:22:23,640 --> 00:22:25,670 het over de jongen. Die was eigenlijk betrokken, had 1057 00:22:25,680 --> 00:22:27,710 er niks mee te maken, maar was wel betrokken. 1058 00:22:28,160 --> 00:22:31,190 Ja, Dit is de tweede keer dat ons dit overkomt. 1059 00:22:31,480 --> 00:22:35,640 Dat iemand die Natuurlijk systematisch gelogen heeft die 1060 00:22:35,650 --> 00:22:39,350 betrokken was bij een een voor Nederlandse begrippen toch vrij 1061 00:22:39,360 --> 00:22:43,150 opmerkelijk corruptieschandaal, namelijk dat gedonder met die 1062 00:22:43,160 --> 00:22:47,910 mondkapjes van Ivo, die sieuwert van Linden en die gewoon blijft 1063 00:22:47,920 --> 00:22:51,650 zitten Omdat de zittende coalitie die van plan is om hem 1064 00:22:51,660 --> 00:22:53,290 te Laten vallen. Hè? 1065 00:22:53,300 --> 00:22:55,790 Want Dat was Natuurlijk een motie van afkeuring en een motie 1066 00:22:55,800 --> 00:22:59,190 van wantrouwen. En ja, Ik vind dat die breed 1067 00:22:59,200 --> 00:23:02,680 gesteund wordt dat de coalitie heeft, zal toch ook wel erg 1068 00:23:02,690 --> 00:23:07,230 gelukkig van af gemaakt en ja keert terug naar vorig jaar 1069 00:23:07,240 --> 00:23:09,610 terwijl ze een ander incident hadden. 1070 00:23:09,930 --> 00:23:12,430 April wat daar ook erg volgens ik. 1071 00:23:12,460 --> 00:23:15,050 Misschien heeft hij ook wel dat idee van hè? 1072 00:23:15,060 --> 00:23:18,830 dat Rutte is ook altijd overal bij betrokken, maar nergens 1073 00:23:18,840 --> 00:23:21,920 heeft die schuld aan. Het is ongelooflijk, Het is een 1074 00:23:22,300 --> 00:23:25,580 altijd is hij weer is die. Je wordt wit gewassen door de 1075 00:23:25,590 --> 00:23:29,450 heilige Maria één of andere manier hele wonderlijke zaak. 1076 00:23:29,810 --> 00:23:32,380 Ja, ik je weet hoe We hebben, God, hoe lang, hoe vaak hebben 1077 00:23:32,390 --> 00:23:34,860 we het daar niet over gehad? Ik vind dat we niet had moeten 1078 00:23:34,870 --> 00:23:38,860 vertrekken en dat dat Iedereen die zijn parlementaire 1079 00:23:38,870 --> 00:23:42,360 verantwoordelijkheden au sérieux neemt en die een dergelijke 1080 00:23:42,370 --> 00:23:45,500 motie aan de broek krijgt van een meerderheid van de Kamer, 1081 00:23:45,710 --> 00:23:47,160 hè? Dat was toen de motie van 1082 00:23:47,170 --> 00:23:49,330 afkeuring, die heeft wel een meerderheid gehad. 1083 00:23:54,130 --> 00:23:57,230 Had ze parkeren? Ja, Dat is een man dat. 1084 00:23:59,530 --> 00:24:02,520 Ja, dat weet je nog dat Rutte toen was. 1085 00:24:02,530 --> 00:24:05,020 Hij was nederig. Weet je nog wel? 1086 00:24:05,030 --> 00:24:10,590 En nou ging hij een radicaal in heel serieus over nadenken. 1087 00:24:10,950 --> 00:24:14,930 Hij ging radicale veranderingen, ging die tot stand brengen en 1088 00:24:14,940 --> 00:24:19,320 ook toen hebben we eerst die idiote eindeloze formatie gehad 1089 00:24:19,330 --> 00:24:23,040 dan ook om een beetje om ons te Laten wennen aan het feit dat de 1090 00:24:23,050 --> 00:24:24,960 overtreders gewoon bleven zitten. 1091 00:24:25,470 --> 00:24:28,250 Ja, nu hebben we nu hebben zijn ze twee auto's die ze kwijt. 1092 00:24:28,400 --> 00:24:31,260 Nou, laat ik me daar niet door Laten afleiden. 1093 00:24:32,840 --> 00:24:37,240 Ja en en nu nu dit en? Gewoon, ja, Laten we eerlijk 1094 00:24:37,250 --> 00:24:39,640 zijn, joh, die jongen heeft gewoon gelogen dat die barsten 1095 00:24:39,650 --> 00:24:43,180 zoals dat vroeger heette, hè, ja, hij wist ervan. 1096 00:24:43,210 --> 00:24:47,000 Ja, hij was erbij betrokken. Ja of hij nou direct via zijn 1097 00:24:47,010 --> 00:24:48,710 handtekening gezet? Ik kan mij niet zo 1098 00:24:48,720 --> 00:24:52,060 verschrikkelijk veel schelen, Maar het hele siebert schandaal 1099 00:24:52,070 --> 00:24:57,010 is een schandaal, is corruptie. Van vrij ernstige aard dat je 1100 00:24:57,020 --> 00:25:02,980 via politieke contacten niet waar welbewust liegend een 1101 00:25:02,990 --> 00:25:06,270 enorme hoeveelheid geld verdienen en de druk In de media 1102 00:25:06,280 --> 00:25:09,750 opvoeren dat allemaal keurig georganiseerd Samen dingen die 1103 00:25:09,760 --> 00:25:14,140 club al opgericht, waarmee dat die die dat geld dat geld zou 1104 00:25:14,150 --> 00:25:17,750 opstrijken. Nee, Het is dieptreurig nieuwe 1105 00:25:17,760 --> 00:25:20,690 bestuursakkoord niet dat ik ooit geloofd heb in een nieuwe 1106 00:25:20,700 --> 00:25:24,660 bestuurscultuur, maar daar zie ja, We hadden een wezenloze 1107 00:25:24,670 --> 00:25:27,130 holle loze kletskoek. Het is. 1108 00:25:27,240 --> 00:25:32,550 Ja, dat dit ook weer zo'n hobbelig incident is rommelig 1109 00:25:32,660 --> 00:25:37,010 betrokken. Maar onderweg ben ook betrokken 1110 00:25:37,020 --> 00:25:40,130 bij deze podcast, Maar ik heb er verder geen zak mee te maken hè? 1111 00:25:40,140 --> 00:25:42,070 Jij doet het. Jij voert het uit. 1112 00:25:42,080 --> 00:25:45,300 Sorry hoor. Ik ben Alleen betrokken, ja. 1113 00:25:45,740 --> 00:25:48,200 De onderdeel van die nieuwe bestuurscultuur is ook dat we 1114 00:25:48,210 --> 00:25:50,270 niet meer met één iemand meteen moeten afrekenen. 1115 00:25:50,300 --> 00:25:52,610 Dat hoor je dus ook, dus We kunnen nu wel zeggen waar de 1116 00:25:52,620 --> 00:25:56,310 jongen jij bent schuldig, dus wegwezen teen afrekenen in dit 1117 00:25:56,320 --> 00:25:58,460 geval. Ik bedoel, Dit is een zaak die 1118 00:25:58,720 --> 00:26:02,750 sleept ook al een jaar of zoiets dergelijks en nou ja, We zijn 1119 00:26:02,760 --> 00:26:05,970 gewoon door door de jongen ook gewoon regelrecht belazerd. 1120 00:26:06,020 --> 00:26:09,400 Zo n je vindt het niet een argument dat het in die tijd hè? 1121 00:26:09,410 --> 00:26:11,570 In die periode, zo moet je het Natuurlijk ook wel zien. 1122 00:26:11,600 --> 00:26:12,890 Toen moest die beslissingen nemen. 1123 00:26:12,900 --> 00:26:15,790 Dat was lastig, want hij moest. Het speelt allemaal maar 1124 00:26:15,800 --> 00:26:18,430 nogmaals zijn ambtelijke medewerkers hebben vrij 1125 00:26:18,440 --> 00:26:20,590 duidelijk gemaakt dat hij het niet moest doen dat het niet 1126 00:26:20,600 --> 00:26:24,270 verstandig was dat er geen behoefte aan was, zeker niet in 1127 00:26:24,280 --> 00:26:27,570 die aantallen en Hij heeft het toch door gezet, hè? 1128 00:26:27,760 --> 00:26:30,050 Omdat ikook zien we op dat moment. 1129 00:26:30,060 --> 00:26:33,310 Zijn politieke vriend was hè, zien we? 1130 00:26:33,320 --> 00:26:36,170 Het stond op de lijst van het CDA, hè? 1131 00:26:36,580 --> 00:26:39,060 Kijk, Natuurlijk is zien we het, hè? 1132 00:26:39,090 --> 00:26:42,090 Die is niet Alleen betrokken, die is gewoon de hoofdschuldige 1133 00:26:42,100 --> 00:26:44,510 in dit drama. Want zieuwent is gewoon een 1134 00:26:44,520 --> 00:26:48,090 kwalijke oplichter, hè? Ja, Dat is verschrikkelijk, maar 1135 00:26:48,100 --> 00:26:51,810 hier is de politiek ook bij betrokken bij betrokken, hè? 1136 00:26:52,760 --> 00:26:57,780 Politiek is hier schuldig. Ja de vraag is ook nog, ligt een 1137 00:26:57,790 --> 00:26:59,790 rol voor de Tweede Kamer? Want de Tweede Kamer wijst 1138 00:26:59,800 --> 00:27:02,160 Natuurlijk altijd. Kamer was Natuurlijk hartstikke 1139 00:27:02,170 --> 00:27:05,640 boos en terecht en de coalitie die nu eenmaal in meerderheid 1140 00:27:05,650 --> 00:27:07,520 heeft, dan zouden ze niet zitten. 1141 00:27:07,890 --> 00:27:11,460 Die heeft besloten dat ze Hugo de Jonge dus zouden zouden Laten 1142 00:27:11,470 --> 00:27:15,000 zitten, want het niet juist vindt, nee, Maar de Tweede Kamer 1143 00:27:15,010 --> 00:27:16,770 is ook een wel aan de haak blijven. 1144 00:27:17,490 --> 00:27:21,000 Het blijkt namelijk dat je In de Kamer gewoon voor kunt liegen en 1145 00:27:21,010 --> 00:27:23,220 dat je allerlei fantasten rij kunt uitvoeren. 1146 00:27:23,230 --> 00:27:25,960 Dan zeg je dat ja, We zijn wel betrokken, maar ja, Het is. 1147 00:27:27,230 --> 00:27:29,950 Kijk, daar hebben we Dl wagentje jongen. 1148 00:27:29,960 --> 00:27:32,670 Die was ook dinsdag de avond gekomen, toch? 1149 00:27:33,180 --> 00:27:36,370 Die zat ook In de zaal. Bij de podcast zei ik, is hij 1150 00:27:36,380 --> 00:27:38,980 ook degene die in dat karretje zit weet ik niet zeker. 1151 00:27:39,760 --> 00:27:42,230 We hebben niet persoonlijk kennis gemaakt Natuurlijk. 1152 00:27:42,360 --> 00:27:44,410 Ik zal daar ik herken als hij erin zit, herken ik hem. 1153 00:27:44,420 --> 00:27:47,690 Ik zal zo even kijken of het tenminste ja, dus ik, Ik vind 1154 00:27:47,700 --> 00:27:53,120 het een kwalijke zaak en ik, Ik vind het een strijd met met nou 1155 00:27:53,130 --> 00:27:56,030 Misschien niet met de geschreven regels, maar in ieder geval wel 1156 00:27:56,040 --> 00:27:58,500 met de ongeschreven regels. Maar Als we hem nou weg hadden 1157 00:27:58,510 --> 00:28:00,030 gestuurd, was het dan beter geweest? 1158 00:28:00,130 --> 00:28:01,850 Ja, Dat was veel beter geweest. Ja. 1159 00:28:02,500 --> 00:28:06,930 Ja, Nederlandse politici moeten leren, nietwaar dat ze niet dit 1160 00:28:06,940 --> 00:28:10,210 soort van rare dingen kunnen doen dat ze niet kunnen zeggen, 1161 00:28:10,220 --> 00:28:13,210 zeg ik. Dat zit In het talkshows niet 1162 00:28:13,220 --> 00:28:17,480 lekker in een dat beleid voor mij is niet populair, kunnen we 1163 00:28:17,490 --> 00:28:19,600 daar niet iets? Kunnen we daar niet iets mee mee 1164 00:28:19,610 --> 00:28:22,660 rommelen hè? Moeten we niet zo of zo doen? 1165 00:28:22,880 --> 00:28:26,450 Nee, dat moet niet gebeuren. Laat staan dat je ambtenaren 1166 00:28:26,460 --> 00:28:30,090 zeggen, doe het vooral niet, hè? Maar goed, Dat is een advies. 1167 00:28:30,100 --> 00:28:32,610 Hij is uiteindelijk verantwoordelijk, Dat is waar en 1168 00:28:32,620 --> 00:28:34,730 Daarom is hij ook niet meer dan betrokken. 1169 00:28:34,880 --> 00:28:38,110 Hij is verantwoordelijk, is heel wat anders dan betrokken. 1170 00:28:38,420 --> 00:28:41,890 Hij vindt zichzelf betrokken, maar niet verantwoordelijk, maar 1171 00:28:41,900 --> 00:28:43,910 wat ik me zou kunnen voorstellen dat het eerste contact heeft 1172 00:28:43,920 --> 00:28:45,930 gelegd, dus dat Hij heeft gezegd, ja, zie wat die allemaal 1173 00:28:45,940 --> 00:28:47,910 helpen, We hebben het nu nodig, Laten we maar met hem in zee 1174 00:28:47,920 --> 00:28:49,890 gaan en dat hij vervolgens heeft gezegd, maken jullie de deal, 1175 00:28:49,900 --> 00:28:52,200 maar daar ben ik voor de rest niet bij betrokken, dus Hij 1176 00:28:52,210 --> 00:28:54,080 heeft niet gezegd, We moeten miljoen meer of minder minder 1177 00:28:54,090 --> 00:28:56,200 bij. Iedereen begrijpt dat als hij 1178 00:28:56,210 --> 00:28:59,340 had gezegd geen sprake van flikker op met die sieuwert met 1179 00:28:59,350 --> 00:29:02,400 die schijnheilige kop gaan we niet doen, dan was het niet 1180 00:29:02,410 --> 00:29:03,420 gebeurd. Was het niet gebeurd? 1181 00:29:03,430 --> 00:29:06,400 Ja, ondertussen wachten we nog op een onderzoek volgens mij van 1182 00:29:06,410 --> 00:29:09,180 Deloitte, die dat in onderzoeker zijn, ook weer achter 1183 00:29:09,190 --> 00:29:11,240 verschuilen, want je weet, in Nederland is toch wel een 1184 00:29:11,250 --> 00:29:14,950 Commissie een bedrijf wat eindeloos onderzoekingen doet. 1185 00:29:14,960 --> 00:29:17,540 Dus hè? Dat stuk ook de manier waarop 1186 00:29:17,550 --> 00:29:19,680 Rutte zich daarvoor ja uitgerekt heeft. 1187 00:29:19,690 --> 00:29:23,390 Hier treuzelt eindeloos met een kabinetsformatie, hè, die 1188 00:29:23,400 --> 00:29:25,880 helemaal niet treuzelen, hij was nergens goed voor. 1189 00:29:26,080 --> 00:29:29,030 Geld sat, hè? Maar met de bewuste wennen aan 1190 00:29:29,040 --> 00:29:31,630 het feit dat hij was blijven zitten ondanks zijn 1191 00:29:31,640 --> 00:29:35,690 betrokkenheid, hè was want de betrokken bij de toeslagen 1192 00:29:35,700 --> 00:29:37,800 verjaardag was hij direct bij betrokken. 1193 00:29:39,440 --> 00:29:42,570 Heeft hij zijn? Nee, dus ik ja dit, Dit is niet 1194 00:29:42,580 --> 00:29:43,600 best. Dit is ook. 1195 00:29:43,980 --> 00:29:46,490 Voor veel Mensen. Zal dit toch ook niet een een 1196 00:29:46,500 --> 00:29:49,730 aantrekkelijk voorbeeld zijn van de wijze waarop de Nederlandse 1197 00:29:49,740 --> 00:29:51,790 parlementaire democratie functioneert? 1198 00:29:51,800 --> 00:29:56,420 Dat invloed denk je geen idee, geen idee Waarom de democratie 1199 00:29:56,430 --> 00:29:58,920 heeft Natuurlijk sowieso niet zo bijstaat. 1200 00:29:59,500 --> 00:30:02,340 Populair gemaakt In de afgelopen 15 20 jaar. 1201 00:30:02,370 --> 00:30:04,400 Nou ja, maar je We kunnen dit normaal gaan vinden, hè? 1202 00:30:04,430 --> 00:30:06,930 Als de Als de die lach op tv niet zeg ja. 1203 00:30:07,310 --> 00:30:10,070 Hoewel, we zouden Natuurlijk ook als echte Nederland kunnen geen 1204 00:30:10,080 --> 00:30:13,650 beetje beginnen met je dat ze wel betrokken zijn, maar en 1205 00:30:13,660 --> 00:30:16,760 verder niks te meten. Nou ja, zoiets, Dat is allemaal, 1206 00:30:17,100 --> 00:30:20,390 Het is diep treurig en denk je nou, Als we Rutte weg is? 1207 00:30:20,400 --> 00:30:23,410 Bovendien bleek eigenlijk uit allerlei opzichten bij het uit 1208 00:30:23,420 --> 00:30:25,670 het gedrag van de jongeren die het zelf helemaal niet erg 1209 00:30:25,680 --> 00:30:27,600 vonden. Dat die eigenlijk maar 1210 00:30:27,610 --> 00:30:31,780 zeurkousen rijden, vond dat die dat nu heb bekritiseerd werd. 1211 00:30:31,790 --> 00:30:35,200 Hij kwam wel. Zelf kwam die Natuurlijk ja, Ik 1212 00:30:35,210 --> 00:30:39,580 denk dat zijn opvolger heeft zin had om dat te doen, die ook geen 1213 00:30:39,590 --> 00:30:41,410 sterke indruk maakt. Ons dat ook niet? 1214 00:30:41,440 --> 00:30:43,800 Nee, want r Klaver zei terecht, ga eerst maar eens eventjes 1215 00:30:43,810 --> 00:30:47,000 achter de schermen nadenken en kom dan terug, dus heb je dat 1216 00:30:47,010 --> 00:30:50,520 gezien dat fragment ik kijk niet naar die dingen Zonder mijn 1217 00:30:50,530 --> 00:30:53,340 tijd. Ja, Je kunt lezen toch achteraf 1218 00:30:53,350 --> 00:30:55,670 leven in een bekort beknopte vorm In de kroon. 1219 00:30:55,700 --> 00:30:58,100 Ja, in principe was zijn Natuurlijk verantwoordelijk. 1220 00:30:58,240 --> 00:31:00,090 De jongens, hé, het ging zo erg over, hè? 1221 00:31:00,100 --> 00:31:02,310 Over mijn persoon en mijn handen dat ik het wel moest komen 1222 00:31:02,320 --> 00:31:04,980 toelichten. Ja, nou goed, dat heeft hij 1223 00:31:04,990 --> 00:31:08,680 gedaan en ook evident geërgerd dat hij dat überhaupt moest doen 1224 00:31:08,690 --> 00:31:11,690 en hij was betrokken, maar had er verder niks mee en excuses 1225 00:31:11,700 --> 00:31:13,400 heeft hij wel aangeboden. Wat schijnbaar moeilijk is voor 1226 00:31:13,410 --> 00:31:15,180 hem, want daar is hij niet zo van. 1227 00:31:16,260 --> 00:31:19,490 Ja nou, ik begrijp dat hij woont 25 keer zijn excuses had 1228 00:31:19,500 --> 00:31:22,210 aangeboden, Maar dat geef ik niet zo sterk voor hem. 1229 00:31:22,220 --> 00:31:23,930 Of wie zei dat nou? Iemand zei, Dat is een 1230 00:31:23,940 --> 00:31:25,910 verslaggever zei, Dat is voor hem al heel wat als hij dat 1231 00:31:25,920 --> 00:31:27,990 doet. Dat is een groot verschil tussen 1232 00:31:28,020 --> 00:31:31,020 voor van alles excuses maken en je parlementaire 1233 00:31:31,030 --> 00:31:34,000 verantwoordelijkheid nemen. Het zijn twee totaal 1234 00:31:34,010 --> 00:31:36,960 verschillende dingen. Je excuus maken waar je 1235 00:31:36,970 --> 00:31:38,740 parlementair verantwoordelijkheid is iets 1236 00:31:38,750 --> 00:31:40,840 anders. Ja, Dat is namelijk dat je het 1237 00:31:40,850 --> 00:31:42,820 vertrouwen van de volksvertegenwoordiging hebt 1238 00:31:42,830 --> 00:31:44,510 verloren. Hij kan zeggen, dat heb ik niet 1239 00:31:44,520 --> 00:31:47,200 verloren, want de coalitie heeft mij Laten zitten. 1240 00:31:47,840 --> 00:31:51,580 Nou, Dat is niet best, maar welke coalitiepartij had dan een 1241 00:31:51,590 --> 00:31:53,160 hè? Die motie moeten steunen? 1242 00:31:53,920 --> 00:31:57,800 Bij D 66 zou ik zeggen om een praktisch voorbeeld te geven. 1243 00:31:57,810 --> 00:32:01,470 Nou nee, nee, ja CDA verkeert Natuurlijk in een zodanige 1244 00:32:01,480 --> 00:32:04,970 ruïneuze verwarring dat hoe we het helemaal niet over te 1245 00:32:04,980 --> 00:32:09,400 hebben. Ja en zoals je weet, de VVD wat 1246 00:32:09,410 --> 00:32:13,150 dit betreft moet je toch langzamerhand zeggen, beste 1247 00:32:13,160 --> 00:32:16,510 Nederlandse kiezers. Er moet toch ook eens een eind 1248 00:32:16,520 --> 00:32:18,550 komen aan het feit dat de VVD met. 1249 00:32:18,600 --> 00:32:22,370 Alles weg komt nietwaar in allerlei opzichten In de 1250 00:32:22,380 --> 00:32:25,770 afgelopen jaren. Grote bestuurlijke schade heeft 1251 00:32:25,780 --> 00:32:28,270 aangericht en er komt nog veel schade aan. 1252 00:32:28,280 --> 00:32:32,810 Daar ben ik van overtuigd, hè, stop ermee, zorg dat een andere 1253 00:32:32,820 --> 00:32:34,590 partij. Ik weet niet precies welke dat 1254 00:32:34,600 --> 00:32:35,930 mag. U wat mij betreft zelf 1255 00:32:35,940 --> 00:32:41,110 uitzoeken, Maar het is mooi geweest met de VVD als D 66 had 1256 00:32:41,120 --> 00:32:42,980 gesteund had je Natuurlijk meteen ook nieuwe verkiezingen 1257 00:32:42,990 --> 00:32:45,560 gehad. Hadden we meteen een op D 66 1258 00:32:45,570 --> 00:32:47,770 Natuurlijk geen zin in, want die staan daar denk ik niet goed 1259 00:32:47,780 --> 00:32:50,920 voor In de peilingen. Denk ik hoor, volg dat niet 1260 00:32:51,010 --> 00:32:54,870 gevoed en wat je Natuurlijk ook ziet is de dis kopiëren van 1261 00:32:54,880 --> 00:32:57,280 Rutte zijn gedrag. Ik denk dat hoe Rutte dit doet, 1262 00:32:57,290 --> 00:32:59,020 invloed heeft op de andere bewindspersonen. 1263 00:32:59,130 --> 00:33:02,680 Zeker op die manier verbaasd Omdat hij zal deze fantastische 1264 00:33:02,690 --> 00:33:06,630 Formule die ik nu ook voortaan thuis ga gebruiken, hè, dus je 1265 00:33:07,020 --> 00:33:11,140 hebt iets verschrikkelijks Laten vallen, fantastische vaas of je 1266 00:33:11,150 --> 00:33:13,880 hebt vergeten boodschappen te doen, zeg je eigenlijk, Ik was 1267 00:33:13,890 --> 00:33:17,960 wel betrokken, maar ja, Het is is het toch niet van gekomen, ik 1268 00:33:17,970 --> 00:33:21,120 ik, ik voel me wel betrokken, zo is het niet, maar ja, Ik heb het 1269 00:33:21,130 --> 00:33:23,670 toch niet gedaan. Die vraag viel uit zichzelf op 1270 00:33:23,680 --> 00:33:25,930 de grond. Daar was ik wel bij betrokken, 1271 00:33:25,940 --> 00:33:28,290 Maar het is Het is ja, Ik ben niet verantwoordelijk. 1272 00:33:28,300 --> 00:33:31,230 Nee, Ik ben niet verantwoordelijk MOP van de 1273 00:33:31,240 --> 00:33:33,550 parlementaire democratie is nou juist dat je wel 1274 00:33:33,560 --> 00:33:36,570 verantwoordelijk bent en ook moet beseffen wanneer je 1275 00:33:36,580 --> 00:33:39,420 verantwoordelijk bent en daar je conclusies uit moet trekken. 1276 00:33:39,460 --> 00:33:43,380 Want jij zegt, Nou ja, het Het is, Het is Hugo de Jonge. 1277 00:33:43,390 --> 00:33:46,850 Het is een conclusie had moeten trekken, ja, maar die had, die 1278 00:33:46,860 --> 00:33:50,510 was nooit weggegaan. Chocolade en klontje, je vraagt 1279 00:33:50,520 --> 00:33:52,300 je af waar die verder nog bij betrokken. 1280 00:33:52,350 --> 00:33:56,120 Zou raken op deze manier, je zou denken, hier komt hij altijd wel 1281 00:33:56,130 --> 00:33:57,960 weer ergens aan de bak als hier stopt, maar hij denkt dat hij 1282 00:33:57,970 --> 00:34:00,610 geniet van die aandacht. Ook die heeft op in deze functie 1283 00:34:00,890 --> 00:34:02,820 zou best kunnen, dat weet ik niet. 1284 00:34:03,510 --> 00:34:05,960 Daar heb ik niks tegen. Daar mag Iedereen mag Iedereen 1285 00:34:05,970 --> 00:34:08,469 vindt mag gelukkig zijn dat die minister is geworden. 1286 00:34:09,050 --> 00:34:11,860 Ik ben wel aan eigenlijk zeggen, na 40 jaar is Iedereen alles 1287 00:34:11,870 --> 00:34:14,810 vergeten, dus maak je windt je niet te veel op. 1288 00:34:14,840 --> 00:34:18,719 Maar vind je deze podcast leuk? Vergeet je dan niet te abonneren 1289 00:34:18,850 --> 00:34:22,000 druk op het plusje op Apple Podcast en volg ons op Spotify. 1290 00:34:27,510 --> 00:34:32,320 Ik ben Alleen betrokken. Ja, dat gebeurde bij zonsopgang, 1291 00:34:32,650 --> 00:34:34,790 ook als een ongelukkig moment Natuurlijk. 1292 00:34:35,179 --> 00:34:36,900 En dan krijg je een glaasje jenever. 1293 00:34:36,909 --> 00:34:39,420 Of althans, wat de Engelsen daarbij schonken en? 1294 00:34:39,429 --> 00:34:42,100 Dan ging je over de Top Maarten van Rossem vertelt over de 1295 00:34:42,110 --> 00:34:45,300 Tweede Wereldoorlog en dan moest je door eerst door het 1296 00:34:45,310 --> 00:34:50,540 zogenaamde niemandsland, een totale onmenselijke woestenij 1297 00:34:50,570 --> 00:34:53,900 volledig omgewoeld door artillerie granaten. 1298 00:34:53,960 --> 00:34:58,490 Voor er stond geen boom meer over in download het luisterboek 1299 00:34:58,500 --> 00:34:59,650 via de link In de beschrijving.